▼ヨサコイ大問題を考えるっ▼平成拾伍年度・XII

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055061171

イベント関係者に告ぐ
明日でようやくあのイベントも終了してくれるようです。
毎年のことですが、参加を強要する香具師がいたりでもう
うんざりです。
また交通規制で公共の空間を使って置きながらイベントを
完全に私物化して写真を使えば「肖像権」とか言い出して
BNNを目の敵のようにしたり。
今年こそ収支報告するとかもっと情報を開放してくれ。
あと、見たい人が見れるように。また、東豊線振興のためにも
札幌ドームやつどーむでやったらどうだい？
石狩湾新港で泊り込みでやってもいいと思うんですが。

関連スレ

【祭りだ】ヨサコイについて語るスレ【ﾜｼｮｰｲ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054877842/
YOSAKOIソーラン大っ嫌い！！！！！！！！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/
よさこいをばくはするのはにちよう
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054877402
BNNが､YOSAKOIｿ−ﾗﾝ祭り組織委員会から､広報委員会に所属外の団体の記事は写真肖像権の侵害と抗議され､記事を取り下げる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054919600/

珍舞ネッツワークス
ttp://www.yosanet.com/
↑リンクフリーではありません

まずはｶﾞｲｼｭﾂの問題点を確認汁。BNN　「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の原点
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
とかちナビ「それは祭りなのか？ヨサコイ組織委員会が一方的な報道規制」
http://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001982.html

なお、高知よさこいの表記に関して
「よさこい」は高知が本場本家ではありますが
混乱を避けるため、「高知よさこい」と書くようご協力願います。

追加
参考資料・高知よさこいとYOSAKOIソーランの比較
ttp://www2.inforyoma.or.jp/~tkatu/yosakoi/01.html

１です。
下の本文を一部修正するのを忘れました。申し訳ございません。

誤＞明日でようやくあのイベントも終了してくれるようです。

正＞ようやく今年のあのイベントが終了したようです。

失礼いたしました。

>>1乙。
しかし前スレは凄かったですねぇ。
２chの実況スレかと思いましたよ

一応参考資料等を貼っておきましたが、全ては把握しておりません。
漏れがあれば補強よろしくお願いします。

また、協賛企業・チームスポンサーおよび
苦情・告発送付先等については、必要と考える方がまとめて下さい。
否定派のためだけのスレではありませんので、あしからず。

前スレ137さんのまとめより

反対派の主な論点（個人攻撃などはあえて除く）

・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（終了後の行動など）
　・閉鎖空間での開催意見多し

対するマンセー派の論点

・経済効果
・公共団体による補助＝行政的裏付け
・反対意見への蔑視
　・「おまいらもほんとは踊りたいんだろ？」
　・「書き込みはひきこもりによる行為」

個人的に>>1の「イベント関係者に告ぐ〜」は
次スレ以降割愛するか、1以外に分けた方がよいのではないでしょうか
その部分はあくまでも否定派の一意見だと思いますので・・・

結論

否定派の勝ちってことだなw

リンク読んだです。

なるほど、かなり胡散臭い感じはしますね。

参加料なる金額も相当ですね。
それよりも、一般市民を祭りの名目で迷惑させてるのはダメですね。
これは確かにｳｻﾞｲ経験した人が多いかも。
これじゃ、金儲けのためといわれてもしょうがない気がします。
まぁ、金は誰が儲けようがいいんですけど、みんなが楽しみ状況になってない。
だれのための祭りかわかりませんね。

とりあえず、誰が主役かが良くわからない以上、否定派の意見がもっともかな。
踊る人たちの高揚感とかはわかるんだけど、組織に対して、なにかしらの提案を、
しなければ良い祭りにはならないでしょうね。

お互いが歩み寄って改善していい祭りにしてほしいですけどね。

「男気流」ってまだあるの？

今更ながらの問題提起でなんだが、
会場となる地域からも金とるって本当ですか？
今年、琴似で開催されなかったのは金が掛かりすぎるからって話を聴いたのだが・・・
地域に迷惑料払うってならわかるんだけどさ。

>9
マンセー派の論点に追加

ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け（Ｈ氏もテレビで発言。リオのカーニバルもそうだと述べる）

え？ＹＯＳＡＫＯＩやってたの？ぜんぜん気付かなかった。

ファイナルコンテストに出場するチーム毎年同じじゃねーかよ！
裏で何かあるな。

よさこいのイメージがだんだん　なくなって行く
なんで　バク転なんかしてるの？？
高知の印象が壊されていく

来週から札幌まつりだ！！
盛り上がるかな？？？？

>>18
珍舞祭と違って無害だからな
結局YOSAKOIはパクリ。来年からはﾁｮﾝで開催汁

よさこいソーランの原点
http://motto.hokkaido-np.co.jp/212press/2000/siribesi/syakotan.html

積丹の母さんをリスペクトシル

>>17
心配しなくてもアレ見て高知の印象がどうこうとはならんでしょ。

それよりアナタは高知の方ですか？
高知だの北海道だの以前に日本人が書いたかどうかもｱﾔｼｲ文面ですが。

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。

冷静に見て
否定派で署名運動とかしようって言ってしてないじゃん。
毎年同じ事言っているだけ・
アクションを起こさない肯定派と同レベルじゃん
もっとも、私もその一人ですけど

道外マスゴミにメールで告発文を送っている香具師なら結構いるようだ。
しかしｻﾎﾟｰﾛ市民の前に顔を晒す勇気は無いんだろう

もっとも、漏れもその一人ですけどｗ

>>23
でもいつか形で現れてくると思うよ・・・
「参加している人（踊り子さん）」と「その他一般」の気持ちの乖離が
だんだん大きくなっていってる段階でしょ、今は。
気がつけば「踊るアホウ」と「そのカネを搾り取るアホウ」のみがいて
「見るアホウ」がいない・・・なんて状態になってる可能性もある。

いまだにバク転なんかでキャーキャー騒ぐ人間がいることに驚き

いとこがチームに入ってたけど、
踊り上手だからセンターに抜擢されてテレビに映ったら
新入りのくせに生意気だって古株からいびられて結局辞めちゃった。

一応「祭り」なのに必死すぎて何だかなと思う。

>>2-9でテンプレを貼っておいたものです

>>14　追加しておきます
>>20　これも参考資料に加えた方がよろしいでしょうか？

250以降に次スレのテンプレをまとめたいと思いますので
ご協力よろしくお願い致します

二重ｹｺｰﾝしてもうた・・・(´Д`*)ﾎﾟｯ

今度の札幌市長は弁護士だから
否定派の意見も聞いてくれればとかすかな希望

よさこいにおいて金銭的問題があげられているけど、
前にガクがＴＶで金銭的に自立した（つまり市から補助金をなるべく受けない）
祭りにするために、営利的な活動もしているといっていた。
市から受けている補助金は３００万程度でほかの祭りに比べるととても
少ないのだそうだ。
そこで、よさこいはもう補助金をうけなくてもやっていけると思うので、
完全に自立してもらいたい。
それに報道規制するような閉塞的な祭に市が補助金を出すのはおかしい。
あと、よさこい内で金がどう回ろうが勝手だが、少なくてもよさこい参加者には
収支決算をはっきりと明示するべきだ。

毎週見てる番組とかつぶして，各局が延々と放送するなよ。
今週分の「ガキの使い」はどっかで放送するのかな？

さむいチーム名が多い（駄洒落だったり，当て字だったり）。
ぶさいく女が「私って輝いてる」みたいな表情で踊ってるのが
こっけいで気持ち悪い。

>>32
文句言いながらも結構ヨサコイ見てるのね

>>33
それが何か？

批判するためには、相手をよく観察しなくちゃ。。
見もしないで、アンチはできん罠

>>32
火曜深夜にやるっぽいぞーぅ。＜ガキ

周りでは
「装束のまま『俺らが主役』って言わんばかりに我が物顔で街中徘徊してるのがウザい」
って意見が多い。

191 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/06/08(日) 21:30 ID:IXdr46aQ [ x087068.ppp.dion.ne.jp ]

　今まで珍舞避ける為に釧路にいってた。帰ってみたらスレ伸びてるね。さすが珍舞。
　で、前スレ108で「商標権の所有者は長谷川氏とT株式会社が独占（札幌でチェーン展開する有名飲食店　←早く晒してくれ）」
とあったから晒します。（すでに晒されてたらすまん）
　特許庁のサイトで商標検索かけたらひっかかった。
時計台観光株式会社が「ヨサコイソーラン」を商標登録してたよ。
（ちなみにここがチェーン展開してるのは味のT計台ね）
暇な人はhttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_AREA.cgi??STYLE=login&sTime=1055074717620で
「ヨサコイソーラン」で検索してみてみ。他にもがっくんが引っかかったりした。

これでAじの時計台不買が決定。もともとそんなに好きではないのであまり効果はなさそうだな。

参考；
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024558
http://www.jpo.go.jp/shiryou/index.htm
http://www.ajino-tokeidai.co.jp/office/office.html

>>36
>火曜深夜にやるっぽいぞーぅ。＜ガキ

情報ありがとうございます。感謝。

>>38
水曜だったかもしれないので確認してネ
1時過ぎだったはず。

大賞もらうのはいつも同じところばっかり。一回大賞もらったら
二度ともらえなくしちゃえばいいんだよ。何で平木支店人なんだよ。
あと、我が物顔で地下鉄に乗ってくるなよな。

やっと終わりましたね

毎年、ヨサ嫌だ・ヨサ嫌いとばかり言ってしまうので
今年は中立な目で見てみようとヨサのＴＶ中継を見てみたのですが
一世風靡セピアみたいなスーツの男集団の踊りと、どうだ顔には
どうしても耐えられなくてチャンネルを替えてしまいました

で、なんで味の時計台がヨサコイの商標権持ってるの？？

>>42
ttp://www.ajino-tokeidai.co.jp/omiyage/omiyage03.html
ガックンはきっと味の時計台から色々もらってるんでしょうなぁ。
「味の時計台ラーメン食い放題権」とか。うらやましいですなぁ。

>>43
>「味の時計台ラーメン食い放題権」
うらやましくない。

味のＴ計台ラーメンって地元の人も食べるの？（笑）

例えばドームのＳＭＡＰコンサートが約５万人。
果たして５日間で４０回分（２００万人）の人が集まっていたんでしょうか。
単純に５日で割っても１日８回分（４０万人）ですよ。

独り言ｽﾏｿ

とかちナビ「公式サイトから見るヨサコイ組織委員会の閉鎖性」
http://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001989.html

なかなかいい観点してます

燃料切れか？
燃料注入汁

>>44
何を言ってるんですか。今や北海道を代表するラーメンチェーンですよ？
ツアーガイドさんお勧めの、道外からの観光客が必ず行くラーメン屋です。
村山元首相も一口食べて眉を下げるほどの、たまらないおいしさです。

>>45
北海道のラーメンムックにいつも載っている名店です。
が、有名なあまり観光客で一杯なのが難点です。
ポールタウンのHTBショップの隣が意外と空いているのでお勧め。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003060913.html

>>49 しょぼい釣りだなぁ。
よさこいはあまりにも肥大化しすぎて、手に負えないというのが多くの市民の感想。
誰か署名運動起こしてくれないか。きっと数は集まると思う。

>>49
味の時計台のラーメン食って下痢になったぞ。札幌の有名店の大半は
下痢ラーメンだ。あんなもん食わす神経がどうかしてる。

来年はなんとしても中止に追い込まなければならない。
一応法的の手段としては道路使用許可を出させない。（もし出した場合は
取り消しを求める訴訟)、公金補助を止めさせる。（決算を明らかにしない
ので使途不明が絶対ある)また、過去の分については不適切であるとして前
市長等関係者に返還を要求する訴訟。

>>49　-50点　塩っぱすぎる発言だな。
味覚は個人によって違うけど、この書き方は関係者だってバレバレ。
　　　必　　　死　　だ　　な　　！

味の時計台らーめん　一回従兄弟連れて行ったけど
まずくて食えたもんじゃありません　
味の時計台にはソーラン祭りと共に消滅してもらいましょう

今はしらんけど、味の時計台は「YOSAKOIソーランラーメン」
というメニューを出していたような記憶が。
なにぶん行ったことないので
おそらく新聞か雑誌の記事で見たのだと思う。

個人を儲けさせる為になぜ札幌市が補助金を出してるのか理解に苦しむ　法律違反の疑い有
完全な営利目的なのに公共の道路や公園を占有してるのはなぜか　
営利目的なのにボランティアでこき使われてる学生がたくさんいる　法律違反の疑い有
商標権の所有者は長谷川氏と時計台観光株式会社が独占（札幌でチェーン展開する味の時計台）
公共の道路や公園を占有しておきながら自由な報道を認めないのはなぜか
公共の道路や公園を占有しておきながら有料席があるのはなぜか

結局　踊り子さんやボランティアの学生さんは長谷川氏を儲けさせる為に
利用されてるってこと

一般市民の支持を得られない祭りは消滅する運命にある

ググってみたら簡単に見つかったよ（ｗ
http://www.yosanet.com/support/shop/008/index.html

個人を儲けさせる為になぜ札幌市が補助金（年間300万）を出してるのか理解に苦しむ　法律違反の疑い有
完全な営利目的なのに公共の道路や公園を占有してるのはなぜか　
営利目的なのにボランティアでこき使われてる学生がたくさんいる　法律違反の疑い有
商標権の所有者は長谷川氏と時計台観光株式会社が独占（札幌でチェーン展開する味の時計台）
公共の道路や公園を占有しておきながら自由な報道を認めないのはなぜか
公共の道路や公園を占有しておきながら有料席があるのはなぜか

結局　踊り子さんやボランティアの学生さんは長谷川氏と�且梃v台観光を儲けさせる為に
利用されてるってこと

一般市民の支持を得られない祭りは消滅する運命にある

>>46
収支報告書もロクに発表しないような胡散臭い団体の言うことなど、まるで信用出来ません。

組織委員会にはどんな人たちがいるんだろう。
公式ホームページ見ても見当たらないのね。

>>51,52,54
メ欄

>>61
ttp://www.research-soken.or.jp/gen_res/gen19/02miyagi.html
ちょっと古い記事だけど組織図。
これ見るとガックンよりも岩井というのがクセモノだと思うがどうか。

>>62
ガックンより上の人は名前を貸してるだけ。もしくは形式上そういうことになってるだけ。
実権はやはりガックンが握っている。

おまいら、マターリするべよ　(´ー`)y-~~

殿様はガックンかも知れないが
入れ知恵してる悪家老は誰かなーってゆーね、
いや証拠はないんで妄想に過ぎないんだけど。

HTBの中継　Sよりも数字取ったようですな
小気味良いですな

よさこいをテレビで中継するのは、他人のオ○ニーを無理矢理見せ付けられてると思うのはワシだけだろうか？

ウチの妹も友人の付き合いで某チームに参加したら、もう、彼女＆彼氏探しで
ギラギラしたヤツばっかだって。でも、意味不明な「やり遂げた〜」みたいな
勢いで「感動を共有した！」ってノリでカップルがたくさんできたって。
結婚した奴らもいるとか・・・。

…・゜・(ノД`)・゜・サイアク…

ヨサ婚は凄いそうだぞ。
披露宴でも踊るらしい。

>>62の記事は興味深いな。
否定派は一読すべし。

>>69
そんな披露宴には死んでも出席したくないな。
親族にそんなのいたら最悪だ。

よさのアンチって気持ち悪いな･･････。

オマエ程じゃないけどな（藁

>>72
は？

>71
素直に「肯定派」って言えば？

ＨＮに中立派と書くところが痛いよな（藁

>>74
中立派ですけど。騒音とかマナーとか情報公開とか
ちゃんとしてほしいし。

君たちはもしかしてすべての道民が盲目なよさﾏﾝｾｰとよさアンチで
構成されているとでも思っているのかな？

>>75
どうせ名無しで書いたら「参加者必死だな（藁」とでも言うんだろ？
だからわざわざHN付けてやったんだ。

ま、どっちみちよさアンチはキモイってことが
改めて分かったから良しとするよ。

>>71
どの辺がキモイと思う？

中立のどうでもいい派のくせに>>71の発言はおかしいだろ。
よさこい肯定派もキモイと書けよ。

よさマンセ〜・・・必死
よさアンチ・・・暇つぶし

喧嘩はやめれ。
>>71が一言多いから>>72が反応したんだろ。
悪口書いておいて、返されたらそれに反応するのか。
おめでてーな。

>>76
まぁ「中立派」ってことにしたいんならそれでもいいけどさ。

　>よさのアンチって気持ち悪いな･･････。

何がどう気持ち悪いかちゃんと書こうよ。
これじゃただ悪口言って煽ってるだけでしょ。

>中立派ですけど。騒音とかマナーとか情報公開とか
>ちゃんとしてほしいし。

この様な否定的な意見はあるがあなたは「中立派」。よくわからん。

中立派さんとやら
肯定派・否定派のどちらも擁護したり批判したりしないのが
中立ってもんじゃないのかね？

>>78
すべてにおいて。
でも一番は他人の趣向を認められないこと。これに尽きるな。

>>79
よさこい肯定派もキモイ。

これでいい？少なくともお前らよりはキモくないと思うんでね。

>>80
逆だろ？糞スレ乱立したり出来もしないこと長々と書き綴ったり
脅迫したりお前らのほうが必死に見える。

書いてることがﾖｻｦﾀと全く同じだな。
やっぱり肯定派だったか（藁

>>82
したいならっていうかそうなんだけどな。

何故中立派か？
よさこい見るのは好きだがやろうとは思わない。
人間関係で疲れそうだし、一生懸命やっても結局同じようなチームしか
上位には来ないから空しくなるだけ。
加えてチームによってマナーの差が激しすぎる。

これじゃ中立にはならんかな？

わかった、わかった。
あんたは中立派ってことでいいからさ、中立すんなら黙ってろよ。

ヨサコイが企業主催でやってることすら知らなかった漏れ(;´Д`)

中立ってのなら、
現行の問題点を踏まえて、どうすれば存続できるかを提案するべきではないかな？
言ってる事は否定的意見で、アンチきもいじゃ徒の煽りだろう。
具体例でいうならば、現行不透明な組織を解体もしくは縮小して、市民有志による委員を設立。
会計監査を市局か、税理士を絡めて毎年半期ごとに広報する。
使用地に関しては現行のまま路上でするか、閉鎖空間を借りて開催するかを秤にかけた上で決定する。

こんな意見でもあれば中立派と認めて貰えるんじゃねぇの？
あぁ、ちなみに俺はヨサアンチな。
気印まがいの若い衆が集団で練り歩くだけで、うっとおしいからな。

>>87
言い返せなくなったら大好きな言論封殺ですか。
ｦﾀもｱﾝﾁも同レベルだな。
だが、目標がなく常に他人を見下してる点を考慮すれば
お前らのほうが遥かに太刀が悪い。

ぶっちゃけドームでいいだろ
青空の下がいいなら屋根開くし

ﾖｻを悪く言わないで！あたしたち本気なのよ！
踊りきった達成感は、ひきこもってちゃ分かんないよぅ。
みんなも演舞しようよ☆明るくなれるよっ☆

正直俺の目につかなくて番組潰されなければ好きにやってくれて構わない

TOM曰く
「おれたちの興行で、観客が乗ってこなければそのコンサートは失敗した。
ってことになる。この催しも観客席が全然のってないんだから、成功とは言えナインじゃ・・
ま、どうでもいいけどね。赤フン、よかったな〜」

とういうことで、ヨサコイ総括＝雲上の花火大会

>>90
ﾊｧ?
83でオマエ宛てのレスをしてますが、何か？

>>86

いえいえ別に責めてる訳ではないのですが。

>人間関係で疲れそうだし、一生懸命やっても結局同じようなチームしか
>上位には来ないから空しくなるだけ。
>加えてチームによってマナーの差が激しすぎる。

この意見なんか，否定している様に感じる訳だし。
ちなみに，企業色の強い同じようなチームしか上位にこないけど
見るのは好きってこと？
私は「否定派」ですが，全否定ではなく好きな人が楽しむのは
一向に構わないんですよ。迷惑かけなければ。
ただ，やはり不快に思ったりおかしいと感じることには
「否定派」としての意見を言う事にしています。

それに，理由も言わずにいきなり「気持ち悪いな･･････」
って言われたらあなたも嫌でしょう？

>>89
中立っていうのは「あってもなくても良い」程度のものではないかなぁっと。
ここに来た人はそこまで考えてないんじゃないかなぁっと。
ていうかこういうことで否定派の方が案があるなら
じゃあお前らがやれよって感じなんだけどなぁっと。

とりあえずもう終わったイベントいちいち蒸し返すな。
まったくよさ関連はこれだから･･････。

>>97
スレタイ見てる？

本当のサッポロ祭。何日からだっけ？
楽しみだべや〜

我慢するからよぉ年一回にしてくれ。本人はいいけど振り回される家族は結構大変なんだよ。
参加してる部下もいるんだけど、どっかで催しがあるたびに練習とかで有休とるし。

>>96
いきなり喧嘩腰に会話したことは今思えば早計だったと思います。
それについては先に謝ります。ごめんなさい。

＞私は「否定派」ですが，全否定ではなく好きな人が楽しむのは
＞一向に構わないんですよ。迷惑かけなければ。
＞ただ，やはり不快に思ったりおかしいと感じることには
＞「否定派」としての意見を言う事にしています。

なんだ、私とあまり変わらないんですね。改めて失礼なこといってすいません。
もちろん中立で見るのは好きでも
>>92こういうのは嫌いですけどね。

とりあえず[ o132188.ap.plala.or.jp ]からの
83,89,96あたりへのレスを待っているわけだが
待つだけ無駄か？

>>83
それは無関心というのではないのかな？

>>89
凄い具体的に案がまとまってるんですね。
ちなみに言うとここで言ってたって何もならないんで
市または道の実力者でよさに対して否定的または中立的な立場な人に
この草案を送るなりしたほうがもっといいかも。
もちろんその場合名前を出さなくてはならないでしょうけど。

>>102
こんな感じでいいです？

まぁ確かに最近は俺らも感情的な意見ばかりが多かったのも事実。
どうせこのイベントがなくなる事は無さそうなんだから
少しでも楽しい祭りにするのを考えるのも一興か。

> いきなり喧嘩腰に会話したことは今思えば早計だったと思います。
> それについては先に謝ります。ごめんなさい。

なんだ、素直で潔い奴だったんだな。
あんたも過去ログぐらい読んでるだろうからわかると思うが、
いきなり喧嘩腰で煽ってくるのは大概が肯定派の奴だからさ。
あんたもその類だと勘違いしちまったよ。すまんかった。

よさこいダンス大会？祭りとは思えないチーム多い。極楽とんぼとかさ。

>>103
……纏まってるんじゃなくて即興に思いついた程度なんだが？
>この程度の意見でもあれば〜
の一文がひょっとして見えてない？
今ざっとリンク先見て、思いついた程度のことだし、
俺にしてみりゃ、
この程度の意見も出さないで、スレタイに恥ずかしくないのかとも思うわけだが。
あと、そちらの意見と97に対して言いたいんだが、
手段としてここで話し合ったことを纏めて、どっかに送るってのもありだろう？
ちょっと具体的な例出せば、「どうしてやらねぇんだ、これだからアンチはヒッキーの頭でっかちだ」
みたいな論調じゃ、考えるも糞も無いだろうに。
それとも俺がスレタイ見間違えたか？

>>104
いや、これは祭でないから消滅する可能性のほうが高いよ。。
漏れは「竹の子」見てたけど、永遠に続くか？と思うほどメジャーになったにも拘わらず
当局が歩行者天国やめたとたん、風船がしぼむように立ち消え。
ヨサ大会も、公道を使うことが禁止になれば参加者激減で立ち消えだ。

>>108
いかに公道を使用禁止にするかということが重要ってことですね〜。

各種市民団体に協力を求めて来年こそは中止へと追い込みましょう

いきなり中止は無理だろ
とりあえず札幌ドームに隔離だ

みなさま　市民団体の掲示板での協力を求めるカキコやメールを頼みます

札幌市の市民団体のデーターベース

http://www.scap.city.sapporo.jp/Questionnaire/index.html

むしろ市民団体はよさこいマンセーしてるんじゃないのか？

>>１１０
賛成！
先ずは、道路を使わせないことだな。漏れは今日、早速新市長に直訴してきたよー。
対応してくれるかどうかは、わからんけど。。

公共の場でおこなっているのを見る為に、有料席を造るのに納得いかない
あの観覧スタンドがなければ、後ろの方の人までステージ上を観ることが出来るのでは‥
大通り脇の桟敷席？だかの、段になってる観覧席も有料なんだろうか？
公共の場をただで使っているんだから、お金を取ること自体間違っている（老人が座って観る為〈勿論無料〉のものとかなら認めるが）

企業チーム（衣装や旗に企業名が書かれている）と一般チームを同等に扱って審査している
のは激しくナンセンス！！資金面や踊り子の動機（練習なども仕事扱いだろう）が全然違う
ものを公平に審査できるはずがない！！（どうみても、総合的〈衣装・振り付け等〉に差が
ありすぎる）
もしわざと企業チームを大賞などから外しているのなら最初から分けるべきだ！！（「一般
チームが金のある企業チームに勝った」などと意図的にドラマを演出しているように見える）

お金儲けをしたいのであれば、公共の場以外でやるべきだし、一般の参加者はそういったこと
に利用されているんだと判かった方がいいと思う‥

やっと踊り手さんがおとなしくなったみたいですね。
昨日は流れるのが早すぎて、いやになって寝てしまったよ。
で何処が２位ななったんだろ。
どうでもいいけど。

加速する道路使用の拡大解釈。
道路は一体誰の持ちのなのか、国道であれば国が、市道であれば市が管理しているんだけど、全て税金ですね。
その道路の使用を許可されたからと言って有料観覧席を何処まで設置していいものだろうか。
歩道はどこの管轄になるのでしょうね？
控訴すればその収益を全て市に収める事が出来ないのかな？

>>47のとかちナビ、>>61の組織図を次スレのテンプレ試案に加えます。
>>58　味の時計台は珍舞ﾈｯﾂ内ですが、別記した方がよろしいでしょうか？

漏れが勝手に作成してしまい申し訳ないのですが…
前スレで「何が問題なのかわからん」という訪問者が多かったので、
あらかじめｶﾞｲｼｭﾂの問題点は列記しておいた方が良いかと思います。

本日中に試案をageますんで、御意見よろしこ

さて、札幌市に苦情メールをおくってモエレ沼や、つどーむで
開催する意見を早速シカトされているわけですが・・・・・
どこに苦情言えばいいんだよっヽ(｀Д´)ノｳｧｧｧﾝ
また来年もあんなののために嫌な気分になりたくねぇよっ！ばかっ

>118
既にこんなのが出てますはｗ

ヨサコイ大問題13
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055091784&LAST=50

http://www.yosanet-photo.jp/
これは既出？

ガックンがまた新しいビジネスを始めたようです。

そういえば、上田＠新市長がのりゆきの番組の中で
○×で答えるインタビューに答えていた。
その中に
「来年は市役所でYOSAKOIチームを作って踊りたいですか？」
っていう痛々しい項目があった（ｗ
なんて答えるかと見ていたら
「私は踊るより歌う方が好きですから」と無難にかわしていた。

とりあえずYOSAマンセーでもないようだ。少し安心。。

��(￣□￣ ；)　不覚ですた。回線斬って（ｒｙ

両方が埋まるまでﾏﾀｰﾘと草案考えてます（´･ω･`）
ぼちぼち提案していく予定ですが
14まで続くかどうか微妙だな・・・

＞121
フォトコン　ソーランは登録商標なのかな

● 応募作品の著作権（使用権）は、ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り公式写真事務局に帰属します。
● 会場は、全て禁煙(歩きタバコ含む)灰皿設置箇所のみ可。

突っ込み出したらきりが無いよ　┐(-"-)┌

>124

商標は
ﾖﾀｺｲ騒乱でいいと思われ（ｗ

スレが重複しとるわな

>>126

あっちのスレの34に書いた内容のほぼコピペ。

あっちのスレの>>1にあるように、実は「１２」が２つ立ってしまったのだが、
先に上がりだした一方が瞬く間に300逝ってしまったので、
もう13があるわけ。ところが、13の途中でみんな寝だしたから、
今度はこっちの「１２」がまたーり上がりだしたということなので、
さて、管理人はどうするんだろう、と。

昨日テレビでみた
もっと和風なチームはねぇのかよ
衣装は派手だし、音楽はなんか変なの歌っちゃたり
だせぇよ
北海道の代表的な祭りだぁ？恥ずかＣんだよ！

>>128
JALとか酷かったねぇ
でも三石なるこ会のソウルっぽいよさこいソーランの歌は
記憶に残るなぁ

金　かね　kane　カネ

ソウルフルだぎゃあ

昨日書き込んでた踊り子達はラリッテたからか、かなりウザかったよな。
今日は少しは冷静になって物事の善悪を判断できるようになったんだろうか？

>>124
「YOSAKOI　ソーラン」の登録商標はガッくんではなく、
初期の有力支持者の一人の会社社長が商標登録し（似たような他の名称もいくつか）、
その頃からガッくんとその支持者が袂を別ったみたいなことが
２年くらい前のBNNに出ていたよ。

ソースがまだ残っていたので
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011024551
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011024558
このシリーズはなかなか痛烈でいいね。

>>121のサイトはリンクフリーなのか？
ガクのサイトにしては珍しいな。

>>127
ようやくサービス残業から帰ってきたところです。
私が間違ってXIIで立ててしまいました。
皆様にはまことに申し訳ございませんが、このスレ終了後１３に移行して
こんどこそ１５で仕切り直していただくってことでよろしいでしょうか？

仮テンプレ係さん、いろいろありがとうございます。

>>129
三石で唄ってたの、某アーティスト（？）に似てたが･･･
真相知ってるヤシいる？

いつも決まったようなチームが賞を取っているのがつまらない。
それにあんなに音大きくして踊らんでもいいじゃない。
丸善に行った時に中まで聞こえてきてうんざりよ。

三石なるこ会のソウルっぽい歌はちょっと違うんじゃないの、という気がしました。

初日のリハーサル前、大通り公園をよさこい衣装をまとった
集団がゴミ拾いをしていた。
素晴らしく気持ちの良い光景だった。
手慣れているようで、普段も社会奉仕を心がけているのだろう。
北海道活性化もいいが、俺らのチームも街を愛する事から始めたいと思う。
街を愛し、それが日本を愛する事につながるのだ。
小林よしのりも言っているが、公の意識を持つべきだと思う。

>>127
いえいえ、一時間弱レスが無いのに気付かなかった
漏れがDQNなだけだと思う・・・

これより15（14？）以降のテンプレ草案貼ります
しばらくの間ご迷惑をお掛けしますが、お許し下さい。

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=***

●ここは肯定派・否定派の雌雄を決するスレではありません。
●肯定派・否定派・中立派・一見さんとも、以下の資料に目を通してから参加しましょう
●本家高知よさこい・他地方のよさこいを引き合いに出す場合、
　混乱を避けるため、「○○よさこい」と表記するようご協力願います。

関連スレ
【祭りだ】ヨサコイについて語るスレ【ﾜｼｮｰｲ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1054877842/
YOSAKOIソーラン大っ嫌い！！！！！！！！！！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/
BNNが､YOSAKOIｿ−ﾗﾝ祭り組織委員会から､広報委員会に所属外の団体の記事は写真肖像権の侵害と抗議され､記事を取り下げる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054919600/

まずはｶﾞｲｼｭﾂの問題点を確認汁。参考資料です。

ヨサネット（YOSAKOIソーラン祭り公式サイト）
ttp://www.yosanet.com/
↑リンクフリーではありませんｗ

BNN　「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の原点（全12回）
ttp://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
とかちナビ「それは祭りなのか？ヨサコイ組織委員会が一方的な報道規制」
ttp://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001982.html
同「公式サイトから見るヨサコイ組織委員会の閉鎖性」
ttp://www.tokachi-navi.net/tde/topic/001989.html
「参加型マネージメントのトライアル〜北海道における「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り」を事例に〜」
（YOSAKOIの変遷、組織図などがまとめられています）
ttp://www.research-soken.or.jp/gen_res/gen19/02miyagi.html
高知よさこいとYOSAKOIソーランの比較
ttp://www2.inforyoma.or.jp/~tkatu/yosakoi/01.html
よさこいソーランの原点
ttp://motto.hokkaido-np.co.jp/212press/2000/siribesi/syakotan.html
ガックンの新しいビジネス
ttp://www.yosanet-photo.jp/

反対派の主な論点（個人攻撃などは除く）

・実行委員会による運営の不透明さ
　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
　・取材対応等の問題
　・企業との関連
・公共空間での開催
　・交通規制
　・騒音
　・踊り手のマナー（終了後の行動など）
　・閉鎖空間での開催意見多し

肯定派の論点

・経済効果
・公共団体による補助＝行政的裏付け
・反対意見への蔑視
　・「おまいらもほんとは踊りたいんだろ？」
　・「書き込みはひきこもりによる行為」
　・ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け（Ｈ氏もテレビで発言。リオのカーニバルもそうだと述べる）

既出かもしれんが、北大構内でやったらいいんでないかい？
ドームなんかにゃもったいない。
石狩湾新港でもいいが（笑）
ま、そのうち市民も飽きてくると思いますがね。

ところで例の創始者自身はもちろん踊っているのでしょうね？
え？そんなのアホらしくて踊ってるわけない？
そうですか・・・鬱

>>142-144が現段階の草案です。

>>144の「主な論点」は過去スレのコピペであり、
改善点は多々あると思います。思い切って省いた方が無難でしょうか。
また、協賛企業・チームスポンサー、告発文送付先は省いています
これらも記載すべきだと思う方は御意見よろしこ・・・

>>136

前スレ（XI ）でこっちのスレ（XI）がじゅうにより先に立っていたと思うが。

>>147の訂正


>>136

前スレ（XI ）でこっちのスレ（XII）がじゅうにより先に立っていたと思うが。

141の>>127は>>136宛てですた・・・（´･ω･`）
漏れ、仮といえどもテンプレ係には禿しく向いてないようです。

引き継いで下さる方がいれば引退したいのですが。

２０２万人が隙間無くまっすぐ並んだら６０．６ｋｍ（一人３０ｃｍで計算）
そして、びっしり詰め込んだとしたら。なんと札幌ドーム５．６杯分。グランドレベルだと２１杯分の人間が、例えば６人乗りのエレベーターに７人乗った状態がよさこいソーランを熱狂した事になります。

計算式
よさこい人　３０３０００�u（縦３０ｃｍ×横５０ｃｍ×２０２万人）
札幌ドーム　建築面積（５３８００�u）、グランド（１４５００�u）

>>ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け（Ｈ氏もテレビで発言。リオのカーニバルもそうだと述べる）
さすがだな。自分の立場をまったく考慮しないこの偏った意見。
低脳は早くテレビから消えてください。主婦に媚びうることで何とか
生き延びてる屁たれ野郎

よさこいに迷惑した方々、高知県その他もろもろ含めたら1000万人くらいいるだろうな〜

>>150

202万人は大本営発表で根拠が不明と既に指摘が入っているので、
数字にモノを言わせたいならば、根拠を出してから語った方が
説得力あると思われ。

２０２万人が札幌ドームへお客として入ったら４８杯。
要するに、札幌ドームの超満員が４８回に成る計算になりますね。
一人２００円取れば４億４百万円。
欲を出して１００００円取れば、２０２億円が懐に入る計算に成りますね。

結論、ドームでやるべきです。

例ごとく、計算式
札幌ドームの収容人数　４２３００人

参加者です。

反対派、というかヨサコイ嫌いな方に前からお聞きしたかったことなのですが、
かいつまんで、どんなところが嫌いなのでしょうか？
ちなみに私は参加者ですが、嫌いなところというと
・組織が金しか見てないところ
　そしてそれを第三者や参加者が止めることのできない点
・ここで色んな意見出てたり、支部からも改善案が出ているにも関わらず
　目だった改善がみられないところ
・ファイナル審査に疑惑
・祭りではなく商業化しているところ(コンテスト色が強い点は、目標という点で良し

>>155

このスレの>>144を参照の上で改めて語るとよいのでは。

何よりもあの”踊ってる奴の得意顔”が嫌い。

>>155
ただうざいだけで理由なんかない。邪魔。

あのノリが嫌。

集団行動が嫌い。
チームで練習とかしてるの見ると具合悪くなる。

そう、なんか知らないけど
得意顔だよね。
っていうかそれしか話題ないのか？
っていくらい自分から言うでしょ
「あたし（おれ）ヨサコイやってるの」
って。
きーてねー。

>>161
そうそう、下らんダンス趣味なんか誰も注目してないんだよね。
普通の人はそれをわきまえてるんだが、ヨサに関しては
勘違いしてる奴がいる。

そして、ドーム案ですが、理想的ではありますが実現は難しいと思います。
その理由は
・組織はいわゆるスポンサーからの利益で運営されているので、
　「入れ替わり」で「不特定多数」の観客動員数が見込めないとスポンサーとしても
　"ＣＭ"という効果が期待できない
・上記の理由として、組織としては地下鉄が交差する大通公園はオイシイ。
・ドームの場合地下鉄路線が限られる(つどーむの場合東豊線のみ、など)

>>155
テンプレ係の漏れが口を出すべきではないとは存じますが・・・
個人的には、祭りの中身よりその運営組織が大嫌い。

８丁目の櫓でいつも歌ってる宮本某っていったい何者だ？

>>162
ね〜。自己満足の世界なんだろうけど
誇らし気に語るのがうざい。
つーかソーラン節まともにおどれるヤツっているのか？
主旨がわからん。

嫌いっていうか、
あの踊りを見ててもおもしろいとか、すごいとか思えないので、
観客はほんとにおもしろいと思っているのか疑問。
”なんか人集まってるしテレビ中継とかやってるから”
ってただ流されてるんじゃないの？
我に帰ってみたらほんとは別におもしろくないんじゃないの？

踊ってる人は楽しいんだろうけどね。

>>156氏
スマソ見逃していますた

履歴書に書くんだろうなぁ。

そうそう地下鉄とかで自慢げな顔して珍布まとってるの、、、、
恥ずかしくないのかな、、馬鹿ばっかだし。

趣味じゃなくて特技に書いちゃうんだろうなぁ

みていて恥ずかしい。

なんかね。別のチームとはち会うと
体育会系のノリらしいよ。
「あ！！○○チームさんデスか！！」
と。


へんなの

>>171
彼ら、あのダンスを「作品」というからね

得意顔ってなわけじゃ無いと思いますが。
楽しいからあの表情になるんでしょ？
嫌なら見なければ、いいことだし。
私は見るのみですが、自分たちが心惹かれるものに、
感動は憶えます。
少し言葉は選んだほうがいいですよ。
捕らえ方はそれぞれでしょうが、あまり見ていて、いい感情は出ません。
とりあえず、公共の場です。
意見と、罵りは違いますよ。

>>170
集団だったら恥ずかしいよりも誇りに思っているんじゃないのかな（藁
でも一人であの衣装にて地下鉄に乗っていると・・・寒い。

ヨサコイ嫌いと言ってるのは、たいてい人と交流するのが苦手で、引きこもり
気味な奴なんだろな
寂しさから攻撃的になったりと、ゆがんだ心理状態に陥ってるのだろう。
健全な人は嫌いなら単に無視する。

>>175見ないでスよ
でも新聞やCMで嫌でも目に入る。
いや、いいんだ。別に。
嫌いないなんだよ。とにかく。

>>174
トムさんは「できの悪い学芸会」とかテレビのコメントで・・・

じゃあさ、チン○だしっぱなしで地下鉄乗るのとさ、珍布着て一人で地下鉄
(新札幌から宮の沢まで)どっちが良いの？

>>177
当然、実生活では無視しているが。

>>177
そういうことを言う人がいると
よけい嫌いになる。

うーん、やっぱり"ただうざい"や"ノリが嫌"というのは…
それは個人的な好き嫌いですよね。
そういった意見の方が皆が皆ＹＯＳＡＫＯＩ潰しというか、無くなってほしい！と
声を荒げている、とは勿論言いませんが、
「うざいから消えろ」というのは、正直どうも只の我儘に聞こえます。
何だって、嫌いな方がいれば好きな人間だっていますでしょうし。
私たちも我儘でやってる、といえばその通りなのですが。

>>161-162氏
ごもっともです。

>>180
正直、微妙だな。

>>177
それはヨサで必死になってるヤシだろ？
他では何も出来ない反動からヨサで必死になる訳だ。

ポスタル２でよさこいでてきたら楽しかったのに、、、、、

>>183
個人的には消えろとか潰せなんて思っていないよ。

単に、見た感想を述べているだけ。

>>185さんは
何ができますか？

まあ、交通障害で仕事に差しさわりがでてくる立場から見ると平日に交通規制
をするなら街中でなく、どこか（札幌ドームなど）でやって欲しい、という事と
金の流れがどうも不明瞭なのが一番の問題かと思われ。

>>176
うんうん。
昨日、ロビンソン前で族がいる!!
と思ったら道外から参加しているﾖｻｺｲ衣装（法被？）のおっさんでした。
しかも横には同じ格好の妻と子が･･･うちの子には絶対にさせたくない!!

（でも小学校の運動会でやるんだろうなと思うと鬱ですね･･･）

＞１７５
このような誤解を生む事がありますのでドームでの開催が最善の選択かと思われます。
オープンに出来ない踊り、有料観覧席で閉鎖された道路、
この組織は利益追求型の活動を驀進しています。
公益性の高い公道をいつまでも私物化させる市にも問題がありますね。公金横領の疑いがあります。

>>188
珍舞できます。

地下鉄で移動するのやめてほしくありませんか？
小学生の遠足並みに性質悪い。
人数多ければ多いほど。

>>福岡在住の人が
「あれってタケノコ族でしょ？」
って言ってた。
なんて説明していいかわからん。

>>177

>ヨサコイ嫌いと言ってるのは、たいてい人と交流するのが苦手で、引きこもり
>気味な奴なんだろな
>寂しさから攻撃的になったりと、ゆがんだ心理状態に陥ってるのだろう。
>健全な人は嫌いなら単に無視する。

すみませんが、そういう事言うからますます評判が落ちるんです。
本当に肯定派なのか、否定派のサクラなのかはっきりしましょう。
もし肯定派なら、怒る気持ちはわかるけど
ちゃんと真っ向から否定派の方と話しましょうよ…。

今年のファイナルいよいよ審査基準が不鮮明でしたね。
誰とは言わないけどパラダイスドラゴンフライとか清涼飲料水大学とか。
ヨサコイに対しては観客wである私にもいろいろ言いたいこともあるけど
踊り子さんたちも実際には不満に思ってることたくさんあるでしょうね。

普通、演劇とかコンサートの類でも、嫌いな人は見なくて済むよね。
（コンサート会場とかでやるから）
ヨサはさあ、目に入るんだよ。しかもあの間抜けな音楽を大音量で
聞かされて。
好きな人たちがどこかで集まってやる分には、何も問題ないですよ。
（ここまで書いて、喫煙／嫌煙問題のようだと思った）

>>155
そ、このスレの主旨だよね〜。
っておいらは嫌い派だが

北海道は雪祭りとか、ホワイトイルミネーションがあって、ビジュアル的に
きれいだし癒される。人ごみが多いけど癒される。
でもよさこいはビジュアル的にも悪いし、うるさいし、やめてほしい。
はっきりいって汚らしいの！

北海道総力をあげて押してるのが嫌。
道民がみんなヨサで有名になって欲しいとは
思ってない事を知って欲しいだけかも。

>>195
肯定派ですよ
3年前に東京から10年ぶりくらいにＵターンしてきたのだけど、北海道でこんな
大きなイベントが行われるようになったことが素直に嬉しかったね。

こうやってだんだん話が踊り子を攻撃する方向へ持って行かれるんだよな。
釣られすぎｗ

しばらく離れます。

漏れみたいな「踊りは好き、でも組織委は嫌い」って香具師は
どっちに分類されるんでしょうか？
まあ、音楽、衣装、踊り手のマナーを含めて目に余るものがあるので
ほぼ否定派ｹﾃｰｲですが。

そんな漏れはやっぱりテンプレ係に向いていないｗ

>>203
スレタイに従ってヨサコイの問題を考える気があるなら、肯定派・否定派に
はっきり分類できない人も、ここに参加してもいいんじゃないの？
177のように、いきなり煽りで入ってくるのはどうかと思うけどね。

155氏はこれまでにあまりいない、きちんと話のできる賛成派とお見受けした。

で、これまでの否定派の意見として、
どうして大通公園なのか？　踊り第一なら他でやってもいいのでは？
というのがあり、既にスポンサー的な痛さを反論材料とされているが、
踊りたいのとスポンサー立てるのと究極の選択をするならどっちなのか、
お考えを伺いたい。

漏れ自身は踊りに興味がないので感覚としてわからんのだが、
踊り第一ならば、スポンサーなんぞなくても踊ればいいんじゃないか？
言い方かえれば、宣伝媒体がなければ成り立たない若者の躍動感って
なんじゃそれ、と。看板と現実との折り合いがどうも不透明な気がして、
それがうさんくささを匂わせ、アンチ派を形成していると思うんだが。

街中が汗臭くなるのが嫌い

よくよく考えてみると、祭りの形態をとってますね。
１、祝儀集め（獅子舞で集める−スポンサー探し）
２、おみこし（おみこしや山車−トラックについて踊る）
３、わおどり（わおどり−わおどり、イリュージョン）
４、演舞（能、歌舞伎−ステージ演舞）
見事にお祭りですね。

もう既に、民意からかけ離れた組織になってしまったから衰退が目に見えますけど。

有料席のスタンドまだ残ってるね来年まで残しておくのかな？ヨサコイの方は
”かたずける”と言う言葉知ってるのかな？さっさとかたずけなさいね。

実際のところスポンサーってどのくらいお金出してくれるんだろう。
数百万単位なら今さら驚かないけど。
もう千万単位越えてるのかな？

商工会議所の会費払うのやめた。バカバカしい。

＞205
＞155氏はこれまでにあまりいない、きちんと話のできる賛成派とお見受けした。

禿堂。なんか新鮮な感じがする。まぁ、否定派にも基地外じみたのいるわけだが、
肯定派には理論を構築できそうな香具師まったくおらんからな。

>>207
日本の祭りの一番の大義名分は「神への奉納・感謝」かと。
神輿も山車も神様の乗り物です。
神の介在しないイベントなので、祭りではなくダンス発表会かと。

今回を見た感じでは、「コスプレダンス大会」になってるような気がするんですが…

ご参考までに、青森市役所調査の
ねぶたまつりについての調査報告書です。
(私も当時青森市内にいたので回答しています)
確か、広報あおもりで募集されていた調査です。
　
http://www.city.aomori.aomori.jp/koho/plan/pdf/jissi002.pdf

カラスはねと≒余挫故意騒乱といった回答が3年前のあおもりでも多かったようです。

青森は市が祭りを大事に、そして良いものにしようと毎年頑張っていますね。
5年前は大荒れでけが人＆乱闘騒ぎが続出していましたから。

155氏のように、問題意識を持っている参加者の方は色々大変だと思います。
しかし、あせらずじっくりと、内部から改革を進めていただきたいと思います。
がんばってください。

>>214
札幌もこういう調査やってもいいよなぁ。
新市長にはほんとそう思うよ。
やるなとは言わんが市から金が出ている以上市民の意見を聞いて
対応してもよいと思うよ。

みんなもっとえろい衣装でやるべき。そうすれば肯定派になるしＤＶＤも買うぞ。

>>217
風俗でやってね。

アンチの一人としてどこが嫌いかはっきり言うと、モラリティが低すぎる奴が多い。
若いのから年寄りまで、満遍なく徒党を組んだ珍走気取りだ。
得意げな顔がどうの、自慢してる節がこうのに通じるかもしれないが、
自分が主役だから人が引いて当たり前、位に思ってる馬鹿が多すぎる。
これが中高生辺りなら若さだなぁと、叱りつけるなり目溢しするなりでもいいが、
大学生辺りから、どう見ても4０超えたオバハン迄このありさま。
いまだヨサコイを知って３年有余しかないが、私見で言えば、
あまりにも、優遇され過ぎてるのではないかと。
他と引き比べても、ここまで長期間、公共施設を占有する祭りは珍しいと思う。
あと、普通の神経なら仮にも祭りに関するもので、
ローソンでチケット売ったりしない。
桟敷席売ってるの見たときは、本気で地方巡業でも来るのかと思ったぐらいだ。
公共施設を優先的に占有し、あまつさえその権利を持って利益を得ようとし、
さらに一般的な反応だと「ヨサコイだからなぁ」で済まされる。
この辺りが結局、
参加者の思い上がりを招く一因に、生り得ているのではないかと思うのだが？
一回目は正直珍しさが起ってそれなりに楽しめたが、
其れにした所で、現地に行ってまで観たいものではなかった。
二回目ともなると参加者の一様な連帯意識が鼻につき、
三回目では街を歩くのに心底邪魔としか思えなかった。
聞けばすでに十数回を重ねているというが、
到底それだけの数をこなしてきた祭りには見えない。
いっそ、北大の文化祭にでも迎合させて、
隔離すれば問題が無くなるのではないかと思う程度の出来で、
全国区に名を売ろうというのも、甚だ失笑ものだ。
まずは公的な（現状の稚拙な学芸会レヴェルではなく）祭事委員会の設置。
それから、抜本的な環境と祭事運行の見直しをして、始めて、
代表的な祭り足りえるとは思うが、実際問題としてかなり困難を伴うと思う。
少なくともここの参考リンクを見る限り、
正直、いっそ無くして作り直したほうが早いんじゃないかと、思った次第だ。
肯定派にも逆に問いたいのだが、この辺りの問題点、どのように見るのかね？
徒、踊れればいいというなら、
いっそ大通りでのパフォーマンス活動に従事するのも一つの手だと思うが如何に？

そういえば、大会中に踊りを見てムラ〜キタ漢が痴漢してターイホされたそう
ですが、詳細キボンヌ

>>219
禿げドウ！
漏れは最初から見ているから、イヤになって１０年だ〜
さっぽろ祭（神宮大祭）がっむばれ！＜アイヌの神さま、宜しく＞

おまいら反対するのはやめてください。漏れのズリネタがなくなっちゃうじゃないですか。

↑プ

おいおい。ＳＴＶで日曜日深夜放送した市長の話では、
１５０万人と言ったぞ。
最初２２０万人は望めるが
１５０万(ＳＴＶ)とか２０２万(公式発表)とか言っているが、
どっちを信用できるかな？下手したら１５０万以下も十分あるな
どちらにしても、踊り子さんには変化ないだから、見ている人は相当減ったね。
なぜ減ったのか？考えればわかると思うだけどね・・・・。
ま、こう言う意見をカルトのごとく、否定で耳をふさいで終了の連中には無駄か。

>>155
基本的に祭りは好きです。踊りも好きです。
しかし、ヨサコイはコンテストと言う感じがすごく強いと思います。
なくせとは言いませんが、コンテストなのか祭りなのかどっちかにしてほしいですね。
アクロバッティブな演舞とかは、もうすでにダンスと化してるし。
各チームのテーマもヨサコイとはかけ離れているものが多くあったと思います。
F1とヨサコイとどういう関係が？って感じですよ。
そういったテンで考えると、ヨサコイソーランである理由はないですよね？

あと個人的なことといえば、鈴ですね。
今年、鈴を衣装につけてたグループがあったと思いますが、別に踊ってるときはいいです、
ただ地下鉄内を動くときはもう少し気を使ってほしかった。あの狭い空間でｼｬﾝｼｬﾝならしてると、
はっきり言って騒音以外の何物でもないとおもいます。もう少し回りに対しての配慮を考えて
いただきたいものです。

公選法違反で逮捕された札幌市議は、よさこいチームの幹部役員だってさ。

>>226
（= ￣O￣）ﾎﾎｩ......

西の方の漢。やはりヨサ幹部はロクテナシだったな。
二度と出てくるな！

順位というものが存在している以上、やっぱりお祭りよりダンス大会という印象はあるね。
大会なら、前に誰かが書いていたけど、各地区で地区予選をして
札幌で本大会をするっていうのが普通だと思う。
地区予選を勝ち抜いたチームがそれこそ札幌ドームで本大会をやって、
そこで優勝とか決めればいいんじゃない？

逆にあれがお祭りだというなら、本当に根本から変えないといけないよね。

・札幌ドームで開催
・参加を強制しない（寄付も含めて）
・会計を明瞭にする

以上のことさえ守ってくれたら、賛成派になってもいいな。
もちろん見には行かないし、テレビも見ないけど。
勝手にやってれば〜ってカンジ。

昨日、代ゼミの生徒が
「ヨサコイ見てきた！なまら感動した〜」と熱く語ってた。
来年は是非出たいから札幌の大学に受からなきゃ　とまでw
「ヨサコイ感動した」という意見を生で聞いたのは初めてだったので
かなり驚いた。
話の前後から地方から出てきた男子のようだったけど
地方出身者には「都会の華やかなお祭り」と映るのかねえ。

別海の姉の夫の親戚は，毎年「ヨサコイ見物」といって札幌に出てくるけど，
結局ヨサコイはほとんど見ずに，札幌観光して帰っていく。
札幌に出てくる口実がほしかっただけなのかも。

>>155
>そして、ドーム案ですが、理想的ではありますが実現は難しいと思います。
>その理由は
>・組織はいわゆるスポンサーからの利益で運営されているので、
>　「入れ替わり」で「不特定多数」の観客動員数が見込めないとスポンサーとしても
>　"ＣＭ"という効果が期待できない

TVであれだけ放送されてるんだからドームでやろうとCM効果は十分期待できる。
というか、よさこいって企業PRのための祭なのかと思ってしまいますね。

>・上記の理由として、組織としては地下鉄が交差する大通公園はオイシイ。

完全に自己中心的ですね。
これのおかげでどれだけの人間が迷惑を被っていることか。

よさこい踊ってる人にとってドーム開催は純粋にどう思いますか？

ファイナル審査の疑惑って、具体的に何か出てるんけ？

確かに「こんなのがぁ？」という大手スポンサーのやつが毎年出てるが、
印象論だけでは批判できん。

情報求む

ファイナルで順位決めますけど、
その点数内訳（誰が何点入れた）は後日公表されているのでしょうか？

>>235
されてない。審査方法が不透明杉。毎年同じチームしかファイナル進出
してないようなので裏で買収工作しているか高額な上納金払わないと進
出できないようになっているのかもしれない。

西区のヨサコイ市議が捕まったね

道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑で逮捕　運動員に１００万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906

この市議は西区のヨサチームの役員も勤めており
このチームの関係者も高橋容疑者の選挙の運動員をしていた

3年前ほどに北海道に帰ってきたんですが、こんなお祭りがなぜ北海道中で盛り上がっているのか不思議でたまりませんでした。
高知のよさこい祭りのパクリなんでしょ？パクリものは北海道の文化として根ずいてほしくないと思う。
好きな方を批判するつもりはないですが。

また来年/~

去年、北海道に帰ってきたんだけど、
なんで、みんな必死に踊ってるの？
迷惑を蒙ってる人も、いそうな感じ。

>>62に出てるホームページは大変勉強になるかと思う。
ただ読んで思ったのはヨサは所詮長谷川氏の自己顕示欲でしかない。
ただでかいことやった俺はすごいんだということを言いたいだけ。
そんなことに利用されてる踊り子はかわいそうだ。
長谷川氏にNOを言える人は参加者の中にいないのもかわいそうだ。
NOを言ったら参加できなくなるからな。
否定派の運動が盛り上がらないのは北海道人の人のよさがある。
本州出身の人が人のいい北海道人をおちょくって面白いという構図は
水曜どうでしょうで証明されている。
ヨサもそれと同じ。
本当に対抗するなら大通りにある会社が騒音公害を
ヨサに告訴することぐらいから始めないと
ヨサはこのまま変わらないだろう。

俺の知人のチームはさ、大通りで踊るテレビに映る時間帯だぞって自慢していたが、いきなり直前になってリストに無いのに某有名チームが割り込んできたらしいぞ！それで結局そのチームがしっかり映ってよ。知人のチームは背景に少々でむかついてたな。やっぱり組織に金ツンデイルところは力あるのかな？

ヨサ肯定派にほんとに大会に不満とかないのか聞きたいねー。
踊り手の人たちも審査がおかしいとかほんとは思ってたりしないの？
参加費高すぎとかさ。

長谷川岳は踊り子を虫けらのようにしか思ってないよな。
自分に意見するチームには「じゃあ、祭りにでなくていいよ」の
一言で終わり。
この天狗っぷりには心底腹が立つ。
踊り子達にボイコットでもされたらどうするのかね。
踊り子あっての祭りだということがわかっていないようだ
実行委員会でも岳に意見言える奴はいなそう。
岳と合わなくなったやつは脱退していってるみたいだし。
テレビで見せる好青年ぶりからは想像つかない悪人だな。

ガックンが好青年に見えたの？
テレビに出てるのを観たけど、なんか目が逝っちゃってたよ。

Re: よさこいソーラン反対派の皆様へ。 投稿者：ほし - 2003/06/10(Tue) 07:19:37

否定的な意見が多いというのは、これは掲示板だけの話ではなく、たとえ無作為に調査を行ったとしても同じことでしょう。
今までのいかなる調査やアンケートでも同様です。昨年の北海道新聞の掲示板でも否定的な意見が多数でした。しかし主催者
側にその反省はあったというのでしょうか。主催者がやったことはマスコミをスポンサーにつけて、いわば共犯者にし、マス
コミ受けしそうな人を呼び、広報委員会に所属しなければ取材もさせない、Ｎｏとは言わせないという、言論統制です。マス
コミを牛耳ってやるから、YOSAKOIなど不要な人たちとの間には温度差が生じてしまう。流されやすい人はテレビでやっている
からみんなに受け入れられているんだと勘違いしてしまう。市民の祭りなどというものではなく、大衆を操作する恐ろしいイ
ベントだということに気付いて欲しいものです。

今日は火曜日だが、大通公園の道路に面した桟敷席、まだ撤去してないな。
大通公園側が一車線潰れて非常に迷惑なのだが。

否定派は「札幌ドームに隔離してしまえ」みたいなことをいうが、私の記憶が正しければ
札幌ドームとがっくんってなんかトラブったよね？
だからドーム側は貸さないと聞いたが…｡

>>248
それってマジ？
じゃあ、つどーむに望みを託すか。

>>249
おんや？早速レスついたね｡
でもね、札幌ドームっていわゆる第三セクターなのよ・・・
つーことはね「札幌ドームとトラブった」＝「札幌市とトラブッた」ということなの。
従って「つどーむも貸さない」という事｡
実際、今はやっていないでしょ。

そうなのか・・・
それなら公道も貸さないで欲しいな。

ヨサコイ騒乱大会の問題点が、揃い踏み。
参加型イベントでこれだけ問題点が噴出するのは、類まれかと。
われわれアンチが、攻めなくても砕け散る定めか。
今回の経済効果について、アゲｏｒサゲか、ホテル・JR・弁当業界のレスが欲しいとこだ。

今年はどこが大賞だったの？

>>札幌市ととらぶったなら何で公金が投入されているのでしょうか？

大学の学祭とやるという意見もありますが大学にあんな大量のドアホどもが
来たら落ち着いて研究できないよ。大学構内はヨサに侵されていなかったのに
今年は会場になるし。いくら観客が少ないとはいえ、学祭に来てる人まで
観客として数えないとやばいのかな。
ドームも使えないならやっぱり新港に行って欲しい。

乙！
北大様にも、アンチ分子がいたのか（＾０＾）

いや、俺の周りでヨサコイ好きな学生や教授なんかいないよ。
3割が嫌いで7割がどうでもいい感じかな。
どっちにしろ街中でやるのはうざいので他でやってくれという感じです。
ヨサ好きなんかチームで踊っているやつらだけだよ。

前々スレくらい前にいた「北大様」は学生じゃないでしょ。というか
あんな基地外が同じ大学にいたらやだな。

私も、よさこい大嫌い！初めの頃はテレビも見たけど、今じゃ、見る気も起きなくて。この前チャンネル変えるの面倒で、そのままにしてたら、はいりましたよ。よさこいが。。。まじ、寒かったです。
何でだろう？衣装が嫌味になっちゃって、音楽も、およそソーラン系じゃなくて、あー
うまく言えないけど、大嫌い〜！

私も、よさこい大嫌い！初めの頃はテレビも見たけど、今じゃ、見る気も起きなくて。この前チャンネル変えるの面倒で、そのままにしてたら、はいりましたよ。よさこいが。。。まじ、寒かったです。
何でだろう？衣装が嫌味になっちゃって、音楽も、およそソーラン系じゃなくて、あー
うまく言えないけど、大嫌い〜！

責任は北大生にあるよ。
道民は北大に甘い。これが札大や道都が始めても祭りにならなかっただろうな．．．
中途半端に頭がいい奴が作った結果がこれだ。

>>250
あのー．．．札幌ドームでよさこいやってたが．．．
この時にトラぶったのかねー

>>260
いつ頃、やっていたのですか？
詳しく知りたいです。

そういえば去年あたりに何かやってた気もするな。
調べてみるか･･･

>>261
実は私自身知人と一緒に逝ったんですがｗ
芸能人も一人来てました。西田ひかるだったけなー．．．
各チームの代表者を何人か集めてすげー人数だったよ。
コンテスト形式ではなくて、パレードみたいな感じです。
あの札幌ドームが人の頭で埋まるくらいの人数です。
かなり圧倒された。ちなみに俺はヨサヲタでもアンチヨサでもないです。

>>261
なんかのイベントだったんですか？
ドームの中だったら、大音響もあの踊りも
受け入れられるのだが、街中でやられると
どうも嫌悪感が。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/yosakoi2001/news/200106.html#0618a
これだね。

>>265
2年前だったか。ありがとう。

>>265
これを読んでみると、大通で踊るということは
踊り子さん達からも外せない要素なのか。
そうなると、郊外や閉鎖的空間での開催は拒まれるな。
「見せる」ではなく「魅了する」という意識があるのなら
どのような場所で開催しても良いと思うのだが。
実際に野外コンサートなどは、郊外で何万人も集めて
開催されてる。

たしかワールドカップの時に
「息子とドームで踊るって」じまんこいてた親父いたぞ
（親子でよさこい基地外）
そのチームが選ばれた事がすごいとか何とか言ってたな（馬鹿親父が）
ところが急に中止になったとか、って言ってた。
（そのチームが中止なのか、全部が中止なのかは不明）
何でも金がらみだそうだけど
（不確かな記憶ですまん）

前(多分一昨年？)
札幌ドーム内で打ち上げ花火を使い、天井を焦がし。
弁償したそうだ。
去年にそうここに情報が書いていた。

誰かが具合悪くなって入院したらしいよ＞一昨年のドーム

私も北大生だけどヨサコイは嫌い。卒業しても参加はしないだろうね。でも大学の中見ても一部の人しかもりあがってないです。
北大生＝ヨサコイと見られるのは嫌だなあ。

>>269
わしが聞いたのは「支払い段階になって使用料を値切るようゴネた」と言う噂なんだが。
あくまでもウワサですよ！ウ・ワ・サ！！

＞271
肯定派で一番のキティのＨＮが北大様だからね。
ご愁傷様としか云いようがないけど・・・
がんばってね。

237 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/06/10(火) 11:28 ID:GxilBXTw [ nthkid009152.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

西区のヨサコイ市議が捕まったね

道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑で逮捕　運動員に１００万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906

この市議は西区のヨサチームの役員も勤めており
このチームの関係者も高橋容疑者の選挙の運動員をしていた

残念ですね、クリーンなよさこいのイメージが一瞬にして崩壊しましたね。
噂でしかなかった、よさこいの金権体質は事実だった事が実証されました。

次はガックンを立てて逆転満塁打、頼みます。

北大生の責任といわれてもなぁ…。
今現在の俺の周りの北大関係者はほとんどがヨサ嫌いだし。
縁だっけ？あのチーム関係者だけしか盛り上がってないよ。
サラ金の社名を背負ってない分、他の学生チームよりは印象良いけどな。

すみません　中島公園でのお祭りっていつかですか？

>>214あがとうです。テンプレ草案（>>143）に加えておきます。

それと>>237ですが
>この市議は西区のヨサチームの役員も勤めており
>このチームの関係者も高橋容疑者の選挙の運動員をしていた
これを裏付けるものがあればいいのですが・・・
テンプレに加えるべきか、ちょっと迷ってます（´･ω･`）

>>277
>>このチームの関係者も高橋容疑者の選挙の運動員をしていた
> これを裏付けるものがあればいいのですが・・・
> テンプレに加えるべきか、ちょっと迷ってます（´･ω･`）

今朝の道新朝刊に同じ記事が載ってましたよ。

アイフル北海道大学とか来年ヨロ

＞２７７
なんてこった、あまりにも痛々しい。
キッズチームじゃないか。
こんな空しい思いをする事になるなんて。
しかも鯖は株式会社よさネット。
やりきれないよ。
子供は何も悪い事をしていませんので、みんさんくれぐれも大人の対応をしてくださいね。
ttp://www.yosanet.com/yosakids/stage/team.html

そろそろスレ終了の予感

既に１３が有りますのでよろしく

ヨサコイ大問題13
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055091784&LAST=50

http://www.city.sapporo.jp/gikai/vol3/elect/nishi_ku.htm

電話番号が一致してまつね。

H氏が企業協賛金横領があるらし・・だから、札幌市からの補助金を断ったらしい。
補助金が入ると内部調査されるためである。

>>278
朝刊にはYOSAKOIのからみが掲載されてますが
リンク先の記事では省略されているため、講読していない香具師には
分からないと思われ・・・（´･ω･`）

これは抜き書きした方がよいですか？

うわぁ〜、逮捕された市議ってキッズチームの幹部役員だったんだね。
私はアンチだけど、さすがに子供には同情してしまうな〜。
闇の部分を知らない子供達には、何も罪は無いもんね。
ほんと子供達がかわいそう…。

>>285
抜き書きして「6月10日北海道新聞朝刊より」って補足しておけばOKじゃない？

>>252
ＪＲは実行委員会から頼まれて
ツアー客のチーム作ったけど
一般客が集まらなくて、
踊ったのはほとんど社員。
各部に何人って動員の割り当てが来て、
オジサン達が踊らされました・・・

何百万円も協賛金払ってるみたいだけど
地方からのチームの輸送もかなり割り引いてるし、
それに見合う利益はあがっていないんじゃない？！
上場してたら、株主訴訟起こされるよ。

＞２８５
スキャナかデジカメでＵＰしては。
http://www.gazo-ch.net/

�煤i￣□￣；）　ｽﾏｿ、ｽｷｬﾅもﾃﾞｼﾞｶﾒもありません・・・。

記事が長いので要約しておきますが
どなたかうｐしてくださるとありがたいです

今年の札幌の某国立大学の入試の日に配られた某祭り学生実行委員会の資料より抜粋。
某祭り創始者H氏のコメントです。
何の参考にもならないかもしれませんが、闇の部分が多いですし、無断転載禁止の注意書きもないので一応。

「Keep on, keeping on.」
　僕が大学2年生になるまでは、山登りやヒッチハイクをしたり、学祭に参加などしたりした、普通から比べればア
クティブな学生の方でしたが、いずれも満足することなく、常に自分の持っているパワー全てをぶつけられる何か
を求めていました。そうして高知県に住む兄を訪ねた平成3年の8月に、僕は○○○○祭りにであったのです。真夏
の高知特有の熱い空気のなかで繰り広げられる最高の踊り、陶酔しきった踊り子のまなざし、目の当たりで行わ
れる踊りを見て喜びを隠し切れない観客の表情、それら全てが混在し、情熱と熱狂が渦巻く会場で、僕は鳥肌が
立つのを感じながら、「これだ」と思ったのでした。それから、この感動を札幌で学生の手で再現すべく、『○○○
○○○○○○○○祭り実行委員会』ができるのに時間はかかりませんでした。
　今でも、○○○○○○○○○○○祭りのような規模で学生が運営するお祭りは全国にほとんどありません。他
でまねをできないほど大変な祭りを成し遂げるには、揺るがない向上心、達成すべき夢、頑固なまでの責任感、
が必要です。確かに僕自身も多くの失敗を犯してきましたが、それらは全て経験となり、経験は自信を生み、自信
は自己の無限の可能性を見せてくれました。その意味で、○○○○○○○○○○○祭りは自分の夢を実現する
ための『初めの一歩』といえると思います。
　向上心のある君、現状に満足していないあなた、一緒に○○○○○○○○○○○祭りから始めましょう。

道警、高橋秀典札幌市議と父親を買収容疑でﾀｲｰﾎ（6月10日付北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030610&j=0022&k=200306102906
↑紙面よりここでは割愛されている部分を抜き出しました。

【叔父と「骨肉の争い」〜YOSAKOIチーム関係者も動員〜】
札幌市議選（西区）に当選し、公選法違反容疑で逮捕された高橋秀典容疑者の選挙戦は当初から、
父の義明容疑者の資金力を後ろ盾に派手さが目立っていた。背景には西区が激戦区だったことに
加え、叔父で現職の高橋忠明市議と票を奪い合う「骨肉の争い」があったという。
（中略）秀典容疑者の選挙戦は昨年夏から活発化。ビラやポスターを大量に使い、一日最多で
十数人の運動員が戸別訪問した。（中略）同容疑者は昨年夏まで西区内の「YOSAKOIソーラン」
チームの幹部役員を務めており、運動員にはチーム関係者も動員されていた。

これをテンプレに加えたいと思います

>>274
次にガックンを立ててゲッツーｷﾎﾞﾝﾇ

>>291
これもテンプレに加えてよろしいでしょうか？

ヨサコイ大問題13
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055091784&LAST=50

上がってきました。
こっちを埋めないと。
生真面目な性分な者で。

手伝います。
それにしても北大様は何処へ･･･

漏れも手伝います。
正直13があって助かりますた。
あちらでゆっくりテンプレを完成させたいと思います（´･ω･`）

それにしても論破宣言は何処へ・・・

お手伝いします
北海道出身者にとってはやっぱりはずかしいよ
どっかから持ってきた物まねは
紋別のねぶたより恥ずかしい（もうやってないか？）

うめ

テンプレさんがんばってるね
次はヨサコイ大問題13か…
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055091784

この重複スレ埋めるのに数日とは、早いね

umeume