札幌の分譲マンション２棟目

新しいのを作ってみました。

来年を目標に買う予定です。

前スレ
”札幌の分譲マンション”
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1043823678

４げっと

昨日銀行のローン申込書の控えが送られて来ました。
本審査はまだですが、なんとなくひと山越えた気分です。
カラーセレクトも済んだし、あとは完成待ち。

中古関係でよい物件・悪い物件などを判断するのに役立つわかりやすい書籍・ＵＲＬ
などがございましたらぜひＵＰお願いします

ちなみに今はとりあえずやることがない。
物件も完成していないし、見に行ってもそれらしき物体が少しずつ
築かれている感じです。
多分外観がはっきりしてくると、それなりに実感がわいてくる・・・のかな？

なんでこの時勢にMSなんだ。
地下鉄徒歩圏内の一戸建てでも、33,000千円程度で購入できるのに・・・
俺月寒中央徒歩7分で同価格帯だよ。

>>8
月寒は想定圏外。
それとはじめっから一戸建ては全然考えてなかったんでね。
だからMSなわけ。

>>8
参考までに何坪くらい？
65坪以上で探してるんだけど・・・
同じ三千万以上だして小さい土地にｷｭｰｷｭｰに建てるんだったら
MSのほうがいいや　と思ってる。

へー小さい土地にキューキューかあー
MSは大きいのかな・・・・

因みに67坪だよ。
余裕はないけど普通に車2台置けて、庭もままある。
両親の自宅120坪には負けるが充分だ。

俺地所のMSに住んでいたけど、やっぱMSは駄目だった。
変な住民が絶対いるし、やっぱ音がねー
ピアノを上と横から弾かれたらアウトだし、ペット可だったりしたら
もう大変だ。

探せば結構あるよ、いいところで掘り出し物。
但しルートが必要。
マジでこの時勢MS買う前にちょと探す労をとったほうが得策かと。。。

つーか、一戸建ての話はスレ違いだと思うのだが・・・。

一戸建てだと、庭木や雑草でもめたり。外犬でもめたりしてるよ。

今日、マンションの申し込みしてきたー＾＾

しっかし、最近マンションの値段が暴落してますね。買った瞬間
２割は価格が落ちたと判断するのが妥当でしょう。競売物件では
ＤＤ（今はＤ）のヴェルヴ○（北６西２４近辺）なんて約１００平方ｍ
の広さで９００万位で出ています。（平成１２年の物件ですが当時は
３千万くらいの物件と思われます。）
それを考えると一戸建ての値落率のほうがましだとは思います。
冷静に中古マンションを購入するのが一番賢いと思います。

>>14
そんなのMSに比べたら可愛いよ。
理事会と町内会が始まったら君達もわかると思うよ。
マジで・・・

ていうかこの時勢にMSなんで???

>17
俺の場合は、除雪が嫌なだけ！岩見沢出身で、除雪にはとっても苦労したので。
札幌の場合、地域によっても積雪量がちがうだろうけど、多分岩見沢ほどひどく
ないと思うけど、歳をとったこと考えると・・・
階段の昇り降りもつらくなるだろうしねぇ・・・。
ということで、＞13と同じで、あんた何でここにいるの？スレ違いでしょ！

>>18
このご時世MS購入する人種のリサーチのためです。

基本的に賃貸の方がいいと思っている。
嫌なら引っ越せばいいし、第一、近所づきあいがなくていい。
管理組合の役員に変な奴とあたったら最悪だろうし・・・。

>>8
リサーチならリサーチでいいけどさ、煽りはやめようよ。
「このご時世にMSなんて」
というのは君の価値観であって、世間の人みんながみんなそう考えている
わけではないでしょ？
一戸建てが何処をとってもMSよりすべて優れていると言うものでもないし。

今住んでるのは賃貸マンションなんだけど家賃10万超えてます。
ある程度以上のグレードのマンションに住むなら買った方が
得な気がしています。

>>21
禿同。

うちも去年マンション買ったけど、入居してからの毎年の固定資産税と
公庫だと保険が大きいです。あと、初めの年に払う取得税が忘れた頃に来るので
（１３万位うちはきた）その分はいつでも払えるように用意しておくべし！
と、お金の話になってしまいましたが、マンション、快適ですよ。雪かきしなくて
よいし、階段が無いし、上の階の人の音も聞こえません（上は小さい子がいる）
あと、同じ階の人との交流も無いです。引っ越しの挨拶すら来なかったので
うちも行かなかったし、人とのわずらわしさも感じないですよ。
実家が一軒家だったから一軒家の良さもわかりますが８さんの存在は
あまり良い気はしませんね。

>24

これからマンション購入予定の者です。
公庫の保険って毎年払うものなの？知らんかった。
ちゃんと勉強しなくては。

それから管理組合ってどうですか？
結構、煩わしいものなのかな？？？
ぜひ、経験談を教えてください。
（もしかしてスレ違い？？？）

多くの方が入居するマンションだと色々もめるみたいですよ。

固定資産税は、6年目からドンと上がるので注意な。
5年目までは特例で安いっす。

公庫の保険というか、正式には団体保険ね。
毎年だよ、55,000円くらいは覚悟しておいて。

そうそう、団体保険！万が一支払い主が死んじゃったらローン全額払ってくれる
保険・・。奥様にはありがたいかもしれない保険です。絶対払わなければいけない
んですよね。うちは６８０００円きました。固定資産税も１４万８千円きた。
固定資産税は一軒家のほうが安いみたい。１４万より高くなるなんて・・（泣）
そう、ななしさんの言う通り、もめるという話も聞いたことあります。
年数経って建物が古くなると修繕費を住民から集めるらしくて
そのお金のことでもめるとか・・。あと、庶民的価格？なマンションだと
住民のマナーが悪くてエントランスを汚したり壊したりする人がいます。
自分さえよければと思っていてもゆくゆく修繕するハメになるのだから
共用部分も綺麗に使うということを心がけれる人が多いと良いかと・・。

団体保険って公庫だけ？
よく民間ローンで保険料無料ってありますよね。
だったら銀行融資のほうがいいかも。利息も安くなってるし。
と思いましたがどうでしょう？
修繕費って長期計画があると思うのですが
それでも揉めるものなんですか？
マナーの良し悪しは住んでみないとわかんないですよねぇ。。。

発寒のパシフィック宮の沢建設工事で隣のマンション・ジェルム宮の沢
の住人が太陽を奪うな！と反対運動してるのは新聞やテレビでやっていた。
ホームページもあったので観てみましたが・・・。もろ身勝手な主張。
http://www.d1.dion.ne.jp/%7Echandai/index.html
工業地域で日影規制外の地域に住んでいながら、自分達のマンション
だけは日影を受けたくないから住居地域のキツイ規制と同じ設計にしろだと。
自分らのマンションもその裏に影を落としているにもかかわらず。
おまけにその抗議に支店長の自宅マンションに押しかけて大モメしたとか。
そこに住む無関係な住人に迷惑かけてるのもへっちゃらでさ。
その組織名ときたら｢ジェルム宮の沢の環境を守る会｣→やっぱり自分らだけかい！
住人のレベルが低いすぎだね。カッコ悪い。

スレ違いで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

白×茶　１歳　体重9ｋｇくらい　オスのキャバリアを探しています。
６月１８日夕方札幌の２２条大橋付近の河川敷で散歩中
他の犬に追いかけられいなくなってしまいました。
キャバリア。名前は「レオ」です。
http://www.vets.ne.jp/bbs/f_6101.html　
↑の掲示板に画像があります。６月１９日の投稿者名が「れお」
となっています。　情報を以下のスレ↓まで情報をお知らせ下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1056027469
↓迷い犬「れお」の写真
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030620223036.jpg
連絡先　 れお [email protected]　　以上、皆様のご存知のスレに
コピペしてご協力頂けますよう宜しくお願いします。

うちも固定資産税が15万ちょいでした。中央区だともっと高いんでしょうね。
団体保険・・・うちは銀行のローン組んでますので、毎年銀行が負担してくれてます。
ローン組むときに20年払った総額が、公庫と銀行のどちらがとくか比べたのね。
そしたら銀行の方が20万位安かったです。修繕費は毎月払ってる修繕積立金だけじゃ
まかなえないと思います。お友達のマンションは築10年目の修繕に自己負担が
16万円だそうです。マンションに住んでて修繕費出せないのもカッコ悪いので
家では計画的に貯金してますよ。

修繕積立金は、規模の代償に関らず月8,000円程度が普通でそれ以下の場合、
MSの販売目的のために過度に下げているという認識で間違いないよ。

8,000円でも10年以降の大規模修繕の際100千円〜150千円の一時金の覚悟は
必要です。
これはでも一戸建ての場合も綺麗な状態で住もうと思った場合は、ほぼ同様の
金額になると思います。

団体保険は、2年目から抜けることが可能です。
但し二度と加入は出来ません。
旦那が亡くなった場合は、奥様大ラッキーとなることは間違いありません。

MSは本当価値観が驚くほど、極端な人が登場することだけは充分認識して
我慢する姿勢が大切です。
やたらと人の生活を監視する奴、細かい奴、ロビー汚す奴色々ですは・・・・

金利に関しては、微妙です。
経済状況によって、今有利と思われる銀行金利も10年後どのような水準と
なるか予測がつきません・・・
永久に固定なら良いのですが、、、木曜日の国債暴落、翌日元に戻るみたい
な感じで変動要因は全くわからんので・・・

今保護してくださったという方のところに迎えに行き、無事見つかりました。
協力していただいた皆様、本当にありがとうございました。
今後はノーリードには絶対にしません。
ご迷惑おかけしました。

>>35
見つかったよかったね。ノーリードは飼い主の責任です。他人に怪我をさせて
しまったりしたら貴方はもちろん相手も犬も大変なことになりますし。
マンションの敷地内でも結構ノーリードの犬たちがいますが、それでも他人が
いる場所では厳禁でしょうね。俺は犬がすきだけど嫌いな人、犬が怖い人も
多数いると思いますし。

さて、あちこちにマルチポストを貼っているのについて削除依頼をだすのが
スマートなマナーかと。このまま放置しておくのはマナー違反ですよ。

ところで。
最近のマンションはオープンキッチンが多いんですが
実際の使い勝手はどうなんでしょう？
私はズボラな性格なので、オープンはイマイチなんですけど・・・
部屋は広く見えますよねぇ。
現在、オープンキッチンの方どうですか？

オープンは余りお勧めではありません。
夫婦喧嘩が増えます。
音が煩いです。
よってテレビの音が聞こえないなどの点から、いらぬ喧嘩のネタと
なります。
と友人が申しておりました。
マジで失敗だったと・・・・・

あとやはり丸見えだし・・・

8のようなアンチもウェルカムでしょ。
一生に一度の買い物なんだから、いろんな意見を仕入れた方が良いと思うよ。

おれはＭＳ購入済みだけど、8の考えは分かるよ。
同じ立地、同じ値段ならそりゃ一戸建てでしょ。
税金も安いし、もめ事も少ないし、どんなに下落しても土地は残るし。

そういったデメリットを上回るメリットがないとＭＳは買ってはいかんと思う。
例えば、とにかく安いとか（1000万台）、円山のような一戸建ては望めないような立地であるとか、鉄筋コンクリートの一戸建ては高くて無理だからとか。

某メーカーでマンション向けキッチンの設計をしてます。
オープンキッチンは、はっきり言ってモデルルーム向けです。
はっきり言って、キッチンと言えども水回りは囲うのが正解です。
独り暮らしならまだしも、家族で住むのならやめた方がいいです。
モデルルームのような、ストイックな暮らしが出来る方は別ですけど。

貴重なご意見ありがとうございます。
でも、契約したマンションはオープンキッチンなんですよね。
設計変更できるのかなぁ。

見た目はとってもいいんですけどね。。。
確かに音はうるさいかも。匂いも充満しそうだし。
とっても参考になりました！
ありがとうございます！！

>41

気に入ってるなら、それでいいじゃない
「我が家」　だよ

うちのキッチンはオープンなのですが、音はやはりある程度うるさいですが
開放感があって、よかったと思っています。リビングと一体感があるので…
台所に立っているときに、テレビも見れるし(w

ただし食洗機とIHがなかったら、私の場合オープンはきつかったかも。
食洗機があると、流しに食器が山積みということもないし、
IHはさっとひと拭きできれいになるので、台所が以前より
ずいぶんましになっています。

最近の新築MSは概ねオープンキッチンですよね。
うちも今買う手はずになっているところはオープンです。
住んでみないとなんともいえないところもありますが、どちらかというと
それを望んで購入しようとしているので（妻の実家はMSですので、わからなくはないのです）
うちとしてはそれでいいのです。
IHについては、子供がまだ小さいので、火を家の中で扱うことを覚えた方がイイのかな？
とも思いましたが、いずれ夫婦二人だけになるでしょうから、そのときを
考えると家の中に直接炎はない方がいいかと思いIHでOKとしました。
いずれにしても、買う本人たちが納得づくならいいんじゃないでしょうかね？
ただ決める前にはいろいろ話を各方面から聞いたり、調べたりする必要は
もちろんあると思いますが。

4LDK１００平米で２０００万切れれば買う
まだ高いよ。

>>45
中古ならあるでしょ？

東方面に行けばあるんじゃない？

売れ残ってるのも交渉しだいでは
かなり安くなると思われ。

施工側から言うと、｢えぇぇぇぇぇぇ！こんなもんに３０００万も払うのぉぉぉぉ｣って
とこです。工事原価は1500万くらいだもの。自分だったら近年のＭＳは買わない。
買う人は、施工図までよく見たほうがいいよ。建築に詳しい人によく相談したほうがいい。
デベロッパーの営業マンは嘘付きが多いし。追加オプションなんかで値切りすぎると
悲しい結果になるよ。注目すべき点は、断熱と境壁と床かな。

↑
そういうことを書くと「感じ悪いって」言われるよ、ここは・・・
本当の話を聞きたがらないらしいので・・・

＞＞49
物には言い方があると思うんだけどね。
いくら正しいことでも煽るような表現は、発言の真意を
掴んでもらえないと思うんだけど。
「感じ悪い」
のは内容じゃなくって、言い方だと思うけど。

48氏の意見に１票だな
別に「感じ悪い」とは思わん

ワシもそう思う。
俺もマンションだけどほぼ正しい話ではある。
今は探せば本当安い一戸建があるのに、マンションだと結局資産
価値が残らないし、あと管理会社はどこも現状の不景気の中で
収益を上げられず、経費削減の余波から真っ当な管理を期待できない。
というかしつこく苦情を言ってやっとマトモニ動く。

別に48さんを「感じ悪い」と書いたつもりはないのですが・・・。
それ以前にあった煽りっぽい書き込みについて述べたつもりでした。
48さんの書き込みは、近々MS購入が決まっている身としては愉快ではありませんが、
参考にさせてもらいます。
52さんの管理会社の件はどこもそうなんでしょうか？
会社によってはそれなりに違いと言うか、比較的まともなところと、そうでないところが
あるんでしょうか？
ご存知なら教えてください。

発寒で建設中のパシフィック宮の森・・
北側に既に建ってるマンション（同じ太平洋グループ分譲）住人から
猛烈な建設反対運動が起きていて窓には反対の張り紙だらけ。
そりゃぁ住んでいる人から見れば、大金叩いて買ったマンションの南に
大きな別のマンションを建てられたんじゃ、日陰になちゃうし良い眺望も無くなってしまう。
でもマンション開発は敷地の北側から建設するというのも暗黙のお約束事。
開発元が既存マンションを売り出すときに何と言って販売したのかに関心があります。

>>53
いや本当に、そんなに期待しちゃあいけないよ。
貴殿の夢や気持ちを削ぐつもりはないが、余り期待しすぎると、ガッカリ度も
大きいことになるかもしれん。

54みたいな事例はよくあることで、しかも54のような住民はある程度自己責任
もある、自分が購入するMSの南側に更地がある、または大きな敷地を要する
会社や私立系の学校などある場合、購入前に一考する。

用地用途をちゃんと確認することが必要。

開発元がそんなデメリット情報を事前に周知するはずがない。
そういうデメリット情報にちゃんと耳を傾けないと、貴殿も54のような事態
に陥るよ。

追伸だけど、自分が高層MSに住んでいるなら、隣に建つ可能性がある。
そしてそれを止めることは実際難しい。
だって自分も高層MSだから・・・ちょと理屈が恥ずかしいね。

>53
別にしょげる必要はないって。
手抜きに関しては、一戸建てでもあり得る話なんだから。
どっちを買うにしても、所詮サラリーマンが買えるものなんてその程度のという諦めが肝心では？

我々ができることといったら、誰でも分かる客観的な価値を押さえるぐらいしかないんじゃない？
ライブヒルズにするとか、南向きにするとか、１００坪にするとか。
ＭＳなら円山や中島公園にするとか、最上階にするとか、絶対隣にＭＳが立たないような敷地を選ぶとか。

>>絶対隣にＭＳが立たないような敷地を選ぶとか

エゴだけどこの視点が一番重要かと思います。

ジェルム宮の沢販売する時にマンション建つ危険性について
説明するつもりでいたら販売会社が秘密にしたそうな。さすがだ住○P！
結構、重要説明に書いてあったりして！｢隣にマンション出来たら反対運動すること｣

互いの離れだって３７ｍもあるそうな。大きな道路の反対側の住民が
｢隣で建てるなー｣とか言っているようなものだ。裁判してるようだが、
既に住民側は裁判所から要求が通らない事をハッキリ告げられているのに
ホームページには書き込みされてなかったなー。
そりゃー都合の悪いことは書けないわなー。
和解策を思案中だそうだが、むちゃくちゃだな。
本来は文句言える立場じゃないくせに。
まあ負け戦は確定だな。

豊平川沿道路ぎりぎりの旭山とは反対の東側沿岸であれば、
隣りにマンションが建っても少なくとも南西の日差しは
確保されるでしょう。豊平川も曲がりくねっているので
豊平橋から中の島の間ですね。古いマンションが多いので
そろそろ立て替えの次期の物件もあるでしょう。くれぐれ
も旭山側ではないですよ。しかし、対岸に30階建以上の高
層マンションが建てば冬期間は微妙かも。

他、藻岩下の風致地区は建造物の高さ制限があるので
検討に値します。

以前の私の書き込みで心証を悪くされたかたがいたようで、申し訳ないです。
私が言いたかった事は、｢買う人は、物件を　隅々まで　よく調べて、納得してから
買って下さい。｣ということなんです。作っている側から言わせてもらえば、
近年のローコスト・ハイクォリティの追求は、限界を超えています。
ＭＳ工事は常に原価割れの状況です。工事を請ける、我々業界側にも致命的な
問題があるのですが、買う側にも、値段のカラクリを判ってもらいたいです。
適正な価格にすると、現在３０００万の物件が５０００万にまであがります。
それでもいいと、言う人と、それを否定される人がいると思いますが。
どれが正解かは、判りません。私も消費者であり、購入側に立つ一人であります。

age

北洋銀行は住宅ローンをやってるけど、北海道銀行はやってないのはなんで？
俺はもともと道銀に口座を持ってるから道銀で住宅ローンを借りれたら便利だと
思ってるんだけど・・・

道銀ないの?
俺は道銀だけど。
でも数年前ね。

しかしあれだよ、MSでも一戸建てでも「そんなに希望」と「夢」を
持ちすぎないことをお勧めするよ。
余り期待しすぎると、ちょとした「マイナス面」が大きく感じられるよ。

中央区南１東３大和クラディアどう？都心すぎても住みにくいかなぁ

>63
あれ？　うちは道銀ローンですよ？
北洋か道銀選べました。

うちも道銀。道銀は他行と比べて審査が厳しい・・・。

さっしんとか三菱、住友の方が固定金利が低い商品あると思うけど。
どぉよ。

東京三菱、三井住友の固定って全期間固定?
途中で見直しありの奴か?
それによって大きく違うからな、そろそろ金利は↑になるかもよ。

全期間固定で、
道銀、住宅ローンスペシャル　2.2％（11年目以降3.5％）
東京三菱、住宅ローンキャンペーン　1.9％（11年目以降3.4％）
各銀行のホームページに出てますよ。見直しありは、確かに不安がありますね。

↑有難う・でもやっぱ途中で上がるのね。
　俺公庫で全期間3.15%なんで、変更しても差僅少だな。

昨今の動向、保険会社の動きなどを考えると、民間は金利に関して、
どうも今ひとつ信用がおけん。
れから逆逆ザヤがこないとは限らない。
となると・・・・

公庫は団体保険を自分で払わなくてはいけないから、実質+0.4%にはなるんじゃないかい。
今は間違いなく道銀や三菱の方が得だよ。

>71
自分は最初の金利が安い方が良いのであまり興味なかったんですが、全期間同じ金利という場合は三井住友で
10-15年ローン　2.45％
15-20年ローン　2.75％
20-35年ローン　2.98％
というのもあります。参考までに。

>65
あれ、指紋照合ロックは良いと思うけれど、
なんか凸凹した間取りで私はあまり好きじゃないなぁ。
それと、南向きの部屋がほとんどないよね。
なんでかなぁ…と思っていたら南側が
住友の１５階建てマンション＆住人用パーキングタワー。
道理で。

マンション（または住宅）のローンを組んだ方、
一説にはJCB,VISAや日専連関係などのクレジットカードを（無論支払いは
滞りない事を前提）たとえ使わなくともたくさん所持していたら審査が
厳しいというのは本当なのでしょうか？

>>75
そういうこともある与信枠として扱われるので・・・
但し総合的な判断でもあるので、なんともいえない。

>>74
バスセンター付近はおすすめしない。あの辺りは商業地域だから，建ぺい率
90％で，現在の周囲の状況で日当たりや採光を計算したら，とんでもないことに
なるぞ。南向き道路に面しているところでも，道路を挟んだところに高層ＭＳが
建てば，低層階では１日真っ暗だ。それにあの辺りは低廉な賃貸ワンルームが
多く，DQN率が東区某所，白石区某所に並んで非常に高いことも忘れてはなら
ない。中央区西側に住めない貧乏水商売人も多いな。あと，近くにスーパーが
ないというのも非常に不便だぞ。近くてラルズプラザしかないからな。
そんなわけで漏れはバスセンター近くの賃貸を脱出して，某地下鉄駅近くの
分譲マンションに近く引っ越します。
バスセンター駅近くはＭＳ建築ラッシュだけど，まともに住もうと思ってる
人はやめたほうがいい。SOHOとか地方の金持ちがセカンドハウスとして所持
するところだな。街が近いって言ったって，毎日洋服を買うわけでないしな。

>>77
まあ俺もあの辺は将来的にドンドンビルが建っていくと思う。
よって窓を開けたら、壁になりかねないかと。

あとスーパーないじゃん。
毎日丸井で買い物って訳にもいかないし。

>７５
使っていなければ、与信枠とはみなされません。
ご安心を。

>>79
いや、あるぞ、解約勧めるところもあるもん。

大通駅から地下コンコースでつながってるバスセンター付近ねらってます。
DQN率高いんですか？水商売多いのは嫌だなぁ。
分譲より賃貸のほうが多いんですか。賃貸でもいいかな。このさい。

>>81
その代わり同じ距離で中央区西側から見たら安価だ。3Lで2000マソ前半から
購入可能。しか〜し，>>77でも書いたように水商売，無職，得体の知れない
男女，年収150マソ程度の水商売，夜中のセブンイレブン茶髪金髪率100％，
ゴミ出しマナーなどはなく，朝は歩道に生ゴミ散乱，歩道にゲロ跡多数，
これらの環境を何とも思わない奴で，日当たりなんてどうでもいいと
考えてるのであれば，都心に近く，激安物件豊富のため，お買い得だと
思うぞ。

>82
住民の生の声ありがとうございます。
よくわかりました。バスセンター付近はやめます。
都心に近いのに都心ぽくない南北線北１２条はどうでしょう。
通学で毎日とおっていましたが私はあのへん好きですね。

若者が大勢集うところはいつの時代もマナーが悪いでしょう。
>>82さんが言っておられることは心得ていた方がいいかも知れません。
逆に都心から離れたところは地域のマナーも良いかと思います。
例外で札幌駅から直線3km同心円内で比較的おすすめ地域は、
伏見、山鼻、旭山、東苗穂、本町、伏古、菊水元町

西側といっても１１丁目以西だったら、東側と変わらないんじゃないか。
薄野に近いし。

中古なら
西１８丁目付近に
たくさんあり

やはり円山、宮の森でしょう。
って、高すぎだ！

菊水元町はちょとお勧めではないでしょう。

あとな円山、宮の森のMSの場合な一戸建ての方々から歓迎されないぞ。
町内会でも浮くよ。

　道内デベロッパーのマンションってどうですかね？
宮川のエクスとか、タカノのロジェとか。
住友とか三井は無駄に高いような気が・・・。
その上なんでもオプションだし、狭いし。

高野のロピアはどうよ？

>89
高いマンションの唯一のメリットは、客層が良いということです。
安いところでは、８９３やＤＱＮと遭遇する機会が増えます。
安いデベは誰にでも売ってしまいます。
もっとも８９３やＤＱＮを気になさらないなら、問題ございません。

ちなみに高級な所には、高級８９３がいらっしゃいます。
誰もが高級と認める南円山、宮の森、中島公園は、素人は避けた方が無難です。
素人（サラリーマン核家族）は無難な福住や真駒内あたりにした方がいいと思います。

>>84
旭山？旭丘では。旭山にはマンション用地はない。

タカノのロジェにしますた。

なんか月刊誌道新Today（最終号）にマンションの特集がありました。
コンビニでちらっとみたのですが。。。

なんか月刊誌道新Today（最終号）にマンションの特集がありました。
コンビニでちらっとみたのですが。。。

うちもタカノのロジェにしますた。
東区っす。

みんな頑張ってるなあ。
年収360万ちょいの俺（27歳）には手が出ないよぅ。

>>97
それは本当正直に辞めておけ、MSも購入だけではなくランニングでの
コストも馬鹿にならんぞ。

>91
マンションに住んだことが無いのでわからないのですが
客層の良し悪しは大切なのでしょうか？
東京のマンションなんかではお隣さんの顔も知らないとか。
８９３が同じマンションに住んでいたらどのようなデメリットがありますか？
中島公園・幌平橋・平岸を考えていますが客層はどうでしょう。
隣の家の音などは聞こえるのでしょうか？
西区発寒の賃貸に住んでいるお友達は早朝に洗濯をしたら苦情がきたそうです
洗濯機の音なんかはひびくのでしょうか？

>>97
たとえば1000万円を25年で支払おうとすると（便宜上金利は別として）
均等で月33333円。ただし、これに加えて管理費、修繕費等で1万〜3万、
駐車場が必要なら1万、となります。
金利はいろいろ計算がことなりますが、上記を簡単に考えると
均等分として月50,000円、管理費等で2万、駐車場で1万の計8万円という
形になります。ただし、便宜上の単純計算なので単なる参考です・・・

すすきのがどこにあるかわかっているなら、不規則勤務の公共交通機関を利用できない人々がどこに住んでいるかは簡単にわかるはずだ。
中央区電車通、豊平区平岸あたりまで通勤圏だ。それから白石区菊水。

＞＞９７
手に入れるだけなら、１８００万円程度の物件は届く範囲だと思います。
（金利２％・３５年で返済金額約７２万円/年　返済比率２０％)
他に何も無ければ借りられる可能性は高いでしょう。

ただ９８サンの言うとおり、ランニングコストが賃貸以上にかかりますし、
今後日々の生活費も増してくると思われますので、何のために買ったのか・・・
ということにもなりかねません。
札幌市内なら賃貸物件もいいものが出揃ってますので、私は賃貸をお勧めします。

ただ札幌市内で３〜４百万円の年収でローン組んでいる方結構いらっしゃいますよ。
要は年収ではなく、自由なお金が幾らあるかですから。

マンションだと資産価値残らないよなぁ。
古くなったらいろいろ問題が出てくるし。
いま手稲区の一戸建て（JRから徒歩１分、６LDK＋S、庭あり）だけど
これを売ってまで都心にマンション買う価値あるだろうか。

高級MSは８９３とあったが、そんな事はないよ。ようは建てた業者による。
大経や題やなんかは平気で売ってしまうが（怖いよ）、大手は怪しい
と申し込み段階で断るので。
真駒内や福住なんて買ってはだめ。無理しても円山近辺にしなさい。
それも徒歩5分以内。（これ絶対に！）
新築を買う必要はない。バスセンターなんて論外よ。

>>97
補足。
折れも年収は高くないが２０年でも２５年でも最終が６０歳までと考え、
頭金を少しでも多く貯めること。年収３００万でも１０００万のローン
なら今家賃を７万ほど支払っていると考えると可能でしょう。

２７歳だったら１０年で３００万貯めることを目標に・・・！

>104
円山公園駅徒歩10分じゃダメですか？

マンションのメリットは地下鉄の駅からの近さだと思うので
円山公園であろうと徒歩１０分（実際に歩いたら１４〜１５分くらい？）
は遠いんじゃないですか。

　今度、大通公園に面した８丁目（北側）にマンションが
　建つみたいだが、何方か情報知りませんか？？

中島公園のアルスはどうですか？ラブホとか多いからあんまり良くない！？

>>109
中島公園付近はダメぽ。
駅周りはまだ小綺麗なイメージだけど、道一本はいれば
低所得の独居老人が住む古いアパート集落、893、お水のたまり場。って、感じ。
ゴミ捨てのマナーも他の街からするとすごく悪いし、
街全体が暗く汚い。負のエネルギーが淀んでるってかんじかな。
実際、犯罪も多いよ。ここ1年間で殺人事件2件あったもん。
古いアパートから死体発見されたりだとか。

>>108
騒乱等の騒音が凄いと思う

>>104
円山も893いっぱいいめじゃん。
あとマジでMSだと戸建てから
「はーんMSですか?」
「MSの方々が最近増えて騒々しいですよの・・ほほほ」
と白い視線が飛ぶよ。

市電創成小学校前の近くの、アパタワーズ札幌大通公園ぜんぶ売れたんだね
天然温泉つきだから？

温泉つきってどーなのかな？
下記URLみたいなケースもあるみたいだから
慎重に考えた方が良いと思うんだけどなあ。

温泉付き分譲マンション　湯量減少、供給停止へ　仙台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000007-khk-toh

>>113
温泉つき、最初はいいけど管理組合でモメそうだよね。
マナーの悪いやつは必ずいるだろうし。
友人の住んでいるところもジムと銭湯みたいな共同浴場ついてるけど
最初２回くらい使っただけであとは全然　といってた。
同じ住人と裸の付き合いってのがどうも・・・とか、
子供たちが我が物顔で使っててウザイとか色々あったみたい。
でも、共益費や積立金は使ってない分も払わなきゃならないからね。

自分はそういう豪華オプションがないシンプルなとこにしました。
いまんんとこ満足です。

>99
おおざっぱにいって、幌平橋＞平岸＞中島公園かな？
男性の独身者で、すすきのから歩いて帰りたいなら中島公園駅周辺でも
良いとは思うけど、子供がいる場合には、学区から考えても幌平橋駅周辺が
良いでしょう。（物件自体、少なめですが。。。）
中島公園周辺は、北側の中島公園駅周辺と南側の幌平橋駅周辺では
雰囲気が全く異なります。公園の北側＜＜南側、東側＜西側でしょうか。
>>110
豊平川沿いのエリアは確かにあやしい雰囲気がただよっていますね。。

本当一見豪華に見えるオプションは将来のお荷物だよ。

某地場が一時推進していた噴水なんて、今悲惨じゃん。
既に多くのところで水張ってないよ。
で汚いだけ・・・

>>117
だよね。あの噴水がなければ来客の車２台は置けるな。
うちの近所の場合だが。

久しぶりにJR乗ったんですけど琴似駅前（ヨーカドーじゃない側）に
でっかい空き地があって工事してて、あれはマンションが出来るの？
空き地になる前はセブンイレブンとかがあったような気がするんだけど
忘れてしまった。あのへんはTAQANOのロジェがたくさんありますよね
住宅情報で最近やたら特集してる都心マンションに興味津々なので
琴似はパスだけど

>>119

その土地には札幌で一番高いタワーマンションができるはず。
先に出来た琴似タワー買った人は悔しいだろうね。

北円山といわれる地域は住み易いですか？
１ＤＫで家賃7万は高いですか？

>121
ここはマンション＜購入＞のためのスレ。
＜賃貸＞はスレ違いだよ。
一昨日おいで。

知事公館の目の前に建設中のﾏﾝｼｮﾝ購入を悩みに悩んだけどあきらめました。
やっぱ高いすね。札幌価格的には。東京よりは全然安いんだけどね。
環境はいいんだけどなぁ〜。残念。まだまだ札幌はいいﾛｹｰｼｮﾝに建設予定
あるのかなぁ。

>99
サラリーマン核家族が30年は住むつもりで、買うとしたらの話を書きます。

まず購入者全員が住むことを目的に買われているかが重要です。
賃貸に回されてしまうと荒れる可能性があるからです。（一戸建てでも同じ）
そういう意味で円山・中島公園は危険です。

年収のばらつきは小さい方が良いです。
大きいと補修の時とかもめます。
物件の価格にばらつきが無いところを選ぶべきです。

客層が悪い所は駄目です。
（でかい車や、Willsonのスエットが出入りしている物件）
ゴミ出しはちゃんとしてくれたとしても、ベランダにゴザを下げたり、おかしな所についたてを立てちゃいます。
マナーの問題ではなく、価値観・生活スタイルが違うのです。

場所は116に同意
資産・文教・環境的に合格で、かつ円山と違って「よそもの」には有名でない幌平橋を強く勧めます。

賃貸で洗濯機の音が響くことは良くあります。
分譲でそんな物件は今時売ってないと思いますが...

以上はマンションを想定した発言ですが、一戸建てについても何ら変わるところはありません。
あるベットタウン内で賃貸に出している物件があって、ＤＱＮ親子が20年くらい住んでいる所を知っています。
そこだけ家も庭もメンテナンスがされておらず、良く吠える躾が悪い犬がいて、居心地が良いのか、常に友達のヤンキーがやって来て、地面にしゃがんでいます。
騒音とか、人に迷惑をかけているわけでは無いのですが、とにかく異質です。
やはり住むことを考えた場合、同質な方々と住む方が、余計なストレスを感じず済むと思います。

>>124
全く同感です。

>>まず購入者全員が住むことを目的に買われているかが重要です。
>>年収のばらつきは小さい方が良いです。

この2点は特に思います。

でも年収のばらつきは、高級系のほうが残り数戸となったときの値引きで
購入された方がいる可能性が高く勢い揉めることになるかと・・・

age

sageといいながらageてみる

>123

私も買いそうになりましたが
買い物に不自由そうなのと、
イマイチ価格のわりには仕様がイマイチだったのでやめました。

円山に公園前の物件があって仕様もすごくいいんだけど
さらに高め設定で、もう無理ぽです〜。
中央区にこだわらなければイロイロあるんですけどね・・・

なんで円山に拘るのかね・・
そんなにいいところではないよ。
売る側の戦術だけだよ。

都心から微妙に遠いし円山・宮の森は住みたいと思わないけど
でもそのへんに住んでると金持ちに見られるのは確かですね。
STVの横に建つやつも売れるかは微妙。
琴似にもタワーマンション建つけど
これからは都心マンションの時代だから琴似は売れるかねぇ。
とデベは考えているみたい（知り合いがデベ関係者です）
それ以前にこの不況で分譲＜賃貸の方向になってきてるみたい‥
うちも分譲買うふんぎりつかないですもん‥

新築はムリかもです。中古で買って古いならリフォーム？も検討中です。
中古で新しめの物件で幌平橋タワーの２３階がでていて
2LDKじゃなかったらたぶん買ってました

>>130

都心って例えば円山や大通り・札幌駅周辺？

前は中央区に住んでたけど、不便で良い事なかったな〜。
琴似はJRも地下鉄も使えるし、買い物に困らないから
断然こっちの方が便利。

手稲まで行くと不便だろうからマンションは売れないだろうね。

都心マンションは東西線だと西18丁目〜バスセンター前
南北線だと札幌〜幌平橋までじゃないですかね。
中央区でも市電やバスを利用しなければならない地域は不便ですので
琴似のほうが便利というのも理解できます。

10年前に3年間円山に住みました。昔も今も人気高いんすね〜。
久しぶりに札幌行って、裏参道にﾏﾝｼｮﾝが乱立？しててビックリ！！
なんかやりすぎの様な気も。。
不動産業者に聞いたけど、東京あたりから購入する人間も多いとか？
一時期の越後湯沢のﾏﾝｼｮﾝﾌﾞｰﾑだなぁ。
断念した某○井不動産の知□公館前ﾏﾝｼｮﾝのDMがまたまた来ました。
なかなか売れないんですかね、分譲は。。
円山によさげな物件って、まだ建つ余地ありそうですか？

知事公館あたりって、微妙に不便なんだよね。
地下鉄も１１丁目と１８丁目の中間辺りだし、
買い物も桑園ジャスコ、円山東急ストア共に徒歩ではちょっと苦しい。
コンビニも食べ物屋もすくないしなあ。

駅と駅の中間は不便ですけど最近の新築はそういう場所が多いですね。
もう都心には「地下鉄徒歩１〜２分」立地に建てる余地ないですもんね。
場所いい所を古くてもいいから買って自分で内装するしかないかも

いや俺実は両親が円山で、俺も幼少の頃から住んでいたけど(今は結婚して某地下鉄駅
から5分のMS)、円山は普通に暮らす場合は不便だよ。

買い物もちょと遠いし、結局街に出かけるもの地下鉄だし、市内だったら
地下鉄徒歩圏で選択すれば地域の名前に余り拘る必要は馬鹿みたいだと・・
セレブ気取っても所詮札幌だしさ。

まあ東京の金持ちが資産として購入、賃貸に出すということならいいけど。
円山、円山といってもMSだったら返って肩身狭いよ。
これマジで。

山鼻地域の
高層マンションベランダに

高層マンション建設反対の横断幕

自己中なマンション住民

円山や伏見に住みたい人ってちょっとセレブ気分を味わいたい人が
多いのかね。
中流階級の人が住んでも、ますます自尊心を傷つけられるだけだよ。

子供を育てるのにも向いてないよ。
中学校でも、家が金持ちじゃない子は疎外されたりするよ。
しかも教師にね。伏○中とか酷いもんだよ。
むしろ、ヤンキーもいる中で育てる方が全うに育つかと思います。

以前ここで発寒にあるマンションの住民が目の前にマンションが建設されるので
「私たちのお日様を返せ！」と反対運動をしていることが話題になって
いましたよね。
今日そのマンションのモデルルームの前を通ってビックリ！
反対住民がモデルルームの前でのぼり立てて立っているんです。
これって営業妨害にならないんでしょうか？あきれちゃいました。

>>140

そのマンション、絶対安く買えるのでチェキ！！
そもそも、あの場所なら今時完売はあり得ない。
入居開始後に売れ残ったのは叩き売りされるので激安になるよ。

マンション・・２０〜３０年後に
ホントにここを買ってよかったかどうかが
わかりそうですね。

廃墟・・とならないようなトコ・・ばかりなら良いのだけど

>>138
あれには大笑いさせていただいたよ
電車通りのだろ？

本音としてさMS建設反対の運動って・・既存居住者の品位が問われるな。

まあ流石にこれは同情するというのも、稀にあるけど、殆ど138や140の
ようで、第三者からは奇異に写る。

自分も高層MSなのに、高層MS反対って。
素朴な疑問として子供にどう説明すんの?

>143
南１４西１４のステイツ南１４条

最近多い、中央区のよさげな新築ﾏﾝｼｮﾝって4000万ｵｰﾊﾞｰが多いけど、
この不況の中でホントに売れてるのかね？
公務員くらいなのかな、買えるの？
金利もそろそろ上がるし、結構今後ヤバイかもね。

4000万オーバーなら新宿に中古一戸建て（新しめの物件）買えるよ
そこまで家に投資するかな？
売れない場合は賃貸で１ヶ月２２万とかで貸すのかな〜
今日の朝日新聞に高層MS反対の記事でてました

>>146
公務員で4000万なんて買えないって。
公務員の給料は公表されているので，調べてみましょう。
4000万オーバーなんて，東京圏からすれば普通の値段だよ。
東京圏で4000万のMSなんて，札幌の2000〜2500ぐらいの物件より狭くて，
交通の便も非常に悪い。
いくら札幌でも4000万程度のMSぐらい楽々買える所得層の人はたくさんいるよ。
ただ，札幌ではそれぐらい出せば，新築の一戸建てが買えちゃうから，よほど
高級な仕様にしなければ売れないという理由で売れないかもしれないな。
所得の話で公務員を出すのと自分の周囲の所得レベルで話をするのは，ある意味
恥ずかしいことなので，やめたほうがよい。

　お友達が無理して（たぶん）伏見にマンションを買いました。
子供の幼稚園のお付き合いや小学生の子供の習い事等で、教育費に
月10万かかってるそうです。うちのマンションのローンよりも
教育費が高いなんてすごいわー。あたしは白石なんで、そんな見栄をはる
事もなく子供も余裕で塾通い出来てます。（塾だけですけどね）

>>149
選択肢として貴女は正しいよ。
本当最近の円山は勘違い新興プチセレブが多いらしいよ。

うちの両親はもう高齢なんで、見栄なんて関係ないからいいけど、
今普通の人が無理して円山なんて買うと、可処分所得で区別される
可能性ありありよ。

５００万円で専有面積７０�uの円山の中古マンションを買いました。
築３０年ですが管理もしっかりしていて、２度目の大規模修繕も１年前に終わっています。
おそらく十数年後の次回の大規模修繕時には建替えになると思います。

古いマンションなので土地持分は多く、今の路線価で５００万円弱あります。
現状は昔の3LDKですが、フルリフォームで５００万ほど掛けようと思っています。
間取り変更と、キッチン、トイレ、バス、収納などすべて新品にします。

土地持分５００万〔もちろん将来の価格はわかりませんが〕と購入価格５００万を相殺させて考えると
リフォーム代５００万が当面の出資と考えています。
１０年住むとして、管理費・積立金〔約２万〕を別にして、月平均に４万ちょっとの負担で
円山公園の近くに住めるのはお得かなと思っています。
建物は古いですが、内装は新築同様です。

中古で買ってリフォームですか。内装が新しくても建物が古いと
部屋に虫が発生したり、水道の水がマズかったりしませんか？
大規模修繕で水道も治すんですかね。

たかだか500マソのMSに500マソのリフォームですか？
業者の思う壺だな
何がお得か知らんが
まっ、好きなようにしなさい！！

虫が発生はないんじゃないの・・・。
コンクリだし、内装をきちんとすれば。
１階だったらわかんないけど。
水道水も浄水器でもつけてもいいだろうし。
151さんの考えもありだと思うけど、
もっと立替例を見てからじゃないと、まだ選択肢にはできないかな。
このあいだＴＶで見たけど大変そうだったよ。
築年数がかなりの中古マンションのリフォーム例も雑誌なんかで結構あるよね。
１０００万で１０年住めば元はとれると思うよ。
あ、でも税金、管理費他の維持費もあるから、もっと高いか。

ていうか、貧乏人は円山に来なければ良いわけで・・。
白石でも豊平でも住んでいた方が良いよ。
うちの周りは殆ど会社経営者か士業等々ばかりだよ。
子供の学校も私立か国立のようですし。

↑福岡？

>>151
月６万強で、新築気分で円山公園近く・・・・
俺は結構うらやましいです。

＞155
円山ってみんな裕福なの？学校も私立や国立なの？
円山に住むと会社経営者なんかじゃないと近所付き合いできないの？
そんな事が自慢になる地域なんですか？

155 名前： 円山住民 投稿日： 2003/08/05(火) 09:57:55 ID:imbzn3l. [ p2169-ipadfx21fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]

ていうか、貧乏人は円山に来なければ良いわけで・・。
白石でも豊平でも住んでいた方が良いよ。
うちの周りは殆ど会社経営者か士業等々ばかりだよ。
子供の学校も私立か国立のようですし。


156 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/08/05(火) 10:31:22 ID:aat.Pb4s [ p0471-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

↑福岡？

151です。
皆さんのいろいろな意見ありがとうございます。

４階なので虫が湧く心配はあまりしていません。飛んで来る虫は別ですが、
水は前回の修繕時に直圧になっており共用部分の給配水管の取替えも終わっています。
今回のリフォームで専有部分の管も全部取り替えます。

154さんの「１０００万で１０年住めば元はとれると思うよ。」で
少し安心しました。

円山よりバスセンター前のほうが私的には住みたい地域。
価値観の違いだと思うけど、円山ってそんなにいいかな？

160さん。築年数が古くても虫がいなくて水が飲めるなら良いですね。
今まで最初に築年数だけみて古い物件は即パスしてたんで
これからは古くても場所が良いなら中身も見ようと思います。

ある意味10年落ちのBIPカーに
大金を注ぎ込むような・・・
場所も円山だしいいんでないの？

>>162

BIPカー？

最上階に住んでる方いますか？上からの足音が無いのはやはり良いですか？

いや本当福岡でも155の意見は的を得ているかと・・・

富裕層でないなら選択しないほうが後々の心地よい生活のためかと。

最近都心マンションがブームみたいですが、大通公園の近くにあって、先日駅前通り出来たマンションのモデルルームを見てきました。一見ブランドショップのような雰囲気の建物なので入るのに勇気がいりましたけど、実際入ってみるとてもオシャレなモデルルームでした。場所も超都心見たいなので、これからパンフレットを見て検討しようかと思います。

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ★
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

円山で、28階建てマンションが建つ構想があるって朝日新聞（８/３）に書いてあったけど、
場所はどこ？

↑
北１条西２８丁目　ク○○円山鳥居前

>169 ありがとう！！
最近、あの近辺の米国領事館前シ○ィハ○スの中古物件のチラシが入って
いました。
いい物件なのになぜ（？）と思っていましたが、そのこととカンケーある
のでしょうかね。
それにしていも、高層マンション問題って本当に難しいですね。
「早いもの勝ち」なのか「遅いもの勝ち」なのかよくわからないですね。
・・にしても、北１条西２８丁目か・・。ちょっと気になる。。。

とうとう２８Ｆ建てですか。
もう垂れ幕が下がることもないでしょうね。
北１西２５あたりも大きなのが出来そうですよ。
>「早いもの勝ち」なのか「遅いもの勝ち」
それほんと。
地下鉄駅近辺だと何が建っても不思議ではありません。
今は駅が近いけど、老後は少し郊外のＭＳがいいかもと思っています。

２８Ｆどころか中央区で３０Ｆのマンションも構想があるみたいだよ。これからの時代はタワーマンションが札幌のマンショントレンドになるんじゃないかなぁ・・・。
ちなみにそのマンションも　ク○オらしい。

ク○オといえば、明○地所。
東京・国立市でマンション問題の訴訟を起こされたところですね。

>169

いくらなんでも北1西28には28階建てを建てるスペースは無さそうだぞ。

シーアイの西側でないの？あの東京銀行の社宅跡地だべさ。

北1西26でないの？

30階建とかできてもどうせ買えないんですけど。
幌平橋の30階なんて中古で１億円ですよ

タワーは向いてない。
現在７階に住んでいて、会社に行くのもやっとなのに
高層階なんて、ひきこもり必至だ。

個人的な意見ですが・・・

最上階の８階の部屋で良さそうな物件があって買うか迷っているのですが
築20年以上だし下のほうの階が賃貸なんです。しかも家具つきで短期OKの賃貸。
これってﾏﾝｽﾘｰﾏﾝｼｮﾝみたいなもんですかね。ﾄﾞｷｭｿ集まりますよね？
大通りだから立地はとてもいいのだけれど。買ったらアフォですかね

高層階だと外出頻度が減って、女性などは流産とかしやすくなるとか・・
いうことを聞いたことがあるけどね。

そんなに高層いいかね。
俺もあんまり上は好きではないな。
せいぜい4〜10階くらいが丁度いい。

実のところ、円山、宮の森ってDQNが少ないから
人気があるのでは？
夜中に浮かれた厨房の花火の音とかイヤだもんな。

>179
円山西町や荒井山、三角山のあたりには古い空き屋が多くて、何年か前にも、DQNが勝手に上がり込んでパーティーやったりしてるって話があったような。

DQNやヤクザは、高級という言葉には普通の以上に敏感だから、円山が高級だって騒げば騒ぐほど集まるし、物知り顔の非地元民も集まるしね。
だから円山はあまりお勧めできないのよ、リーマン家族が生活するにはね。

>>179
東西線28丁目駅そばで公園の隣に住んでますけど
この時期は毎晩のように夜中に浮かれた厨房が花火の音を響かせてますよ。

北１０条西？丁目マンションはよさげかな。

>181
どこかわかります。
不動産業者がその公園の近くに住んでて
夜五月蝿いって言ってました。
当人達が思ってるより高層階までよく響く。
ゴミも残してくんだろうし、あまり五月蝿かったら
警察から注意してもらってもいいと思いますよ。
私は以前、横の美容室が駐車場で宴会を始め
夜中の２時まで大騒ぎ、吐く声が聞こえる、それで電話して来てもらいました。
名乗らなくても大丈夫でした。

>183
某マンションの上階を購入しました。
隣にコンビニがあるので、うるさくないかと心配ですが、
そんな事があったらば、ケーサツに言おうと思います。

マンション購入して８年目。
一生この１３０世帯の人たちと付き合うのかと思うとうんざり。。。
そろそろ部屋もリホームしなきゃだし
考えたら賃貸で新しいところ転々としときゃよかったかなぁ？

騒音やアホ住民が心配なら、伏見、旭ヶ丘、宮の森が一番。
確かに価格は高いけど安心。
以前、セザール旭ヶ丘を見学に行ったけど会社が破綻してから販売しているの
かな。破綻した会社のマンションだから半額くらいにならないかな？まだ売れ
残りあるという噂だけど。
向かいに交番あるし安全かなと思って。
設計に問題あるけど。
皆さん、どう思われますか？

>185
そんなに面倒くさいかなあ。
挨拶以外、付き合いなんてないけれど。
それより引継ぎもちゃんとできないのに
管理会社の担当がコロコロ変わるのがイヤだ。

＞187　うちのマンションも担当がよく変わるな〜。管理人さんも変わるよ。
新築購入して８年目、今の人で６人目かな。
でも我が家の上も下もお向かいも普通の人たちだから住みやすいよ。

マンションが気に入っても、近所に変な人たちがいたら最悪だものね。
こればっかりは住んでみないとわからない。

>賃貸で新しいところ転々としときゃよかったかなぁ？

私もそう思ったけど、やっぱ賃貸はﾄﾞｷｭｿ多いしﾔｳﾞｧｲかなと。
ファミリー向きの3LDKや4LDKの物件が少ないですし。
財産残らないですしね。賃貸話はスレ違いなのでこのへんで。

セザー○ってなんで、それだったら賃貸のほうがいいよ。

>>187　
マンションも結構面倒です。
小生のところは変に町内会=管理組合活動を盛んにしたい層がいて、
集会、ゴミ回収、花壇整備、懇親会と面倒極まりないです。
しかも出ないと白い目・・・
暇なおばさんに付き合いきれませんは。。。

>186
半額で買ったなら、あなた自身が、他の住民からDQN扱いを受けること必至。やめた方がいいよ。

そうやって1500万くらいしか出せない人が、伏見、旭ヶ丘、宮ノ森に集まるんですかね。

>>191そうですか。やはり他のマンションが良いですか？
　　　まあセザ−ルさんも半額にはしないでしょうけど。
　　　でもすぐ前は公園ですし交番もありますし更に隣が保育園ですから
　　　良いかなと思いました。
　　　近くにチサンさんのマンションがありますが皆さんどう思われてい
　　　ますかね。

>>192
なんでその系統なん。
エレベータの最上階の壁に「ち」とあるのはいいのかよ。

>193
そうそうしかも赤だし。

はっきり言って地場のマンションはどこも最悪です。価格が安いのに飛びつくと、数年後にはクレームの嵐かも・・・　これから購入する人は本州系大手の住○不動産・三○不動産・明○地所などで検討した方がいいですよ！

>195
セザールもチサンも地場でないような。
本州系大手でもクレームがあるところはあるし、あくまで物件によるような。
例えば野村のどっかの物件は基礎が傾いているとか...
いずれにしても195の発言は一般論すぎて、なんの参考にもならん。
もっと役に立つカキコを希望します。

中島公園の中に建ってる三○不動産のマンション・・・良いなぁ〜
住んでる人が羨ましい・・・・中古で出たりしないのかなぁ〜
出ても買えないけど・・・

＞＞１９６
同感です。本州大手でも結構クレーム多いですね。
あと建設したゼネコンにもよりますね。
大手デべロッパーの営業はきついみたいですからいい加減な営業をしている
可能性は大きいです。

大手も結構施工いい加減なところあるよ。
ベランダのクラックあたりを見てみな。
実は俺のところもだけど、クラックが入っていて白く液ダレ跡が
ついています。

因みに三○です。

買う前。施工時点で見学したんだけど、到底丁寧な施工をするような
作業員の方には見えなかったのである程度は覚悟していたげとね。

これって下請け・孫請けの構造からどこのブランドでもそう変わらないかと。

銀行員みたいな「はつりや」「左官」がいるわけないけど・・・
この業界ももう少しこういう末端の作業員の質を上げない限り
品質のムラはブランドに関らずつきものだな。

>品質のムラはブランドに関らずつきものだな。
そうそう。ブランドなんて所詮気休め。
絶対なのは立地だけ。
円山や藻岩がばっちり見えて最上階で南向き。
これだけ満たせば多少建物に問題があっても、気持ちよく暮らせるよ。

>>201
立地というのは地域ということか?
だったらちょと違うと思うな。
立地はわかる。

円山や藻岩が見えなくてもいい。
地下鉄から徒歩圏、角地、居間が○南○(北海道なら南西がいいかな)向き
がよいかと。
但しブランドも賃貸に出す可能性がある、将来売却するならば多少重要視
したほうがいいと思います。
特に賃貸はブランド強い(高い)、本州の本物セレブがいい値段でお賃上げ
下さる。

賃貸の本見ればわかるけど分譲MSがけっこう賃貸に出されてるよ
1ヶ月10万前後で。それもけっこう新しめの分譲MSです。
賃貸になるとどうしてもﾄﾞｷｭｿが集まりますよね。困ったなぁ。

>202
賃貸に出すことを前提とするならまさにその通り。
でも自分が住むことに比重を置くなら地下鉄徒歩圏よりも、屋内駐車場そして眺望を取ります。
南向きでも向かいがビル（円山にありがち）やボロ屋じゃかなわない。
20年もそんな景色見たくない。
管理が行き届いた道や市直轄の領地に面しているのがベストだね。

でもそんな物件、年に一件あるかないかだね。
現状基準を満たすのは、三菱のさくら公園ぐらいかな。
ただの児童公園だけど...高いけど...
（4000万越えるなら一戸建買うよなー）

私は地下鉄徒歩圏であることが最重要。そんなの人それぞれじゃないですか。
景色はあまり期待しない。最高にいい眺めでも何年かで飽きますね。

俺も眺望のステータスは低いかな。

>>205さん同様
地下鉄徒歩圏が最重要で、次にリビングと全室の床面積の広さ、周囲全体の
住環境、価格とのバランスといった感じでした。

最近は都心回帰が高まっていて札幌も中心部にマンションが建ってきていますね！中でもびっくりしたのが勤務先の近くで、ＳＴＶの前に建つマンションかな。一見住むにはどうかと思うけど、私のように勤務先が近くて夜の遅い職場だと、意外と便利かもと思っています。たしか発売から一ヶ月も経たないのに８割ぐらいが売れてるみたいだったけど、皆さんはどう思われます。

小５から高校まで８年間、子供２人なら１０年位が辛抱だけど、そのためにマンションを買う気はないな。
賃貸は気楽だよ。近所づきあいもいらないし。
俺は、この１０年間を乗り切るためには、月１０万払って分譲マンションを借りてもいいと思っている。
結構あるよ。
それに最悪、２つアパート借りるって手もあるしね。
今のマンションに入っている人の苦労話聞くと、マジで引くよ。

>207
８割も売れてるんですか？ク○オなのに？ちょっとビックリです。

まさかSTV社員ばっかりってことはないですよね？

>205 >206
まぁ地下鉄近けりゃ、大丸やステラに楽に行けるしいいよね。
それはそれでいい気分は味わえるとは思う。
でもわざわざ一戸建てを諦めて、掛け捨て保険のような財産にもならないマンションを買うわけだから、もう一つ動機付けがほしいと思いませんか？

それが私の場合、
・中島公園や円山公園がリビングから見えて、
・夕方になったら閑散とした公園を散歩に出かけたり、
・休日の昼下がりには近所の喫茶店に行ったり、
等なわけです。

逆にいうとそれぐらいしか一軒家に対する優位性は無いと思います。
管理組合、補修、建て替え、やっかいですよ。
そして何より決定的なのは「財産にならない」という現実。
賃貸に出せば良いというが、賃貸に出すには別の棲み家が必要。
どちらかというと永遠に管理費と修繕積立金がかかる分「負の財産」ともいえるでしょう。

その「負の財産」を地下鉄に近いだけじゃ、私は補えないですね。納得できませんね。
それなら近所で中古の一軒家でも買った方が利口と思いますよ。

私JRタワーの20階によく行くんですけどやっぱり高層階はいいですね！
窓から下見ていて飽きないです。公園や山は興味ないんですけど、
動いてる車やデパートの屋上にいる人、幌平橋の高層MSを見たり。
いいですね。癒されます。
211さんの言うとおり一軒家のほうがいいに決まってますよね。
でも私の場合、中央区（都心）で地下鉄から近いことが絶対条件なんで
そんな物件、一軒家だと無いですよね。だから負の財産でもMSですね。

一軒家も一緒だよ！
毎年雪かきたーいへん
しかも４，５０坪の土地じゃ日当たり最悪
10年に一度は外壁、屋根の塗り替え
売るときも土地の値段のみでいくらにもならんよ！

今地下鉄そばの高層階に住んでますが、私は癒されません。
いずれ、郊外の低層ＭＳに引っ越したいです。
通勤に地下鉄が必須ではないし、頻繁に街に出たいとも思わない。
近隣に何が建つかも予想できない。
優先順位は人それぞれなのでこうして需要と供給が成り立つのでしょう。
一軒家は配偶者が213と同意見なので・・。
私は庭いじりがしたいんですけど。
賃貸するとしても、ローンは払い終えるつもり。
管理費や修繕費は賃貸料から払って
どこに住んでも若干の住居（維持）費はかかるものだと思うので、問題ないと思う。

>>管理組合、補修、建て替え、やっかいですよ。

これは管理組合と隣近所に言い換えれば、一戸建ても変わりないよ。
これ本当・・・

>213
でも50坪の土地＝1000万台は末代まで残りますよね（もちろん固定資産税は払えるものとして）？
一方マンションに残るのは10坪程度の土地＝数百万です。
ただし上物は自由に壊すことも建て直すこともできません。
建て直せばさらにお金がかかるし、現状維持でも所有している限り管理費・修繕費がかかります。
年30万はかかるので、10年所有したら土地代はペイしちゃいます。
それ以降は債務です。だから負の財産と言いました。

ただ213さんがおっしゃるとおり、日当たりという面では、マンションの方が有利ですね。
最近の新築は断熱を売りにしているため、故意に窓を小さくしてますしね。
あと新規分譲は60坪である点。これが一戸建ての最大の欠点と考えています。
これだと必然的に1LDK+2階3部屋のサイコロハウスになってしまい、
外観が悪く、常に階段の上り下りが発生する、住むのに辛い家になってしまいます。

・子孫はともかく、今自分達が快適に暮らしたい。->マンション
・自分達は多少我慢しても、子孫に財産は残したい。->一戸建て
って感じですかね？

もちろんお金がある人は、日当たりの良い100坪の一戸建ても買えるし、マンションも10年おきに買い換えられるので、こんな二者択一で悩む必要はないんですがね。

同じく一軒家です。雪かき大変ですよね〜。
町内会のブルトーザーが固いかたまりの雪を残して行くし。
大きな道路に面した角地なので日当たりは最高ですが、
外（道路）から１階が丸見えみたいです（窓がデカイため）。
でも窓がデカいおかげで日当たりは最高だし手稲山が見えます。
庭いじりをしたいなら一軒家ですね。
地下鉄そばの高層階、うらやましいです＞２１４

2002/3シーズンで本格的な雪かきした日は9日だった。
意外と少ないもんだな。
ウチのところに来る業者は、門の前、雪のかたまり残さずきれいにしていってくれるし、
玄関から門までは車庫を兼ねて屋根かけてあるからかナ。
>>217
最近の家は断熱性が格段に向上したせいか、日当たりの良い部屋の窓が大きいと
晴れた日は日中殆ど暖房切っていられるね。それでも、午後には窓開けないと
暑いくらいだったりして。これは高緯度（札幌は高緯度という程ではないけど、
昼間の日差しの長さは東京の1.4倍ほどあるから、部屋の奥まで日がよく届く）で
太陽高度が低いせいもあるかも。
ウチも、居間と寝室の窓を思い切ってデカイものにしたら、灯油の消費量が
60リットルくらい減った感じ。

マンションは昔住んでたところは戸別暖房じゃなかったから、タイプ別に一律
同じ暖房費を払っていた。住民同志親しくなって行き来してみると、晴れた日は、
隣の高層棟の影になる１階は高層階より明らかに寒い。それで、高層階ほど暖房費
安くすべきじゃないかと自治会で問題提起した家が数軒あって、それからというもの、
エレベーターの保守費用を１階の家は払わなくていいのじゃないかとか、
つまらんことで目くじら立てる風潮になっていき、自治会内部がこじれてしまった。

話題にものぼらない手稲区星置のJR駅前のマンションに住んでます。
似たような建物が合計７棟。建設時期別に管理組合が4つ。
最後に建った２棟だけ建設会社が違うけど一番せまいけどおしゃれで安かった。
最初に建った２棟は水周りが床にあるので廊下と部屋に段差があるけど
安かった。次に建った１棟はバブルのまっただなかで、つくりは狭いし
高かったけど目の前が道路なので見晴らしと日当たりがいい。
中間にたった２棟だけタイル張りで面積が一回り広いけど値段も３年前に
最初にたったものとくらべると１千万円高かった。
これがすべて、中古になると同じくらいの値段ででまわってます。
立地と占有面積がすべてなのかも？

>>218
マンションと一戸建ての比較でのMS側のデメリットとしては、そのような管理組合・町内会
系の話に尽きると思う。
他の要因はハッキリ言って個人のライフスタイル次第で、子孫に財産を残すとい
のも正直自己満足に過ぎないだろう。
(子孫はこんなところ住みたいないと思うかもよ・・)

MSの管理組合の会合になると常軌を逸した意見が飛ばす奴が登場する。
それはそれで面白いんだが・・・

例・駐車場代を修繕に回すと駐車場を利用していない奴が得をする。
　　よって修繕の際は、駐車場を利用していない家からは負担を多くしろ。
　　(なんでやねん)

一戸建てのメリットとして土地が残る、ということが強調されるけど、
買うときにその土地の分だけ値段が高いので損得はあまりないかも。
市場経済なのだから、一戸建てにしろマンションにしろ、何らかの
メリット・デメリットがあれば価格に反映されてるでしょう。
（特に中古であれば。もちろん個々の物件については割高なもの
割安なものはある程度存在するでしょうが。。。）
結局は（上でも出ているように）ライフスタイルの問題でしょう。

ただ、マンションで注意すべきなのは、モデルルームを見ている
うちに衝動的に買ってしまって後悔する危険性が（一戸建てに比べて）
高いことでしょうか。本当にいい物件（たとえば円山公園や中島公園
に隣接して建っている高級物件など）を見て頭を冷やした上で、慎重に
選んだ方が良いと思います。

中島公園てヤクザが多いかんじで治安も悪そうですが、やはり高級なんですね。
買い物が不便そう（大型スーパーが無いので）パスしました。
管理組合や近所付き合いはそんなにめんどくさいのですか。
社宅じゃあるまいし、近所付き合いなんて挨拶程度だと思ってました

田舎の実家が築25年の一戸建て。
私はこのたび、円山でマンション購入。
実家の土地の評価額が400万くらいで倒れそうになりました。
固定資産税が安いのでいいんだけども・・・

25年もたつと、屋根のすがもりで100万
断熱材取り替えるだけで100万・・・（涙

ま、おばあちゃんになったらマンションを賃貸に出して
田舎に暮らすのもいいかもしれない、と思っています。
（雪かきは大学生のボランティアにお願いする＾＾）

>本当にいい物件を見て頭を冷やした上で、慎重に選んだ方が良いと思います。

これは言えてるね。
逆に不動産屋は、顧客の満足度を上げるため、ターゲットより悪い物件を見せたがるよね。

一戸建ても同じ。
とりあえず平岡のライブヒルズは行って見た方が良いよ。

自分の物件よりワンランク上の物件を見て、現実を認識し、マイホームに対する過大な期待・幻想を削ぎ落とすべきだね。

>>222
近所付き合いは、MSでも他に生きがいのない暇な高齢者や
集団を仕切ることに躍起になっているおばさん達が、
MS内にいたりすると凄く面倒です。

廃品回収、花壇整備、ゴミ清掃、懇親会、祭り、集会、忘年会、新年会、
そして同様の上部組織として連合町内会への係わり合いといった具合で
拘束されます。

そういった意味で、若年層であれば、敢えて高級どころを外して、宮○
あたりの中流層でも購入可能なMSなども視野に入れていいかと思います。

忘れてはいけない点は、MS内の親睦を図り近所付き合いが激しいことは
良いこと、善意だと信じている点です。

小生は挨拶と年1.2回の集会程度にして欲しいっす。

やっと購入予定のMSの骨格がはっきりしてきました。
竣工は来年2月の予定。
ところで桑園に来年11月竣工予定のフィネ○のモデルをちょと覗きました。
温泉がMSギャラリー横に出たそうで、温泉付きMSではなく天然温泉の
入浴施設を作るそうです。
MSは間取りも悪くはないけど、予想通り前に分譲していた物件より
やや高額。
おまけに南側に民家があるけど、おそらくいずれは買い取られて高層物件が
建ってしまいそうなヨカーン。
15階建ての高層階ならおすすめかな？

目の前の商業施設は魅力だよね
ただ札幌市の救急医療施設も近所というのが・・・
救急車とヘリコプターはかなりの量でしょ

温泉付き・・・・・おっかねえ
１０年後の管理費＆修繕積立金が幾らになるのでしょうね
きっと今の真駒内方面の集中暖房の物件より金かかりそうだ
まだ札幌では古くなった分譲マンションの立替はやってないとの事でしたが、
今後はどのようになるのでしょうか？？？
持ち主に１００〜２００万くらい握らされてぽい？？

＞＞228
確かにジャ○コが目の前っつーのはいい罠。
フィネ○の営業のおっちゃんも
「11時までやってますから冷蔵庫が要らないですよ」（これは極端だが）
なんて言ってたな。
医療環境も悪くはなさそう。
小学校は近いのだが、中学までは徒歩20分以上かかるところもデメリットかな？

＞＞229
温泉はMSには付かずに、入浴施設をMSとは別に作るそうです。
入浴料は大人で400円以内との予定らしい。
温泉付きは10年後のことを考えると、怖くて手が出せないよね。
ア○とかダイ○の物件は今後どうなるんだろう？？
分譲当初はいいだろうけどさ。
それに泉源が涸れたら・・・という不安も常にありそうだ。
どこかの温泉町（道外）では、泉源が三年前から涸れているそうで、
温泉場としては非常にヤバい事態になっているらしい。

本州で温泉が枯れて問題となっているMSがあるよ。

ご指摘の通り温泉施設は将来の修繕を考えたらちょと手が出せないです。
それと、運用として凄いご近所の人たちと風呂でよく会うってどうよ。
入浴マナーとかで揉めそうだし。

それだったら近くのスーパー銭湯や温泉に行ったほうが「行くこと」自体
がレジャーでいいんでないの?

中央区で地下鉄から超近いとこは土地がもう無いに等しいですよね。
てことは、これから建つMSは少し地下鉄から遠いってことですよね。
例えば新築で円山公園駅から徒歩１分なんてもうありえないんですよね‥。
（円山希望ではありません。例えばの話です。）
だから中古で買ってリフォームっていうのがこれからの時代は増えるんですかね？？

南２２条西９丁目にあるチサンマンションって、分譲でしょうか？

>>231
温泉を日常生活に組み入れること自体が既に間違いのように思われるね。
温泉付き別荘と言うのはありだと思うけど。
温泉に入りにいくのはやはりレジャーで、それこそ札幌市内でも近郊でもいいけど、
天然温泉の入浴施設に足を伸ばして楽しむのが、フツーでいいと思うね。

>>232
土地が無いとは言えないのでは？
そうした土地を現在所有している法人や公共機関などが、そこを手放すということも可能性としてなくはない。
中央区で言えば、知事公館やバスセンターのあたりは最近随分開発されているけど、
結構競売の土地や、大きな会社の古い持ちビル跡地だったりするようだよ。
それに中古のリフォームっていっても、限界があるんじゃないかな？

部屋はリフォームできても配管がなぁ…。

そうなんだよね！
最近リフォームで金稼ごうとする業者が
増えて、それに乗せられてリフォームばやりだけれども
結局、MSの基本部分は勝手にリフォームできないからね！
特に配管関係　古くなればなるほど流れ悪いよね　上下共に

>>236
やっぱしTV番組のせいかなあ？
リフォームは場合によってはいいと思う。
うちの実家は一戸建てで、つい三年ほど前に建て替えたんだけど
それ以前の家はリフォームしまくってたな。
もっとも基本的な構造がしっかりした家で、配管も特に問題なかったから
出来たんだと思うけど。
それにリフォームばやりでぼったくる業者もいるらしいので、
気をつけないといけないよね。
それはリフォームも購入も同じかもしれんが。

age

ブリリア円山桜通り。
東京建物が売主なのに地所が販売するってどういうことなのかしら？

>>239
東京建物に販売力がないということなのかな？
バスセンター近くの○増の物件も販売は住○（かな？ちがってたらスマソ）
がやってるはずだし、そういうことは結構あるのかも。
事情通の方の発言を求む

ごめんなさい。
こういうパターンって結構あるみたいですね。
勉強不足でした・・・（汗

逝っちゃいます。

バスセンター周辺って街宣車が時々煩いです。

中島公園に住みたいです。最上階に。将来、いつか。

>243
あんまり高いと公園の緑が見えないよ。空だけ。

新築マンション
買っても
すぐ値下がり
中古マンションか一戸建てがオススメ

同じデベのマンション
A社施工。担当者生意気で見送り（昨年）
別物件
Ｂ社施工（今年）

なしてＡ社のあやつが居るの？施工会社違うのに・・・
Ｓ友は見送りです

中古MSて買ったらカギ穴変えるんですか？盗聴・盗撮とか怖ひ

>>229
シアターキノのあるマンションは、昔分譲で立て替えてます。
よって、札幌で古くなった分譲マンションの立て替えはされていないと言う
発言には偽りが有りますので、指摘します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

やっぱし、MSは、雪の心配がないのが1番なのと、高層階なら眺望も楽しめるし
「戸建にはない良さ」ってのがあって、あるイミ羨ましい。
修繕積立金は仕方ないにしても、ローンの他に管理費、駐車場代を惜しいと思わなかったら、MS欲しかった。結局、家建てたが・・。
戸建も自分で計画的に修繕、お金の用意を考えなくてはいけないから、MS選ぶか
一軒家にするかってのは、人それぞれの考えしだいだよね。

MSか一軒家にしようか迷うよねぇ。
雪かきや管理上の利便性等を考えると断然MSだよね。

でも親しい友人を招いて麻雀してゲラゲラ馬鹿笑いしたり、
映画のDVDなんかを大きい音量で観たりするならやっぱ一軒家だし…。

うう〜〜〜ん、困った。
みんなならどう考ます？

>250
玄関が自動ドアで、地下駐車場があるような鉄筋コンクリートの「一軒家」を建てれば良いでしょう。
もちろん管理人を雇うこともお忘れなく。

MSの最大のネックはやっぱ管理組合や町内会だと思う。
うちのMSには歳とった暇なおばさんがボランティアだといっては
変な活動を乱発、共働きの小生にとっては苦痛以外の何者でもない。

今日も朝から廃品回収の当番です。
欠席すると裁判のように「陰口」を言われます。
そしてそのお金(町内会費に充当)で暇なおばさん達が平日に
温泉旅行にいきます。
一部住民が反対しても迫力と自分達の理屈を展開して黙殺・抹殺されます。
引越ししたいです、こんなMS・・・・
数々の活動があるんですが、どこかバレるので書けません。
因みに中央区です。

>252
興味あるなー
マンションのブランド名だけでも教えてよ。

戸建も分譲MSも、修繕自体は、そうコスト差がないらしい。

>>229
札幌市内に限るが、建替えの目処である築35年前後ってのが、実は、そうない。
築20年経っていないのが大半だろう
知る限りの古参は、豊平トーカンの木の花、築40年くらい。

>>248
丁度その頃、最古参といわれた旭ケ丘の某MSも取り壊しとなった。
どっちも、ろくに修繕されていなかったらしい。
取り壊すより無かったのだろう。

>>253
いやマジで許して。
バレたら怖いんで・・・
まあITリテラシーからいってここ見ているとは思えないけどさ。

管理組合の文章をwordで文章作成するんだけど、文飾も下手でさ。
いうより文章自体が中学生レベルで、住民への周知徹底が出来ず
よく修正されるんよ。
あれは本当恥ずかしいは・・

ますます興味がわいてきますな。>>255

ほんまやね。
なんかヒントおくれよ。

>>２４８＆２５４　勉強不足でした、ｽﾏｿ

市内の分譲を検討中なのだが、このスレ見てたら怖くなってきたよ
身体的な障害（下肢）があるからピロティ、ロードヒーティングの物件を見てまわっているけど、
新築はやっぱ高いねえ
立体駐車場がずらっと並んだ物件なんか見ると、将来どんだけ管理費や積立金が値上がりするのかと、
ハラハラしてしまう
２年くらい待って中古を狙ったほうが良いのかしら・・・

>258
金利からいうと買うなら今でしょ。

中央区か札幌駅周辺でﾏﾝｼｮﾝ購入予定です。
円山、西28丁目、札幌駅、徒歩数分以内の物件のﾊﾟﾝﾌとか取り寄せて
研究中です。最近結構物件はありますなぁ。あれよあれよという感じで。
とはいえ、その便利すぎる内容に踊らされないようにじっくり検討してます。
なんか裏事情？な話題をご存知な方は、教えて下さいませ。

>>260
価格や部屋の条件、環境を別にして車がある場合、駐車場と出入り口もチェックした
方がいい。友人の住んでいるマンションの駐車場、交通量のかなり多い部分に面して
いてかつ、コンビニが隣接で週に1度は誰彼が車をこすっているらしい・・・

アルス医大前の隣には刑を終えた人が入る、希望寮という施設があるのよねー。
だからオートロック2重になってるのかしら？

>>262
「希望寮」って衛生学院の寮ではなく？
刑を終えた人が入るって?
衛生学院から刑務所に払い下げられたの？

>>263
住友不動産の人がそういってました・・・

　一度、見て頂けませんか？

http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai

>262のいう希望寮は、前に一櫨庵本店のあった場所の北側でしょ。
直ぐ近くに住んでたことあるけど、別に問題ないと思う。
とくに怪しい人が出入りするって感じではありませんでした。
>>263
衛生学院の寮とは、無関係ですよ。

>>264,266
へぇ〜。
そうなんですか、ありがとうございます。

アルスって東急系列だったよね。
住友の人が言うのって、事実だとしても何かちょっと・・・。
刑を終えた人の施設なら、あんなところにはまず作らないと思うけど。
官公庁や知事公館が近いし。

＞＞268
販売は住友販売が行ってるのよ。実際にモデルに行って聞いたんだから間違いなわ！

>268 昔、知事公館近くに、札幌刑務所があったのだ！（多分、今の開発局か気象庁の敷地だと思う）

>269
なんと。
うとくて、すみませんでした。
地代が高いし、それこそ売却されそうなものだけれど、事実なんだね。

地価の高い場所でMS持てる人は、いいねー・・
なんか、「金持ち」ってカンジじゃん？
やっぱ、固定資産税って、３Lでも、年間￥２５万はいくんかい？

札幌でそんなにしないと思う。
円山公園3LDK16万くらい。（我が家）

部屋数で語るより、平米数の方が参考になるかも。
最近のＭＳって高齢者やＤＩＮＫＳ、単身者を想定してるのか、
１Ｌとか２Ｌでも１００�u前後の個性的なプランとか多いね。

>>273
築何年、減税処置適応中でないの?
6年目以降はほぼ倍になるよ。
意外と忘れている人が多い。

>>275
減税処置？（所得税減税のこと？）
固定資産税、都市計画税ならそのくらいじゃないの

276さんに同意。それくらいだと思う。

>>276.277
だかーら、現在MSは購入当初6年間は自動的に固定資産税が
減税されているんよ。

所得税減税とは別。
知らないと6年後以降・・・・つらいよ。
貯蓄しておけよ。
新築6年以内で今16万円ならば6年目以降は25万ほどかな・・・

家屋の固定資産税のうち、
平成16年3月31日までの新築住宅（50平方メートル以上280平方メートル以下のもの）の税額が120平方メートルまで
3年間、3階以上の中高層耐火住宅は5年間、2分の1に減額されます。
床面積要件や価格要件は、新築時期と構造により変わります。
併用住宅の場合、居住部分が2分の1以上のものが該当します。
また、災害などにあった場合は税の減免制度もあります。

販売するときは、安く見せたいから説明しないのが多いのかな?
本来は申請が必要なんだが、対象物件については自動的に減額となっているはずだよ。
因みに小生は本年度から上がった。
96平米で年間約22万円だよ。
それまでは13.4万だった。

都市計画税の現在処置はないです。

>277
276さんの近所で、減免措置を考えてなおかつそれくらい・・、
279サンのところは相当に高いところなんだね。失礼。

>>280
それは安いですは。
当方それくらいですもん。

デベロッパーに序列つけるならどんな感じなんでしょう？

>>282
と言うよりも、何処が一番ヤバいデベなのかということが気になる。

どさんこワイド見ましたか？
１番最初の物件は下の階がｳｨｰｸﾘｰﾏﾝｼｮﾝになってるからﾔｳﾞｧｲですよね？

>>284
ウィークリーマンションは訳有りの人が入居することが多いからね。
審査にも限界があるので、犯罪者の生活拠点として使われることもしばしば…。
あと、1Rや1LDKといった単身者向けの間取りの多いマンションも避けたほうがいい。

>>283
ですな。
危険なデベロッパー教えてください。

市内あちこちに建設中の宮○建設のマンションはどうですか？
間取りや立地条件は好みなのですが。

次スレを建築しますた。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064415725

建築中のマンションは、地震大丈夫なのかな？

南平岸駅真横に建設中のﾏﾝｿﾝ｢ラクラッセ〜｣ってどうなの？
立地条件は最高に(･∀･)ｲｲ!!んだけど、ここのデベとかシリーズ化してる
他ﾏﾝｿﾝの評判を知りたいです。
現在、真剣に検討中。。。

鉄骨のＨ鋼のサイズだけど、
あそこのＭＳ会社は、何時も小さいのばかり使って
いると教えてくれた鐵工会社工場勤務の同級生が居ます。
まぁ法令的に構造計算して最低強度を保ち
ろくに審査もしない役所からＯＫもらえれば着工ＯＫだとさ。
あそこの会社？・・・こればかりは名前は出せません。

291氏
もっと教えて下さい！
お願いします

11階に住んでます。地震すごかったよ。
他の地域で地震があってニュースでは札幌に震度がでていなくても
感じることが何回かあったので、体感的には震度４以上のはず。
食器棚の食器が扉にもたれかかっていたり・・・
会社でも高層階の人の方が被害大。朝はエレベーターも止まっていたらしい。
今回の地震でちと考えねばならんな・・とおもた。

地震に対応したマンション（アイビーハイムツインタワーとか）に住んでる人って
どうだったんだんだろう？住んでる人情報きぼん

>290
地下鉄駅0分と引き替えに、
眼下に地下鉄の汚いチューブと、猥雑なアパート群が広がり、
常に人、自転車、タクシー、バスが行き交う我が家。
とても大枚叩いて買う気はしませんが。

東区、白石区、北区って揺れ増幅されるんだね。
良かった中央区で・・・あと南区もいいらしい。
ソースは珍しく役に立った同心。

因みに9階だけど、普通の震度4の程の揺れだったし
エレベーターも通常通り動いていたよ。

あの記事読んだら該当する区にあるマンションは買う気しなくなるね。

ところで日照権で揉めている宮の沢のマンション、全然売れていないみたい。
風水で考えた良い間取りでも住民パワーには勝てないか・・・・。

あと清田区の液状化というのは怖いね。
ありゃ当該住宅の方は大変だわ。
周辺の家も気が気でないよな。

ぼちぼち次スレに移りましょうか。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064415725&LAST=50
です。

コンド