【駅前】釧路の未来【復活】

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1なまら名無し
かつての北大通の活気をもう一度願う。
2なまら名無し:2003/06/30(月) 00:53:20 ID:yEmSTPLU [ f-kanagawa-161210.zero.ad.jp ]

釧路の駅も新しくなるんでしょ。
3なまら名無し:2003/06/30(月) 00:53:33 ID:60VmjXPY [ pc147228.octv.ne.jp ]
>>1のアナルは開発済み!
4なまら名無し:2003/06/30(月) 00:57:48 ID:EFpiOxGY [ t055174.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
駅西側も何とかならないかなー。
元長崎屋の建物を壊して、Mooに続く観光施設を
作ってはどうだろうか。
5なまら名無し:2003/06/30(月) 01:04:01 ID:mWiC6KkQ [ pas01-p162.alpha-net.ne.jp ]
釧路新聞に載っていたことだが、Mooの赤字は大きくて一度補填をしてきれいに
したのだが、その後も赤字になったとのことだ。さらに書いてあったことは、
売上に比例して家賃を払ってもらうことがMooの収入の落ち込みの原因だから、
固定した家賃にするべきだといった意見があるそうだが、相手(店子さん)が
あることだからそういうわけにもいかないとのことだ。

観光施設を作ってもそれは収入を生み出さない。だから作るわけにはいかないの
だろう。
6なまら名無し:2003/06/30(月) 01:04:23 ID:.vQhrfcI [ ip-203-192-181-12.gblx.net ]
釧路に未来は無い

以上
7なまら名無し:2003/06/30(月) 01:05:24 ID:O1WL1uiA [ pc049016.f1.octv.ne.jp ]
湿った町、それが釧路。
8なまら名無し:2003/06/30(月) 01:09:17 ID:mWiC6KkQ [ pas01-p162.alpha-net.ne.jp ]
長崎屋の建物の中には、なんとか946(名前忘れ)というアーケード街
が出来て、中には昔懐かしい駄菓子屋さんも入ります。街はいくらか活性化
するでしょう。
9なまら名無し:2003/06/30(月) 01:11:14 ID:O1WL1uiA [ pc049016.f1.octv.ne.jp ]
駄菓子で活性化はせんだろ。
10なまら名無し:2003/06/30(月) 01:14:54 ID:EFpiOxGY [ t055174.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
釧路町と合併して人口20万人を復活させたところで、
「ぜひ訪れてみたい!」と思わせるものは何もないわけだ。
札幌、函館、小樽は楽しいよね。
帯広は豚丼しかないし、釧路は海の幸と湿原で、北見は・・・
何があるのかわからんが、道東全体が若者にうけるものが
何もない。
11なまら名無し:2003/06/30(月) 01:16:38 ID:EFpiOxGY [ t055174.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>8

その釧路を946を表すのがもうダメぽ
12なまら名無し:2003/06/30(月) 01:18:58 ID:EFpiOxGY [ t055174.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
函館の赤レンガ倉庫のような活気がMooにもほしい。
13なまら名無し:2003/06/30(月) 01:23:07 ID:mWiC6KkQ [ pas01-p162.alpha-net.ne.jp ]
>>9さん

ある程度の年齢を過ぎると逆に子供に戻っていくのが人間というものだろう
駄菓子を頬張ると小さいころを思い出して、賑やかだった釧路の懐かしい小さな
頃の思い出をおもいだして、元気になる。このことが釧路を心の豊かな街に
作り変えてくれるんだよ。

>>10さん

湿原がある
湿原こそは未知なるもの、若者をひきつけてはやまないものではないでしょうか
14なまら名無し:2003/06/30(月) 01:49:13 ID:mWiC6KkQ [ pas01-p162.alpha-net.ne.jp ]
赤レンガ倉庫は16番?倉庫ですか?別にあるのでムーに赤レンガ倉庫を
期待するのは少し無理があるのでは
15なまら名無し:2003/06/30(月) 02:04:01 ID:BpGclzZc [ p3061-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旧長崎屋跡で計画されている懐かし系ショッピングセンター(w)に
ついて、気になってる事を一言。もしや、昭和30年代〜昭和40年代
の20年間をまるごと網羅しようとか考えてないだろうか。

昭和30年代と昭和40年代では、文化・流行に開きがありすぎる。
(釧路の町並みも)

もしやるんなら、折角、都心部にしては店舗面積がある方である建物
なので、きっかり、境界線でも想定して分別に配置して欲しい。

もちろん、私は両方、利用します。
16なまら名無し:2003/06/30(月) 07:58:24 ID:HgyIwg6U [ p8087-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
とりあえず、釧路ネタはここでやろうぜい。
こと細かにスレ建ててもBBS圧迫するだけだよ。

釧路の皆さん集まれー(その22)@北海道
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055994785&LAST=100
17なまら名無し:2003/06/30(月) 10:29:47 ID:M2jx75Q2 [ p3089-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>16
でも、他地域(函館・旭川・小樽)だって、本家地域スレとは別に、どうにか
しよう系のスレを立てて、繁盛してるしね。釧路版のそういう場(スレ)も
欲しい。

 ===ここを直すとよくなる函館 ===
 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047176158
 みんなで旭川を変えよう・その3
 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055518740
 小樽の未来を書き込んでみるスレ
 http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055612815
18なまら名無し:2003/06/30(月) 11:24:44 ID:M2jx75Q2 [ p3089-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
参考になりそうなHP

<釧路市HP>
釧路・根室地域整備の展開構想 『豊富な自然資源と共に躍動する』
(含: 住民からの釧路振興アイディア策の公募と、市からの回答)
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/tiikikousou/
釧路市の計画、指針
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/keikaku.html
平成15年度予算の概要
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kouhousiindex/kouhoukushiro0304/htm/0205_f.htm
釧路シビックコア地区整備計画
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/tosikai/civic.htm
<釧路支庁HP>
くしろの統計
http://www.kushiro.pref.hokkaido.jp/toukei/tokei-top.htm
釧路支庁が実施する社会資本整備について
http://www.kushiro.pref.hokkaido.jp/accountability/account-top.htm
公共工事等の入札情報
http://www.kushiro.pref.hokkaido.jp/kouji/nyusatsutop.htm
釧路の姿(地勢・自然面、産業面、暮らし面の項目別に現況解説)
http://www.kushiro.pref.hokkaido.jp/sugata/gaiyou/gaiyoutop.htm
<国土交通省>
シビックコア地区整備制度の活用事例一覧
http://www.kkr.mlit.go.jp/build/civic4.html

<おまけ(JTEの環境ソリューション)>
DME(ジメチルエーテル)合成技術
http://e-solution.jfe-holdings.co.jp/shohin/b-120.html
19なまら名無し:2003/06/30(月) 11:27:26 ID:M2jx75Q2 [ p3089-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
参考になりそうなスレ

<くしこみR>
【ビジョン】釧路の都市計画を真剣に考えよう!【どうにかせい】
http://nori.szero.net/cgi/ahh255c/mibbs.cgi?mo=p&fo=f&tn=0005
<くしろマガジン>
もしも!あなたが釧路市長だったらどうします?
http://www.botan.sakura.ne.jp/~traffix/cgi-bin/theme_b/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0006
<WEB+946>
どこも同じようで・・・〜中心市街地、空洞化が止まらず〜
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0035
空洞化する中心部
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0091
もっと都心部の地価よ下がれーーー
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0092
釧路駅高架について
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0044
道東の拠点は?
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0055
長崎屋跡
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0061
MOOの中にほしいお店
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0078
◆高齢化対策・観光振興◆釧路にLRTを敷こう!
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0093
チャレンジショップ関連です。
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=free&tn=0520
末広立体駐車場
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0053
釧路の好きな所、苦手な所。改善案
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=free&tn=0231
◆激妄想企画◆金に糸目を付けず、釧路を大改造出来るとしたら
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=free&tn=0531
釧路の人達に言いたい!
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=nayami&tn=0161
20なまら名無し:2003/06/30(月) 12:40:42 ID:0zbzJdnM [ p4236-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
<2ちゃんねる>
∬∬∬ 駅前廃墟ビル ∬∬∬
http://www.piza2.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007390160.html
市民電子会議室 サイト946(カジノ構想の要望など)
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/mati/matikaigi/s946/index.htm
21なまら名無し:2003/06/30(月) 12:41:49 ID:0zbzJdnM [ p4236-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>20

『市民電子会議 サイト946』は市役所HPの中の掲示板
22なまら名無し:2003/07/02(水) 14:52:45 ID:smDXoqOM [ p4239-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>17
いや…人口比率でいけばそんなにスレいらないかと
一応、釧路単発スレと釧路の飲食店スレ、近隣町村を交えた広域スレもあるし

ここで出てきてるネタって釧路の本スレで時折話題に出てくるよ
2317:2003/07/02(水) 23:01:28 ID:XLIhmBpQ [ p0274-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>22
釧路に関する真面目系レスが、皆、このスレに集まってしまえば、本スレが
今以上に吉野家や車や惰性な日常報告の書き殴り進行になるのではという
危惧は確かにあるな。
24なまら名無し:2003/07/04(金) 16:18:48 ID:kSk.GH2I [ p1002-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
シビックコア公園が釧路版大通り公園目指すなら、焼きトウモロコシ売りの
オバちゃんを配置汁(焼きシシャモとか扱ってくれたらいいな)
25なまら名無し:2003/07/04(金) 18:51:46 ID:bPK8sSY6 [ ZB129211.ppp.dion.ne.jp ]
シビックコアにけっこう賛成なんですね
箱物は、、、
26なまら名無し:2003/07/05(土) 00:51:15 ID:QU.rJ.HQ [ p3103-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
金を使わず、マターリ時間を潰せる場所が、(名ばかりでも)都心に欲しい。
郊外が安易に真似・模写出来ない『周囲の景観』という武器を、最大限、
活かした都心振興策と思う。時節柄、箱物と後ろ指を指されるだろうが。
27なまら名無し:2003/07/05(土) 02:01:57 ID:Im4LELQU [ r030253.ap.plala.or.jp ]
大幅な人口減は避けられないので、そこのところを
考えておかないと有効な対策は打てないような気がする。
社会減に加えて自然減も始まってしまったので
お金をかけるのは事実上後世につけを残してしまう。
(湿原の大幅減少も加速していることだし。。。)
なかなか難しい。
28なまら名無し:2003/07/07(月) 08:37:04 ID:KHqvuTyA [ KSRcd-01p19.ppp.odn.ad.jp ]
行政に場当たり的なビジョンしかなさ過ぎるな・・かといって民間は青息吐息。
>お金をかけるのは事実上後世につけを残してしまう。
確かにそうだと思う・・勘ぐりだけどもうすでに釧路市ってバブル時代に購入
した土地やら施設なんかの負のツケがあるんじゃないだろうか・・。
(土地の価格は当時の路線価より間違い無く下落してると思うけど)
今後、中途半端なもの造ったってしょうもない気がするけどな。

同じ港町ということで小樽をどうしても思い浮かべてしまう。というのは
住んでいたから・・今から30年近く前、子供心に暗くて不景気で寂れてて勢い
が無くって嫌な街だなあ・・と思っていた。それが官・民がが思いきった明確
なビジョンを作ったおかげで一大観光都市になったあもんなー。
29なまら名無し:2003/07/07(月) 12:37:20 ID:1Yr13wLY [ ZB128218.ppp.dion.ne.jp ]
>26 金を使わず、マターリ時間を潰せる場所が、(名ばかりでも)都心に

シビックコアはこれに該当しませんね ほぼ観光客向けの場所になります
合同庁舎に模型が置いてあったけど、公園にたいする建物の占める割合が
多すぎ。建物の間に歩道がある感じで、圧迫感がある。
観光客を対象にしているのに、開放感ゼロの公園は意味無いのでは?
30なまら名無し:2003/07/07(月) 21:04:46 ID:70CTITg2 [ KSRcd-02p182.ppp.odn.ad.jp ]
金を使わず、マターリ時間を潰せる場所=DQNのたまり場になりかねないから
釧路はなー・・。子供(特に女の子)にあのあたり暗くなったら近寄るんじゃないよ、
って言わなきゃならない場所が今でもそこかしこにある・・。
新聞で読んだけど道路脇のせっかくの花壇を壊したり、花を盗んだりが、もう設置
の翌日には始まっている。 そういう街に住んでるってことを忘れてはいけない。
良識ある市民までもが、そういう現状を認識して半分あきらめの心境なんじゃない
だろうか。だから市民運動みたいなものが盛り上がらない。
私の知っている範囲だが、「釧路平均が全国平均と子供に思われたくない。子供に
は将来広い社会を見せてやりたい」と夜遅くまで塾通いをさせてる親がいる。
いくら箱物や公園つくったって地元の土建屋に対する救済措置にしか見えない。
アンケートをもしとったら市民の何%がシビックコアについて知ってるんだろう?
自分の子供達を将来住ませたくない街に未来なんてあるもんか。

民間企業にも行政がもっと協力してもいいんじゃないかな。ある地元のスーパーが
夏祭りの会場として自分のところの駐車場を提供を申し出、警備員まで自腹で用意
して、準備していたところ、主催者が届を出しに出しに言ったら公共の場所で実施
しなさいと言われ、主催者側も補助金をもらう手前、あっさり計画変更。
この話を聞いてわかっちゃないなあ・・と思った。夏祭りを呼んだからって売上なん
てあがるもんじゃない。逆に余計な負担かかるだけだと思う。けどそれが地域密着
型の街興しだと思うんだよね。行政のお仕着せじゃだめなんだ。
役人が「役人らしい」ことをやっているうちは釧路はだめだ・・。
31なまら名無し:2003/07/07(月) 23:47:54 ID:HWmM4R56 [ ZB130132.ppp.dion.ne.jp ]
シビックコアの計画では歩行者専用道路をとなえているけど
合同庁舎から向こうは狭ーい道なんですね
札幌の大通り公園の雰囲気ではないので、民間がその雰囲気に
集まってきて新しい街を造るとは思えません

>市民の何%がシビックコアについて知ってるんだろう?
実際、どうなんでしょう?伊東市長は非公開が好きなのか?
この辺が一番問題ですよね。この前の知事選でも、建築関係に
勤める友人は会社方針に沿って勤務中に電話勧誘してたぐらい
のレベルです。関心/意識がこれじゃ仕方ないかも
32なまら名無し:2003/07/15(火) 19:23:24 ID:GnfxKvuA [ p0572-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うーん、なかなか厳しいですね。ただ「壊れた窓理論」というのがあって、
未来に希望を抱かせない街だからこそ、諦観を抱く大人や不良少年が大量に
輩出されるという事も忘れてはいけない。
33なまら名無し:2003/07/16(水) 07:34:53 ID:zuyfu/es [ pas03-p176.alpha-net.ne.jp ]
>>32
自棄になって涙を目に浮かべながら花壇を足でガシガシと壊す大人や不良少年の
イメージが浮かびました

シビックコアは観光客相手の施設なんですか?ムーがあって赤字なのに
別の施設を作るとムーは。現在ある施設を利用して観光客を集めようとする
のがお金の無駄遣いにならなくていいような気がしますが

プチヨーロッパではない観光都市を目指そうとしているみたいですが、
シビックコアに表される観光都市のイメージ目標とはどんなものなのでしょうね。

きれいな観光施設を作っただけでは人は呼べない気がする。
東京にはたくさん綺麗な建物はあるわけだし、たとえ日本一の建物を
作っても人を呼べるかどうかは疑問ですね。釧路に日本一の高さのテレビ塔を
作ると観光客が激増するかと問われるとどうもねとおもう人が多いだろうし

ともあれ景気対策として公共事業は有効でしょうね
34なまら名無し:2003/07/16(水) 11:19:38 ID:Rng7Rpcw [ p4228-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>33
どこでもそうですが、どんなに立派であっても公園施設というのは、市民
向けの観光ですよ。少なからずの出費を掛けて、わざわざ外から来た観光客
の方々が公園でまったりしよう(何もしないで時間をつぶそう)なんて思わ
ないでしょう。

金を出す以上『ハコモノ』、人の手で設計・製造する以上『人造物』に
違いないですが、テレビ塔やJRタワーといった建築物と同列に語るべき
インフラでは無いと思いますが。
35なまら名無し:2003/07/16(水) 11:24:05 ID:Rng7Rpcw [ p4228-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>31
>シビックコアの計画では歩行者専用道路をとなえているけど
>合同庁舎から向こうは狭ーい道なんですね
>札幌の大通り公園の雰囲気ではないので、民間がその雰囲気に
>集まってきて新しい街を造るとは思えません

シビックコア公園は、歩行者専用道路の港側に向かって先(庁舎と遊学館の
間の敷地)ですよ。
36なまら名無し:2003/07/16(水) 11:35:20 ID:sUYWlurc [ i151113.ap.plala.or.jp ]
子連れの20代〜40代の家って結構行動が活発なんだよね。
子どものおもちゃや服が安いといえば車で何時間もかけて
トイザラスや赤ちゃん本舗とか行っちゃうし(今はおもちゃやはできたけど)
ドーム型の公園があるといえば月に何度も中標津まで走っちゃう。
逆に他の地方の人が「釧路に行けば○○」がある」というものを
先取りできればいいんだけど、その力がない、いや発想がないのかな。
個人的には中標津の夢の森公園は好き。
26の「金使わずマターリ」の世界だよ。栄町にあれば行っちゃうかもね。
駐車場がなければバス使ってでも。
37なまら名無し:2003/07/18(金) 22:12:22 ID:gqbl1dgY [ ZB128022.ppp.dion.ne.jp ]
 ゆめの森公園はすごいよね。関東圏にあればすごい混みそう。
わざとらしくない自然がいい。
38なまら名無し:2003/07/19(土) 00:02:15 ID:GuJXyOkw [ r023001.ap.plala.or.jp ]
あげ。
とりあえず、何十年も使っていないビルを壊していくということは
しないのでしょうか。
39なまら名無し:2003/07/19(土) 00:24:53 ID:dZBaEmKc [ x087131.ppp.dion.ne.jp ]
釧路の人口と街の規模から考えて、
何でも新しいモノにするのも限界があるのでは。

逆に、漁業が全盛だった昭和の時代。最も活気があった時代の釧路。
そんな懐かしい街を、駅前全体に再現していけば、
新しい街起こしになるのでは。
街全体がテーマパーク化するのは大変だろうけど。

美川憲一の「釧路の夜」が似合うような、懐かしく妖艶な街。
釧路の土地には似合いそう。
40なまら名無し:2003/07/19(土) 00:30:51 ID:26PokpF. [ pas02-p180.alpha-net.ne.jp ]
何十年も使っていないビルなんてそんなに多くあるのでしょうか?
そんなもの持ち続けて不動産税を支払い続けている人なんているの?
41なまら名無し:2003/07/19(土) 00:53:18 ID:544FEUmo [ t058059.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>39

いいこと言うねー!
無理に新しいものを作るより、過去の輝きを元に何かを作れば、
きっと良いものができると思うし、観光客も集まるかもね。
42なまら名無し:2003/07/19(土) 01:07:29 ID:YeWJEEOw [ p0316-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川版未来スレ(みんなで旭川を変えよう その3)に貼ってあったHP
ですが、内容が、かなり彗眼、かつ参考になるので、拝借してきました。

第173回都市経営フォーラム
デフレ時代と中心市街地
講師:藻谷 浩介 氏
日本政策投資銀行 地域企画部 調査役
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm

非常に長文です。(私は全部読むのに3時間位かかりました)が、面白いですよ。

  @景気の善し悪しと都心部の活況・衰退は、何の関連も無い
  A郊外大型SCと都心部の衰退開始要因も、関連が無い

など、かなり思い切った論法(実例を示しながら)で、どうあるべきか(この方の
結論・提言内容の要旨は、下記の様です。

@ 市立病院・大学などを都心に持って来る ないし戻す
A とにかく都心に住居を増やせ
B 商店街ゾーンが虫食いになっても構わないからチャレンジショップを
  可能な場所にどんどん設けろ 等)
4342:2003/07/19(土) 02:18:42 ID:f5FtSoS. [ p0278-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
彗眼 → 慧眼 (汗)
44なまら名無し:2003/07/19(土) 04:19:22 ID:kXUGlSco [ ZB129057.ppp.dion.ne.jp ]
>>42 気になった所
・中規模都市の行政の市街地関係者に限って、…。都心政策がなくて、
国の補助金に直結した商店街対策と都市インフラ整備しか頭にないからです。

・つまり地権者自らが家賃を下げ新しい住人を受け入れていけるような仕組みを

・駐車場だの露店のない公開空地だの連続を切断するようなスペースを排除して、
緊張感の切れない空間を作り上げること。

釧路は都市規模からして北大通り全てを埋めるの難しいと思う。
商業地の集約が必要?
45なまら名無し:2003/07/19(土) 10:09:49 ID:hnZQBBio [ p0027-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
でも、講演した先生(藻谷氏)も、10年位、年月を掛けてやるつもりで
みたいな事を言ってますし、まんざら書生論・理想論では無いと思います。

こうも言ってる訳ですし。

>そうじゃなくて、安く貸した人だけが儲かる仕組みをつくる。
>安く貸したらいいんだ、公示地価は関係ないんだ、需要に合わせた値段を
>つけなきゃいけないんだという経済の基本原則がわかる地権者だけを、
>リウォードしていくのです。
>すると、5年ぐらいたつ間に、「何だ、あいつだけちゃんと金が儲かって
>いるね」ということがわかってくる。最初は100人のうち1人だけ。
>それが5年ぐらいたつと、100人のうち10人ぐらがい真似をし出す。
>最終期には100人のうち3割ぐらいまでやってくれれば、十分まちは
>にぎわってきます。
>ある方がいいました「それじゃ虫食いになるじゃないか」。済みません、
>やらなくても虫食いになります。虫食い的に駐車場になるか。虫食い的に
>にぎわっているところができるか、どっちかしかないんです。数十年越し
>にやっていけば、地権者の世代交替もあって事態はゆっくり改善していき
>ます。
>そんなのんきなことやっていられるか、と思うかもしれませんが、現実には
>各地で皆が取り組み始めていることなんです。たとえば、都内で安く住宅が
>供給されて千代田区の人口が激増しているのはそれが理由です。そして、
>地方都市でも後を追って、同じような流れが生まれています
46なまら名無し:2003/07/19(土) 10:35:49 ID:hnZQBBio [ p0027-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで、ふと思った事なんだけど、現在の釧路都心(駅前・十字街を中心
とした北大通り)に賑わいを取り戻させるのと、都心が元気だった頃(昭和
54年頃まで)に 大昔の中心地 南大通り で賑わいを取り戻させるのと
では、どっちが難しいのだろう?

後者は結局、動きはあっても出来なかった訳だが、これは、まだ車社会が
本格的では無い時代(みんなバスで来て、徒歩。十字街からちょっと外れて
建ってたオリエンタルプラザデパートが、3分程でも歩くのは面倒とばかり
少しづつ敬遠されていった事があった程)、いうなれば、車では近くても
徒歩ではかなり離れた感覚を起こさせる場所に、当時強豪だった新興競争
相手の北大通りがあったという事もあり、今の大型SC(ジャスコ・ポスフ
ール)−北大通りとの関係を相似で当てはめて考えるのは、少し違うかも
知れないが。
47なまら名無し:2003/07/19(土) 14:56:56 ID:LFG4bTT2 [ p8161-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
また、こんな風に賑やかにしたいでつ

http://www.ii946.com/konanOB/office/album/olds/OLD_08.JPG
48なまら名無し:2003/07/19(土) 18:36:26 ID:SBcdlMeA [ cs54136.ppp.infoweb.ne.jp ]
日本はあちこち旅をしたし、
こっちに引っ越してくる前は東京に住んでいた者でつが、
個人的には、でかい施設には魅力を感じません。
釧路近辺のヤングたちはサティーやらジャスコに集まる模様ですが、
ビレッジバンガードぐらいしか僕は行きません。
(下北店と比べたらあれなんだけど・・・)

僕は、町の魅力ってゴチャゴチャした商店街にあると思うんですよ。
小奇麗に整備されてても、つまんない地方都市がほとんど。
個人的には、すかした感じのある札幌よりも、
北見や釧路の町の方が好きだけどな。
末広とか、北大通りの裏手とか、北口の方に、
小さくても面白い店がどんどんできて欲しいな。
今は不景気だし、逆にチャンスだと思うけどなぁ。

サティーに入ってる店とか、ほとんどつまんない店ばっかり。
49なまら名無し:2003/07/19(土) 19:04:03 ID:ymB33Cw6 [ f119.ac157.FreeBit.NE.JP ]
>>48

>サティーに入ってる店とか、ほとんどつまんない店ばっかり。
同意。
50なまら名無し:2003/07/19(土) 19:34:35 ID:BkOLnLiU [ p8050-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今、釧路に帰省して北大通りを歩いても、寄る所といったら、

MOO・KOM・山下書店・丸井・佐々木画廊・ベスト電器・駅前の小さな
書店、あとはジスイズとブロス位か(他、ミヤケ模型・旧金市舘横の書店・
イズム地下雑貨屋群位か)。帰省して、街を歩く度に、「何か面ではなく、
線上に動いているな、自分」と実感。末広だって、昼間からやってる店は
少ないし、飲食店が殆どだから、いったん、空腹が満たされると、入り浸る
気にもなれない。やはり、人を集める公共施設(市立病院・湖陵高校・あと
MOOの所にあった漁業ホテル?)を郊外に移転し出した時が、街が壊れ
始めたきっかけだったと改めて感じる。もし今、大型SCが無くなっても
北大通に人は戻らないね。

まずは住人を増やす(「自分の日課は、近所にあるmooのプールに徒歩で
一泳ぎする事ッスよ!末広もすぐ近くなんで、飲酒運転も気にせず、ワイワイ
朝まで陽気に飲めるんです!」そんな元気な事をいつでも言ってくれそうな
若いニイチャンが、一杯住める安価な市営集合住宅を一杯建てる事だ)。

末広のバーに、たまにそういう人が居るけど、自営業者でなく普通の勤め人
でも、そういう生活が満喫出来る住空間を作ってもらわねば。
51なまら名無し:2003/07/19(土) 20:13:38 ID:R/e1tBWk [ ZB129016.ppp.dion.ne.jp ]
42を詠んで改めて思った 「土地(賃貸料)が高い」のだ
チャレンジショップでうまくいっても、普通に店鋪を構えると
やっていけない ー と何回か聞いた
地主さん、諦めて安くしろ
52なまら名無し:2003/07/19(土) 20:47:44 ID:8QUxu/RI [ 195.115.135.208 ]
「勝手丼」ってなまら高くつくよね。
観光客もきづくでしょ。もうこねぇーって。
てか食うとこ汚すぎ!。
53:2003/07/19(土) 22:40:24 ID:0//CVuvY [ FLA1Abm066.stm.mesh.ad.jp ]
なんか釧路に関するトコ見てるとみんな否定的な意見が多いですね。地元に
居ると判らないだろうけど釧路は人気あるよ。でも昔の自分もそうだったけ
ど北海道以外の企業とか価値観なんかを否定する風土と言うか、そんなとこ
ろが釧路には昔から在った気がする。内地って言って本州を他の国みたいに
言ったり。一度、関東や関西に行って「観光とは?」って視察して勉強して
来ないと的ハズレな観光スポットを作って赤字決算が増えるよ。自分たちの
目から見たらMOOは北海道らしくなくて魅力ゼロだよ。小樽の倉庫街みたい
な関東や関西に無い物を最大の売りにしないと・・・ 我が故郷、釧路が寂
れて行くのを見ていられないよ。
54なまら名無し:2003/07/19(土) 23:19:54 ID:Xpiljzp2 [ t076077.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>53

そうそう、外からの視点で見て考えれば、復活のためのヒントが得られるかもしれないね。
55:2003/07/19(土) 23:27:49 ID:0//CVuvY [ FLA1Abm066.stm.mesh.ad.jp ]
>>54
そう言う柔軟な意見が今後の釧路を支えて行けるんだと思うよ。関東、関西に言ってる
行ってる釧路出身者の意見を聞くとキーワードがあるかもね
56なまら名無し:2003/07/20(日) 05:12:41 ID:mKOu6Kzc [ ZB130224.ppp.dion.ne.jp ]
どこの街でも外に出た事が無いと、自分の街の良さは分からない
実際に自分がそうだったし
さらに思う事はどこの街も、自分の街に積極的な関心を持っている
人が少ないこと どこの街も行政は何をしているか隠すこと(国も同じ)

関心を持っている人はネットなどをしている一部と、利益の得られる
人達がメインです
原因は教育/職場環境/伝統的な考えなどによるのだけれど、あまりに
長く続いたおまかせ意識が、必要な関心を持つ事さえ出来ない人を
量産してしまったのでは無いかと危惧しています

本当に大切な若者達はこの矛盾を皮膚で感じ、皮膚感覚と現実の矛盾に
苦しんで 解答無き"理由なき反抗"をしてもがいている
57なまら名無し:2003/07/20(日) 05:20:44 ID:l5dvoTw6 [ x087142.ppp.dion.ne.jp ]
地域も風土も違うけれど、同じ港町としては
北九州市にある「門司港レトロ」のような提案の仕方もあると思います。
何も新しいものだけが良いとも限りませんからね。

http://www4.ocn.ne.jp/~sexual/frame1.html
58道産子:2003/07/20(日) 08:45:25 ID:8Hr.w8ls [ p8211-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釧路地方は自然の静寂、神秘、自然によってなされる精神への癒しをもっとアピール
すべきと思います。何故、良いところをもっとアピールしない? 喧騒とにぎやかさ
は繁栄の象徴ではありません。
59なまら名無し:2003/07/20(日) 12:11:13 ID:Cz6zs2gg [ p8038-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>51
賃料を自発的に安くさせる為、行政が出来る事は、実践家主に税制面で色々
優遇策をとってあげる事でしょう。
60なまら名無し:2003/07/20(日) 12:49:05 ID:/mx0r332 [ p3063-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>58
アロマテラピー関連の(マツモトキヨシなみに)大きな店舗が、北大通り
の真っ只中(海が少し見える十字街がいいなあ)に建てば、そのポテンシャル
も活かせられたりして。

喧騒・賑わい復活路線を狙うなら、やはりここは回転寿司の出店が欲しい。
61:2003/07/20(日) 20:31:44 ID:.1fsWzQU [ FLA1Abc050.stm.mesh.ad.jp ]
>>57
その考えが出来ない行政側に問題があると思うね。地元に残った家の兄に話を
聞いても新しい物をって考えで「北海道らしさ、釧路らしさ、港町らしさ」っ
て発想が無かったね。その考えで成功してる小樽なんかを手本にしないのは
全く不思議です。地元に無い物を求めるから観光は成り立っていると思うけど
62なまら名無し:2003/07/20(日) 20:48:37 ID:jIkr9cHE [ pas01-p006.alpha-net.ne.jp ]
観光しか町おこしの手段がないのかな
関東や関西はもとから古くからの観光資源があって、地元の
人が観光しているのでは?札幌の大通り公園も地元の人に
親しまれる公園ですね。

観光を観光客を呼ぶためのものと考えずに地元の人が楽しめるもの
と考えたほうがいいのでは
63なまら名無し:2003/07/20(日) 20:57:39 ID:jIkr9cHE [ pas01-p006.alpha-net.ne.jp ]
前にどこかで誰かが書いていたように、歓待の気持ちだけでは細々としたものに
なるのでは。箱物も過去の例を見て有効性が低いし。これで観光税をかけられたら
お客さんどう感じるかなあ。税収を釧路紹介にあてるなら別だが。
紹介してもらってお客さんが来た後もう一度来たくなるような企画を作らなく
てはいけないですね
64:2003/07/20(日) 20:57:55 ID:.1fsWzQU [ FLA1Abc050.stm.mesh.ad.jp ]
今となっては帰省しても観光客の一人となった私では地元産業に関心の
度合いが低くなっているのも事実ですね。反省・・・
65なまら名無し:2003/07/21(月) 00:21:29 ID:4aD.QwxU [ p2095-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旅客機タイプの飛行艇を、AIR−DOかHACにて導入・採用して、
釧路と他の港湾都市(苫小牧・北見・函館・石狩、他、東京)の間に
路線運航してくれれば、都心近くの港を空港代わりに出来て、凄い
アクセスが良くなるんだが。釧路空港の地位は相対的に下がるが、
釧路市にとってのメリットは大きい。

1時間どころか、5分程度の移動時間で飛行機に乗れる街って、すごい
キャッチフレーズになると思いませんか。改革マニアのライオン丸が
首相の内に、思い切って許認可を中央の関係省庁に迫ってみては?
釧路空港運営会社 & 航空各社 の皆様。
66あぼーん:あぼーん
あぼーん
6765:2003/07/21(月) 00:23:16 ID:4aD.QwxU [ p2095-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>65
北見って、海無かったよね?お恥ずかしい(大赤面)。間違いです。
6865:2003/07/21(月) 00:24:29 ID:4aD.QwxU [ p2095-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
飛行艇なら、阿寒湖にも着陸出来るかも。あっ環境保護に引っかかるか(油
とか浮かせてしまって)。
6965:2003/07/21(月) 00:38:46 ID:4aD.QwxU [ p2095-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
70なまら名無し:2003/07/21(月) 09:52:59 ID:6Mhl3BvA [ FLA1Aau067.hkd.mesh.ad.jp ]
釧路は都市構造として、北大通りや十字街の近くに普通の人が住む地域が少ない。
同規模の街だったら、歩いて日常の買い物を市に来るという事もあるのだが。
だから、十字街は夜の街になってしまったのだろう。
駅前はまだ人が住んでるが、それもだんだん減少傾向。
つまり、合同庁舎なんか立てずに公営住宅でも建てた方がよかったのでは?
71なまら名無し:2003/07/21(月) 11:35:43 ID:o2dru9Qw [ o050151.ap.plala.or.jp ]
DQN発言だが、
駅前に無料駐車場とデパートがあれば行きたくなる。
駅の駐車場は狭すぎる。奥の駐車場は予約しなきゃいけないし。
72なまら名無し:2003/07/21(月) 12:51:41 ID:tkPILQvw [ p0668-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>57
北九州市には、職員提案制度というのがあって、行政に携わる側からの忌憚の
無い活性化アイディアを集めた後、(時々)市のHPにて、その内容を公開
(職員名・所属部署は非公開)する試みが続けられています。

 ※ さっき覗いてみたら、そのページが見れなくなってましたが、
   定期的に繰り返してる様なので、早晩、また閲覧可能になる
   のでは。

半年位前にみた公開内容の中には、贋作美術館(贋作なので、陳列品の購入
費が格安。珍しい施設なので話題も集められる)の建設など、実に自由闊達
な案が盛り沢山で、今後、全国自治体屈指の町興し先進地区になるかも知れ
ません。
73なまら名無し:2003/07/21(月) 17:10:49 ID:G5cisriE [ j176235.ap.plala.or.jp ]
知り合いのオサーンが、駅前のラルズだったとこを買うって言ってた。
本当かな。本気っぽかったけど
74なまら名無し:2003/07/21(月) 19:58:49 ID:ZQyztdkc [ ZB131192.ppp.dion.ne.jp ]
何やるんだろ?いずれ駅前さびしすぎ
駅地下の店は7時くらいで閉まっちゃうし、
うどん屋はつぶれたくさいし   でも金持ちで浦夜マCー
75[email protected]現役ラビィ ◆C/lAajQ57Y:2003/07/21(月) 23:21:30 ID:kldh5rdE [ SODfa-01p7-158.ppp11.odn.ad.jp ]
釧路は金を出したがらない、だから街も発展しない。
76:2003/07/21(月) 23:23:06 ID:.faCbHWM [ FLA1Abk234.stm.mesh.ad.jp ]
現在、釧路の大学へ行かない高卒男子の就職率はどの位なんだろうか?
関東では70%ギリギリのラインで女子は50%位」らしい。家の娘も
就職出来ずに現在フリーターです。これより低いと本当に深刻ですね
77なまら名無し:2003/07/23(水) 00:52:16 ID:WzL7cp0. [ L066149.ppp.dion.ne.jp ]
>>73
駅前の元ラルズ(その前は金市館)の建物、そのオサーンに買わせろ。
あの建物は、駅前〜北大通の衰退の悪いシンボルになっているから、
なんとかしなくちゃな。 「駅前は街の顔」ですから…。

ただ、以前に道外の大手企業がテナントとして入居する話があったが、
建物の所有者が「土地・建物」同時に買い取ってくれ〜と一点張り。
よって、テナント・レンタル利用が出来なくなり
現在は廃墟同然という経緯がある。
買うなら、土地&建物。そして、建て直し…。

お金持ちの方、あの建物と土地、なんとかしてください!!
78なまら名無し:2003/07/23(水) 02:32:42 ID:HZj/O1c. [ p8066-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>77
俺が聴いてた話は、それとも少し違う。あそこを(あそこも)パチンコ屋
にしたいと建物再利用に名乗りを上げた業者に対し、「パチンコ屋ばかり
増えてもイメージが落ちて困る。なんとか販売業の方に入って欲しい」と
断ってから、どこからも音沙汰無しになったとか。

そのおっさんも、案外、パチンコ屋にしたいだけかもね(もうホトボリも
冷めただろうとばかりに)。
79なまら名無し:2003/07/23(水) 11:48:41 ID:ATB2gw.. [ p4231-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
勝ち組(今の所 ^^;)都市は、市立病院をちゃんと都心近くに温存してますね。

苫小牧市立総合病院 立地場所(えっ! 製紙工場が駅舎の隣って (・◇・;  )
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/cityhp/parking.htm

旭川市立病院 立地場所
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/h_syomu/annaizu.htm
80なまら名無し:2003/07/24(木) 02:46:24 ID:eYBwhBLo [ p0606-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今となっては笑い話ですが、昔、自由党 党首(当時は新進党に所属)の
小沢一郎議員は、「自分は釧路みたいな都市こそ、首都移転先候補に相応しい
と思っている」と言っていた事があります。まあ、どうせ、リップサービスか、
はたまた、首都は首都でも、旧西ドイツ首都ボンやアメリカ首都ワシントン
みたいな閑静な首都をイメージされてたのではとも思いますが。当時、北朝鮮
が最初に作った弾道ミサイル ノドンの射程範囲が道東地域のみ外だった事も
考えていたのかも(少し考えれば、いつまでもそうでは無いという事も推察
出来るし、これは違うか・・・)。
8173:2003/07/24(木) 03:02:07 ID:V0QbNapM [ i097081.ap.plala.or.jp ]
>>77
何かうさんくさい商売しているオサーンなんだけど、本気でかけあったり
しているらしい。まりも洋館とか、それ系のお土産ものの食べ物を今
扱ってるんだけども。(商品名はふせまつ)
でも、いざ買う気で交渉しだしたら、売主の方が、もっとここは価値が
あがるんではないか、って汚い貧乏心をむき出しにして、ちょっと渋り
始めてるみたい。
どうなるのかは分かんないけど、あそこが何かちゃんとした店になれば、少しは
釧路も活気付く気がしまつよね〜
8277:2003/07/24(木) 05:03:42 ID:CZ6WV4DU [ U123067.ppp.dion.ne.jp ]
>>81
レスありがと。

>>売主の方が、もっとここは価値があがるんではないか
>>って汚い貧乏心をむき出しにして、ちょっと渋り始めてるみたい。
んー、なんだかいやらしい所有者のようだな…。
いずれにせよ、釧路の駅前を復活させるのには
あの駅前の建物の再活用が大切なポイントであることは間違いないと思う。
観光客の目線になっても、地元の人間の目線になっても、
駅前に活気がある街は、街全体が明るく見えるものですし…。
83なまら名無し:2003/07/24(木) 13:49:58 ID:OHJKEy42 [ ZC150218.ppp.dion.ne.jp ]
とりあえず鹿児島を目指せwwwwwwwwwwwwwwww
84なまら名無し:2003/07/24(木) 13:52:10 ID:q04D2Eo. [ p2123-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>83
えっ?長崎県(佐世保市)でなく、鹿児島県?
85なまら名無し:2003/07/24(木) 16:37:31 ID:Y1DNwfkY [ ZB129140.ppp.dion.ne.jp ]
>>81 売れそうとなると欲だしてきて
往生際が悪いですね 活用してくれるなら多少損しても
なんて事は…
86なまら名無し:2003/07/24(木) 17:21:01 ID:TpbvCbzQ [ p1015-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釧路新聞WEB 7月17日付から

>DMEの実正プラント、12月から運転
>  新しいクリーンエネルギーとして期待されるDME(ジメチルエーテル)
>  の合成技術の確立を目指し、日本鋼管など出資のディーエムイー開発
>  (本社東京)が釧白工業団地で建設している実証プラントは、11月
>  19日完成式を迎え、12月1日から運転開始の日程が固まった。
>  DMEは環境に優しいエネルギーとしてディーゼルエンジン、発電、
>  民生用などの燃料ほか、フロン代替のスプレー缶噴射剤としても用途
>  が見込まれている。実証プラントは日産100トン規模の施設で、
>  2006年度まで天然ガスからDMEを直接合成する技術の開発を
>  目指す。

>土砂崩れ現場にセンサー、白糠
>  白糠町で11日、同町岬付近のがけで土砂崩れが起こり、付近の住宅
>  など建物3棟に被害があった現場に、同町は土砂崩れを自動的に知ら
>  せるセンサーを16日までに設置した。
>  現場斜面5カ所に設置。センサーからワイヤーが出ており、斜面に
>  ズレが生じるとワイヤーが引かれセンサーが感知。自動的に消防や
>  役場に通報する仕組み。町は「いち早く危険を察知するために設置
>  した。必要に応じJR釧路支社や付近の住宅にも通報する考えも
>  あり、検討している」と話している。

>釧路湿原大橋、11月にも供用開始
>  道が進める広域営農団地農道整備事業のうち、釧路東地区計画が今年度
>  で完了する。標茶町から釧路市大楽毛まで、釧路湿原を横断しながら
>  最短距離で結ばれることになり、新釧路川に架かる釧路湿原大橋が
>  ようやく供用開始となる。同農道は本来、農畜産物を素早く港湾や食肉
>  施設などに搬送するためのものだが、通常の道路と規格は変わらず、
>  地域住民の利便性向上も期待されている。工事完了後、早ければ11月
>  にも開通する見込みだ。
87なまら名無し:2003/07/24(木) 17:26:23 ID:TpbvCbzQ [ p1015-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
> 合併後の新市の名称、12月以降に改めて協議

>   釧路地域6市町村合併協議会の新市建設構想小委員会(花井紀明委員長)
>  が8日、釧路市観光国際交流センターで開かれた。

>   前回から継続協議となっていた合併協定項目の基本4項目のうち、
>  合併方式を新設合併とすることなど3項目は承認されたが、新市の名称
>  については合併の枠組みが確定する12月以降に改めて協議することで
>  意見が一致した。

同じく釧路新聞web(7月9日付け)からなんですが、えっ!新市の名称
って!?6市町村合併の場合、『釧路市』という名ではなくなるんでしょう
か?
88なまら名無し:2003/07/24(木) 17:28:45 ID:TpbvCbzQ [ p1015-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釧路新聞web 7月8日付けより

> 釧路・白糠次世代エネルギー特区申請

>   釧路市と白糠町は、国が進める地域的な規制緩和により新産業集積を
>  目指す構想「構造改革特区制度」に、白糠町の釧白工業団地に建設中の
>  低公害燃料のDME(ジメチルエーテル)の実験プラントを活用した
>  「釧路・白糠次世代エネルギー特区」を10日にも申請する。

>   現行法では規制により各種申請を要すDMEの使用が、簡易な届け出
>  だけで可能となり、実用化に大きく弾みをつける。一方で、プラントの
>  3年間の実験終了後の活用はまだ確定しないまま。チャンスをどう次の
>  展開につなげるか、地元の手腕も問われる。
89なまら名無し:2003/07/25(金) 08:46:20 ID:sYnLQqyk [ KSRcd-02p191.ppp.odn.ad.jp ]
>>65 旅客機タイプの飛行艇を、AIR−DOかHACにて導入・採用して・・・・
ってバンクーバーだなそりゃ。
バンクーバー〜ビクトリアまで飛行艇にのったけどけっこうスリル万点・・・。
観光アイテムとしてはいいかもしれないな。波の静かな湾がないか・・。
90なまら名無し:2003/07/25(金) 10:11:43 ID:OmbgYnTg [ ZB131070.ppp.dion.ne.jp ]
合併後の名称候補
東北海道市、道東中央市、道東まりも市、きたくすり市、あかんくすり市
91なまら名無し:2003/07/26(土) 21:03:11 ID:LC432PdQ [ p2125-ipaipbf02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
合同庁舎はいいんだよ。
中心部に通勤するひとが増えるから。
問題なのは、住宅が遠い上、交通機関が未熟だから
自家用車通勤になっていることが問題。
92なまら名無し:2003/07/26(土) 21:11:56 ID:WFbhgIS. [ p2037-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>90
道東中央市だと、あそこの街の住人がイチャモン付けて、祭りになるね。
間違いなく。

霧都(市)とか、蝦夷カナダ(市)とか。いっそロシア人に公募してみる
なんてどう(「どうゆう名前を付けたかった?」とかゆうて)。
93なまら名無し:2003/07/26(土) 21:14:42 ID:WFbhgIS. [ p2037-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>89
観光アイテム限定なら、「半分、船みたいなモンだから」とか言って、
シーグレース2世号を襲名させるとか。
94なまら名無し:2003/07/26(土) 21:16:29 ID:WFbhgIS. [ p2037-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>90
東北海道(市)って、結構、良い響きを持つ名前かも。
95なまら名無し:2003/07/26(土) 21:21:47 ID:WFbhgIS. [ p2037-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
幣舞市・たくぼく市(借金漬になりそうでゲンが悪い)・シャクシャイン市
(北見から文句、言われそう)・太平洋市・北パシフィック市(w
96なまら名無し:2003/07/26(土) 21:31:55 ID:N1GJ/d4U [ proxy204.docomo.ne.jp ]
DQNの改善が先だ
=釧路の復活は不可能
97なまら名無し:2003/07/26(土) 22:47:17 ID:x5TAEtd. [ t085086.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
東ロンドン市
ぬさまい市
北の佐賀市
98:2003/07/26(土) 23:49:31 ID:5.KTp4vc [ 220.73.165.79 ]
佐賀と釧路はどういう関係ですか?
99なまら名無し:2003/07/27(日) 01:48:35 ID:jffItaoY [ pas02-p134.alpha-net.ne.jp ]
釧路湿原市にならない?
100なまら名無し:2003/07/27(日) 04:35:25 ID:f1TMNR7g [ SODfa-02p8-169.ppp11.odn.ad.jp ]
よくわからんが、基盤産業が壊滅状態だから、復活はありえない。
101なまら名無し:2003/07/27(日) 09:36:03 ID:Jx.AbkNw [ n143020.ap.plala.or.jp ]
生活保護の支出も頭の痛い問題ですよねえ。
被保護者が帯広の2倍、北見の3倍。(今年の速報値で)
すぐには解決できないから徐々になんだけど
むつかしいところだ。
10297:2003/07/27(日) 09:48:25 ID:BTGeJJPQ [ t089175.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>98

何が1だよ。1は俺だ。
佐賀県の歌流行っているだろ。
まー、釧路も田舎って意味だ。
103なまら名無し:2003/07/27(日) 10:52:39 ID:G0p2d8p2 [ p8228-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>87>>90>>92>>94-95、>>97-99、>>102

『くしこみR』の『くしこみランキング』コーナーにて、6市町村合併後の
市名投票・提案スレを立ててみました。新市名の議論については、ココも
活用を。

6市町村合併後の<新>市名
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=51
104なまら名無し:2003/07/27(日) 11:09:37 ID:G0p2d8p2 [ p8228-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まだ他にも、ここのスレの参考になりそうな投票・提案スレ
がくしこみランキングにありましたので、ついでにコピペ
しときます。

北大通に人を呼ぶには
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=31
釧路を元気にするには
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=38
道東の名所!
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=7
釧路のここが好き!
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=4
釧路のここが嫌い!
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=8
釧路空港からの新規就航路線はどこがいいですか
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=40

釧路の病院
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=37
家電どこで買ってます?
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=20
キングオブ銭湯
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=6
お洒落な一次会!
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=23
喫茶店
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=17
パン屋さん
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=15
次期市長さん
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=3

休日何してます?
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=33
釧路の若者(15〜25歳位)でメジャーな遊びは?
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=32
ベストオヴ 祭り
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=14
105なまら名無し:2003/07/27(日) 12:01:19 ID:lOMrOL0k [ r020101.ap.plala.or.jp ]
アンケートに協力します。
106なまら名無し:2003/08/01(金) 16:39:00 ID:QucIq0bM [ KSRcd-01p35.ppp.odn.ad.jp ]

コープさっぽろの貝塚店のオープンで伊東市長がテープカットしてたよね。
おまけに(税金を使い)前面道路拡幅するって?そこまで露骨に1企業に肩入
れして、いいんだろうかと思ってしまう・・。
確かに少しは地元の雇用促進にはなるし、閉店した市民生協の職員もいくら
かは吸収できたと思う。なによりダイエーの負の資産が片付くだけでもホッ
としたんだろう。
ただ、考えて欲しいのはCOOPさっぽろの物流の多くが「札幌発の物流」に
なってしまうということ。
市民生協に納入していた地元の問屋や地元の中小というより零細に近い食品
メーカーの中には、はじき出されたり、廃業を余儀なくされた企業もあり、実際、
死活問題になっているところもある。
元々釧路市場はオーバーストアー気味の処に外部資本の企業が参入してくる。それは
いい、少しでも消費者は安く買えれば満足だろう。少しは雇用も生まれるかも
知れない。
最近の新聞チラシを見ても地元企業のチラシは数えるほど、COOPにフクハラ、
ジャスコにポスフール、外来資本の企業ばかりが目立つ。
行政も地元企業に対する助成や配慮、というより何より「関心」が余りに薄く
欠けているのではないかと思う。地元マスコミにしてもしかり。歓迎ムード一色に
なっているが、影で苦しんでいる地元企業には見向きもしない。

この間は、地元の製麺会社が廃業したけど、釧路に根付いて何十年もの間、営業
してきた企業が無くなっても「営業努力が足りなかった」で片付けていいのだ
ろうか。
今度は、年内に春採地区にこれまた巨大資本のマックスバリュの大型店が出店する。
同地区や近隣地区で廃業・倒産する地元小売店がでるという噂もある・・・。
その時も「営業努力が足りなかった。」で済まされてしまうのだろうか、と・・・。
107なまら名無し:2003/08/01(金) 17:06:52 ID:tJvzVM6I [ p8185-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
参考になる事を期待しつつ、URLカキコ

街は住まいで蘇る!【ふぁーすと すけっち 建築・住宅・都市 index in 福井】
http://www.hokuriku.ne.jp/ymmt/machi/katseika.html
108なまら名無し:2003/08/01(金) 17:57:53 ID:YuLgflyI [ 220.73.165.79 ]
シビックコアは平成17年には無事できる様です
財政再建は不退転の決意で取り組み「たい」とのこと
109なまら名無し:2003/08/01(金) 17:59:30 ID:YuLgflyI [ 220.73.165.79 ]
↑しつれい こども遊学館でした
維持費の問題はどうなったのでしょう?w
110なまら名無し:2003/08/02(土) 02:27:51 ID:cAYdwTuE [ p7100-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
街中に住む人(一軒家は駄目。集合住宅のみ)を増やせば、4〜5年で
都心は蘇る。
111なまら名無し:2003/08/02(土) 02:29:35 ID:502PQrdk [ fw02.cec-ltd.co.jp ]
>街中に住む人(一軒家は駄目。集合住宅のみ)を増やせば、4〜5年で
>都心は蘇る。

仕事ないのにどうやって?
112なまら名無し:2003/08/02(土) 04:52:05 ID:0wlTgB.w [ 220.73.165.79 ]
仕事クレ〜〜〜クレクレ タコラ♪(いやまぢでw)
113なまら名無し:2003/08/02(土) 07:52:11 ID:E17tj99Y [ p7197-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
クレクレ厨キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!!
114なまら名無し:2003/08/02(土) 09:42:28 ID:36V51IwY [ p7217-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>111
郊外のアパート・マンションに住んでいる勤め人(職のある人)・親元から
離れた学生・お年寄り・転勤族がターゲット。
115なまら名無し:2003/08/02(土) 10:07:17 ID:HfTtKBws [ kfw001.kctvnet.ne.jp ]
外席経済しかないでしょう。生き残り策は…。
116なまら名無し:2003/08/02(土) 10:17:02 ID:iXCXTWjQ [ p8212-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>115
「外席経済」って、何ですか?
117なまら名無し:2003/08/02(土) 11:40:31 ID:EaWH.USE [ KSRcd-02p166.ppp.odn.ad.jp ]
俺もはじめて聞いた。
外部資本の植民地として生きるしかない地方の経済とか・・そんなとこか?
118なまら名無し:2003/08/02(土) 12:00:16 ID:eexFjpWU [ temg1.temg.com.au ]
失業率最悪っていうけどなー・・・。
働くほうの意識にも問題あるよね、面接官(民間)してるけど、履歴書の1年以上
の空白に対しきちんと説明できない奴、(履歴書そのものも怪しい)そんなのや
明かに失業保険切れそうになって慌ててきた奴、(そう言ってしまう奴もいる)
仕事内容を聞く前にいきなり休日や残業の有無を聞いてくる奴(元炭鉱とか親が
公務員とかに多い。)そりゃあ働く者の権利だけど、いきなりそれかよ、とか・・。
転職を繰り返しているので理由を聞くと「人間関係です。」 とキッパリ。
(ハア?・・君とはこちらも人間関係持ちたくないよ。とつい思ってしまう・・。)

東京生活長かったたけど、このレベルの連中だと都内在住ホームレス直行だよなと思う。
でも、そんなんばかりでもない。
働きたいという意欲は充分あるのに力を発揮できる職場とめぐり合わなかったん
だなーという人を採用できると心底嬉しくなる・・。
119なまら名無し:2003/08/02(土) 14:28:59 ID:PSexT5cg [ pas03-p175.alpha-net.ne.jp ]
昔は漁師さんたちが札束を腹巻に入れてばらまいていたブライトライツビッグシティ

今は普通の田舎町。昔の栄光はもう何をしても戻らない。

ランプを灯せば街は沈み、窓には部屋が映る
冷たい壁に耳をあてて、靴音を追いかけた
どんな運命が愛を遠ざけたの、輝きはもどらない
わたしが今死んでも

こじんまりとした田舎として生きていくしかない。
昔栄光に包まれ、今では廃墟になった都市もある。廃墟にならないだけ
ましだとおもって地道にやっていこう
120なまら名無し:2003/08/02(土) 14:37:58 ID:PSexT5cg [ pas03-p175.alpha-net.ne.jp ]
北大通りの活性化を願う気持ちもわかるが合併をしたあとには、北大通りの
活性化を目指さず、新木場あたりの繁華街の活性化をおこなう可能性も高い
のではないでしょうか。釧路町の新木場あたりが人を集めても釧路市の
税収になるから。かつて共栄大通りが栄えたものだったが、時代の変遷と
ともに繁華街も移り変わっていく。従来の商店街を再活性化するか、新しい
商業地ゾーンを作るか自体が政策の一つですよね
121なまら名無し:2003/08/02(土) 15:40:46 ID:HJS5t/I6 [ p1004-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>120
ポスフールが、全国展開している戦略(人口密度は高いが、都心が衰退した
都市。かつ何も無い故に広大な土地が安く手に入る場所に大型店を立地)
からすれば、行政措置で都心を新木場界隈に移転しても、また別の場所に
移転とイタチごっこになるかも。それに、駅舎もバスターミナルも市役所
も無い場所では、周辺が新都心と認めないでしょうし、これらを新木場
界隈に新築となると、途方も無いお金が必要です(鉄道高架化だけですら
あれだけ不満が出てる位ですから)。
122なまら名無し:2003/08/02(土) 15:56:44 ID:PSexT5cg [ pas03-p175.alpha-net.ne.jp ]
大丈夫でしょう。広島を見てみましょう。JRの駅からだいぶ上に
あがったところに広島球場や原爆ドームがある市の中心部があります。
京都を見てみましょう。JRの駅からはるか北西に府庁があり、市の繁華街
はその少し東にあります。
JRの駅と繁華街が離れているのはタワーが出来る前の札幌でもそうです。

高架化は必要でしょうか?市庁舎はそちらにおいておきながら、分室を
新木場に持ってくればいいでしょう。すでにポスフールは土地を所有して
います。(借りてないよね)これ以上増やす必要も人口が縮小していく将来を
考えれば必要ないと判断するのではないでしょうか。

高架化は必要でしょうか?駅の北側は住宅地として整備することで、閑静な
高級住宅地地域とならないでしょうか?海があり、古くからの町並みで、
落ち着いた雰囲気があり、郊外の人工的な味気ない街とは趣を異にしている
からです。
123なまら名無し:2003/08/02(土) 17:38:48 ID:A0pifhYQ [ KSRcd-01p25.ppp.odn.ad.jp ]
なんというか、行政ビジョンが全く見えてこない。 この間JRの偉い人も
「民間主導では限度がある。釧路の活性化は行政にはきりと市民に示せる
 将来のヴィジョンがあるかどうかだ・・・。」みたいなこと言ってたよね。
釧路新聞で読んだんだけど。
アホくさい感じもするけど徹底して「映画」にこだわった前の夕張市長も
結果的には国際映画祭を呼べるまでになってビジョンの構築力と実行力は秀逸
だったといえる思う。 実際、炭鉱閉山後のゴーストタウン夕張が観光で蘇ったものね。
いや、蘇ったというのが誉めすぎだとしても、そういったヴィジョンがなかったら、
メロンが採れる炭鉱跡のゴーストタウン・・ってとこだったと思う。
実際良い見本があるじゃない。小樽のように官民一体の街造りは時代背景の違い
もあるし、元来、郷土意識の薄い釧路市民に期待しても無理。
だったらもっとコストのかからない、頭を使ったヴィ゙ジョンを示せ、釧路市。
正面向いてでっかいマグカップでコーヒー飲んでる場合じゃないぞ、窓口Dの女!

>>122さんの
>閑静な高級住宅地地域とならないでしょうか?海があり、古くからの町並みで、
>落ち着いた雰囲気があり、郊外の人工的な味気ない街とは趣を異にしている〜

それも面白いアイデアだと思います。
ロンドンに留学していたとき、町並みがあまりに整っているっていうか、生前と
しすぎているっていうか、その家々の個性ってどうなの?って思っていたけど、
町並みの景観に関してはかなり行政が介入している。落ちついたレンガの色、
屋根の色・・。
たぶん、住人のなかには屋根をピンクに塗りたい人もいたかもしれないが、やはり
トータルで落ちついた町並みになっている。

釧路市だって振興住宅地には極力電柱を立てずに地下配線にするとか、釧路を象徴
する建築様式やカラーやデザインを納得いくまで検討して、統一的に導入するとかしたら
面白いと思う。
目先のことばかりで、即物的になりすぎているよね。だから圧力をかけてまで合併を
急ぐような事件を起こしたりしたんだと思う。
124なまら名無し:2003/08/02(土) 18:55:10 ID:HJS5t/I6 [ i096004.ap.plala.or.jp ]
>106
>おまけに(税金を使い)前面道路拡幅するって?

遅レススマソだが、あそこら辺(貝塚3丁目付近)は貝塚店関係なく元々、朝
方とか混み合う場所だから、道路広げて貰わないとまずい場所じゃなかった
だろうか。

冬のあの辺の混み具合は本当にひどいし、なあ。
125なまら名無し:2003/08/02(土) 19:57:25 ID:ivWnSLG. [ KSRcd-01p38.ppp.odn.ad.jp ]
>124
いいタイミングだね。
126なまら名無し:2003/08/02(土) 20:17:29 ID:ivWnSLG. [ KSRcd-01p38.ppp.odn.ad.jp ]
たとえ市の職員が立場上、

>元々、朝方とか混み合う場所だから〜

と言ってもあの場に居合わせた10人が10人とも内心そう思っているよ。

>道路広げて貰わないとまずい場所

だったならなぜもっと早くからやらなかったんだい?
ダイエー時代からあの道は混んでたよ。COOP歓迎の意味でそういう
情報を与えたんだよ。少なくとも北広島とセット買いだから、気乗りしな
かったCOOP側に決断させる一因にはなっているよ。
127なまら名無し:2003/08/02(土) 20:21:55 ID:ivWnSLG. [ KSRcd-01p38.ppp.odn.ad.jp ]
同じ税金使うならもっと優先順位があるだろうってことが言いたんですよ。
128なまら名無し:2003/08/03(日) 08:08:42 ID:JjfIzATc [ KSRcd-02p134.ppp.odn.ad.jp ]
>>124

反応が素早かったよね、触れられたくない部分だったかな。


(心配しなさんな・・釧路市民は羊のように大人しい・・・)
129なまら名無し:2003/08/03(日) 08:15:49 ID:YLj7z4sw [ k121162.ap.plala.or.jp ]
>>118
贅沢する面接官のせいで失業率はさらに増える、と。
130なまら名無し:2003/08/03(日) 08:24:30 ID:JjfIzATc [ KSRcd-02p134.ppp.odn.ad.jp ]

>>129

このご時世で中途採用者や、高校新卒のおこちゃまを定期的に採用する
のは「ボランティア」ですよ。

君の会社はやってるかな?
それとも我々の税金で生活してる公務員だからそういうことを平気で言えるのかな?
さあ、答えてくれよ。
131なまら名無し:2003/08/03(日) 09:11:35 ID:/vaDttfo [ sattadesign.com ]
>130
DQNでスマソ

>それとも我々の税金で生活してる公務員だからそういうことを平気で言えるのかな?
イマドキ古い。
132なまら名無し:2003/08/03(日) 10:10:38 ID:3SM7N7ac [ kfw001.kctvnet.ne.jp ]
アホくさい感じもするけど徹底して「映画」にこだわった前の夕張市長も
結果的には国際映画祭を呼べるまでになってビジョンの構築力と実行力は秀逸
だったといえる思う。 実際、炭鉱閉山後のゴーストタウン夕張が観光で蘇ったものね。
いや、蘇ったというのが誉めすぎだとしても、そういったヴィジョンがなかったら、
メロンが採れる炭鉱跡のゴーストタウン・・ってとこだったと思う。
>そういう夕張もとうとう 夕張映画祭の存続が厳しくなってますな。

ロンドンに所詮 語学留学でしょうな。
英語で論文書けるんでしょうか?
書けないなら こんなアポ論展開するんでしょうな。
133なまら名無し:2003/08/03(日) 10:14:19 ID:3SM7N7ac [ kfw001.kctvnet.ne.jp ]
三輪車を募金作って 町作り?
この記事 どう理解すればいいんでしょうか?
六本木みたいに陸運に申請でもだして新事業として運送業やるならスゴイ訳だが。
当の本人、市職員のままで どこか民間が始めないかな?だと。
貴方が責任をもって、市職員辞めて事業家してください。
そしたら応援します。
134なまら名無し:2003/08/03(日) 10:28:49 ID:bsF04jnw [ KSRcd-02p151.ppp.odn.ad.jp ]
>133

確かに・・。三輪車が存続が厳しくなっている夕張映画祭よりもマシとは思えない。
しょせん木っ端役人の発送だな。
135なまら名無し:2003/08/03(日) 10:30:06 ID:bsF04jnw [ KSRcd-02p151.ppp.odn.ad.jp ]
「発想」のまちがい。失礼。
136なまら名無し:2003/08/03(日) 10:32:45 ID:bsF04jnw [ KSRcd-02p151.ppp.odn.ad.jp ]
>>132

ついでに、
その程度の煽りじゃ初級。DQN丸出しだよ。(反応してしまった俺に自己嫌悪・・。)
137なまら名無し:2003/08/03(日) 10:41:28 ID:bsF04jnw [ KSRcd-02p151.ppp.odn.ad.jp ]
本題に戻ろうよ。

(隠れDQN公務員の発言)

>おまけに(税金を使い)前面道路拡幅するって?
>遅レススマソだが、あそこら辺(貝塚3丁目付近)は貝塚店関係なく元々、朝
>方とか混み合う場所だから、道路広げて貰わないとまずい場所じゃなかった
>だろうか。
>冬のあの辺の混み具合は本当にひどいし、なあ。

(以下、俺・・)
いいタイミングだね。
たとえ市の職員が立場上、
>元々、朝方とか混み合う場所だから〜

と言ってもあの場に居合わせた10人が10人とも内心そう思っているよ。

>道路広げて貰わないとまずい場所

だったならなぜもっと早くからやらなかったんだい?
ダイエー時代からあの道は混んでたよ。COOP歓迎の意味でそういう
情報を与えたんだよ。少なくとも北広島とセット買いだから、気乗りしな
かったCOOP側に決断させる一因にはなっているよ。





※だいたいたかが民間1企業の為のCOOP前の道路拡張工事に何億かかるんだい?
その金を直接的に雇用増進精作に投入したほうが、失業率が下がるんじゃないのかい?
そっちのほうが最優先の税金の使い方だと思わないのだろうか?
お役人サンは, どうせまた期末や年末には道路工事が増えるんだろうな。その一環か?
138なまら名無し:2003/08/03(日) 10:48:41 ID:qW0V8Co2 [ p7116-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>137
>その金を直接的に雇用増進精作に投入したほうが、失業率が下がるんじゃないのかい?
>そっちのほうが最優先の税金の使い方だと思わないのだろうか?

道路拡張1箇所分に掛かる予算で、指摘の代替案(具体性が乏しい気がする
が)をやった所で、焼け石に水では。実際、道路を作る事で、(工事期間中だけ
とはいえ)雇用も生まれる訳ですし。
139なまら名無し:2003/08/03(日) 10:53:01 ID:bsF04jnw [ KSRcd-02p151.ppp.odn.ad.jp ]
>138

ほう、

ついでに聞くが、その工事を落札するのがいつも同じ顔ぶれなのはどういうことだ?
入札状況をもっとオープンにしろよ。
140なまら名無し:2003/08/03(日) 11:05:30 ID:uS5RPtjc [ p7210-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>139
ツッコミや反対意見を述べたレスを、全て公務員と決め付けてどうする。
少し冷静になれ(スレ進行を、公務員叩きスレに誘導しようとしてないか?
なんか別のスレになっちゃってるぞ)
141なまら名無し:2003/08/03(日) 11:13:13 ID:bsF04jnw [ KSRcd-02p151.ppp.odn.ad.jp ]
>140

お、そうだったスマソ・・ IDが違うね。
別に公務員を叩くというより、「この程度のことをやっても市民からは
文句はでないだろう」っていう市の姿勢が随所に見られるんでね・・。

でも正直、何億くらいかかるんだ?拡張工事に。
確かに工事期間中の落札した業者がつかう日雇い労務者くらいの雇用創出
にはなるか・・。
142なまら名無し:2003/08/03(日) 13:58:51 ID:NZgyH1Ts [ pas03-p136.alpha-net.ne.jp ]
>>123

マグカップとDに執着があるみたいですね。そんなにかわいい女の子だったの
でしょうか?

夕張のファンタスティック映画祭は観光的に成功、自治体の財政的には
失敗・赤字。継続するかどうかを考えて今年度は継続を決めたと新聞に
書いていました。観光客を誘致すると地元のホテルにお金がおちる。
しかし観光客を引き寄せるのにそれ以上のお金がかかるならば直接ホテル
営業に補助金をやったほうがいいかもしれない。夕張はまだメロンと炭鉱名声が
あったから映画祭+メロン+元炭鉱の相乗効果で観光客を引き寄せたのでしょう

>目先のことばかりで、即物的になりすぎているよね

には大いに共感。「北海道だから観光だ。内地から人がきてお金を落として
もらえば」と考えるよりも、自分たちが住む町の雰囲気をよくしたり、楽しめる
街をつくるようにすることがまず最初にやることではないのかといいたいですね。
合併で特例債は目先のことだけを考えた短絡的な考えで論外でありますが、
観光で町おこしと考える以前に観光できるような街づくりが必要という
>>123さんのご意見には深く共感するものです。そもそも観光のための街づくり
で近代的箱物を作ろうという発想になることが田舎の考えなんだろうなと思います

公共事業でこれまでやってきた地域では慣性力が働いているのでしょうか
143なまら名無し:2003/08/03(日) 15:13:46 ID:9utfVnN. [ KSRcd-01p59.ppp.odn.ad.jp ]
>>142

>公共事業でこれまでやってきた地域では慣性力が働いている

まさにその通りだと思います。

土建立国北海道じゃないですけど、今だにM先生?(又は類似系)の登場を
期待して景気回復を図ろうとか、真顔で言う人もいて、あきれる事もある。
釧路管内で長者番付に載る建築屋・土建屋だけが恩恵(あるいは救済措置)
に与かっているのが現実でしょう。

シビックコアの名称を与えて今まさにそれをやろうとしている。
市民の声なんて、どうやったって市政に届きそうもない・・っていうより
ロクに市民に周知させないうちに暗にスタートが切られている。

あと別にマグカップはどうでもいいけど、その直前に寄った信組さんの窓口
の対応の感じ良さに比較してあんまりだよなーと思ったので・・・・。
ただそれだけの話です。
144なまら名無し:2003/08/03(日) 17:38:24 ID:2Hd0zUqY [ pas01-p015.alpha-net.ne.jp ]
>>143

信組さんにはマグカップはおいていなかったみたいですね。
最近ローンをはじめたみたいで薦められました。必要ないのでいらない
といったのですが。生き残りを掛けて大変なのかもしれません。
不景気がこうも続くと政府を恨みたくなりますね。

(大正や昭和の最初みたいに暴動がおこらないのが不思議なところですが
テレビがあって情報を誰でも得ることができるから不公平感が生じないから
なのかな)

高架化や合併はM先生のお考えだったと聞いたことがあります。M先生を
私は尊敬しておりまして、地域の人たちは粗末に扱いすぎているのでは
ないだろうか、地域のために貢献してくれた人に冷たいのではないかと
おもっています。

短期的には公共事業は必要だとおもいます。北海道は公共事業なしでは
立ち行かない地域であるからです。
しかし、公共事業を行うとその結果が残るということも考えないといけない
とおもうのです。たとえばシビックコアを作る、国からお金が半分下りて
きたとする。しかしその運営費はどうなるのだろう。駅の南側の開発を行う。
しかし発展している地域は新木場だ。開発にお金を使って2つの繁華街を
維持させてお客さんが分散してしまうだけ。商業地が分散していることに
メリットがあるのだろうか。

必要なことは公共事業、ただし街づくりにおいて必要な公共事業である
のではないかとおもいます。たとえば>>143さんがあげておられた、街の
アイデンティティーを作るような規制をともなう都市整備です。

高架化についてはたしかに北大通りから駅裏へ容易に来ることができるので
とても便利になるでしょう。JRが負担してくださるのなら自治体としても
願ったり適ったりでしょう。しかしその高架化の影響を甘く見てはいけない
ようにおもいます。駅裏へのアクセスが容易になると、ますます南側の
人たちが新木場に買い物にくるようになるのではないでしょうか。

そうなったときの駅の南側の空洞化を避けるために駅の南側の位置付けを
しておくことが必要だとおもいます。そのためにも観光スポットと高級住宅地
として駅の南を整備することが必要なのかなとおもいます

同じことの繰り返しでしつれいしました
145なまら名無し:2003/08/03(日) 17:55:28 ID:Ffkh9vb6 [ ZB130014.ppp.dion.ne.jp ]
>144 M先生を私は尊敬
持ってきた公共事業は影響力を強める為に使われ、どんだけ
リベートを取っていたことか

今まで北海道に投入された膨大な開発資金で、釧路や北見までの
基幹高速道路が作れなかったのはピンはねのせいだと思ってます
146なまら名無し:2003/08/03(日) 18:47:19 ID:jMV243ys [ j177246.ap.plala.or.jp ]
>>118
CyberSyndrome : Proxy List / Anonymous (A)
... 204.112.167.130:80; www.sivatech.net:80; sivatech.net:80; 203.190.254.240:80; temg1.temg.com.au:80;

わざわざ串使って書き込むんじゃねえよ根性なし
147143:2003/08/03(日) 19:09:02 ID:9yS4tBjs [ KSRcd-02p185.ppp.odn.ad.jp ]

>>144

私も(M先生は別として)、おっしゃる通り、公共事業が必要ないとは言ってません。
ただ、ヴィジョンのない公共投資がかえって空洞化を加速させかねないのも又事実。
箱物を作る前に新聞一面をつかってその有用性を市民に説明するとか、将来利用する
意思・可能性があるかアンケートをとるとか、もっと慎重に民意を反映したものをつく
って欲しいと思う。

今回の「渋滞の解消」という理由だけでCOOP前の道路拡張を今、民意に問うたら
私と同じように「別の理由」を感じて反対する人もいるだろう。それでも実施される
かもしれないけど・・・。その程度のことはいいんだ、という一種行政の傲慢さを感じる。
まあ、これはあくまで一例で、日頃市政に無関心な市民にも責任があるかな。

ついでに、
自治体の幹部がそれこそ「血税」を使って海外視察するときがありますが、願わくば
観光ルートまがいのところではなく、一般市民の住宅や生活環境も見てきて参考にして
もらいたいもんです。
148なまら名無し:2003/08/03(日) 19:11:29 ID:m0ABM.jA [ EATcf-515p21.ppp15.odn.ne.jp ]
すんません、よそ者ですが、一つ教えてください。
新木場ってのは、どのあたりを指すのですか?
釧路町の木場のあたりですか?
149143:2003/08/03(日) 19:28:08 ID:13OiapiQ [ KSRcd-02p188.ppp.odn.ad.jp ]

>>146

ご苦労。

チェックの外し忘れだよ、>130読めよ。
150なまら名無し:2003/08/03(日) 19:32:31 ID:13OiapiQ [ KSRcd-02p188.ppp.odn.ad.jp ]
>148

ごめん、俺も地元なのにアレ?と思った。木場なら分かるけど。

門前仲町→新木場→日本橋→大手町(今頭に浮かんだのはコレ)
151なまら名無し:2003/08/03(日) 19:35:10 ID:13OiapiQ [ KSRcd-02p188.ppp.odn.ad.jp ]
違う茅場町だ、反対方向か・・。
152なまら名無し:2003/08/03(日) 19:51:36 ID:13OiapiQ [ KSRcd-02p188.ppp.odn.ad.jp ]
でも・・
>144サンや他の人もけっこう市の将来について考えているんだなということが
分かりました。言葉がキツかったり煽りに反応したりして板を汚してしまって
本当に申し訳なかった・・。そもそもこもスレも釧路の将来の行方を心配して立て
てくれた訳だから、なにか良いアイデアを思いついたらまた書きこませてもらいます。
スレ立ての1さん、スマンかったです。
153なまら名無し:2003/08/03(日) 20:42:10 ID:qOieilbk [ fw.hanno.jp ]
明日より観光に参らせて頂きます(;´∀`)ウホホーィ
154なまら名無し:2003/08/03(日) 21:05:58 ID:dFvb7HTg [ KSRcd-02p147.ppp.odn.ad.jp ]
>153サン
いらっしゃいませ。
生憎一寸、霧っていうか雨模様ですが、釧路市のかけがえのない
財産港町(幣舞橋近辺)の景観はぜひお薦めします。

>144サン
>高架化や合併はM先生のお考えだったと聞いたことがあります。

知りませんでした・・。
「ビジョン」の構築力が超一流ってことでしょう。色んな面で並の
政治家じゃない。世間一般の評価とは、相反する魅力っていうか、
逆にビジョンの構築力と実行力が今の行政に求められているのかな・
・その辺はよく分からないけど。
都市整備がきちんとされた上でのちょっとステイタスのある高級住宅地
・・正直憧れます。
155なまら名無し:2003/08/03(日) 21:15:46 ID:qOieilbk [ fw.hanno.jp ]
>154サン
アリガトウ(・∀・)!!
異常な暑さに苦しんでいる首都県民です。
北海道の自然と涼風を満喫してみます
156なまら名無し:2003/08/03(日) 22:42:34 ID:OgaKldlI [ pas03-p034.alpha-net.ne.jp ]
Coopの道路前の拡張はコープ買取の条件だった?かどうかは
知らないです。

>>145

「年寄りは最初に十勝、残りを釧路に持ってきていることを知っている」
なんてことを聞いたことがあります。事実は知らないです。
官製談合が新聞で載っていましたが、政治家や業者の責任が問われても開発庁は
責任を問われないのですね。

で、釧路の都市の復興については、釧路新聞の1面にずっと特集のように
載っています。あまり読んでいませんが。

これまで無責任なことを書き込みました。どうも。
地震が来たとき、釧路はどうなるのか。津波がやってきてどこらへんが
水浸しになるんだろうとかそういうたわいのない話をするのが好きです

ではこのへんで。
157なまら名無し:2003/08/03(日) 23:20:48 ID:PjwyTdgE [ FLA1Aac115.stm.mesh.ad.jp ]
>>155
まだそんなに暑い日はねえだろ。
158148:2003/08/04(月) 11:00:13 ID:Atnia9xg [ EATcf-430p179.ppp15.odn.ne.jp ]
誰も答えてくれない… (´・ω・`)ショボーン
159なまら名無し:2003/08/04(月) 12:52:02 ID:mbzY4Crc [ p1154-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>158
俺も間違っていた内の一人でつ(釧路町の方・・・とか、普段からそういう風
にしか意識してなかった。あの辺の地名)。他レス読んでて、「ああ、そういう
名前(新木場)の場所なんだ」位にしか思わなかった (w。

総合病院を都心に(市立病院を都心に戻せ)という話題があったけど、
医師会病院ではやはり役不足なのだろうか。近々、大幅に増床工事
すると釧路新聞webで知ったけど。あの名前で、皆、避けてしまう
のだろかね(それとも、マイナーな診療医科しか無い病院だとか)。
160なまら名無し:2003/08/04(月) 12:55:57 ID:mbzY4Crc [ p1154-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺の知り合い(どちらかというと年配の人)ですが、釧路医師会病院の事を
病気・怪我に掛かった医者(と医者OB)のみ対象とした病院と勘違いして
ました。何となく、判る気がする。
161なまら名無し:2003/08/04(月) 13:55:53 ID:mDe.3XRo [ i105020.ap.plala.or.jp ]
>159
医師会病院って、急患・休日診療の所っていうイメージしかないんだが…。

釧路市内でメジャーな病院って、市立病院、労災病院、日赤が定番な気
がする。
162148,158:2003/08/04(月) 14:05:54 ID:Gf8Fp44M [ EATcf-516p3.ppp15.odn.ne.jp ]
>>159
ナンだ、間違いだったノカ。拍子抜け ⊂⌒~⊃。Д。)⊃
163なまら名無し:2003/08/05(火) 00:06:13 ID:zxn1vpWM [ r009171.ap.plala.or.jp ]
>>149
言い訳だね。
あれで同一人物なんてわからんだろ。
164なまら名無し:2003/08/05(火) 00:21:23 ID:aoMjsuAM [ 194.209.248.244 ]
>>161
休日診療は他の病院かな?確か時間外だったような?
折りは結構休日前の晩に風邪引くタイプで、そこに逝こうと思うんだけど
周りから聞いたうわさだと行っても応急処置のみだけで後日改めて他の病
院に逝けと言われるらしい(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
だから折りは熱でても頑張って次の日、他の休日診療の病院に逝く・・・
165なまら名無し:2003/08/05(火) 05:18:02 ID:WQemqrxQ [ hkim2191020251.gemini.broba.cc ]
ところでCOOP一回注射したけど
今度はいつまで持ちこたえれるの?
医師会病院は急患・休日診療の所っていうイメージでいいんだよ
立替及び10床程度の増床工事を勘違いしてるみたいだけど・・・
166なまら名無し:2003/08/05(火) 08:14:25 ID:HrVFvd.c [ KSRcd-01p36.ppp.odn.ad.jp ]
救急指定が「医師会病院」に集中してるのはどういう訳だ?
「ER」(←カコイイ!)って医師会病院にしかないの?(素人でスマソ・・)
167なまら名無し:2003/08/05(火) 19:43:15 ID:O8D1nO3Y [ hkim219102244.gemini.broba.cc ]
もともと救急を扱う施設として
釧路市医師会が設立した病院という訳だYO
168なまら名無し:2003/08/05(火) 20:34:57 ID:V2urOc6. [ KSRcd-01p33.ppp.odn.ad.jp ]
納得しました、感謝。
169なまら名無し:2003/08/05(火) 22:22:25 ID:HOhy0pAk [ p3083-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地味に救急医療先進地域なのか、釧路。
(救急士への医療行為規制が緩和されて、ますます目立たなくなるかも
しれないが)
170なまら名無し:2003/08/05(火) 22:43:43 ID:FHbATGnQ [ catv090-057.lan-do.ne.jp ]
釧路の人に質問です。
釧路市立病院に入院したときの看護婦さん達の
対応はどうでしたか?教えて下さい。
171なまら名無し:2003/08/05(火) 22:51:19 ID:M/jQMgNA [ p0296-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>170
もしや、釧路市立病院叩きスレ進行を目論んでる?
テーマには興味あるけど、ここで話すべき話題でも無い気が。
172なまら名無し:2003/08/08(金) 15:18:36 ID:CD7Ba4XY [ p5091-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
長崎屋跡地のショッピングセンター、オープンまで一月ちょっとですね。
173なまら名無し:2003/08/08(金) 15:23:45 ID:mFt9JKgQ [ 220.73.165.79 ]
上に看板?工事してますね
食品スーパー決まったのかしら?
174なまら名無し:2003/08/08(金) 15:32:37 ID:hJhlyca. [ r030196.ap.plala.or.jp ]
そーみたいだよ〜〜
175なまら名無し:2003/08/08(金) 20:47:31 ID:1czmf56E [ m162059.ap.plala.or.jp ]
>>172
え?そんなのできるの?!
176なまら名無し:2003/08/09(土) 10:37:43 ID:s93.zDO2 [ p3052-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp ]
できるよ〜。コリもせず(w
何年もつかね〜
うちのかあちゃんはよろこんでるよ(w
177なまら名無し:2003/08/09(土) 13:27:18 ID:uzceM9f2 [ p1098-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
8月9日付け 釧路新聞webより

>釧路・白糠のDME特区申請を認定
>  政府は8日、釧路市と白糠町が申請した「釧路・白糠次世代エネルギー
>  特区」など構造改革特区の申請48件を認定することを決めた。
>  釧路・白糠次世代エネルギー特区は、新しいクリーンエネルギーとして
>  期待されるDME(ジメチルエーテル)の合成技術の確立を目指し、
>  日本鋼管など出資のディーエムイー開発(本社東京)が釧白工業団地で
>  建設している実証プラントの実験の円滑化を目的に、設備の変更などの
>  手続きの簡素化を申請した。
>  実証プラントは11月19日竣工式を迎え、12月1日から運転開始
>  予定。
178なまら名無し:2003/08/09(土) 14:39:41 ID:Yax6m.iQ [ U122117.ppp.dion.ne.jp ]
>>172 176
長崎屋が閉店したのは知っていたが、跡地ということは建物は取り壊して
新たに建物(スーパー)出来たっていうこと??
遠方に住んでいるもので、現状が分からないのです スマソ
179なまら名無し:2003/08/09(土) 16:23:38 ID:uzceM9f2 [ p1098-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>178
建物は、そのまま再利用です。
180なまら名無し:2003/08/09(土) 20:06:20 ID:8g5s2z4o [ i222060.ap.plala.or.jp ]
>>179
だろうな

CDと本の店がないならわしゃ逝かんぞ
181なまら名無し:2003/08/09(土) 21:48:25 ID:FjqiR8W. [ pas02-p108.alpha-net.ne.jp ]
>>178-180

昔の釧路スレッドで出てきたことですが、ビルの中には駄菓子屋さん通りを
作るらしい。駄菓子屋でノスタルジックな町おこしです。

映画館も作ると人が入りそうなんだが
182178:2003/08/09(土) 22:29:49 ID:Yax6m.iQ [ U122117.ppp.dion.ne.jp ]
>>179
レスありがとう。
あの建物を再利用してスーパーが入居するとなると、結構大きいですな。
しかし駄菓子屋さん通りだと、利益が出にくいですね。
183なまら名無し:2003/08/09(土) 23:14:44 ID:DSWmLb/M [ p7114-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>181
木下恵介とか、昔の邦画専用小シアターとか欲しいですね。手を抜いて
家庭用大型プラズマビジョン(か液晶プロジェクター)+DVD+
鉄パイプ椅子でも良かったりする(ビンボ臭さが、かえって効果的に良い
予感)。
184なまら名無し:2003/08/09(土) 23:16:57 ID:Ivjx4tTk [ p23-dna07kusironaka.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北大通のミュージックショップ国原が閉店するそうで。
丸井のブックセンターも無くなったし、ほんと街に行っても立ち寄るとないな。
185なまら名無し:2003/08/09(土) 23:23:59 ID:bkL0Tgfs [ p1077-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>184
本当ですか(とうとう・・・)。
衰退というより、もはや壊疽...。
186なまら名無し:2003/08/09(土) 23:43:58 ID:8g5s2z4o [ i222060.ap.plala.or.jp ]
>>181

やばい面白そう

>>184
最低だな…
187なまら名無し:2003/08/09(土) 23:51:06 ID:27ruOO8I [ p0658-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これで、都心部のCDショップは全滅か。

昔は、@丸三鶴屋本館(現 丸井大通り館)1F A新館向かい
Bカワイピアノ(現 日専連ビル1F) Cヤマハ1F Dオリプラ
1F E長崎屋内   他、中古・レンタル系店多数だったのに。

んっ!まだステーションデパート地下にも残って・・・・たよね。
188なまら名無し:2003/08/09(土) 23:52:29 ID:27ruOO8I [ p0658-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そういえば、イズム地下にもあった。昔。
189なまら名無し:2003/08/10(日) 00:02:28 ID:ThjlOsUU [ 220.73.165.79 ]
>>184
衰退の勢いはまだまだ衰えず、、、
190なまら名無し:2003/08/10(日) 00:56:58 ID:aNJ3mmkY [ p7165-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
次は、佐○木画廊・ベ○ト・山○書店のいずれかですかね。
191なまら名無し:2003/08/10(日) 01:46:20 ID:ThjlOsUU [ 220.73.165.79 ]
残るのは公官庁のリパーナ建物と借金だけ、、、
10年後は誰にも予想できませんが、楽しみです
192あぼーん:あぼーん
あぼーん
193あぼーん:あぼーん
あぼーん
194あぼーん:あぼーん
あぼーん
195あぼーん:あぼーん
あぼーん
196なまら名無し:2003/08/10(日) 02:12:05 ID:aNJ3mmkY [ p7165-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いつ釧路港に登場するやら、シーグレース2世号(シーグレースJr号?)
197なまら名無し:2003/08/10(日) 02:21:15 ID:aNJ3mmkY [ p7165-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>191
>残るのは公官庁のリパーナ建物と借金だけ、、、
小カナダ、改め、東洋のデトロイト
198なまら名無し:2003/08/10(日) 04:30:56 ID:Cup7t7Qo [ r007226.ap.plala.or.jp ]
>>187
駅地下?あの糞か。
199なまら名無し:2003/08/10(日) 05:21:30 ID:F9dYow36 [ 218.231.198.203.eo.eaccess.ne.jp ]
だっふんだ!
200なまら名無し:2003/08/10(日) 05:24:22 ID:BG9bYGHU [ at-std10.nirai.ne.jp ]
とりあえず、200
201なまら名無し:2003/08/10(日) 09:08:10 ID:kzgb/Eoc [ ns.fkkweb.jp ]
国原でよくアニメのLD買ったなぁ〜。
ステーションは3月にはまだあったけどなぁ・・・
202なまら名無し:2003/08/10(日) 21:57:41 ID:hhAukxbo [ p4068-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
都市計画キャラバン2003北海道大会(釧路地区)【 NPO日本都市計画化協会 】
http://www.jsurp-h.gr.jp/caravan/chiku/kushiro/ku-kawaraban1.pdf
203なまら名無し:2003/08/10(日) 22:37:03 ID:j8SNGAYw [ pas02-p176.alpha-net.ne.jp ]
駅の南に住んでいることがますます不便になりますね
国原で少し前にCDを万引きして店員さんが追いかけたら殴られて怪我を
した事件がなかったですか?新聞にCDショップと書いていたもので。
国原ではいろいろCD買いましたっけ。あの店が閉店するのは寂しいですね
204レコード店マニア:2003/08/10(日) 22:42:09 ID:hW4RAvS. [ p4012-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>187さんの書き込み
昔は、@丸三鶴屋本館(現 丸井大通り館)1F A新館向かい
Bカワイピアノ(現 日専連ビル1F) Cヤマハ1F Dオリプラ
1F E長崎屋内   他、中古・レンタル系店多数だったのに。

んっ!まだステーションデパート地下にも残って・・・・たよね。


あと、くしろデパートの4階にもレコード店が有りました。
205なまら名無し:2003/08/11(月) 06:40:45 ID:hoTIRYRM [ p95-dna07kusironaka.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これで山○書店に逝かれたら、まじで終わっちゃうね。
まあ、郊外店舗のほうが全然充実してるし、実際良く行くんだけどね。
昔、欲しい本があって街まで買い物に行っても、駐車場はないわ、ろくな品揃えでないわ
注文しても碌に相手にしてくれないわで、今思えば悲惨だったかも。
ノスタルジーを除けば、今のほうが書籍の環境は抜群に良くなってるのは確か。でもねぇ…
206なまら名無し:2003/08/11(月) 09:02:02 ID:S887sEPc [ 61-21-220-123.home.ne.jp ]
ブックス1/2ってもうないけ?
207なまら名無し:2003/08/11(月) 10:56:59 ID:79wx6RU2 [ p8046-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
確かに、○下書店は、いつ逝っても(恐らく倒産で幕引き・・・ではなく、
丸三鶴屋みたくキリの良い所で店じまいかな。郊外へ移転してまで続ける
エネルギーは感じられない)おかしくない。と言いながらも、10年位前
からそうだったから、まだまだ頑張ってくれるのではとか妙な楽観もよぎる。
208なまら名無し:2003/08/11(月) 11:15:17 ID:79wx6RU2 [ p8046-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨日、毛綱毅曠(http://f1.aaacafe.ne.jp/~uratti/mozuna/mozuna1.htm
をテレビで紹介してたな。mooの設計に際し、都心再生(故郷でもある
ので切実)のシンボルという事に気をはらいながら仕事を遂行し、全国から
注目を浴びる建築デザイン作品に仕上げたとか。確かによく眺めてみると
ロシア・アヴァンギャルドチックとでもいうか、コチャコチャしてる様で、
全体に躍動感を感じる。いちいちコンペにかけて、都市の建造物デザイン
を、別々の建築設計者に任せるのも良いけど、故郷を愛する同郷の設計士に
一任というのも悪くないかなとか思えてしまう。
209なまら名無し:2003/08/11(月) 12:29:44 ID:SdF/LbE6 [ kfw001.kctvnet.ne.jp ]
「外席経済」って、何ですか?

外部の資本、人材、技術を様々な優遇策をこうじて立地せしめ、地域内でのネットワークの核となること。
施策 税金の減免。 水、電力、土地等の無償提供など。
但し 現地法人化が条件となることが多い。
台湾 香港 中国 シンガポール マレーシア タイなど 導入例は枚挙。
210なまら名無し:2003/08/11(月) 12:41:02 ID:79wx6RU2 [ p8046-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>209
なるほど。意味がようやく判りました。

別の話ですが、海外(主にアメリカ)の地域・都心再生 成功事例HPを
幾つか、貼っときます。

再開発のモデルケース、インディアナの都市【同上】
http://www.plans-jp.com/pages/shasinshuchu/shasinshuchuseibu020.html
ピッツバーグ市、都市再生【日本IBM】
http://www-6.ibm.com/jp/company/envsympo2001/prog03.html

Community Design Center of Pittsburgh(ピッツバーグ)【コミュニティ・デザイン&アーキテクチャ】
http://www7.ocn.ne.jp/~cda/usa/CDC-Pittsburgh.html

複合的な地域整備 海外のまちづくり【地域公団】
http://www.region.go.jp/soudan/kaigai.htm

<おまけ(陰謀史観も絡め、結構、面白い)>
アメリカ都市公共公通の衰退と再生【大阪市立大学】
http://koho.osaka-cu.ac.jp/vuniv1999/nishimura/02.html
211なまら名無し:2003/08/11(月) 22:50:07 ID:RSc61aIg [ p9049-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
△下書店2階の品揃えが他店には無い魅力…
ここがなくなったら釧路の船員は通販するしかないです

玉光堂は半端なJ-HIPHOP揃えるなら洋楽輸入盤をもっと多くしる
若狭湾の10万未満の街にさえ台湾版の怪しい邦楽CDがあったぞ
212なまら名無し:2003/08/12(火) 00:33:26 ID:wke5yOb. [ p4071-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あと数年経てば、ロボコップのロケ地に打ってつけの予感。
213鳥取県鳥取市:2003/08/12(火) 10:46:05 ID:CqQRCqKM [ 198.31.230.21 ]
釧路新市名に北鳥取市を。
214なまら名無し:2003/08/12(火) 17:52:49 ID:pSHEO7rc [ p9049-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
愛国市にしてJR946駅を愛国駅に改名
愛国発○○逝きを再び流行らせるw
215なまら名無し:2003/08/12(火) 19:05:53 ID:3oWWB3eI [ FLA1Aat005.hkd.mesh.ad.jp ]
そろそろ雨降るのかな?

>>208
1人の建築家が様々な施設をデザインした例としてけっこう好きだけど。
MOOは市ももうすこし外装メンテナンスした方がいいよなぁ。・゚・(ノД`)・゚・。
金が無いのは分かるけど。

>>210
デトロイト:ロボコップの80年代に比べてルネッサンスセンターがGMの本社
になって以降の90年代は治安もずいぶん良くなったよ。釧路もそういう企業
が中心部にあればいいのにねぇ。
インディアナポリス:街の中心にモニュメントを中心としたロータリーがあって
雰囲気のいい街だった。
ピッツバーグ:河の街、鉄の街。

>>211
コーチャンフォーの前身のKINGSの方が輸入盤いっぱいあって良かった。
今はないしなぁ。まあ、無かったらAMAZONで買ってしまうわけだが。
216なまら名無し:2003/08/12(火) 19:30:20 ID:JO/Zgecs [ i253106.ap.plala.or.jp ]
MOOって、無印以外にはあまり行かないな〜。
217なまら名無し:2003/08/12(火) 20:22:49 ID:hrxSKZgo [ p1044-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
インディゴが2号店でも出せばイイね。mooの中に。ポスフールに移転
してしまった(昔はKOM地下1F)アビリーンが2号店をmooに...
という話でも良い。
218なまら名無し:2003/08/12(火) 20:52:41 ID:Uc1Fmnfg [ kfw001.kctvnet.ne.jp ]
釧路市は釧路市
なぜに北鳥取! 嫌です。私は・・・
219なまら名無し:2003/08/13(水) 07:14:43 ID:SFnufSLs [ p53-dna07kusironaka.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>217
アビリーンはイオンにも入ってるしね〜。ついでに泉屋もイオンにはいってます。
地元の店がSCに吸収されるんだもの、中心街は寂れても仕方ないかも。
220なまら名無し:2003/08/13(水) 11:29:11 ID:6.R8S5Fc [ p1084-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
考え様によっては、MOOも大型SCなんだよな・・・。旧長崎屋にしたって、
末期の入居テナントが激ショボだっただけで(往事は本当に凄かった。)、
中と大の間くらいの規模を持つSCだった。

都心にジャスコがたってくれたら嬉しい(ジャスコの基本戦略上、有り得ない)
けど、出店を渇望する前に、既存(中〜大)SCの再生、あわよくば、それに
つられて、また都心を訪れてくれる様になった客をリピーターに出来るだけの
創意・工夫・努力を、小〜中規模老舗店+丸井釧路店も尽くして、都心を
盛り上げて欲しい。
221220:2003/08/13(水) 11:30:31 ID:6.R8S5Fc [ p1084-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
mooが大型SCというのは言い過ぎたかも。中〜大という事で。
222なまら名無し:2003/08/13(水) 11:41:38 ID:6.R8S5Fc [ p1084-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「釧路にJRタワーを」なんてのは、激妄想レベルだが、釧路版ステラ
プレイスくらいなら、mooで、かなりイイ線まで実現出来てると思う。

出来た当初は、釧路版 札幌ファクトリーを目指してる(立地傍に残ってる
倉庫など古い産業遺産も、景観として活用・フィットネス施設もある等)
かと感じたし、今も、そのよき面を継承しているが、如何せん、テナント
入居状況は先細りする一方・・・。税制面で優遇し、なんとか呼べないもん
だろうか。
223なまら名無し:2003/08/13(水) 11:51:41 ID:6.R8S5Fc [ p1084-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あと、観光客(湿原や阿寒がメインコースの方々)を中々都心に呼べなかった
大きな理由として、十字街が駅から離れすぎ(更に、駅から視界に入らない)
というのもあったかも。中間をビジネス街が分断している。ここら辺は、
観光ガイドブック等にも奮起が必要と思われ。
224なまら名無し:2003/08/13(水) 12:03:40 ID:UjDg5ECQ [ ns1.netdragon.jp ]
大型店が郊外に立地するのは、中心街の固定資産税が莫大な負担だから。
225なまら名無し:2003/08/13(水) 17:49:57 ID:pOEjuVFM [ 203.141.146.56.user.ad.il24.net ]
水産も炭坑もダメで。
同じく基幹産業を失った夕張市みたいになって行くのでしょう。
226なまら名無し:2003/08/13(水) 21:07:30 ID:CVaKP4yk [ r008071.ap.plala.or.jp ]
>水産
「赤」さえ消滅すれば…w
227なまら名無し:2003/08/13(水) 22:13:50 ID:n/Cr2bX. [ ZC072040.ppp.dion.ne.jp ]
釧路再生の道を開くには路面電車が必要だと思います。
1にも2にも交通手段。中心地区が移ったならそこを本当に中心とするには観光客も手軽に行ける必要がある。
JRの新路線は見込みがない。バスでは物足りない。となれば釧路市が路面電車を通すしかないでしょう。
採算がとれるかどうかわかんないけど。
228なまら名無し:2003/08/13(水) 22:32:04 ID:LGV3jGlw [ p8184-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅を出てすぐ目の前にあるキャッシングの看板をどうにかすることだな。
思わず「えらいとこに来ちゃったよ」と思っちゃった。
229なまら名無し:2003/08/13(水) 23:10:39 ID:TfxbFdDU [ p2120-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>227

まだまだ書き込みは少ないけど、参考に出来るかもしれないので、貼っとき
ますね

◆高齢化対策・観光振興◆釧路にLRTを敷こう!
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0093&rn=10

>>228
あれって、釧路だけの事なんでしょうか?室蘭・函館あたり(の駅前)は
どうなんだろう。市議会議員は、関係業者に金でも掴まされているのかいな。
230なまら名無し:2003/08/13(水) 23:14:45 ID:vBZx0d/I [ pdd2f7e.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>229
札幌だろうが東京だろうが、消費者金融の看板はいっぱいある。
釧路の場合は他に目立つものが無いから、特に目に付くだけだと思われ。
231なまら名無し:2003/08/13(水) 23:53:53 ID:TfxbFdDU [ p2120-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>230
総枚数の問題とは、違うと思うのだが。
232なまら名無し:2003/08/13(水) 23:56:02 ID:zgWDG1m6 [ p121-dna07kusironaka.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>227
なぜ足元の現実を見ずにマスコミが流す話題に食いつくのか。
一度クルマ移動に慣れたらもう手放せないだろう。バスだって赤字なのにそれより
はるかにコストのかかるLRTが採算が取れないばかりか、道路が渋滞して不経済にもなる。

それよか、中心部に無料(または格安の)駐車場を増やすこと。特に河畔駐車場を立体化し
外観もMOOに合わせたおしゃれなデザインにすると、集客と都市景観に抜群の効果があると思う。
なのに現実は、船着場と遊歩道に10数億円…。
233なまら名無し:2003/08/13(水) 23:56:25 ID:TfxbFdDU [ p2120-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>228
デザインがカッコイイ看板、可愛い看板(チワワを是非♪)なら(変えてくれ
たら)、許してやっても良い気がする。甘いかな。考えが。
234なまら名無し:2003/08/14(木) 00:13:59 ID:PdVTJTXw [ 220.73.165.79 ]
>>227
〜を作れば良くなる ー というのは安易じゃないですか?
コストを考えれば最低30万人以上の人口が必要ですし
1.今の大通りの地価や賃貸料が高いままなら、それに見合った
サービスの提供をする
2.今の大通りを利用しやすい仕組み、JRやバスや駐車場など
の利便性を高める
3.今の大通りの再生が難しいなら、思いきって捨てる
といった柔軟な発想が求められていると思います

いま中心部の衰退に悩んでいる街は沢山あります
他の都市がしない、大胆な意識の変更をできるかできないか
それが、ただの惰性都市になるか 生きた都市になるかの
分かれ目と思います
235なまら名無し:2003/08/14(木) 00:40:33 ID:RE8nBMOY [ p2120-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>234
発展の為というよりは、今後の高齢者対策として論議から外すべきでは無い
んじゃないかな。市電(もしくはLRT)導入案。いつまでも車に乗り続け
られるものでも無いのだし。平均寿命の更なる底上げで、今以上に車椅子を
使い出す市民達に、乗降時、段差を跨がなければいけないバス利用は辛い。
236なまら名無し:2003/08/14(木) 00:41:56 ID:RE8nBMOY [ p2120-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もっとも、そんな事を持ち出せば、市電も×(低床式LRTのみ)と
いう話になってしまうが。
237なまら名無し:2003/08/14(木) 00:45:12 ID:RE8nBMOY [ p2120-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「消費者金融看板は、英語表記+ローマ字表記のみとする」なんて法律でも
出来て施行されれば、大枠のデザインは、今のままでも、結構、見れるもの
になったりして。
238なまら名無し:2003/08/14(木) 09:37:55 ID:DiTzecQg [ 211.162.11.148 ]
>>232,234
禿賛同!

ダイタイ敷いてどこいくんだよ?
なにアンだよ?中心街によ?
もういいべ。やめるべ。なにが北大通りだよ。いつまでもユメミてんナよ。
239227:2003/08/14(木) 11:06:44 ID:hpMaBaMw [ ZC123103.ppp.dion.ne.jp ]
ここは安易な意見を言っちゃ駄目なスレですか?
240なまら名無し:2003/08/14(木) 12:00:48 ID:DiTzecQg [ 211.162.11.148 ]
いやいや、いいのよ。
現実的に無理っていうか、・・・。
リアルな一市民の意見さ。
どんどん発言してね!。
241なまら名無し:2003/08/14(木) 21:40:55 ID:UaebNt8c [ n139137.ap.plala.or.jp ]
地下鉄地下街が欲しい
まともなのが

札幌の地下鉄の最後尾に乗って形を変えてく前方車両を見るのが好きだったりする
242なまら名無し:2003/08/14(木) 23:33:55 ID:R9ldDT0o [ p04-dna07kusironaka.hokkaido.ocn.ne.jp ]
長崎屋跡にできるアベニュー946(w、来月早々にも開店だけどうまく行くかどうか。
本当は夏休みまでに開店させる予定だったのにテナント埋まらず延長した、って時点で
やばそうだけど。1階の食品はフレックが入るから、近くの人は安く食材が買えて便利になるね。
243なまら名無し:2003/08/15(金) 03:19:31 ID:3l98pno2 [ n139137.ap.plala.or.jp ]
>アベニュー946

(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?(゚д゚)ハァ?
244なまら名無し:2003/08/15(金) 09:21:40 ID:rsHXGUcM [ zaqd37c9874.zaq.ne.jp ]
どうだかさ。>アベニュー946
245なまら名無し:2003/08/15(金) 12:24:28 ID:0HB1lxMU [ p0391-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
人が来ないのに、大金(ショバ代)をビルの大家に支払って、駅前・十字街
に巨大広告看板を掲げ続ける業者の心理が判らない。ボランティア?
246なまら名無し:2003/08/15(金) 22:09:04 ID:NKnTF0tc [ o052143.ap.plala.or.jp ]
>242
それを言ったら、開店ギリギリ近くまでテナントが決まらなかった生協貝塚店も
同類だと思うんだが。
247なまら名無し:2003/08/16(土) 02:31:29 ID:m7eP1NUQ [ p8043-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
【946】は、【109】並のブランド数字になれるか!?
聞くまでも無い。答えは既に出ている(駅のネオン w)。
248なまら名無し:2003/08/16(土) 03:11:49 ID:wDD7CNf2 [ r013247.ap.plala.or.jp ]
いちまるきゅうってなにがゆらいなの?
249今年は帰れなかった・・・:2003/08/16(土) 05:13:01 ID:95W/YaOI [ t012072.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
駄菓子屋で再開発・・・どれぐらいの経済効果を見積もってるんだろうか?
東京の住民から見ると釧路の自然は十分魅力的なんだから
観光都市としての開発施策をもっと詰めてもいいと思うんだけどなあ。
250gotou noboru:2003/08/16(土) 06:26:06 ID:xxnvnTwE [ PPPa36.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>いちまるきゅうってなにがゆらいなの?

「東急」
渋谷でそんなこと聞いたら爆笑されるで。
251なまら名無し:2003/08/16(土) 06:48:46 ID:VpBAPWBE [ 220.73.165.79 ]
108の煩悩に現代人の金銭にたいするやましさを加えた
109が由来です
252なまら名無し:2003/08/16(土) 09:59:36 ID:iPf3EnNI [ q173135.ap.plala.or.jp ]
242>え!長崎屋の後はフッレックなの?
長崎屋だべさ!
253なまら名無し:2003/08/16(土) 12:44:03 ID:l3m5xPxw [ r012252.ap.plala.or.jp ]
>>252
だったら潰れてないよ(w
254なまら名無し:2003/08/16(土) 13:39:31 ID:aiZr0PPQ [ p0485-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>249
大げさ過ぎ。あれは駅西商店街再生の一環(全てではない)であって、
(否定論の根拠として)くしろ全体にまで話を広げるべき話ではない。
255なまら名無し:2003/08/16(土) 20:50:28 ID:dL51ZePo [ p7009-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
人口密度の高い都市という点を、なんとか長所に生かせないだろうか。
256なまら名無し:2003/08/16(土) 21:21:58 ID:iPf3EnNI [ q173135.ap.plala.or.jp ]
252>釧路店は中標津店の連絡店舗として無いといけないみたいで、
今の状態では、数少ない黒字店舗の中標津店も閉鎖しなければならないため、
スーパー部門だけ釧路店再開とのことだそうです!
257なまら名無し:2003/08/16(土) 23:44:11 ID:2RwjTONg [ n130044.ap.plala.or.jp ]
>>250
逝ったことないから
258なまら名無し:2003/08/17(日) 03:05:42 ID:vx2B3NGc [ p6137-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
平成13年度釧路市商店街実態調査報告書
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/skr/shougyou/shoutengaityousa.html
平成14年度釧路市商店街実態調査報告書(概要)
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/skr/shougyou/shoutengaityousa.htm

それぞれの年度の目次(共通)

T 調査要領
U 調査結果
 1.商店街の組織調査の結果
    (1) 組織概要
    (2) 組織数・構成員数
    (3) 構成員規模別の商店街
    (4) 構成員の業種・取扱品目
    (5) 小売業の主な取扱品目
 2.空き店舗・空き地調査の結果
    (1) 建築物状況
    (2) 店舗状況
    (3) 土地状況
    (4) 北大通の状況

同じ項目同士で比較すれば、増減が判り易いです。
259なまら名無し:2003/08/17(日) 05:34:19 ID:L5mXk1r. [ ZB129118.ppp.dion.ne.jp ]
>>256
釧路は道東の地理的拠点であるが為に慢心してる部分も
あるのでしょう
根室や中標津を支えるためだけの街
>>258
北大通りは駐車場の増加がすごいですね
店鋪が無ければ店の出しようが無いようw
260なまら名無し:2003/08/17(日) 06:46:57 ID:tSP0aRXw [ p66-dna07kusironaka.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>256
だからフレックだって、食品部門は。ちらしでパートの募集してただろ。
261なまら名無し:2003/08/18(月) 16:44:54 ID:cXpp.goI [ KSRcd-01p9.ppp.odn.ad.jp ]
正確にはグリーンキャロットだな。
262なまら名無し:2003/08/19(火) 13:04:55 ID:SJHJq/lo [ r030180.ap.plala.or.jp ]
国原いってきた。20%引きか。まだまだだな。
オタクっぽいのがいたな。
263なまら名無し:2003/08/20(水) 05:38:16 ID:JQnvyABs [ t102251.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
根室と合併
264なまら名無し:2003/08/20(水) 12:29:12 ID:panisg1c [ p0725-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釧路スレにも書いといたけど、取り扱い商品の大半が、工具・素材関係の
ハンズは、ホーマックの市場を奪う気概さえ持てれば、十分、釧路でも
やっていけるのでは。

(西武ロフトは無理でしょうね。一番の購買層になってもらわないと困る
中高生・主婦の金回りがかなり悪いので)

同じく、妄想ネタと笑われていたスターバックスについても、今では、
すっかり勢いが無くなって、ミスタードーナツと大した変わらないネーム
バリューにまで落ち込んでいます。

だからこそ、「今更、進出してきても・・・」という声は当然ありますが、
吉野家進出で、あれだけ老若男女が盛り上がれたのですし、マスコミもまだ
公然とはシアトル系カフェの凋落を報じていないので、多少なら起爆の原動
力になる力は残ってるのでは。
265なまら名無し:2003/08/21(木) 09:12:15 ID:UbA4ocSQ [ 12-253-183-219.client.attbi.com ]
どこもそうだけど、特に釧路は最初と最後だけだからねェ。どーだべ?
266なまら名無し:2003/08/21(木) 18:28:20 ID:u89/4pfA [ p2238-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スタバはメニュー言うとき舌噛みそうになる sage
267なまら名無し:2003/08/21(木) 23:56:08 ID:9tApBXI2 [ q174207.ap.plala.or.jp ]
すまん個人的に元ダイエーにできたあそこはいいと思う
268なまら名無し:2003/08/21(木) 23:59:29 ID:9tApBXI2 [ q174207.ap.plala.or.jp ]
ところで、特異な品揃えで有名な某店がそれにあぐらかいて年々接客態度悪くしてるのはどうよ。
男と女二人店番いるんだけど、男がすさまじくDQN。
客なぞ品揃え見ずにさっさと買って帰れみたいな態度で。
数年逝ってないんだけど、同じ趣味の香具師が集まるほかのイベントセールで訊いたら
あいかわらず同じ態度だとか。
どうしろつーねん。
269なまら名無し:2003/08/22(金) 03:47:33 ID:Ct..cAvo [ ZB131076.ppp.dion.ne.jp ]
>>268
もすこしヒントプリーズ  (・ω・)/~#
270なまら名無し:2003/08/22(金) 19:25:22 ID:eAF4t0uc [ n129186.ap.plala.or.jp ]
>>269
駅前の手芸屋。
271なまら名無し:2003/08/23(土) 22:29:53 ID:NUKW.7gg [ p5018-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
トビスレ気味でスマソですが、今回の24時間TV募金箱を設置している
店舗って、北大通内にありますか?

もしやってたら、集まった募金総額がどれだけ少ないか、心配していそう。
272なまら名無し:2003/08/23(土) 23:03:34 ID:SKdytc92 [ kfw001.kctvnet.ne.jp ]
〜を作れば良くなる ー というのは安易じゃないですか?
コストを考えれば最低30万人以上の人口が必要ですし
1.今の大通りの地価や賃貸料が高いままなら、それに見合った
サービスの提供をする
>市場がないから無理。
なぜ地価が高いのか?
評価額が高い。路線化が高い。路線価が高いと、評価額の1.7%が都市計画税、固定資産税として釧路市に徴収される。
つまり税金が高いことが家賃が高い根本の原因の一つでは。

2.今の大通りを利用しやすい仕組み、JRやバスや駐車場など
の利便性を高める。

釧路の場合、周辺に衛星都市もなくJR長距離利用者が多く、交通拠点としての機能は全くない。
おまけにバスの利用者は年々減少で交通機関の要としての機能もない。
駐車場は、税金負担が高いため採算にあわず無理。

3.今の大通りの再生が難しいなら、思いきって捨てる
といった柔軟な発想が求められていると思います

>勿体ない。
1.税金を安くする。
2.木造住居の建設を認めるため、防火地域のエリアを縮小し準防火地域にする。住宅を建設する。
3.旭小学校跡に高校か、公立大学の新学部を設置する。
4.公営住宅のPFIを実現する。
5.インキュベーションセンターを設置する。
273なまら名無し:2003/08/24(日) 10:56:58 ID:2xZeFgOo [ m198108.ap.plala.or.jp ]
インキュベーションセンターを設置する。
なにそれ
274なまら名無し:2003/08/24(日) 12:44:33 ID:xBFTf35k [ X188248.ppp.dion.ne.jp ]
ただの市民が集まる掲示板なんだから安易な意見でいいじゃん。
べつに役所関係者が集まって話してるわけじゃあるまいし。
275なまら名無し:2003/08/24(日) 12:57:22 ID:qBKUDQ9Q [ p3206-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>272
> 〜を作れば良くなる ー というのは安易じゃないですか?

反駁も必要だけど、こういう書き方をされると、「自分がこれからココで
主張する内容以外、即ち過去レスに書かれたアイディア・提案に全て反対」
という意味にとられてしまい、無用な反感を買ってしまうよ。
276なまら名無し:2003/08/24(日) 13:16:09 ID:qBKUDQ9Q [ p3206-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
中間発表 北大通に人を呼ぶには【くしこみR】より
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=31

1位 民間のマンション建設             19【19.8%】
2位 固定資産税の削減               13【13.5%】
3位 市立病院の移転                10【10.4%】
4位 建物の容積率の緩和               9【 9.4%】
5位 広い無料駐車場                 8【 8.3%】
6位 ソープ                     6【 6.2%】
7位 地場商店の営業努力               5【 5.2%】
7位 大型スーパー                  5【 5.2%】
9位 無理・・                    3【 3.1%】
9位 魅力の有る店、環境の整備            3【 3.1%】
9位 タダで使える自動マッサージ機が並んだ電器屋   3【 3.1%】
12位 シネコン                   2【 2.1%】
12位 道営市営住宅の建設              2【 2.1%】
14位 北大通り通年土日歩行者天国の実施       1【 1.0%】
14位 ウインズ釧路2                1【 1.0%】
14位 駅裏の立体高架                1【 1.0%】
14位 大手パチンコ店進出              1【 1.0%】
14位 北大通でドラッグレース            1【 1.0%】
14位 スーパー銭湯(露天風呂・ジャングル風呂付き) 1【 1.0%】
14位 ミニシアター系作品 専用映画館        1【 1.0%】
14位 北朝鮮のように強制移住            1【 1.0%】
22位 札幌みたく大通り公園を造る          0【 0.0%】
22位 屋上の有効利用(丸井・KOM・オリプラ)   0【 0.0%】
277なまら名無し:2003/08/24(日) 13:48:53 ID:7uSXa5DY [ i149070.ap.plala.or.jp ]
JR駅を和商市場前へ移転。駅跡地は高架にし、共栄大通と北大通を接続。
郵便局(本局)の駐車場を和商市場へも全面解放し、和商市場内にも郵便局
を開設(土日の配送対応)。
駅・郵便局・和商市場間を地下道か歩道橋繋いで車を気にしないでアクセス
させる。
とりあえず、釧路駅前は駐車場少ないし何もないからこれくらいやってホスイ。
278なまら名無し:2003/08/24(日) 14:01:02 ID:qBKUDQ9Q [ p3206-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>272
>3.旭小学校跡に高校か、公立大学の新学部を設置する。

賛成。これと同じアイディア(公立大学のみでしたが)を考えた事があります。
279なまら名無し:2003/08/24(日) 14:10:28 ID:qBKUDQ9Q [ p3206-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ところで、南大通の改造(潜在的な観光資源として)についても、提案・
議論しませんか




と言ってみる。
280なまら名無し:2003/08/24(日) 15:45:56 ID:y07f57YQ [ n135002.ap.plala.or.jp ]
とりあえず時間がかかってもできそうなところで、支庁、裁判所、検察庁、
(市立病院、ハローワークなども)を黒金町か幸町に移転。
廃ビルの取り壊し。東西に長い市街地を集約するために大楽毛・白樺方面の
市営・公営・公務員住宅を中心部に近いところへ配置。
高専を中心部近くへ。

まだあるけど急な仕事が・・・
281なまら名無し:2003/08/24(日) 17:57:36 ID:Um5bZz06 [ U029100.ppp.dion.ne.jp ]
とりあえず赤字だらけのMOOを見限ってハンズやロフトにしたら駅前も活気が出るだろう
282なまら名無し:2003/08/25(月) 01:28:40 ID:eEaReX.2 [ SODfi-02p4-61.ppp11.odn.ad.jp ]
夜って何時くらいまで活気あるの?
九時には暗いとか?
283なまら名無し:2003/08/25(月) 01:29:38 ID:oi5YwkMQ [ o129215.ap.plala.or.jp ]
>>282
284なまら名無し:2003/08/25(月) 01:30:26 ID:oi5YwkMQ [ o129215.ap.plala.or.jp ]
つうか、8時ぐらいか…。
285なまら名無し:2003/08/25(月) 01:39:14 ID:tI5rv33c [ sub.pocketpacket.jp ]
使ってないビルなり空いた土地なりを使ってとりあえず駐車場作れ。ただじゃなくていいから。駅前で買い物したレシート、または駅前を利用した証拠になるものの提示で無料とかにしてさ。あのへんにどんな魅力的なもの出来ても、車で行ったときの不便さが解消されないと、行く気が起きない。公共機関があのガラの悪い運転手ばかりの釧路バスなんだからな。霧フェス『のみ』で何とかしようとしてる頭の堅い自称青年の馬鹿おっさんどもを何とかしないと、釧路町に勝てないぞ。
286なまら名無し:2003/08/25(月) 01:43:29 ID:aC6DpcRM [ semi.pocketpacket.jp ]
南大通は歓楽街になればいいな。プチススキノって感じで。観光客向けに。ガイドブックに載らない名所、みたいな。
287282:2003/08/25(月) 01:55:51 ID:eEaReX.2 [ SODfi-02p4-61.ppp11.odn.ad.jp ]
悲しいお答えどうもありがとうございます・・・。

他スレでも同内容書き込んでいるんですがお許しを。
今の釧路の状況を教えてください。
当方7年ほど前は釧路在住だったのですが今は札幌に戻り、
OKUNOがなくなったときいて度肝を抜かれました。
今は何が旬でどこが都で、釧路はどうなっているのでしょうか?
288なまら名無し:2003/08/25(月) 02:07:22 ID:1Abf3yGA [ proxy310.docomo.ne.jp ]
7年ほど前からだったらあまり変化ないと思いますが。まあ、駅前、北大通の衰退っぷりはひどいです。一度見に帰ってみたらいかがですか。涙をふくハンケチを用意して。
とにかく釧路町のポスフールに客が集まってます。あのへんも店の入れ替わりはそこそこありますが、消費者側からしたら安定して買い物のできる土地ですね。
289282:2003/08/25(月) 02:17:46 ID:eEaReX.2 [ SODfi-02p4-61.ppp11.odn.ad.jp ]
なるほど、ご丁寧なレスありがとうございます。
次の土曜から夏休みなので、金曜日の夜行バスで帰ろうと思ってます。
でも、親戚縁者もいないので、土曜の朝六時に到着、
その日の夜の便で札幌に帰ろうか、
もしくは厚岸によって牡蠣でもつまもうか迷ってるところです。

で、夜の23:30に釧路から札幌行きのバスが出るわけですが
それまで時間をつぶすことって出来るのでしょうかね。
8時で夜がおわるっていうしなー・・・。
290なまら名無し:2003/08/25(月) 02:27:30 ID:97GLBSWQ [ p7244-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>286
ガイドブックに載らない(載せられない)というと、『チョンの間』とか
そういう系統の風俗店ですか?自分は『なんちゃって小樽・大夕張』みたい
のをキボーンですが。

>>282
7年前まで在住していたって事は、釧路町方面(旧サティー。今はポスフール)
の隆盛も既に体験済みですね。昭和方面に出来たジャスコ(シネコン無し)と
人気を2分しているとか。

明るい話題としては、

 ・ kom(旧くしろデパート)でいよいよチャレンジショップが始まった
   (6月頃から?)
 ・ 旧長崎屋店舗を再利用したショッピングセンターが10月にオープン
   (昭和30年代の懐かしい街角をコンセプトにしたテナントも入居)
 ・ 旧金市舘が、いよいよ買い取られ、商業店舗として再利用されるらしい
   (本スレ過去レスにて情報提供者あり)
 ・ 春採地区(旧ヒルトップ北側の方)に、大型商業施設オープン予定
 ・ 旧いなり小路跡地に、飲食店テナントスペース並存の立体駐車場
   ビルオープン予定。丸井今井と地下通路で連結。
   (もしかしたら、KOM地下とも繋がれるかもしれない。旧オクノ
    を再利用し、ここも地下通路で繋ぐ構想あり)
291なまら名無し:2003/08/25(月) 02:54:23 ID:97GLBSWQ [ p7244-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
次スレ立て、依頼してきました。
292なまら名無し:2003/08/25(月) 03:15:30 ID:97GLBSWQ [ p7244-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>289
>で、夜の23:30に釧路から札幌行きのバスが出るわけですが
>それまで時間をつぶすことって出来るのでしょうかね。
>8時で夜がおわるっていうしなー・・・。

厳しいですね・・・。確かに。
駅のミスド(確か23:00頃までやってる)で、4時間近く粘るのは
かなり無理そうだし。スガイで映画を見て潰す・ジャズ喫茶(ジスイズ、
bros)やハリカフェでマターリしながら潰す...やはり居酒屋で
潰すのが一番・・・かな。

しかし、282さんの境遇って、数年後の自分の姿かもしれないな・・・。
親もいつかは亡くなり(或いは、内地に居る兄弟姉妹の家へ転居)、故郷
なのに実家が無くなる。ツライですね。自分は安直に近所の深夜営業スーパー
(某生協)書店コーナーとかで時間潰そうかな。
293282:2003/08/25(月) 04:30:15 ID:2kmDkmXE [ SODfi-01p3-1.ppp11.odn.ad.jp ]
転勤族なんですよね、親が。
で、高校時代を釧路で過ごしました。
興津と春採に住んでいて、愛国方面の最近先生が逮捕された
あの高校に通ってました。

大学、就職は地元の札幌に戻ってきたのですが
多感な時期を過ごした釧路には哀愁というか望郷の念が強く、
帰りたいと思いながらも帰る場所もなく・・・。

皆さん優しくて感動しました。
活気がなくなったといわれている釧路ですが、
皆さんのような方々がいらっしゃるのなら捨てたもんじゃないですねー!
だから釧路って嫌いになれない。

ジャズ喫茶で時間つぶしが下戸の私には丁度良いです。
よきアドバイスありがとうございました!
294なまら名無し:2003/08/25(月) 05:45:39 ID:oi5YwkMQ [ o129215.ap.plala.or.jp ]
ちょっとブルーになってしまった…
295なまら名無し:2003/08/25(月) 12:04:33 ID:9jCpmyNU [ p2208-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
次スレです。

【眠れる】釧路の未来U【道東の虎】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307
296なまら名無し:2003/08/25(月) 12:06:45 ID:9jCpmyNU [ p2208-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
シビックコアを知ってますか?【WEB釧路】
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0095

サンタ・モニカ三丁目開発公社【都市経営フォーラム】
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/113.html
北欧の都市・その最近の状況【同上】
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/181.htm
市街地再生に向けて−まちづくりの実践と課題−【同上】
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/130.html
ふたたび都市再生について【同上】
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/187.htm
297なまら名無し:2003/08/25(月) 12:07:54 ID:9jCpmyNU [ p2208-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釧路に欲しい公共施設【くしこみR】
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=52

釧路市における交通の現状と課題【北海道交通研究会】
http://www2.comco.ne.jp/~kotuken/toshi/sasaki177.htm
地方都市におけるミニ地下鉄導入の可能性について【同上】
http://www2.comco.ne.jp/~kotuken/toshi/sato172.htm
298なまら名無し:2003/08/25(月) 12:11:17 ID:9jCpmyNU [ p2208-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>293
282さん、他サイトのスレですが、どうぞ。
(懐かしい話、色々あります。皆様、トビスレすいません)

【今は無き貴方の思い出の場所】釧路管内版 ★
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=free&tn=0515
299なまら名無し:2003/08/25(月) 18:54:22 ID:3LnvP1LE [ p3178-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
都心人口が増えれば、深夜スーパーなんぞも建って、それにつれられ営業
時間を延ばす大型店舗も増えてくれるんでしょうね。
300なまら名無し:2003/08/25(月) 19:37:15 ID:ZT2nGdbQ [ JJ074179.ppp.dion.ne.jp ]
釧路市民よ立ち上がる時が来た!