ヨサコイ大問題13

前
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055085005

前スレ>>291へ
そんなわがままなキミたちのためにモエレ沼公園やさとらんどなど
札幌にはすばらしい施設がたくさんあります。
どうか一般道での開催はおやめください。
参加したくもない祭りに強制的に参加させられるのは勘弁してください。
聞きたくもない音楽と踊りを見せられるのも精神的に苦痛です。
なによりも、感動の押し売りがもっとも苦痛です。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

祭りの本質やと思うで
やっぱり
個人個人がそれを高めることをせんで
なにが祭りじゃ？
色んな問題がぶち上がっては擁護派は
敏腕弁護士のような言い逃れをするが
限界だとかんじんのかね？
まったく

スレタイシンプルだがどうかね?w

>4

ｵｹｰ

ヨサコイ大問題=YOSAKOIソーランがかなり大問題的な行事って感じなスレタイw

あぼーん

Ver. 13になったとたんに書き込みが減る罠

あぼーん

あぼーん

休憩ﾀｲｰﾑ　仮眠しないと体がもたない…

来年は「牛追い祭り」にしてください。

>11

そうやねーー
祭りの会場やからねーー

[ i096205.ap.plala.or.jp ]
[ U121122.ppp.dion.ne.jp ]

この2人がいなくなってから静かになりましたねｗ

>12

禿しく同意
これで自己責任という
立派な自覚が腐れ隊に
うまれるかもなー

「感動」と言われて、某TV局系列の黄色いシャツきた番組を想い出した。
あれこそ非常に押しつけだが、福祉貢献という一応の共通テーマがある。

ところで、ヨサに共通テーマはあるんだろうか？
踊ってる連中は踊りたいのか、目立ちたいのか、コンテストに勝ちたいのか、
参加することに意義があるのか、あるいは経済効果が上がればいいのか、
そのあたり、実は参加者まちまちな気がかなりする。

前スレで関東人なる香具師が祭りに関する一般論を語っていて、
それ自体は正しいと思ったが、ヨサに当てはまる気がしなかった。
「なんでこんなことしてるのか」という共通認識が参加者にあるとは
どうしても思えなかったかららしい。それは「祭り」ではないんじゃなかろか。

名前かえたら案外反対派も減るかもしれんな。
「よさこいソーランダンシングコンテスト」とかどうだろ（ｗ

以上、長文すまそ。ねる。

>16

それは俺のことかえ？

>16

よさこいじゃなくてヨタコイに変えて欲しいわ
この時期になると高知出身関東育ち道内在住だが
禿しく鬱やから

ドサンコがヨサコイを嫌ってるのを知ってびっくりしたけど、今テレビでヨサコイの特集みてたら北大生が赤フンで踊ってて納得！

積丹でやれ！！
積丹でやれ！！
積丹でやれ！！
積丹でやれ！！
積丹でやれ！！

>20

北方領土返還と
くっつけば怖い物無し

「やがては "リオのカーニバル" に匹敵する世界規模の祭りを目指しています。」
公式HPより

規模や利益ばかり気にして、「みんなから愛される」という祭りの原点を忘れている。

>16

>>22

そやねー
コンテストという名称がピッタリやけど
そうはならない罠
やっぱり祭りという形態を取るには
２２の言うとおり愛されなきゃいかんね

寝る・・明日が楽しみやね
おやすみー

始めたとかいう学生は自由連合（by徳州会）から選挙に出たりしてましたね。

>>25
ん？
それって誰のこと？
ガックン？

>>26
名前は忘れました。何年も前のことです。ヨサコイが選挙運動なんだな
とかいわれてました。

枯は政治的野心が実現できなかったので、経済的野心の実現になったわけだ。

枯の野心の実現のために踊らされている者を、「踊り子」という。

ところで、平らな岸の豪邸での酒池肉林はどうだった？

平らな岸辺の豪邸、詳細キボンヌ
「下痢よさ」会場設営の都合があるもんで。

豪華マンションだって話しだけど。
漏れもｼﾗﾝﾇ〜どの辺かな〜

よさこいじゃない、祭りじゃない
騒乱鳴子コンテストだよ

ＢＮＮニュースから

札幌に初登場

覆面議員ザ・グレート・サスケが当選後初の札幌見参

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

まだこっちは終わってませんのですが

▼ヨサコイ大問題を考えるっ▼平成拾伍年度・XII
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055084259

>>33

わかって書いてると思うが、万一わからん人のために。

このスレの>>1にあるように、実は「１２」が２つ立ってしまったのだが、
先に上がりだした一方が瞬く間に300逝ってしまったので、
この13があるわけ。ところが、13の途中でみんな寝だしたから、
２つ目の「１２」がまたーり上がりだしたということなので、
さて、管理人はどうするんだろう、と。

>124

ﾖﾀｺｲ騒乱でいいと思われ（ｗ

>35

ビール吹いた（ｗ

公道使用を不許可にすれば一発解決では？

そろそろ上昇

将軍様ガックンを称えて
「ＹＯＳＡＫＯＩ総連」
マジでできそうで怖い・・・

>>38
なんて恐ろしいことを（藁

ガックンを衆議院候補に激しく推薦します。
ガックンをどうぞよろしくお願いします。

現在、次スレ以降のテンプレ草案を作成しています。
その中で主な論点をまとめたものを、以前のスレからのコピペとして
前スレ>>144に掲載しています。
論点が一目でわかるのはいいのですが、否定派VS肯定派という構図は
どうかと思うので、問題点と利点を列記する形に修正したいと思います。

YOSAKOIソーランの問題点
・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催→閉鎖空間での開催を希望する意見が多い
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（終了後の行動など）
・反対意見への蔑視的風潮
　・「おまいらもほんとは踊りたいんだろ？」
　・「書き込みはひきこもりによる行為」
　・「ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け」（Ｈ氏もテレビで発言。リオのカーニバルもそうだと述べる）

YOSAKOIソーランの利点
・経済効果

こうすると肯定派の主張にあった　「公共団体による補助＝行政的裏付け」が
宙ぶらりんになってしまうのですが、どうしたらいいでしょう？

テンプレは、肯定・否定の各意見をまとめるのに大切かも
あまり過激にならないことを祈りつつage

実行委員は一応ボランティアだから弁当とやリマン当てられて終わりだろ。

>>41

実は漏れ、もともとのまとめ書いた者なんだが、

・開催/否定の根拠
　・公共団体による補助＝行政的サポート
　・「祭り」としての位置づけに重要な、一般市民支持の有無不明

とかでどうだろ？

お弁当代は一応もらえるわけ？

>>41問題点より「反対意見への蔑視的風潮」
　・「おまいらもほんとは踊りたいんだろ？」
　・「書き込みはひきこもりによる行為」
スレ内での悪口に過ぎないので、この二つは今後省きます。

他に過不足あれば指摘おながいします。
振り付け・音楽が嫌いなど、個人の主観によるものはご遠慮下さい。

>>44
あがとうです。
勝手に改造してすいませんですた（´･ω･`）

「利点」でまとめようとすると苦しくなります・・・
・「祭り」としての位置づけに重要な、一般市民支持の有無不明
↑これは問題点に加えて

開催の根拠/利点
　・公共団体による補助＝行政的サポート
　・経済効果

てな風にまとめるのはどうでしょうか？

>>47

乙。

「利点」ってのがつらいんじゃないか？　反対語は「欠点」になっちまう。
「開催の根拠」に絞って、

開催推進の根拠
　・大きな経済効果
　・地方団体からの補助＝行政の支持

とかでどうだろ。

何百万人だったんだい？

>>48
ありがとうございます(・∀・)ｲｲ!!

テンプレの話ばかりじゃ何なので、一旦休憩・・・
明日の空いている時間帯に修正案うｐします。

思うに、ゴールデンウイーク期間中の人出を考えると
博多どんたく港まつり（福岡）の２１０万人
東京ディズニーランド・ディズニーシー（千葉）の８３万５０００人

よさこいだと、おもいっきり鯖呼んで１００万人がいいとこじゃないのかな？

最初220万予想
ここの情報では公式202万人。ＳＴＶの放送中150万と発表。
俺の予想ではダブっても100万超えるか・・・。
実際の見学者は50万もいってないだろ。

今ごろ組織委員会は公式発表でどれだけ鯖を読めばいいか思案中と思われ。

前スレより
46 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/06/09(月) 13:04 ID:Rd2T8cME [ 202.232.185.10 ]

例えばドームのＳＭＡＰコンサートが約５万人。
果たして５日間で４０回分（２００万人）の人が集まっていたんでしょうか。
単純に５日で割っても１日８回分（４０万人）ですよ。

独り言ｽﾏｿ

いいとこスマップコンサート１５回分かな？

202万人は8日の大本営発表によります
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030608-00000114-kyodo-soci

現時点では観客数202万人。まだ増えると見越してのコメントでしょう・・・

仮テンプレさんなかなかいいまとめ方ですね
このまま和やか進んで欲しいものだが・・・

詳しく知らないんで推測だけなんだけど

●はじめの３日間
１０万人×３日＝３０万人（これでもかなり好意的な数字だと思うんだけど）

●土日
まず４万人の踊り子が全て５会場で踊ったとして
４万人×５会場×２日＝４０万人
次に全ての会場に１万人の見物客がいて１０会場有ったら
１万人×１０会場×２日＝２０万人
ファイナルに驚異的に１０万人が集まりました。

合計すると
１００万人になりました。

>>53
その半分だ。新琴似での沿道の見物人のようすをみても、真剣にヨサみてるのは、
３割。あとはアンマリうるさくて、シヨウガネイから野次馬やってるだけだったよ

ファイナル
あそこに１０万人集まったら、死者が出ると思う。

ちょっと鯖読んで、
大通公園＝100m×1000mで計算して、
10万人÷(100×1000)�u＝1人/�u

ま、一時にこの密度はムリだよね。

死者を出さないことは可能だとは思う。
踊子や周辺の店舗の従業員あたりまで含めたら。
あくまで人手が何人か、って話だから…

ある程度反対運動を盛り上げてから流行りの住民投票で、
というのは現実味ありますかね?

すごく微妙に思うんだが、肯定派の言う経済効果ってほんとにあるん？
少なくとも、自分の目で見た感じではほとんどない気がするが。
大体、祭りと銘打ってるにも関わらず、屋台すら会場周辺にねぇし。
近場で売ってるものは、いつも売ってる、とうきびとジャガイモ。
周辺商店はレンズ付フィルムぐらいしか売ってねぇしなぁ。
一体、何処の誰様が、この祭りで潤うのかが本気で疑問なんだが？
経済効果云億というなら、その論拠になる商店街売上の数字だけでも知りたいな。

観客動員数　　２０２万
経済効果　　　２１２億７５００万

だってさ。

経済効果？？？どごに２１２億７５００万？？
下世話なことかも知らぬが、漏れの知りあいの風俗店長。ヨサにぶちきれ（(▽０▽)）
期間中客が激減「毎年のことだけど、大損害だ〜」となげく。なんと期間中来店は
３分の１以下とのこと。
ヨサグッツも関係者以外に買う人があるのか？
すくなくとも私の周りには「yosakoki騒乱ソーメン」（味の時計ダイ）を食べたことある、
ちゅう漢はｦﾗｰﾇ。

私も新聞テレビで見たけど、本当に202万人も？
実際大通に日曜日（来週の父の日のプレゼントを買う為ですけど）いったけど
去年の7掛け位と思うけど。


なんか公表が某北朝鮮のメディアみたいですね（笑

追伸。
経済効果について。
ホテルは昨年よりかなり空室があり、去年あったちょっとはなれたホテルの
ヨサコイ向け宿泊者無料？送迎バスは中止。
いきつけのサンクス（ってなんだ？）の店長いわく｢ヨサコイ弁当はノルマが
あって大変だったけどほとんど予約がなかった」といってました。
少なくとも行きつけのサンクスには経済効果はなかった模様。ＤＶＤの予約も
ゼロといってました。ちなみに札幌市です。

経済効果の数値なんて､それで商売したい連中が
他者を説得するために作り上げた数字なんであまり意味無いと思うけど

北海道新聞６面に
「低投票率の責任　祭り関係者にも」という見出しの
読者の声が載っていたよ。
何となくここにいた人のﾖｶｰﾝ

「ヨサをテレビで見て、ビール飲みたくなって、いつもより余計に飲んだ」
みたいなアホなこじつけも経済効果に含まれるらしいから、言ったもの勝ちっぽい。

ヨサを避けるために札幌まで買い物に行かなかった俺みたいのもマイナスの
経済効果に入れてくれ。

ビール1万本の乾杯イベントで使われたビールも当然換算されている罠

この時期に出てる、サッポロビールのヨサコイロゴ入りバージョンとか、
普段から出てる商品にもヨサコイの経済効果としてカウントされてるんでしょう。

ありゃ。8日のコメント（>>54）から増えてないぞ？？

童心第二社会面、大本営発表の隣は、神宮祭の御輿担ぎ手不足の話。
若者の視線はYOSAKOIなど新しいイベントに向きがちで
伝統行事への関心が薄れている・・・とのこと。
寂しいでつ・・・（´･ω･`）

北大学祭でヨサ踊ってた周辺でシチュー食ってた俺も
観客にカウントされてるんかな・・・。
来年はカウントされないようがんばるか。

大本営発表、観客動員数２０２万、経済効果２１２億
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030611&j=0025&k=200306103535
一方、神輿の担ぎ手は不足。バイト脱却の動きも。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030611&j=0025&k=200306103800

ヨサ問題点の編集で、>>46に
「振り付け・音楽が嫌いなど、個人の主観によるものはご遠慮下さい」
とカキコしますたが、これを

・よさこい・ソーラン節の原形をとどめていない音楽や衣装の続出

として、まとめてもよろしいでしょうか？
修正案は帰宅後うｐしますので、ご意見よろしくお願いします。

捏造国家だな，まさに。

>>73　乙です
まぁ祭が派手に進化してしまったってことでしょうか

>>63
風俗なんてはいるわけねーだろ
打ち上げとかで居酒屋とか飲食店が入るんじゃないの

>>76
知り合いのBarもこの時期は諦めていたが･･･

経済効果って街にもたらされた物よりヨサチームが準備例えば趣味の悪い
デコトラ改造代とかの事を指すのかと思ってた。

札幌の店のクーポンが閉じられた無料の雑誌見たいのあるでしょ。
アレを見るとこの時期「YOSAKOIソーランを応援します！」なんて
事を書いてる店は案外多いよね

>>78
デコトラの改造代<<ﾜﾛﾀ
ヨサ応援した飲食店のかた。どなたか成果報告キボンヌ！

>>77スマソ
漏れの場合「打ち上げ」っていうと、
とりあえずﾌｰｿﾞｸ→居酒屋→キャバクラ→スナック→早朝ｿｰﾌﾟっていうパタンな揉んで（汗

個人を儲けさせる為になぜ札幌市が補助金（年間300万）を出してるのか理解に苦しむ　法律違反の疑い有
完全な営利目的なのに公共の道路や公園を占有してるのはなぜか　
営利目的なのにボランティアでこき使われてる学生がたくさんいる　法律違反の疑い有
商標権の所有者は長谷川氏と時計台観光株式会社が独占（札幌でチェーン展開する味の時計台）
公共の道路や公園を占有しておきながら自由な報道を認めないのはなぜか
公共の道路や公園を占有しておきながら有料席があるのはなぜか

結局　踊り子さんやボランティアの学生さんは長谷川氏と�且梃v台観光を儲けさせる為に
利用されてるってこと

一般市民の支持を得られない祭りは消滅する運命にある

>>68
>「ヨサをテレビで見て、ビール飲みたくなって、いつもより余計に飲んだ」
俺は8日午後、レンタルビデオ（DVDは持ってない…涙）を借りた帰りに缶ビールを
2本かった。で、部屋映画を見ながら缶ビール2本飲んだ。これも経済効果にふく
まれてしまいそうですね。。。ヨサと関係ないけどその日に買った物全てが勝手に
含まれるのでは？？？

恐るべし経済効果（w

ガックンの財布に経済効果なんじゃないのか？

で･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・、

何故市議会で議論されないの？
公金支出なのに不明瞭な監査について。
どこかの議員が長谷川氏を参考人招致してトークさせれば、
テレビ出演と違って大風呂敷はひけないし、
何よりちょっとでも偽証すれば
あとあとイメージダウンに繋がるし。
札商が怖い？
あんなのは算盤検定だけやらせときゃいいんじゃないの。

捏造１、参加人数

1チーム40名〜150名のチーム構成から考えるに
出場チーム３３０（実際３２０ほどかな？）

ＭＡＸ　３３０チーム×１５０人＝４９５００人
ＭＩＮ　３２０チーム×４０人＝１２８００人

例えば一チーム平均８０人だったとして
３３０チーム×８０人＝２６４００人

好意的に３万人が妥当じゃないかと思うのですが。

結論
公式発表４万人≒好意的人数３万人
このことから公式発表に０．７５の係数が必要かと思われる。

すなわち、０．７５株式会社よさねっと

捏造１、参加人数

1チーム40名〜150名のチーム構成から考えるに
出場チーム３３０（実際３２０ほどかな？）

ＭＡＸ　３３０チーム×１５０人＝４９５００人
ＭＩＮ　３２０チーム×４０人＝１２８００人

例えば一チーム平均８０人だったとして
３３０チーム×８０人＝２６４００人

好意的に３万人が妥当じゃないかと思うのですが。

結論
公式発表４万人≒好意的人数３万人
このことから公式発表に０．７５の係数が必要かと思われる。

すなわち、０．７５株式会社よさねっと

北海道新聞の英語ニュースにも２０２万人２１２.７５ 億円の発表を発見。
世界的に認められることになりますね。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030611&j=0035&k=200306114088

修正案ができましたのでうｐします。
10分ほどご迷惑をお掛けしますがお許し下さい。

ダラダラと長くなってしまいましたが、省略可能な部分
あるいは足りないものがありましたら、ご指摘おながいします。

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=***

●ここは肯定派・否定派の雌雄を決するスレではありません。
●肯定派・否定派・中立派・一見さんとも、以下のテンプレに目を通してから参加しましょう
●本家高知よさこい・他地方のよさこいを引き合いに出す場合、
　混乱を避けるため、「○○よさこい」と表記するようご協力お願い致します。

関連スレ
【祭りだ】ヨサコイについて語るスレ【ﾜｼｮｰｲ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054877842/
YOSAKOIソーラン大っ嫌い！！！！！！！！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/
BNNが､YOSAKOIｿ−ﾗﾝ祭り組織委員会から､広報委員会に所属外の団体の記事は写真肖像権の侵害と抗議され､記事を取り下げる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054919600/

【YOSAKOIソーランの問題点】
・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催（スレ内では閉鎖空間での開催を希望する意見が多い）
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（移動時・終了後の行動など）
・よさこい・ソーラン節の原形をとどめない、奇抜すぎる音楽・衣装
　（ソーラン節を一フレーズでも入れればＯＫ、衣装は制限なしというルールではあるが、反感を買いまくり）
・反対意見への蔑視的風潮
　（ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、とH氏がテレビで発言。リオのカーニバルもそうだと述べる）

【開催推進の根拠】
　・大きな経済効果（第12回は観客動員202万人、212億円〜ソースは下記リンク参照）
　・地方団体からの補助＝行政の支持

【参考資料】
ヨサネット（YOSAKOIソーラン祭り公式サイト）
ttp://www.yosanet.com/
↑リンクフリーではありませんｗ

【ｶﾞｲｼｭﾂの問題点を知ろう】
BNN　「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の原点（全12回）
ttp://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
とかちナビ「それは祭りなのか？ヨサコイ組織委員会が一方的な報道規制」
ttp://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001982.html
とかちナビ「公式サイトから見るヨサコイ組織委員会の閉鎖性」
ttp://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001989.html

【そもそもYOSAKOIソーランって?】
「参加型マネージメントのトライアル〜北海道における「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」を事例に〜」
（YOSAKOIの変遷、組織図など。ガックンの運営姿勢も分かるので必読！）
ttp://www.research-soken.or.jp/gen_res/gen19/02miyagi.html
高知よさこいとYOSAKOIソーランの比較
ttp://www2.inforyoma.or.jp/~tkatu/yosakoi/01.html
よさこいソーランの原点
ttp://motto.hokkaido-np.co.jp/212press/2000/siribesi/syakotan.html
ガックンの新しいビジネス
ttp://www.yosanet-photo.jp/
2003年度の観客動員数２０２万、経済効果２１２億〜大本営発表
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030611&j=0025&k=200306103535

【祭と行政の関わり方〜他の地域では？】
青森市役所によるねぶたまつりについての調査報告書
ttp://www.city.aomori.aomori.jp/koho/plan/pdf/jissi002.pdf

道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑でﾀｲｰﾎ（6月10日付北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906
↑紙面よりここでは割愛されている部分を抜き出しますた。

【叔父と「骨肉の争い」〜YOSAKOIチーム関係者も動員〜】
札幌市議選（西区）に当選し、公選法違反容疑で逮捕された高橋秀典容疑者の選挙戦は当初から、
父の義明容疑者の資金力を後ろ盾に派手さが目立っていた。背景には西区が激戦区だったことに
加え、叔父で現職の高橋忠明市議と票を奪い合う「骨肉の争い」があったという。
（中略）秀典容疑者の選挙戦は昨年夏から活発化。ビラやポスターを大量に使い、一日最多で
十数人の運動員が戸別訪問した。（中略）同容疑者は昨年夏まで西区内の「YOSAKOIソーラン」
チームの幹部役員を務めており、運動員にはチーム関係者も動員されていた。

※ヨサネットに某チームの代表者として、高橋容疑者の氏名が掲載されています。

今年、札幌の某国立大学の入試日に配られた学生実行委員会の資料より抜粋。
創始者ガックンのコメント。

「Keep on, keeping on.」
　僕が大学2年生になるまでは、山登りやヒッチハイクをしたり、学祭に参加などしたりした、普通から比べればア
クティブな学生の方でしたが、いずれも満足することなく、常に自分の持っているパワー全てをぶつけられる何か
を求めていました。そうして高知県に住む兄を訪ねた平成3年の8月に、僕は○○○○祭りにであったのです。真夏
の高知特有の熱い空気のなかで繰り広げられる最高の踊り、陶酔しきった踊り子のまなざし、目の当たりで行わ
れる踊りを見て喜びを隠し切れない観客の表情、それら全てが混在し、情熱と熱狂が渦巻く会場で、僕は鳥肌が
立つのを感じながら、「これだ」と思ったのでした。それから、この感動を札幌で学生の手で再現すべく、『○○○
○○○○○○○○祭り実行委員会』ができるのに時間はかかりませんでした。
　今でも、○○○○○○○○○○○祭りのような規模で学生が運営するお祭りは全国にほとんどありません。他
でまねをできないほど大変な祭りを成し遂げるには、揺るがない向上心、達成すべき夢、頑固なまでの責任感、
が必要です。確かに僕自身も多くの失敗を犯してきましたが、それらは全て経験となり、経験は自信を生み、自信
は自己の無限の可能性を見せてくれました。その意味で、○○○○○○○○○○○祭りは自分の夢を実現する
ための『初めの一歩』といえると思います。
　向上心のある君、現状に満足していないあなた、一緒に○○○○○○○○○○○祭りから始めましょう。

>>ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、とH氏がテレビで発言。リオのカーニバルもそうだと述べる
H氏って長谷川のことかな？　リオのカーニバルとヨサコイ騒乱を一緒に語るなんてとんでもないバカだね

>>94
yosakoiソーラン　→　yosakoi騒乱　上手い　座布団一枚

>>ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、とH氏がテレビで発言。リオのカーニバルもそうだと述べる

本当にこのような発言をしたのならとんでもない暴言だね
バカにがぎってすぐ調子に乗るというけれど　
あんまり調子に乗ってるといつか寝首を掻かれることになりかねない

>>85,>>86
すすきの会場で1時間くらい見てたが人数100人越えてたチームは
結構多かったぞ。主観で勝手に計算式作っちゃうのは関心せんな。
アンチ必死だなと言われても文句言えないぞ。

なんか書き込みが遅いなと思ったら串刺したままだったか。
関係ないんでsage

ヨサコイ問題に関して　新札幌市長に書簡を送ります

輪踊りソーランの怪

ヨサコイ期間中、輪踊りソーランなるものが存在する。
これはヨサコイの盆踊り版とでも言えばいいのか、非である。
述べ人数をカウントするための苦肉の策に思える。
踊れば踊るほど延べ人数が増えるのは当然と言えば当然である。

>>92修正案（4/5）　ラストについて

ヨサネット該当ページへのリンクを検討しましたが
１．チームそのものには責任がない　２．一般家庭の電話番号が記載されている
以上の理由からリンクは貼っておりません。

>>94>>96
ほぼ長谷川氏で間違いないと思いますが、漏れが直接見たものではありません。
もし御覧になった方がいましたら、いつの、どの番組での発言だったのか
情報提供をおながいします。

来年は　公共の道路や公園の使用を必ず阻止しなければならない
使用を認めている札幌市にも責任を取ってもらう

age

野鳥の会もビックリ

捏造２、２０２万人の軌跡

一言に２０２万人と言ってもぴんと来ません。
そこで分かりやすく計算していきましょう。

まず、１日あたりの人数にして見ます
２０２万人÷５日＝４０．４万人（土日と平日では人の入りが違いますがあえて平均で）

次に、１日１２時間踊ったとします。
４０．４万人÷１２時間＝３．３７万人（一時間によさこいに関わった人数）
そして、一秒間になりますと
９．４人になります。

そして、あなたがカウンターを一秒間に９．４回押す事を考えてください。出来ますか。

そう、肯定派に言わすと一人でやるわけ無いだろと突っ込まれるのですが、では、何人だと出来るとおもいますか。
カウントするだけでなんと、最低５０人が必要になります。あなたは何人見つけることが出来ましたか。

Ｈ氏ってどこに住んでるの？

age

age

驚愕の万札

捏造３、２１２億７５００万円の富

さて捏造シリーズもネタ切れとなってきました。
最後に２１２億円のお金について考えてみましょう。

普通に流通している一万円札が日本の最高額紙幣として、新札で厚みが０．１mmと言われています。
そこで、２１２億７５００万円だと一万円札が２１２万７５００枚で積み上げると２１２．７５ｍに成り、都庁の高さ２４３メートルに迫るほどです。
このことから
１日、４２５５００枚、一秒間に９．８枚の万札が飛び交った事になります。
これがどれだけ驚異的な数字かお分かりになったかと思います。

本州出身の友人が騒乱見て「来年俺もﾔﾘてぇ」とか言うんですが…
う〜〜〜ん

ﾜｵﾄﾞﾘでﾈﾗｰが躍ってる夢をみますた
ttp://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko.swf

>>109
やめれって言っておけよ

>>109
きっとその友人は悪い夢を見てるんですよ
大至急往復ビンタしてやってください

高橋はるみ知事がヨサコイの組織委員会だかの理事をしているって
聞いたんですが本当の所はどうなんですか？
公式ページとかいろいろ見てみたんですけど組織図がどこにもなかったので
ヨサコイの理事をやっている知事なんていやだなぁ・・・

知事とか札幌市長に宛てたメール送ってみたいな。
何処に送ればいいんだろ。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024519
↑教えてくれた人にソースを聞いてみた。
資金の流れが不透明な組織の顧問をやっているなんてイヤだなぁ…
本当なのかなぁ…票をいれて損した気分…

>>114
道庁や市役所のHPに行けばあるんじゃない？

初参加。
結局　ヨサコイって何が良くないの？　五月蝿いから？見苦しいから？
辞めてなくなったら　どうなるの？別なイベントに変わるだけ・・。かな？
でも、何かを起こすのってエネルギー要るよ。お金も要るし、時間も掛かる。
10年続くってかなりな事だと思うけどね。

>>116
とりあえず過去ログ読んでください

>>115
そのシリーズは去年のヨサ終了後に連載されたものなので
そのページの指す「知事」とは、前任者ﾎﾘｨではないでしょうか？

2002年06月20日 「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesJump.jsp

>>116
作成中のテンプレ案>>90-93にまとめてあります。
面倒であれば上記のリンクから、BNNの記事だけでも読んでみて下さい。
とりあえず何が問題とされているかは、御分かりいただけると思います。

こういう事態に備えられるようテンプレを編集してる最中なんだな・・・（´_ゝ`）

北海道神宮祭　中島公園の人出予想
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021373&hi=11200306
↑これによると60万人。ﾖｻ、202万人。たいしたもんだね。

>>118
なるほど！去年の記事だったんですね、
思い込みで書いていて日付も確認してませんでした…

改めて質問したいのですがヨサコイの組織図って見る事は出来ないのでしょうか？

こいつね。
「参加型マネージメントのトライアル〜北海道における「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」を事例に〜」
ttp://www.research-soken.or.jp/gen_res/gen19/02miyagi.html

漏れは開く前に何やら色々とﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞさせられたが、問題はない。

どうも漏れには直リンクしちまう癖があるみたいです。すんません。
今後気をつけます（´･ω･`）

er2bNQic2 氏サンクス！
明日早速道庁に電話して高橋知事が顧問をしているか聞いてみるよ！
上田市長には投票しなかったけど市役所にも電話してみるよ！
前知事・市長は顧問だったが現知事・市長はどうなの？って

重大なもんだいですね　　こんなことがこのまま見過ごされてもいいものか
道民をナメているとしか思えない　
開拓者魂を今こそ見せる時だ

現在NHK総合で本物のリオのカーニバル(録画)を放送しています。
　
某イベントと比べると、天と地の最上のものを感じますね。

124です。
変換ミスしました。逝ってきます。

誤＞天と地の最上
正＞天と地の差以上

>>125
ナイス変換！幸せ気分♪

今日の道新朝刊の記事は気持ちが悪い
ヨサ記事が一面大きく掲載されていたから

決算書(収支報告書)を提出しない事についても
少しだけ書いてあったけど、問題点はまだまだあるんだから
もっと突っ込んだ記事を書いて欲しかったです

岳、額が上がってきてる？それに少々肥えたような…

ガックンの家でやってくれ（爆）

age

経済効果と良く言われますが、通行止めによる運送業等のマイナス効果は一切考慮されていませんね。

公共事業と言われる道路工事もマイナスが一切相殺されず、プラス効果だけが強調され、正当化され続けてきました。

都合の良い広告にはウンザリです。

今朝の童心。最低の記事だったな。「熱狂する快感　来年も」というタイトルには呆れた。
「熱狂する自己陶酔　もうヤメレ」だろうが。

市民オンブズマンとかが、ちゃんと公の場で問題提起してくれれば、署名運動とかに参加できるんだけどねー。
誰か弁護士さんとかいない？

上 田 文 雄

>>132
市民活動団体データベース
あまり役に立つとは思えませんが、どうぞ。
ttp://www.scap.city.sapporo.jp/Questionnaire/index.html

童心の記事、ｻﾎﾟｰﾛ圏じゃないと読めないみたいなので
要望があればこちらにうｐします

同心　と　STVには呆れた　市民の意を無視し　「よさこい騒乱」を賛美している
自己満足も甚だしい　きっちりと責任を取ってもらう
署名活動賛成！

なかなか良い感じですすんでいる　いいね(･∀･)

なぜか slashdot.jp にのってる
BNN がネタの中心だけど
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/06/11/1644206&topic=75&mode=thread&threshold=-1

もっと「よさこい」問題を草の根で広げよう
そうすれば一般市民も目にする機会が増えて疑問を抱くようになるであろう
そうなれば署名活動も現実のものとなりうる

はいはい童心に赤フン苦情が。
センスのないこんな踊りは組織委でチェック汁って・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

本日のｻﾎﾟｰﾛ圏特集、ガックンのコメントだけ抜き書きします

【地域、年齢、多様化もっと〜組織委の長谷川専務理事〜】

　今年は会場の観光ボランティアや北海道の食を楽しむ催し「北のふーどパーク」、飛び込みでヨサ
コイに参加するJRなど主催のツアーなど、観客に楽しんでもらう新たな試みを取り入れました。これ
らが観客の増加に結びついたのでしょう。
　祭りも十二回を重ね、運営側の体制も安定してきました。組織委スタッフと学生らによる運営方式
はまちづくりの他の場でも応用できるものではないでしょうか。
　今後はまず各チームの地域性や年齢層などにより多彩なチームを育てていかねばなりません。祈
り、感謝など、踊ることの意味も見直し、感動するヨサコイを追及したいですね。踊り手だけではなく
観客が楽しめる祭りを探ります。

とのことですｗ

http://www.4351.com/cgi-bin/yybbs.cgi
ＹＯＳＡＫＯＩ好きなラテン系のマカダミアさんがかなり論じてます。
なんでも自由に書ける掲示板なのに、好きな人の邪魔をするなと言ってます。
熱心すぎて、恐いです。

≫140
ちょっと、批判しただけで目くじら立てて「削除しる！」ってやってた
よさっぴさんがすごくなつかしいね。

>>139
ガックン、奇麗事言ってるけど本当に出来るの？

ねらーバレバレの書き込みがけっこうあるね。
ああいう掲示板で見ると何故かホッとしてしまう。
最悪だ・・・俺

なぜ終わったのにこんなに騒ぐのだろうか．．．
まぁ北大の教授でアンチはいるのは知ってる。
ここにも串で書き込んでるかもしれんがなｗ
ちなみにこの教授は変人。

また来年と言う以上終わることはない。
北大も弁護士たくさんだしてるんだから
バカな先輩を糾す漢はいないか。

>>144
え？終わってませんよ。むしろ、これからが稼ぎどきです。
YOSAKOIソーラン祭で賞獲って、チーム名が売れればもうけもの。
招待費には交通費等の実費以外の謝礼も含まれていますから
道内外、呼ばれればどこにでも出稼ぎに行きますよ。
YOSAKOIには高いお金払って参加しているのですから、せめて
元手以上の金額ぐらいは取り返さないとね。

yosakoi yosakoi

そうそう、これからも地方イベントが続くんだな・・・
早速、北海道神宮例祭で平岸天神登場。

ttp://www.hokkaidojingu.or.jp/topix/index.html

100年も続けば敬意を表すべき対象になってるかもな。そりゃw
オレとしては精神の安定を守るために絶対に観ない、聞かない努力をするしかないわな。
サビレきった北海道で「なにもないよりマシかもしれない」ってんで、賛同者もいるわけだなあ････
どのみち滅びる世界の芥子粒ていどの存在だ。

★☆★☆　嬉しいお知らせ　★☆★☆

天下のＮＨＫが来る６月１７日　１時１０分にＹＯＳＡＫＯＩソーラン洗脳波を送ります。
こうご期待。

『ＹＯＳＡＫＯＩ　ソーランナイト２００３』
【ゲスト】（振付師）三浦　亨
【司会】　増子　有人
　〜札幌・大通西８丁目会場で録画〜
http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030616/frame_05-29.html

所詮ズリネタ

きょうコンビに逝ってみたら「ヨサコイまんせー」の特集新聞あり。
もちろん買うわけもなく。かなり売れ残り（惨。嫌悪感以外のなにものもない。
だあれが買うんじゃ〜？？？？？って感じだ。。
どなたか読んだ殊勝なかたおるかな？

>>137
気になる発言があったので。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=100283&cid=335695

>聞き耳をたててみると、２人組のイベント屋(?)。
>「北海道で、よさこいソーランという面白い祭りがはじまってる。
>学生がはじめたもんらしいから、今乗り込めばかなりいけるぞ」
>そして含み笑い。

だからといってH川に責任がないとはいえないけどな。

>>150
【ゲスト】（振付師）三浦　亨
このひと、「ホリケンサイズ」の振り付けも作った人だけど、
ガックンの友達。

>153
プロパガンダの疑いあり。
自作自演。
本意でなしに、乗っ取られて操り人形のガックンを攻めないで。
とでも言いたいのか。

>>154
そんな見方をするとますます滑稽な番組に思えてくるけど、一般視聴者はあれよ、アメリカのイラク攻撃報道を鵜呑みにするような単細胞さ。

287 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/12 16:31 ID:cVG1ZNIt
もろに長谷川氏を叩いてる奴がいるようだな。
うそだろう、あの人はそんなことをするような人には見えないよ。
ヤクザと繋がりがあるように書き込むのは2ちゃんねらーの常套手段か？
目ざとくおかしなサイトを見つけて書き込んでるんじゃないよ！
手の込んだことをしてるのはお前らの方だろ、笑っちゃうよな。

↑手の込んだ縦読みですな

道新TODAYもヨサの糾弾記事を書けば廃刊にならなかったのに。

ガックンの家でやれ（超爆）

ハン板でも札幌の恥が晒された。鬱だ・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054846365/l50

age

コンテストが終わったとたん、静かになりましたねぇ。

迷惑以外のなにものでもない

>162
所詮、カネ儲けのイベント。
終わっちゃえば、こんなもんさ。

>>160
晒されたっつうか、だたの１レスたりとも相手されてねえじゃん・・・

一箇所にこれだけ多くのスレがあるのは記録的だな。
しかも「ダンス」ってのがいいね！

【祭りだ】ヨサコイについて語るスレ【ﾜｼｮｰｲ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054877842/l50
YOSAKOIソーラン大っ嫌い！！！！！！！！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/
【長谷川】よさこい騒乱祭りだ！ﾜｼｮｰｲ!【岳】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054569748/l50

先週の土曜の大通りで『私が市長になったらﾖｻｺｲは"つどーむ"の中でやらせます！』や『そこで踊ってるﾔﾂﾗ邪魔だ！』とか選挙ｶｰから言ってたら凄い叩かれたろうなぁ。



でも当選してたり。

>>162
この板はね　違う所では勇士達で盛り上がっています

>>162
この板はね　違う所では勇士達で盛り上がっています

ん年振りに札幌に戻ってきたら北海道神宮の祭りの影がメッキリ薄くなっていて
笑っていいやら、泣いていいやら

ヨサコイ廃止実行委員会　発足

　マスコミに任しておこうよ。

私、よさこいソーラン廃止組織委員会の専務理事でいいですか？

早速ですが、ベンツを買いたいので、実行委員のかたは５千万円集めてきてください。

せっかく育ったイベントなんだから「つぶす」のはもったいない。
「改善」して愛される祭りになるべき。

同じような「借り物」イベントでも
高円寺阿波踊りみたいに、地元に愛される祭りに育って
しかものべ１００万人も集客してる成功例もあるんだから。

あそこは地元の小学生だと１クラスに１０人くらい「連」に入ってるのがいて
入ってない子でも、沿道で見てると体が自然に動いてる（笑
よさこいソーランは曲も踊りも札幌の匂いがしないけど
あそこはすべて高円寺の匂いがする。一度、観に行ってみるといい。

よさこい・・・・
やってもいいけど
そのうち死人でるよ
心筋梗塞とか脳卒中で

sjcd-webcache-4.cisco.com　←まずいよこれ　大丈夫かな？

＞＞かなり現実味がある　あ〜コワ

≫175
毎年、反対派の神経をさかなでるようなことばかりしてるから、
ボマーの方が確立高いんでないかな。俺としては自然に衰退してくの見るの
楽しみだけど。

さすがに、祭りが終わると静かですね。
さぁて、これから全国各地でパクリ×２のイベント乱発のシーズン突入！
全国行脚の金稼ぎの旅におでかけのみなさーん、がんばってね！
（特に白○束のみなさんは誤解をされないように、あっ、むしろ自分た
ちでネタにするかも）

>> 101
長谷川氏によると、嫌いな人が出て行くのが正しい選択だそうです。

2003/05/20(火)、UHB「のりゆきのトークＤＥ北海道」のひとこま。

まず、番組始めのゲスト紹介。長谷川岳を紹介した後。

のりゆき「嫌いだという東さん」
東直己「うん、本当に嫌い。生理的に受け付けない。違和感ある。最初見た時から。ほんとにイヤ」
のりゆき「あとでゆっくり。しかし嫌も好きのうちっていうのもあるからね、ほんとにイヤなの。アンチ巨人の気持ちではないわけね」
東直己「だから今年は僕、６月第１週はね、札幌からいなくなろうと思っている。ほんとにイヤです」

そして、今年のヨサコイの日程やフードパークなどの紹介の後。

のりゆき「北のカーニバルっていうのをね、目指しているということなんだけど、南はじゃあリオのカーニバル？」
長谷川岳「ええ、そうですね。ブラジルのリオのカーニバルであれば、北半球のソーランと言われるお祭りを目指しています」
のりゆき「リオのカーニバルでもいろいろ研修をしてきて、ノウハウなんかも学んできたというところがあるんですけど、リオのカーニバルも好きな人嫌いな人いるんだってね」
長谷川岳「もう大っ嫌いな人がたくさんいるんです。そういう人はですね、お祭り期間中はですね、みなさんもうヨーロッパ旅行したりとか、ですから、ある意味でですね、正しい選択を、さっき、第１週で旅行されるというのは（東さんが）。好きな人も嫌いな人もですね、なんかあってですね、お祭りを認識してもらうっていうのは、いいことだと私は思っています」

長谷川氏は笑みさえ浮かべながらこう述べています。嫌いな人が出て行くのが正しい選択だと、悪びれもせず、さらっと言う。そもそもこういう態度で押し進めることに問題があるってことが分からないんですね。

>>180
なんとタワケタ発言。そんなにリオのカーニバルが好いのなら、ブラジルへ移住せよ

これからは道内各地のお祭りでヨサが・・・

げ〜〜！
全道ヨサコイ大会か？

よさこい出るために運動会休むのってどうよ、小学生。
親はどういう考えしてるんだ。

>>184
まじかっ！信じられん！

>>180
ありがとうございます(・∀・)ｱｶﾞﾄｳ!!

他に要望がありませんでしたので、>>89-93に>>180を追加する形で
次スレのテンプレにしたいと思います。
200を過ぎた頃に再うｐしますので、次スレを立てる方は
御手数ですがテンプレのコピペをお願い致します。

>>180
そんなに言うなら旅行費用の少しか肩代わりしてくれと、
額に要求したい物だ…
リオの人だってみんなが皆、
遠出できるほど裕福でもないだろうに…
そして、ある一つのことの討論で「嫌なら出ていけ」と言ってしまうのは、
討論では「自分で負けを認めること」になるんじゃなかったか？
それを「正しい選択」というのは…
そう言った後では選択肢一つしかないけど、うまいフォローだ。
市に質問状を出すのが「正しい選択」とは彼自身言えないだろうから(藁

…ここまで肥大化したイベントを、いきなり壊すことは出来ないだろうから、
改善していくのが一番なんだけど、それも無理そうなら、
ここの板にいる人や、今までのいきさつで実行委員会とぶつかった人などで、
問題点を解決し、公道を使わず、参加のしやすい形で、
参加者の数だけを頼りに「ネオよさこい」を立ち上げて…
なんてやったら、額に潰されるか。鬱。

所詮、パクッた祭りでしょ？メディアが話をでかくしただけ。市民はたまんねｗよ

>>179
チーム叩きか？とりあえず他所でやってくれや。
ここはヨサコイ全体を議論する場所なんで。

>>188
RO厨でつか？

与謝故意不要

>>190
賛同！

≫187
参加チームでさ、横の連結つくったらどうよ？いわゆる互助会か労組みたいなもの。
参加費の倍増や、業者の指定とかどこのチームでも不満に思ってるわけでしょ。
結果的に「社長の解任」要求にいきつくんだから、肯定派にとっても否定派に
とっても良い話じゃないかな。

＞192

そんなの作っても潰されるに決まってる。
過去にもなんどかそういうのが結成されて、潰された。

もう終わった事グタグタ抜かすなヴァカ

さきほど昼のＳＴＶニュースにて

良い天気に恵まれ札幌祭りは・・・
観客動員数は先週行われたヨサコイソーランには遠く及びませんが

自分の耳を疑ったよ。マジでＳＴＶはヨサコイマンセーなんだな。

北海道のマスゴミはかなり危険な方へ向かっている

>195
よさこいソーランの反動で・・・・が正しいと思う。
普通、一ヶ月に使うお金はそう変わらない。先週使ったら今週は使うのを控える。
よさこいの服を買ったから普段着を買うのを控える。
とさこいの会費払ってるから習い事を止める。
相殺すると経済効果は±０
といいますか、使うお金が一般消費から、よさこいグループへ移行してしまったんですね。

>参加チームでさ、横の連結つくったらどうよ？いわゆる参加チームでさ、横の連結つくったらどうよ？いわゆる互助会か労組みたいなもの。
>参加費の倍増や、業者の指定とかどこのチームでも不満に思ってるわけでしょ。
それはもうヨサコイでは過去に既出です。
そして、「社長曰く『いわゆる互助会か労組みたいなもの。』にすぎない｣と一言で終わらせられてます。
しかも、そのリーダー格のチームには賞が与えられて、まんまと取り込まれてます。
今ではヨサコイの宣伝マンとして大活躍。

不況が生み出した北海道の暗黒祭り「よさこいソーラン」
最初がは学生が始めたものだが、今や政界、財界、マスコミ、暴力団まで
グルになり金儲けだけに邁進する汚れきった祭りとなった。

私はよさこいソーランが一日も早く消えてくれることを願って止まない
一市民である。

200ゲット　昔は携わってたけど嫌になり辞めました。もう5年も前の話しです。

珍舞金儲け大会

どすこい珍装コンテスト

踊らされている香具師だけ、ニッコニコ。。通行人・野次馬ムッツリ(-へ-)

しかし参加費をはらってまでも踊りたいのかなぁ？

unn

お布施する快感。
お金を払ったらどんな不細工でも参加で来ちゃうんですよ。
引き篭もり達にはわからない事ですよ。

しかも、童心バカ記者に「熱狂！さわやか笑顔」とかって
ホメちぎられ。快感〜

だから〜〜
よさこいじゃないって
ﾖﾀｺｲ騒乱だって

>>180
で、長谷川大先生は札幌祭りをどう見てるんだろう
祭囃子が聞こえてくると「札幌からいなくなろう」とか思ってたりして（ｗ

長谷川大先生ってどこの後押しもらってんのかな？
選挙出るの？

選挙違反でﾀｰｲﾎされたヨサチームの大幹部は、確かｼﾞﾐﾝ党だよな

企業広告に使われた時点でアウト

例えば、○○○ーと北海道○○大学とか
それまでは良かったのにねぇ

>211
トカゲの尻尾切。
危ない目を早めに潰しただけで庶民が納得すると思ったらまだまだですね。
長谷川将軍マンセイ。
はやく衆議院議員になってください。

>213
まさに、その通り！w

予定通り次スレのテンプレを貼り付けます。

次スレを立てる方は、御手数ですが
以下のテンプレをコピペして下さいますよう
ご協力お願い致します。

前スレ　ヨサコイ大問題13
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055091784

●ここは肯定派・否定派の雌雄を決するスレではありません。
●肯定派・否定派・中立派・一見さんとも、以下のテンプレに目を通してから参加しましょう。
●本家高知よさこい・他地方のよさこいを引き合いに出す場合、
　混乱を避けるため、「○○よさこい」と表記するようご協力をお願い致します。

関連スレ
【祭りだ】ヨサコイについて語るスレ【ﾜｼｮｰｲ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054877842/
YOSAKOIソーラン大っ嫌い！！！！！！！！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/
BNNが､YOSAKOIｿ−ﾗﾝ祭り組織委員会から､広報委員会に所属外の団体の記事は写真肖像権の侵害と抗議され､記事を取り下げる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054919600/

【YOSAKOIソーランの問題点】
・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催（スレ内では閉鎖空間での開催を希望する意見が多い）
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（移動時・終了後の行動など）
・よさこい・ソーラン節の原形をとどめない、奇抜すぎる音楽・衣装
　（ソーラン節を一フレーズでも入れればＯＫ、衣装は制限なしというルールではあるが、反感を買いまくり）
・反対意見への蔑視的風潮
　（ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、と長谷川氏がテレビで発言。下のテンプレ参照）

【開催推進の根拠】
　・大きな経済効果（第12回は観客動員202万人、212億円〜ソースは下記リンク参照）
　・地方団体からの補助＝行政の支持

【よさこい大問題13　180さんの情報提供より抜粋】
2003/05/20(火)、UHB「のりゆきのトークＤＥ北海道」のひとこま。
まず、番組始めのゲスト紹介。長谷川岳を紹介した後。

のりゆき「嫌いだという東さん」
東直己「うん、本当に嫌い。生理的に受け付けない。違和感ある。最初見た時から。ほんとにイヤ」
のりゆき「あとでゆっくり。しかし嫌も好きのうちっていうのもあるからね、ほんとにイヤなの。アンチ巨人の気持ちではないわけね」
東直己「だから今年は僕、６月第１週はね、札幌からいなくなろうと思っている。ほんとにイヤです」

そして、今年のヨサコイの日程やフードパークなどの紹介の後。

のりゆき「北のカーニバルっていうのをね、目指しているということなんだけど、南はじゃあリオのカーニバル？」
長谷川岳「ええ、そうですね。ブラジルのリオのカーニバルであれば、北半球のソーランと言われるお祭りを目指しています」
のりゆき「リオのカーニバルでもいろいろ研修をしてきて、ノウハウなんかも学んできたというところがあるんですけど、リオのカーニバルも好きな人嫌いな人いるんだってね」
長谷川岳「もう大っ嫌いな人がたくさんいるんです。そういう人はですね、お祭り期間中はですね、みなさんもうヨーロッパ旅行したりとか、ですから、ある意味でですね、正しい選択を、さっき、第１週で旅行されるというのは（東さんが）。好きな人も嫌いな人もですね、なんかあってですね、お祭りを認識してもらうっていうのは、いいことだと私は思っています」

【道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑でﾀｲｰﾎ　6月10日付北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906
↑紙面よりここでは割愛されている部分を抜き出しますた。

【叔父と「骨肉の争い」〜YOSAKOIチーム関係者も動員〜】
札幌市議選（西区）に当選し、公選法違反容疑で逮捕された高橋秀典容疑者の選挙戦は当初から、
父の義明容疑者の資金力を後ろ盾に派手さが目立っていた。背景には西区が激戦区だったことに
加え、叔父で現職の高橋忠明市議と票を奪い合う「骨肉の争い」があったという。
（中略）秀典容疑者の選挙戦は昨年夏から活発化。ビラやポスターを大量に使い、一日最多で
十数人の運動員が戸別訪問した。（中略）同容疑者は昨年夏まで西区内の「YOSAKOIソーラン」
チームの幹部役員を務めており、運動員にはチーム関係者も動員されていた。

※ヨサネットに某チームの代表者として、高橋容疑者の氏名が掲載されています。

【▼ヨサコイ大問題を考えるっ▼平成拾伍年度・XII　291さんの情報提供より一部編集】
今年、札幌の某国立大学の入試日に配られた学生実行委員会の資料より抜粋。創始者長谷川氏のコメント。

「Keep on, keeping on.」
　僕が大学2年生になるまでは、山登りやヒッチハイクをしたり、学祭に参加などしたりした、普通から比べればア
クティブな学生の方でしたが、いずれも満足することなく、常に自分の持っているパワー全てをぶつけられる何か
を求めていました。そうして高知県に住む兄を訪ねた平成3年の8月に、僕は○○○○祭りにであったのです。真夏
の高知特有の熱い空気のなかで繰り広げられる最高の踊り、陶酔しきった踊り子のまなざし、目の当たりで行わ
れる踊りを見て喜びを隠し切れない観客の表情、それら全てが混在し、情熱と熱狂が渦巻く会場で、僕は鳥肌が
立つのを感じながら、「これだ」と思ったのでした。それから、この感動を札幌で学生の手で再現すべく、『○○○
○○○○○○○○祭り実行委員会』ができるのに時間はかかりませんでした。
　今でも、○○○○○○○○○○○祭りのような規模で学生が運営するお祭りは全国にほとんどありません。他
でまねをできないほど大変な祭りを成し遂げるには、揺るがない向上心、達成すべき夢、頑固なまでの責任感、
が必要です。確かに僕自身も多くの失敗を犯してきましたが、それらは全て経験となり、経験は自信を生み、自信
は自己の無限の可能性を見せてくれました。その意味で、○○○○○○○○○○○祭りは自分の夢を実現する
ための『初めの一歩』といえると思います。
　向上心のある君、現状に満足していないあなた、一緒に○○○○○○○○○○○祭りから始めましょう。

【参考資料】
ヨサネット（YOSAKOIソーラン祭り公式サイト）
ttp://www.yosanet.com/
↑リンクフリーではありませんｗ

【ｶﾞｲｼｭﾂの問題点を知ろう】
BNN　「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の原点（全12回）
ttp://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
とかちナビ「それは祭りなのか？ヨサコイ組織委員会が一方的な報道規制」
ttp://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001982.html
とかちナビ「公式サイトから見るヨサコイ組織委員会の閉鎖性」
ttp://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001989.html

【そもそもYOSAKOIソーランって?】
「参加型マネージメントのトライアル〜北海道における「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」を事例に〜」
（YOSAKOIの変遷、組織図、長谷川氏の運営姿勢について）
ttp://www.research-soken.or.jp/gen_res/gen19/02miyagi.html
高知よさこいとYOSAKOIソーランの比較
ttp://www2.inforyoma.or.jp/~tkatu/yosakoi/01.html
よさこいソーランの原点
ttp://motto.hokkaido-np.co.jp/212press/2000/siribesi/syakotan.html
長谷川氏の新しいビジネス
ttp://www.yosanet-photo.jp/
2003年度の観客動員数２０２万、経済効果２１２億〜組織委発表
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030611&j=0025&k=200306103535

【祭と行政の関わり方〜他の地域では？】
青森市役所によるねぶたまつりについての調査報告書
ttp://www.city.aomori.aomori.jp/koho/plan/pdf/jissi002.pdf

テンプレ増えたの忘れてますた・・・（´･ω･`）

恐縮ですが、次スレに張る時に、(1/5)〜(5/5)を各(1/6)〜(5/6)
最後の（追加）を(6/6)に訂正して下さい。
ぶっちゃけどうでもいいですけど

以上、遺言が終わりましたので回線斬って（ｒｙ

テンプレ完成オメ！
青森のネブタ祭りについての調査報告書GOO.
札幌市も調査汁

すみません！！
>>219と>>221で幾つか直リンを残してしまいますた�煤i￣□￣；）
また後で訂正版貼ります！

やだやだやだやだ…。
私、よさこい踊ってるんだけど…ヤツ（岳）はほんとに汚すぎる。
踊ってるみんなも本当はわかってるんだよね…。金のために利用されてるって。
私は今年でよさこいやめるつもりです。

つか、テンプレのリンク先って
閲覧しやすいようhttp〜で書いた方がよろしいのでしょうか？
漏れはかちゅ使ってるのであまり意識した事ないのですが・・・

※ヨサネットを除く

仮テンプレ殿、ごくろうであった!!
納得逝くテンプレですな!!
これからもテンプレ更新よろしこ

さっぽろ祭りはええのう

祭囃子にお神輿。まつりの原点であるネ

さっぽろ祭りは普通のマターリした祭でｲｲ(･∀･)

>225
>私は今年でよさこいやめるつもりです。

そうやって一人でも多く正常な判断をするのはいい事です。
出来れば内部告発もよろしく。
例えば強姦疑惑、暴言集・・・なんでいいんですけどね。

ヨサコイ騒乱より先に大通り辺りの道路占有許可を取れないかな？

山車の行列が通り過ぎるまで、車道を横断出来なくてもこちらは全然
腹立たないのになーw

度々レスをムダに消費して申し訳ありません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
次スレのテンプレ改訂版を貼り付けます。

前スレ　ヨサコイ大問題13
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055091784

●ここは肯定派・否定派の雌雄を決するスレではありません。
●肯定派・否定派・中立派・一見さんとも、以下のテンプレに目を通してから参加しましょう。
●よさこい祭り（高知）・他地方のよさこいを引き合いに出す場合は混乱を避けるため、
　 「高知よさこい」「○○よさこい」と表記するようご協力をお願い致します。

関連スレ
【祭りだ】ヨサコイについて語るスレ【ﾜｼｮｰｲ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054877842/
YOSAKOIソーラン大っ嫌い！！！！！！！！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/

【YOSAKOIソーランの問題点】
・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催（スレ内では閉鎖空間での開催を希望する意見が多い）
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（移動時・終了後の行動など）
・よさこい・ソーラン節の原形をとどめない、奇抜すぎる音楽・衣装
　（ソーラン節を一フレーズでも入れればＯＫ、衣装は制限なしというルールではあるが、反感を買いまくり）
・反対意見への蔑視的風潮
　（ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、と長谷川氏がテレビで発言。下のテンプレ参照）

【開催推進の根拠】
　・大きな経済効果（第12回は観客動員202万人、212億円〜ソースは下記リンク参照）
　・地方団体からの補助＝行政の支持

【よさこい大問題13　180さんの情報提供より抜粋】
2003/05/20(火)、UHB「のりゆきのトークＤＥ北海道」のひとこま。
まず、番組始めのゲスト紹介。長谷川岳を紹介した後。

のりゆき「嫌いだという東さん」
東直己「うん、本当に嫌い。生理的に受け付けない。違和感ある。最初見た時から。ほんとにイヤ」
のりゆき「あとでゆっくり。しかし嫌も好きのうちっていうのもあるからね、ほんとにイヤなの。アンチ巨人の気持ちではないわけね」
東直己「だから今年は僕、６月第１週はね、札幌からいなくなろうと思っている。ほんとにイヤです」

そして、今年のヨサコイの日程やフードパークなどの紹介の後。

のりゆき「北のカーニバルっていうのをね、目指しているということなんだけど、南はじゃあリオのカーニバル？」
長谷川岳「ええ、そうですね。ブラジルのリオのカーニバルであれば、北半球のソーランと言われるお祭りを目指しています」
のりゆき「リオのカーニバルでもいろいろ研修をしてきて、ノウハウなんかも学んできたというところがあるんですけど、リオのカーニバルも好きな人嫌いな人いるんだってね」
長谷川岳「もう大っ嫌いな人がたくさんいるんです。そういう人はですね、お祭り期間中はですね、みなさんもうヨーロッパ旅行したりとか、ですから、ある意味でですね、正しい選択を、さっき、第１週で旅行されるというのは（東さんが）。好きな人も嫌いな人もですね、なんかあってですね、お祭りを認識してもらうっていうのは、いいことだと私は思っています」

【道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑でﾀｲｰﾎ　6月10日付北海道新聞】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906
↑紙面よりここでは割愛されている部分を抜き出しますた。

【叔父と「骨肉の争い」〜YOSAKOIチーム関係者も動員〜】
札幌市議選（西区）に当選し、公選法違反容疑で逮捕された高橋秀典容疑者の選挙戦は当初から、
父の義明容疑者の資金力を後ろ盾に派手さが目立っていた。背景には西区が激戦区だったことに
加え、叔父で現職の高橋忠明市議と票を奪い合う「骨肉の争い」があったという。
（中略）秀典容疑者の選挙戦は昨年夏から活発化。ビラやポスターを大量に使い、一日最多で
十数人の運動員が戸別訪問した。（中略）同容疑者は昨年夏まで西区内の「YOSAKOIソーラン」
チームの幹部役員を務めており、運動員にはチーム関係者も動員されていた。

※ヨサネットに某チームの代表者として、高橋容疑者の氏名が掲載されています。

【▼ヨサコイ大問題を考えるっ▼平成拾伍年度・XII　291さんの情報提供より一部編集】
今年、札幌の某国立大学の入試日に配られた学生実行委員会の資料より抜粋。創始者長谷川氏のコメント。

「Keep on, keeping on.」
　僕が大学2年生になるまでは、山登りやヒッチハイクをしたり、学祭に参加などしたりした、普通から比べればア
クティブな学生の方でしたが、いずれも満足することなく、常に自分の持っているパワー全てをぶつけられる何か
を求めていました。そうして高知県に住む兄を訪ねた平成3年の8月に、僕は○○○○祭りにであったのです。真夏
の高知特有の熱い空気のなかで繰り広げられる最高の踊り、陶酔しきった踊り子のまなざし、目の当たりで行わ
れる踊りを見て喜びを隠し切れない観客の表情、それら全てが混在し、情熱と熱狂が渦巻く会場で、僕は鳥肌が
立つのを感じながら、「これだ」と思ったのでした。それから、この感動を札幌で学生の手で再現すべく、『○○○
○○○○○○○○祭り実行委員会』ができるのに時間はかかりませんでした。
　今でも、○○○○○○○○○○○祭りのような規模で学生が運営するお祭りは全国にほとんどありません。他
でまねをできないほど大変な祭りを成し遂げるには、揺るがない向上心、達成すべき夢、頑固なまでの責任感、
が必要です。確かに僕自身も多くの失敗を犯してきましたが、それらは全て経験となり、経験は自信を生み、自信
は自己の無限の可能性を見せてくれました。その意味で、○○○○○○○○○○○祭りは自分の夢を実現する
ための『初めの一歩』といえると思います。
　向上心のある君、現状に満足していないあなた、一緒に○○○○○○○○○○○祭りから始めましょう。

【参考資料】
ヨサネット（YOSAKOIソーラン祭り公式サイト）
ttp://www.yosanet.com/
↑リンクフリーではありません

【ｶﾞｲｼｭﾂの問題点を知ろう】
BNN　「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の原点（全12回）
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
とかちナビ「それは祭りなのか？ヨサコイ組織委員会が一方的な報道規制」
http://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001982.html
とかちナビ「公式サイトから見るヨサコイ組織委員会の閉鎖性」
http://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001989.html

【そもそもYOSAKOIソーランって?】
「参加型マネージメントのトライアル〜北海道における「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」を事例に〜」
（YOSAKOIの変遷、組織図、長谷川氏の運営姿勢について）
http://www.research-soken.or.jp/gen_res/gen19/02miyagi.html
よさこい祭り（高知）とYOSAKOIソーランの比較
http://www2.inforyoma.or.jp/~tkatu/yosakoi/01.html
よさこいソーランの原点
http://motto.hokkaido-np.co.jp/212press/2000/siribesi/syakotan.html
長谷川氏の新しいビジネス
http://www.yosanet-photo.jp/
2003年度の観客動員数２０２万、経済効果２１２億〜組織委発表
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030611&j=0025&k=200306103535

【祭と行政の関わり方〜他の地域では？】
青森市役所によるねぶたまつりについての調査報告書
http://www.city.aomori.aomori.jp/koho/plan/pdf/jissi002.pdf

独断で直リンにしてしまいますた
リンクそのものに違法性は無いことですし
珍舞ﾈｯﾂへ静かに抗議する意味も含めて・・・

スレ立てが近付いたら、テンプレ（>>235-240）の案内おながいします
さて、成仏してくるか・・・

４３５１掲示板で賛成派の自作自演DQNが降臨した模様

得意の連続投稿、煽りの文体が北大様と酷似

相変わらずの馬鹿っぷりをお楽しみください

http://www.4351.com/cgi-bin/yybbs.cgi

首都圏のＮＨＫ総合で１時１０分から「ヨサコイ2003 ソーランナイト」放映してます。
近年では北海道外での「北海道の祭り」としての情宣活動がかなり進んでいます。
地元の人たちの知らないところで・・・。

なんで彼はここに出てこなくなったの？
アクセス制限？

>>242
堪能させていたらきますた。
北大様やよさっぺの相変わらずの論調に、
「バカは死ぬまで治らない」と思ったのは、ワシ一人ではありますまい。フッフッ

まあ、北大様のおけげでヨサ肯定派の株がどんどん下がるので、
アンチ的には助かるんですけどね。

エー。今NHKでよさこいソーランの番組やってます
平岸天神とか言うチームか踊ってますが
踊る前の前振りで
よさこいは札幌で生まれ全国世界に飛び火しています
などとの賜ってますが
10年かそこらしかやってないよさこいソーランが元祖なら
50年前からやってる高知のよさこいはなんなんでしょうか？
よさこいソーランは長谷川岳氏が高知医大に通っていた
兄のところで高知のよさこい祭りを観て感動し
学生時代に実行した祭りであるところはよく知られていますが。
あまり語ってると、ちょっとなあ。
北海道のよさこいがオリジナル扱いされるのはあまり愉快ではありません。

>>247
それは誰の発言ですか？
「よさこいそーらん」ではなく、「よさこい」なのですか？
もし本当に「よさこい」としか言ってないとしたらかなり問題ですね。

NHKよさこいナイト6月6日放送
この番組で
よさこい
といってましたよ。
ソーランがつけば別に気にもしませんが

少しはマトモになったと思ったらまたこういうキモい流れになるのか。
テンプレ係さんよ。ここの人達は貴方の言うことは聞くみたいだから
少し方向修正してあげたら？見てて激しく痛々しい。

とりあえず>>242の掲示板は個人が管理してる場所なんで
あまり暴れるとまたアンチさん不利になっちゃいますよ。
ただでさえ爆弾事件や脅迫事件で肩身が狭いというのに。

>>250

暴れてるのは肯定派代表の北大様に酷似した自作自演野郎だろ

ちゃんと掲示板のログ読んできてから書き込みしろよ

なにかとつけて「アンチ＝爆弾・脅迫事件」と結び付けたがる

あんたのほうが見てて痛々しいぞ

高知のよさこいはまだそんな物騒なことはありませんが＞爆弾事件や脅迫事件
札幌のような大都会ではそんなことが起こってるんですね。
しかも、反対派意見がこんなに多い・・・
自分は地元のよさこいをこよなく愛していますが
ここではなんだか悲しいものを感じます。

>>251
なんか１行ずつ書いてるから１行ずつレスしてあげればいいのかな？

＞暴れてるのは肯定派代表の北大様に酷似した自作自演野郎だろ

んー、まぁ主観の問題だし別にいいか。君がそう思うならそういうことにしとこう。

＞ちゃんと掲示板のログ読んできてから書き込みしろよ

掲示板のどの辺読めば.com荒らしてるのが賛成派って結論に至るのか
激しく疑問です。過去ログ読んでる身としては。

＞なにかとつけて「アンチ＝爆弾・脅迫事件」と結び付けたがる

アンチ側にそういう人間が出たのは紛れもない事実。
現実から目を背けちゃあいかんな。子供じゃあるまいし。
つうかそんなに同一視されたくないなら君らで犯人晒しあげて
無関係宣言でもすればいいじゃないですか。

＞あんたのほうが見てて痛々しいぞ

出来もしないことを串使って書き込んでウサ晴らしするよりは
マシだと思うが君がそう思うならそういうことにしておこう。

>>252
高知のほうはもう歴史が深いからねぇ。
札幌のみたいに急ピッチで出来た祭りじゃないから。
そのせいで高知のほうは否定すると非国民みたいな扱いをされると聞くが
札幌のほうはまだそういう状況じゃないだけ頑張り次第でいくらでも
変えようがあると思うんだけどなぁ。悲しいかな、ここは北海道。
住んでる人間は北海道人、嗚呼無情。

>>253
> 掲示板のどの辺読めば.com荒らしてるのが賛成派って結論に至るのか
> 激しく疑問です。過去ログ読んでる身としては。

おやおや、北大様同様のお粗末な自作自演連続投稿が見えなかったのか

> アンチ側にそういう人間が出たのは紛れもない事実。
> 現実から目を背けちゃあいかんな。子供じゃあるまいし。

犯人が捕まっていないのに爆弾魔はアンチと決め付ける根拠は何だ？
組織委とトラブッた参加者の妬みによる犯行、単なる愉快犯など
動機は他にも色々考えられると思うが、アンチの犯行とあんたが
断言する理由を教えてくれよ。俺がそう思うからってのは無しな。
子供じゃあるまいし。ｗ

> 出来もしないことを串使って書き込んでウサ晴らしするよりは
> マシだと思うが君がそう思うならそういうことにしておこう。

出来もしないことって何だよ。俺が何かするって言ったか？
ヨサコイ無くなれとも、潰すとも一言も書いてないぞ。
同じこと何度も言わせるな、ちゃんとログ読めよ。ｗ

>>255
その北大様が賛成派だという証拠は？アンチ側の自作自演でないという証拠は？
お互いそれが出せない以上この件は水掛け論になるしかない。
だからこそ君がそう思うならそういうことって結論を出したのさ。

＞犯人が捕まっていないのに爆弾魔はアンチと決め付ける根拠は何だ？

おやおや、脅迫犯のほうは認めるわけか。
根拠ねぇ、そうだね。君たちと同じさ。主観だよ、主観。
君たちが掲示板を荒らしてるのは賛成派だと思うのと同じこと。
もっとも状況を整理したうえでの主観だがね。
愉快犯説は面白いが、それにしては規模が小さすぎるなぁ。
俺だったら普通会場を爆破するな。
参加者の妬みねぇ。逆に聞きたいんだが参加者が祭り潰すことで
得られるメリットって何かあるのかな？
俺は中立派なんでそこんところ知らないんだよ。
当然答えられるでしょ？参加者以上に祭りに詳しい君なら（藁。

＞ヨサコイ無くなれとも、潰すとも一言も書いてないぞ。
ああ、その串では今んところ書いてないね。スマソスマソ。

>>254
典型的な北海道人の特徴。

�@自己主張しない
�A心のどこかで他人を見下している
�B冷めている
�C新しいものが嫌い
�Dかといって古いものも好きではない（つまり現在の生活を侵害するものを嫌う
�E親友が少ない（軽い友達、知り合いは多い
�F地元意識が薄い（そのせいでお祭りごと等がなかなか浸透しない
�Gそもそも北海道が嫌い（やたら関東圏に憧れる
�Hお金に汚い
�I自分大好き



軽くあげてみたわけだが

>>256
> その北大様が賛成派だという証拠は？アンチ側の自作自演でないという証拠は？

過去に北大様が自ら肯定派だとおっしゃっていたからな。
アンチ側の自作自演？そんなことしたら北大様がキレちゃうだろｗ

> おやおや、脅迫犯のほうは認めるわけか。

おやおや、いちいち爆弾・脅迫犯と書くのがかったるいから、爆弾犯の
ほうだけ書いたのだが、脅迫犯のほうは勝手に認めさせられてしまったか。
まあ、君がそう思うならそれでいいよｗ

> 俺は中立派なんでそこんところ知らないんだよ。

反対派の書き込みにだけ過剰反応する中立派なｗ

> ああ、その串では今んところ書いてないね。スマソスマソ。

これからもヨサは無くなれとか潰すとか書くことはねーな。
無くなってしまったら、痛い肯定派を晒して遊べなくなるだろｗ

なんか偉そうな奴ばっかりだな

>>257
ヤッベ、俺当てはまりすぎ、ヤッベ

>>258
＞過去に北大様が自ら肯定派だとおっしゃっていたからな。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

君は例えば俺がここで「僕は甲斐性無しの駄目アンチです」って言ったら
それを信じるのか。

とても心がピュアなのね（・∀・）

そうそう脅迫犯のほうは自分でアンチだってことｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてますよ。
犯行の理由が「よさこいが嫌だったんで冗談のつもりでやった」って。

＞反対派の書き込みにだけ過剰反応する中立派なｗ
つうかそもそもここに賛成派の書き込みがほとんど無いし。

というより何故まともな賛成派がここに書き込まないか考えてみればー？

＞これからもヨサは無くなれとか潰すとか書くことはねーな。
無くなってしまったら、痛い肯定派を晒して遊べなくなるだろｗ

少なくともこういう奴がいるところじゃあ書き込みたくはないわな。

ID:1eQKkMIQはRO厨。語尾にｗ付けすぎ。

>>260
> そうそう脅迫犯のほうは自分でアンチだってことｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてますよ。
> 犯行の理由が「よさこいが嫌だったんで冗談のつもりでやった」って。

君は脅迫犯が自分でアンチだってことｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら
それを信じるのか。

とても心がピュアなのね（・∀・）

> というより何故まともな賛成派がここに書き込まないか考えてみればー？

考えるまでもない、叩かれるからに決まってんだろ
で、中立を装った肯定派という新種が現れたわけだｗ

> 少なくともこういう奴がいるところじゃあ書き込みたくはないわな。

あんたなんか勘違いしてんな。
俺は賛成派・反対派に関わらず、まともな発言をしてる奴は晒さんよ。
つーか、晒してもおもしろくねーだろｗ

なんか、朝から香ばしいことになってますね…。
見苦しいのでsage進行でお願いします。m(_._)m

ヨサ信者降臨して、揚げ足取り大会か・・・
屁理屈コキまくりで感情煽りだな＜自称中立派

よさこい騒乱が、イーかワリーか、見りゃわかる。
ここにも「ヨサの踊り子」が来ていたが、正直に「もう出ません」と良心的発言。
アンチのスレがこれだけしつこく立ち続ける理由を、よく考えるべき。
（そおいうことを考えないのがヨサオタの特性ではあるが・・・）

『嫌なら札幌から出てゆけ！』って場所を借りてる立場の人間の言う言葉ではないよね。
Ｈ氏がどの程度偉いか知らんがあなたにそんなことを言われる筋合いは無いし、こんな
発言に黙っている札幌市民って同じ市民として情けないよ｡

H氏
愛知県出身
道産子ではない

踊り子の中には純粋に踊りたいという人もいるんだろうけど、
長年やってるとそのうち主催者側の黒い噂なんかも耳に入ってくるのかも。
それで嫌になってやめる人が多いのではないかとも思う。
まあ、俺はよさこいやったことないんで実際はわからないんだが。

俺はよさこい自体はあってもなくてもいいとは思う。
だがもしそういった黒い噂が事実であったり、踊り子のマナーの悪さが
これからも続くようであれば、開催には同意しかねる。
そんなわけで、黒い噂の真偽を明らかにしてほしいな。

漏れは、「踊り子」という言葉そのものに
激しい違和感を感じる。珍舞族でたくさんだ。
今朝の童心コラムには、ややマンセー意見だが「群舞」と記述。

＞２６７
黒い噂というのは、金銭面に関してのことを指しておられるのでしょうか？

市から補助金を受けているにも関わらず、組織委員会は帳簿を公開していない
ので、残念ながら現時点では、癒着や不正会計等の証拠を得ることはできません。

潔白であるならば公開すれば良いわけですから、公開しない(できない)という
のならば、限りなく黒に近いのではないかと疑われても仕方ないと思います。

踊り子のマナーの悪さについては、今更言うまでもありませんよね。

反対派が正しいのはよく分かったから
違うスレでよさこいの話でマッタリしてるときに割り込んできたり
祭りシーズン中に糞スレ乱立するのはやめてもらえないかな？
マナー悪い奴は嫌いなんでしょ？だったら街bのマナーも守ってくださいよ。
お願いしますね。

＞２７０
祭りシーズン中に糞スレ乱立させたのは、某○大様ですよね？
彼は反対派の一個人を叩くためのスレまで立てたりしてましたから。

ただ、彼の暴走以外にも、よさこいスレ参加者の方が、普通に新スレを
立てようとして、スレがかぶってしまったことがあったのも事実です。

その点につきましては、私もこのスレへ時々書き込みをしている立場上、
他の方々へ御迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

>>271
なんだ、マトモな人間もいるじゃん。とにかく頼むね。

つうかよさこい板作ったら？
ここの（賛成派にしても反対派にしても）害基地と
他の街b利用者が一緒くたにされるのは非常に迷惑なんだよね。

>247
>よさこいソーランは長谷川岳氏が高知医大に通っていた
>兄のところで高知のよさこい祭りを観て感動し
>学生時代に実行した祭りであるところはよく知られていますが。

その兄が高知県知事の橋本大二郎氏の関係で活動していたことはあまり知られていませんが。
じゃあ、あの有名な自伝の中で「企画書を握り締めて橋本氏の玄関先に立っていた」という話はなんだろうね。

道外です。昨夜のＮＨＫみました。
三○、人数減っていませんでしたか？
パ○キー、サラ金資金が公的注入って感じでしたね。
舞Ｄｏ○ｏｍｏ、去年と同じじゃないですか。
平○、…これが大賞ですが。

私は個人的に９８年、９９年のＶ２を成し遂げたときの平○が大好きです。
あのときの平○には他を圧倒する勢いがありましたが、それ以降はどうか
と思われ、２００１のバカ騒ぎバージョンは結構スキだけど。

(((((((((((((((ﾟДﾟ;)))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ←ｶﾞｯｸﾝ

>>250
漏れの役割は特定の意見を支援することではなく
スレをスムーズに進行させるための土台を作るだけであると考えています。
他の住人が漏れを黙認してくれるのは、テンプレ作成に関してのみ。
だからテンプレ係の名を使って、特定の人を方向修正するというのは
絶対にしてはならない事だと思う。仮にそうした所で、誰も従わないでしょう。
残念ですが漏れにはできません。


予想以上に流れが速いので、そろそろ次スレを立ててもよろしいでしょうか？

密イシの曲や乳教材用騒乱つくっていた人っていま脱税騒動でホットな
北○音楽事務所所属だったって聞いたような記憶が…
(((((((((((((((ﾟДﾟ;)))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まことに勝手ながら次スレを立てさせていただきますた。
一応、現スレを使い切ってから移動するようおながいします。

次スレ　よさこいソーラン大問題14
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055860596

>>273
兄が弟のために活動するのが何が変なの？
これは私へのご意見でしょうか？
とく内容がわからないんですが？

ドサンコでもない香具師が北海道人をたぶらかして
「北海道の祭り」と称して騒乱を起こした。
>>279倶知安
なんか、勘違いしてねえか？
「自伝」の中の話と、現実の話しが噛み合わないってことだよ。

ありがとうございました
私が知る事実とは少し違うような・・・
なぜか、私の友人の中によさこいソーラン草創期の北大学生のメンバーが
けっこう多いもので、そこから伝聞的に聞いてましたがねぇ・・・

ドサコイソーランマツリ？

テレビで騒乱、やってます。
はじめてみましたがたけのこ族くずれみたいな
下手な素人ダンスだね。
うまいならみがいもあるような。
文句言う人の気持ちわかるな

>>281
ヨサ大会。草創期は良かったよ。
ダメになったのは、愛知の県民性が表面に露出してからだな。

童心読んでるお友達は「這い這い童心」読んだかな？

教え子に自分の出演スケジュールを配布し
9日は「ヨサで疲れるので休みます」と予告して
実際に休んでしまった痛〜い教師への苦情あり。

ありゃどう聞いてもソーラン節じゃないよなぁ〜
例えば課題曲の自由曲なんてのだめなのかい？

なんか、あちこちで似たような祭があるもんだね。
ヨコハマカーニバル「ハマこい踊り」今年で６回目
ttp://www.townkiss.co.jp/yokohama_carnival/
原宿表参道元気祭「スーパーよさこい」何回目かな？
ttp://www.yosakoi-harajuku.com/

ハマこいは、３０人以上＋鳴子＋「赤い靴」が条件だし
衣装・決勝ステージを設けての運営方法など
かなりヨサコイソーランのパクリのように思えてしまう。

江戸時代のええじゃないか現象にも似ている。人心が乱れる原因になっていると思われ。

>>287

うわべだけ真似されてるわけね。逆にいえば大元の中身が薄いってことか。

>>288
ええじゃないかのことをきちんと知っているわけではない漏れだが、
むしろ反対のものと感じているが。
ええじゃないか……貧困に苦しむ民衆の中から自然発生的に生まれた
　　　　　　　　　集団狂気、社会運動
ヨサコイソーラン…人工的にでっち上げられた、利権を巡る資本家の
　　　　　　　　　思惑に操られている予定調和的なイベント
誰かもっと詳しく述べよ。

＞２９０
よさこいソーラン・・北朝鮮のマスゲームを母体としたガックンマンセイ祭り。
　　　　　　　　　　決め言葉『いやなら出て行け』
　　　　　　　　　　２０２万人２１２億円の経済効果
かなり胡散臭い、お抱え議員の逮捕、とあるプロダクションの脱税。
(((((((((((((((ﾟДﾟ;)))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえずよさこい嫌いなんで札幌から出て行きます。
来月引越しです。

よさこいソーランって２０２万人２１２億円の経済効果もあったんだったら
札幌ってそうとう潤ったんだな

294

>>292
その引越し費用も、ヨサの経済効果に含まれるわけだ。

キチガイ騒乱コンテスト

経済効果の内訳ってどうなってるの？

>>293

ヲイヲイ、そんな大本営発表を鵜呑みにすんなよ｡
仮に本当だとしても、ほとんどは「ヨサ利権」なんだからさ｡一般市民には無関係｡
それを考えると経済効果よりも不経済効果の方が大きいんじゃないの？

別にいいんじゃないの
街が賑やかになって

>>298
キチガイ発見

そして300ゲト

>293

おまいら２００億がどのくらいの
額かわかてるの？
多分ヨタコイつまんねー
とか思ってる人のビール代も含まれてると
思われ
極めてアフォ

次スレだそうです。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055860596

で、ヨサコイって何ですか。