北海道に再びオリンピックを!2014年

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1SARAM
2014年冬季オリンピックを北海道で開催しましょう!
開催地は旭川がベストだと思います。
2なまら名無し:2003/07/04(金) 16:54:00 ID:aqlxyz4k [ pc145238.octv.ne.jp ]
いや帯広でお願いします。
3なまら名無し:2003/07/04(金) 17:13:16 ID:5TUGJp7M [ r023185.ap.plala.or.jp ]
どこにそんなお金があるの・・・・
4なまら名無し:2003/07/04(金) 17:19:16 ID:aqlxyz4k [ pc145238.octv.ne.jp ]
M資金だ
5SARAM:2003/07/07(月) 01:02:16 ID:JYUQnHdI [ i113055.ap.plala.or.jp ]
資金は十分あるでしょう。
旭川なら周辺に多様な競技に対応した山があると思うし、それなりの経済効果も現れそうだから良いと思うよ。
もしかしたら新幹線も来るかもね。
6なまら名無し:2003/07/07(月) 01:09:13 ID:z0wqZBvU [ EATcf-512p190.ppp15.odn.ne.jp ]
新幹線とか、まだ言ってるし。

オリンピックやるなら、札幌だって。
今北海道は、札幌一拠集中方向に向かってるのに、また分散させてどうすんのよ。
一拠集中してるほうが経済的によい!!
7なまら名無し:2003/07/07(月) 01:12:14 ID:C/ggpWYo [ p3075-ipbf05sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>6
増やしてから吸い取るべし。
8なまら名無し:2003/07/07(月) 01:14:49 ID:C/ggpWYo [ p3075-ipbf05sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
2014はもう他の都市が手を打ち始めているだろう。
狙うなら2018、計画的に。金がないから失敗は許されない。
9ムネヲ:2003/07/07(月) 01:16:59 ID:XsN/FfX. [ pc147205.octv.ne.jp ]
儂にまかせろ!
10なまら名無し:2003/07/07(月) 01:18:36 ID:z0wqZBvU [ EATcf-512p190.ppp15.odn.ne.jp ]
吸い取るのも容易じゃないよぉ。

もっと一拠点集中を急速化させて、さらに人口増やそう〜!!
早く周りの都市を喰って、頭数だけでも増やそうよ。
そしたら名古屋なんて抜けるだろ?
目指せ200万都市
11なまら名無し:2003/07/07(月) 01:27:38 ID:DjJkkUj2 [ y069179.ppp.dion.ne.jp ]
旭川周辺、函館周辺を合併して政令都市を2つ増やした方がいい!
12なまら名無し:2003/07/07(月) 01:29:03 ID:C2.NI5N2 [ ZC132118.ppp.dion.ne.jp ]
オリンピック。一時的なスポーツイベントですな。

仮に旭川で行うのであれば、オリンピック基準を満たす競技場を
作成しなければなりません。
宿泊施設も不足しているでしょうから、ホテルも建てなければなりません。

確かにオリンピック自体は一時的な経済効果はありますが、
その後に残るのは余計な設備と余分な施設。
オリンピックは「余裕のある都市」が「名を上げるため」に誘致するべきでしょう。
「余裕の無い都市」が「経済効果のため」に誘致しても結末は寂しいだけかと思われます。
13なまら名無し:2003/07/07(月) 01:29:58 ID:DjJkkUj2 [ y069179.ppp.dion.ne.jp ]
札幌なら冬より夏だろう!
夏、冬オリンピックが開催されれば世界初?
14なまら名無し:2003/07/07(月) 02:09:14 ID:C/ggpWYo [ p3075-ipbf05sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とにかく、停滞するウィンタースポーツにカンフル剤が欲しい。
>>13
初ではない。アジア初にはなるが。
15なまら名無し:2003/07/07(月) 02:13:23 ID:C/ggpWYo [ p3075-ipbf05sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>11
農村部がもっと大規模経営に、都市部がもっと密になれば(・∀・)イイ!
農業にもっと国際的競争力を。
ただアメリカみたいな土壌流出農薬天国はヤダ。
16なまら名無し:2003/07/07(月) 02:14:16 ID:C/ggpWYo [ p3075-ipbf05sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ミス。>>10でした。
17なまら名無し:2003/07/07(月) 02:20:26 ID:C/ggpWYo [ p3075-ipbf05sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>その後に残るのは余計な設備と余分な施設。
旭川で開催するとしても一部は札幌開催になるのか…な?
中型の施設を滝川・名寄・北見と分配して建設して開催できないかな。
18なまら名無し:2003/07/07(月) 12:16:13 ID:6Jsjwe1w [ cacheflow2.sys.hokudai.ac.jp ]
あげ
19なまら名無し:2003/07/12(土) 04:12:02 ID:0l/E3aeg [ p1106-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>2
帯広は雪降らないだろ。
トマム・サホロがあるが。
20ムネヲ:2003/07/13(日) 00:29:37 ID:tqtl2I/U [ p5006-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
足寄町で。
21なまら名無し:2003/07/13(日) 01:32:18 ID:u0CrZvU2 [ f233.ac158.FreeBit.NE.JP ]
>>14
どこが夏、冬、両方やったの?
夏のオリンピックはガッポリ儲かるけど、冬のオリンピックって割が合わなくなって来てるでしょ。
財政難の日本の積雪地ではもう無理なんじゃない?
ところで、大阪が再立候補する話あるけど、札幌のほうが開催地として優れてると思うけどな。
大阪が手挙げるなら、札幌も遠慮せずに挙げるべきだ。
22なまら名無し:2003/07/13(日) 14:03:09 ID:QgE1uLLE [ DSLa220.e12.eacc.dti.ne.jp ]
利尻島で。
23なまら名無し:2003/07/13(日) 14:42:09 ID:W5X2TN8M [ proxy304.docomo.ne.jp ]



共  ス  レ
24なまら名無し:2003/07/13(日) 14:42:54 ID:4K5aGgEE [ p3127-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>10
本音、出し杉。
25なまら名無し:2003/07/13(日) 15:36:17 ID:Kd4rH..I [ PPP99.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>21
横浜もまだ諦めていないと思われ。
しょせん、大阪>>>>>>>>>横浜>>>>札幌
>>11,>>24
三兎を追うものは一兎をも得ず。よって、>>10が正解!
26なまら名無し:2003/07/13(日) 15:43:15 ID:XPuujo9w [ nthkid025215.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
新幹線開通に合わせてニセコ冬季五輪開催いたします。
27なまら名無し:2003/07/13(日) 15:43:35 ID:YZ0XAAJg [ EATcf-514p147.ppp15.odn.ne.jp ]
「札幌」とか「旭川」とかでなくて、「北海道」オリンピックってのはどうよ?
都市名は必須なのか?
28なまら名無し:2003/07/13(日) 15:50:14 ID:QQQuTf3g [ p2223-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
素直に、夏→札幌で開催 冬→旭川で開催 で良いんじゃなかろうか。
夏と冬の開催地が別(国は同じ)って、よくある話なんだが。
29なまら名無し:2003/07/13(日) 16:22:44 ID:eaBLq6ow [ f210.ac157.FreeBit.NE.JP ]
>25
3都を求める者は1都をも得ず。
>>26
夏冬(1992年までは同年、1994年から冬季は2年前倒し)の同国開催は、
1924年のフランス、1932年のアメリカ、1936年のドイツ、1940年の日本(返上)
だけであって、「よくある話」とは言えない。
それにしても、1992年までは夏冬ペアで開催地が印象に残っているが、
1994年以降の冬季開催地は調べないと思い出せない。
30なまら名無し:2003/07/13(日) 16:37:31 ID:6MNBej6. [ p18-dna02kumaisi.hokkaido.ocn.ne.jp ]
僕も27番の意見に賛成っす!
例えば、冬ならスケートは苫小牧、アルペンは富良野、
ノルディックは札幌みたいな感じでさ。
それぞれの競技が盛んな所でやれば良さそうな気がするけど。
31なまら名無し:2003/07/13(日) 19:39:34 ID:3FqXX.oY [ 212.217.91.70 ]
>>27
残念ながら、開催は一つの都市なのです。
IOCのオリンピック憲章だったかで定められていて、
オリンピックの理念から、あえて国じゃなくて一都市にしているとききました。
例えば72年の札幌五輪の直前に札幌市が手稲町を編入したのは
オリンピック会場として手稲山一帯を確保したかったからという一面がありました。
これがもし複数都市で開催できたら、その分合併も遅れたかも知れませんね。
32なまら名無し:2003/07/13(日) 20:16:19 ID:c2eMcmaw [ p04-dna02kumaisi.hokkaido.ocn.ne.jp ]
31番さん、勉強になりました!
33なまら名無し:2003/07/13(日) 20:39:10 ID:XPuujo9w [ nthkid025215.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>31
長野五輪は?
34なまら名無し:2003/07/13(日) 21:53:21 ID:3FqXX.oY [ 212.217.91.70 ]
>>32
いやはやとんでもない…大阪横浜誘致合戦話の時に、
興味を持ってチョイと調べた程度なんです。

>>33
長野五輪はご存じの通り開催都市は「長野市」で開催されました。原則として競技は
すべて立候補した都市内で開催され、開閉会式は必ず開催都市で行わなければ
ならないそうです。
…が、立候補申請時に、長野市がIOCから「他の都市に会場設営する
権利」を申請し、認められたので、市外の白馬村なども会場となったのです。
あくまで長野市が立候補時に市域外会場のプランをIOCに出して認められたという形なのがミソ。

立候補には財政的な裏付けが必要ですし、その過程で国・道・周辺市町村の意向も反映
することにはなるでしょうな。そういう意味では、会場が様々なまちに分散できる可能性が
あります。ただ、立候補時のプランは開催地決定の要素に大きく左右されますし、
選考基準には選手の環境も重視されるでしょうから、そんなにバラバラにして、
選手の負担を増やしても、落選の可能性が強くなるだけだと思いますね。
35なまら名無し:2003/07/13(日) 23:27:06 ID:ApNTXJwI [ 1Cust112.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
>>31
変じゃない?
1968年大会に立候補したとき(グルノーブルに僅差で敗れた)はまだ合併の話はなかったけど。
札幌市との合併を要求する住民請願が提出されたのは1966年。
それと、なぜ恵庭市(開催決定時は恵庭町)の合併はなかったのですか?

ところで、近年、夏季五輪は黒字、冬季五輪は赤字が定着してしまっていますが、
冬季五輪を誘致しようという人たちは負担の覚悟ができているのですか?
道民負担だなんて絶対嫌ですよ。
3635:2003/07/13(日) 23:32:28 ID:XidxMIcM [ 1Cust165.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
失礼、「恵庭市」じゃくて、「恵庭市・千歳市」ですね。
「千歳市」だけでもいいですけど、それではあまりにも・・・
37なまら名無し:2003/07/13(日) 23:37:43 ID:qlv1lC/2 [ i098094.ap.plala.or.jp ]
やっぱり五輪は札幌で夏季だろ。

札幌で人集めたいなら合併するか、山を削ってニュータウン再編。
それしかないだろ。
38なまら名無し:2003/07/14(月) 00:57:21 ID:GDyPLlBM [ ZB121164.ppp.dion.ne.jp ]
開会式→札幌ドーム
ジャンプ→大倉山
ボブスレー→手稲オリンピア
スキー→手稲ハイランド
スケート→美香保体育館
ホッケー→星置スケート場
フリマ→つどーむ
食事→はんだや
脱がす→ヤス
閉会式→札幌ドーム
39なまら名無し:2003/07/14(月) 01:26:33 ID:bvWJzuug [ EATcf-431p151.ppp15.odn.ne.jp ]
食事→はんだやはウケるわ。
フリマまで行くと、なんでやってるかわかわからんし(笑)

札幌は2011年に石狩市と北広島市と江別市を手始めに食い始める。
恵庭と千歳は自治を意識していまだに食えずかな。
40なまら名無し:2003/07/14(月) 02:03:01 ID:qYymX1Og [ 212.217.91.70 ]
>>35
手稲町サイドで合併話が検討されていたのは、
実は1950年代後半(S30年代)からだそうです。
これは工業団地造成・宅地造成と上下水道し尿処理などのインフラ基盤整備に
財政が追いついていなかったため。時は昭和の大合併の渦中。
オリンピック開催と合併の流れを同時にみていくと、
1961(S36)年 札幌市、豊平町と合併(選手村は、ここの真駒内につくられましたね)。
1962(S37)年 札幌市、冬季五輪立候補を表明。、
1963(S38)年 手稲町議会で町長が町政施行方針にて合併に触れる。
※手稲町役場庁内で合併前提の人事異動が行われた模様
1965(S40)年 札幌市と手稲町の間で水面下で合併について話し合われる
1966(S41)年 冬季五輪開催決定、一気に合併ムード盛り上がり、6月推進住民請願、
9月合併協議会設置、11月反対住民請願・町議会合併可決。
1967(S42)年 3月 合併
という流れですね。手稲町は、単なる吸収合併に終わらせたのではなくて、
札幌市にオリンピック用地を差し出す代わりに、開発予算を引き出したのだそうです。
手稲区のページか何かに、当時の人の話が載っていたはずです。
手稲の事情と札幌の事情が交錯した、面白い話です。
オリンピックの裏には、様々な政治ドラマがあるようです。
2014年の参考になりますね(笑)

千歳・恵庭は、当時はまだ札幌のベッドタウンとしてはさほど機能していなかったの
ではないでしょうか。国鉄千歳線付け替えも完成前、道央道も無く、
交通網も当時と今とではかなり格差があったといって良いでしょうね。
手稲は住民が合併を違和感なく受け入れるほど環境が醸成されていたのに対し、
こちらはまだそんな状況ではなかったのではないでしょうか。
41なまら名無し:2003/07/14(月) 06:03:16 ID:pG2pAoEw [ p3177-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
初ですね。すいません。
開催地一覧:http://www.joc.or.jp/olympic/poster/main.html
4241:2003/07/14(月) 06:04:08 ID:pG2pAoEw [ p3177-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
43なまら名無し:2003/07/14(月) 06:26:31 ID:pG2pAoEw [ p3177-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夏は冬に比べて格段に難しいだろうな。
数十年前なら日本のほかは欧州・北米あたりぐらいしか開催できる場所が無かったけど、
最近はそうでもないだろ。東南・南アジアだけでも
ハノイ、バンコク、カルカッタ、ムンバイ、シンガポール…は土地無いか。
まだまだ先進国には程遠いけどさ。
東京オリンピック開催時の日本だって今ほど豊かだった訳じゃない。
国内で一番手ごわい相手は広島に一票。

でも札幌でやりたいage。
44なまら名無し:2003/07/14(月) 11:48:22 ID:ut8CrGug [ f162.ac159.FreeBit.NE.JP ]
たしかに、年々夏のオリンピック招致は難しくなっているね。
でも、日本はまだ1回しかやってないわけだし。
熱帯夜が何十日も続くようなところではねー。
45なまら名無し:2003/07/14(月) 13:28:27 ID:uC1g8MAo [ p1040-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旧共産圏で、順調に成長中の都市も、どんどんライバルとして踊り
出るでしょうね。

ホーチミン市(旧サイゴン市。ベトナム)、プラハ市(チェコ)、
ベオグラード市(クロアチア)、そして、中途半端な形でしか
開催経験の無いモスクワ市(ロシア、もしかしたら、サンクト・
ペテルブルク市もライバルに名乗りを上げるか)。キューバの
民主化・米国との国交が正常化すればハバナ市、イランの民主化・
政教分離に進展があれば、テヘラン市。エジプトやイスラエル、
南アフリカ共和国の都市も名乗りをあげるかも知れない。

世界に占める人口比率で考えれば、中国にも候補地が一杯。
瀋陽・上海、他etc。台湾が独立すれば、台北市もライバルに。

ますます競争は厳しくなっていく。
46なまら名無し:2003/07/14(月) 13:30:31 ID:uC1g8MAo [ p1040-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あとは、イスタンブール市(トルコ)かな
47なまら名無し:2003/07/14(月) 13:57:27 ID:VElE6fQU [ fb151008.sa.FreeBit.NE.JP ]
とにかく、本気で誘致したいのなら早いほうが良い!
イランなー。美しいイラン女性のレオタード姿が拝める日なんか本当に来るのかよ!
48なまら名無し:2003/07/14(月) 15:43:46 ID:R2HdqSSM [ p7171-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
トビスレだが、北海道に万博誘致ってのはアリ?
49なまら名無し:2003/07/14(月) 18:59:58 ID:9lbkBj1A [ PPP76.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
万博? なーんか、時代錯誤の響きだなー。
50なまら名無し:2003/07/21(月) 23:39:50 ID:dLZzhfZk [ K102004.ppp.dion.ne.jp ]
滑降の競技場が問題だよ。
国立公園内の恵庭岳にオリンピックのためにコースを造り、
終了後に植樹した(オリンピックだけのコース)からな。
富良野でワールドカップをやることはあるが、滑降のコー
スとしてはいまいちだし。
51なまら名無し:2003/07/22(火) 03:28:24 ID:nwLiE8dc [ pl238.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
今度は夏にしてよ。
冬季はつまらない。
52なまら名無し:2003/07/22(火) 08:14:44 ID:InxrRE2g [ p8020-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つーかまた北京とかに取られそう。
あ、暑いから無理かw
53なまら名無し:2003/07/22(火) 13:09:43 ID:kQcucDSU [ r036021.ap.plala.or.jp ]
旭川は、富良野を開発している西武グループが侵出する(リゾートとかで)話が過
去にあって、それを地元経済人が蹴ったという経緯もあって、西武グループの手が
入ってる長野に決まったとも聞いているよ。因みに、富良野エクスプレスはJR北
海道と西武グループとで共同開発したものです。

オリンピックが商業化されてからは、そういった人達の思惑が開催地と一致する事
で、決定するという事なんじゃあないかな?
54なまら名無し:2003/07/28(月) 00:06:06 ID:VOOtKvSc [ p2006-ipbf05sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>21
>夏のオリンピックはガッポリ儲かるけど、冬のオリンピックって割が合わなくなって来てるでしょ。
冬の開催地は基本的に人口が少なすぎ。
札幌なら大丈夫。旭川でも冬の開催地の中ではそこそこの人口を持つ。
55なまら名無し:2003/08/04(月) 16:46:39 ID:fdmr5jE2 [ mail.dcn2001.co.jp ]
/
56なまら名無し:2003/08/06(水) 11:06:40 ID:58Ql3d2o [ p6e6d4a.toyocc00.ap.so-net.ne.jp ]
>今度は夏にしてよ。冬季はつまらない。
北海道陥落!
57NEO道産子1972:2003/08/17(日) 19:06:09 ID:DrcLctvo [ pl381.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
―まとめ―
思うに、"学生のオリンピック"ことユニバーシアードの再誘致の方向から進めるという戦略が有効的なのか。
1991年に開催された札幌US(冬季)大会以来かれこれ約12年が経過するが、ここで特殊な?例としてのUSをあげてみるとしよう。
まずは、a.1964年第3回スピンドリルフムリン大会(チェコ)、b.1981年第10回ハカ大会(スペイン)、c.1983年第11回ソフィア大会(ブルカリア)、d.1993年第16回ザコバネ大会(ポーランド)。
上記の都市においては、a.14年後の1978年に第9回大会、b.14年後の1995年に第17回大会、c.6年後の1989年に第14回大会、d.8年後の2001年に第20回大会が行われている。
これらは全て冬季大会に関するものであるが、そこでソフィアに特に注目してもらいたい。
ここ(北緯がおよそ函館と同等である首都)では1961年に第2回、16年後の1977年に第9回の夏季大会も開催されているのだ。
また、イタリアでは1966年第4回*トリノ、1975年第8回リピーノ、1985年第12回ペルノ、2003年第21回タルヴィジオといった都市で分散はしているものの冬季大会が行われており、夏季大会では1959年第1回・その11年後の1970年第6回が*トリノで行われ、あとは1975年第8回ローマ(首都)、1997年第19回シチリアと続いている。
ソフィア・トリノ・札幌その他道内各都市との具体的な気候等に関してはこの場では略させてもらう事とするが、
因みに、トリノの地理的な位置として国内で例えるならば稚内と名寄のちょうど中間地点に相当しているだろうか。
よって、毎回のUS夏季大会は8月の第4週あたりから末くらいまでに渡って開催されているが、この時期の北海道(札幌)はその風土から考慮してもスポーツの開催に最適地とも言えるであろう。
そして勿論、冬季大会については国内最有力地であるのは言うまでもなかろう。
何にしろ、再びユニバーシアード開催に向けた動き出しもその重要な成功の鍵を握ることになるやも知れないと思われるので、
同時進行でそちらにも焦点を当てて逝くのが現実的かつイギ有ることを今ここに提案してみる。(きっと水深下では動いているだろうが;)
次期札幌(北海道)オリンピックについて語るのはそれからでも遅くは無いのだから。(謎
最期に、過去US夏季大会が複数(2度)行われた都市はソフィアとトリノのみであり、そのうちトリノは次期2006年冬季OC開催地、2001年第21回US夏季大会が行われた北京は次期2008年夏季OC開催地である。
1972年第11回OC札幌大会からはや31年・・・
いつの日か再び札幌OC開催が決定したその際には、皆で歓喜を分かち合いながら共に、札幌五輪橋からいっせいに飛び込もうではないか。(ぉ
58NEO道産子1972:2003/08/17(日) 19:07:00 ID:DrcLctvo [ pl381.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
―おまけ―
歴代オリンピックメモリアル開催地
夏季                冬季
回/開催都市(開催国)/備考/年 〜 回/冬季/年/備考/年
1・アテネ@(ギリシャ@) 1896                       
2・パリ@(フランス@) 1900     
3・セントルイス(アメリカ@) 1904     
4・ロンドン@(イギリス@) 1908   
5・ストックホルム(スウェーデン)日初参加1912
6・ベルリン(ドイツ)WW1中止1916
7・アントワープ(ベルギー) 1920
8・パリA(フランスA) 1924 1・シャモニーモンブラン(フランス@)日初参加1924*w1
9・アムステルダム(オランダ) 1928 2・サンモリッツ@(スイス@) 1928       
10・ロサンゼルス@(アメリカA) 1932 3・レークプラシッド@(アメリカ@)1932*w1 
11・ベルリン(ドイツ@) 1936 4・ガルミッシュパルテンキルフェン(ドイツ) 1936  
12・東京(日本)WW2中止 1940*s1                  
13・ロンドン@(イギリス@)WW2中止1944                    
14・ロンドンA(イギリスA) 1948 5・サンモリッツA(スイスA)日不参加1948   
15・ヘルシンキ(フィンランド) 1952 6・オスロ(ノルウェー@) 1952      
16・メルボルン(オーストラリア) 1956 7・コルチナダンペッツォ(イタリア@) 1956   
(ストックホルム(スウェーデンA))(馬術のみ)                    
17・ローマ(イタリア)1960*s1 8・スコーバレー(アメリカA) 1960   
18・東京(日本)1964*s1   9・インスブルック@(オーストリアA)1964*w1  
19・メキシコシティ(メキシコ)1968*s1 10・グルノーブル(フランスA) 1968     
20・ミュンヘン(ドイツA) 1972 〜姉妹都市提携〜 11・札幌(日本)1972*w1    
21・モントリオール(カナダ) 1976  12・インスブルックA(オーストリアA)1976*w1  
22・モスクワ(ソ連)日不参加1980*s1 13・レークプラシッドA(アメリカB)1980*w1  
23・ロサンゼルスA(アメリカB) 1984  14・サラエボ(ユーゴスラビア) 1984    
24・ソウル(韓国) 1988   15・カルガリー(カナダ@) 1988     
25・バルセロナ(スペイン) 1992  16・アルベールビル(フランスB) 1992     
              17・リレハンメル(ノルウェーA) 1994        
26・アトランタ(アメリカC) 1996  18・長野(日本A) 1998
27・シドニー(オーストラリアA) 2000  19・ソルトレイクシティ(アメリカC) 2002     
28・アテネA(ギリシャA) 2004  20・トリノ(イタリアA)2006*s2w1     
29・北京(中国) 2008*  21・バンクーバー(カナダA) 2010      
これらを参考にして頂きたい(*はユニバーシアード開催地で季節と回数を示した)     
なお、オリンピックにおいて夏冬両季大会が開催された都市は未だに存在しない。
そして、途中から気が付いたが結論として、この作戦はOC開催<夏季USの方に比重が置かれているようにも思えてきた。
スマソ…w。それでは同志等の検討を祈る。                                
                         ―以上―
59なまら名無し:2003/08/18(月) 11:18:12 ID:tntFP.9s [ nthkid052243.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
グッジョブ!
60なまら名無し:2003/08/18(月) 14:24:55 ID:dQhJGRw. [ p6221-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なるほど。地歩固めに、まずはユニバーシアード誘致か。盲点であった。
61なまら名無し:2003/08/19(火) 04:07:30 ID:Ki1wLGcc [ pl381.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
―追記―
おまけ蘭がちと見辛くなってしまったが、ここで重要個所を抜粋してみると、
ソフィア(勃牙利):ユニバーシアード【1961(第2回)夏―16年―1977(第9回)夏―6年―1983(第11回)冬―6年―1989(第14回)冬】
トリノ(伊太利):ユニバーシアード【1959第1回夏―(7年)―1966第4回冬―(4(11)年)―1970(第6回)夏】―(36年)―オリンピック【2006第20回冬】
このうちイタリアにおいては多数ライバル地がある中でトリノ市の独占状態である。
一方、我が国内についてまとめてみるならば、
オリンピック【東京:1964第18回夏―(8年)―札幌:1972第11回冬―(26年)―長野:1998第18回冬―(14+X年)―?】
ユニバーシアード【東京:1967第5回夏―(18年)―神戸:1985第13回夏―(6年)―札幌:1991第15回冬―(4(10)年)―福岡:1995第18回夏―(8+X'年)―?】
となるが、東京【1964年第18回夏季OC―(3年)―1967年第5回夏季US】札幌【1972年第11回冬季OC―(19年)―1991年第15回冬季US】
であり、この2都市は夏・冬とそれぞれ日本初開催という初期段階で実績の積まれてきた言わば最有力地だ。 
また、東京(+近郊も含む)での冬季大会はまず不可能なのはご承知の通りだろうが、札幌での夏季大会は大いに可能となっている。
はっきり言って温帯湿潤性気候特有の湿度が高くて比較的に日夜猛暑の続くような地域にとっての夏季オリンピック誘致はあまり有利とは言えないだろう。
現に、過去2度ほど夏季OC大会が開催されている都市としてパリ・ロンドン・ロサンゼルスがあるが、位置的には地図を見てもらえば良いとして、どこの夏でも乾燥した爽やかな気候だ。
そして次期開催地の元祖アテネはどうだろう?正解は地中海性気候で夏は高温"乾燥"の都市なのである。
となれば、可能性からしても夏季OC最適地はむしろ札幌>東京>大阪といった構図が自ずと導かれるのではなかろうか。
ただし、神戸や福岡も過去に夏季US開催地となったことがある(東京を含め3箇所あるのがポイント)ので、ガンバっている大阪等も含めて考慮してみても、どこが実際に夏季有力候補地となるかは定かではないが、もし首都東京が立候補しているならばそちらに流れる可能性も考えられる。 
なので、まずは札幌(北海道)に夏季US大会の誘致を強く推奨する訳である。
夏季大会では、1度/2年のUSが2001年に中国(北京)・2003年に韓国(テグ)と続き、1度/4年のOCが2008年に中国(北京)で控えており、近年こうしたアジアの強豪国がひしめく中、オリンピックに関しては次世代までのお預け状態となるやもしれないが。w
しかし、それだけに次期本国開催の確立も上がったというものである。
冬季US大会に関しては今後において長野の可能性も否定できないが、それよりも札幌再開催の可能性は十分にあろう。
あとは各国の都市で何故そこが開催地として選ばれてきたのか等を少し掘り下げて考察していく必要があると思われる。
そして新千歳空港がもしハブ化されることがあるならば最強となり、ほぼ確実にOC再誘致も見込めるであろう事も追加しておく。(日本断念?汗)
それ故に、これからの当に地域一体となった健闘を期待したいところだ。終
62なまら名無し:2003/08/30(土) 00:17:55 ID:ScpYvr2U [ r021045.ap.plala.or.jp ]
札幌に夏季五輪…悪くないな。
63なまら名無し:2003/09/18(木) 23:31:38 ID:osmQgvhI [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
マラソンも選手にとっては楽だろうしね。
64なまら名無し:2003/09/18(木) 23:55:12 ID:AJgSvP9o [ EATcf-371p24.ppp15.odn.ne.jp ]
サハリンと共同開催は、・・・
65なまら名無し:2003/09/19(金) 03:49:38 ID:96xYGRDQ [ pl019.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
なにをいう。どうせなら、
千島列島→カムチャッカ半島→アリューシャン列島…
と、ワールドワイドってのはどうだい(謎
66なまら名無し:2003/09/20(土) 21:49:38 ID:tkRDWXCk [ usen-221x116x100x133.ap-US01.usen.ad.jp ]
それって鉄人レースでは??
67なまら名無し:2003/09/22(月) 00:14:45 ID:5.HIjK6Q [ pl1117.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
そう、このルートならば北海道⇔沖縄間の約一往復分で
本国から北米へ聖火を上陸させることも可能なのである。
私はこれをツリー状ベルト地帯と総称している…。謎
68なまら名無し:2003/10/20(月) 16:53:42 ID:5kKIGhZc [ Q119138.ppp.dion.ne.jp ]
2018年の冬季オリンピックに韓国と中国の都市が立候補する予定のようです。
最後にアジアでやった冬季オリンピック(長野)から20年なので、2018年の
冬季オリンピックはそろそろアジアに戻ってくると思われます。
札幌で再開催の可能性は、札幌市と北海道庁が本気になれば、立候補を予定
している韓国・中国や国内の開催可能な都市より知名度、開催能力、既存競
技場の活用と言う点で、頭一つ分くらい評価が高くなっていると思います。
あとは、市民の盛り上がりが重要なので、個人メールとかで札幌市長にアピ
ールしてはいかがでしょうか?
69なまら名無し:2003/10/21(火) 11:48:54 ID:hw3lux7M [ EATcf-508p43.ppp15.odn.ne.jp ]
同じ国の同じ都市でやるのは説得力がないと思われ。
70なまら名無し:2003/11/03(月) 21:53:09 ID:bZ3zpFhQ [ YahooBB219041216103.bbtec.net ]
 札幌は夏の大会の開催は可能だと思う。今ある施設をそのままつかえるし、
特に足りない施設はないと思われる。ボートやヨット競技もできる、馬術も射撃も
できる、札幌および近郊では全競技の施設が問題なく用意できるだろう。競技以外の
施設もそろっている。日本でやるとしたら札幌が最適だと思う。
 しかし、これ以外の様々な事情を考慮しなければならないけれど。
71なまら名無し:2003/11/03(月) 22:00:23 ID:IPt9A/2E [ EATcf-38p71.ppp15.odn.ne.jp ]
過去に一度、札幌に冬季オリンピックがきてたら、
もう、一生こないでしょう。
72なまら名無し:2003/11/04(火) 01:30:45 ID:NYWbqSV6 [ EATcf-376p140.ppp15.odn.ne.jp ]
冬は場所が限られるけど夏はなぁ・・・・・・
施設があっても優先順位低いだろうよ
73なまら名無し:2003/11/04(火) 02:27:35 ID:YssvIIyk [ p1093-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自民党道連のマニフェストに、夏のオリンピックも誘致とか書いてたっけ。
(悪いが、かえって口約束っぽく、実現不可という気にさせられた。
 「北海道に新幹線を」とか、いつも同じ事を年がら年中、公約で書き
 やがって)
74なまら名無し:2003/11/04(火) 11:31:19 ID:8BCYxi.6 [ YahooBB219041216103.bbtec.net ]
かつてのオリンピックであれば、できるだけ各国が一度ずつもちまわりで
開催しようという雰囲気はあったので、一度も開催していない国が優先された
のだろうけれど、最近はそうでもなくなったようだ。アメリカ合衆国のように
何度でもやる国がでてくるくらいだから。しかも発祥の地アテネをやぶったくらい
だからね。将来日本でももう一度開催できる可能性はおおいにある。そうなると
やはり札幌が最有力だろう。一都市開催は原則であり、周辺都市に協力要請はできる。
75なまら名無し:2003/11/04(火) 12:22:00 ID:VbyTy..w [ p3099-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>74
>一都市開催は原則であり、周辺都市に協力要請はできる

ならば大阪だよ。最有力は(誘致運動の実績から言っても)。
76なまら名無し:2003/11/04(火) 21:14:03 ID:NoZ55BIs [ EATcf-37p239.ppp15.odn.ne.jp ]
沖縄にはオリンピックこないかな。
77なまら名無し:2003/11/04(火) 21:27:51 ID:D0xFlnEI [ nthkid025022.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんか今日やたら盛り上がってますね(笑)
オリンピック開催すると何か良いことあるんですか?>皆さん
78なまら名無し:2003/11/07(金) 02:40:27 ID:QSMVem5c [ EATcf-37p145.ppp15.odn.ne.jp ]
>>77
経済効果があるんじゃない?
79なまら名無し:2003/11/07(金) 02:48:22 ID:6Jsjwe1w [ cacheflow2.sys.hokudai.ac.jp ]
>>78
開催後に残った施設の意味のない管理・維持費用に困り果てるだけじゃないかと。
80なまら名無し:2003/11/07(金) 03:39:57 ID:VlzCGSo6 [ EATcf-395p69.ppp15.odn.ne.jp ]
真駒内のマンションに選手が残した落書きが
ある部屋があると聞いたけどまだあるのかな??
81なまら名無し:2003/11/11(火) 10:58:36 ID:xzJGDz96 [ t191203.ap.plala.or.jp ]
ある
82なまら名無し:2003/11/11(火) 11:03:37 ID:erUGu/oA [ wacc3s3.ezweb.ne.jp ]
オリンピックなんていらないよ
経済効果も一時的だし借金が残るだけ
ゼネコンや政治家や役所との癒着系企業が潤うかも知れないが
役員はともかく、そこで働く人の利益にはならないし道民の税負担が増えるだけだと思う
83なまら名無し:2003/11/19(水) 17:57:31 ID:jREobInU [ pl1496.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
八木祐四郎がもうちょっと生きていてくれていたならな。。
氏は第3代JOC(日本オリンピック委員会)元会長なんだけど、2期目の2001年9月9日に心不全のため急逝しちまった。
しかし再任受諾以降は2008年大阪五輪誘致に尽力してる最中だったらしいけどね。
ん〜実に惜しかった人である。ご冥福を祈る
84なまら名無し:2003/11/20(木) 02:54:03 ID:N2.ytATI [ pl1496.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
↑1929年8月の中頓別町生まれで2001年9月9日に没
85なまら名無し:2003/11/20(木) 03:11:35 ID:Uc1jzKjY [ ppa01-1423.din.or.jp ]
大阪は会場新規建設で国の税金使おうってあ企みだったから潰れて良かった。
札幌横浜のような既存施設活用の都市が誘致に成功するようじゃないと
国税の無駄使いされるだけ。
86なまら名無し:2003/11/20(木) 23:25:11 ID:c1jbf4Dg [ pl299.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
まぁそりゃそうだ。関空をかかえてる以上は尚更だめっぽだな。もう誘致する必要もないぢゃん
87なまら名無し:2003/11/20(木) 23:34:11 ID:hMdeyAd2 [ EATcf-190p27.ppp15.odn.ne.jp ]
もう、いいやオリンピック。
あと、50年ぐらいしたらこいや。
ところで、アテネの競技場建設ってまにあうの?
日本ならこういうことは早いんだけどね。
ただ、W杯の韓国の建設の遅さにはお粗末だったな。
88なまら名無し:2003/11/21(金) 01:09:50 ID:uQcQUEdY [ pl299.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
聖地のアテネでは汚粗末は許されないもなあ。(逆に許される説もなくはないが;w
89なまら名無し:2003/11/22(土) 20:40:24 ID:QceoAcA6 [ m162222.ap.plala.or.jp ]
1972は、恵庭岳にも滑降コースがありましたけど、
あれは、札幌市外だと思うのですが、
一大会一都市の原則の特例だったのでしょうか?。
90なまら名無し:2003/11/23(日) 00:37:15 ID:2rTJ9ors [ t163087.ap.plala.or.jp ]
>>89
既出ですので、上の方をよく読んでみて。
91なまら名無し:2003/11/23(日) 01:03:45 ID:1yHa7RSU [ PPPa131.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
札幌は全国一補助金漬けの街で市債残高も2兆円超だそうです。
全道から貧乏人集めて人口だけ増やしても、市民一人当たりの工業出荷額は
苫小牧はおろか旭川にも負けている。だが市職員の平均給与は国家公務員より
高い。(これ何度も既出だよ)旭川や帯広など他の街も似たようなもんだ。

普段から異常に国費を使いまくってるのに何がオリンピックだ。
他人のカネを当てにせずに働けよ。北海道の生活保護受給者は県別一位だよ。
話は道職とそれぞれの市職員給与を減らしてからだな。
92なまら名無し:2003/11/23(日) 01:12:32 ID:xNzMtpqg [ m163249.ap.plala.or.jp ]
>90
恵庭岳の事については上では触れられてないんだ、そんで聞いてる。
どうなの?例外として認められたの?。

手塚のブラックジャックの熊の話を読むと、
あそこまた切り開くのいやなんだが、どうだ?。
93なまら名無し:2003/11/28(金) 04:47:02 ID:xusTd2WE [ freeD1Aad073.tky.mesh.ad.jp ]
札幌がまた冬季オリンピックを招致って話になってきてる
みたいだけど、旭川も招致運動してたんだよ。
長野に負けたけど・・。結果として、開催後の長野の状況を見ていると
招致しなくて良かったかもね。
でも、いつかまた旭川は招致運動始めると思うよ。
94名無しさん:2003/11/28(金) 12:52:58 ID:nJyEgVm. [ YahooBB219024020197.bbtec.net ]
オリンピックよりサミットが来て欲しい。札幌サミット、江別サミット、旭川サミット
95なまら名無し:2003/11/28(金) 17:23:30 ID:kfVtrAzM [ pl765.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
国連軍縮会議なら来年で2度目の札幌開催となる(サミット等は水面下で誘致中)
96名無しさん:2003/11/28(金) 19:27:54 ID:nJyEgVm. [ YahooBB219024020197.bbtec.net ]
>95
ども!札幌市は、冬季オリンピック、先進国首脳会議、FIFAワールドカップ
の3冠王でありたいです。今は2冠。。
97なまら名無し:2003/11/28(金) 19:30:25 ID:uo6upOqM [ EATcf-39p116.ppp15.odn.ne.jp ]
ほ〜なるほど。それでサミットってなわけ。
98なまら名無し:2003/11/28(金) 22:40:41 ID:KW/VU5WE [ EATcf-512p253.ppp15.odn.ne.jp ]
旭川は当時の中心人物がいなくなったからもう誘致しないと思うが・・・・・・
そもそも札幌誘致なんて聞いたこと無いが?
99札幌死民:2003/11/28(金) 22:55:52 ID:NCK3jDGo [ 199.107.111.219.dy.bbexcite.jp ]
騒がしいのは勘弁してくれ。よさこいでさえ嫌でたまらんのに。
10031:2003/11/29(土) 00:09:48 ID:nLPO3CQ6 [ t118146.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>92
>>34をどうぞ。開催都市によるIOCへの申請が認められたためでしょう。

>>93
>札幌がまた冬季オリンピックを誘致って話になってきてる
>みたいだけど
じつはこれは 「また」誘致 じゃなくて、 「またまた」誘致 なんですよね。
そして丁度89=92が注目した「恵庭岳滑降コース」
この二つといえば、「因縁の」1984年大会。
同年開催のロス五輪まで税金投入、赤字続きだった五輪。
夏季はロスが冬季五輪の引き取り手が無くて、札幌が再び立候補。
イイ線いっていたのに、〆切ギリギリで(今は亡きユーゴスラビアの)サラエボが立候補。
更に、自然回復を前提に設置された恵庭岳のコースの再使用を巡って
ゴタゴタも起きたそうです。結局サラエボに軍配が上がり札幌は誘致失敗…。
10131:2003/11/29(土) 00:14:47 ID:nLPO3CQ6 [ t118146.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
10行目ちょっと間違えた…すみません逝ってきます。
102なまら名無し:2003/11/29(土) 03:11:39 ID:1fo1Tr6. [ freeD1Aag244.tky.mesh.ad.jp ]
>>98
当時の中心人物って、すでに亡くなられた方のことですか?
誰のことを言っておられるかわかりませんが、現在も
旭川の経済界を引っ張っている方々も当時、運動されていた
はずですよ。

札幌の話は、このスレの流れです。
10331:2003/11/29(土) 11:22:19 ID:1O3MO6jM [ t511042.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
な〜んだ、リアルでは動いていないのですかぁ。こいつはうっかり(大汗)
104なまら名無し:2003/11/29(土) 12:33:00 ID:fxngEvz2 [ P219108005203.ppp.prin.ne.jp ]
>91
工業製品出荷額は京都の1/10、苫小牧とほぼ同じ、釧路の2倍しかない貧乏都市が札幌だよ。
人口は多いけど、モノを造ってないから、札幌は。

苫小牧、釧路の10倍も人口いるのにね。
オリンピックの経済でなんて発想が、アホだね。もっと根本を考えて対策しないと。
苫小牧も、釧路も駄目、駄目都市なのに、産業規模で同程度かせいぜい2倍じゃ、札幌が風俗が主要産業になるのもわかるけど恥ずかしいね。なんだか日本民族の二級市民扱いで痛いな。
イラク行くのも道民自衛隊だし。
気づけば二級市民。嫌だね〜。
105なまら名無し:2003/11/29(土) 13:49:54 ID:ZAz6FJgI [ 61.206.120.39.user.fa.il24.net ]
このスレ、製造業だけが産業だと思っているアフォがいるな。
106なまら名無し:2003/11/29(土) 16:24:06 ID:Vy4Zxn4A [ pl896.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
なんだかこのOCスレに野党のような香具師が紛れ込んだようだな
107なまら名無し:2003/11/30(日) 01:35:49 ID:4DazPVbg [ EATcf-510p26.ppp15.odn.ne.jp ]
>>102
五十嵐広三
108なまら名無し:2003/11/30(日) 03:27:46 ID:YtOqKAJk [ p292372.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
オリンピック?
寝言は寝てから言えよな。
109なまら名無し:2003/11/30(日) 15:33:26 ID:pg817.Dw [ FLA1Abc247.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌は1940年(辞退) 1968年誘致、1972年開催、1984年誘致
4回もやっています。
110なまら名無し:2003/11/30(日) 16:54:51 ID:XSr4BBF6 [ pl1766.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
どこも可能ならば何度でも誘致したがると思われ
111なまら名無し:2003/12/01(月) 23:11:10 ID:2wBq/ZPo [ nthkid016224.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
五輪が来て喜ぶのは馬鹿と土建屋だけだっちゃ
112なまら名無し:2004/01/07(水) 03:38:41 ID:/ZnmCf9A [ Q120177.ppp.dion.ne.jp ]
WRCが来るぐらいなんだから、帯広に呼んでやれ
113なまら名無し:2004/01/13(火) 21:56:21 ID:z0BZpSDI [ Y124243.ppp.dion.ne.jp ]
大雪でそれどこじゃないらしい
114なまら名無し:2004/01/19(月) 20:47:06 ID:vxyBmC0s [ h219-110-068-220.catv01.itscom.jp ]
_
115なまら名無し:2004/02/09(月) 01:49:21 ID:BzTZxx6w [ R241048.ppp.dion.ne.jp ]
旭川に呼んでくれ
116なまら名無し:2004/02/14(土) 08:28:46 ID:RIA.O.Is [ usen-221x116x30x252.ap-US01.usen.ad.jp ]
2018年に札幌で冬季オリンピックやろう。
アルペンスキー会場はニセコにする。
新幹線が開通すれば札幌ー倶知安間は20分で移動できる。

オリンピック開催は老巧化した競技施設を改修するチャンスだよ。
(莫大な黒字がでるだろうし)
新たに建設が必要なのは屋内スピードスケートリンクだけだし。
117なまら名無し:2004/04/17(土) 11:14:34 ID:e/0ziL/E [ ZH003187.ppp.dion.ne.jp ]
>>111

禿同
118なまら名無し:2004/06/13(日) 17:56:38 ID:7idNMWJQ [ s099125.ap.plala.or.jp ]
日本で開催されたオリンピックは1964年、1972年、1998年とたった3度。
幾らなんでも少なすぎる。
119道警より:2004/06/22(火) 15:10:00 ID:FD6EtBx2 [ hfw.hokkaido-pc.ac.jp ]
資金の事は心配しないで下さい、我々が今から全署に裏金を作りを命じますので
任せて下さい。それでも足りない場合は他府県にも協力してもらえますから。
今まで迷惑かけた道民の為に我々も頑張るので、誘致運動頑張ってね!!
120なまら名無し:2004/06/22(火) 15:14:31 ID:N4F5UvKQ [ s099074.ap.plala.or.jp ]
超妄想スレですな。ママゴト好きなんですね。
121なまら名無し:2004/06/22(火) 15:16:56 ID:Hc6/iKJw [ p5164-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
1さんへ

どうせなら、こういうホムペでも立ち上げてみなさい

 http://www.ys-sys.com/okhotsk/future/index.htm
122なまら名無し:2004/06/23(水) 09:15:47 ID:zZhofaDk [ t021012.ap.plala.or.jp ]
>121
このHP笑える〜♪
ここまでオナニーに徹しられれば凄いわ。
五輪等々日々妄想に耽っている皆様、HPでも立ち上げて1日中マス掻いてて下さい♪
123なまら名無し:2004/07/19(月) 10:49:11 ID:XJxj932. [ wacc2s2.ezweb.ne.jp ]
どうせやるなら択捉島あたりで
124なまら名無し:2004/07/19(月) 11:23:24 ID:K2nqYpCM [ Q115002.ppp.dion.ne.jp ]
>>122
???
125高電圧乾電池:2004/07/19(月) 11:30:51 ID:wZrChvcQ [ r037189.ap.plala.or.jp ]
 どうせだから冬季オリンピックと夏季オリンピックを同時にやってしまおう!
126なまら名無し:2004/07/19(月) 14:48:46 ID:g7T1YTMM [ p8072-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>124
詳しくは、121で紹介されたHPを参照されたし
127なまら名無し:2004/08/18(水) 11:50:05 ID:qlhRM1Cw [ ZH002122.ppp.dion.ne.jp ]
2014年冬季オリンピックを北海道で開催しましょう?アホか。
長野なんて総合的に大赤字なんだよ。施設維持が無理なんだよ。
例えば札幌でやるとして既存施設を使うとなればゼネコンは黙っちゃいないでしょう。
何が何でも新しく建築しる!ってなー。
128なまら名無し:2004/08/18(水) 12:17:46 ID:ibxq9pSc [ PPPax31.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

ここなんか中々わかりやすいです。

http://www2.kokugakuin.ac.jp/ogi1/2004/betsui.html