北海道の工務店，ハウスメーカー｡４

前スレ
　　　　↓
北海道ではどこの工務店、ハウスメーカーで建てたら良いかな。３
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044094426

>1乙

　スウェーデンハウスって外壁ほったらかすと
　悲惨なくらい傷むね．そういう家時々見かけて
　同情する．
　あと，価格が高い．値に合う作りでは無い．
　すごく安っぽい家だと思うよ．

スウェーデンハウスの家ってここ１０年くらいで増えてきたよね。
だから、建って１０年以上の家を見ることないから将来どうなるか怖い。
当別のスウェーデンヒルズもそろそろ廃屋みたいになってきてるよ・・。

スウェーデンの外壁に関しては、サイディングは既製のものなので他社との差は無い。劣化するのは塗料の種類の問題である。但し、羽目板を使う場合は塗装の塗り直しのスパンは短くなる。
それよりも窓枠、手擦り、破風板等の木部にオイル・ステインを塗った部分の方がはるかに劣化が早い。オイル・ステインに関しては３年に１度は塗り直さなければならない。オイル・ステインの塗装は簡単なので、素人にも可能である。自分でやれば足場のレンタル代と塗料代で済む。業者任せにする場合は、大きな出費になることを覚悟されたい。
余談だがテラスのすのこは加圧注入材が使用されているので、劣化は殆ど無い。しかし有害ではある。
前スレ同様、信じられなければ無視して頂きたい。

すえ〜伝ヒル図ね・・・バブルの末期に買ったDQNたちが
いまじゃ、メンテもできないぐらいになってるのか・・・合掌。。

ログハウスでいいメーカーは？

最近、丸太じゃ無くて四角いログがあるようだがどうなんでしょう？
メンテナンスしやすいとか？

引き続き詳しい方いましたら。

>>前スレ287
調べてみます。

＞＞７
ログのメーカーでの良し悪しって難しいですよね
住宅メーカーの良し悪しもそうですけど
結局自分の予算に合ったところからしか選べないわけで
角ログは確かに壁面が平らなので
施工のしやすさはあるかも？
しかし期間や内容は同じだと思います

>7
私もログの勉強は随分したことがあり、サドル・ノッチを刻めるようにまでなったが、実績が無い為大した事は云えないが、その間知り得た情報なら提供できる。
文面から察するところ、あまりログの知識が無いように見受けられる。ログを大別すると、ハンドカット、マシンカット、ポスト＆ビーム、ティンバーフレーム等があるが、7氏の言う四角いログというのはマシンカットの角ログのこと。壁面がフラットになるため家具の納まりは良い、ログ間に埃が貯まり難いなどのメリットがある。マシンカットで世界一のシェアを誇るのはホンカである。札幌地区ではアウルが取り扱っている。モデルハウスもあるので一度出掛けてご覧になると良い。
間取りの自由度に於いてはポスト＆ビームの方が優れているし、セトリングも無い。
前スレ287に関しては、色々と問題を起こしているようである。去年まで、被害の実例を写真入りで報告しているサイトがあり、是非見て頂きたかったが残念ながら現在閉鎖されている。
ウッディ・ライフ、夢の丸太小屋で暮らすｅｔｃ．の雑誌もあるので読んで見るのも良い。基礎的な知識は勉強できる。但し雑誌の性格上メーカーサイドの言い分を垂れ流しているに過ぎず、間違った情報も含まれているのは残念なことである。
くどいようだが、信用できなければ無視で結構。

>5は不思議な思考の持ち主だね。
何故他人が自分の発言を信じるか否かにこだわるんだろう？
前スレで誰一人として明らかに信じないというレスは一つも無いのに。

>前スレ同様、信じられなければ無視して頂きたい。
でも、信用して欲しいんでしょ？
それを否定すると食って掛かるんでしょ？

>7
そのログハウスの仕様用途は？
定住住居？別荘？
それともただ単に知りたいだけ？

それによって必要な情報が変わると思いますよ。

＞10
そういうことではない。当方は何一つ嘘は言っていないにも拘らず、前スレ283の様な言われ方をされれば、所詮人の子面白くはない。
前スレでも書いたが、これから施主に成られる方々に失敗の無い家作りをして頂きたいだけで、余計な煽りは無用ということである。

どうでもいいんですが、適度に改行入れて下さい。
読みにくくてしょうがないんです。

age

>>8,9,11
有難うございます。はい。基礎が分ってませんでした。
ログは隙間が空くと聞いたので角ログだったら大丈夫なのかなと。
用途は決まってませんです。

>15
残念ながら、ログに隙間が生ずるのは、丸か角かという問題ではない。
ただ、ハンドカットよりはマシンカットの方が狂いが少なく、隙間も開く確率は低いようである。
気密性の高いログを御希望であれば、チンキング工法というものがあるが？

↑奥が深いですね。具体的な事が決まって無いとメーカーとか工法とか
聞けない気がして来ました。

＞17
恐縮することはない。先にも書いたが、知識、技術を勉強したものの、実績が無い。知り得た範囲でお答えすることはできる。
これは先に言っておきたいのだが、ログハウスは、大変手の掛かる建物である。それはスウェーデン・ハウスの比ではない。
自分でメンテナンスする気力も、業者に任せる費用も無いという方は、ログと付き合って行くのは難しい。

そうだよね〜
木製の物置も２年に１回は塗装（ステイン）しないとすぐみったくなく
なるからね。ログを同じだろうな〜

↑
くどいようだが、信用できなければ無視で結構。

そんなに大変だとは知りませんでした。うちの親には無理だなあ。

このレスは権利侵害の申し立て、または法的問題の懸念があり、みみずんの判断により削除しました。
尚、オリジナルの書き込みは保存しています。このデータは裁判所もしくは警察以外からの請求には応じません。
必要の際は法的手続きに則ってご請求下さい。
http://mimizun.com/delete.html

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ヒルハウスってどう？
http://www.hillhouse.co.jp/

あぼーん

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あぼーん

>27
道新の方ですか？

>>27

a. [ドメイン名] HOKKAIDO-NP.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃ ほっかいどうしんぶんしゃ
f. [組織名] 株式会社 北海道新聞社
g. [Organization] The Hokkaido Shimbun Press, Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] YO065JP
n. [技術連絡担当者] TG195JP
p. [ネームサーバ] dns-b.iij.ad.jp
p. [ネームサーバ] dns-c.iij.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2004/03/31)
[登録年月日] 1995/03/24
[接続年月日] 1996/03/15
[最終更新] 2003/04/01 02:15:49 (JST)
[email protected]

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必要の際は法的手続きに則ってご請求下さい。
http://mimizun.com/delete.html

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尚、オリジナルの書き込みは保存しています。このデータは裁判所もしくは警察以外からの請求には応じません。
必要の際は法的手続きに則ってご請求下さい。
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ﾎﾟｽﾄ&ﾋﾞｰﾑってログハウスじゃないね。製材手間を端折った在来工法。

そうだね、ただ柱が丸いだけだよね。
ただ、太いので強度はあるのかな。

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尚、オリジナルの書き込みは保存しています。このデータは裁判所もしくは警察以外からの請求には応じません。
必要の際は法的手続きに則ってご請求下さい。
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必要の際は法的手続きに則ってご請求下さい。
http://mimizun.com/delete.html

>>36
やけに内部事情に御詳しいですね、あなたも2年以内に入れ替わった元社員さんとか（ｗ
事務所の天井の情報は部外者には判るまい。

ここって確かメンテ専門の子会社ありましたょね。
しかし2年毎にスタッフ全取替えってのも、御客さんの大きな不安要因じゃ？

社長は元ビルダー上がりってことですが元々は材木店だったと、以前働いてた方に聞きましたが。
因みに社長が例えズブの素人でも問題は無い筈。スタッフに資格取得者が居りゃ良いと思う。
住宅メーカーで無資格の営業担当はいない、ってトコは無い筈。　
もっともワケワカな担当者と打ち合わせすると客は引くし、契約までこぎつけるのは
難しいと思いますが。

このレスは権利侵害の申し立て、または法的問題の懸念があり、みみずんの判断により削除しました。
尚、オリジナルの書き込みは保存しています。このデータは裁判所もしくは警察以外からの請求には応じません。
必要の際は法的手続きに則ってご請求下さい。
http://mimizun.com/delete.html

このレスは権利侵害の申し立て、または法的問題の懸念があり、みみずんの判断により削除しました。
尚、オリジナルの書き込みは保存しています。このデータは裁判所もしくは警察以外からの請求には応じません。
必要の際は法的手続きに則ってご請求下さい。
http://mimizun.com/delete.html

鯛雪の創業者、観光カリスマだってさ

ttp://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030714184204

あれは一種の宗教だからな。
大広告主様だからSTVも悪くは言わんだろうな。

確かに教祖っぽかった。

大切の営業マンの、あのグリーンのブレザーはどうよ？？

すんばらしいセンスじゃないか、家のデザインと同じだね。藁

>>44
あの、センスは・・・・２０年まえだね。。
漏れは、あのブレザーを見たとき「青空球児・好児」かと思ったよ・・

槌谷の営業ってしつこいね。

>>46
お客様が他の邪まな業者に誑かされない様、私達がアドバイスさせて戴いております。

わっはははははは

槌谷も、変わったよね・・・漏れの実家も槌谷で昭和５９年に建てたが、
あのときたしか、建設大臣賞取ったんだよね、あれに漏れの親がだまされた・・
あのときの営業は、いまは専務クラスになったみたい。。
あのころは、大谷地のマイホームセンターがあったんだよね・・・

今テレビ東京で欠陥住宅の話やってる。
手抜き工事って怖い(((（ ;ﾟДﾟ)))

木はその土地の気候を知っている。その土地の木を使うと長持ちする家になる。
とテレビで言ってた。北海道だと何ですか？松で作ればいいのか？

じゃ気の汁で作れば最高でないの。

木の城という名前とは裏腹に、外壁が最低ランクのサイディングに見えるけど
買った人はそういうの気にならないんだ・・・

>>53
機の白で建てたひとは、マインドコントロールがかかってるので、
気にならないんじゃないの？？

今、潰れそうなハウスメーカーとかあるの？？
だいぶ前、太陽ハウスいったよね・・・。。

カジタってどうさ？

セキスイって『ハイム』と『ハウス』どっちが良いの？

ハウスメーカーは儲けてますな

５８＞実際に作るのは下請けの地元の工務店でハウスメーカーにピンハネ
　　　された安い金額で建てるんだよね。
　　　例　２０００マンの家　下請けに１４００マンで発注。
　　　　　ハウスメーカー　６００マンの儲け。
　　　　　ま、ゼネコンみたいなもんだね。

ネットでみてたら「オープンシステム」なるものを見つけました。
設計事務所が依頼主と業務に対する委託契約を結んで、実際の工事は
ハウスメーカーなどに任せずに依頼主から直接各工事専門会社に
分離発注をするというもの。
プロの方からみてこの方法はどうなのでしょうか？
依頼主にとってはかなりの手間のように思いますが、
価格や出来に違いはあるものでしょうか？
ただいま色々勉強中です。よろしくお願いいたします。

うーーん、結局、ハウスメーカーの取り分を設計事務所が取るん
じゃないの。
安くは出来ない罠。

>60
今の法律では、分離発注すると10年間の瑕疵担保責任やアフターに問題あり。
設計事務所は、「あくまでもオーナーの委託作業」といって逃げる可能性あり。
工事専門業者同士の責任の転嫁もありそう。
逃げると言ったらハウスメーカーも繰り延べや裁判など同じだけどね。

漏れの家の近所で、違和蔵ホームの３階建て建ててるんだけど、
前、チラシでは１階のＲＣ部分が厚さ180ｍｍって書いてあったけど
どうみても、150ｍｍ厚なんだよね・・。客はわかってるのかな？？

61.62さんありがとうございました。
なるほど〜勉強になりました。

当方、先週初めて住宅展示場に行き数件（数社）まわったのですが、
一社だけが毎日のように訪問の形跡・電話があってうんざり・・
というか怖いんです。
買う気はあるんだけど、こんなことがあって激しくひいています。
はぁ〜〜

あんまりしつこいと引くよね。
（全然連絡して来ないのもまあどうかと思うけど）
自分も、アポ無しで家に来られてびっくりした事がある。
資料を渡しに来ただけだったんだけど、普通そんなモノなのかな？
自分としては、ただ資料を渡すだけだったとしても
電話一本入れてから来て欲しかった。
結局そこの会社にはお願いしませんでした。

営業マンとの相性って結構大事だと思う。
打てば響くというか、
こちらの考えてる事・感じている事を察してほしいなと思います。
高い買い物なんだし、信頼関係築けなきゃ途中で激しく後悔してしまいそう。

>60
2chのオーペンのスレ知らんのかい？北海道の施主様が偉い事になったのに・・・
少なくても北海道の某オーペンに加盟している１社はとんでもない設計事務所だぞ。
何せ、図面がないんだからな・・・・
詳しく知りたかったら２ch見てみ。

ここですな。
詳細は不明ですが何も分からない素人は手を出さない方が・・・

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1024501192/

旭川の女医振るホームとか、
札幌の愛留ホーム、対用建設の波ピネスホームとか、
ロープライス住宅の評判ってどうなんでしょうね？
興味はあるんだけど、標準工期が３０日〜４５日って短すぎて逆に心配だなぁ。

>>68
漏れもそう思う。積水は忌むとかならわかるけど。
木造でしょ？？

>>69
在来工法を基本としたオリジナル工法らしいです。

これから家を建てる人は、細かいことだが
コンセントと照明スイッチの位置、数は十分検討した方が良い。
あとトイレは２箇所あった方が吉、風呂にも窓が必要だ。
以上、儂が失敗した点。

>>68
愛留ホーム、手違いなく、ちゃんとやってくれたよ。
工期が短いってのは、自分も「大丈夫かー？」と確かに思ったけど、
入居してみて、今のところ、不良な点はない。
まあ、これから先、何か出てくるんだろうか・・・わからないけど。

近所でヒルハウスが工事しているのだが、
朝は８時前、夜は２２時頃までと、正直迷惑に感じている。
少なくとも、常識的とは言えないのではないか？
下請けに無理な工期を押し付けているのだろうか？

そうだね。

>>63
今、磐蔵でそれを建てている者だが
不安になって測ってみたら、ちゃんと
ＲＣ部分の厚さ180ｍｍあったよ。

>>75
じゃ〜、グレードによってサイズ違うのかな？？

今、各展示場でチャリティーやってるよね？
各メーカーが不要になった家具やインテリア雑貨を譲る、っての。
マイホームとは縁がない方々がわんさか押し寄せてきそうで恐い…。

せきすい、しつこい・・・・
つちや２×４にしようかな・・・

>>78
つちや２X４か…なんかｲﾀｲね、せきすいもだけれど。
家なんてなんでもいいじゃないですか、住めれば、ね。

アーキビョン２１知ってる人いますか？

>>80
近所に何件かアーキビジョンで建てた家あるよ。
なんで分かったかというと、家の前にアーキのプレートみたいなのが
必ずついてるからｗ　外観しか知らんけどセンスいいと思った。

地元の腕の良い工務店で作ってもらえば。

工務店も良し悪しだなぁ。
っていうか、ＨＭも良し悪しだな。

>80
なんで？
何の情報が知りたいの?

昨日の地震で、美しが丘の陥没住宅「末ー伝ハウス」でつたね。
ニュースでは、沢だったところを土もりして造成した場所だったとか・・・。
あれは、自己負担なのかな？？

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜あたしを呼んだ？
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

建てる前に地盤調査やり、軟弱地盤であったら杭打ちなど
を行って地盤補強してから工事をする。
この場合、不同沈下については１０年位の保証を行っているようだが、
地震に起因する場合は、責任は除外されるようだ。
つまり、泣き寝入りということだわな。
建てる前にその土地の歴史を良く調査することが肝要ですな。

近所でミサワで建てているが、２日で屋根まで出来てしまったのにはビックリ。
トラックで運んで来て、クレーンで吊ってペタペタ張ったら出来上がり。
プラモデルみたいですな〜
こんなのにどうしてあんなに高いのかな〜、ミサワ。

＞８８
ミッフィーの使用料が莫大に高いから。

＞８８
利益率が４０％くらいあるから。

９０＞その割には本社は借金地獄だけど。

今日見たらもう屋根のトタン張ってあったな。
中で作業しているようだ。
ミサワの家。

今時トタンはないでしょう

失礼、普通の屋根の鉄板ということね。

住友林業ってどうですか？

>95
営業がアフォばかりです。

千歳でいい建築屋さん知ってまつか？

あー気美人は？

>>98
教育をもう一度やり直したほうがいいと思われ。

omaemona-

スレの主旨とは離れるけど、長期金利上昇の中、
道内各金融機関も住宅ローンの金利上げ始めましたね。
俺は道銀の2.2-3.5の長期固定を考えていたのだが、
2.6-3.5になってしまったので、建物のランクを少し下げようかと検討中。
どこかでお得な住宅ローン商品扱ってるところ知らないですか？

>>101
変動時のトリックを見破るべし
支払額の見直しと金利見直しの期間は違う
今の様子だと変動時、元金が減らない可能性がある。
多少高くても固定期間の長いものか、公庫を使うのが正解。
親しい銀行マンがいたらカラクリを教えてくれるはず

今朝の道新の広告にあったけど安いねココ。
http://www.net-home.co.jp/

藤○工務店ってどうですか？高いって聞いたことはあるんですけど・・・。

>>103
関係者の方と見た！ご苦労様です。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031018&j=0024&k=200310187792
壺６５万はちょっとな〜

>104
藤○は金持ちご用達（会社の社長や医師）ですから、かなり高いですよ。
ただそれだけのものはつくりますよ。

藤○工務店、そんなに高くないですよ。うちではハウスメーカーに頼むより安くつきました。

http://www.kishidakensetsu.co.jp/
頑丈そうに見えますが、高いのかな。

↓ここはどうですか？
http://www.hjs.or.jp/

防犯機能がしっかりしてる（窓とか）メーカーはどこでしょう？
個別にセコムとかした方いいのかな？

セルコホームってどうなのかな？
安いし、２＊６で頑丈そうだし、あったかそうだけど。

>>112
セルコホーム？？聞いたことね〜な？？
ドコの地域の人？？それとも、宣伝でつか？？

>>113
セルコホーム知らないってネタ？
貧乏でもそこそこの輸入住宅建てれるとこでしょ。

北海道　リフォームで検索して北海道工房という会社を
発見したんですが、ホームページも綺麗だし、写真なども
綺麗で、一度見積もりを出してもらおうとおもってるのですが
だれか評判などにお詳しい方いらっしゃいますか?

せるこ、営業チンピラ。
安かろう、悪かろう・・・の典型。
１１２旭川？

現在新築中です。北区の小さいハウスメーカーに依頼しました。
こつこつ大工さんが２人で造ってます。
大手はダメだねやっぱり　大工さんは親切だし朝早くから遅くまで
やってます。

>>115
> 大手はダメだねやっぱり
何が駄目なの？

うち、大手だったけど、大工は良い人だったよ。
と言うか、大手で直接大工を持っている会社ってないでしょ。
殆どが外注。東日本ハウスが社員にしているって言ってたかな？

そうだよ、脊髄、見澤も下請けの工務店の大工が建ててるよ。
安く下請けに出してるんだね、メーカーは。

ビッグフットってどう?

ログハウスって実際に住むには相当な覚悟がいるよね。一般の住宅地では
浮くしね。
宝くじ当たったら、別荘建てたいなぁ、ここで。

２ちゃんの建築板では物凄く評判悪いよ＞大足

ああー本当だね。
自分で建てるか。

>>115
かなり、センスのいいデザインのページだね。
工務店って感じじゃないし。
でも高そう・・・

日本の未来は、自分の未来だ

選挙へ行こう投票に行こう
http://www.soumu.go.jp/senkyo/no43_shu.html
今から投票日当日の１１月９日（日）夜８時まで投票できるよ


投票日が都合が悪い人は投票日の前でも投票できるよ

役場や投票所で投票できるよ

衆議院選挙へ行って投票しよう

>>116
本当でつか……ちゅうか、札幌？

ダイワハウスってどう？

>>127
何が聞きたいのか具体的に書かないと、答えようがないじゃないですかっ！

須藤ホームで建てた方はいますか？
胆振地方だけかな？
リプランなどの雑誌で見る限りいい感じなのですが
札幌でも工事してくれるのでしょうかね？

輪可原建設ってどうですか？何やらリフォ−ム番組に出たらしいですが・・・

＞＞115
なんか、急にトップページのデザインかわったな
ローカルっぽいページになったなぁ。
そうそうこの会社はリフォームではそこそこみたいですよ。
知り合いがいってました。でも高いらしい

札幌地場らしいおおーか産業の評判、知ってる方いませんか？
モデルハウスは広くてかなり立派に見えたんですが。

>>115
北海道攻防ですが、デザインは全国で賞を取った実績は
あるみたいだけど、建築構造的にデザイン優先でかなり
無茶してる様な感じ。客は金持ちが多いと思われ
>>113
セルコは本州中心に営業展開してまふ、ついに札幌でも
展開し始めましたか。建材メーカーには値切るし、値下げ
値下げとうるさいので敬遠されがちです

輸入住宅のインデュアホームて見たが、北米住宅の輸入品は中国、東南アジア産？
他も大差ないが、今の輸入住宅は言葉と雰囲気が先行しているような？
やっぱり北海道はカッコだけじゃ、乗り切れないよね。雪処理と断熱も考慮が
ほしい。住宅会社さん聞いてる〜　　北海道仕様の本物みせてよー　提案してよ＞

輸入住宅は海外にいったらいいやつ見れる。
在来だろうが、ログだろうが家は値段なり。
建材のストックにもリスクがあるんよ。在庫だから。
わしは自分でたてますた。
やすくいい家たてたきゃ１年勉強して自己分離発注！
あ！住宅ローンつかう香具師ニャ無理？
やっぱしメーカーのいいなりで我慢しなさい！！

>>135
アホガ一人イマツ。。大抵の奴は、ローン組まないと
建てられないだろ〜が・・・金持ちぶってる135さんよ・・・氏ね！！

まあまあ、そう怒りなさんな。
大金積もうが積むまいが、
施主自らしっかり勉強して、
地盤調査から基礎配筋＞コンクリ打設など、
全行程を自分で毎日監視出来なきゃダメでしょう。
135さん、自分で建てたって言うのは
ある意味一番安心ですね。

まあまあ、そう怒りなさんな。
大金積もうが積むまいが、
施主自らしっかり勉強して、
地盤調査から基礎配筋＞コンクリ打設など、
全行程を自分で毎日監視出来なきゃダメでしょう。
135さん、自分で建てたって言うのは
ある意味一番安心ですね。

申し訳ない。

結局どこがいいんでしょう…。

江本なかば氏の１００年マンションを読んだ中で、木造の外断熱を否定していた。
蓄熱効果がない木造で、さも外断熱の言葉だけを利用した、外張り工法があると。
木造は断熱と構造を別々に考えないと、いけないようだ。
ブームの火付け役が注意していて、おもしろかった。
ところで、通気層の考案は鎌田教授？江本氏？どっち？？

蓄熱部分があろうともなかろうとも「外断熱｣には変わらないわけで・・
断熱工法のひとつとして外側か内側かといい部分なので
ただ誰かのひとつの提言が蓄熱部と合わせた工法であるということでしょ。
どれがいいとか、悪いとかではなく、どんなことが有効かどうかが重要。。
｢おはぎ｣と｢ぼたもち｣の違いぐらいかな。いってる人のこだわりだけだと思うけどね。

１４０＞木の汁。

屋根の形状で悩んでいます。
普通の切妻屋根等と無落雪屋根では、建設コストはいくらぐらい違いますか？
また、無落雪屋根の場合、月々の電気代はいくらぐらいするのでしょうか？
電気代ケチって電源オフにするなんて論外ですか？

> 144

切妻屋根にこだわりスノーストッパールーフにしました。
プラス８０万くらいだったと思います。

スノーストッパールーフにすると
降った雨や雪解け水が一ヶ所に集まって落ちてきます。
落とす向きと場所をよく考えよう。
できれば寒冷地用の雨樋も一緒につけるとカンペキ。

その雨樋には必ずヒーターを入れましょう。

当方は隣の家が近い方の片側だけにしました。
確かに雪は屋根に留まり落ちません。大部分が飛ばされるようです。
ただ、降雪量の多い地域では落ちるでしょうな、やはり。
ここらは寒いですが、そんなに雪が多い地域でないので必要にして十分な屋根です。
雪止め金具は格好悪いので付けたくなかったのですよ。安いけどね、この方が。

当方は輸入住宅でコロナシェイクという素材で
無落雪です。もちろん電気代はかからず、屋根
の形状は好きな形に出来ます。三角屋根の無落
雪といった所でしょうか。ただし、屋根先に、
雨樋が付いています。
ストッパールーフは見た目が今ひとつな気がして
メーカーを選択する際に止めてしまいました。

145です。

私が家を建てたころはスノーストッパールーフが出始めのころでした。
今は石瓦のような素材もありうらやましい限りです。

> 降った雨や雪解け水が一ヶ所に集まって落ちてきます。
まるで滝のようです。

ちなにみ住まいは西野です。札幌市内ではちょっとした豪雪地帯ですが、
今の所落雪の形跡はありません。
南側の屋根の雪は天気のいい日が続くと全て溶けてしまいます。
風で飛んでいくと言う話でしたが、北側は30cmくらい積もっているようです。

その北側につららができます。（予想外でした）
放っておくと3mくらいに成長するので、定期的に駆除が必要です。

断熱がよくなのかもしれませんが、一番の原因は家の排気（ボイラー、24時間換気）の
熱が軒下にこもり、積もった雪を溶かしているようです。
（煙突、換気口の周辺につららができるので）
もしスノーストッパーにするのであればその辺も考慮することをお勧めします。

セルコって営業が怖いんですか？

ウチは、屋根の傾斜が４５度なので雪は残っても下側に１０センチくらいです。
一冬越してツララは一切出来ませんでした。
ちなみにオール電化です。
道東なので雪は少ないですが、真冬はー２５℃まで下がります。

>>152は据え膳ハウスの家でつか？

いや、違いますよ。据え膳は高くて買えませんでした。（泣）
地元の業者でも今の処満足しています。

昨日から１５センチ程雪が積もりましたが、落雪は有りません。屋根の上部
の雪は飛んでしまったようです。
屋根の最上部から２／３までですが。
ストッパールーフでない屋根の雪は全部落ちてしまいました。

ストッパールーフはクレームが多いので、取り扱いを辞めました。
北海道には不向きです。
消費者の皆さんもそうですが、業者さんも気をつけて下さい。

雪が多いと駄目なんでしょうか。
どんなクレームでしょうか。
こちらでは特に問題があるとは聞いていませんが。
しかし、本州のような雪が降らない地域では必要
ないと思いますが。

ちょっと検索してみましたが、雪の多い地域の婆場合、屋根の傾斜が緩いと、
雪が貯まり過ぎてツララが出来たり、すがもりが生じたりするようですね。
雪屁が出来る場合もあるようです。

クレームってこんなことでしょうか。

札幌のＨＹというツー倍の会社はよしたほうがいいぞ
腐れ材を使っている場合がある
腐れ材に、防腐剤を塗って使っている
気を付けて

昔現場で働いてていろんなハウスメーカーの仕事してたけど
大手のハウスメーカーでも下請けの大工等の腕によって良くもなるし
悪くもなる！やけに仕事早い大工いておかしいなと思ったら断熱材
ゴミカゴに捨ててあったり手抜き工事してた！使ってる材料もガサイ
大手も建築屋も乗せまくるから高いよ！結局自分の利益考えて客の事
なんて全然考えてないから

ストッパールーフ
確かに、難しいです。
しかしきちんとやってるところは出来てます。
とりあえず「どんな形の屋根でも大丈夫！」みたいな事言うとこは、
やめといた方がいいでしょう。

Ｔ型屋根にコレを使った家を見たが、雪が溜まって
ツララがにょきにょき。
単純な形の屋根がヨサゲですな。

うち、ストッパールーフ+ルーフヒーティングだけど、
ルーフヒーティングはないとダメでしょう。

無落雪屋根の家の方、ドレンヒーターは、この時期から、24時間ずっと、
つけていますか？

施工会社は、雪が屋根にのった段階で1日中、屋根のヒーターを
つけておいた方が凍結しずらいので安心ですから・・と言うのですが、
電気代がどの程度、かかるのか不安もありまして・・。

最高気温も氷点下になるような日だけ・・とか、プラス気温で暖かい日の昼間は、
消しておく・・ってのは、マズイんでしょうか？
ドレンの凍結経験のある方っていらっしゃいますか？

何せ、建てて初めての冬なもので、どういうモノだろう・・と思いまして。

あと、最近、乾燥で「部屋角」の壁紙に一部、すきまが生じてきたので、
会社に言ったら、２〜３年、夏と冬を越して、湿気、乾燥を繰り返してから
角をコーティングした方が良いとも言われましたが、新築後の家って、
どういうモノなんでしょう？気長に様子を見た方がよいのでしょうか？

施工会社の方は、こちらの意向を重視してアフターには誠意を感じてはいますが、
何せ、建ててまだ半年なので、住んでいかないとわからないことが、今後も
いろいろと出てくるのかなーと、思っていますが・・。

無落雪屋根のドレンヒーターは、
24時間つけっぱなしにすると電気代がかさむので、
夜間だけで、就寝前にON−起床後にOFFでいいですよ。
・・・と、メーカーから言われました。
ウチの場合、去年はこの使い方で大丈夫でした。

壁紙が乾燥収縮で「部屋角」に隙間が生じるのは、
木造・ツーバイ・鉄骨に限らず、起こることですが、
壁紙が収縮しきってから補修した方が、
一度に補修できてよいという判断なのでしょう。
築１〜２年で行うのがよいのでは。

強制給排気の今の家は、冬期間室内がとても乾燥します。
ウチでは20パーセントを切ることもあります。
最近加湿器を買いました。
昔の物と違い、白い霧がモクモク出るなんてことはなく、
30パーセント位を維持できるようになりました。

オール電化は100万アップと聞くけど、ホンと？
何でそんなに高いの？誰か教えて。

＞＞１６５

ご丁寧に教えて頂きまして、どうもありがとうございました。

ドレンヒーターの件、我が家もそのようにしていきたいと思いました。
やはり、経験者の方のお話は、とてもありがたいです。

あと、乾燥についてですが、来客時以外は、洗濯物をわざわざ居間に持ってきて
干すようにしてはいますが、それでも３０％前半くらいの日々です。
２０％後半・・がザラですね。
加湿器ってやはり、あると良いのでしょうかね。

以前の住居では、結露がすごかったけど、常に５０〜６０%あったので、
「新築の家って、乾燥するよ・・」とは聞いていましたが、
こんなに乾燥するモノなんだーと、ちょっとビックリしています。
でも、結露のない生活って、嬉しいです。

ログハウス検討中だけど、トベックスはやっぱ危険？
アウルとか、２１とかはどうですかね・・・。

町の中に建てるんなら浮くから止めたら？
ログハウスが似合うのは田舎しかないよな。森の中ね。
別荘に良いな。

今日、爆問「欠陥住宅」ＴＶやってたけどその中での札幌のカビハウスはどこ
で建てたのでしょうか？誰か教えて。

おいらもあのカビハウス見てあのおとうさんの話を聞いてみたいっす。
単なる興味本位ではないです。
自分のことに置き換えると、とんでもないことだから・・・

age

カビハウス作った工務店名さらして！

あの、建て方は・・雨部ハウスじゃない？？
コンクリ造だし・・。。でも、あれはひどいね。。。
雨部は、本州企業だし、北海道の気候状況とか分かって建ててるのかね？？

>>168
丸太は腐るぜぇ。
どこでやろうがおんなじだあ。
がっぱりもうけられておわり。
セルフビルドせいよ。
ログはかんたんだぜ。
かりにビルダーやとってもたいしたことない。

1位 １億2千万豪邸　4ヶ月でﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
(２x４)補修中のVTRにより判断
素人同然の工事　打ち損じの釘が1328本 ○○虫の湧く家
(原因)直そうにも工務店に技術がない

2位 壮絶　悪臭!北海道のカビハウス
(木造)地下の柱により判断　抜けた天井の梁が木
(原因)現場施工による水漏れで地下まで

3位・・・・最悪白蟻　壮絶クロカビ
(木造)白蟻に食われた柱　ｸﾛｶﾋﾞに覆われた床 隣接した家との外壁がない　
施工業者のミスにより、柱がボロボロに！床下を剥ぐとそこは白蟻の巣

4位・・・・擁壁の上に建てられた家
(木造)地下倉庫の柱が木造　内装で木の梁有り
(原因)知識のない工務店による分譲

5〜10位・・ 異国のような住宅　ハウステンボス内の住宅地
11位・・・・駐車場から水が大量噴出
12位・・・・悪徳リフォーム販売次々リフォーム 鉄骨造の床下に不要な補強　白蟻駆除で100万円　　　　
13位・・・・超未来型の鍵
14位・・・・鍵要らず　防犯マンション
15位・・・・鍵要らず　防犯マンション(同じ)
16位・・・・アイデア収納住宅
17位・・・・木々に囲まれた世田谷の豪邸
18位・・・・崩壊寸前　傾いたログハウス
(原因)2日で出来た基礎　図面がないまま建てられた
19位・・・・沈み続ける家束石の下にやむなくクサビを付け足し続ける家(木造)
(原因)木造業者が建売の前に産業廃棄物を埋めその上に家を建てた

20位・・・・5LDKで注文したが2LDKになっていた(木造)
(原因)完了検査を受けない工務店の典型的な一例

>>174
やはり小さなハウスメ−カ−や、工務店より、住宅展示場を出している名の知れたハウスメ−カ−の方が、
一般人には、欠陥住宅に当たらない失敗しないで安心して購入出来る近道なのでしょうか？
有名ハウスメ−カ−と言えども作るのは下請け工務店に丸投げでしょうが・・ですけど信頼と言う物が、有名
ハウスメ−カ−にありますよね。ヘタな仕事出来ないと思うのですが・・お聞かせ下さい。

信頼ねぇ・・・ふふふｗ
某大手ハウスメーカーの下請け工務店、仕事早いけど悪いよ。

どこで建てても
自分でしっかり勉強して、毎日現場チェックしなきゃダメです。
信用できるのは自分だけですよ。現場監督も会社側の人間ですから。

詳細見積・地盤調査・杭打ち・基礎配筋・コンクリ打設
アンカーボルト＆ホールダウン金物の位置・各種接合金物の使い方
釘の間隔・断熱材の入れ方・防水シートの張り方
各種配線・ＣＤ管の取り回し・スイッチ・コンセントの位置
壁紙の間違え等々、全て自らチェック。

自宅建設中・建設後、何件もの他の現場を見て回ったけど、
メーカーの大小を問わず、基礎からダメな現場の多いこと。
アンカーボルトが必要な箇所に無かったり、田植え式で不規則に傾いてたり。
こんな状況、施主は何にも知らないでいるのかと思うと、
こっちが心配になりました。

まともな現場はホント少なかったです。
これから建てられる方は、しっかり勉強して、いい家を建ててください。

結論！大枚叩いて欠陥住宅掴ませられるよか
借家の方がマシか？

口コミで探すのが良いのでは。

すいませんがどなたか教えて下さい。
建設途中の住宅が放火にあった場合は、
施主または、ハウスメーカーのどちらに責任があるのでしょうか？
ただし、ハウスメーカーに全く落ち度がない場合です。

引き渡し前なら、メーカー側の責任だと思います。
引き渡しまでは現場の管理責任はメーカーにあるので。

放火までいかなくとも、建設途中で
セントラルヒーティングのボイラーが盗まれることが、たまにあるそうです。
当然、施主が負担するなんてことあり得ませんから。
放火に関しても同様だと思います。

引渡し前までは、工務店の責任です。
そのための工事保険というものがありますので、（これがまた結構な掛け金）
契約前に確認すると良いですよ。
保険に入ってない会社などはよっぽど状態が悪いと考えられます。

>>115
道工房は、たまにチラシが入ってきます。リフォームがメインで、
すごくオシャレに家が変身するのが載っています。
生活する上での、便利な工夫もいろいろ考えられているみたいです。
中には、デザインがすごく凝っていて、実際の生活上どうなんだろう？
ってところもあります。
だけど非常に高いと思われます。金持ちの人しかできないイメージが
しました。

丸高建設工業で建てた方いらっしゃいますか？
いい面、悪い面あったら教えていただけますか？

外断熱の越智建設ってあるんですけど、ここはどうなんでしょうかね〜。
設備を松下電工のものばかりで固めようとするんですけど。
まー、昔はパナホーム（内断熱）の下請けをやってたつながりだとは
思うのですが・・・。
建てた人います？　感想は？

墨林さん、苫小牧にモデルハウスオープンするのね。
大丈夫？景気悪いよ！ここは。
光井も数年前に撤退したしね。
未だに坪単価29.8万の業者が巾利かしてる街だからな・・・・・

>166
一般的なサイズの家の場合、給湯・暖房設備を電化にすると
灯油ボイラーと比較して約100万円高くなるといわれています。
これは、ほとんどが設備の金額の違いによるものです。

一般的には
設備の耐久性、ランニングコスト、メンテナンスでは電化が、
設備設置費用、設置スペースでは灯油ボイラーのほうが優れていると
いわれています。

ルーフドレンにヒーターなんていらないっしょ？
ちゃんと保温してれば本管からの暖気で凍ることはない。
車庫の屋上は保険で入れるけど、使ったと聞いたことはない。
２０年くらい前、屋上に「すのこ」敷いてた時期があって、そのときは軒並みやられてたって言うけど、
今は「すのこ」敷かないのが常識だからそんな心配はない。

暮に見た、欠陥住宅の番組は凄かったけど
あれは、札幌の業者だったよね？

「スノコを敷かないのが常識」っていってるけど、あれ敷かないと、毛細管現象でスガモリが起きたり、
家の管理があまり分からない人は、枯葉がドレンの中に詰まってたり大変だよ。
あっ190がいってるのは全面に敷いてるという意味か。
皆さん、横樋の上だけは敷きましょうね。
それと、業者の中には、ドレンのパイプを「凍らないように汚水管に繋げておきましょう｣といって施工する人もいますが論外です。
もちろんしばれなくなるんですが、においが周囲に立ち込めたりして自分ちの窓が開けられなくなったりします。
そして大雨が降ったりすると下水管があふれやすくなるんですよ。怖いでしょ。

完璧な工事、完璧な材料、完璧なアフター

・・・・とても２０００万円やそこらでは無理です。すんません！

じゃ、いくらなら出来るんだ、４０壺くらいで？

>>194
スペック（仕様）は？
スペックが明確じゃないと値段は出ませんなぁ・・・

ってか、こう言う客大杉

>>194
というか
幾らまでなら出せますか？？（組めますか？？）
>>195
ワラタ。
俺は客だけどうちの見積もり中に近くで話してた
ヤシを思いだした。

うーん、建物だけで２５００万くらいかな。
税込みで頼むね。
土地・外構は別として。４０坪、４ＬＤＫ、総二階。
外壁はタイルが良いな〜
キッチン、風呂は一般的なもので構わない。
どうでっしゃろ。

>>194
>うーん、建物だけで２５００万くらいかな。
>税込みで頼むね。
税込みですか・・・・・２３００万台
外壁サイディングならそこそこの建物は期待出来るのでは？
外壁のタイルは気に入ったのが単価の安い物なら
何とか可能ですけど・・・・・。
外壁のタイルは外構と同じで別枠で考えておいた方が
良いと思われ。

質問良い会？
住宅じゃないんだけどさぁ〜
店舗の建築費用ってどの位なのか教えて下さい。
平屋で床はコンクリートの打ちっぱなしで４０坪程。
全然お洒落な店舗じゃなくて一見倉庫風で良いんです。

>199
店舗じゃなくて事務所で42坪平屋で900万弱で先月建てたよ。
部屋の仕切りは壁のみ（ドアなし）、壁は壁紙等なし。
床は打ちっぱなしじゃないから、もっと安く建てられるんじゃない？

>200
ありがとうございます。参考になりま〜す♪

土手の上に３５坪ぐらいの平屋、
その平屋の下に、土手を掘って車2台分の車庫を作りたいですが、
ハウスメーカーが決まりません。
ダイワハウス、ミサワハウス、セキスイハイム、住友林業を見ましたが
この中のハウスメーカでお勧めあります？
または、それ以外でお勧めあります？

>>202さん
メーカーよりも営業マンで決めましょう。
プランや見積なんかは後回しでもかまいません。
まずは、いろいろな人に会ってみましょう。

202です。

やっぱ、営業マンですかね。
生理的に合う合わないでもだいぶ変わりますよねー。
その気が合う営業マンになかなか合えないのも現実ですね。。。

ハウスメーカーに発注するなんて、金をどぶに捨てるようなもんだぞ。
監理者いないんだから・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ハコザキって本当に７００万で建つの？！

室蘭の打ち池建設で建てた方居ます？

住友林業っていいですか？

>>206〜208
あのなぁ　人に聞く前に自分で調べろや　アﾌｫ

209>

調べたけど人の意見も聞きたいから聞いてるんだべ　ｱﾌｫ

月寒東２条１丁目
建設中に出火。　どこの業者なんだろう。
施主さん可哀想。

２１１＞まともな業者なら責任保険に加入しているので大丈夫だよ
　　　　ただ、余計な工期がかかるなぁ

>209
建てた人の意見聞いてるべや！
糞氏ね！

>213

>糞氏ね！
おまえがな

>>214
あの〜・・・213は、あなたのフォローをしてるのでは？

まー、穏やかにいきましょうや、皆さん。

>211
あの火災、現場内においてあったジェットヒーターが原因みたいですよ。
ハウスメーカーより下請け業者の一方的な責任。
もっとも、その辺の監督注意を怠ったハウスメーカーにも、
責任は有るだろうけど。
竣工遅れの違約金いくら取れるのかな？
冬場に家建てるもんじゃないですな。

＞＞２１１・２１７
１度、火事の起きた場所で、せっかくの新築を楽しみにしていた中、
再度、また建て直し・・だなんて、出鼻をくじかれたみたいで、
幸先スタートも縁起悪い気分になるような・・。

施主さん、お気の毒・・この際、うんとグレードアップして建て直してもらう
くらいじゃないと・・やってられない気分でしょうね。

「木の城たいせつ」社員死亡は「過労死」と遺族提訴　札幌地裁で初弁論　　2004/01/22 16:00
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040122&j=0022&k=200401226720

＞＞２１９
原告は妻と幼い子供で弁護士２名。被告の「たいせつ」は弁護士３名で
応戦してます。

たいせつの過酷さは私も知ってる・・・
知り合いいるから・・・
体壊すよ・・・あれじゃ

はいはい皆さん！たいせつの話題はコチラでね！↓
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1046597479&LAST=50

安心してまかせられるハウスメーカーはどこなんだろう？

ハウスメーカー→下請け会社に低予算で発注→木工事、設備に低予算で発注
結局下請け業者は利益を確保するため、急いで仕事を終わらせる→当然仕事は雑になる　
見えないところでの手抜きも当然増える。
良い家を造るためにはそれなりの予算がいるということでしょ？
所詮メーカーなんてマージン取って下に丸投げしてるだけ

アフターを考えるとハウスメーカーの方が良いの？

設計士雇って競争入札させれば安くて良い家が建つよ。

好みの建築家に実施設計を依頼→施工監理事務所に積算・業者選定・工事監理を依頼→
数量公開公募・複数業者選定→ネゴの上、業者及び金額決定→工事請負契約

請負契約書は、建築家・施工監理事務所・弁護士を交えて作成。それぞれの瑕疵担保
責任を明確化。

とりあえず、こんなところでしょ（続く）

こんなところで工務店よろしく！

ツーバイってどうよ？

木の白でつがはなしにくわわってもいいでつか？

ＲＣ住宅のはやかわ工務店ってどうなんでしょ？

>>２３１

早川のモデルハウス見に行ったことあるけど、狭い土地でも３階建だから、
純粋な居住空間は狭くはならないよね。屋上はどの程度、使用頻度あるのかな？
戸建志向だけど、価格・立地でMSにようか・・と迷ってる人には、
早川の分譲戸建に目がいくらしいね。

数年前に入居した知り合いは、RCだから固定資産税は木造よりは下がらないと
言っていたことがある。階段昇り降りは慣れるって。

年取って足が不自由になったら大変だね。

>>232
羽や皮だけどさ・・今の２０〜３０代のこどもが小さい家族ならいいけど、
２０年たったらどうよ。。あの立地じゃ、またあんな建て方しかできないし
２世帯も無理っぽいね・・。。買った人、ご愁傷様・・っと。。

じゃあ、４階建てにしたらどうだい？

>>235
ﾜﾗﾀ・・・それいいかも。。継ぎ足し継ぎ足し・・・

函館あたりで良い建築家知りませんか？

外断熱と内断熱ってどっちがいいんですか？

ちゃんと施工出来ればどちらでも可。

明日ＨＴＢで、「欠陥住宅ベスト１０」やるよ〜っ！
　みんな見て、そして書き込むべし・・・

脊推から見積りもらったら、設備工事等を含んだ
建築費の坪単価が70万円弱でした。
軽量鉄骨の家だから他のハウスメーカーと比較が
できないので、この価格が高いのか安いのかが
良く分かりません。
誰か詳しい人がいたら教えてくれませんか？

うちは築3年で結露とかカビとかひどいし、クローゼットの天井から
大量の水が落ちてきたし、サイディングは剥がれかけてるしで、
最近テレビに出てる住宅診断に頼んだけど、ただ湿度と温度を測って
クローゼットの天井覗いて素人でも分かる「喚起をして下さい」
とかしか言われなかったよ。それで2万は高いと思ってしまいました。
住宅診断の診断書は、2万円とは別に3万円もしました。

＞242
どこで建てたの？

２４１＞２×４なら、ツボ５０マンで建てれるよ。
　　　　勿論、オール込みでね。
　　　　見澤でもツボ５５〜６０マンくらいでないの。
　　　　脊髄の７０マンは、鉄骨とはいえ北海道人には高すぎるなぁ〜
　　　　煉瓦の壁は良いと思うけどね。

失礼、煉瓦でなくタイルね。

>>241
それが最初の提示価格でしょ？？
そこから間違いなく値引きしてくれるよ。
で木造も見積もりもらった方がいいよ。（拝夢の場合）
脊推と脊推拝夢両方から見積もり貰うのも手。
ただ、値引きする前に幾つ競合先があるのか
または全くないのかというのででもかなり変わるし。
絶対に譲れない予算のラインとある程度の資金計画は必要ですよ。
坪単価にあまりこだわりすぎるとかえって大事なとこ見落とす
可能性ありますよ。

>246
実は値引き後の価格なんですが、実際に安くなっているのか、
最初の提示額を高めに設定していて安く見せているだけなのかが
良く分からないんですよ。
予算のラインとしてはいいとこなんですが、後で本当はもう少し
安く建てられる事が分かったら悔しいんで・・・。
営業の人に聞いても「ここまで頑張ったので是非前向きに考えて
下さい。」としか言わないのですが、どうでしょう？

>>247
営業マンに対して「建てる事は間違いないです。」と答えて
引っ越し費用や家財揃えたりとか細かな経費が自己資金で200万位
余裕が欲しいとこを強調しましょう。
それとやっぱり拝夢の木造見積もり取ってみては？
鉄骨と木造のそれぞれの良さもありますし。
時間的に余裕がないなら他にも方法まだありますから。

ハウスメーカー以外の信頼できる地元の工務店も
入れたら良いよ。

先日、知り合いから聞いた話だけど、
札幌でリフォームの会ができたらしいです。
名前忘れましたが、雑誌のリプ○ンとか北海○攻防とか
トーヨー○〜むとかがメインで開いたらしい。
会の一番お偉いさんは北海○攻防の人らしいが・・・
ジェル子とかと同じようなもんだろうか？

スキップフロアってどうよ？

家を建てようと思い、平岡の大型ショッピングセンター横にある
モデルルームに行った。そこの家をかなり気に入っていて
営業の人にも来てもらった。

来てくれた人は電話での対応が良くって「ここなら」って
思っていたのだけど、実際来てもらったら人を見下した態度で
「このくらいの金額で間取りは・・・」って話をしていったら
「あ〜無理ですね」みたいな感じで馬鹿にされて、かなり嫌な思いを
しました。向こうからの連絡も一切なくなりました。

でも、もうひとつの会社は若い営業の方ですが毎月きちんと
連絡をしてくれてます。やっぱり大手・・・ってだけで家は
建てれないと思いました。

252>同感
大手のハウスメーカばかりで業者選定をしましたが、
天と地の差です、特に年配の営業マンは頼れなかった。
企業じゃなく一般人が数千万の買い物するというのに、
この程度の接客なのかと・・・
日々、残念な思いしたこともあったなー。

>252
そこはまさしく素枝ー殿ハウスですなｗ

西区の神建設工業ってとこは？

＞２５４
違いますよ〜。東○○ハウスです。

>>252
東○○ですか・・・・・うちも蹴りました。
ここ資金相談にものすごく弱いんですよね。
自己資金って引っ越し費用とか諸経費とか○く○費用も入れての
事を何遍説明しても全額建物の建築費としか考えないから
「これなら建築可能です。是非契約を」って・・・・・。
金勘定する前に判子なんか押せるか！！

>>254
素枝ー殿は最初は相手に全くされませんでした。
行った時に二組が商談中だったので、それもありましょうが。
最後にアンケートカードに辛口批判とともに属性書いたところ
翌週からはウザイウザイ半端なお詫びと勧誘電話が・・・・・。
属性見てから態度変えるなよ。

干菓子日本なんて自分の会社自体が・・・なのに。
客を見下すなんて10年早いよ。とっとと消えろよ糞会社！

>>255　近所に住んでます。サイデイング屋さんでは？？　　
それよりスーパーウォールをトステム展示会で説明聞いたが
良い扱い工務店知らないかい？

ハウスメーカーに頼もうとするのが間違い。
あいつら、いかに儲けるかってことしか頭にない。
ブランドイメージ作り・広告宣伝・営業活動ばかりに金を注ぎ、
少しでも多くの金を施主から搾り取って、
下請け工務店に作らせるコストを少しでも減らす。
良い物が作れるはずがない。
ハウスメーカーという中間搾取業者の存在自体が
住宅建築業界の一番の弊害。

なーんも考えずに、全部お任せで楽にマイホームを建てたい
経済的にゆとりのある人には向いてるかも。

ん、だな。

干菓子日本は営業マン皆、紺のスーツに赤いネクタイ・髪は固めるのが会社規定らしい。
会社の体質が右翼的なので、他メーカーよりノルマがきつく朝礼も罵声が飛び交う。

＞２６２
確かに家に営業の人が来た時に、髪の毛は結構固まってた。
何て言うか、おじさんの臭いのヤツ・・・。
あそこの社員って口元笑ってても目が笑ってないんだよね・・・。

数年前、東日本の新人研修（合宿）を道内版のTVで見たことある。
かなり、体育会系でビックリしたのを記憶している。

でも、そこを辞めて、同業他社（規模は小さいけど）に移って、
伸び伸び？とムリしなくても売れてくれてラク・・と言っていた営業マンに
土地情報とかお世話になったことある。

やはり、その営業マンさん、辛くて辞めたのかなぁ・・と思ったものだった。

営業マンのつらさ度
干菓子日本→☆☆☆☆☆　在来工法でなんの特徴もなく、高い家を売らなくてはならない。
　　　　　　　　　　　　勤務時間の長さ・体育会系度・社員の定着度の低さでは群を抜いている。

巣枝ー電→　☆　　　　　だまっていても客が来る為、営業をかけなくてもよい。
　　　　　　　　　　　　また、競合が無いため他社との競い合いが無い分さらに楽。
　　　　　　　　　　　　
住友林業・積水ハウス→☆☆　貧乏な客は相手にしないため比較的楽。
　　　　　　　　　　　　　　ただ、金持ちのわがままに翻弄されることあり。

265>
三沢の営業はどうですか？

Ｆ＆Ｐの家ってどうなんでしょうか？
発砲ウレタンというのが気になるんですが・・。

見沢の営業は若いの多いね
TVコマーシャルのイメージでソフトな感じ。
しかし若い分出入り多いよ。コロコロ変るにょ。

Ｆ◎の家って火事になったらよく燃えるって某スレに書いてたな。

こんなのどうよ。
安いな。大丈夫だろうか？
坪25万の家　ジョイフルホーム
http://www.joyfullhome.com/html/index2.htm
坪23.4万　Ｂｅ-１シリーズ
http://www.illhome.co.jp/main-f.htm

三沢の営業は確かに、他メーカーの営業と比べて若い人が多い。
地主の子ども・孫とかが結構いるらしい。
ぬるい仕事をしてるイメージがあるな。

270>
ぬるい仕事ねー
非常になっとく！

２ちゃんにこんなスレがあった・・・

お待たせ！ミサワホーム北海道・社員の隠れ家
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1065700746/

272>
すごいスレだね・・・

＞272
ココ見たら見沢はパスしたくなる・・・

モデルハウスを見る限り割と良いと思うが。
ちょっと高いけどね。

>265
積水の客って金持ち多いの？

積水ハウスとセキスイハイムは全く関係ない別会社。
↓　　　　　　　↓
↓　　　　　　一般人。金持ちはここでは建てない。　　
医者など金持ち顧客が多い。

ハイムの営業は糞だよ。

ハイム断ったら、電話で2時間ぐらい
何が悪いんだ！？お宅らに問題が・・・
みたいなかんじでもめた・・・。
ハイムにしなくて良かったとつくづく感じたわ。
そいつ、家は営業とかじゃなく
家の性能で買ってくださいってしきりに言ってたけど、
その家を売る奴がこれじゃ、何もかえんわ。

こんなのありました　ﾜﾝｽﾞﾎｰﾑ　坪25万の家　hondo.21go.netで見てください。

積水ハウス・・・友達がここで建てて、家の写真見たけど
あんまり高そうな感じはしなかった。

積水の家って値段の割にはほんと安っぽいよね。
私も何がいいんだかわからない。
バーバーパパか？

責酔、軽量鉄骨が売りなんでしょ？

そうそう、軽量鉄骨で高いんじゃない？
２階の床下には、けっこう分厚いコンクリートが
入ったりしてて、丈夫そうには見えたけどね。

　建売を去年購入いたしました。１０年保証とやらがついており施工検査も
きちんとしているのであろうと屋根裏を覗きもしなかったのですが、今日
見て寒気が．．．。梁と梁をＴ字に繋ぐ羽子板ボルトが垂直に取り付けら
れていない、そもそも羽子板ボルトだけで継ぎ手が無いかもしれん。
小屋裏は、なぜかサイディングボードの裏が直に見え、外光が透けて明
るいのです。正確に言うと２ｘ４材が屋根まで足りなくて三角に切るのも
面倒だから途中で放棄されているとしか思えません。
防水対策されているのか・・してる訳ないよな。
筋交いらしき板が柱と梁に打ち付けられてますが釘は１本しか打ってないし
それすら外れているのがある、中学生の工作よりひどい作り方でこれから
ご近所衆集めて対策会議じゃ。

＞285
それは何処の会社ですか？

下請けが作った後の検査がなっていないので
この時点で出してもよいが
相手の出方次第としてやろう。
点検口から見えないもっとも軸となる柱と梁の施工が
気になる、見えた所の小屋裏以外はどちらかと言うと
主軸では無いのであるが・・・。
札幌で賃貸アパート建設も積極的に
やってる所です。

＞２４３
○イワハウジングという会社でダイワハウスとは関係ないらしいです。

10年保証って新築だと当たり前についてるものだよ。
「10年保証ついてます！」なんて、
あたかも特別なもののように言っちゃう業者ってどうなんだろう？

１０年とは宅建業法で、最低限保証しなければならない期間だよ…。

２０年保証をタダでやるなら大したモンだが。

ちょいと興奮しすぎて目が曇ったかな
照明もつけて今一度見てみました。
羽子板の接合部は垂直と見て良いレベルで、継ぎ手も浅いながら
ありました。
小屋裏のすじかいは１本づつだけどくぎうってあった。
本当なら金属の筋交いみたいな補助金具が良いのだろうがな。
「サイデイングが裏から見える」は不適な表現であった、
無落雪形式で屋根の傾斜はわずかであるが、屋根と壁材の
最上部との間には確かに隙間がある、隙間から見えるのは
正確にいうと屋根の傾斜部の梁なのか？夜だから外光がどこから
くるのかわからないけど、ここに隙間があるのは有りなの？
結構風が入ってくるのよね断熱材は天井裏にしかないのも普通？
基本の軸部分は少しは見えたましたがなんとなく大丈夫な予感。
でも、手を抜けるところはとことん適当ね、それがプロの手の抜き
方ってやつなんだな。
値段相応という所かな、多分公庫基準ではパスしないかも、
とりとめなく書いちゃいました、ご意見ありましたらどうぞ。

>>292

とても、冷静な人・・のように文面では感じましたけど。
もし、うちだったら、怒り（感情）爆発？文を書きそうな・・。
施工は、ア○ヒ住宅さん？ダイ○ーケンタクさんの物件？
違ったら、失礼・・

悪いことはいわん。
ハウスメーカーなんかに頼むのは絶対に止めとけ！
金をどぶに捨てるようなもんだ。
坪６０万！？
それでこの家！？

じゃ、何処がよろしいので？？？？

>>295

269 名前：なまら名無し 投稿日：2004/03/10(水) 02:36:56 1qHrUH4g 205.mitaka-com.co.jp
こんなのどうよ。
安いな。大丈夫だろうか？
坪25万の家　ジョイフルホーム
http://www.joyfullhome.com/html/index2.htm
坪23.4万　Ｂｅ-１シリーズ
http://www.illhome.co.jp/main-f.htm

280 名前：なまら名無し 投稿日：2004/03/13(土) 13:06:45 AZ.L8zRo N042206.ppp.dion.ne.jp
こんなのありました　ﾜﾝｽﾞﾎｰﾑ　坪25万の家　hondo.21go.netで見てください。

>>295
地元の信頼できる工務店。

ハウスメーカの下請けの工務店って信頼できるの？
信頼出来るなら、その信頼を買うって考えても無駄遣いなのかな？

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