北海道を脱出したい人のスレ

私、北海道嫌いです。別に住んでる人がどうのこうのって言うのではなく
（むしろ道産子は良い（結果的には悪いって事になる））全てです。
1ついうなら、チョイスが無い（選択肢）って事かな。全てにおいて。
なんで皆上京しないの？

皆上京したら人間がいなくなるだろが

いなくなったら困ることでも？

がんばってください。

私が思うに、北海道は全てに恵まれたいるとは思えません。
人生を楽しみましょう。

脱出方法教えてあげましょう。
役所行って転出届だすだけです。
あとは好きなところへどうぞ、というか東京至上主義のようだから東京へどうぞ。

>>1
貧乏人が上京してもさらに貧乏になるだけだろ。

どうして北海道にこだわるのですか？
私は、東京至上主義と言う言葉が出てくる事自体嫌なんです。
そういう嫌味な意見を言ってほしくありません。（道民のかたには）ただあたたかくて便利で遊べる所がたくさんありやりたいことが出来尚且つ
刺激的な所が好きなだけなのです。

>>8
文章の意味がよくわからないので、もう一度自分で読み返して
わかりやすく書いてもらえます？

東京が便利だと思ってるんだ。

>>1
上京したい奴は
お前に言われなくても上京する
しない奴はしない
お前に強制される必要も無い

∴1人で上京するのが怖い>>1

北海道嫌だって言ってる人は、すでにどこかへ行ってしまってるのでは？>1に促されるまでもなく。>1は脱出組に誘われなかったらしい。

あぼーん

ｽﾏｿ。ヌー速に張るつもりが誤爆った・・。吊ってきます。

>あたたかくて

平均して暖かいのは確かだが、夏暑過ぎ。
東京の暑さより札幌の寒さの方が数十倍マシ。

>便利で

札幌都心近くに住めば便利この上ナシ。
東京でも郊外住まいなら不便。東京都心近くに住む金ナシ。

>遊べる所がたくさんあり

金が無いと遊べない所に用は無い。
ディズニーランドより豊平川散歩がヨシ。

>やりたいことが出来

東京ならやりたいことが出来ると？ 何？ 都議？(w

>刺激的な所が好き

刺激的な所は嫌い。


ま、全て個人的な意見だけどね。
そういう考えで東京を脱出してきた俺みたいなのもいるってこと。

>>1
俺も4年前にある計画を持って転職（to宮城県）するべく公務員試験勉強していたが、
結果は不合格（泣）だった。
年齢制限もあって翌年以降は受験不可能（泣）に。
やはり仕事の問題は一生ついて回るぜ。
世の中の厳しさを痛いほど実感（泣）したよ。

と、言うわけで、>1は上京してナガブチのとんぼでも、歌ってください。わたしは、ここにのこってチハルの大空と大地の中で歌ってます。

京ちゃんどこいった？

なんでみんなこんなに攻撃的なの？
俺は別に東京マンセーじゃないし、
脱出したいとも思わないけど、
やっぱり利便性では負けるでしょ。

ただ「出て行きたい」と言ってるだけの人に
辛辣になる理由を知りたい。

１の「なんでみんな上京しないの？」あたりにカチンときたかな？

ただ出て行きたいと言ってますか？
北海道嫌い、結果的に道産子は悪いと現に言ってるじゃないですか。
北海道が嫌いで、東京が好きなら、へんにこだわらず好きな場所へ
行けばいいじゃないですか！ということ。
あくまで個人の問題で他人を巻き込むことではありません。

北海道の環境が良くない＝作り上げてきた道産子のせい
っていう意味？
そこまで考えなかったけど、１はもうちょっと素朴に
便利な生活したかったり、刺激がほしかっただけに思えたけどなあ。
個人の問題と言っても、「そう思いませんか？」って
尋ねるくらいいいと思うけど。
まあ、１の真意もわからんし、こんなことで争ってもしょうがないからまあいいか。

>>21
ま、そうですね。
嫌い！じゃなく、私には合わないのですがという表現のほうが
他人に尋ねるときは平和的に進むとおもわれます。

俺は北海道で結婚して、子供ができ、
もうこっちに住み始めて５年目。前は東京に住んでますた。
思うのは、あ〜北海道っていいな〜、ということですね。
自然は本州にくらべたらぜんぜん残ってるし、
食材の美味さは全国屈指。人もあんまり居ないし。

１ちゃんは、まあ文章見たところ若い子なんだろうけども、
その頃って、なかなか地元のよさが分かんないんだよな、多分。
当たり前だと思うものに感謝する人いないし。

それに、都市生活の楽しさ、という意味でいえば、
ま〜北海道は田舎だからな〜。だからいいんだけど。
でも、地方都市は何処に行っても一緒。日本全国。東京のコピー。

しかし、若い頃は一回ぐらい東京とか、海外とか住んだほうがいいと思う。
ここのリアルがすべてじゃないからね。
東京のいい所も悪いとこも、また、外から見た北海道も分かるだろうし。

でもねー、俺の友達がやってる東京のレーベルの連中とか、
大阪・神戸のパーティー主催者たちも、
みんな北海道住むっていてるけどなー。いいとこだよ、実際。

東京に住んでみてもつまらなかっただの、北海道の方が良いだのと
言う奴はオタか年寄り。
好きで上京してきた訳ではなくても、普通の若者なら東京が楽しくなり、
北海道に帰りたくなくなる。
1のような考えを持っている人ならなおのこと、北海道を出ればいい。
札幌は遊ぶにしても働くにしても選択肢が少ない。

自分の場合は夏も全く苦痛じゃないし、短く涼しすぎる北海道の夏はさみしい。
北海道の冬の寒さは、今はもう絶えられない！

1の気持ちは解るが、じゃあ何で行動に移さないんだ？それで解決じゃないのか？
まあそれは置いといて、質問に答えてみるけど、
私は1と似たような理由で中学出てから内地に進学、今は立派にでもないけど東京都民。
自分がやりたい生活が東京でしか出来ないんなら出てくる事は推奨するし、
そうじゃなくても人生経験としてマイナスにはならないと思う。
ただ価値観なんて人次第なんだから、1の質問はどうかと…。

あと東京＞北海道とかいう見方はやめた方がいいと思われ。
5は当然。北海道だって東京だって他の地域だって全てに恵まれてる訳ない。
たとえばやたら物騒だったりな…。
まあ私は痴漢やら通り魔より熊の方が怖いから別にいいが。

>>1
全国から見ると北海道は、経済最悪、文化貧困、気候がムチャ厳しいなど
日本人が住む環境としては最悪の場所と考えられている。
にもかかわらず、北海道から出たことがない道産子の多くは、他の地域も
似たように苦しい生活（死にそうに暑い、ゴキブリがうじゃうじゃ等）を
送っているのだと思い込んでいる。
両方の暮らしを知った今、北海道ほど暮らしにくいところはないと確信して
いる。そのことを知らない道産子は何だか、北朝鮮の人民みたいなものだな。

>1
私は北海道に生まれ、北海道で育った人間ですが、今は内地に嫁いで暮らしています。
まぁ、東京じゃなくて四国なんですが。
で、四国に住んで２年目なんですが、四国に比べたら北海道はまだ全然マシです。
北海道だけが地方感覚みたいに感じられているようですが、日本の目立たない地区（東京とか大阪とか、そういう大きな都市から離れた場所）は、どこも選択肢の少ないものじゃないかな？
まぁ、出たいんなら一度は出てみることをオススメします。
自分に合う土地合わない土地ってあると思いますしね。
でも、道民には内地の夏の暑さ（気温じゃなくて湿度）とは耐えがたいことと、内地の食料（特に魚）にはガッカリなことこの上なしなことは覚悟しておいた方がいいですよ。

ああ、北海道に帰りたい・・・・（切実）

東京の生活も北海道の生活もしたが、
どっちも良いけどね。
>>1の文章は意味がわからん。

まぁ>>1が10代、20代前半なら誰しもそれくらいの年代の時は一度は東京に憧れるよな。
>>1が30代、20代後半だったらちょっとヤバいけど。

北海道にいる人間は人生楽しんでいないみたいな言い方はかなりムカついたけどネ！

暑さもだが、寒さもだよ…
私の地元は数年前に−36度なんてのを記録した厳寒地帯だけど、
東京の寒さには参ったよ。
北海道じゃドア窓二重が当たり前、家の中は冬でも暖かだし、
外出するときも完全防備だから、寒いというより外気にあたる部分が冷たい(酷い時は痛い、熱い)くらいだけど
東京は冷える。底冷えっていうのかな。しかも乾燥してるから余計に。
雪の方が暖かいんじゃないかと思える事もあったよ…。

>>26
あなたは北海道が文化貧困と書いてますが、質問させていただきます。
北海道では得られず、東京でしか得られない文化とはいったい何なのでしょうか？
ちなみに私は東京生まれで２０年以上向こうにいて現在札幌にいますので両方を
客観的に見られるとおもいます。

1みたいなのはそのうち、日本を脱出してニューヨークへ行きたいぞー！！！
とか言い出すに760ｸﾛｰﾈ。

東京はぜんぜん選択肢が多いと思いません。
そもそも選択肢って何の選択肢？
職業なら言えてるかも...。
しかし、モノのことなら、食べ物はおいしいし、
オシャレな服やら家具が欲しいなら、楽天とヤフオクがあれば十分。
通勤や車などの渋滞も皆無。
東京であくせく働いても、税金が地方に流れるだけ損というもの。

という自分も5年間学生で東京にいましたが、
とても通勤電車で時間を削るのは人生の無駄と感じて、
Ｕターンしてきました。

一度すんでみれば北海道の良さがわかると思います。

２６に同意。
私も北海道嫌です。
１さんの気持ちよくわかります。
選択肢が少ないし、我慢することが多いというのはわかりますね。
興味の範囲が北海道に合っていないんですよ。
ぜひ、がんばって北海道を抜けてください。
道産子の大半が北海道がすきなのは、ここで育ったからだと思います。
やはり自分が育った土地に人間は縛られているんだとおもいます。
私は本州ですが、こちらに来た時、主人（道産子）の家族が
和菓子がおいしいのは京都の次に札幌なんだと信じていたことに
驚きましたし、北海道の料理はおいしいと言っているのにもびっくりしました。
北海道は確かに素材はいいかもしれないけれど料理というと
私が来たころはまだまだでした。最近すこしよくなったと思います。
魚も北海道の魚は大味ですね。結局、それしか食べたことがないから
わからないんだと思います。
北海道が好きな事自体、いけないことではないし、それはそれでいいと思います。
私の友人（その方はもう６０歳ですが）、私が道外出身者だと知って
「北海道の人は、北海道が嫌いだという気持ちを理解できない人が
多いから、大変でしょう」と言っていました。
私もそう思います。

果てしなくクダラネー。
好きずきなんだからさー。どーだっていーじゃん。
クラシックがいいかロックがいいか演歌がいいかっつって論争してるのと同じだよ。

出て行きたきゃ出てけばいーし。
井の中の蛙でも幸せならそれでいーし。
北鮮みたいに飢餓状態にあるわけじゃないんだからね。
料理でも文化(?)でも選択肢(???)でも何でも一番じゃなきゃ気が済まないかい？
だったらとっとと出て行けばっつーだけの話。
そもそも北海道っつったって、例えば札幌と南幌と浦幌とじゃ全然違うだろーし。

で、1はその後どーしたのよ？
ひょっとして、大漁だーっつって喜んでたりして(w

つーか東京で生活するのに何か特別な試験とかあるわけじゃないんだし、北海道が嫌って奴は先立つもの揃ったらさっさと東京行けよ。
それを、仰々しく北海道を抜け出すとか言うなよ。
大袈裟に考えすぎじゃないのか？

>>34
あなたが北海道が嫌だと言うのはいっこうにかまわないが、
嫌な理由にあなたの愛した人の家族を引き合いに出すなんて
まったくもって信じられない。
そういう人間を私は軽蔑しますね・・・

東京行くのはいいが、仕事マジでどうするんだよ。
このご時世転職もままならないんだよ。
そういった理由で北海道から出られない人・北海道に行けない人もけっこういる
ことお忘れなく。

８は

暖かい　かつ
便利　　　かつ
遊べるところが多い　かつ
やりたいことができ　かつ
刺激的

な所にいきたいと言っているようだ

おれもそう思うが
寒くて僻地で不便なところでないと楽しめない遊びもあるぞ

会社じゃ東京行くかいって言われたら、死んだふりするやつ多いんだが
こんなに東京が良いっていう人間が北海道にいることが不思議。

NHKの朝ドラ見てると田舎から都会に出てきて自分の周りに田舎を作る
パターンが多いのよね。
東京行ったら東京人になるの？
それともヨシタケや朝ドラのヒロイン見たいになるの？

>>1
感情ムキだしの言葉より、気持を込めた婉曲で丁寧な言葉づかいを
東京でこれから覚えられるよ。
自分が選んでるつもりが、実は自分を選んでもらえるだろうかと
ﾊﾗﾊﾗする刺激的な生活が始るよ。
やりたいことをしているうちに、自分がどれだけ出来ない人間かが見えてきて
とても勉強になる。
もし、疲れたらそ〜っと北海道へ帰っておいで。
親の優しさに心が溶けて、自分の優しさを思い出すかも。
そしてまた、自分探しに出かけてください。
あなたは、何でもできる。若いから。

出たいけど、金がない。。っていうのもあるよねぇ。
私も出たいよ。　でも金たまんないなぁ〜。。涙
20代なのに、本州や海外に住みもしないで
北海道が一番って言っている人多いしね。
ちょっと視野がせまいんじゃないって感じの人、ごろごろいる。
関西弁の人にむかって、「なまらなまっている」っていう人多いし。
あれは失礼だね。　なまらっていっている時点でそうとう自分ら
なまっているのによう。(;^_^A
北海道は「北海道　北海道」って言って
他の地域を受け入れない土地ではあるよ。
ピザハットは北海道企業じゃないからピザがおいしくないって
言い切る人もいるくらい(笑)

他のところには興味ないって簡単に言い切っちゃう人が多くって
なんかもったいないなぁっていう感じは、よくうける。
経験もしないで、一方的な考えで自分の人生をきめつけているみたいで
本当にもったいない。
東京じゃなくっても別にいいから、自分に合う第二の故郷を
みつけられたら、すごくいいと思うな。
他の地域のそれぞれの考え方を知っている人って、やっぱり
ちょっとちがうもん。
視野が広い人はもてるしね(笑)

まとまんない文章ですいません。
がんばってお金ためて、私も北海道出るわー。

北海道に昔から住んでる人って修学旅行でしか地方に出たことしかない人が
多い。ほんと視野が狭いなと思う。
向上心というかそういうのがなさそう。行動に移す人はほんと少ないね。
口ばっかりっておもうよ

北海道が嫌いだ！なんていってる人ほど、東京とかきちゃうと
あー北海道が１番だ！！って考えかわっちゃうよ。
私がそうだもん。離れてみて初めてわかった。

来たくも無いのに転勤させられて
30年住んでた北海道を離れてね
そんな時に北海道の企業をその町で見たらマジで泣くよ。
分かってもらえるかな??
大人って辛いんだよ・・・

>>45
すみませんがもう少し主語述語をはっきり書いてください。

ところで>1は北海道のドコに住んでいるのかなぁ？
北海道って言ってもイロイロだしね。
もし、札幌市内及び近郊で「選択肢少なッ！」って言ってるなら、ｶﾅｰﾘ贅沢と思われ。
日本にはまだまだ恵まれない地域が沢山です（TдT）
まぁ、北海道の端っこでも、民放放送局を選べるだけ全然マシだと思ったりなんだり。

北海道は全域で民放４局（一部５局）は見られるけど
民放２局や３局しか見られない県もあるんだよ。

なぜ上京しないか？
オフィスキューの鈴井さんに聞いてみな！

北海道も東京もそれぞれにメリット、デメリットがあると思うよ。

何？結局ここは

北海道が嫌で華やかな関東（東京とか）に行きたくて仕方ないけど
お金がないから行けなくてムカついた田舎モノ丸出しの>>1が無責任におっ立てたスレなの？

で、肝心の>>1は何処行ったのさ？？？

私は学生の頃から東京に住んでいるけれど、そんなに楽しいと思ったことはないです。
渋谷、六本木で夜通しクラブイベントに行ったりもしました。
確かに、情報、物資は氾濫しているし、何でも手に入ります。
ただし、刺激的な東京生活をするには、「お金」が必要です。
下北沢に一人暮らししているけれど10畳の1Kマンションで家賃11万円です。
ちなみに駐車場は平均3万程度です。
年収は450万ですが、あまり余裕は無いです。
札幌に友人が住んでいるので何度か遊びに行ったことがありますが、初めて行ったときは
街の綺麗さと、都会的な雰囲気に結構ビックリしました。
銀座と似ていますよ。
歩いている人も垢抜けていますし、地方都市といっては失礼なくらいです。
2月でしたので、雪が降っていましたが、東京の寒さとは違いますね。
空気が湿っているのかな?嫌な寒さではありませんでした。

部屋の中はとても暖かいですね。家の作りが違うのでしょうね。
(窓も二重サッシでした)

下北沢もそうですが、基本的に東京の街並みはひどいですよ。
(代官山、自由が丘だって、テレビでは綺麗なところしか映していません。
初めて自由が丘に行ったときはあまりにショぼくて驚きました。
丸の内近辺や、汐留、六本木などの再開発地区、青山界隈は綺麗ですし
本当に都会的な感じのするところですがそんなところに住める人は
ごく一部の成功者です。

それでも自由が丘や下北沢はまだ良い方です。
城東地区(江戸川、葛飾、足立)や、都下なんて、
田舎〜っぽい地域がまだまだ沢山あります。
大部分の都民はそんなところに住んでいます。
しかも、そんなところに実際にマンションを購入しようとすると
80�uで4000万程度。
札幌でしたら2500万もあれば買えると思いますし、よほど都会的で環境も良いとは
思いますが・・・(城東地区は一般的には治安が悪いのです)

どうです?1.さん

そんなわけで、私は、札幌での生活を考えています。
東京である程度お金を貯めて、札幌でマンションを買おうと思ってます。
ですが、問題は仕事です。
私はSEなんですが、札幌では就職状況はどうなんでしょう・・・?

>>53
３０才ぐらいのＳＥならＯＫだと思う。
給料は確実に下がる。１割２割はあたりまえ。
うちの会社はひだりまえっとくら〜

>37
それはね、何もかもを混同して考えるからそういうＲＥＳが出てくるんですよ。
夫であっても家族であってもおかしいことはおかしい。
それと愛情は別です。

こんなに北海道が好きな人がいるんですね。
故郷だからでしょうね、きっと。
私が大都会の雑踏と孤独が好きなのと同じですね。
私は都心で小さい時からずっと育ちましたから、ヒートアイランド
の夏も大好きです。
私にとって刺激の少ないように思える北海道も道産子にとったら
どこよりも住みやすいところなんでしょう。

>>53
全国的にSEの地位は下がってると思いますよ。ハイテク・ドカタ？と
言われる程ですから。特に札幌はSEの需要に関して難ありです。
大手が潰れる状況ですからね。SEは東京などの大都市に住んでないと
仕事にならないと思いますよ。

私は自分でアニメを手がけたいと思うから。
でもアニメ関連の職業は北海道にはほとんど無いも同じ。
東京に行かないとそういう仕事にはありつけないから。

>>53
SEと言ってもピンきりですから。
あなたの能力次第です。求人はあります。

≫46　
日本語分かんないのかな？

>>42
貴方は「北海道の人間は〜」と所詮レッテル貼りをしているようにしか見えないが。
大丈夫、そんな貴方は何処へ行っても「xxの人間は〜」とレッテル貼りをしてその土地が
勝手に厭になって、あっちこっちをさまよい歩くことになるだろうから。

≫42
それって周りも可笑しいけど貴方も可笑しいよ。
≫60の言うとおりだね。
若さ故だね・・・

>>1
立て逃げでつか？

>>23
鵡川町？

札幌人の奥になりました、東京出身者です。こっちは少し寂しい（不景気で活気が無い）
ですが環境にはおおむね満足してる一人です。
>>1
脱出したいんですか・・・
ここはあんまり深く考えないで一度上京してみてはどうでしょうか？
とにかく街に活気があります。住んでた時は気付かなかったけど里帰り
した時、“街中が輝いてる・・・”と感じましたもん。
貴方も最初はあまりの眩しさ、バブリーさに目がパチパチするかもしれませんｗ
終電も夜中一時台まであるし、眠らない街=TOKYOを満喫してください。
仕事はアルバイトならものすごく選択肢がありますし、よく生活費が高いと
言われますがその分時給も高いです。
こっちにいるよりもおそらくモチベーションも上がるでしょう。
どんどん仕事に励んでください。もし成功したら東京永住するか、仕事ひっさげて
凱旋帰道するのもありですし、そうでなかったらひっそり帰るのもありです。

そうやってさんざんやったあと、一生ここで暮らそうと思った場所に住めばいいのです。
どちらに転ぶかはあなた次第だと思います。無理して嫌な土地に居て何の得が
ありますか？今北海道イヤ！とはっきり思うなら飛び出してみるいい機会だと思います。
さあ、Roll the dice!

.

はぁー・・・　　
札幌帰りてー。
ぎょうざカレー食いてー。
山岡家食いてー。
ショルバー食いてー。
ラムシャブ食いてー。

離れる前から愚痴言うのってなんか腹立つ。
若造が！！

>>65
山岡屋は関東にもあるよってきいてたんだけどさ、都内には無いのな・・・
醤油中盛りネギ増ダブル麺かため油多め食いてー

.

age

よっこらしょ。

私はマスコミの仕事がしたかったので東京に出ました。
ふりかえれば、若かったんで１みたいなことも言ってたり思ってたりしたかな、多少は。
で、運がいいことに適正があったので、まあ理想とはほど遠いものの
当初の希望にかなった職種につき、上京後１０年の月日が流れようとしてます。
今は、故郷の清浄な空気や札幌の整然として洗練された街並みがなつかしい。
年に２度の帰郷のたび、「せっかくここで生まれたのに、
なんでかはじきだされちゃったんだな」と思ってる。あんなに出たくて
出たんだったのに。さびしいですよ。

北海道は選択肢、少ないですか？　確かに一部の職種についてはそうですね。
私も、東京でなければ今の仕事はできてなかったです。
でも東京にしかない仕事じゃない限り、北海道にもそれなりの適正や能力が
ある人にはそれなりの選択肢は用意されているはずです。その条件は
厳しくなり続けていますが。それは東京でもまったく同じです。

１さん、地元で何もかもがうまくいかないからってこのようなスレを立てたと
お察しします。
確かに一度離れてみるとわかりますよ。でも、東京に出て暮らせなかったとき、
自分が足蹴にして出てきた故郷にどんな顔して帰れるのか。
それを考えてから、どうするか決めてくださいね。

神奈川で生まれる→８才で空知のある市に引越し→札幌→埼玉→現在神奈川
に住んでいます。
一番住み心地が良かったのは、札幌です。
札幌の中心部ですべて（ブランドの服、雑貨、公園、映画、仕事ｅｔｃ）
狭い範囲で済み、地下鉄やＪＲ一本で行ける。
関東は乗り換えもたくさんあるし、一つの駅で欲しいものが
すべて揃うということはないような気がします。こっちに住むと
必然的にものすごく歩くようになります。
関東は本当に何をするのもお金が掛かります。渋滞もひどいです。

でも、お給料はいいので、家賃の安いところ（３ＤＫ、７万、駅まではバスで２０分、渋滞によりかなり左右される）
に住んで共働きで必死に貯金しています。札幌に住むためです。

めんどくさがりの私は、札幌ってとっても便利だし、自然もあるし、
ゴミゴミしてないし、死にそうな暑さもないし、一番あっています。

ただ、給料は全然いいので、現在、家賃の安い（３ＤＫ、７万、最寄り駅までバスで２０分←渋滞によりかなり左右される）
に住んで、共働きで必死に貯金しています。
札幌に戻るためです。

↑ごめんなさい。二重でした。

出る奴は、こんなとこでウダウダいってないで、もう行動してるよね｡
行動できないから愚痴ってるんでしょ｡ >>１ 他の人は関係ないじゃん｡

俺も札幌離れて１３年経つけど、住んでる時には気が付かなかった良いところや悪いところを発見したよ｡
若いうちは刺激を求めるのも良いんじゃない｡家庭もって落ち着いてくると心のゆとりのようなものが欲しくなるでしょ、その時はその時で考えれば良いじゃん｡
まあ、東京が住みやすいかどうかは別だ｡何をするにも金はかかるし、人が多いから疲れる｡たった一人で生活するにはハードな街だな｡自分で確かめてみな｡

他の意見だけど、「お国自慢」的な議論も意味ないな｡北海道人だけが特別そうだってわけじゃないでしょ｡
自分の生まれ育った場所が一番っていう人は全国にいるよ｡

吉幾三の「俺ら東京さ行くだ」頭に浮かんじまったよ｡
♪おらこんな村〜やだ〜、おらこんな村〜やだ〜、東京へ出るだ〜♪

愚痴ろうと迷おうといいんだよ。
世の中は何でも経験的に理解しないとわからん人ばかりではない。

札幌はどうかしらんが、他の道外の地方都市なんかだったら、隙間だらけじゃん。
元気出していけば、仕事なんて自分で作れる。仕事がない、人間がつまらないなん
て言ってる奴、自分で仕事作れない奴、自分を売りこめない奴、他人ばかりアテに
してる奴、そんなんじゃあないかな？

そりゃあ、地元の人から地元の悪口聞くこともあるよ。でも、そんな人と深い付き
合いしないし、好奇心持って、毅然とした態度でいれば、不思議と感度のいい奴集
まってくる。面白い所だよ、北海道って。

勿論、地元の人を馬鹿にしている訳ではない。自分みたいな者でも過去の経験・
キャリアで役にたてるんだから、むしろ感謝しているよ。

友達だって出来る。道外出身者の多い土地柄だしさ、地元の金持ちなんかで感度の
いい奴だって少なからずいる。寂しがりやも多いって感じがするな。もっとも、他
の地方だってそうじゃあないかな？　でも、東京じゃあこんなに友達出来ないんじ
ゃあない？少なくとも、ちぃ〜っと変わったとこあると、すぐにウザいって思うん
じゃあない？

自分の土地を自慢して、人の土地を馬鹿にするのもどうかと思うが、自虐的な見方
で故郷見るのはどうかな〜と思うな。

北海道の北方にある過疎の町出身です。
学生の頃から都会志向があり旭川市内の高校へ行き、札幌市の大学へ行き東京へ就職しました。といっても都内23区など住めるものでなく(家賃が高すぎ)埼玉に5年住みその後札幌へ移住して来ました。
一口に北海道と言っても何処に住んでるかで全然意識が違いますよ。札幌なんて神奈川、千葉、埼玉と変わらないくらい東京が近いですよ(感覚的に)。仕事でもプライベートでもみんな普通に東京⇔札幌を行ったり来たりしてるし、むしろ神奈川、千葉、埼玉あたりに住むなら札幌に住んだほうがいいと思ってる人は結構いると思います。
たた、人口が1万人に満たない町に生まれ育った私にとっては札幌さえも外国の気分でした。
きっと何処に住んでも良い所、悪い所があると思います。だから、愚痴る前に行動してみて下さい。
ただし、東京近郊のラーメンだけは覚悟したほうがいいですよ。

北海道の北方にある過疎の町出身です。
学生の頃から都会志向があり旭川市内の高校へ行き、札幌市の大学へ行き東京へ就職しました。といっても都内23区など住めるものでなく(家賃が高すぎ)埼玉に5年住みその後札幌へ移住して来ました。
一口に北海道と言っても何処に住んでるかで全然意識が違いますよ。札幌なんて神奈川、千葉、埼玉と変わらないくらい東京が近いですよ(感覚的に)。仕事でもプライベートでもみんな普通に東京⇔札幌を行ったり来たりしてるし、むしろ神奈川、千葉、埼玉あたりに住むなら札幌に住んだほうがいいと思ってる人は結構いると思います。
たた、人口が1万人に満たない町に生まれ育った私にとっては札幌さえも外国の気分でした。
きっと何処に住んでも良い所、悪い所があると思います。だから、愚痴る前に行動してみて下さい。
ただし、東京近郊のラーメンだけは覚悟したほうがいいですよ。

↑すみませんm(_ _)m
慣れないもので2度押ししてしまいました。

>77東京近郊のラーメン･･･
不味いのですか？

>79
おいしいラーメン屋さんはあるらしいですよ。
そういう所は1時間以上並ばないと食べられません。
私はそんなに待てませんでした。

>79
それはちょっと大げさ。
北海道のラーメンとは違うかもしれないけど、いくらでもおいしいラーメン屋は
あります。
並ばなくたって、いくらでも。
それは「並んでるところがおいしいところ」って思いこんでるだけじゃないですか？

私は高校まで北海道の人口六万程度の市。
それ以降学生時代も今も３０年近く、東京の多摩地区在住です。
大人になってからは、ずっと東京ってことですね。
北海道も場所によっていろいろなように、東京もいろいろです。
親がいるので、年に２度は北海道に行きます。
札幌はとっても住みやすそうに見えます。
なにより、土地が安い。
持って帰りたいくらい、でも置く場所がありませんので。
でも、いまのところでの生活にも満足してます。
やはり人が多い分、札幌では見られないような特殊な映画上映や演劇でも採算が取れる
のでしょう。
金持ちなら、札幌に住んで毎月１週間くらい東京に遊びに来るってのがいいなあ、と夢想。

>>81
あくまで>>79氏の知る範囲では、でしょう。
誰も普遍的にそうかどうか検証する必要はないし
そんな厳密なことここで書く必要ありません。

思い込んでいるなんて意地の悪い書き方しないで、
いくらでもあるというなら、ひとつくらい
ここはうまかったから行ってみては、と紹介してはどうですか。

自分も割にうまいところをたまたま見つけてひとつふたつ知っています。
でもラーメン店の数に比べうまい店である率は非常に低い。
だからそういうところが混雑し
長時間待つのが嫌になる気持もわかります。

↑失礼、>>79氏ではなく「だべや」氏の書き込みの話。

管理人はラーメンにうるさいようだ･･･(^_^;)

自分は関東出身なので、あちらのラーメンのほうが好きです。
北海道のラーメンは味付け云々以前に塩分濃度と浮かせる調味油の量がちょっと･･･
味の好みは好き好きです。
ただ、東京はラーメンに限らず、ありとあらゆる飲食店の支店がありますから、選択の幅は広いでしょう。

ラーメンの話が出たところで、一つ参加｡
先月、和歌山に行ってたんだけど、和歌山市には、「井●商店」という和歌山ラーメンを世に出したラーメン屋がある｡
ここの味を再現したインスタントラーメンがあるんだけど、これが絶品｡和歌山県民も絶賛するほどの完成度だ｡
なんと、このインスタントラーメンを製造しているのは、旭川にある「藤●製麺」だった。
和歌山ラーメンというと、インスタントラーメンの老舗「日●」でも出しているけど、これは本物とは似ても似つかない駄作。
大手を薙倒して、高い完成度で勝負する北海道の企業に心強さを感じた｡
北海道は、味にうるさいと思ったよ｡

スレ違いかもしれないけど、北海道から出たことないのにお国自慢をするやつはうざいと思う。

>88
出ればうざくないんですか？(^_^;)

おまいら馬鹿？
このスレで何ラーメン語ってるの？

いや･･･つい･･･

北海道、特に札幌は良い所なんだけど仕事が無くてさ。
機械系の技術屋でそれなりのレベルの所なんて無いしね。
北海道に戻ることは諦めたけど、北海道出身で良かったと思ってるよ。
食い物が美味いしね。

>>90
おまい馬鹿？流れを読め。
にしても話題として逸れたな。

>>92
それなりのレベルってどういう意味。

ぷ。何が流れを読めだ。
ぷらら廚は書きこむなよ。

何だスレ違いのソネットガキか。串通すの忘れてるぞ。

ところで、スレ立て人のその後が気になるが、元気にしてるのだろうか？

>>83
叱られてしまいましたね。
ではお詫びがわりに、あげときます。

春から転勤で北海道きたけどもう嫌。
まだ８月終わりなのに寒いし嫌

誰か温めておあげよ

猫だったら電子レンジに･･･

>94
>>95
プロバイダ派閥で争うなよ(^_^;)

ぷららVSそねっと
間抜けだ･･･

ていうか何でこんな時期にコタツなんて入ってんだおれ？

自分で出したんじゃないんですか？･･･

ガキだって。プ
童貞坊やの引き篭もり君に言われたくないね。プ
オナーニしすぎない様にね。

それなりのレベル？
給料と技術レベルが自分にとって妥協できるレベルだよ。
色々な方法で探しまくったけど、正直皆無だったね。

>105童貞坊やの引き篭もり君･･･
ある意味社会にあまり迷惑をかけてない･･･かな？
so-netの人もダメダメ･･･

そうか。
悪かった。

東京生まれで高校卒業した後世間を見る為に日本全国を仕事をしながら渡り歩いて
10年。北海道に1年間しか住んだ事ないけど良かった。本州の各都市にはないあの
広々とした風景。そのまま居たかったけど事情があり実家に帰り仕事につく。
今でも北海道で住んでいたことは自分の人生の中でも最良の時期の一つです。
北海道のみなさんにこの場を借りて感謝したい。本当にありがとう。

>>109
出るとか出ないとの問題ではなく、
経験としていろいろな場所を渡り歩く事は
非常に良い事ですね。
羨ましいです。

北海道好きだけど東京住んでみたいよー
札幌にあるものは全部東京にあるしょ実際！！

皆さん「北海道から出たい＝東京へ行きたい」なのですか？
北海道が嫌いで脱出したい人はお隣の青森等に行けるだけでも満足なのかしら？
それとも東京が無理なら北海道でいい？

>>112
どうでしょうねぇ。
青森に行きたい人はほとんどいないと思いますね。
北海道一辺倒の人は、東京はいい刺激になるでしょうね。
でも、人の多さや排気ガスのひどさにはまいってしまうでしょう。
それに道産子は車を利用するのがほとんどですが、迷路のような道路にはとまどうでしょうね。
都会に人にこう言っちゃ失礼だが、俺は都会には住みたくない。　もう十分です。

何作か前の「北の国から」で純と相手役の女の子（結城なえむ？）が言っていましたね。
「もう東京は卒業した」って。
私も学生の時に４年間東京で暮らした時は楽しくて札幌に戻るのが辛かったけど
夫の転勤で東京に行き子育てしていたときは帰りたくて仕方がありませんでした。
少し前に戻ってきましたが私は札幌の方が暮らしやすいです。
学生の時はバイトしながら親からの仕送りで暮らしていたから気楽で楽しかった。

>>1
出てみれば!!
東京に来て、15年になるが…一生住むにはチョットて感じかな。
家賃は高いし、駐車場も高い。
狭い駐車場なのに、月３万５千円だよ。
給料は確かにいいね。
Ｕターン考えて道内の企業訪問したけど、年収が半分以下になるって。
道内で、３０代で年収１４００万行く企業は無いて言われたし。
退職後に戻ることになるかな？

今は神奈川人。
毎週会社前に「北海道の乳製品をお届けに・・・」の移動販売車が来る｡
おばさんたちは、喜んで買っている｡

覗いてみたら、札幌ナンバーの「新さっぽろ乳業」
自分が新札だから懐かしー！！
しかしだ｡あそこの工場、厚別の清掃工場の隣なんだよねー

つまり、「北海道」がつけば　良いイメージの食べ物　になる。

>>115
と同様、東京は遊ぶ所・北海道は住む所。

北海道はいいな〜

まあどこに住んでも人の考えはおおむね同じ
人なつっこい奴もいれば斜に構える奴もいる
どんな友達を作るかってのは大事だよ１さん

私は名古屋に十数年住んだが移動に時間と金が取られ
子どもを遊びに連れてくったって一日がかり
今は札幌の郊外につれてっても半日遊んだらおなか一杯って感じ
ほんで昼過ぎから庭先でバーベキューまで出来ちゃうんだからもう極楽

私が唯一感心した都市は豊田市
豊田がガンガン税金出すから街はすごいきれいだし美術館にはいい絵来るし
豊田の社員なら福利厚生施設わんさかあるから休日はおやすく遊べるし
あそこはおすすめだったな

かえりて〜
内地へかえりて〜
ばか！　女事務員が階段下で立ったままタバコ吸って雑談するな！
仕事しろ仕事！

う〜ん　良い意味でも悪い意味でも外国的だ北海道は
しかし、中央の決めたことを同じように守らねばならんところが
この島の不幸なところだ、
はじめて来た頃、居酒屋で注文聞きに来た女の子が横に座ったのはホントに驚いた
やはり日本離れしている〜

どこ逝っても「よそもん」のレスがあるな…

いけないのか〜い

いけなくなくなくなくなくな〜い♪

どっちやね〜ん
めだたんように「なまこ名無し」くらいにするかー

札幌もイマイチかい？

ぼくに聞いてるの？
札幌はいいんじゃない、住んだこと無いから無責任なこと言えんけど
時々行くといい街やなあと思う
空間が広くて都会、車が少なくて、いい
けど、冬は雪に覆われるので内地の大都会を知っている人には
ストレスが溜まると思う、なんせ雪の無い所が無いんだから...

北海道にずっといたい学生だけど、就職を考えると悩むなー。
東京勤務は乗り気がしないし、全国転勤なんてもっての他。
かと言って道内企業は不景気なところが多いようだし。
大人しく公務員という手もあるが、それも何かね…

公務員最高だって！
なれるんならなった方がいいよ！
辞めるのはいつでも辞めれるから
給料高いし、休み多いし　絶対お奨め！

あぼーん

あぼーん

東京で働いて金貯めてそれを元手にして北海道で自営すればいい。

私は30才迄札幌に住んでいました。仕事の関係で東京へ転勤。最初の内は空気と水になじめず、帰りたいと思う日々でした。今はこちらで家庭をもって生活しています。家賃が高いし生活、仕事のペースが早いので時間があっという間です。ススキノで朝迄雪景色の中酒を飲む情緒が懐かしいです。将来は帰るつもりです。道産子は戻りたくまります。

僕も札幌が好きです。何だかんだ言って、とてもすみやすい街です。
ですが、疑問もあります。
このスレを読んで思うことは、東京以外の大都市の話題が出てきていないなという
ことです。札幌級の大都市といえば、ほかに仙台や名古屋、京都、広島、福岡なんかも
あると思うのですが、それらの都市に言った人たちの話も聞いてみたいです。

ここで帰りたい帰りたい、引っ越したい引っ越したい連呼している人は、
北海道に幻想を持ち過ぎだと思います。北海道の人というのは、「めんどうが苦手な人」です。
某ドラマに出てくるような義理人情を持つような人は道産子には少ないです。

一見して優しそうに見えるっていうのは、裏を返せば理解力不足につながる部分が
あるということです。あなたが面倒を抱え込んだとしても、それを理解したり支援したり
するような団体は少ないです。いつのまにか、全部見殺しです。
面倒なことは、すべてスルーしていくのが道産子の基本的性質です。
離婚率高いのもそう。経済的に困窮しているのもそう。
しっかりした人、まともな話ができる人を期待してはいけません。
そういうこと、考えたいなら本州行ってみる価値はあると思う。
社会のいろんな問題に立ち向かいたいと思うなら、札幌だと不足することがあるのはわかります。

でも北海道好きですよ。せっとするような青空とか。弱さを認める人とか。
北海道生まれの人は雪を見ると安心するよね。

>>133,134
中部のとある２００万都市ですが（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
やはり、北海道に帰りたいと思う時点で、どこへ行っても
中途半端に終わる輩になってしまうね。

理解力のない奴は地球上どこにでもいます。
面倒がいやなのもこっちにだって多いし。
でも、面倒を厭わない人はこっちには多いかも。

離れてみれば、札幌の良いところ悪いところが如実に分かりますね。

今では、たま〜〜〜に帰るにはいいトコになりつつあるかも＞試される大地

>>135
名○屋ですか。（隠す意味ねーだろ）
たしかに札幌に比べて暑苦しそうな街ですね。雪降らなくていいですね。
でも、札幌の軽薄さのほうがつらいものがありますよ。
札幌では面倒な人間は滅多打ちにされて、廃人同然の状態まで追い込まれても、
ほとんど見殺しで終わりますよ。まさしく試される大地ですよ。
おっとりしているのは見せかけだけで、人の足元見てどこまでもズカズカと
人の心に入り込んできて、気に食わなければコンボくらわせて逃走するような人間も
ものすごく多いですよ。僕の知りあいにも、それで未婚の母になっているのがたくさん。
みんな、成人式で子供抱いてくるけど旦那無しだった。
いわゆるＤＱＮとかじゃなくて普通の、札幌のその辺の人たちの話ですよ。
試されるのが嫌なら、学生時代の思い出だけにとどめておいたほうがいいですよ。
慣れるまでがつらい。

北海道といえばコンボ。コンボといえば北海道ですよ。
その辺歩いてる普通の人に、滅茶苦茶な因縁つけてきてコンボくらわせて
金品等を奪って逃走するのが、札幌ではけっこう流行ってて驚きですよ。
女孕ませて面倒になってきたらコンボくらわせて逃げる人多いから、生活保護世帯が多いですよ。

雪が降るたびに鬱…

とりあえず、お金がないから北海道から出て行けない、というひとのために
情報を提供します。

まず、住むところですね。
これは以下の二つの方法で解決出来ます。

１　住み込みで働けるところに就職。（例：パチンコ屋、キャバクラなど）
２　保証人、敷＆礼金なしで住める「外国人ゲストハウス」「学生会館」など
　　をネットで検索、そして予約。

私は２の方法でまず住むところを確保しました。
住んでみれば同じように地方から東京に出てきた人ばかりなので、いろいろ
話も聞けるし、友達もできるし、良かったと思います。
「アップルハウス」「オークハウス」「J＆F　ハウス」などに住みました。
質問などあったら、どうぞ訊いて下さい。
北海道脱出を応援します。

片道航空券　　　　　　　　　　　　１万円（格安時期を利用）
デポジット（退居の際に返却）　　　１〜３万円（ハウスによる）
当座の家賃　　　　　　　　　　　　３〜６万円

家具や電化製品などは部屋についているので、とりあえず身の回りのものを持ち、
６万円くらいあればすぐに北海道を脱出出来ますよ。

なお、ハウスによっては掃除をすれば家賃をタダにしてくれたり、半額にしてくれたり
するところもあります。自分もやってましたよ。

なにも心配はいらないです。
我慢したって始まらない、北海道を脱出してください。
こんなに簡単にできるんですから。

就職で道外行こうかと思ってる大学生なんだけど
北海道出て後から後悔したって人いますか？
やっぱり札幌の方がいいかな…でも就職先がなさそうだ

>>136
個人的にうらみでもあるんですか？

>>141
普通は札幌の方がいいかな・・になる。
行く前から悩んでいるのなら、3年以内に必ず札幌に帰りたいと悩むようになる。

>>142
そうですか。ホントに悩んでます。
就職できるなら道外でもどこでも日本全国行くしかないかなと覚悟してます

>141
まず、どういう職種に就きたいのか、というのにもよるし、
「仕事」というものを今のところどういうふうに考えているのか、というのにも
よるんじゃないですか？

好きな仕事があって、ずっとそれを続けていきたいのか、あるいは
最終的に自分の会社がもちたいとか、そういうふうな目標があって、
そのステップとして就職を考えている、とか、
仕事は二の次で友達やひととのつきあいの方が大事だとか、
いろいろとあるでしょうし。

若いうちなら一度北海道を出て、外から見てみるという経験もいいと思いますけどね。
その方がより「北海道の人間としての自分」というものについて考える事もできるし、
仕事も東京や大阪で探した方が、選択の幅も広いですし。

帰るのはいつでもできるし、恥ずかしい事ではないし。
若いうちに経験できることはしてみてはいかがですか？

一回出たらなかなか戻る気になれない…

働きたい仕事が北海道にないんだよなぁ・・・
もう戻る気はしない

>>142
１４１ですが、自分は札幌在住ではないです。

>>144
このまま道内もしくは地元で一生過ごすことになったら嫌だと思っています。
親や友達から離れたところでやってみたいという気持ちはあるのですが
もしなじめなかったり、ホームシックにかかったりしたら…と
不安な気持ちもあって、モヤモヤしてますね。

寒い！北海道でなけりゃあ、与那国島か波照間島に住みたい。

>>148
今度は暑いぞ。

>>148
何も無くて悲惨だぞ。
本土ならともかく。

>>148
ハブに注意！！
暑いからと逝って山で手足を露出したら一発で噛まれます。

>>147
そんな煮え切らない考えでは何処に行っても成功しない。
自分が今何をしたいか。その為にはどうするかを考えないと・・・・ダメですな。
そんな考えで今時雇ってくれる会社は東京にも有りませんよ。

北海道大好きです。今札幌に住んでるのが正直息苦しいけど好きです。
だけど夢を追いかけるために東京に行きたいな・・・。
と思ったりする。
でも札幌で息苦しくなる私が東京なんてもっと息苦しくなりそう・・・。

沖縄にマジで憧れる
昆布背負って行ってみるかな

>>152
そうですね。就職は遊びじゃないんだから…。
まずはどんな業界に行きたいのか、目標をはっきりさせることからはじめなくては。
忠告ありがとうございました。

もう出てくぞー！
止めんでくれー！

ああ、富山に帰りたい…
---
Harumi

はよう帰り〜

まぁ道民が世の中の仕組を勉強するにはいいじゃないかな
それなりに都会を楽しみたいんなら年間最低１千万円ぐらいはいるからね

あぁ勉強にくるんだから関係ないか

札幌、東京それぞれ半々に住みましたが・・・
人としては東京の人が好きです。全国各地から人が集まっているので色々な話が
聞けて楽しい。反対に道産子は北海道から出た事のない人が多く視野が狭い
人が多いです。まさに「井の中の蛙」。少し「道外に出てみたら」と言いたくなる。
でも環境は札幌の方が好きです。時々東京に行きますが、あのゴミゴミした
建物と人の多さにはげんなりします。また東京に転勤で戻りあの環境に
住むのかと思うとユウウツ。

一度は北海道を離れて自分を試してみるといいですよ。せっかくの人生
色々と住んでみたいと思いませんか？
私は転勤でチャンスがあれば関西にも住んでみたいです。

東京ほどではないけど札幌は「北海道から出たことのない人」は少ないのでは？
全国各地から集まっていると思います。
特に２０代から５０代は転勤で来ている人が多いかと。

人口移動率が少ないことと、北海道人は心が暖かいというイメージが自分たちに
一番浸透していることもあって、本州に対してのイメージが恐ろしい異国を
見るような感覚になっている人が多いです。

一つだけ。

道外のほとんどの田舎より北海道の方が数十倍マシ。それが札幌へのアクセスがよい場所なら尚更。

東京、札幌、大阪あたりで比べるとキリ無いでしょ。あと、梅雨の有無。その辺も考えた方がいい。

＞＞１６３
そうですね。
道外の田舎は本当に不便でした。
「市」じゃないところは本当に・・・北海道の「町」とは比べると本当に独特の趣があります。
まぁ、それはそれで楽しかったけどね。所詮「転勤妻」だから。

東京にかつて住んでたが、今は札幌に住んでる。

北海道の人は、北海道大好き！！って雰囲気出しまくりだよね。
飲み会の席で「おれは北海道嫌いだな」とか言うやつがいたら、
総攻撃受けそうな、感じ。
東京は別に「東京嫌いだー」言っても、そういう意見もありだね。
ってとらえてくれる人がいる。

正直、北海道の人の北海道ﾏﾝｾｰっぷりは、東京出身には受け入れがたい文化だと実感している。
でも、札幌の街並みはすごく好きだし、暮らしやすいと思う。雪のすごさには最初びっくりだったけど。

>>165
道産子の北海道に対する愛着は、他の都府県の人より強いものがあるのは本当かも知れません。
自分も今埼玉にいるけど、すぐにでも帰りたい気持ちがあります。
何なんでしょうね、この気持ち？

ただ、自分は北海道が嫌いだと言われても攻撃するような考えはありません。なぜなら、私が住んだ数県で不満（夏が暑すぎる！食べ物（特に魚）が旨くない！等々）を覚えたので、逆の立場になれば当然だと思っていました。
でも、北海道のいいところは色々見て、体験して欲しいですね。そして、悪いところは大いに語っていただき、「試される大地」を大いに批判して良い北海道に発展する一翼を担っていただきたいと思います。
勿論、個人的な意見ですので、他の方の意見も欲しいですね。

俺は、大阪出身で、今札幌に住んでるんやけど、北海道のやつって東京大好きやんな。
確かに東京は何でもあるかも知れんけど、しょ〜もね〜って感じ。道産子はもっと北海道に誇りを持つべし！実際、俺も大阪地元大好きやし、やっぱ、生まれ育ったところが最高なんちゃうんけ！まあ、どうでもええけど・・
田舎って馬鹿にされても、別に都会がすごいわけでもないやろ〜。北海道もええとこいっぱいあるやん。特に、北大生で北海道出身のやつは、北海道で就職しろやって感じ。
けっこう、頭ええやつが出て行くから、北海道は景気悪いし、発展せえへんねん。って思わん？周りのやつ見てたら、東京願望強すぎ！お前ら残って北海道に貢献しろ！

いつまで経っても寒くて嫌です。
名古屋近郊あたりが(・∀・)ｲｲ
東京はｲｷﾀｸﾈ

167
心から同感。
おれも、道産子はもっと北海道に誇りを持ってほしい！

>>167
あんたは大阪出身なら、大阪にいろ！

↑まあまあ、落ち着いて。
>>167
これだけ、テレビで東京中心の番組を流されたら、洗脳されるって。

ここ読んでて思ったこと。
札幌ー東京の話は北海道内の他の町と札幌の関係に似てるかも。
道内でも札幌から離れたところに住んでる人は「札幌なんて、遊びに行くところ。あんなゴミゴミした、人の多いところは住むところじゃない」って言う人が結構多い。
それは小さな街だけでなく、道内では大都市っていわれている旭川・帯広・函館（函館はちょっと嫌がる理由違うかな？旭川は札幌にライバル意識を持ってる人が多い）でも同じ。
道産子は生まれ育ったところが一番って思い込んでいる人が多いですね。

同じ日本なんだからどこも同じですよ
だから東京に来た後、妙なライバル心燃やすのは止めてください

東京志向が強いのは札幌や北海道が東京や大阪、名古屋に比べて
あらゆる面で劣っているからだろぃ。
東京や大阪、名古屋、福岡に比べたら競争はないし、相手を蹴り落としてまで
勝ち抜こうというのがないだろ。

>>174
競争ないというか考えることはなにもないです。
ただ今が楽しければいい。

前から思ってたんだけど、北海道ってシチリアに似てるかも。
シチリアってイタリア本土からは見捨てられてるらしい。

おれは本州が肌に合ってるから来月本州に行く。
東京にもいたことあって、金銭面で挫折したけど
別に東京以外でもいいから、あきらめない。
でも大阪だけは嫌だ。道産子と大阪人は相性悪すぎ。
日高吾郎(関西ぽいが大阪人かどうかは分からん)なんかも
東京か関西にＵターンしてくれって感じ。

鳥取とかでもいいの？

>>178さんへ
全然OK!鳥取さいこー

>>178
鳥取のどこが嫌なの？俺の親戚に鳥取いて小さいときに遊びに行ったけど、
そりゃ北海道と違う意味の厳しさはあるだろうが、
気候的にも物価的にも職にもあきらかに札幌より恵まれてるぞ鳥取。
また夏の日の縁側でスイカ食べながら、夜風に揺れる風鈴の音聞きたい。

クワガタだけじゃなくてカブトムシもとりたい。
ジンギスカンとビールのくどい組み合わせだけじゃなくて
たまには、焼き鳥とおいしい地酒も飲みたい。
雪原や湿原だけじゃなくて砂漠も歩きたい。
茶髪のヘビースモーカーな彼女だけじゃなくて、たまには
黒髪のかわいい女の子と話したい。

魚釣島はどう？
あ、本州じゃないか・・・

>>170
１７０は死んでくれ。別に北海道にきたくて来たわけちゃうし。自慢じゃないけど、北大しか受からんかったから来ただけ。
１７０はそんなこと言うてるから、馬鹿なままやねん。ぼけ！ひがみ〜！
お前は一生、どいなかに暮らしてろ。勝てるもんなら対抗してみ〜、ば〜〜〜か。くず！

鳥取のおなごと結婚して鳥取砂丘に骨を埋めたい・・・

>>183
大阪人というのはみんなこうなのか？バカさ加減つきぬけてるな。
おまえは強制的に連れてこられたのかよ。北海道に来たくなかった
のになんで北大受験したんだよ。国立大学だろ？選択する時点で別
の都府県の大学選べばいいじゃねえか。
てめえは地元離れておいて人のこととやかく言うな。

>>185
かわいそうな人。医学部で国立で入れるとこは北大しかなかったんや。ま、親からの半強制やし。お前にはわからへんと思うが。別に勝手に馬鹿扱いしてもええけどね〜。痛くもかゆくもないから。
てか、北海道は別に馬鹿にしてへんし。お前が勝手にばかとか思ってるからやって。しょぼ。

>>186
きみ、おもしろすぎ。

>>187
でも北海道では吉本のようなボケ、ツッコミは通用しない。
相性が悪いのもその一つかも知れない。

>>167=186
俺は関西系企業がいいです。
北海道生まれで、北海道育ちですが、
札幌のど真ん中にずっと居る分、
北海道らしさは薄いのだと思います。
実際、道内のほかの町とかの温泉とかにドライブで行っても、
違うなぁ〜ってしみじみ感じます。

第一、冬が長くて、最初（正月明けるまでからほんの少しの期間まで）は、
寒くて雪降って、重苦しい冬でも、休日にスキーとか行って耐えれますが、
１月中旬から春までは辛いだけです。

12月に大阪とか行くと、まだ暖かいじゃんとか、よく思います。
うらやましいです。
夏が暑いのは知ってます。36℃以上の炎天下を歩き続けることもできます。

だから、こんな北海道から早く出たいんです。
それでも北海道に残れといいますか？

夏も大して気温あがらないで、寒い日ばかりが去年だけじゃなく
今年も続くとしたら・・・

北海道は雪が降るだけ損です。
夏の断水＜＝冬の雪
ではないでしょうか。
断水は夏の間ずっと続くわけではないですし。

飲み水はきっとそっちに行ったら、買って飲むと思います。
水道はおそらく飲みません。
神戸で水飲みましたが（関西出身のばあちゃんに止められましたが）
腹は一応なんでもなさそうでした

あー、北海道つれー

まだ桜咲いてないし、寒いんですよ！？
暖かいほうが、断然精神衛生的にも有益です。

札幌出身で今は大阪に住んでるけど、別に関西人と相性悪いとは思わない。
関東の田舎の方がきつかった。

>189
人それぞれだって。
出て行きたい人もいるし、一生残りたいという人もいるし。
でも、>>167=186は、言い過ぎ。

いわゆるどさんこだけど、北海道の全部を行ったことはないです。
そりゃそうだよね、広いから。
特に十勝釧路根室は全く疎い。かえって東北のほうがわかるくらい。
北海道以外では東北が１番好き。２番目は東京を含む関東。
いつかは東北に移住したいな。
北海道以外（個人的に「内地」という単語は使わないです）で行ったこともあって、よく事情を知ってるのはその２地域くらい。
あと仙台には親戚がいるしね。
個人的には関西はその土地柄を含めて違和感を覚えるな。

それから異常なまでに北海道命な香具師ってどうして東京人と関西人ばっかりなの？
特に何かにつけて関西人が目立つ。

大阪人って北海道好きな人多いよねえ、というか北の国から好きが多い
というのが正しいか。

北の国からが好きな大阪人
北の国から、見たことないなあと言う北海道人

話し、合わないかもね。

みんなバカに釣られ過ぎだってマジで
ﾚｽする価値無えって

>>190
関西は相性悪くないかぁ！！
それなら、絶対関西系企業目指します！

俺も道東ほっとんど行ったこと無い。
３歳ぐらいのときに釧路に一回行っただけ。
それ以外は東に行っても日高まで。
北は愛別まで。
西と南は狭いから、意外と全部行ったかな。

スレの流れをぶった切るが。

何故か分からない。
北海道で15度だと実際に暖かいのに、他の場所で15度だと異様に寒く感じる。
着込み方も一緒だと思うが。気のせいだろうな……
# 勿論両方ともプラスで摂氏15度です。

北海道の物価が高いことは同意。ここはアンチ北海道スレだから問題なし。

関西からこっち（北海道）に移住してきた友人がいるけれど、
なかなか良いやつです。
まぁ、相性によるんじゃないんでしょうか．．．個人差もあるでしょうし。

ただ、関西ローカルのＴＶ番組を、もっと北海道でも放送してほしいと、
友人はぼやいておりました。

>>196
それはね、あなたが『北海道人の体質』になってるんじゃないのかな？（笑）

脱北したいやつはすれば良いのサ。

数十年　都会で暮らしてると　
ほんと　北海道の暮らしって苦痛に感じますよ
冬は雪が多くて　やっと雪が解けて過ごしやすい季節になっても
遊ぶところもなければ　見る物も何にもない
よく　こんな所に暮らしてるな・・・、て感心するよ
今のところ　予定は無いが　今度　住むなら　神奈川行くよ！
都会の街の灯りが恋しいなぁ

１時間車で走っても　ひたすら畑・・・、
勘弁してくれよ・・・
景色の変わらないドライブは　本当に飽きる
そのせいで　何処にも出かけたくなくなった

出たい！出たい！出たい！こんな所　とっとと出たい！

ずっと北海道に暮らしていて収入もまあまあですが、
たまに東京に行くと刺激の多さに内在エネルギーが活性化されるような気がしますね。
どこに生活の基盤をおいていても、たまに他の土地の空気を感じることは
必ずプラスになると思いますよ。

九州男児と北海道の人は相性がいいらしい。

寒いから早く北海道から出たい。

>>204
その理由だと脱出したあとに「暑苦しいから戻りたい」ってなるぞ（ｗ
# シベリアにでも行きたいなら止めはしないが。

z

>>205
いえてる。
寒さは服着ればどうにかなるが、暑さはどうにも対処できん。
暑さの方が酷と思う。

4ヶ月ほど富山に住んでいたが

あそこは笑顔を奪う

札幌に戻って良かったと思ってるよ

>>208
どういう風に笑顔を奪うの？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ！

札幌は大好き！
でも将来はもっと暖かいところで暮らしたい。

>>209
笑顔を奪うってのは仕事の話ｗ

悪い街ではないのだが
特色が無い
コレが富山の凄いところだ！
というのが無かった
国道８号線、新潟〜石川までの単なる通過点
地元の人には非常に失礼な話だがね

>>211
わかりました。
ありがとう。

>>211
山好きな人間にとってはたまらない場所だが・・・立山とか黒部とか

>>200 １時間車で走っても　ひたすら畑・・・、同感。ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。
転勤でなく、仕事やめて（ん、リストラだったかも）、北海道に戻った。気候はいい。最高。
しかし甘かった。雪、寒さ．．．。憧れの北海道、夢の北海道、懐かしの北海道。漏れは大きな勘違いしてた。
ここは転勤して来る所。転勤族や専業主婦、公務員にとってはパラダイス。漏れのような落ちこぼれにには地獄だ。
仕事の選択肢少ない。まともに思える仕事ない。公共料金高すぎ。国保は東京の倍額。
アパート地下鉄駅まで超近い、東京では考えられない近さ。でも使うことはほとんどない。都心で働けない、買い物もしない。ただ車ないと超不便。
経済的に東京から札幌に来るのは簡単、逆は大変。試される大地に敗者復活はない。
夢の大地北海道。転勤以外のＵターンお勧めしない。あー冬以外の気候は最高だ！！

道民としてではなく日本人としてのバランス感覚を養う意味では
東京などで暮らしてみることは大変意義のある事ですよ
東京に比べて北海道は生活環境の変化に乏しいところですから
仕事にもプライベートにもマンネリを感じてストレスになっている方は
思い切って一度は北海道を出てみることをお勧めします
自分に合った生活のスタイルを模索するのは楽しいですよ

もう着実に出て行く準備ができあがっています
仕事は大丈夫。
あとは思い出を作って、ありがとう北海道。

北海道は雪が積もることと寒いこと以外は大好き。
ただ他の地にも住んでみたいので、体験ということで
近い将来脱出したいです。
どうせなら便利な大都市がいいなー。

でも絶対帰ってくると思う。
骨を埋めるのはやっぱりこっちがいい。

北海道で産まれて札幌で生活して、
特にいやだなぁと思うことはないけど、
例えば先日TVでやってたマッスルミュージアム（だっけ？）
みたいな全国横断公演的なイベントとか、
札幌になかなか来ないじゃない？
TVで観て、『あぁ、こういうの来たら見に行きたいなぁ
。でも来ねーんだよなぁ札幌には』って思うこと結構アリ。
コストがかかるからなんだろうね。
沖縄の人にも寂しく思っている人がいるに違いない。

星に帰りて〜

札幌ならまだいいけど道東に来て見なさいよ。

なんだかんだ言っても死ぬときは、北海道がいいじゃろ。

北海道から出たいがゴキブリ怖い

>>222
ゴキブリがいない本州もあるでよ。
例えば、長野。気候も北に似ていて、道人には
いいかもよ。東京も新幹線で1時間ちょっと・・。
いかがかな？

脱出完了！

>>223
気候は似てるけど人間はまったく違うと思うんだが。

こんなスレあったんだ。
わしも上京したいよ。
寒さと雪はもう飽きた。

>>222
札幌にもゴキブリいるよ。前働いてた某百貨店の飲食店にけっこうデカいのがうじゃうじゃ。
アレ見たらマジで鬱だね。

道内に生息するのはチャバネ系。これはあんまゴキぽくない。
ほんとうにヤヴァイのはクロ系。

>>223
長野っていっても広いからね・・・。
軽井沢周辺だと確かに涼しいが、それ以外だと暑いよ。盆地だし。
でもゴキブリは確かに見ないね。

>>225
そんなこと言ってちゃあ、脱出できないよ〜。

>>228
確かに。関東・関西の湿気に比べれば大したこと
ないっしょ？それに軽井沢は涼しいが湿気がある。
我には負のイメージしかない。

東京の地価は馬鹿みたいに高いよ。
都心に住もうなんて思ったらもう・・・（以下略
多摩の外れの方とかに比べたら札幌のほうが便利だと思う。
それでも東京に憧れてるなら一度住んでみては？

脱出するからには雪の降らないところにいくことをすすめる。
雪はもう見たくない。

>>230
札幌の中央区ぐらいの家賃で23区内に楽勝で住めるよ

北海堂を脱出したい人に今更ながら聞いてみたい。
北海道の何が不満ですか？
就職口が無いとか？

東京（他地域も含めて）の何に惹かれるの？
就職口を求めての最終的な選択ですか？

>>233
北海道のここが嫌い　第三幕
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924&LAST=50

>>234
ふーん
で、スレ誘導はわかった。
234の意見はどうなの？

おまえみたいなバカが多すぎるから

>>236
きちんと説明出来るようになろうな。坊や。

救いようのないバカだな。真性？

>>238
坊や。
君みたいのが厨房というのだよ。

bouya 坊や　棒屋　棒仁森屋　？？　懐かしいが　字　忘れた。

この手の脊髄反射系バカが多すぎるから北海道が嫌になってくるんだよ。
誰に教わって常に、どんな場面でも自分を肯定しろと教わってんだよ？
こっけい過ぎるぞ。
っていうか、職がねえんだよ。

こういうたぐいのスレ見てると
北海道の常識は日本の非常識、というのがたまにみられるが
日本の常識は世界の非常識、というのもよくきかれることだね。

>>232
中央区と比較すればそうかもしれないけどさ・・・。
札幌のちょっと郊外にいけば２３区とは比較にならんよ。
日本一事故の多い某線の沿線に住むよりは札幌の方が便利だと思うよ。

本日の朝刊
逮捕監禁致傷の疑いで、
埼玉県八潮市のコンピューターオペレーターの男（３３）を逮捕した。
なぜか実名伏せてますが、神作（小倉）譲　氏です。

どこでも好きな土地にすみゃ〜ええ。と思います。嫌々と言うだけで脱出してないではな〜。

>>232
世田谷区用賀
ワンルームマンション新築￥80,000
2LDK　60�u　￥125,000
が相場ですが・・
渋谷区、港区辺りだともっと高い家賃になりますが・・・・。
札幌なんか足元にも及びません。

札幌生まれの育ちも札幌、途中東京、大阪にも住みました。
住んでいて思うのですが、道産子は大人しいというか覇気ないですよね。

北海道は全国でも大学や就職で道外に出る率がダントツ低い(皆、道内の大学
会社に進学、就職する。）だそうですね。他の都府県では考えられない位
地元に残る率が高いようです。それはすごくいいことですけど。
その割りにダントツ不景気で職がないけどその代わりに起業してみようという若者が少ないそうです。
折角地元に住むんだったらもっと自分達で景気よくしようと思わないのかな。
環境が恵まれているから、呑気に育っちゃうんですかね。

>>245　「嫌々と言うだけで脱出してないではな〜。」
　というが、したくても物理的にできないのが現実、皆貧乏だから。簡単に出来れば、ここで不満を言わんじゃろ。

139 名前： P 投稿日： 2004/01/09(金) 21:37:50 ID:QouMdqnw [ YahooBB219000148026.bbtec.net ]

とりあえず、お金がないから北海道から出て行けない、というひとのために
情報を提供します。

まず、住むところですね。
これは以下の二つの方法で解決出来ます。

１　住み込みで働けるところに就職。（例：パチンコ屋、キャバクラなど）
２　保証人、敷＆礼金なしで住める「外国人ゲストハウス」「学生会館」など
　　をネットで検索、そして予約。

私は２の方法でまず住むところを確保しました。
住んでみれば同じように地方から東京に出てきた人ばかりなので、いろいろ
話も聞けるし、友達もできるし、良かったと思います。
「アップルハウス」「オークハウス」「J＆F　ハウス」などに住みました。
質問などあったら、どうぞ訊いて下さい。
北海道脱出を応援します。


140 名前： P 投稿日： 2004/01/09(金) 21:44:30 ID:QouMdqnw [ YahooBB219000148026.bbtec.net ]

片道航空券　　　　　　　　　　　　１万円（格安時期を利用）
デポジット（退居の際に返却）　　　１〜３万円（ハウスによる）
当座の家賃　　　　　　　　　　　　３〜６万円

家具や電化製品などは部屋についているので、とりあえず身の回りのものを持ち、
６万円くらいあればすぐに北海道を脱出出来ますよ。

なお、ハウスによっては掃除をすれば家賃をタダにしてくれたり、半額にしてくれたり
するところもあります。自分もやってましたよ。

なにも心配はいらないです。
我慢したって始まらない、北海道を脱出してください。
こんなに簡単にできるんですから。

出ましょう、北海道。
遊びにもどってくればいいの。
そんなに深刻に考えないでね。
がんばりましょう。

ノバの講師のアメリカ人とイギリス人は
日本の中で札幌が一番暮らしやすいと言ってた。
京都は日本人になりきらないとつらいとも言っていた。

>>248
貧乏だから、脱出できない？
それは違うよ。
要するにやる気の問題だず。
だいたい、出た奴すべてが金持ちじゃないに〜。
我はいつの日か北海道に戻り、起業したいね〜。
なんてったって、「宝」がゴロゴロしているから・・。
北（海道）にずーといる人にはわからないでしょ？
だから、勇気を出して飛び出してみろ!!!!!

待ってるぞ。おまいら！
勇気出してこっち来い！

一度も道外で暮らさずに北海道最高って言ってるやつは負け組

東京へ出て行ってフリーター生活続けている人は勝ち組　　　　　？

道内に残ってﾊﾟﾁﾌﾟｰしてる奴よかマシ

中央区なんて23区内に比べたらやっぱ全然違うって なめんなって感じ そりゃ古くて狭くて風呂なしとかなら手稲位の家賃もあるけど

俺今　渋谷で２２万の高級マンションに住んでるけど　
北海道に帰りたいとたまーに思ったりする　でも帰らないけどね

高級ﾏﾝｿﾝでｱﾎｰBBかよ

>>258
毎月２２万払うんだったら、北海道でかなりいい家を建てられそうだね。
それでも東京がいいんだよね、ガンガレ！
でも、たま〜に北海道に帰省した方がいいよ。親が北海道にいるなら・・・

渋谷、目黒、品川でも10万程度で1DKぐらいには住めるぞ
中島公園で2LDK借りるようなもんだ
東京は家賃が高くても賃金も高いから金額だけで判断できない部分もある

＞＞２５９
このマンションの中でアホーＢＢなのは俺の部屋だけだと思うよー
＞＞２５８
北海道に母親が一人います　親孝行するためいまはがむしゃらに頑張っているのです！涙
都内で１０万だったら結構ありますよ　
俺は上京したての時は武蔵浦和で４万円の家賃でした。。。

家賃の高さと賃金はあんまり比例してないんでないかな？
23区の世田谷、杉並区あたりのワンルームって今、多少小奇麗な
部屋を求めれば８万くらい。でも大卒の初任給が手取り20万いかない
ってのもザラだと思えば、けっこう辛いかもね。
まあ、たいていの新卒上京人は、そんな実態を知って23区内に
住むことをあきらめたりするんだけど。

どーでもいい話だけど東京きて思ったこと。
外車が多い、金持ちが多い。
だけどビンボ人も多い。
それぞれの層が厚いよね。札幌住んでるときは、日本って
一億総中流神話を無邪気に信じていたのだが、現実を知った気分。

適度な家賃の手頃な部屋は探せば必ずある
住みたい地域を特定して駅前の不動産屋をくまなく回れ
ネットワークよりも個人経営の不動産屋のほうがお勧め
絶対に妥協せず札幌で部屋探しする１０倍の労力は覚悟すること

>>252
やる気だけじゃ駄目なんだよ。子供にはわからんだろうけど。
それと、北海道で事業やるだと、ガンバレ。事務所でも何でも安く借りれるし、人件費もめちゃ安い。
事業やるには環境いいぞ。お前のような奴が北海道をよくするんだ。頑張れ。君の成長を応援する。

>>265
レスThanks!!
そのとおり、ヒヨッコです。「やる気だけじゃ駄目・・」、そのとおり
です。だから、今は駄目。もっと勉強しなくては。
俺の「宝探し」はこれからもつづく・・・。

大阪はどうなんや。。。
別にあっちなら、大阪市内にこだわることもないだろうし。
京都からでも通いまっせ！！

スレ、ストップか？　誰もいない。さすがにこの時期は、北海道から脱出したくないだろうな。
９月中旬以降になれば、「内地」の気温も落ち着いてくるから、それまで、みんな北海道で我慢するんじゃな。
今の時期向こうじゃ、エアコンあってもきついからな。温度と湿度、無風。ゴキちゃん。エアコンの排気熱だけで何度か上がるだろうし。
窓開けても涼しい風どころか、蚊とか猫くらいしか入ってこないしな。さー忍耐の季節じゃ。

ここはオレのと同じ事思ってる人が多いですね、札幌までの交通の手段が不便だし、東京には夢があるし…

　意欲ある奴等が皆北海道を出ていったら、クソばかりが残る。ただでさえ．．．．．
駄目な北海道がさらに駄目になるが、北海道の犠牲になるより、いいか。

残りカスしかいないのは昔からですよ

そうですか。返す言葉もありません。納得。

今はまだ北海道を脱出したいとは思わんが
将来的には脱出したいね。

ゆっくりと南に下がっていく寸法

最終目的地は沖縄か南極か？

北海道、景色が綺麗で、食べ物美味いって・・・・・・・・・言うじゃな〜い？



でも・・・・・寒　い　だ　け　で　す　か　ら！　残念！


宗男斬り！！！

そもそも道産子って言葉が大嫌い、北海道で生まれたら道産子なんですか？脱出したら道産子じゃなくなるかな？

＞276
何で道産子って言葉が嫌いなの？

俺が北海道嫌いなのは田舎者の扱いされるからだな。
テレビなどは何かといえば北の国からのメロディー流すし。

全国的に見て田舎なんだよ。それもかなりの。
札幌が全国に誇る都会だと洗脳されてる奴は、
一度日本中を旅してみるといいよ。

北海道の嫌いな所

・雪
・寒い
・大きな市に行かないとなにもない
・DQNドライバー多すぎ
・仕事がない

さいたま市とか千葉市はかなりの都会だったなあ。
仙台より都会なのは間違いないけど。仙台みたいに○スもいないし・・・

日本で都会は東京、横浜、大阪の３つだけだよ。

ほんの発売日より遅れる。2,3日ぐらい。
有珠山噴火の時は5日ぐらい遅れた。
入荷できない本もあった。
じゃあ、そこだけ通らず別の空路使えよ。。
道南道央にこだわるな。。

横浜微妙だな。名古屋といい勝負。
イメージでは圧勝だけどｗ

>>279
＞大きな市に行かないとなにもない

実際に札幌でも手に入らない物たくさん有るよね。

２７７さん響きがダサいんです、東京の人に道産子？って聞かれたけど何て答えたらいいか…
北海道は交通が不便新幹線がないしね、都会は東京、横浜、大阪、名古屋と福岡も入れましょうよ
千葉や埼玉はすぐ東京に遊びに行けるからいいですね、

どさんこ・・・
なんかモッコリしてそうな響き。。。

>横浜微妙だな。名古屋といい勝負。
>イメージでは圧勝だけどｗ

確かにＤＱＮイメージは圧勝だよね
名古屋もＤＱＮの質はタメを張るが
いかんせん、層が薄い・・

DQNイメージだったら名古屋は大阪に次いで２位のはず
カッペイメージだったら札幌は首位独走中

そういえば脱出するのに金かかるけどみんなどうするの？

俺は仙台がとてつもなくカッペに思えたなあ。
異次元のようだった。
足立区に住んでたことあり。あのエリアはわりと道民でも溶け込める。

いろんなところに住んだけど、北海道は肩肘張らなくても
生きていける。とっても楽な所だと思う。
身の丈にあった生活ができるよ。
東京だったら仕事に行くのにスーツ着るけど、札幌では
スーツ着なくても平気だもん。Tシャツにスカートとかで
ぜんぜんオッケーでしょ。
スーツ着たら靴だってちゃんとブランドもんだし、バッグ
だってそうだろ？札幌はそういうところ気取る必要ない。
都会行って上ばっかり見て自分が惨めになるような生活
だけはするな。のんびりいこうよ。

自分の生まれはどうしたって変えられないよ。
田舎に生まれたことで卑屈になってんじゃないよ。
都会に劣等感持ち縮こまってる札幌人、多いねえ。
東京に移っただけで都会人になったつもりの札幌人も多い。

でも都会の人ってなんだかんだでバカにしてる。

脱出したい人のスレだから当たり前なんだけど、
それにしたってそんなに生まれたところを卑下すんなよ。
自分も札幌から脱出したといえばそうなんだが（てか仕事だから）、
君らの話聞いてるといろいろ…哀しくなる。
なんていうか、「東京っていいよね、芸能人とかに会えるんでしょ？」
とか無邪気にいいはなつ子供ら見てるみたいで。
田舎モノってさ、何も地域のことだけじゃないよ。
北の果てに住んでようが、精神的にまで田舎モノにならなくたって
いいじゃんか。
まあ、キミらのいう「脱出成功組」からの率直な感想と思って聞き流してください。

>>279 北海道の現実そのままだね。

道産子：粗食に耐え、極寒に耐え、小型の馬だよな。ロバみたいな。結構道民と似てるじゃん。

ネットで買えばどこに住んでも一緒。

であるが、とりあえず、みんな一度でも二度でも脱出してみて下さい。

北海道の良いとこも悪いとこもよーく見えます。

ヒロシです
通販でも買えなかったら入手手段がほかにありません

>>296
ネット使ってるじゃん。インターネットでお買い物して下さい。

　北海道を脱出したら、どこへ行ったら良いか。良い体験があったら発表して下さい。

南空知は六価クロムに汚染されている。

脱北