【全十勝】十勝の合併問題【一市?】

全然進展しない十勝支庁内の合併問題。つい先頃も北十勝四町内から上士幌が離脱宣言したばかり、果たして合併は住民主導で進むのだろうか?的なことを議論するスレです。

２⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

合併離脱もいいけど、そもそも単独で維持できるとこってあんの？

>>3
残念ながらなさそうです。このままだと御上による強制合併が行われるかもしれません。

十勝市１つにしたいものだ。

十勝市になると、十勝支庁はどうなるんだ。

十勝市庁

でも、本当のところ、帯広一極集中してしまうと、必ず郡部は寂れてしまう。
だから、大樹とか本別とか（足寄でもいいが）が４〜５万人の市になってい
れば、相乗効果で十勝全体の発展に繋がると思う。だから、大樹の宇宙開発
計画にはすごく期待していた。

名目上市になったとしても、各町のアクセスが今のままであれば意味無いと思われ

大樹の宇宙開発計画って実現性あるんですか？

絶対ありえないが、こんな帯広だったらイイ！！
帯広・音更・札内・芽室を巻き込んだ地下鉄を通す。
「南北線」　大空駅−みなみ野駅−ポスフール駅−帯広駅−帯広警察駅−木野駅−音更駅
「東西線」　札内駅−帯広駅−白樺駅−１９駅−西帯広駅−芽室駅

>>１０
ロケット花火みたいなの飛ばして「成功だ!!」なんて騒いでいる位だから
２６世紀ぐらいには実現してるんじゃない?

それにしても他支庁にくらべて、十勝の合併協議はすすんでないね。
いい加減、十勝市しかないっしょ。

嫌われものの帯広市が音頭とってもだれも乗らない
いままでさんざん周りの町村バカしてきたツケが回ってきた感じ
いつもニコニコ能天気極楽とんぼおやじの砂川市長じゃだれもついてこない
いまだに開発局のお役人気分が抜けない無能ものになにができる
芽室の常山さんあたりが引っぱてくれないとだめだ

ある意味帯広との合併は旧川西村　旧大正村のようにいいだけ利用され
街が寂れるということかトラウマが各町村にあるじゃないか

>>15
少なくとも帯広と市街地を隣接しているところ(音更・幕別・芽室?)に関してはそんな心配ないと思われ…

＞16
帯広と隣地ほど中が悪い
その1　音更には緑ヶ丘病院　大谷短大を取られと思っている帯広市
その2　帯広の工業団地と芽室の工業団地の道路はシンクロしてない
さん3　芽室にある帯広の森の施設の固定資産税を払っている帯広市は
　　　　税金まけろと芽室に文句を言っていた
その4　札内と帯広の境の道路管理はめちゃくちゃ
　　　　（舗装はデコボコ　除雪ガタガタ）
帯広には強調性がない　これは職員も同じ　自分たちの方が偉いと勘違い
しているやつが多い

>>17に対する反論
その1　一般市民レベルではそんな話は聞かない。市職員の一部では
その2　合併したらシンクロするのでは?
その3　まじか、それは知らんかった。

協調性がない市職員がいるのは認めるが、それは公務員全体に言える事ではないか?

大体一般市民レベルがあれこれ判断するための情報でこない
もっと情報を出してほしい　良いことも　悪い事も　それから論議べきだか

十勝の自治体って隣接するどうしの仲が悪いよな(住民レベルで)。
芽室・清水とか、士幌・上士幌、あと足寄・本別もか?

転勤族の間では、町村の人気度は帯広からの距離で決定する。

隣の芝生はよく見えるからね

いい芝生なの？？？

十勝でいい芝生が生えてるとこは…ないな。

鹿追も北十勝から脱退、士幌はどう出る。南十勝も事実上、分裂状態。

だれも自分の街の名前がなくなるのはいやなんだよ

いやそんなことはないぞ、北とかち市、南とかち市、東とかち市、西とかち市に囲まれた中央とかち市(帯広)もなかなか乙だがな

バカが立派な建物で仕事してると、偉いと勘違いするもんだ。

役所は北見みたいに　ボロボロの中で仕事しないと、良い発想が生まれないらしい。

たとえ、十勝市だとしても最近はやりのひらがな「とかち市」は阻止してほしい。

じゃトカチ市。

とかちっち市

>>30,31
３０はトンカチのようだ。
３１はかわいいかも。
鬱だ。

>>32
確かに漏れはトンカチかも知れぬ

とんちんかん市

清水・新得・鹿追で西とかち町(2.4万人)
帯広・芽室・音更・士幌で帯広市(23.8万人)
幕別・中札内・更別・忠類で札内市(3.4万人)
広尾・大樹で南とかち町(1.5万人)
足寄・上士幌・陸別で北とかち町(1.7万人)
池田・本別・豊頃・浦幌で東とかち町(2.9万人)

帯広・芽室・音更・士幌で帯広市(23.8万人)＝釧路・釧路・音別・白糠・阿寒・鶴居で釧路市（23.8万人）

釧路必死だな

釧路市広すぎだと思うがこれいかに・・…。

いわき市抜いて日本一　広い市　「とかち市」
良いと思う。ついでに池田、浦幌、白糠の特急停止　廃止してくれ。

オレの予想

新得・鹿追・（清水？）　　←鹿追からのラブコール
帯広・芽室・中札内・更別　←河西郡軍団有力
忠類・幕別　　　　　←幕別は忠類だけゲット
池田・豊頃・浦幌　　←幕別に逃げられる
足寄・陸別　　　　　←とりあえず２町で
音更・士幌　　　　　←対等合併を条件に士幌を巻き込み、市に昇格
大樹・広尾　　　　　←とりあえず２町で
上士幌　　　　　　　←合併せずいずれ十勝最少の町村へ
本別　　　　　　　　←池北沿線での中心町としてのプライドが合併の話し合いに乗り遅れる

釧路・釧路・音別・白糠・阿寒・鶴居で釧路市(23.5万人だな)
残された
厚岸・浜中で厚岸町(1.9万人)
標茶・弟子屈で摩周町(1.8万人)

十勝市ひとまとめで３６．３万人
釧路市ひとまとめで２７．５万人

なんのための合併かをよく考えよう。
中央政権の地方自治体扶助の切り捨てだろ？　
だったら、これしかないんだよ！
｛オール十勝自治体大合併」
で、独立するんだ、「日本国の自治区」としてな！　
無理だと〜？　冗談じゃない、そんな「国」はゴマンとあるぞ！
やってけるよ、おまいらが本気になればな。
そもそも史的背景を無視して合併なんかさせようという魂胆が不純だろ？
じゃ、やってやれ！　日本で一番最初の「自治国家TOKACHI王国」
で、自治国家中央政権がデノミをしてだな、貨幣価値を日本の１／５程に
する。　そうすると、自治国内生産物格が日本一の低価格だ。　だから、
あらゆる産業がTOKACHIに誘致されてくるぞ。　そしたら、「国民」は、
税金だって払わなくたってやってけるようになる。　観光客だって物価が
日本の１／５だから、ど〜っと押し寄せてくるだろ？　峠に関所を設けて
密輸は徹底的に監視する。　まぁ、食料自給率は日本でも最高だからな。
やってけるのは間違いない。　余は、おまいら次第だな。

＞43
肝心なこと忘れてる　ものを買うときはどうするの？

おまえら くだらん話しをゴチャゴチャうるせぇ！ 話しなげーんだよ 暇人が！

おまえら くだらん話しをゴチャゴチャうるせぇ！ 話しなげーんだよ 暇人が！

どうやら広尾・大樹はケテーイらしいな。
清水・新得・鹿追も鹿追さえ納得すればケテーイだな。

>>45,46
２度も書き込む方がウザイ！

>>44 ID:wfpDqJ.I [ pc150066.octv.ne.jp ]
＞肝心なこと忘れてる　ものを買うときはどうするの？
いい質問だ。　おまいら、どうすると思う？
ヒント：自治国内の総生産をどう扱うかによる。
経済諮問会議でも話題になっただろ？

市町村合併が進むと「地図」が売れる。
オレの使っている世界地図は未だに「ソビエト連邦」がある。

なんのなんの、
オレの使っている世界地図は未だに「李氏朝鮮」がある。

>>50
やばい、うちのはベトナム共和国・首都サイゴン。
ベトナム民主共和国・首都ハノイ。

ビルマ連邦まである。

いやいやまだまだ、
おれのは「魏・蜀・呉」がのってる

>>53
中国のページの左下には｢魏・蜀・呉｣が確かに載ってます。
　
アフリカは黒い文字が連続してます。
独立国が殆ど無かったんですね。

あ、米領沖縄まで。

とりあえず53のネタは今ひとつ

ダメだしされた。ならば、
漏れの北海道地図には、「亀田市」「尻岸内町」「襟裳町」が載ってるぞ。

>>56
尻岸内ってどこ？？？

>>57
現「恵山町」、もしかしたら村だったかも知れん。

>>58
恵山町＋椴法華村です。

>>56
レアですね。亀田市は。
亀田町の地図ならありますが。

ほかには、定山渓鉄道も地図に載っています。
札沼線は石狩沼田までつながっていました。
興浜線(北見枝幸〜興部工事中)と書かれていました。

>>59
椴法華村まだあるじゃん。

じゃオレは、美幸線は北見枝幸までオレが責任持って開通させるし、根北線も根北峠を越えさせる。更に十勝住民の悲願である北十勝線の新得-足寄間だけは今年度中に工事を開始(再開)させる。

帯広は嫌われ者ではあるが、中札内・芽室との合併は良いんじゃないかな。
生活圏も実質共通しているし、合併後の地図をみても違和感がないくらい
一体化しているよ。

>>61
そうなると、幕別は立つ瀬が無いな。幕別の狙いは中札内、更別・忠類はおまけだと考えている節があるからな。

帯広、芽室、音更、幕別を合併して他はほっとく









とか書いてみた。

>>63
行政の効率化と言う観点からは、それが一番だな。

>>64
でも、帯広の隣町はみんな帯広に吸収されるのを良いと思っていない人が
かなり多い。
特に、税源企業を持っている音更や芽室はいやがるでしょう。
　
特に芽室なんかは第2の川西村や大正村になりかねない。
市街地直結じゃないから。
音更や幕別も川を挟んでるから似たような状況になるかも。

今後車に乗れない人が増えてから問題が多発するでしょう。合併したら。

>>65
正直言えば行政さえ効率化すれば、名前なんかどうでもいいのだがな。十勝全体の地方公務員の数が半分になれば言う事無いな。

町村合併の最大のメリット（シャンプーじゃない）は公務員の削減です
と打ち出したら　みんな賛成するかも

>>67
行政主導で協議会設置している間は永遠に進まないな。それこそ日本の首相にゴーン(TRICKじゃない)みたいな奴がならなんと駄目だな。

帯広市のHPを見てもわかるように　まったく職員も市長もこの問題に対して
危機意識もってないね　他の町村ではHPにいろんな情報出しているのに
Q&Aに質問しても返事に一週間もかかるし　
はやく合併に関するHP立ち上げろよ帯広市　自宅まで送り向いしてもらっている
偉い人と田舎のオヤジじゃ話もする気にもならないのかもね
所詮砂川さんはよそ者　知った事ないて感じかも

>>69　
＞職員も市長もこの問題に対して危機意識もってないね
禿同だ。　何故危機意識を持たないか？
それは、既得権の「逸失」を畏れているんだよ、当事者達が。
つまり、首長（市町村長）、市町村会議員、そして行政当事者は現在の
職、肩書き、「既得権」を失う訳だろ？　ましては、全TOKACHI合併策
なんぞが実現したら、道職＝十勝支庁は不要からな。　
そうすると、現行の当該歳出は半減、いやそれ以上の削減になるだろ？
良い事か？　大変素晴らしい事だ、住民にとってはな。
悪い事か？　最悪の事態なわけだ、当事者達には。
だから、当事者達は「台風一過」待ち状態なんだよ。
全然話にならんだろ！

例えば、↓こんな感じだ・・・。
北海道予算歳出の現状まとめ：
北海道が１０００人の村だとすると・・・
・失業者は２９人
・道職は１４人
だが、この１４人に歳出の３６％を人件費+　として支払われている。
失業者の道民1人当たりの按分額　　 　　　　　　0円
道職1人当たりの按分額　　　　　　　　9.700.000円
中央政府には地方自治を扶養する余裕が無い現実。
だから、皺寄せは、
中央政府　→　都道府県　→　市町村地方自治体
つまり、合併せよとの大号令となった訳だ、自分達を差し置いてな。
判るだろう、何故、市町村が頑なに拒否しているか？

　音更はもうすぐ人口４万超えて市になるから

　合併は無理だよ

>>TOKACHI王国
当事者たちから既得権を奪う為には、国のシステムが一回壊れなければならないのでしょうか?

>>72
＞音更・・・合併は無理だよ
そういう、何ていうか、穴のアナの小さい魂胆じゃ駄目なんだ、この類の
話は・・・・。
>>74
＞当事者たちから既得権を奪う為には・・・
「奪う」んじゃなくてだな、元々与えてないんだって事を知らしめるのが
ひとつ。　で、>>43で言及するところの「特別自治国家」具現化の是非を
住民一人々が精査するんだな。　
「国のシステムが一回壊れなければならない」程のもんじゃない。　余は、
自分達の「主権」をどうやって施政に反映させるかの意思力が問われてる
だけだ。　やる気があれば、できる。

↑訂正・・・・
×　＝　穴のアナの小さい魂胆
○　＝　ケツの穴の小さい魂胆
ｽﾏｿ！

>>トカ王
「特別自治国家」を具現化すると、短期的にどのような痛みが生じるのですか?

清水・新得・鹿追で西とかち町(2.4万人)
帯広・芽室で帯広市(19.0万人)
音更・士幌・本別で音更市(5.7万人)
幕別・中札内・更別・忠類で札内市(3.4万人)
広尾・大樹で南とかち町(1.5万人)
足寄・上士幌・陸別で北とかち町(1.7万人)
池田・豊頃・浦幌で東とかち町(1.9万人)

ものすごい組み合わせ

池田・豊頃・浦幌は任意協が設置されるようなので堅いでしょう

いやぁ、でも一番たちあげが早かった北部４町が
完全にくずれてしまうとは思わなかったな。
音更に残された道は単独路線か帯広吸収か。

中札内　芽室　更別　帯広　で決まり
幕別は孤立

>>76
＞特別自治国家」を具現化すると、短期的にどのような痛みが生じるのですか?
そういう風に自分たちが被害者になる想定そのものが問題なんだ。
短期も長期も自分たち次第だろ？　「痛み」なんて比較対照論だ。
喜びも悲しみも、十勝は一緒だ。　みんなで分かち合うんだよ。
経済自治区を創るためには、それぐらいの気構えが必要だろ？
頑張れ、おまいら。　やれば出来る。

>>トカチャン
現在の任意協設置等の動きに関しては全く興味が無いのですか?

孤立してしまった音更。
中札内・更別にそっぽを向かれている幕別。
この２町に忠類を加えて帯広包囲網となる新しい市を作るとおもしろくなる。

音更・幕別・忠類で環帯広市(6.7万人)

財政状況が良くなく他の自治体から相手にされない広尾、大樹、清水、
それから合併の選択肢が限られている陸別なんかは可哀想だな。

妄想でもどうでもいいけど、いい名前をつけてあげようよ。

幕別・更別・忠類でパークサーキットナウマン町
池田・豊頃・浦幌でワインハルニレワルッコ町
鹿追・新得・清水でカンノトムラウシフロイデ町
本別・足寄・陸別でオカメドウムネヲテンモンダイ町
帯広・芽室・中札内でロッカテイゲートハナバタケ市
大樹・広尾でサキンサンタ町
暗礁に乗り上げているのはやはり音更・士幌・上士幌
フゥ・・・

清水・新得・鹿追で西とかち町(2.4万人)、新庁舎は清水
帯広・芽室・中札内で帯広市(19.4万人)
士幌・上士幌で北とかち町(1.2万人)、新庁舎は士幌
幕別・更別・忠類で札内市(3.0万人)、新庁舎は札内市街
広尾・大樹で南とかち町(1.5万人)、新庁舎は広尾
足寄・陸別・本別で銀河高原町(2.2万人)、新庁舎は足寄
池田・豊頃・浦幌で東とかち町(1.9万人)、新庁舎は茂岩市街
音更町(4.1万人)…合併相手がいないので町のまま

本当にこのままでは、音更だけ取り残されそう。
音更が嫌われているというより、周辺町村が優位に立てなくなるという
エゴだけのような・・・・・。

いよいよ帯広動き出したね

音更・幕別・更別・忠類で中央とかち市(7.0万人)もあり得るかもな。新庁舎は札内市街。

エコロジーパークつながりで音更・池田というのもおもしろいが
絶対ありえないだろうな。

幕別町 25519人
忠類村 1867人
更別村 3448人
合　計 30834人（平成１５年５月現在）

かろうじて、合併さえすれば市への昇格基準クリアなんだね。

>>94
厳密に言えば、2000年国勢調査時点で人口が基本となる(2000年国勢調査ではわずかに3万人をきる)。
ただし、札内地区の人口が増加基調なので、特例として市昇格は申請次第で認められると思う。

↑
勉強になりました。

本別、足寄、陸別は池田・浦幌・豊頃と合併したら？
東十勝市なんてどうだろ？？？

>>97
ちなみに本別・足寄・陸別・池田・浦幌・豊頃で人口4.1万人。

音更は、帯広に吸収されたくないプライドがある。

士幌・上士幌・鹿追は、音更に吸収されたくないプライドがある。

今井美樹は嫌いだ

>>101
「プライド」でかけてるわけね。
帯広・中札内・芽室と合併したら十勝市に名称変更するのかな〜

>>102
いや、「おびひろ市」だろう。

ズバリ河西市

>>103
最近ひらがな自治体に批判が出始めているからどうだろう・・・
夢はでかく「北海市」

北海市って、近くの魚屋の名前っぽい・・・

じゃあ「幸福市」

>>107
不幸せな人間が多そう。

DQNも多いけど。　栄えてなくても栄町とかあるからいいんじゃない

ながいも市（３市町村とも川西ながいもの名で販売している）

かんべんしてくれ

全国的な知名度だったら「十勝」＞「帯広」なんだろうな。
全国の天気予報でも北海道は「札幌」「釧路」だけだし。

「帯広ナンバー」より「十勝ナンバー」の方が格好良いかも。

ＮＨＫの天気予報では、全国でも帯広は表示されてるよ。
（他は札幌、旭川、釧路）

>>113
函館もなかったっけ？

東十勝三町、池北三町、北十勝二町の広域合併もあるかもね。

売れ残りはだれ？

音更・清水あたり

虫類の立場も微妙

誅累は引く手あまただよ、何せお金の使い道が無い村だからね。財政状態も比較的良いし。

合併は良いが最近流行りの「ひらがな」、「方角」市町名は避けてもらいたい。
地域固有の歴史を無視した名称には絶対反対！！
特に「南とかち町」や「北とかち町」なんて愚の骨頂。

>>120
「南とかち町」や「北とかち町」にかわる名前、禿キボンヌ!

なんか、あれだな・・・・。
つまんない論理を展開してるだけだな。
てか、恥ずかしいよな、おまいら。
頭に浮かぶ事は、そんな事ばっかりか？
思いっきり、恥ずかしいだろ？

>>トカチャン
>>83の質問に答えて!

>>121
北とかち→東大雪町でどうよ？
これなら鹿追がくっついてきても使える。
また、大雪という知名を生かして再度糠平の観光進行も安価に図れると思うが。

南とかち→浜十勝町は？
とりあえず、広尾・大樹〜豊頃・浦幌も視野に入れられる。
あとは、十勝にも海があるということをさりげなく主張。
内地とかから見たら十勝って内陸の牧場・畑のイメージ強いから
海をイメージさせる地名があってもいいでしょう。

>>124
東大雪町との事ですが、士幌が反対しそうな予感…ポテト町は?

正直、浜十勝も南とかちもいまいちだな…サンタ町は禁句だったかな?

>>125
サンタ町は秋田県山本郡八森町・峰浜村・能代市との合併を模索している
青森県西津軽郡西目屋村が黙っていないと思われ。
　
十勝南部は…難しいですね。

東大雪は観光客を誘導するためのイメージ戦略上よさそうな気がしますが。
｢士幌｣と｢上士幌｣が普通に合併してしまうと「士幌町」になってしまい
上士幌の人が｢吸収だ」と騒いでしまうでしょう。

>>126
上音更町と言う手もあるが、誰も賛成しないな多分…

新得・鹿追で狩勝高原町(1.3万人)

83 ID:JrAj8ZE6 [ pc145236.octv.ne.jp ]
>>トカチャン
＞現在の任意協設置等の動きに関しては全く興味が無いのですか?
遅レスで、ｽﾏｿ。
興味が無いとか有るとかじゃなくて、どういう意図なのかが問題だろ？
極めて姑息な協議意図、或いは噴飯モノの動機が多いってのが
問題なんだよ。　全国的に見てもそうだろ？

>>カトチャン
>極めて姑息な協議意図、或いは噴飯モノの動機
と言うものは具体的にどういう事を指しているのですか?具体例でお願いします。

あのな、「住民の発議」だったら議論する価値はあるが、「任意協設置等」の
「等」が先ず気に入らん。
例えばだ、市議会町議会村会議員に合併を促すのは無理だろ？
市長などの自治体の首長、つまり行政の特別職に任せるのも当然無理。
いいか、香具師らは、合併すれば失職するんだぞ。　当然、合併協議会の
設置云々以上の強権がなければ無理なんだな。　
そんなこと分かっていて、何故、国会議員たちは新たな法案を提出しないのか？　
答えは簡単だ。　責任をとりたくないからだろ？　
が、しかし、でも国レベルで進めないことには絶対無理だな。
地方交付税を減らす等、強引に方向づけていく強い政府が今の日本には
絶対必要ではあるが、実は時期尚早だというのが実体だ。　
じゃ、どうするのか？　「住民の発議」か？　いや、違うだろ。　どよ？

なんだよ、終わりかよ？
おい、ID:T0QqfSLs [ pc144230.octv.ne.jp ]
質問ばっかりじゃなくて、自分の考えを披露しる！
お前は、「任意協設置等の動き」の関係者だろ？　
違うか？

>>カトチャン
スマソ、PCの調子が悪かったのさ。漏れは「任意協設置等の動き」の関係者じゃないよ。
どっちかと言うと>>カトチャン側の人間さ。

そかそか。
嬉しい事言ってくれるぢゃないか（爆
で、意見をご披露してくださいませｗ

清水・新得・鹿追でとかち高原町(2.4万人)、新庁舎は清水と新得の境
帯広・芽室・中札内で帯広市(19.4万人)
士幌・上士幌で大雪町(1.2万人)、新庁舎は士幌
幕別・更別・忠類で十勝市(3.0万人)、新庁舎は現幕別
広尾・大樹で太平洋町(1.5万人)、新庁舎は広尾
足寄・陸別・本別で銀河高原町(2.2万人)、新庁舎は現本別
池田・豊頃・浦幌でとかち町(1.9万人)、新庁舎は茂岩市街
音更町(4.1万人)…単独で町のまま名称変更（例）十勝川市

音更は合併しないで、単独で数年後に市制をひくかもしれない。

今の人口の伸びだと数年後ではない予感…

清水・新得・鹿追(2.4万人)でとかち高原町、狩勝高原町、西とかち町
帯広・芽室・中札内(19.4万人)で帯広市、ながいも市、幸福市、十勝市、河西市、北海市、おびひろ市
士幌・上士幌(1.2万人)で大雪町、上音更町、東大雪町、ポテト町、北とかち町
幕別・更別・忠類(3.0万人)で十勝市、札内市
広尾・大樹(1.5万人)で太平洋町、浜十勝町、南とかち町
足寄・陸別・本別(2.2万人)で銀河高原町、ちほく高原町
池田・豊頃・浦幌(1.9万人)で東とかち町、とかち町(十勝郡か?)
音更町(4.1万人)

↑
士幌・上士幌はさみしい限りだね。
率直なところこの２つも合併しないのではないかと思う。
我が道を行く上士幌と、農協が幅をきかせている士幌。

おまいら、まだそんなレベルでウダウダやってるのかぁ？

バブル崩壊が騒がれてはや10年が経過。
1989年にベルリンの壁が崩壊し、世界は資本主義の名のもとにグローバル
経済が邁進しつつある中、日本国の経済は衰退の道へと一直線。
制度疲労によって硬直・腐敗した日本の中央集権体制を改革すべく道筋
として、連日、ニュース番組や新聞報道で規制緩和・財政改革・政治改革
・金融改革・特殊法人改革・地方分権などあらゆる改革論が唱えられて
きたが、一向意に進まない改革にそろそろ新たな打開策を見出す時では
ないだろうか？！

おまいら、目覚めろ！
今まで東京を中心とした中央集権体制の構造から地域国家論が望まれる中、
道州制という枠を超え、我が十勝は更なる国家論として日本国からの独立を
成し遂げ、新たに設立された十勝特別自治政府の名のもとに十勝国憲法を
施行し、十勝特別自治国民の主権と基本的人権を尊重し、治安維持と経済
復興政策を自らの手で成し遂げる時である。

十勝の先人たちである依田勉蔵、鈴木重太郎などの哲学や歴史を学び、
今後の十勝の歩むべき道を語ろうではないか。

十勝人よ、因習を、抑圧を、公安恐れるな。今こそ、時代を動かすのだ！

>>139
上士幌は足寄との選択肢が、士幌は音更との選択肢がまだ僅かながら残っているよ。

本別・士幌という選択もある（？）
いちおう隣町だ。

おらおらおら、おまいら、レベルの低い話はもういいだろ。
しっかり語れよ、自分達の十勝を！

かつて、旺文社の学力テスト担当者の講演で、津軽海峡を越えると国語力が下がる。
日高山脈を越えると学力全体が下がる。と、いわれた。
当時は、帯広をバカにすんな。とおもったが...

>>145
事実だがいいじゃないか。学力だけが人間の価値じゃないよ

>>145
＞津軽海峡を越えると国語力が下がる。
＞日高山脈を越えると学力全体が下がる。
>>146
＞学力だけが人間の価値じゃないよ

・・・・・。
あの〜〜〜、訂正でつ。
×　＝依田勉蔵
○　＝依田勉三
×　＝鈴木重太郎
○　＝鈴木銃太郎
申し訳ありません。　国語力をつけます。

>>トカチャン
気にするな。

K察の質も下がります！

>>149
これ以上、下がると犯罪者集団だな

清水町は誰からも声がかかりません

清水は最終的に新得鹿追合併後に編入されると思う

清水は御影地区は３市町村合併連合に編入
のこりは新得鹿追合併組に分割され　消滅します

>>153
ってことは、旧北海道河西郡御影村だった地区だけが帯広側に？

＞１５４
その通り　現に生活圏は芽室の方を向いている

>>155
小林川あたりに線を引くのか?

結局は地方都市の市税が上がって終わり。と言うオチ。

帯広と合併しても昔の川西村、大正村のように生き血を吸われるだけになりそう。
今の川西、大正を見てみろ。とても繁栄していたとは思えないほど寂れているぞ。
中札内は昔、帯広との合併を承認したが、帯広側が拒否した歴史があるから素直に
帯広と一緒にはなりたくないはず。

人口が１万人を超えている町村って、音更、幕別、芽室と清水だけなんだね。

帯広＋芽室＋中札内＝１９６，０６８人。（平成１５年５月データ）
あと、３，９３２人足りない。しかたないから清水ももらおうか。

清水の借金はいらない

中核市になったほうがいい。

清水を貰うくらいなら、音更をなんとか説得汁!

音更に帯広の借金はいらない。
知名度なんか必要無い。
しいて言えば、士幌や上士幌を説得してくれればいい。
明治時代の音更村とほぼ同じ区割りに戻るだけ。

音更の市制施行も士幌次第になって来たな。

音更・士幌がくっつくと上士幌はいずれアポーン。

やいやいやい！！
う〜だら、こ〜だら、言ってないで、
TOKACHI全体が一体化する方向性を模索しないか？
今ん所の話じゃ、何も進展がないだろ？
どよ？

>>165
上士幌は足寄と合併汁。

>>167
足寄・上士幌イイネェ
足寄の端、オンネトーから上士幌の端十勝三股まで車で１時間半ってとこか。
巨大な町になる。

>>168
1時間半じゃ無理だろう

最近新たな動きが無いな…

幕別は市制をめざすっていう記事がこの前、道新に載ってたな。

市名をどうするかに既に議論の中心は移っている。

音更も必死だなw

どうやら士幌・上士幌で合併決まりそうだな…
いよいよ音更の相手がいない訳だが…残る選択肢は帯広への編入か、幕別・更別・忠類との合併か…

あらら、本当に士幌・上士幌なんだね。
音更は単独しかないか・・・

とりあえず陸別は置戸にくれてやれ。

陸別はかつて北見国だったからな〜・・・

音更の孤立が止まらない…

音更市への執着が・・・・

ちなみに幕別・更別・忠類と音更合併で7.2万くらい…

十勝全部合併して３６万人

支庁内全部合併しちゃえば？

↑おうよ！　その線で語ろうぢゃないか！！
チマチマくっつくだの、ヘチマだの語ってもだな、
十勝の将来の展望が見えないんだよ！
無駄なんだよ、無駄！　
＞十勝全部合併して３６万人
＞支庁内全部合併しちゃえば？
日本一広大な市の誕生だ！
そして、北海道第二の大都市の誕生だ！
ついでに道庁も移すのだ。　札幌は商業都市とし、機能は現状のまま。
旭川は司法・教育都市。　そして十勝市（北海道市でも可なのだが）は
立法・行政都市だ。　つまり、道庁所在地として機能させる。
ん？　無理だとぉ？　だから、先ず第一歩は、全十勝合併なんだよ！　
いいか、これからは民意、そして個人の意思がものを云う時代なんだぞ！
あ、ついでに新幹線も十勝市帯広駅を終着地と変更する、当面。

>>183
ということは、帯広空港は国際空港になり、十勝港は重要港湾になり、グリュック帝国に道庁を移設
帯広市交通局で士幌線・広尾線等を復活させるのだね！

>>184
＞ということは、帯広空港は国際空港になり、
天候、積雪量、繋留コスト、滑走路拡張可能域等を考慮すれば、」
２１世紀のアジアのハブ空港として機能することは充分可能だろ？
北米、欧州から最も近いのだからな。
＞十勝港は重要港湾になり、
鹿島港を参考にすれば、おのずとポテンシャルが見えてくるのだが・・。
つまり、商業港としてでははく、工業港としての位置付けも考慮すべきだ。
＞グリュック帝国に道庁を移設
道庁には勿体無いだろ？　一大公営カジノ街を創設するのだ。　
温泉を掘ってだな、年金暮らしのお年よりが快適に過ごせる「公営」の
ログキャビン別荘タウンも併設する。　
自然と隣り合わせ、健康・健全・快適が売り物よ。　
香港、台湾、韓国を始めとした海外からの観光客も招聘するのだ。

続きだ。

「北海道の冬」が売り物なんだよ！！　視点をガンガン変えるのだ！
＞帯広市交通局で士幌線・広尾線等を復活させるのだね！
十勝みつまたから広尾まで、モノレールを走らせるんだよ、既存の道路に
高架で併設すると工事費は大幅に削減よ。　屋根があるから除雪も必要ない。
高架下の道路もアーケード化するのだから、いろいろと活性化できるだろ？
まぁ、もしも道庁所在地が不可能となるんだったらだな、
前から言っているように、十勝特別自治国として独立するんだな。
それの方が手っ取り早いのだがｗ

ニコちゃん…もといトカちゃん、十勝が独立する為に我々一般市民は、具体的に行動をとるべきだろうか…

ニコちゃん？？　カトちゃん？？　ぺッ！！
＞十勝が独立する為に我々一般市民は、具体的に行動をとるべきだろうか…
あのなぁ、世論を盛り上げるのが一番効果的だ。　そのためには、
ここで、ギロンを重ねに重ねて、ポテンシャルを揉みに揉み込んでだな、
十勝の将来のあるべき姿を立証するのが肝要よ。　
将来が見えなきゃ、人は動かじだ。　小泉内閣は良くやってるのだが、
嘱望する将来の姿が見えないだろ？　見えりゃ国民は動くし、我慢も
できるんだ、ヴァカじゃないんだからな。
こんな感じでどう？

>>188
トカちゃんは叩き台的な案は無いのですか?
あと、小泉は糞ですが何か?

>>189 [ pc144055.octv.ne.jp ]
＞トカちゃんは叩き台的な案は無いのですか?
＞あと、小泉は糞ですが何か?
あれ？？　へべれけ居辺ﾀｿかぁ？　
叩き台の一部、ってか、スタンドポイントは既に>>43以降に描いて
あるのだが・・。　　
原案の全体像を晒すのはスレの推移を見守ってからにしたいと考える。　
あと、小泉内閣については「良くやっている」と表現したのであって、
全面的に賞賛している訳ではない。　
ただ、「糞」と切り捨てる、その論拠を具体的に示して欲しい・・・。

新得・鹿追の合併後の新名称候補に「とかち町」「西とかち町」だとよ…

出た！ひらがな町名！情けないね全国的にひらがな市町村が増えてるから漏れの町も！って安易な考えだな！
「十勝」と言う漢字表記が全国区で十勝ブランドなのに・・・

早い者勝ちだとよ「とかち町」…だったら「ほっかいどう町」でも名乗れ!

だせー　ひらがな自治体。

>>190
小泉は孝太郎の方なのだが…

折角、平地に作られている帯広空港、帯広駅と列車で繋がなきゃ　損　損　。
旧幸福駅も、途中の駅として復活。グリュック（再建出来れば）にも駅を
設置。最終駅は十勝港って、どう？

他、苫小牧と乗り換え無し直結の特急路線を、第３セクターで敷設・運営。

>>195
＞小泉は孝太郎の方なのだが…
そういうオチかよ・・・・（以下略
>>196 [ p8169-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞帯広空港、帯広駅と列車で繋がなきゃ　損　損　。
＞旧幸福駅も、途中の駅として復活。グリュック（再建出来れば）にも駅を
＞設置。最終駅は十勝港って、どう？
おうよ、ガッテンだ！！
>>197 [ p8169-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞苫小牧と乗り換え無し直結の特急路線を、第３セクターで敷設・運営。
まぁ、追々検証する事としても、南千歳経由だと、３セクにする必要も
無いと考えられるし、即可能だな。

ほら〜！新得・鹿追にさき越された！　今からでも遅くないから帯広・芽室・中札内で「十勝市」にすれ！

>>199
それは嫌!帯広市のままで結構

では、十勝帯広市！

>>201
マジレスするが、市名の変更は無い模様…

「十勝市」もなかなかいいけど、「とかち市」は絶対イヤだ！

次スレは、シリーズ名そのものも変えませんか。
なんか、まず始めに合併議論ありきみたいな名前が鼻について・・・。

>>204
どんな名前が良いですか?

>>205
物凄い勢いで十勝を語るスレ　なんてのは？（ｗ

>>205-206

「改造」「未来」「これから」とか、とにかく帯広スレ（帯広について
語りませんか）と明らかに差別化出来るキーワードを入れないと。

>>206
駄目。既にあるし、スレタイがキャッチーじゃない…

>>207
物凄い勢いでこれからの十勝の未来を語り改造するスレ　
では・・・

スレタイには具体的かつ適時的な文句が入っている方が良い。抽象的なスレタイは糞スレ/閑スレに成る可能性が高い…

なんかスレタイ考えるだけのスレが出来そうだな！
このクイズ考えるより難しいか（ｗ
http://cgi.2chan.net/i/src/1062061134622.swf

>>210
＞具体的かつ適時的な文句

「合併問題」がそれか？

>>212
ああ…

足寄・本別・陸別もいよいよ始動したな…任意協

音更・清水の孤立化が止まらない…

よし！！
音更と清水で合併だ。
「なかまはずれ市」
ところで町境は接していたっけ？？？

>>215
飛び地です…

誤解の無い様に確認しておきますが、
清水町は合併するのではありません。
廃止するのです。

こうなったら清水町は民営化して有限会社清水町にするとか・・・・

グリュック王国はどこと合弁しますか？
入国するのにパスポートがいるので日本じゃないのですか？

大きな穴を掘って
グソュック王国を埋める。
空いた土地を滑走路にする。

>220
↑飛行機来るんですか？･･･必要ですか？

>>221
帯広-函館の間の飛行機が来春できるよ

>>222
すぐに廃止されそう・・・・

清水町が帯広市になりたがっているそうだ…

>>224
飛び地合併という手もある。

>>225
飛び地ではないだろうが…

>>224
日勝峠までが帯広市か・・・・・
最近の道新の記事にも合併関連記事が増えてきたね。
新得・鹿追などについては「サホロ町」も候補にあがっているとか。
「十勝」の名前については、調整も必要であると書いていた。

推計人口だと、音更は10年以内に市になる様だ

士幌と上士幌は決まりそうだね
町名は士幌って入るんだろうね
中士幌とか

>>229
中士幌は士幌のはじっこなのだが…

>>229
新士幌町でしょう！
何か士幌線にそんな駅あったような・・・

>>231
新士幌仮乗降場。いわゆる駅ではないので、ホームのみ存在していた。

>>232
しかも何本か普通列車に通過されてた

>>233
(仮)だから…

>>234
何か士幌線ネタになってきてスレ違いになってるから「上士幌・士幌スレ」
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057677254&LAST=50
で続きやるかい？

帯広・芽室・中札内の合併に伴う情報システム統合で経費が約15億かかると勝手に予測しているようだが…
全くとんでもない話。帯広のシステムに統合するならばそんな金は絶対かからない。1/10ぐらいあれば余裕で移行できるであろう…
役所の人間の無知ぶりは以前のリコー問題で明らかになってしまっているので、この件に関してシステム屋の言いなりになってしまう恐れがある。
無駄な税金の支出を押さえるには果たしてどうしたら良いものだろうか…

砂川市長、清水の任意協入りを渋る…

合併した後、ああしよう　こうしようというネタは駄目ですか？

>>238
全然OK

清水って新得署の管轄？帯広と合併したら帯広署管内になるのかな〜？

帯広・芽室・中札内・清水　２０．８万
鹿追・新得　　　　　　　　　１．４万
士幌・上士幌　　　　　　　　１．３万
幕別・更別・忠類　　　　　　３．１万
本別・足寄・陸別　　　　　　２．２万
池田・豊頃・浦幌　　　　　　２．０万
広尾・大樹　　　　　　　　　１．６万
音更　　　　　　　　　　　　４．１万

結局清水は帯広と合併決定なのか？

>>242
大枠ね…

帯広・芽室・中札内・清水　２０．８万　帯広に編入型
鹿追・新得　　　　　　　　　１．４万　対等合併(新設)
士幌・上士幌　　　　　　　　１．３万　対等合併(新設)
幕別・更別・忠類　　　　　　３．１万　対等合併(新設)と銘打っているが、事実上幕別に編入
本別・足寄・陸別　　　　　　２．２万
池田・豊頃・浦幌　　　　　　２．０万　対等合併(新設)
広尾・大樹　　　　　　　　　１．６万　対等合併(新設)
音更　　　　　　　　　　　　４．１万

http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai
http://fivestar-club.com/ranking/deai/ranklink.cgi?id=eedeai

幕別・更別・忠類　　　　
に足並みの乱れアリです

十勝商工会青年部の共同プロジェクトついに動き出しました！
新天地十勝へ来い！なまら来いっ！！
http://www.tokachi.com/tokachi/#

>>247
スレ建てたあげくMPか…

十勝の市町村全部が合併して「十勝村」でいいのでは？
人工密度からしても当たり前だし、全国一の農産物が多数あるので、村の方が農業イメージ高まるでしょう？

>>十勝の市町村全部が合併して「十勝村」でいいのでは？
駄目だ、駄目！！
都市国家TOKACHIなんだよ、判るか？　自治機能を最大限に生かしてだなぁ、
住民主導の政（まつりごと）を行うんだ！！

「清水町を除く全市町村」で一市

商工会青年部ごときに牛耳らせるわけにはいかんな

てゆーかそんな力あんの？＞二代目

最終的に詰めの段階で白紙に戻ってしまいそうな枠組みもありそう。

清水は単独だったらどうなるんだろうか？
自己破産してしまう

まず、旧清水町の町有財産で、建物や土地など、換金可能なものはすべて売却する。
次に、羽帯以東は新帯広市に編入、本町は西十勝町に併合する。

>>255
　その話、いろいろな掲示板で目にするけど町民の本音は
どうなんだろうね。

札内市が出来たら東札内駅が必要ですな。
札内から幕別まで距離ありすぎます。

>>255
換金したあと、その金は、旧清水町地域住民の為に使われるの？
なんか、合併される側にとって、デメリットばかり。

「市町村合併（十勝）に関する住民アンケート」調査結果報告書
http://www.memuro.net/gappei/kekka.htm

>>258
清水町を引受けること自体がデメリットだからな…

>>260
いや、そうじゃなく、清水町住人の民意を、合併賛成に誘導出来るだけ
のメリットが、まだまだ不明瞭ではという事。

現：帯広市にも、何がしかのメリットがあるからこそ、清水町に参加を
呼びかけているんでしょ。

>>261
帯広市はどう思っているか知らんが、帯広市民には何もメリットはないと思うが…

>>262
日勝超えたら帯広市、風呂井出が市営くらいか・・・

あぼーん

>>262
帯広が呼びかけてるんですか?
勝毎には清水が参加したい
みたく書いてたような気がしたけど

>>265
清水町は今のままでは合併できる相手が皆無になりつつある。
その危機感から帯広−芽室−中札内の枠組みに加わりたいと考えている。
最初は道の働きかけもあり、芽室−清水−新得で考えた。
しかし芽室は単独か帯広を考えていた。新得は鹿追を考えていた。
清水は新得−鹿追との合併も考えていたが、鹿追、新得はそれを嫌った。
よって、清水はいくところがなくなった。

清水町に限らず、
いままで放漫の限りを尽くしていたマチと、多少なりとも努力してきたマチとは同条件では扱えないよ。

清水はこれだけ周辺から嫌われているんだから、いっそどことも合併しないで、
今のままいけばいいのに。
人工１万越えているんだから、いけるでしょ。

財政破綻寸前

>>268
今日の新聞に
『将来1万人を割る事を考えて帯広に打診』って書いてました…
清水は高速出来たらみんな素通りするんだろうね

砂川やっちまったな…
合併相手が芽室・中札内しかいない現時点で新設合併容認だとよ。
音更クラスが合併に加わるのならまだしも…
これだけ規模が違う自治体同士で新設合併なんて珍しいんじゃないのか?

>>271
領土拡大を考えたのかな？

帯広も経済状態が非常に厳しいから、大きな顔もできない・・・ってこと？？

新設合併ってことになったら、議会はもちろん市長も新たに
選び直しってことだよね。

ちゅーか、価値毎の月曜の記事は誤報?
童心と全く違うことが書いてある…

新設合併に軸足を置いて・・・・微妙な表現だね。
オレは、新設「十勝市」で良いと思う。
名前を変えるだけで、結構お金がかかると思うけど。

>>276
合併の主目的が経費の節減にあるのに、新設も名称変更もあり得ない。
編入・帯広市が妥当。

「十勝市」だけはやめて…勘弁して・・・

芽室も中札内も帯広と比べたら小さすぎるのに新設を要求するのはおかしいだろ。
あまりにもゴネルなら帯広は清水町とだけ合併すればいい。もちろん編入で。

芽室がやたら新設要求するのは馬鹿丸出しだなw　これだから○○町長は・・・

>>280
町長というより町議が失職するのを嫌っているんじゃないの?

帯広は中札内とだけ合併をチラ付かせたら新設なんてしなくて良いと思う
そしたら芽室は単独か清水しか選択肢がなくなるから(芽室音更ってのも??)
おれるんじゃない?

芽室なんかほっといて音更と帯広が合併したらいいのに！

「帯広」より「十勝」の方が、全国度的に良いイメージなんだけどなぁ

全国度的!?

全コクド的？西武系の回し者か！

どうやら芽室は離脱しそうな気配だな…
住民投票までいくと完全に離脱決定だし、常山としてはそれだけは避けたいのだろうが…

ttp://com212.com/212/report/gappei4/tokati1.html

こういうのがありました。ご参考までに・・・。

>>287
芽室は破談だったら単独なんですかね？
中札内芽室？中札内帯広？

>>289
音更が破談になるのをを待ってるよ。

やっぱり清水は孤独だなぁ
仕方ないかな？負債多いし？

芽室は単独論が根強いようです。単独でしょう。

次スレ立てました。

様々な前向きな意見よろしゅうです。
【都心再生】帯広・十勝　大改造計画！【一大食料基地】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1073626932/

【都心再生】帯広・十勝　大改造計画！【一大食料基地】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1073626932/

次スレ＋α（十勝の発展に関連する他テーマも）のつもりでスレ立て依頼
後、details板に立ってます。

すいません、誘導が２９３と重複してしまった。

>>294
いえいえ、誘導どうもです。

ここのところ、来れなくてスミマセン＾＾；

埋まりますよ

士幌町・上士幌町任意協
　町名は「士幌町」、庁舎は「上士幌」の妥協案が出とるとか・・・
帯広市・芽室町・中札内村任意協
　恐らく「編入」を芽室が拒否して法廷協から外れる予感・・・
　芽室の選択肢は清水を嫁にもらうか、はたまた音更と・・・
新得町・鹿追町任意協
　フライングで「とかち町」の名前が出たために以後NGワードに指定されたとか・・・
十勝中央法定協
　市にすべく申請しとるが、総務省のいわゆるお役所判断で・・・
　独自に人口調査への動きも
南十勝二町任意協
　ここも町名を「広尾町」、庁舎を「大樹」で調整しとるという噂が・・・
十勝東部任意協
　普通に考えると庁舎は「豊頃」になりそうなものだが、池田が渋っとるというところか・・・
　知名度を考えると町名は「池田町」妥当なのかもしれんが、その知名度を支えているのが「十勝ワイン」なんだよな・・・
池北三町任意協
　本別がごねとるらしい。町名はともかく庁舎を是非とも本別にしたいらしい・・・

本別に庁舎を残してもなぁ･･･と思った元本別町民ですが何か？

残り埋めますよー。

>>299
そう報じられた・・・