よさこいソーラン大問題14

前スレ　ヨサコイ大問題13
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055091784

●ここは肯定派・否定派の雌雄を決するスレではありません。
●肯定派・否定派・中立派・一見さんとも、>>2-10あたりのテンプレに目を通してから参加しましょう。
●よさこい祭り（高知）・他地方のよさこいを引き合いに出す場合は混乱を避けるため、
　 「高知よさこい」「○○よさこい」と表記するようご協力をお願い致します。

関連スレ
【祭りだ】ヨサコイについて語るスレ【ﾜｼｮｰｲ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054877842/
YOSAKOIソーラン大っ嫌い！！！！！！！！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/

【YOSAKOIソーランの問題点】
・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催（スレ内では閉鎖空間での開催を希望する意見が多い）
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（移動時・終了後の行動など）
・よさこい・ソーラン節の原形をとどめない、奇抜すぎる音楽・衣装
　（ソーラン節を一フレーズでも入れればＯＫ、衣装は制限なしというルールではあるが、反感を買いまくり）
・反対意見への蔑視的風潮
　（ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、と長谷川氏がテレビで発言。下のテンプレ参照）

【開催推進の根拠】
　・大きな経済効果（第12回は観客動員202万人、212億円〜ソースは下記リンク参照）
　・地方団体からの補助＝行政の支持

【よさこい大問題13　180さんの情報提供より抜粋】
2003/05/20(火)、UHB「のりゆきのトークＤＥ北海道」のひとこま。
まず、番組始めのゲスト紹介。長谷川岳を紹介した後。

のりゆき「嫌いだという東さん」
東直己「うん、本当に嫌い。生理的に受け付けない。違和感ある。最初見た時から。ほんとにイヤ」
のりゆき「あとでゆっくり。しかし嫌も好きのうちっていうのもあるからね、ほんとにイヤなの。アンチ巨人の気持ちではないわけね」
東直己「だから今年は僕、６月第１週はね、札幌からいなくなろうと思っている。ほんとにイヤです」

そして、今年のヨサコイの日程やフードパークなどの紹介の後。

のりゆき「北のカーニバルっていうのをね、目指しているということなんだけど、南はじゃあリオのカーニバル？」
長谷川岳「ええ、そうですね。ブラジルのリオのカーニバルであれば、北半球のソーランと言われるお祭りを目指しています」
のりゆき「リオのカーニバルでもいろいろ研修をしてきて、ノウハウなんかも学んできたというところがあるんですけど、リオのカーニバルも好きな人嫌いな人いるんだってね」
長谷川岳「もう大っ嫌いな人がたくさんいるんです。そういう人はですね、お祭り期間中はですね、みなさんもうヨーロッパ旅行したりとか、ですから、ある意味でですね、正しい選択を、さっき、第１週で旅行されるというのは（東さんが）。好きな人も嫌いな人もですね、なんかあってですね、お祭りを認識してもらうっていうのは、いいことだと私は思っています」

【道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑でﾀｲｰﾎ　6月10日付北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906
↑紙面よりここでは割愛されている部分を抜き出しますた。

【叔父と「骨肉の争い」〜YOSAKOIチーム関係者も動員〜】
札幌市議選（西区）に当選し、公選法違反容疑で逮捕された高橋秀典容疑者の選挙戦は当初から、
父の義明容疑者の資金力を後ろ盾に派手さが目立っていた。背景には西区が激戦区だったことに
加え、叔父で現職の高橋忠明市議と票を奪い合う「骨肉の争い」があったという。
（中略）秀典容疑者の選挙戦は昨年夏から活発化。ビラやポスターを大量に使い、一日最多で
十数人の運動員が戸別訪問した。（中略）同容疑者は昨年夏まで西区内の「YOSAKOIソーラン」
チームの幹部役員を務めており、運動員にはチーム関係者も動員されていた。

※ヨサネットに某チームの代表者として、高橋容疑者の氏名が掲載されています。

【▼ヨサコイ大問題を考えるっ▼平成拾伍年度・XII　291さんの情報提供より一部編集】
今年、札幌の某国立大学の入試日に配られた学生実行委員会の資料より抜粋。創始者長谷川氏のコメント。

「Keep on, keeping on.」
　僕が大学2年生になるまでは、山登りやヒッチハイクをしたり、学祭に参加などしたりした、普通から比べればア
クティブな学生の方でしたが、いずれも満足することなく、常に自分の持っているパワー全てをぶつけられる何か
を求めていました。そうして高知県に住む兄を訪ねた平成3年の8月に、僕は○○○○祭りにであったのです。真夏
の高知特有の熱い空気のなかで繰り広げられる最高の踊り、陶酔しきった踊り子のまなざし、目の当たりで行わ
れる踊りを見て喜びを隠し切れない観客の表情、それら全てが混在し、情熱と熱狂が渦巻く会場で、僕は鳥肌が
立つのを感じながら、「これだ」と思ったのでした。それから、この感動を札幌で学生の手で再現すべく、『○○○
○○○○○○○○祭り実行委員会』ができるのに時間はかかりませんでした。
　今でも、○○○○○○○○○○○祭りのような規模で学生が運営するお祭りは全国にほとんどありません。他
でまねをできないほど大変な祭りを成し遂げるには、揺るがない向上心、達成すべき夢、頑固なまでの責任感、
が必要です。確かに僕自身も多くの失敗を犯してきましたが、それらは全て経験となり、経験は自信を生み、自信
は自己の無限の可能性を見せてくれました。その意味で、○○○○○○○○○○○祭りは自分の夢を実現する
ための『初めの一歩』といえると思います。
　向上心のある君、現状に満足していないあなた、一緒に○○○○○○○○○○○祭りから始めましょう。

まだやってたんかお前ら･･･。

【参考資料】
ヨサネット（YOSAKOIソーラン祭り公式サイト）
ttp://www.yosanet.com/
↑リンクフリーではありません

【ｶﾞｲｼｭﾂの問題点を知ろう】
BNN　「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の原点（全12回）
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
とかちナビ「それは祭りなのか？ヨサコイ組織委員会が一方的な報道規制」
http://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001982.html
とかちナビ「公式サイトから見るヨサコイ組織委員会の閉鎖性」
http://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001989.html

【そもそもYOSAKOIソーランって?】
「参加型マネージメントのトライアル〜北海道における「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」を事例に〜」
（YOSAKOIの変遷、組織図、長谷川氏の運営姿勢について）
http://www.research-soken.or.jp/gen_res/gen19/02miyagi.html
よさこい祭り（高知）とYOSAKOIソーランの比較
http://www2.inforyoma.or.jp/~tkatu/yosakoi/01.html
よさこいソーランの原点
http://motto.hokkaido-np.co.jp/212press/2000/siribesi/syakotan.html
長谷川氏の新しいビジネス
http://www.yosanet-photo.jp/
2003年度の観客動員数２０２万、経済効果２１２億〜組織委発表
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030611&j=0025&k=200306103535

【祭と行政の関わり方〜他の地域では？】
青森市役所によるねぶたまつりについての調査報告書
http://www.city.aomori.aomori.jp/koho/plan/pdf/jissi002.pdf

テンプレ係様、お疲れ様です。
いよいよ全国各地で熱病に冒された人たちのイベントシーズン到来！
道外からのレポまってまーす。

乙かれ〜でございます。
できれば感情論ではない問題点の抽出と改善案の提示の場になることをお祈りいたします。

仮テンプレ殿、乙です
なかなかいい感じにまとまってきたね

新スレ移行記念、話題提供。

Yosakoiソーランは祭りだ、いやダンスコンテストだという話がありますが。
そもそも祭りって何？（含む札幌雪まつり・石狩ロックフェスティバル）

祭りの必須条件は？
Yosaソーランが市民の祭りとして認められるにはどんな条件が必要？

聞かせてください。

テンプレ乙！
なかなか、よいまとまりで。全部プリントアウトして市長に送りたいもんだ。
全国的に拡散して、反ヨサ運動を盛り上げたいと思われ。

>>11
ダンス版にご指摘の回答がかなり詳細にでています。ご一読を。

祭りなの？
ホントに祭りなの？

>>12
長いけどこの辺りね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/313-428

個人的にこれからのyosaに必要な事は祭りを「小さく」することだと思います。

１，公道の使用を中止または縮小する。
　これが行えない場合は公営の公共交通機関は期間中の運賃値下げをする、
　また値下げによる減収分の財源には祭りに関わる補助金を削減し充当させる。
２，学生チームに対する企業のあらゆる援助は禁止する。
　企業として（宣伝のためだけに）参加したければ自社の社員を使えば済む話ですし。
　また、財政面を中心に学生チームへの門戸を狭めるのではと思われる向きも
　あるでしょうが、学内でカンパを募るとか学校に出資を要請するとか手はあるはずです。
　そういう「実戦経験」を積んで交渉事だの何だののスキルを身につけさせるのも
　学生さんの将来には有益でしょうし。　
３，レインボーブックの廃止
　これは今更四の五のと理屈を並べる必要はないでしょうが、
　「登録の無料化」と「発注の強要を撤回」することにより
　「祭り参加者の為のyosa専用タウンページ」として再生するのも良いかもしれません。

後は２大要素の片方である「ソーラン節」をもっと強調してほしいです。
現在の「最低でもワンフレーズ」を「最低でもワンコーラス」にするってのはどうでしょう？

以上、長文ｽﾏｿでした。

>>119
対抗して本日は赤フンに感動した老婆が語る！

誤爆ｽﾏｿ。逝ってくる。



しかしはいはい童心で抗争とは思わなかった。

誰の為の祭りか？という視点で考えると糸口が見えてくるかな？

市民の為の祭りならば、
　市民が参加しやすい環境づくり、同じソーラン節を使ったパレード。単純な踊りで飛び入り歓迎な漣。
　桟敷席の開放。会計の公開。住民の意見を採り入れた運営形態。

ヨサコイ好きの祭りならば
　参加規定の明確化。会場の隔離。審査基準の明確化。参加者の意見を採り入れた審査員、審査体制。

ところで誰の為の祭りだと考えているの？
私はヨサコイ好きの為の祭りのように見えているんだけど・・・

周知の事とは思いますがあえて書かせてもらいます。
１、２００万人２２０億円の経済効果。
２、いやなら出て行け。
３、踊らなくてもいいんですよ。
４、南半球にリオのカーニバル＝北半球はよさこいソーラン
５、よさこいの長谷川です。

いやなら出てけ、いやなら出てけ、いやなら出てけ。
よさこい４万人のディストロビューターが札幌市民２００万人へ贈る言葉です。
いやなら出てけ、いやなら出てけ。

ヨサの長時間生放送とかはどのくらい視聴率とれてるの？
普段の番組より高いのか？

とうとうSTVまでもがヨサコイ批判？

ttp://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030619190529

糞スレいらね。よさこいはもうお腹一杯です。

>21
公園の芝生は雨が降らないためです。
しかし、よさこいソーランの経済効果がこんなところにも出たんですね。
２００万人２２０億円の経済効果、このぐらいは税金でカバーして差し支えの無い事でしょ。

>STVまでもがヨサコイ批判
まったくの勘違いですね。よさこいの凄さを見せ付けただけです。

昔、勤めていた会社で「ヨサコイなんざ所詮、広告屋さんのイベントさ！」って広告屋の営業さんが自嘲（？）していた｡

[ 216.110.36.129 ]

久しぶりにｷﾃｨが現れましたなｗ

早○田大学スーパーフリーと学生実行委員会。なんだか似ているような気が
して（藁

Ｂ■Ｎメールマガジン (m00052285)

・YOSAKOIソーラン祭りに文句！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 文：■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　今年11回目を終えたYOSAKOIソーラン祭りは、短期間で大変大きなイベントに成長
した。

　学生時代にこの祭りをつくり上げた創始者・長谷川岳氏の発想と行動力は賞賛に値
するだろう。しかし、運営方法にいくつかの問題点があることも確かである。

　私はYOSAKOIソーラン祭りの開催中、大通公園を通りかかり、交差点で立ち止ま
り、踊りの様子を眺めた。すると学生実行委員に「そこで立ち止まらないで、さっさ
と渡れ」と大きな声で怒鳴られた。言葉遣いはまるで昔の警官の「オイ、コラ」と同
じだ。

　オジさんはカチンと来た。「うるさい。お前ごとき言われる筋合いはない」と反
撃。

　会社に戻ってもその怒りは収まらず、大通公園での出来事を話した。すると次から
次にYOSAKOI批判が出てくるではないか。踊り子たちの地下鉄内でのマナーの悪さと
傍若無人な態度。大通公園では、禁煙表示もないのに「ここは禁煙だ」と怒鳴られた
り、自転車に乗っていたら降りるように注意されたなど、YOSAKOI関係者はとんでも
ない勘違いをしていることが分かった。

　どうやらYOSAKOIに対しては少なからぬ人々がイヤな思いをさせられているよう
だ。

　◆１３年ぶり国政復帰／横路氏
　〈北海道一区〉党副代表で前北海道知事の横路孝弘（民主・元）が、馬杉栄一（自民）、小村貞三（共産）、長谷川岳（無所属）の新人三候補に大差をつけて当選し、十三年ぶりの国政復帰を果たした。横路は、衆院議員五期、十二年の知事時代に築いた後援会組織や労組、福祉関係者などの支持層を引き締める一方、都市部を中心とした幅広い浮動票も集め、「選挙ではガリバー的存在」と言われる強みを発揮した。

　横路と事実上の一騎打ちとなった馬杉は、自民の市議や道議が選挙区内をくまなくローラー作戦。横路知事時代の二十億円を超える道庁裏金問題の徹底解明と道庁の抜本的改革を訴えて横路批判票の結集を図ったが、知名度不足が最後まで響いた。

はっきり言わせてもらえば，田中義剛ばりの似非北海道人にまたもや北海道を喰い物にされたとしか思えないんだな、俺には。
ある人のつぶやき。

>>23

既に一連のスレでも出ているが、期間中、定常的な行動を控えた、
あるいはいやおうなく止めさせられたことに伴う経済損失があるはずだ。
それを差し引いた純益が出ない限り、経済効果など言えるわけがない。

今のところ、220億を裏付けるデータは何もない。
試しに１年やめてみて道内の年間純益が220億円低ければわかるけどな。

仮に純益がマイナスなら、補助金入れて開催した上、
芝生まで猶させるとなれば、税金を二重に無駄遣いすることになるのはわかるか？

では、客観的資料の提供を待つ。出せないなら経済効果の話はしないことだ。

「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」開催前から、インターネットの各掲示板では祭りに対する賛否両論が盛り上がっている。 中でも記者が気になったのは、「踊ったこともないくせに批判するな ... 」

[ 216.110.36.129 ]

壊れるのも程々になｗ

>>28のソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/96/96n7d.htm
>>31
「踊ったこともないくせに批判するな」で
ぐぐってみたがリンク先には繋がらなかった。
大元はヨサチームのHPと思われ

216.110.36.129 さんへ
余所からコピペする際にはソースを示して下さい。

>31

っていうか躍って空虚な共感をもっても
意味がないでしょ？
悪いけど・・そんなに暇じゃないんです。
別にエネルギー使うことあるから・・マジで

長谷川岳氏（YOSAKOIソーラン祭り組織委員会専務理事、（株）yosanet取締役）
若くして事業家、成功の哲学を身に付けた超エリートの彼を皆はガックンの愛称で呼ぶ。

ガックンって愛称だったんだ…蔑称だと思ってたよｗ

それで、Gくんの年収はナンボ？まあ漏れには、関係ないか・・・

つーか>>31はBBN特集第３回のコピペか。鬱・・・

>31
>「踊ったこともないくせに批判するな ... 」
　＝よさっち定説の一つなので気にする必要なし。
それにしても、よさっち定説は札幌市民の感情を逆なでする言葉が多い。
一応、反論しときます。
・自ら踊っている奴は、反論するな！
・強制的に躍らせようとするな！
・批判するなというなら、見たくもない人の前で踊るな！
・お前らは、見物客全員に「踊っていない人は、祭りを批判してはいけませんよ」と呼びかけるのか？

＞３９
いやなら出て行け。
これを言われた日には何も言い返せないでしょ（ｗ

うん。　そのあまりにもアホーな発言に口あんぐりでね・・・（ｗ

>>40

ヨサヲタが出て行くのとその他大勢が出て行くのでは、
長い目で見てどちらが経済効果上がるか考えてみろ、と言いますが？

引っ越し代か旅行代かかるから短期的にはその他の方だが、
誰もいなくなったら経済効果どころの話ではないので、ヲタの負け。

ガイシュツかもしれないが、あの衣装はタケノコ族と同じセンス。
この辺がその頃踊っていた人達に今更ながら受け入れられるんだろうな。
梅雨がイヤで北海道に戻ってきたのに、○○○○ソーランは梅雨より鬱。

>40
「いやなら出て行け」って、まさにヨサのスローガンだよね。

>40
それもヨサの定説だろ。
「いやなら出て行け」でポスター広告つくりたい。
真ん中に「いやなら出て行け」の文字。
ハセベンの笑顔と、バックに鳴る子を持って踊り子達が群がっている。

> いやなら出て行け。
> これを言われた日には何も言い返せないでしょ（ｗ

こんな感覚を持ったヨサオタって、まだ存在していたのですねｗ

>40

そう言う発言や不透明な経済効果でしか理論の展開が出来ないのは
限界の証拠だろう？
いかがな物か？
よく考えないでアフォな他人の意見を繰り返すのは
そんな発言自体が念仏のようになってるのは？
ﾄﾗﾝｽになってる証拠だろ？
これでﾖｻｵﾀ・・いやﾖﾀｵﾀが踊ってないときも
ﾄﾗﾝｽ状態でちょっと危ないって事分かったと思います。
鳴子踊りコンテストは祭りではありませんね（ｗ
結局踊ってる奴が一番偉いなんて言うヒエラルキーを
もった物は祭りではないとおもうのですが？
ただのエンターティメントと考えた方が良いと思う。
だから祭りではない。

あのなー楽しいけどちょっと迷惑もかけています。
でもみなさん応援お願いしますって素直に言えないのか？
考え方が未熟だからこんなアフォなことしか
言えないんじゃないの？

yotakoki騒乱＞スーパーサークル
同根
悪徳大学生の発想。みんなでパ〜ッと盛り上がろうゼイ♂♀♂乱０パーテイ

>>23

よさこいの凄さ×
よさこいの酷さ○

>１、２００万人２２０億円の経済効果。
既出であるがソースを提示してください。

>２、いやなら出て行け。
批判されるのがいやなら、このスレから出ていってください。

>３、踊らなくてもいいんですよ。
踊ってくれなくてもいいんですよ。

>４、南半球にリオのカーニバル＝北半球はよさこいソーラン
よその祭りをコピーしただけのよさこいソーランには北半球を代表してもらわなくていいです。

>５、よさこいの長谷川です。
すみません、まったく意図がわからないのですが。選挙にでも出るんですか？

>よさこい４万人のディストロビューターが札幌市民２００万人へ贈る言葉です。
>いやなら出てけ、いやなら出てけ。
これが「よさこい４万人のディストロビューター」の総意と考えてよろしいですか？
今のうちに推進派内から膿を出さないと全体が腐り果てますよ。

>Re: 無題 投稿者：午前２時過ぎ - 2003/06/20(Fri) 02:04:53
>ＮＨＫを録画していたので、問題となっている発言を忠実に再現します。

>「私達も１１年目を迎えました。
>　１０年一区切りで、また新しい２０年を目指して、
>　このＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りと共に歩んで生きたいと思います。
>　札幌から広がったこの祭りが全国各地で飛び火し、世界各地で開催されております・・・」

>「広がった」と「生まれた」では多少ニアンスが違ってくると思いますが、如何でしょう？

4351.comにあった前スレ247と同じ文章へのレスですが
これって本当なんですかね・・・？

>>45に一票！ﾜﾛｰﾀ

こんなとこでぶつぶつ言ってるぐらいなら少しはこんなのでも読んでみなよ。
全てが凝縮されてるんだから。
http://k-m-c.co.jp/forum2002/2talklive.htm
YOSAKOIは出たくない人は出なくて良い、すべて自主管理で、自主責任が基本です。参加者をどこまで関わらせるか、これがYOSAKOIの活動の理念ですね。

北海道1区 　(札幌市（中央、南、西各地））
□1996年選挙得票
　 1　　横路孝弘　　　　　民主党　　　　元　　　 　　 102577　　当選
　 2　　馬杉栄一　　　　　自由民主党　　新　　　 　　　56265　　
　 3　　小村貞三　　　　　日本共産党　　新　　　 　　　32703　　
　 4　　長谷川岳　　　　　無所属　　　　新　　　 　　　32019　　

３万人を超える有権者が支持をしてくれてます。

>>54
それ以外の有権者は支持をしていないってことだね。
しかも、共産党候補にまで負けちゃってるし。
ガックンが可哀想だから、恥ずかしい数字を晒すのはやめてあげなよ。（ｗ

＞５３

リンク先、拝見しました

ますますYOSAKOIが嫌いになりました

＞５６
すまん、まだ続きがあったんだ。ここまで読めば誤解も解ける事でしょう。
http://k-m-c.co.jp/forum2002/2Htoalk.htm

わたすはうんざりしました。

＞５７

何の誤解が解けるの？

YOSAKOIへの嫌悪感は読んでも変わりませんでしたけど

テンプレ係さんは>>53のリンクも追加したほうがいいですね。

昔からやってた北海道の祭で屈辱感か・・・。
いつか自分もそう言われるぞ。

>>53>>57 　ありがとうございます。
ガックンの見解が確認できる貴重な資料として、テンプレに追加します。
突っ込み所満載なのはさておいて・・・

つか、ﾌｫｰﾗﾑ2002〜Pay It Forward〜って何のﾌｫｰﾗﾑなんでしょう？
株式会社ケイエムシーってのも何者かよく分からん・・・

>>54
96年で3万か。2000年くらいからいろんな所で問題点を晒し挙げられ
ているのにもかかわらず彼が無視しつづけてるのはしってるよね。
今なら3000票取れるか？（藁

そのうち本家よさこいを名乗って
高知の人の意見を完全無視しそうな
悪寒・・・

ﾖﾀどもを見ていて“ｽｰ○ーﾌﾘｰ”が浮かんでくるのは
私だけでしょうか？

>>54
自慢げに「30,000人を超える有権者が支持してます」ってのがイイ
（゜□゜；）なあまらビクーリしますた。
よさ支持３万とみれば、サッポロ人でヨタコイ見物に行った香具師は
好意的にみても１０万人くらいじゃネイカ。。サポーロ人は既に
ヨタコイを唾棄したゾイ

>>６３
禿同禿同！！！！

http://www.wind.ne.jp/npo/2000-active/act12.html
これを読むと、ガックンは高知で生活をしていたんですか？
視聴率２０．２１％←よう分からん（ｗ

>>66
ホントわっけわからんべや！

2000年といやぁ絶好調の頃だが20.21％って・・・
最高なのか、平均なのか、どの局対象か。
訳の分からん数字出すなｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

紹介文としては禿しく微妙だ・・・

もう、いいかげんやめれ。
まじで膝つぶすぞ。
それからなんで踊りを審査して優劣つけないといけないんだ。
あの爆発があって審査できなかったときがよさこいの
ピークだったような気がするのはおいらだけか？

＞＞６９
ワシも同感だ。ただ、爆発の時は既に陰りがあった。
犯人が未だに検挙されていないのは、
アンチ・マンセーどちらの犯行か判別できない状況だからだ。
仮にマンセーヨサ基地害の犯行とすれば、迷宮入りだな。

＞５４＞５５
不勉強ですまなんだが、それネタじゃなくてあの男、本当に選挙に出たの？

>71
出たよ．手書きのような汚いポスターに「横道にそれないで頑張る」みたいな，横路孝弘をおちょくるような言葉が書いてあった．

そして，そのポスターを押入れの奥にしまっているという人が，以前ココの掲示板にいた．公開求む．

>>69

数字上の立て前で言えば、第１０回の参加４０８チーム　参加人数３万４千人
がピークか。でも、一応「祭り」（一応この言葉を使っておく）ピークとして
は、第７回、第８回（平○Ｖ２）だろう。第１０回でサラ金業を優勝させた頃
からおかしくなった。と、私は個人的には思います

「ワッツ!? ニッポン」でテリー伊藤が早稲田のレイプサークルの件で、
「北海道には『よさこいソーラン』という学生主催の(ry」と比較。
ど っ ち も ど っ ち な ん で す が 。

※最も、別のラジオ番組で、同じサークルのことを
「こんな事件さえおこさなければ、いい団体だった。」
「女子高生とか女子大生とか勉強で忙しい子には異性の友達をつくるにはちょうどよかった。」
とか言ってるし。

「こんな事件さえおこさなければ、いい団体だった。」<<アフォだな
どんな団体であれ、事件を起こすのはその発足の時点で
組織化しようと動く香具師の根が腐ってるもんだ。
根底が腐れているのだから、根こそぎ廃棄処分だわな。。

>66

>>67

>>68

昔見たテレビ（ﾏﾝｾｰ美談）
では見に行ったとなってた
いつからこんな感じなんでしょう？
まるで北ﾁｮｿの情報操作？
で最終的には高知出身の長谷○
が始めたﾖﾀｺｲ騒乱となる・・・・・
で勢いのある方が本家なんだよー
なんて言い出す悪寒

>74

>>75

表沙汰になってないの？
俺の知ってるのはこれ関係で
色々ｱﾀのはしってるけど・・・地方でね

>>53
>すべて自主管理で、自主責任が基本です。
だったら組織委員会自らが
ちゃんとマナーの悪いチームの「管理」をして
改めないようなら追放する等の「責任」をとるぐらいしてくださいよ。

>>57のリンク先からのコピペ。
>面白くないと考えている人の意見をよく聞き反映することですね。
してましたっけ？してないですよねぇ。

>71
>>72
正確には「横道にそれないでまっすぐすすみます」というポスター。
当時、横路の後ろ盾があってヨサコイが発展したのに恩を仇で返したようなもの。
横路（よこみち）へのあてつけで、馬杉（ますぎ）への援護かとも言われた、いわくつき。

本人は出馬表明で、「これは横路さんと私の一騎打ちです」とのたまわって、
蓋を開けてみたら最下位で、笑いを誘ったのは有名な話です。
ヨサコイ学生の代表みたいな顔をして立候補したが、かんじんの学生達は
「本当に心を入れ替えてまっすぐになってくれればいいのに」
と冷ややかな目で見ていたらしい。
当時、自由連合代表の徳田虎雄が札幌に来たときは運転手役のようにくっついていたのも良く知られた話です。
ちなみに、徳田虎雄は石原知事のパトロンとしても有名ですが。

たしか、山鼻の南１４条西８くらいに、事務所みたいのが
あって、いろんな悪い噂がでていた記憶あり。漏れは
当時、ヨサも選挙も全然興味なかったので、なぜガックンが
晒されてんのかわからんかった記憶だけはある。
当時の問題ってなんだったっけ？

漏れ、昔、ダンサーだったんだよね・・マジで
で転勤してきてこっちで学生さんや若い衆とかに
たまに教えたり、結婚式やパーティの時
煽り役してた・・。
である日覚えが悪くてセンスのない香具師らが
パタッと来なくなったな・・と思ったら
ヨサコイだって・・
どうですか？って迫ってくんのマジキモだった。
○○さんも若いんだから若いウチにやらなきゃ！だってさ
アフォだな・・。
どんな踊りもそんな風な誘い方しねえべ？
で今まで踊りで目立ったことがない香具師らが
いい大人になってデビューも恐ろしいね＾＾
歯止め効かないんだもん・・（ｗ
センスが良くて上手いからじゃないんだよね・・
人前で陶酔してることが気分がいいらしい。
ダンサー達の嫌うのは冷静さを無くして
踊りがワンパになることだけど
（その時点で他人に楽しんで貰うとか工夫して踊るとか分かんなくなっちゃうから）
ヨサはそう言う感じだな
祭りでもないし踊りでもないな・・マジで

ＮＥＷ　ＪＡＣＫ（比較的簡単なステップ？スゥイング）
もろくに出来ない香具師らが
偉そうなこと言ってるんじゃねえよ
で踊りをチェックしたらもう見てらんない・・・泣きたくなったね
今もその思いは変わっていません
ちなみに六本木のダゼルとかドロッピーって覚えてる人がいれば
いいんだけどそこの常連さんですた（煽り役）

よさこいって世界的に珍しい酔拳スタイルを採用した珍舞だったって本当ですかね

>82
それは酔拳に失礼だろー（ｗ

>>82
自己酔拳。。。

>>84
うまい！座布団１０枚

つまらん

おいおい、外部のよさ関係の板荒らすのに
街BBSの名前出すなよ･･････。
俺らは早いところお前らとは縁を切りたいんだから･･･。

http://www.stv.ne.jp/tv/rating/index.html
視聴率はどうやったら分かるんだ。
視聴率至上主義のテレビメディアが気にしないはずは無いんだけど。

(´-`).｡ｏO(何にしても串刺さな、もの言えんわけやね)

(´-`).｡ｏO(ﾁｮﾄタイミング悪かった・・・逝ってきます)

ウオーターボーイズは青春だよ。
よさこいと一緒にされたら困るんだよな。

109 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/21(土) 19:06

和○は９００馬力にチューニングしたスカイラインGT-Rに乗っていたよ。
毎週土曜になると、湾岸やC1を爆走、一般車を巻き込む事故を起こすこと
もあった。だが、彼は反省していなかった。

事故るたびにR32→R33→R34と乗り換え

何度切符切られてもベンツ止める誰かさんに似てますねぇ。

どこぞの掲示板にこのようなことが書いてありました。

1000万以上ないと入賞できない 投稿者：鈴○○磨 2003/06/14(Sat) 18:43 No.583 [返信]

初めまして。皆さんももう気づいていると思いますが、審査に疑問、不信感をもっていると思います。今回入賞した白老の乱舞○は白老出身が8名しかいません。代表の鈴木琢○は500万もの大金を毎年かけて運営しています。乱舞○は札幌、室蘭、苫小牧などに支部があり、メンバー募集しています。支部までつくってこれじゃ選挙と同じです。本祭りでは倉本さんと裏でコソコソしていました。乱舞○のホームページをみて下さい。ここまでして出たいのか？権力を掴みたいのか？こんなチームが増えたから今のソーランは祭りじゃなくなったと思います。カーニバル・御遊戯発表会です。メンバー募集のチラシを見たら、第10回10位入賞などと書いてあり、そんな凄いチームならこんな支部を設置しなくてもメンバー揃うはずです。35歳までとありますが、まったくの嘘です。年齢制限までして嘘を隠しそこまでして有名になりたいのか？白老に住む私達は許せません。白老を語るな。恥をしれ。今回大金を組織委員会に寄付したとの話しも聞いています。これじゃ後2年以内にこのチームは無くなります。昔は本当によさこいが大好きでした。乱舞○を見てるとお前ら本当に楽しいか？本当に泣けるか？と

北海道にはよさこいとよさこいソーランの違いを把握していない人が
大多数だと思われます。
自分も高知に来るまでは、双方の違いは
「よさこいソーランはソーラン節のフレーズを入れる」程度にしか
認識していませんでした。
認識したところでどちらも嫌いですけどね。うるさいし邪魔くさいし。

私は高知生まれで東京→北海道と転勤族ですが
北海道のまつり・・・見てられません。
いつの間にかヨサコイそーらんの発案者が
高知在住歴ありになっていたり、選挙問題が起こったり
おまけに今お騒がせのゴー○ンがあって一部の
踊り子が事情聴取を受けたりと・・・
暴走しているとしか思えません。
北海道のテレビ局ではよさこいは
北海道から生まれて世界に飛び火したとか・・・・
いい加減にして欲しいと思っています。
高知の人の目の届かないところで平気で
こんな風になる北海道の人も許せません・・・真面目にです。

きんさいよさこい（広島）、、、やめてほしい。
まるで、自分らが立ち上げたかのように言い回ってる。うっとうしい。

「１０００万円以上ないと入賞できない　鈴木琢磨」
>>９３
白老人の怒りが切実伝わる文章でつ。
仮テンプレ係りさん。是非資料に追加願いまつm(..)m

＞９７
沢山払ったらそれなりの事をしてやるってのが人情でしょ。
よさこいの経済効果をご存知ですか？

>>98
確か、２００億円だったかな。
やっぱり、江戸時代以来袖の下には弱いよ。
「三河やそちも悪よのｳ・・・ヘペッペッペ」

＞98
つまり、金次第で入賞できると？

>>98
また経済効果か。
漏れんとこは逆効果だったがな。
騒乱踊りコンテストとして名称変えてくれYO。道民として恥ずかしいぜ。

こんな自己陶酔踊りになんの意味があるんよ？
酔うんだったら酒でも飲んでくれ。

結局一般市民が当日気楽に（せいぜい準備があっても１週間前くらい）
参加出来るのが「祭」だと思うので年中それに向けて準備練習できる暇な人しか
事実上まともに参加できないダンスコンテストなどそもそも祭でも何でもない。
雪祭りの方がよっぽど祭だよ。

>98

>>99

純粋な経済効果は？
具体的に示してください。
ﾖﾀが嫌で家にいた人がﾂﾏﾝﾈｰ
とおもって飲んだ酒も入ってる悪寒

この前のテレビでちらっと見たけど、今のはYOSAKOIソーラン祭りでも無くって、
YOSAKOIソーラン"風"祭りだよなぁ。

>>97
非常に迷っております。
余所の掲示板の投稿で、かつ、「〜したとの話も聞いています」レベルでは・・・
当該チームのサイトも見てまいりましたが
告発文としてはちょっと微妙ではないかと思います。

>>93をテンプレに追加すべきか否かは、皆様の判断を仰ぎたいと思います。
よろしいでしょうか？

札幌市西区の男が手錠を掛けられたまま逃走。
以前の議員といい、この男といい、○○こ○ソー○○関係者でしょうか。

不祥事の続く北海道警。よさ○○の悪行なんかまったくお構いなし。てか、おこぼれ入ってるかも。

>>104

そう思われましたか。やっぱり旬は明らかにすぎましたね。

>>105
出所（リンク）先がはっきりしないので追加しなくてもいいと思う。

どうでもいいけど、下がってきてる〜

なんとか、現状を変える方法はないんでしょうか？
私は仕事の立場上、表立っての協力はできませんが
裏方としてなら協力しますので。
誰かいなかなぁ・・・

>>105
出所、白老方面ダロね。
これから、地方の産業まつりなどで、ドサよさチームが珍舞披露するだ
ろうから、地方自治体のＨＰのＢＢＳなどを随時チェックし。
なんかあれば、挙げていきませう。
また、犯罪者がヨサＤＱＮの場合もキチリキチリと
オマツリしたいモのです

定期age

下痢よさ

脱糞けんちゃんもメンバーかな？

脱糞けんちゃんスレが盛り上がってますわ。
↓
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1056355029

ここのスレは完全に下がりきってますね。


でも，こっちは相変わらず盛りあがってますわ。
↓
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1056440638&LAST=50

しばらく沈静化の兆し。
ガックンは以前「祭りが終わったらしばらく気持ちを切り替えるためにどっかへ
行く」と言っていたらすいと聞いたことあり。（伝聞スマヌ）
非難も多い人だが、やっぱり人の子。しばらくねかせといてあげようよ。

ちなみに、北陸甲信越はこれからが本番らすいです。何故か石川県がま
んまパクっています。見に行ってみられるのも一興では？
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1055331711&LAST=50

＞１１６
驚いた。よさこいがパクリならヨサコイ批判までパクられてる。
あっちはキツイですね。
批判を読むだけで怖い。

>>116
あちらにも仮テンプレ係がいたとはｗ
これ、テンプレに加えた方がいいでしょうか？

4351掲示板は相変わらずの盛況っぷりですね ┐（´ー`）┌

読売によさ恋の記事が載ってる。

ずいぶん下がってるね。

こんにちは！
石川県の「ＹＯ○Ａ○ＯＩソーラン日○海組織委員会」って、ガックンところ
以上の凄い組織です。利権集団と化しています。どうぞ参考資料にお使い下さ
い。

＞１２１
がっくん以上なんて考えられんのだが・・
とりあえず、参加費はいくら？

とりあえず資料でーす。
ttp://www.ys-nihonkai.com/
↑リンクフリーではありませんなのかどうかはしらないが一応念のため。

ソーランを付けないでＹＯＳＡＫＯＩという名でやるように誰かアドバイスしてあげたら？

>>123 リンクフリーみたいです。どうでもいいけど。
このヨサ日本海も長谷川氏に上納金おさめてるのか。

ご無沙汰してますた。
>>119
漏れは童心なので、どんな内容だったか書き込んでいただけるとうれすぃでつ。
>>121,123
あがとうです。テンプレに加えさせていただきます。
一見ヨサネットの子会社かと思いますた（藁

テンプレ係があれこれ批判するのは控えるべきかもしらんが
ttp://www.yosanet.com/yosakoi/outline/index.html
ttp://www.ys-nihonkai.com/yosakoi/main.html
↑日本海版の歴史かと思ったらまんまパクリだとか
要項では２００３年６月５日（土）〜６日（日）開催とか
かなり杜撰でないかい、このサイト。。。

んで、本家yosanetに動きあり。
近ツリと組んで「高知へよさこいを踊りに逝こう！」ツアー参加者130名募集中。
３泊４日、お一人様　９５，５００円 （小人８８，０００円）だ！
ttp://www.yosanet.com/yosakoi/news/20030625/index.html

　ヨサコイの連中は２ＣＨにまで手が染まってるよ。

今日ラジオでエイ六スケ氏が、
「おまつり」に話しが及び、「全国の祭りに行くと最近
ヨサコイなんとかいうのがある。若いひとが踊ったりしてるんだけど・・・
そのことに対して、どうこうということはないのですが・・・
まっ、そうゆうのも最近は全国各地にあるということですネ。」
と奥歯にものが挟まっているような言い方。
はっきり、「あれは、どうかと思いますネ」って言ってしまえば
いいべーっと思いマスタ。

大抵の知識人は異なものと感じていると思われ

>>129
知識人じゃないよ｡常識人だよ｡

>>130
禿しき同感

>>130
ほんとだよね。

>>126
近釣りのチラシで
「四国二大祭り（よさこい・阿波踊り）夢の競演と道後温泉・足摺岬･高知」
２泊３日58,800円ってのがあるんだけど、比べて妙に高くない？
まあこっちは松山市民会館の「競演イベント」を見るだけなんだけど。
そっちはよさこい参加費とかも込みだからかな？

それにしても１２６高すぎ。。
参加する香具師の顔見て視てぇ（藁。

某ビール会社の「ＬＯＶＥ　Ｂ●ＥＲ」　１万人乾杯のうざいＣＭ始まった。

俺は今後麒麟しか飲まないけど。

漏れはまだ観てないなＣＭ
ま、見た雲ないけどな。。

これからは麒麟の時代だな。

アサヒじゃ駄目？

アサヒじゃ駄目？

>>135
前半激しく同意。
　
俺は麒麟以外にアサヒ、サントリー等も飲むけど。

スーパーフリーの和田容疑者とガックン。やっぱり近いよ。

>>140
　　　　　　　　　　　
　　（同類のにほひ。するする）。
具体的な根拠をあげよ。

とりあえず、本場のよさこいみてこい。

韻を踏んでる(((;3;))))
ヨサコイ観て濃いヨサ子イミテ鯉４詐乞い身手コキいよ。
本場のよさこい見てる
Aさん「全国各地に拡がった、よさこいナントカというモノは（不気味です）ネ〜」

「よさこい」＋「ソーラン」ってどうよ？
もうやめて欲しひ

>>141
具体的根拠（しっぽ）をなかなか出さないのが、ガックンの賢いところ。
スーパーフリー和田容疑者が昨日の「真相報道バンキシャ」の中で、タイ
ーホ前のインタビューで調子に乗って「パーティをやると一回あたりの
売り上げが凄いんですよ云々」と、数字・経済効果をやたらと強調して
理論武装するあたりに、近いにほいを感じたのさ。

あの一万人の乾杯のビールのＣＭは駄目だろう。祭りの期間中に大通公園で撮影したんだろ？

>>145
ありがとうございますた。１４１です。
今朝のニュースで、スーパーFの強姦写真ﾊｹｰﾝやってたな。
軽佻浮薄を絵に描いたような発想も、同じと思われ。
>>146
フント駄目だあ！
サッポロビールに苦情メール（忠告というべきか）入れたが、封殺されますた。

川原で練習してるやつとかは別に良いけど、実際の祭り期間中のはどうかと思うんだよね

>>146
正解。
>>147
田代砲で訪問攻撃すべし。（鯖�d�jにならない程度で）

>121
札幌からしばらくいなくなる理由が分かりますたな。
商標権片手に全国金儲けの旅へ出発。
最近テンションが下がってきたので、
衆議院選挙まで旅に出る作戦か。
悪い評判のほとぼりががさめる頃を狙って
ころあいをみて札幌に戻るという訳ですな。
衆議院選挙前（石川県ヨサ後）に戻るに一票。
ノルマで企業に売りつけた優待座席券の売り上げと
協賛金で買ったベンツが札幌で待ってるぞ。

「200万人のよさ支持者がいる」と豪語してやまないのだから、
当然、衆院選は視野に入れての行動と思われ。。
150の予想に１０００点！

まったく、まだこんな所でぶつぶつセンズリ続けてるんっすか。
ガックンが立候補したらヨサ票で当選確実でしょ。
でも彼は立候補しませんね。
だいたい批判するのはいいけど一度でも踊った事あるんでしょうかね？
ネットするお金があるんだったらどこかのチームに入って踊ったら。

ぶつぶつ←しこしこの間違いです。

（　´_ゝ`）ん？

石川って今度の週末だったのか。
↓これ見て何かと思ってますた。我ながら御粗末…（´･ω･`）
ttp://www.town.oshimizu.ishikawa.jp/yosakoi/kaga/kaga.htm

＞１５２
＞ガックンが立候補したらヨサ票で当選確実でしょ。

既に一度落選しているわけだが、当選確実といえる根拠は？

＞だいたい批判するのはいいけど一度でも踊った事あるんでしょうかね？

踊ると何か良いことがあるのですか？得られるものは何？

と、釣りに釣られてみるﾃｽﾄ

＞１５２
タイムラグと言ったとこでしょうか。
２００万人の政令指定都市と言っても、東京とのタイムラグは５〜１０年ありますね。
確かに物や情報の差はかなりなくなってきましたが、マインドは未だに縮まりません。
当時はまだ世論が熟していなかったてことですよ。
いまの実質失業率１０％を考えるといつ暴動が起きてもおかしくありません。
ヨサコイはその暴動を踊りに替えて平和な町を保ってるんですね。
もし札幌にヨサコイが無かったと仮定しましょう、間違いなく暴動が起きてます。
よってガックンが立候補したら当確。

何で自分で自分にレスしてんの？
ぶつぶつセンズリってやつ？ｗ

>>156
幼稚園児並の思考回路だな
ﾈﾀとしてはまあまあだ（藁

>>156
えーと、どこを縦読みに以下略

>>156
要するに自分達はヨサがない時は
暴動を起こすＤＱＮだってことを言いたいんだね。

>>160
いや、ﾄﾞｷｭｿなｻﾎﾟｰﾛ市民が暴動を起こさぬよう
毎年踊り鎮めてやってるんだから漏れ達とｶﾞｯｸｿを敬え！

とでも言いたいんだろう（藁

>>156
確かにヨサコイは北海道の若い奴のエネルギーを
無駄に消費させているとは思うがw

>156
>ヨサコイはその暴動を踊りに替えて平和な町を保ってるんですね。

あ　れ　が　平　和　な　の　か　？

よさこいより、学生運動の方がなんぼかましだ。

あのぉ・・・
すみませんが、ＤＱＮって一体どういう意味ざんしょ？
どなたか、お教え願います。（知らないのは私だけ？）

>>165
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/ ←用語集です

156はパラノイアですｗ

定期age

よさこいって自己満足だよね。
アレの時期になるとテレビで特集が組まれちゃって、ちょっとウザイ・・・。

>155

一度でも？
(´ヘ｀;)ハァ？
よさこい鳴子踊りは踊ったことがあるが
変な感動したくないからはっきり言おう！

嫌です

＞批判するのはいいけど一度でも踊った事あるんでしょうかね？
ネットするお金があるんだったらどこかのチームに入って踊ったら。

同じ理屈で置き換えれば、たとえば喫煙だと・・・
批判するのはいいけど、一度でも吸った事あるんでしょうかね？
〜略〜お金があるんだったらタバコ買って吸ってみたら。
暴走行為だとすれば
批判するのはいいけど、一度でも公道を暴走した事あるんでしょうかね？
〜略〜お金があるんだったらﾀｲｰﾎ覚悟で暴走してみたら。
高原の草花盗掘だとすれば
批判するのはいいけど、一度でも山野草を盗掘した事あるんでしょうかね？
〜略〜お金があるんだったら山でも登って盗掘してみたら。
・・・ってな具合になるでしょう。

いずれも迷惑行為や犯罪ですわね。　
人によっては心から「嫌」であり「迷惑行為」「犯罪」な訳で。　
「YOSA」はそれとほとんど同列だと思ってますが。
それをあえて「やってみれ」という人の気が知れない。
いいかげん、学生気分の甘えた根性を捨てて、人の意見に耳を貸さないと
地元に人間みんなにそっぽを向かれると思うけど。

>>152
私はあるチームで踊ってるよ〜。
でもやっぱりみんな興奮状態だから自覚ないまま、マナー悪いことしてるしさぁ
踊りは楽しいけど・・・変に感動して盛り上がってる仲間や他のチームの20年前くらいの青春ドラマ風になんかクッサイ会話してるの見ると
ホントーにひくよ。。。
踊るのが好きだからまだヨサコイやってるけど、ヨサコイが批判されるのはもっともだと思う。
だって私も自己満足だもん。踊ってるやつは北海道の文化だ経済効果だなんて何も考えちゃいないよ
ただ楽しいだけなのサ

１７２へ　　そう！そういう意見を待ってました。
実際踊ってる人にも、ちゃんとした人が居て安心しました。
だって『ウチのチームは、ちゃんとしてる』みたいな言い方をするヤツが多かったもんね。


それから１６６の方、用語集ありがとうございました。
２ｃｈビギナーの私には、大助かりです

よそ者ですが、賛成でも反対でもありません。
さいきんやたらとヨサコイ○○と聞きますので覗いてみたんですけど。
ここに書かれてることを初めから読ませてもらいました。
いかにも、それぞれの価値観では正しい事を書いてありますね。
ま、どうでもいいんだけど他所の地域まで押し売りしないでください。
んで、やたらと笑顔で踊れだの、チーム名が当て字じゃないといけないみたいな。
せんずりでも、尺八でも人前でしてはいけませんね。
いかがわしいったらありません。

北海道の田舎モンがわざわざ荒らしに来んなよ？
ススキの近いんだろ？そこで金払って抜いて貰えよ！！

http://6109.teacup.com/lily/bbs

>173
先生質問です、町役場との癒着はヨサを維持するために必要なことだとガックンは言いましたか？

≫174
中立は歓迎。もっともな理屈ですが、肯定派から見たらあなたは「反対」はですね。

阪神タイガースの優勝経済効果は１５００億円
計算しやすく年間１５０試合あるとすると、１試合あたりの経済効果１０億円

よさこいソーランに当てはめると、５試合（５日）５０億円、５万人×５日＝２０万人
はるかに及びませんね。

>174
理屈や正当化はいくらでも考えられるのさ。それを最も実践しているのが岳君ということさ。
とにかくヨサは「うざい」「ださい」「いかがわしい」という認識が大切．

>179
「やかましい」も追加ｷﾎﾞﾝﾇ

長谷川君、ご飯代稼ぐのが踊り子の役目です。踊れ、踊れ、・・・・・・・。
オナニー軍団！周りは無視して踊れ！マナー悪いことしてるしさぁ当たり前、
来年もやるぞ！来年はＳＥＸまでやるか〜！公開ＳＥＸ！！２万組同時ＳＥＸ！
ギネスに挑戦（朝鮮？）喜び組も参加か〜？日本の人口倍増だ！第３次ベビーブーム到来か？
大半が教祖　長○川氏の隠し子？！早稲田のフリースペース？！

アンチのレベルが低すぎてまったくお話にならないですね。

おい、１８２！
テメェは一体、何様だ！
どの程度のレベルの人間か証明してみろ。

>178

よさ方式だと１５００億では足りないぞ
阪神勝ってﾂﾏﾝﾈとおもって外出した
巨人ファンの使った金も入るんじゃねーの？
だとすると１５００億の数倍はあると思われ。
っていうか２００億円の詳細を示してほしいね

>182

っていうか逆じゃないの？
肯定派は
”踊らなきゃわからない”
“経済効果（算出方法は謎”・・・早く示せや）
を全面的に出すけどいい加減別の
理由も考えろや＾＾
それともマスコミや役員の言うこと
真剣に真に受けてんのかよ？


一連の迷惑論に対するきちんとした
意見も出せないままこれかよ

ﾜﾗﾃｼﾏﾀ

>>184
視聴率低迷でマイナス効果も出てるけどね。
あと阪神は優勝したらの話であって毎年そういうわけじゃないしね。
それに阪神優勝が当たり前になったら経済効果はどんどん減少していくので
そんなに比較しなくてもよいかと。

全国的なものと特定地域だけのもので経済効果を比較する意味もないし。
個人的にはよさこいはやりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなければいい。
近隣でうるさいって人は、我慢するか引越すしかないでしょ。
お上が推奨してるんだから。結局お上のいう事は絶対だからね。

>184

同意

>>186

あのさーー北海道の平均年収しってんの？
簡単にさー出てけとか、どこぞのアホが旅行に
いけとか言ってるけど出来る香具師とできない香具師
いるぞ。
まったく思いやりがないというか自分の住む
土地の事情も知らないと言うか・・・悲しくなるね・・。

それとな今年は阪神勝ってるから
地域限定でも結構な増収だと某デパートの
友人から聞いてる。

お上の言うこと？はぁ？
お前は独裁政権下でくらしてんの？

最近中立派を装った肯定派が蔓延してるみたいだな

>>186は思いっきり肯定派だなこりゃ

>>185
同意。
肯定派は「踊り手による迷惑行為」についてきちんとした意見を述べて欲しい。
踊ってる連中だって経済効果を考えて踊ってるわけじゃないんだし。
そもそも肯定否定派ひっくるめて、経済効果について議論してる連中は
普段から経済効果を考えて生活してるのか？

「一部の人間が〜」「一部のグループが〜」というが
迷惑をかけられれば一部だろうが全体だろうが「ヨサコイ関係者」として一括りにされる。
もし本当に一部だけだったとしたら、その他大勢の連中は見てみぬふりをするだけなのか。
具体的に何か罰則を与えるなどはしないのか。
ヨサコイ上層部に話をつけるなどしてほしい。

「自分たちだけじゃどうしようもない」というなら他のグループと協力しろ。
二言目には「レベルが低すぎる」「釣れた」などは見苦しいだけだ。

自分個人のぐちを常識に昇華させようとしている事態で
アンチのレベルの低さは歴然だし、比較対象として阪神
なんて掲げてくるなんて・・・・・。

酒場で愚痴ってるぐらいならかわいいんだろうけど。
さも自分は社会を良くしようとしてるんですなんて大儀を
得たような気になって自分のストレスを解消しようと
しているこざかしさが笑える。

よさこいが本当に社会の迷惑にしかならないようなもの
ならばあと数年で廃れるんじゃないの。

そうなることを祈って匿名掲示板でストレス解消していれ
ばいいんじゃ？

レベルの低いあなた方には一番向いていると思いますよ。

>189
あなたもレベルの低い話はやめましょうや。

>自分個人のぐちを常識に昇華させようとしている
おかしな反対派がいるのも事実だけど、反対派の言論をまとめて「ぐち」と
表現するのは思考停止ですよ。まともな反論しないと肯定派のレベルの低さが
歴然としてくるよ。

>>189
>そうなることを祈って匿名掲示板でストレス解消していればいいんじゃ？

ここの香具師はまさにそうしてるわけだから
あんたがわざわざ釘を刺す必要はない。
糞ｱﾝﾁよりレベルが高いと自負するなら相手にするなって。

あんたが糞に相手せずにはいられない俗物じゃないことを祈るよｗｗｗ

今更、何言っても始まらないと思うけど、
「よさこい」って、そもそも北海道のために考え出された物ではなく、
一大学生に過ぎない愛知県出身の長谷川岳の野心に踊らされて出来たイベントだし。
それもオリジナルではなくオーガナイズから鳴子までパクリだし。
それからスレ違いだけど、コンサドーレって名前も
横浜から引っ越して来たばかりの主婦がドサンコひっくり返して伊語風の
音に仕立てたってだけで、そこには夢や希望を託したような意味もないし。
エアドゥーもあんな惨めな姿に成り下がったし・・・。

自分達のアイデンティティーを自分達の力で作り上げようという、
気骨、気概、矜持が、全く無いとは言わないけど、
安易に乗っかってしまうことに余り抵抗がないところに寂しさを感じる・・・。
まぁ、その垣根の低さが道産子の気質であり長所でもあれば短所でもあるのだが。

・・・・なんだか、このカキコも只の愚痴になってしまった。スマソ

こんな糞イベントにすがらなきゃならない
北海道と北海道民が糞
FEEL IN BLUE

私の友達は、昨年までよさこいに参加していました。彼は
『俺が居たチームもマナー悪かった。でも、つい一緒に大騒ぎしちゃった。
今、振り返ると恥ずかしい。もうやってられない』と言ってました。
こういうふうに更正できる友達を、私は誇りに思います。

>193
そのとおりだと思うよ。

１９５番さん、僕の友達も同じような事を言ってましたよ。
友達は今年も参加したんだけど『踊ってると“非日常”という感じがして
態度が大きくなりやすい。今後も参加者のマナーが良くなる事はないだろう』
と言っておりました。そして『来年もやってもいいんだけど、いつかイヤに
なるに決まってる。だから、もう今年限りで辞める』とのこと。
お互い“まともな友達”を持ちましたね。（笑）

ヨサコイはマラソンや天皇と同じく迷惑だが、好きな人もいるんだし、何日間の何時間かのものなら目をつぶっても良いと思ってる。
だが参加者はもちろん、その存在自体が恥ずかしいイベントとは思うし、センスのかけらも無いと感じてる。
俺や俺の周りの仲間は普段クラブで遊んだりしつて、ＤＪやオーガナイザーの仲間もいるが、ヨサコイはみな北海道の恥だと思ってるし、いつも笑いのネタにはなってる。
平気でヨサコイやってるような人間の聞いてる音楽やファッションやライフスタイルは全く理解出来ない。

>189

迷惑かけてるのは事実でしょ？
それを言うことのどこがレベル低いって？？
俺は迷惑被った口だからなマジでね

どこかの掲示板で見たんだけど・・。
そう言う悪さって言うか迷惑行為そのものに
対して他人から言われてまずそれを
認めなきゃね＾＾

迷惑かけますがよろしくお願いしますって
態度じゃないとどんどん周りの目が厳しくなるよ。
認めたくないのは変な優越感を持ってるからだろ？

それともなにか？
踊り子って偉いのか？
ヒエラルキーを持つ時点で
もう祭りじゃないんだよ。
そのヒエラルキーの持つ
変な魅力に犯されてどんどん
マナーも悪くなる。

ヨサコイあぼーんｷﾎﾞﾝﾇ

定期age

あ200ｹﾞﾄだった
最近仮テンさん書き込みさみしいyo〜

>>195-197
よさこいに限らず特に理由もなく辞めた奴って肯定的な事言わないんでないの？
何か嫌だから辞めたんだろうし。

あと>>195の書き込みを見る限りその友人を誇りには思えないな。
そういう奴ってまた同じ事繰り返すでしょ。やる前に気付く奴じゃないと駄目でしょ。
入ってマナーの悪さに幻滅してすぐ辞めたってのならまだしもわかってて一緒になってたら目糞鼻糞。

個人的によさこいはひっそり南区の山の中でやって欲しいね。
それか手稲区の方とか。
街中でやられるのはちょっと迷惑。

>>198
多くのクラブも田舎者ファッションだから笑われてるわけだが。
あと音楽、ファッション、ライフスタイルは人それぞれだから理解する必要ないと思う。
それと共に干渉する必要もない。
迷惑掛かってるのはよさこいという行事であって、音楽やファッションではないからね。
論点がズレ過ぎてて・・・

大きくなればなるほど批判したがる少数の香具師が現れて当然ですな。
踊った事がない香具師どもが批判するなの反論は確かに正しい気がしますね。
例えば、亜米利加大統領ブッシュが生物兵器、大量殺戮兵器を米が沢山作ってるからイラク大統領フセインは殺してもいいんだ。も、この考え方ですね。
だから、否定はも踊れば肯定派に味噌も糞も無い事いえますよ。

>>203
分かりやすい日本語で書いてね。

つまり、生命保険の契約が勝手に下げてもいいのは詐欺ですね。
このように、よさこいソーラン組織委員会の無しのつぶてを砕くには、否定派が踊らなければいけないんです。

>203=205
日本語勉強しなおせ。何を言いたいのかさっぱり分からない。

>205

ホントに意味わかんね。
生命保険が勝手に払い戻し金下げるのと、よさこいソーラン否定派が踊れってのは
どう繋がってるの？

・・・と釣られれてみる

>>203
少数っていうかかなりの数の反対派が出てるのが実情かと。
もちろんよさこいまんせーも沢山いるわけだが。

あと「踊った事がない奴は批判するな」ってのは見当違いもいいとこ。
これを言い出したら何も批判できない。

よさこいは批判以前の問題だよ。マスコミが事実を伝えれない現状どうしようもない
のさ、だから東京のテレ朝やＴＢＳが動いてくれないかぎり無理であろう。とにかく
頭に立っている人間が周りの迷惑考えずに、自分の好き勝手やりほうだいだろ。

>203

>>205

(´ヘ｀;)ハァ？
よさこい鳴子踊りは踊ったことがあるが
変な感動したくないからはっきり言おう！

嫌です

どこかの掲示板で見たんだけど・・。
そう言う悪さって言うか迷惑行為そのものに
対して他人から言われてまずそれを
認めなきゃね＾＾

迷惑かけますがよろしくお願いしますって
態度じゃないとどんどん周りの目が厳しくなるよ。
認めたくないのは変な優越感を持ってるからだろ？

そのとおり。
自分たちは良いことをしているから金を集めるという態度が反感を買うのだ。
チーム単位で集める募金も同様。
そりゃ、募金下さいと呼びかければくれる人もいるよ。
でも、社会に貢献しているような顔をしちゃいけないよ。
自分たちが趣味で踊っているのだから。
時々、イベントで躍らせて下さいと言いながら、
金を求めるのはどうかなと思う
興行活動（ならば場所代を払いなさい）なのか趣味（無料で踊りなさい）なのか不透明だし。
彼らの金集めはチーム事務局の人件費まで捻出するくらい集めるが、
単なる祭りにそこまでする必要があるのか？
元々、その体質を創ったガクオ君に責任があると思うが。
その上、選挙資金まで集められる札幌の社会の目も甘いんじゃないのか？
あれは祭りじゃないね、コンテストをやるなら、「欽ちゃんの仮装大賞」を見習え！

２１２番さん、いや２１２番様、あなたはエライ！！

反対派は、『踊り=迷惑』とは言っていない。
都市部商業地域だけではなく住宅地域をも占拠するから『祭り=迷惑』だと言っている。
無理に踊りを強要することによって洗脳したいと考えるのはファシズムと変わらん罠。
スーフリの和田サンが輪姦仲間に引き入れてたのと同じ。共犯にされて封殺されるのは遠慮したい。
その後、自民党の太田議員のように「レイプしたいと思う方が健全だ」みたいに、
「踊る方が健全だ」なんて言い出したら目も当てられない。・・・おっと脱線したかな？

少なくとも、祭りの運営自体に、参加者全員による各地会場の環境復元活動を明文化して組み込むべきだろうね。
その活動度を次年の表彰に活かすも良し、単独表彰するも良し。そろそろ考えるべき時に差し掛かったと思う。

踊ってたがやめた、というカキコは最近ちょくちょく見るが、
アンチだったがやったらよかった、というカキコを
スレ14に至るまでほとんど見た記憶がない。
この事実に対する肯定派のご意見を承りたいものだが、何か出てくるべか。

ガクキターーーーuhb

>>215
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？バカジャネーノ？
もまいら匿名掲示板でしかものを言えない可哀想な引き篭もりが
外へ出て何か出来るわけがないからそんなの当たり前ｗｗｗ
アンチってどうせﾃﾞﾌﾞｵﾀだろ？
踊り下手そうだしキモイから来ないでね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ






















と、ここへ来る肯定派諸君は思い込みやすい罠ｗｗｗ

肯定派諸君は年中トランス状態だからなｗｗｗ

>>217
＞もまいら匿名掲示板でしかものを言えない可哀想な引き篭もり
ここへ来る肯定派諸君は匿名のままで名乗らないのかなぁ？

>>217はどっち？
肯定派の場合 → 匿名だから、匿名掲示板でしかものを言えない可哀想な引き篭もり
否定派の場合 → 踊り下手そうだしキモイ、どうせﾃﾞﾌﾞｵﾀ

週末にサラ金＝パＳキーのチラシが新聞に入ってたけど
表一面がヨサを踊っている人達の写真。
たしか某大学チームのスポンサーでしたよね。

学生諸君、結局、君らは利用されているぞぉ！

>>219
釣られるなって、もちつけ。

はっきり言えば、昨日と今日行われた「四番街祭り」のほうがまだ好感が持てる。

今日の夕方のフジで、長谷川氏と堺谷太一さんとの対談してたぞ。
一生懸命全国PR活動して、認知度上げようとしてるな。


俺はよさこい大嫌いだが。

（´･ω･`　）（　´･ω･`）　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾃﾝﾌﾟﾚﾊﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

いい具合に盛り上がってますねｗ
熱いうちに次スレテンプレをどうぞ

前スレ　よさこいソーラン大問題14
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055860596

●ここは肯定派・否定派の雌雄を決するスレではありません。
●肯定派・否定派・中立派・一見さんとも、以下のテンプレに目を通してから参加しましょう。
●よさこい祭り（高知）・他地方のよさこいを引き合いに出す場合は混乱を避けるため、
　 「高知よさこい」「○○よさこい」と表記するようご協力をお願い致します。

関連スレ
【祭りだ】ヨサコイについて語るスレ【ﾜｼｮｰｲ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054877842/
YOSAKOIソーラン大っ嫌い！！！！！！！！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/
[四国] よさこいは高知の祭り
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=991762399
[北陸・甲信越] ばかのひとつおぼえ☆☆よっさこい★ソラン☆☆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1055331711

【YOSAKOIソーランの問題点】
・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催（スレ内では閉鎖空間での開催を希望する意見が多い）
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（移動時・終了後の行動など）
・よさこい・ソーラン節の原形をとどめない、奇抜すぎる音楽・衣装
　（ソーラン節を一フレーズでも入れればＯＫ、衣装は制限なしというルールではあるが、反感を買いまくり）
・反対意見への蔑視的風潮
　（ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、と長谷川氏がテレビで発言。下のテンプレ参照）

【開催推進の根拠】
　・大きな経済効果（第12回は観客動員202万人、212億円〜ソースは下記リンク参照）
　・地方団体からの補助＝行政の支持

【よさこい大問題13　180さんの情報提供より抜粋】
2003/05/20(火)、UHB「のりゆきのトークＤＥ北海道」のひとこま。
まず、番組始めのゲスト紹介。長谷川岳を紹介した後。

のりゆき「嫌いだという東さん」
東直己「うん、本当に嫌い。生理的に受け付けない。違和感ある。最初見た時から。ほんとにイヤ」
のりゆき「あとでゆっくり。しかし嫌も好きのうちっていうのもあるからね、ほんとにイヤなの。アンチ巨人の気持ちではないわけね」
東直己「だから今年は僕、６月第１週はね、札幌からいなくなろうと思っている。ほんとにイヤです」

そして、今年のヨサコイの日程やフードパークなどの紹介の後。

のりゆき「北のカーニバルっていうのをね、目指しているということなんだけど、南はじゃあリオのカーニバル？」
長谷川岳「ええ、そうですね。ブラジルのリオのカーニバルであれば、北半球のソーランと言われるお祭りを目指しています」
のりゆき「リオのカーニバルでもいろいろ研修をしてきて、ノウハウなんかも学んできたというところがあるんですけど、リオのカーニバルも好きな人嫌いな人いるんだってね」
長谷川岳「もう大っ嫌いな人がたくさんいるんです。そういう人はですね、お祭り期間中はですね、みなさんもうヨーロッパ旅行したりとか、ですから、ある意味でですね、正しい選択を、さっき、第１週で旅行されるというのは（東さんが）。好きな人も嫌いな人もですね、なんかあってですね、お祭りを認識してもらうっていうのは、いいことだと私は思っています」

【道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑でﾀｲｰﾎ　6月10日付北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906
↑紙面よりここでは割愛されている部分を抜き出しますた。

【叔父と「骨肉の争い」〜YOSAKOIチーム関係者も動員〜】
札幌市議選（西区）に当選し、公選法違反容疑で逮捕された高橋秀典容疑者の選挙戦は当初から、
父の義明容疑者の資金力を後ろ盾に派手さが目立っていた。背景には西区が激戦区だったことに
加え、叔父で現職の高橋忠明市議と票を奪い合う「骨肉の争い」があったという。
（中略）秀典容疑者の選挙戦は昨年夏から活発化。ビラやポスターを大量に使い、一日最多で
十数人の運動員が戸別訪問した。（中略）同容疑者は昨年夏まで西区内の「YOSAKOIソーラン」
チームの幹部役員を務めており、運動員にはチーム関係者も動員されていた。

※ヨサネットに某チームの代表者として、高橋容疑者の氏名が掲載されています。

【▼ヨサコイ大問題を考えるっ▼平成拾伍年度・XII　291さんの情報提供より一部編集】
今年、札幌の某国立大学の入試日に配られた学生実行委員会の資料より抜粋。創始者長谷川氏のコメント。

「Keep on, keeping on.」
　僕が大学2年生になるまでは、山登りやヒッチハイクをしたり、学祭に参加などしたりした、普通から比べればア
クティブな学生の方でしたが、いずれも満足することなく、常に自分の持っているパワー全てをぶつけられる何か
を求めていました。そうして高知県に住む兄を訪ねた平成3年の8月に、僕は○○○○祭りにであったのです。真夏
の高知特有の熱い空気のなかで繰り広げられる最高の踊り、陶酔しきった踊り子のまなざし、目の当たりで行わ
れる踊りを見て喜びを隠し切れない観客の表情、それら全てが混在し、情熱と熱狂が渦巻く会場で、僕は鳥肌が
立つのを感じながら、「これだ」と思ったのでした。それから、この感動を札幌で学生の手で再現すべく、『○○○
○○○○○○○○祭り実行委員会』ができるのに時間はかかりませんでした。
　今でも、○○○○○○○○○○○祭りのような規模で学生が運営するお祭りは全国にほとんどありません。他
でまねをできないほど大変な祭りを成し遂げるには、揺るがない向上心、達成すべき夢、頑固なまでの責任感、
が必要です。確かに僕自身も多くの失敗を犯してきましたが、それらは全て経験となり、経験は自信を生み、自信
は自己の無限の可能性を見せてくれました。その意味で、○○○○○○○○○○○祭りは自分の夢を実現する
ための『初めの一歩』といえると思います。
　向上心のある君、現状に満足していないあなた、一緒に○○○○○○○○○○○祭りから始めましょう。

【参考資料】
ヨサネット（YOSAKOIソーラン祭り公式サイト）←リンクフリーではありません
ttp://www.yosanet.com/
YOSAKOIソーラン日本海オフィシャルサイト
http://www.ys-nihonkai.com/

【ｶﾞｲｼｭﾂの問題点を知ろう】
BNN　「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の原点（全12回）
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
とかちナビ「それは祭りなのか？ヨサコイ組織委員会が一方的な報道規制」
http://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001982.html
とかちナビ「公式サイトから見るヨサコイ組織委員会の閉鎖性」
http://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001989.html

【そもそもYOSAKOIソーランって?】
「参加型マネージメントのトライアル〜北海道における「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」を事例に〜」
（YOSAKOIの変遷、組織図、長谷川氏の運営姿勢について）
http://www.research-soken.or.jp/gen_res/gen19/02miyagi.html
よさこい祭り（高知）とYOSAKOIソーランの比較
http://www2.inforyoma.or.jp/~tkatu/yosakoi/01.html
よさこいソーランの原点
http://motto.hokkaido-np.co.jp/212press/2000/siribesi/syakotan.html
長谷川氏の新しいビジネス
http://www.yosanet-photo.jp/
2003年度の観客動員数２０２万、経済効果２１２億〜組織委発表
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030611&j=0025&k=200306103535

【長谷川氏、YOSAKOIソーランを語る】
フォーラム2002〜Pay It Forward〜長谷川岳氏トークライブ
http://k-m-c.co.jp/forum2002/2talklive.htm
同フォーラム、参加者と長谷川氏の質疑応答
http://k-m-c.co.jp/forum2002/2Htoalk.htm

【祭と行政の関わり方〜他の地域では？】
青森市役所によるねぶたまつりについての調査報告書
http://www.city.aomori.aomori.jp/koho/plan/pdf/jissi002.pdf

次スレを立てる方へ（´･ω･`）y━･~

>>225を次スレの1にしていただけるとありがたいです。
順次>>226-230を貼ってくだされば完了。

あと差し出がましい真似してすいませんが
スレタイは「ソーラン」まで入れたほうが無難かと思います。
語るスレが入れ忘れて叩かれたのは一月前・・・
丁度ヨサから一ヶ月ですね、皆様。

>223
どんな番組だったんですか？

>202
あのーどんな根拠で「多くのクラブも田舎者ファッションだから笑われてるわけ」って言ってるんだい？
勝手な決めつけや狭い視野からの勘違いじゃなかったら言ってみて。
どんだけファッション語れるようなのか知りたいしさ。
例えば202自身はどんなファッションなのかとかどういうスタイルなのかとかね。

あと俺も音楽、ファッション、ライフスタイルは人それぞれだから理解する必要ないと思うよ。
干渉してるかはわからんが他人のみっともなさを指摘する事はあるよ、それも自由だと思うし。

俺にとってはケバケバしいネオンや酷い景観と同じようにヨサコイのファッションなんかが迷惑なんだよね。
他の奴の論点とは関係あるかは知らないし、同じである必要があるかはわからないけど、
あのヨサコイのみっともなさは恥ずかしいしカンベンして欲しいと思ってる。

ヨサコイが終わって、今日でちょうど１ヶ月ですね。
逆に言うと、あと１１ヶ月でまたヨサコイで大騒ぎするのを
考えると、今から憂鬱・・・　１１ヶ月なんてすぐですよ！
みなさん、「ヨサコイ廃止署名運動」を起こしませんか？

>>234
賛成！
是非やっていただきたっす。
とりあえず、サッポロ開催大反対ってことで・・・

ヨサコイ廃止運動すると、非国民ならぬ非道民扱いされるからなぁ
嫌な風潮ですこと。

ヨサは暴力団がからんでるから、俺は反対運動には参加しないよ
知り合いもヨサのメンバーから抜ける時にボコられてるしね。
なんだかんだで、自分の身が可愛いし。

２３４番さ〜ん、その時は私も署名致しますよ！

２３６番さ〜ん、お知り合いがメンバーから抜ける時にボコられた話、
詳しく聞かせていただけませんか〜

>ヨサは暴力団がからんでるから
マジ？言える範囲で詳細キボンヌ。

実は、スーフリとあまり変わらないんだろう？

そろそろ終わりでつね、このスレも

２３４激しく同意！

よくもここまでひねくれた考え方が出来るものですね。
さいあくだよ。
ここでいくら自作自演しても何の解決にもなりません。
いいですか、よさこいは素晴らしい、しかし大きくなったが為の問題もあります。
そこで、提案があるんですが。
さっそくメンバーになりましょう。そして、なかから膿をだすんです。
いいかえれば、内部告発です。
これが出来たらねらーの株も上がるってことですよ。
うまくいった暁にはねらーでチームを作って踊ってもいいし。お金払えよ。

>242
>よくもここまでひねくれた考え方が出来るものですね。
御自身のことでは？

>>242
肯定派の方でつか？誘い込んでから洗脳するんでつか？
ここのスレ読んでる限りメンバー程度の力では膿は出せなさそうな気がします。
ガックンになれれば膿でも性器でも出せるんでしょうけどね。

>>242
縦読みしてもビミョーに変だ

>>242
中途半端なネタ振りはやめましょうｗ

>>245

たぶん５行目で間違ったと思われ（ｗ

>>242はタクランケ

踊ってる香具師等の顔恐すぎ…
顔中が幸せでいっぱいになってて気持ち悪い笑顔になってる香具師とか、
目が血走ってる香具師もいる。
中止になることを心から祈ってる。
折れの学校にある糞よさこいサークルの香具師等は、高校時代に誰にも相手にされなかったような香具師等が群れてすげー調子こいてる。
ファミレスでバイトしてた時は香具師等は３０人くらいの大群で来て居酒屋と勘違いして宴会の大騒ぎするし。
普段からも目がやたらと輝いていてすげー気持ち悪い。
早く氏ね！早く氏ね！早く氏ね！早く氏ね！早く氏ね！早く氏ね！早く氏ね！早く氏ね！

２４２はバカ！　２４９はまとも！

>250
センズリして寝ろ

２５０
激しくまとも
がんがれ！！
２５１<<も前こそ膣痙攣で昇天すべし。。。。

よさこいは嫌いだが漏れは膣痙攣で昇天したい。。。。

よろしくおねがいします

大いにワロータ！

どう見ても249を見たら普通の人は社会不適合者か
精神異常者としか思わないわけだがｗ

乙！
ハセガワグループ
久しぶりでつな。

>>27
>踊り子たちの地下鉄内でのマナーの悪さと
>傍若無人な態度。大通公園では、禁煙表示もないのに]「ここは禁煙だ」と怒>鳴られた

つーか、勘違い君はどう考えてもこいつだと思われ。
禁煙表示が無かったらどこでもタバコ吸っていいのか？
禁止されていない行為＝許可されている行為
ではない事を理解していないアフォですね

いやなら出て行け。

確かにこの一言で片付くね
テンプレ係の書いてる内容は
全て、「だから何？」で片付くし、聞き入れる必要は無い。

結局自分の嫌な行為を目の前でやられて嫌であるなら
嫌な方が出て行くのが世の趨勢であり、憲法に則った考え方で
ある事は間違いない。もちろん、その嫌な行為は不法行為など
方に反する行為であってはならないわけだが、YOSAKOIは
特に不法行為であるともされていないし、市が協賛している位だしね

また無限ループになってきたなｗ

アンチの書いてる事は全て暖簾に腕押しでしかないな

http://www.4351.com/cgi-bin/yybbs.cgi
ここでバトルトークしろよ
こっちは参加者も沢山いるぞ

http://425.teacup.com/take/bbs?
平岸天神ファンの掲示板見つけた
こっちも見ろよ

Re: なんでそんなに・・・ 投稿者：道民 - 2003/07/07(Mon) 11:20:36
たぶん、いくら反対してもこの祭りは消えないでしょう。
この祭りを宣伝に利用している企業、そのおかげで潤っているマスコミ
グッズや衣裳、音響、舞台製作等で売り上げを伸ばしている業者。
宿泊客激増のホテル業界などなど・・・

この不景気にこの時期だけは一気に金が回るんですから、止められる訳がない。

実行委員会は、あちこちで批判されている事なんて百も承知の上でしょう。

>259
YOSAKOIの道路使用許可申請の口実は「デモ行進」であることを御存知か？

>263
そうかい。じゃあYOSAKOIに依存しないまっとうな世の中にしましょう。
札幌の恥であるイベントを売り物にするのはやめましょう。

忘れてた 投稿者：？ - 2003/06/27(Fri) 08:16:59
反対派の連中　暇なんじゃないの？
こんなところでウジウジと
仕事以外で何か一つに打ち込んだ事有るのか？
何かそう云う事したことの無い　暗い連中を想像するわ！
余暇の過ごし方考えな！おたくさん達

おい、お前ら豊平区月寒東３条１６丁目で
セイコマのトラックが民家に突っ込んでるぞ

ドームでやったらやったで
周辺の交通が大渋滞する事に変わりはないと思うし、
周辺で大騒ぎする輩が出る事に変わりはないだろう
ワールドカップの時のドーム周辺の事情を考えれば分かる

２６２番のＵＲＬをクリックしたけど・・・
ハッキリ言って、くだらねぇ〜！！　読んでて“ヘド”が出たわ。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055860596&LAST=50　投稿者：http//hokkaido.machibbs 　投稿日： 7月 9日(水)08時21分16秒

262 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/07/09(水) 06:58:26 ID:/t8Q1krs [ obs02.hasegawagroup.co.jp ]

http://425.teacup.com/take/bbs?
平岸天神ファンの掲示板見つけた
こっちも見ろよ

269 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/07/09(水) 08:17:12 ID:PLmai4bc [ p29-dna02kumaisi.hokkaido.ocn.ne.jp ]

２６２番のＵＲＬをクリックしたけど・・・
ハッキリ言って、くだらねぇ〜！！　読んでて“ヘド”が出たわ。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055860596&LAST=50

>>269は頭悪そうだね

>271
そういう問題じゃないわけですが。

>>264
へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜　へぇ〜

>259

嫌なことをって・・？
反対派の殆どの物が地下鉄や公共場所での
マナーの悪さとか
まるで頭ごなしの役員？
とかが嫌で嫌いになってるのだが・・。
何でかな？
でもね・・
マナーを守ってから言おうね・・
そう言うことはね

２７１番は、平岸天神とかいうクソ・チームの関係者？

いやなら出て行け。

確かにこの一言で片付くね
>>259の書いてる内容は
全て、「だから何？」で片付くし、聞き入れる必要は無い。

結局自分の嫌な行為を目の前でやられて嫌であるなら
嫌な方が出て行くのが世の趨勢であり、憲法に則った考え方で
ある事は間違いない。もちろん、その嫌な行為は不法行為など
方に反する行為であってはならないわけだが、このスレは
特に不法行為であるともされていない。

また無限ループになってきたなｗ

無限ループかぁ・・・
ここの流れって「北海道の私大スレ」に似てきてない？

殺伐として、いい感じに香ばしいｗ

ヨサコイサークルってスーパーフリーみたいなもんだろ

２７８番さん、同感です！
和田と長谷川は似たような雰囲気がするよね。

次スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057749342

よさこい支援サイト掲示板
http://www.4351.com/cgi-bin/yybbs.cgi

アホな肯定派が反対派だけでなく、他の肯定派からも叩かれてて笑える（ｗ

>>280
スレ建て乙！(・∀・)

>>259
大いにｽﾙｰして結構です。
お願いはしますが、強制力を持つものではありません。
スレタイ、テンプレ貼りは立てる方の裁量にお任せしていますが
貼られないなら漏れが後で貼るまでのこと・・・。

漏れは散在するリンク、情報をまとめてるだけの暇な香具師で
自治厨じゃないんですけどね？？
勘違いはいやずら・・・（´･ω･`）

↑名前忘れますた・・・回線斬って（ｒｙ

>>282
情報をまとめてくれる存在がいるからこそ
よさこいソーランの話し合いがスムーズに逝くものかと思えるんで
仮テンプレさんには感謝です

無限ループしているのは２５９の小さな脳みそ。

>>276
＞憲法
・・とはまた、えらい大風呂敷広げたもんだ・・・w
各会場周辺での騒乱やゴミの不法投棄や違法駐車などの
迷惑行為=嫌な行為に対して、生活権を主張できるのは近隣住民たる
否定派の方であって肯定派ではないよ。DQN丸出しはｶｺﾜﾙｲw

>>280
Zです。

>286

同意

>>259は嫌煙運動家にも同じことを面と向かっていえるんだろうか（ｗ
このスレで中途半端にえらそうなことを語る香具師はだいたい肯定派で、
しかもだいたい、内容の底が浅い（ｗ

「ヨサに文句があるなら公衆の面前で言ってみろよ」
「否定派は匿名掲示板で陰口しか言えない引き篭もりでつか？」
いつの時代もこうした意見は絶えぬもの。

だが。。。

「ネットには匿名で陰口を叩く糞アンチがいて不快だ」
「ヨサ嫌いは所詮表に出られない卑怯者」と
公衆の面前で、臆せずに言える人はいるだろうか。

所詮、五十歩百歩ってわけだな。

よさこい支援サイト掲示板に北大様降臨の模様♪
例の如く、お得意の自作自演実践中
他人のＨＮ使っての低脳な書き込みを展開
どうぞ御観覧くださいｗ

http://www.4351.com/cgi-bin/yybbs.cgi

あーあ、また叩かれて逃げ込んだか。。。

自作自演、成り済ましに何ら対処できないんだよね、あっちは。
しかも道外の住人は生真面目にレスしちゃうからなぁ。。。

>>291
よさこい支援サイトの掲示板はIP出ないしトリップも使えないからね
まさに北大様のやりたい放題、独壇場さ
でも、もう既に放置されつつあるみたいだけどねｗ

朝になれば怖いよ。向こうの住人はマジレスしかねん。
しかも複数のスレで同時ローテーションだからな。。。

長谷川岳のツッコミ処満載なトークショーw
http://k-m-c.co.jp/forum2002/2talklive.htm

次スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057749342

>他人のＨＮ使っての低脳な書き込みを展開
>どうぞ御観覧くださいｗ

それはお前だろ中卒引き籠もりｗ

北大様御降臨♪

北大様も来られたようですし、埋めておきますね（ｗ

北大様も来られたようですし、埋めておきますね（ｗ

北大様のｱﾅﾙは開発済！