◆◇ヨサコイ問題を語るっ◇◆平成十五年度・第三会場

よし、おまいら思う存分やれや。

過去スレ省略。

2

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052846141
道道めぐりだから意味内でしょけどね。
レイプ問題はどうなったの。
公安が税金使ってネットを見張ってるはずだよな。
悪質な犯罪者は捕まえる事が出来ないのに。
個人情報保護法案て何処まで適用されるんだろ。

誰か札幌市長選でヨサコイ反対を訴えないかな。以外と支持が得られると思うのだが。

新スレお疲れ＆ありがとぅ

でもさ、前スレに移転先くらい夏いとこうぜ？

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052846141
↑ちなみに前スレだよ。

来月だっけ？

テロスレを抱えてる分、こっちが不利だよな。

核兵器落とすぞゴルア！

ﾏﾀｰﾘいきましょう。
BNNアンケート
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256

んで前スレあたりで道路申請するとか言ってたｱﾌｫはどこ逝ったのかな？
成果を詳しく教えてもらいたいんだが。

BNNアンケートいってきました。もちろん選挙のみ参加です。が、誰に入れればいいのか？
よさ反対で反瓦解っゆ〜と誰だ？？？

実際問題よさこいによる経済効果ってどんくらいなの？
雪まつり並みの経済効果上がってるの？

祭りは経済効果の為にやるもんじゃない。
祭りの主催者が経済効果云々を言い出したら終わり。

296 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/05/24(土) 08:01 ID:LmzRgkcM [ i100084.ap.plala.or.jp ]

道路使用（占有）許可停止の仮処分申請がいいんでないか？
連名で出せれば、反対者がいることのＰＲにもなるし。

↑
無理無理
ネットで吠えることしかできない連中だからｗ
YahooのDQNは高知スレで高知人を装って自作自演してた馬鹿だよ(´ー｀)

今年は自治タイムス者の三島みたいなDQNが自作自演で道新掲示板を
荒らしたりしないのかな？
去年、一昨年位はこの時期になると無職DQNが脅迫書き込みをして
逮捕されていたもんだが、そろそろ否定派のDQNはそんな書き込みをしないのか？

13>>禿げ同
祭りで経済効果を期待するのは、８９３の下部組織の香具師ぐらいだ。
よさこいの連中を観ると、天才ヴァカボンのバカだ大学の愉快な仲間たちを思いだすジョ〜

>>14,15

オマエ、吠えすぎ（藁

粘着系関係者ご降臨

>肯定派がなんと言おうとやっぱり、札幌中心地の公道を占拠するのは
>感心できないよ。（しかも席料かかるってどうよ？）

感心しないのは君の個人的感情だから考慮する必要なし
公道を占拠するのは札幌市議会や行政の意向で許可が出てるから問題なし
嫌なら嫌な奴が札幌から出て行けばいいだけの話じゃん
そもそも犯罪行為でも無いわけだし
その方が合理的ってモンだよ

結局否定派ってさあ

金の使い方が不透明
暴走族
うるさい
高知のパクリ
公道占拠
マスゲーム、北朝鮮

これしか書いてないよね
全部法的には何の問題も無し
そもそも法的に問題があれば許可が出ないし

>>
結局肯定派ってさあ

金の使い方が不透明
暴走族
うるさい
高知のパクリ
公道占拠
マスゲーム、北朝鮮

これしか書いてないよね
全部法的には何の問題も無し
そもそも法的に問題があれば許可が出ないし

これしか書いてないよね

なんでYOSAKOI参加者、観客側からは逮捕者が出ないのに
否定派側からは毎年逮捕者が出るんでつか？

つまり　否定派は犯罪者の集まりって事だよね

>>21
で、それを書いたとして祭りが無くなったりすることは
無いわけだけど、それでもここで愚痴ってるわけ？

もっと否定意見を書くなら行政を納得させられるだけの
意見を書けよ。ここに書いている否定派の意見はもし
陳述しても「プ」と笑われるだけで終わりだな

まあ、だからこそ爆弾を作ったり脅迫電話を入れたりする
DQNが現れるわけだがｗ

>>22
つまらん。お前の話はつまらん

>>24
お前のその意見自体が納得できないよ

>>22-24

オマエ、必死だな（藁

>>24
もっと肯定意見を書くなら否定派を納得させられるだけの
意見を書けよ。自分の事を棚に上げるな。

必死な粘着関係者がご降臨中のところ，すみません。
途中経過
1 選挙だけ ◇ 【66.7%】
2 どちらもリタイア ◇ 【23.3%】
3 両方 ◇ 【 5.0%】
4 YOSAKOIだけ ◇ 【 3.3%】
5 未定 ◇ 【 1.7%】

必死な粘着関係者がご降臨中のところ，すみません。
途中経過
1 選挙だけ ◇ 【66.7%】
2 どちらもリタイア ◇ 【23.3%】
3 両方 ◇ 【 5.0%】
4 YOSAKOIだけ ◇ 【 3.3%】
5 未定 ◇ 【 1.7%】

≫28
否定派が同じことしか云ってないと云ってる肯定派も同じ答えしか云ってないもんな。
≫19のカキコ見てると爆弾事件がなぜおこるのわかる気がするよ。

連続カキコスマソ。
肯定派はこっちを盛り上げること考えたら？あまりにも寂し過ぎるよ。
http://www.4351.com/cgi-bin/yybbs.cgi

どうでもいいがＢＮＮさんよ、
「リタイア」って、、、使い方変すぎ。

YOSAKOIに以前参加してて、今年は不参加ならまだしも。。
選挙の棄権は「リタイア」とは言わんだろ。

頭悪い印象を受けるです。

コウテー派は、カルトな宗教団体同様の自分たちのなかでしか成り立たない理屈を一般市民に 押しつけて、市民の生活を侵害してる。法的云々は、官が利益のために利用してる。官に利益がなければ、認めないだけのこと。官が認めたからヨサが官製である、即ち市民が認めてると勘違いしているところに大きな間違いがある。ヨサは決して民意の上に成り立っているイベントではない。

>>9
ｱﾝｹｰﾄ逝ってきますた。
珍舞団を見に逝くっていう人，少なさ過ぎ（藁

毎年同じことがendlessになっているのだけど，珍舞ﾏﾝｾｰの人は，ｱﾝﾁが居るって
いうことを理解した上で，珍舞すればｲｲものを意に介さないのが問題だと思う。
もう少し，配慮してもｲｲのではないのでしょうか・・・。

で，>>22-24は粘着だけど。
もう来るな。

>35
使うよｗ

>19以下
ヨサの論理、丸出しですな。それが問題だということが分からないのだな。ガキだな。

粘着気質の馬鹿は無視ということで。。。

ダンス板では肯定派の方が押し気味。孤軍奮闘してっけど、電波浴には最適。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1029054918/l50

ダンス板はIP出ないから「ﾖｻｵﾀの自作自演祭」状態（藁

俺の住んでいる円山は今のところ、
害に侵されていないので、全く関心無し。

よさこい？な〜んにもメリットな〜い（泣）
byすすきの飲食店Ｈ..みんなそう言ってるよ〜〜〜〜

22.24は毎回同じ事しか書けない知障の北大様ですｗ
まさにサルのオナニーですなｗ
＿(▼∀▼)ノ彡☆ バンバン!!

東京にでてきて、早１５年よさこいｿｰﾗﾝ知りませんでした。

うちの学校でもヨサコイの練習してるやついるけど　ウゼー
さらにいうとヨサコイが始まった当初からまじできらいなんだよね！
何がおもしれえの？！""( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
つぶれちまえ！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

そういやYOSAKOIやってるとき車で大通りぬけれねえじゃねえか！
遠回りすんのめんどくせえんだよ！
(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻
ここで言ってもしょうがねえと思うけど腹が立つ！
YOSAKOI肯定派( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

（はずべきコトだシリーズ）
> あなたは、おそらく市役所の担当者本人と
> 会ったことも話したこともないでしょう。
> 公金は税金から出ていることを全然知らないで、一方的な批判をするのは
> 恥ずべきことです。

>>41
円山や宮の森でヨサコイやったら、
それこそ付近住民が黙ってないのでは(w

既出だが、同心によると昨年のヨサコイは期間中１５１万人動員したそうだ。
当初２００万人とか言ってたから、５０万人（！）もの人がヨサコイから
離れたってことですわな。

>>49
去年は最終日雨だったんじゃないかい？

つーか、あの手の動員数ってどうやって数えてるんだろうね。
特にYOSAって色々会場があるからダブりもあるだろうし、
たまたま買い物なんかで通りがかった人もカウントされてしまいそう。

＞50
そもそも数字を発表しているのが、トラブルシューティング
すら出来ないお遊戯集団「よさこいソーラン祭り組織委員会」
なのだから、その信憑性たるや、いわずもがな。

よさこいは参加する人が
楽しむコンテスト
みたいなもの

べつになくてもいいけど
経済効果あるなら
やってもいいんじゃね？
　
はっかどうじがんがれ

よさこいソーラン祭り組織委員会＆ガクは、
準備が不十分な言い訳を時間がないとのたまっているが、
たまに２〜３年中止して、充分時間かけてみたら？
もっともガクはカネだけが目的なんだから、出来ないだろうが。

今月のイエローぺージのイナダさんサイコー！！
もっとガクに突っ込め！！
関係ないが、ガクのブレザーキモイ。
偽善さわやか青年具合がより強調されていた。

組織委員会は一般チームに補助金を出す気はないのか？
あれだけ儲けているんだったら、それぐらいのことは義務だろう。

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/18/img/3504.jpg
こういうの排除してよ。

http://www.gazo-ch.net/cgi-bin/bbs/18/img/3499.jpg

まあ、こういうの見ちゃうとなんだかねえ。

>>56>>57
素敵だなぁ。
イイ年こいたオッサンが実に楽しそう。

痛ぇ。

>>56-57
相当勘違いしてるなぁ。
こういう輩は条例でなんとかできないか。

広島だっけ、珍走を排除するために「特攻服来て群れたらダメ」
みたいな条例作ったの。

(ω)

法律上問題ないとかなんとかいってるインテリ様がいらっしゃるようですが、
人間や社会の品格ってものは法律ではどうしようもないものです。
なんとかできたら、それこそ例えば国会議員なんてのはほとんどの方々が逮捕ですわな。
なにをいーたいかといえば北海道在住のまともな神経をお持ちの皆様がお気の毒と。
札幌出身、東京在住者です。

途中経過
1 選挙だけ ◇ 【70.8%】
2 どちらもリタイア ◇ 【20.8%】
3 YOSAKOIだけ ◇ 【 4.2%】
4 両方 ◇ 【 3.1%】
5 未定 ◇ 【 1.0%】

>>62
漏れも今　1　選挙だけ　に一票投じて来た。

gakuはHTBにいくら払ったんだ？

≫50
実際、ただの通行人もカウントしてるそうだよ。

さっき、大通公園の所を車で通ったのね。
そしたら11丁目の所だけびっしりと路駐してるのよ。
公園の中を見たら、大量のヨサ信者が扇子持って踊りの練習してた。

…そういう人々なんですよ、あの人たちは。

>66
ナンバーひかえて通報しろよ

警察動かなかったら、次はどこに訴えればいいんだろう
ＴＶ局も道新もアテにならんし

いらないスレがもう一つ増えたな。誰か削除依頼出してください。

>67
あー、通報すればよかった。次からは必ずします（笑）。

いやもう20台以上びっしりっすよ。
ヨサ本番で扇子持って踊ってる奴らが犯人ってことで。

>50
日曜の昼間の大通公園を見よ。
もともと通行人が多い場所を会場にして始めた祭りなので、
宣伝せずに、動員人数をあたかも祭り効果のように勘定できたのでしょう。

>>54
おっと、何か載っているのですか？イエローページ見てみよっと。
今月の「クオリティ」も必見。単純に「クオリティ」好きになりました。

法的に問題がないからと言って、何をしてもいいと言うわけではない。
最低限のモラルは必要、それがなっていないためこういった反対派の
意見が出てくる。ごみを持ち帰るだとか周りに気を配るだとか、そう
いった基本的なことが出来ないのならばいっそのことやめたほうがいい。

あと、あれは祭りじゃない。ただ踊り子が踊って審査しておわり。
言ってみりゃお披露目会、んなもの公道占拠してまでやる必要はあるのか？
前に見たが、ドームの中でやれというのにもうなづける。
祭りってのは人が参加してこそ、主催者も参加者もその両方が一緒になって
楽しめる物であるべき。強制参加ではなく自主的に気兼ねなく参加できる
雰囲気であるべきだと思う。現状ではそれはなされていないだろう。
阿波踊り然り、誰でも楽しめるものを作らなくてはヨサコイは減衰の道をたどる
ことになる。
いいものは金じゃなく心で作る、どんなに金をかけても人がそれを指示しなければ、
まったくの意味の無いものになってしまうし、人が集まるのなら金を使ったとしても
それに対して文句をいう人はゼロにはなりえないが、今よりは少なくなるだろう。
公道を占拠したとしても「お祭りだしいいか」という風に見方が変わる人もいるだろう。
目先の利益にとらわれず、いかに市民的なものに仕上げるか。これが出来る出来ないで
今後のよさこいの運命が決まると思う。
国のための民ではなく、民のための国でないとその国は滅んでしまうように・・・。

1 選挙だけ に一票！

IDを見るとわかるように道外者ですが、この時期は札幌市中心部にＤＱＮが
溢れるので、怖くて観光にはいけません。暴れるのは祭り会場だけにして欲
しいのですが、なんだか北海道ＤＱＮの祭典、札幌市中心部無法状態の様
相を呈していました。チンピラみたいなのが、オラオラッて感じで闊歩して
いて、祭は祭でも、まさに殺伐とした「２ちゃんでいう"祭"状態」でした。
私は行かなければ済みますが、お住まいの皆さんには深く同情いたします。

恐ろしいことに、このYOSAKOIは、本州でも猛威をふるっており、私の住む市でも
商店街イベントに、「北海道からYOSAKOIチーム来訪」とステージを設けて踊らせ
ていました。これを見た土着ＤＱＮが触発されぬ事を祈るばかりです。

恐れ入りますが、「YOSAKOIは、道外禁止」に指定していただけないでしょうか。

何でヨサオタどもの公開オ○ニーをＴＶ中継されにゃぁならんのだ！

>71さん
自分も同意見であります！
『祭り』とゆーより、単なる『コンテスト』になってしまっている『ＹＯＳＡＫＯＩソーラン【祭り】』は、『つどーむ』あたりでひっそりと、観たい人だけ観に行くような方式にしてもらわないと、市内のあちこちが交通規制で走りにくくて邪魔くさいんだよね。

最初の頃は本当に『手作りの祭り』って感じだったのに…(･_･|
怒りのあまり、乱文になってしまい失礼しましたm(__)m

>71さん
自分も同意見であります！
『祭り』とゆーより、単なる『コンテスト』になってしまっている『ＹＯＳＡＫＯＩソーラン【祭り】』は、『つどーむ』あたりでひっそりと、観たい人だけ観に行くような方式にしてもらわないと、市内のあちこちが交通規制で走りにくくて邪魔くさいんだよね。

最初の頃は本当に『手作りの祭り』って感じだったのに…(･_･|
怒りのあまり、乱文になってしまい失礼しましたm(__)m

>71さん
自分も同意見であります！
『祭り』とゆーより、単なる『コンテスト』になってしまっている『ＹＯＳＡＫＯＩソーラン【祭り】』は、『つどーむ』あたりでひっそりと、観たい人だけ観に行くような方式にしてもらわないと、市内のあちこちが交通規制で走りにくくて邪魔くさいんだよね。

最初の頃は本当に『手作りの祭り』って感じだったのに…(･_･|
怒りのあまり、乱文になってしまい失礼しましたm(__)m

>71さん
自分も同意見であります！
『祭り』とゆーより、単なる『コンテスト』になってしまっている『ＹＯＳＡＫＯＩソーラン【祭り】』は、『つどーむ』あたりでひっそりと、観たい人だけ観に行くような方式にしてもらわないと、市内のあちこちが交通規制で走りにくくて邪魔くさいんだよね。

最初の頃は本当に『手作りの祭り』って感じだったのに…(･_･|
怒りのあまり、乱文になってしまい失礼しましたm(__)m

多重書き込みになってしまいました…
誠にお手数ですが、重複した分の削除をお願い致しますm(__)m
大変申し訳ありませんでした。

札幌市長選でYOSAKOI終了させると公約する候補がいたら、その人に投票する

やりたいやつだけやればいいんだよ。俺たちに強要しなければ。
お前らだってやりたくないこと強要されたくないだろ。

もはや、体制に正義など在りえない。
もまえら！立ち上がるのだ！！

☆ ﾁﾝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　スポンサー不買運動まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|／

■関連サイト
・シリーズ第1回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024519
・シリーズ第2回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024520
・シリーズ第4回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024521
・シリーズ第5回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024529
・シリーズ第6回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024545
　よさこい反対派の意見！消されましたね、純粋に反対の理由を書いていたのに
ここの管理人も多分、踊り子の1人なのでしょう残念です。さて、ここの上にある
6つのアドレスにはヨサコイに対する苦情、などが赤裸々に書いてあります。是非
見てみてください、この際だからヨサコイ止めろとは言いません。来年からは
縮小してください一部の人間のために交通規制、公共手段の独占的使用（常識外な）
止めてください。

>84
単にココと重複してるからだと思いますが．．．

　ヨサコイを爆破しようぜ！！！！！ 消されずにすむのか〜。（誰かパート２作らないかな）
まあ、管理人もよさこい関係者ということで、ここで論議するのもバカバカしくなってきました。
ここのＢＢＳ自体が中立な立場じゃないと分かった以上書き込んでも無駄ですな。

札幌市交通局様

今年こそ地下鉄構内でたむろしている「馬鹿よさ」どもの排除をお願いします。
駅構内での座り込み、ガン飛ばし、ロッカー前での着替え、奇声に飲食喫煙。
やってる事が徒歩暴走族と変わりません。

まぁ、普段から本物相手に「見て見ぬふり」がお得意な
ヤンキー駅員の皆さんには難しいお仕事かもしれませんが。

よさこいソーラン保存会を造ることになりました。
ぜひ皆さんカンパしてください。

所詮負け犬の遠吠え。

ファイナルのチケット２時間で完売！(5/19)
ダフ屋行為は違法です。チケットが無かったら見れません。

第12回　YOSAKOIソーラン祭りの交通規制にご協力を！！
札幌中心部は通行止め規制となります。
6月6日（金）〜6月8日（日）　札幌市・YOSAKOIソーラン祭り組織委員会

詳しくはオフィシャルサイトをご覧下さい。

よさっぴは純粋で疑うことを知らない少女のような人なのかもしれない。
しかし、やがて歳を重ね、物事の裏表を知るようになったとき、今の自分をどう思うのだろうか。

よさ信者は、気楽でいいなあ！ヴァガ丸出しでせいぜい踊り呆けるがよい。。
おれは不愉快なので、横浜に遊びに行くことにした（負け犬だからな？）

ところで教えてくれよ
よさこい→よっしゃ！こーい
でいいのか？

>>92
北海道の『YOSAKOI』の由来はわからないが
高知の『よさこい』は下記↓参照
ttp://www.yosakoi.com/FAQ-j.html

＃って，ひょっとして俺釣られた？

>>88
ﾖｻｺｲは保存会作らないと存続できないほど追い詰められてるのか（ｗ

>>89
昨年よりも規模が縮小しているという事実を知らんのか
今のうちに狂乱でトリップして現実逃避しとけよ（ｗ

協力なんてしねーよ。生活道路をくだらない珍舞で乱すな。
時間勿体無いので警備員が静止しようが振り切って南北横断させて頂きます。

桟敷席、ボルト緩んでスタッフ点検中にでも崩壊してくれるといいのに。

ヨサホイ？
夜の駐車場で徒歩族の集会かよと思って見てみたら
珍舞の練習でした。
同じに見えるんですけど。
合法的な族ってとこですね。

>>89
チケットがなければ見られないんですか？そうなら、
ますます大会と改名したほうがいいんじゃないですか？
すでに祭りと呼べる代物じゃなくなってますね。

実際に迷惑をこうむっている人がいるのに、なぜ改善しようとしないのですか？
法的に違反していないから？たとえそうだとしても、人間的にまずいんじゃ？
お金の絡むことに関しては規制するくせに、モラルに関することは規制すらしないなんて
金の亡者と言われても反論できないと思いますよ？

何も祭るものなしに、よく「祭り」だと言えるから不思議だ。
俺の田舎にゃ、珍舞団が2つ。催し時に否応なしにそれらを見せられる。
なんなのよお前ら･･。
あまりの醜さに、その場から逃げなきゃならん。勘弁すてほすい。

青森のねぶたでも烏とか白鳥とかが問題になってるが、
歴史あるねぶたを今更やめる訳にはいかない。
が、ヨサは今ならまだ間に合うんじゃないか。
どーかひとつ、今年が最終回ってことでﾖﾛｼｸ｡

ひとつでたホイの
ヨッサホイのホーイ♪

高知のよさこいを丸々パクって恥ずかしいとは思わないのか？
どのチームも企業がバックについて年々衣装は派手派手しくなっていくし、
祭りというより企業の広告塔と化している感もある。
だから去年の優勝団体が田舎町のオバサンたちだったことは評価するけどね。
とにかく、こんな祭りもどきが観光資源になると思っているなんて…
漏れもこの愚祭を中止すると公言してくれたらその候補に投票するぞ！

100>>おめ！
98>>禿げ同　漏れも、いとこの婚礼に出席したら、相手の兄弟がヨサホイさ〜
それがヨサオタ集めて、宴会中汗ここぞとばかり大音響で踊りまくり、
最初「おおおおお！」てなってた会場も２曲目には、みんな「うるせ〜」ってなって
なった。会場から避難する人が続出したにも関わらず、５曲くらい真剣にやられた〜
こきたねえ化粧と珍舞衣装、押し付けがましい自己顕示欲のカマタリ。。
心から飽きたな

道外進出してますね。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4609/tokyo/tenjin.html
がんがれ。

よさこいよりも選挙へ行きませんか。
それともよさこいに選挙管理委員会がでて踊りながら観客に選挙させなさい。

夜砂濃委＝運動会小学１年生のお遊戯

札幌の夏の風物詩から恥さらしに

踊る馬鹿者！マナーを守れ！

露出狂の最たる物だよな、ヨサコイって。

参加チームにアンケートを実施した。
<1>　YOSAKOIソーラン祭りの出場に際し、1人当たりとチーム全体の費用はどれくらいかかりましたか。

質問<1>に対する回答

　「地方車代が10万円、個人の負担は衣装代、交通費、参加費を含み、1万5千円」(学生チーム)

　「1人当り約6万円かかっていると思います。スポンサーがついているので、個人負担は2万円ですんでいますが…」(企業チーム)

　「衣装、宿泊、交通費含み、1人約4万円」(一般チーム)

　「チームとしておおよそ250万円くらいです。踊り子1人あたりの負担は約5万円、衣装、宿泊、交通費などにかかるのが3万円」(一般チーム)

　「今年は150万円くらいです。年々、安く上げる方法が経験を積むごとに知恵がつき、経費を下げることができました。踊り子1人あたりの会費は、大人3万2千円、子ども1万円です。内訳は衣装代、鳴子1組、本祭出場費、保険料、交通費、お弁当代、練習会場費、本祭当日記録費、曲、振り付け費、地方車作成費、音響、事務局経費など」(一般チーム)

<2>　YOSAKOIソーラン祭りに対し、不満や改善すべき点があれば、お教えください。

質問<2>に対する回答

　「お祭りではなく“コンテスト”になっている。金儲けの祭典になっていて、踊り子と組織委員会の温度差が明かに開きすぎている。それ以上に、観客との温度差が開いている。何でもかんでも『お金、お金』で、お金のないチームは参加できない。過去にいろいろなことを組織委員会に言ってきたが、最終的には『それじゃ、参加しなくて結構です』と言われた。金のないチームは参加する資格はないみたいです」(企業チーム)

　「参加費が今までの3倍（15万円）になったり、人数制限があったり何か変わってきてると思います。地方チームは札幌へ行くだけでもお金がかかるのに…。今後、このような状態のままだと参加者は間違いなく激減するでしょう。もう少し初心に返って、誰でも参加できるお祭り・みんなで楽しめるお祭りに戻ってほしいなと思います。ソーランイリュージョンなど参加者に負担をかけ、無駄な経費を使うことはもう本当にやめてほしいです」(一般チーム)

　「出来れば企業チームと一般参加チームを分けてほしい（受賞の関係とか）曲・衣裳等は良いとして、地方車作成費がバカにならないので審査の対象からはずして欲しいのと共通のレンタルにして欲しい」(一般チーム)

<3>　YOSAKOIソーラン祭りの運営手法に対する批判は決して少なくありません。この点はどう認識されていますか。

質問<3>に対する回答

　「絶対におかしい！でもそれを正す人なり、団体がいない。結局、変だと思っていても、組織委員会にさからうとお祭りに参加できない、営業権がない、放送権がない…など従わざるを得ないのではないか。もっとマスコミが大きく取り上げて欲しい。いち個人が立ち上がっても、何とも思わない人たちの集まりだから。このお祭りがここまで大きくなったのは、少なからずマスコミの力もあったわけで」(企業チーム)

<4>　今回のファイナルコンテスト出場チームに対する審査方法及び審査基準についてどう思われますか。

質問<4>に対する回答

　「最近は、何を基準に審査をしているか全くわかりません。倉本聰さん(審査委員)がお金をかけすぎだなどと言ってましたが、今までそういうチームを上位入賞させてきたから、みんなも衣装などエスカレートしていったのではないでしょうか？！大賞チームにしても『衣装は同じでも踊りを変えれば全く違うものに見える』と言ってましたが、世間一般の人が見て、三石のどこが踊りが変わったの？？という感じではないでしょうか。大人数のチームばかりが際立ち、われわれの様に地方でやっと４０人集まったようなチームは問題外のようになってきているように感じられます。これからもこの祭りを続けていくのならば、人数編成別順位を導入するなど考えていかないと、４０人と１５０人が同じ土俵にあがっても結果は明らかだと思います。毎年、全道・各地方でフォーラムを行いこのような意見が出てるのに、何にも反映されてないのはいかがなものかと思います」(一般チーム)

　「毎年の基準が良くわかりませんねぇ。斬新な構成が取り上げられたり、ソーラン重視だったり。まぁ審査員の好みだったりするのでしょうが・・・揃った踊りで凄い構成の所はまだあったように思います。あとレインボーブックなる広告協賛、そこを使わないと受賞できないのか？とか疑問はありますねぇ（必ずアンケートに番号付けさせられるのが…）素人目には何ともいえませんが…」(一般チーム)

　「全く不透明すぎる。なぜ天神！？なぜ三石？？？やっぱり『和』でなければいけない？長く続けてればいい？それはそれで、各チームのポリシーかもしれないけど、毎年入賞しているのは、同じ踊りにしか見えない」(企業チーム）

　「私達は企業スポンサーもつけず、協賛金も一切いただかず、この本祭を迎えた。それは純粋な学生チームとしてファイナルの舞台に立つことを望んでいたから。結果が全てのソーラン祭り。人生もそのような部分があるのも事実。どんな奇麗事を言っても、どんな大きなことを言っても所詮無名チームの話は表に出ることはない…。だから証明したかった。お金をかけなくても良いものを創ることができることを。ただの無名の学生チームの私達でも対等に闘えることを。今この一瞬を全力で生きることの大切さを…。『努力すること限りなく　今を生きること　この上なく　夢を持ち続けること　果てしなく』―これが私達の永遠のテーマだ！」(学生チーム)

<5>　参加チームに対し、組織委員会は決算書(収支報告書)を提出するべきと思われますか。

質問<5>に対する回答

　「各チームから参加費を集めて運営しているのですから、提出するのは当たり前のことと思います。特に今年からは参加費が3倍になっているので、きちんとしていただきたいものです」(一般チーム)
　
　「それは、もうずーっと何年も前から、組織委員会に言っていることですが、いまだに提出されていません。参加費を各チームからとっているのだから、何に使われているのか知る権利はあるはずです。とにかくお金のかかりすぎるお祭り。組織委員会は考え違いをしている。『視察』と言って、海外へ行ったり。視察に行くなら、組織委員会の人が行くだけではなく、チームの中からも連れていくべきではないか。参加しているのは踊り子なのだから…。何を視察してきているのかもわからない。とにかく何にお金が使われているのかを知りたい。ソーランイリュージョンに莫大なお金をかける必要があるのか！もっとお金のかからない祭りにすべきじゃないのか。いかにお金をかけないで、盛り上げるかを考えるのが組織委員会ではないか？」(企業チーム)

　「予算が掛かるのは見た目にわかりますが、協賛・その他の収入で賄えないのかが疑問。それというのも出場準備に相当額がチームの負担になっていて、なおかつ参加費を支払って…お金を取って桟敷席へお客さんを入れ、お金を払っているわれわれが見られる…なんか変な構図になっていると思いますね。こんな疑問が起きないようにしっかりとした予算・決算を提示すべきと思います」(一般チーム)



　ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りに対する改善を求める声は、一般市民ばかりか、踊り子の中にもくすぶっているのだ。

　他チームからの回答が届き次第、第2弾をお届けする。



■関連サイト
・「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉　第1回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024519
・「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉　第2回　“嫉妬と妨害”前編
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024520
・「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉　第3回 独断専行の組織委員会
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024524

期間中はどこかに疎開しようかな。

会社が大通り沿いのビルにあるので普通に五月蝿いです。
マジで。

あと、ヨサコイ参加者の行列のせいで駐車場から車がなかなか出せません。
通せコラァ！！

入賞するチームが毎年同じなのは間違いなく買収工作をしている

期間中の買い物は大通を避けて札幌駅に行こうと思ったら、
札幌駅も会場なのかよ。
どこに言ってもバカ面が。うんざりするな。
これって公害じゃないの？

>>114
そのとおり。
多いところでは1000万単位でお金を出してるぽいっす。
怖いね。

いまさらですが、
初めて、ヨサコイの参加費ってものを見たんですけど
すんごい高いね、びっくりしたよ。
１万円くらいかと思ってたんだけど・・何十万単位とは。
これじゃあ、気軽に参加なんて無理だし、
祭りじゃなくなってる。バカバカしいね

ヨサコイに出てるチームってスポンサーとか寄付とかに金頼ってるんだな。
全部自分たちで賄えよ。
できないならヤメレ。

アナウンサー「お金を掛けないと入賞できないという風潮があった」だって。
やっぱ、みんなそう思ってるんだね。

結局のところ、よさこいは本質を大きく外れ、金儲けの道具でしかなくなってる
わけですね。あと1年、もって2年だろうね。
たとえ組織委員会が何やったとしても、市民・参加団体から見放されてされて
おわりっと。

昔から社会には２種類の階級がある．それは資産家と労働者だ．ヨサにもその構造がある．躍らせる側と踊る側だ．つまり搾取する側とされる側である．スポンサーは何らかのメリットがあるから金を出す．所詮，ヨサ信者は金ズルに過ぎない．せめて無関係な人を巻き込まないで欲しいものだ．

>120
あと一、二年で終わればどんなに素晴らしすぎるだろう。
でも、今の組織委員会でも充分滅茶苦茶やてるのにそれに従ってる
わけだから。一生気付かないじゃないかな。

何が道が邪魔だからやめろだ
普段、外に出ない癖にｗ

あえて問題をあげるなら不透明な審査方法。
でもここみたいに目くじら立てるのもどうかと．．．
何かを目標に頑張るってことは大切だと思うがｗ
もう止まるに止まれない状況まで来てるよ。どうなることやら

「道が」邪魔？
誰もそんなこと言ってないっつーの
「ヨサコイが」邪魔なんだろ
日本語勉強してから書き込みしてくれ
それとも、ネタなのか？（ｗ

>>121
その言い分はどうかと･･･
ただ、ヨサ信者は吉害という点では一致する。

祭りに金をつぎ込んで参加しなければならないなんて、ホンマツテントウ！
あんなの祭りじゃないような気がする。あのれべるなら、高校の体育祭の応援団で
やってました。金をかけずにもっとわかりやすい内容にしなければ。

まあまあアレだわな。組織委員会はカネもらってウマ−、踊り子どもはカネ払ってウマ−……
つーか、カネ払わなきゃ出場できませんよ、となれば、ヤツらよろこんで払う罠……

誰が一番儲けてるのか、考えろや！まるで麻薬の売人とジャンキーの構図でしかないぞ！？「踊りたくてしょうがないんですぅ」「じゃあカネ払いな」みたいな。

前スレで言った来年の道路使用許認可マジで取ることにしたぞ

参加しなきゃいーじゃん。
参加したい奴はしたい奴で金払ってんだから
金を札幌に落としてもらってるだけでもありがたいと思え

>>129

ｵﾏｴに言われなくても、最初から参加する気なんか無いっつーの

ｵﾏｴ、勘違いも甚だしいぞ。幻覚症状あるんじゃないか？

ﾖｻｺｲｼﾞｬﾝｷｰの典型だな（藁

札幌市は年間300万円の補助金をYOSAKOIに拠出している。言うまでもなく税金が投入されている以上、透明性が求められている。、あくまでも推測の域は出ないが、長谷川に指示された担当者が取材を拒否したという疑念は拭えない。

　「岳」は高い山を意味する言葉だが、「青雲の志」、すなわち功名心を追い求めるあまり、長○川は鼻ばかり高くなってしまったようだ。 （敬称略）




■関連サイト
・シリーズ第2回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024520
・シリーズ第3回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024524
・シリーズ第4回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024521
・シリーズ第5回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024529
・シリーズ第6回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011024545

道路を占拠するのだけは勘弁してほしい。
どうせただのコンテストなんんだから
札幌ドームで1週間くらいやれば?

共催企業には、北海道新聞社、読売新聞北海道支社、朝日新聞北海道支社、札幌テレビ放送、北海道放送、北海道テレビ放送、北海道文化放送、テレビ北海道、エフエム北海道、北海道日刊スポーツ新聞社とマスコミ各社が名を連ねている。
さらに組織委員会の役員にも経済界の重鎮や新聞、テレビの重役、名誉会長に札幌市長、顧問には知事が就いている。
だが、このイベントには大きな功績と同時に問題点があることも明らかにしなければならない。
祭りの巨大化が加速する一方で、組織や運営態勢の整備、透明性といった部分が追い付いていない。社会の木鐸と呼ばれる新聞社はもちろんのこと、共催するマスコミ各社は、YOSAKOIに内在する問題点を封印したまま自社の利益を優先させている。

ここで、疑問に思うことがある。組織委員会の役員は報酬というものはあるのかだ？組織委員会は決算書(収支報告書)を提出するべきと言われる中、不透明な部分が多すぎみたいですね。。『視察』と言って、海外へ行ったり。行く方はどんな方なんでしょうか？
まあ少なからずおいしい思いをしてるのは、長○川さんなのかな？

ソーランイリュージョンって何？

久しぶりに来てみましたが、例年通り荒れていますね。
なにやら犯行予告スレッドまで立っていたようですが。

>135
マスコミも荒れ放題ですからな。
ちょうちん記事たれ流し。

>>YahooBB219041020172.bbtec.net

せっかく自分が立てたスレッドが削除されて、悔しい気持ちを理解できないではありませんが、
自分の言いたいことをただ延々をレスし続けるのは、他の人にとって迷惑以外の何者でもないですよ。

>>135
いや、例年よりも書き込みは少ない。
もう、どうでもいいということでしょう。

この「無関心」、没落の第一歩なんだけど、
頭の悪いヨサ基地には理解できないでしょうね。

>137
私はかまわないですけど。本当の祭りは何処へ？さん、御苦労さまです。

ソーランナイト、行こうとおもったけど、
チケット代って3千円？
・・・いつから金儲けになったんでしか？
もうちょっと安くしてほしな。

踊り子たちよ！きみらが竹の子してるときに本当のソーランをしなきゃならん人等は汗にまみれ、網から魚はずしてるんでないのけ？もしくは漁にでてるんでないのかよ。田舎の商店街の輪かい店主等よ！だまされるんでないよ・・・もっとしなきゃらんことあるんでないの

みんなヨサコイよりも北大の学祭にきなよっ
て思ったら北大も会場に！？
なんてこった…

イエペの対談で、イナダ氏がガックンにいい感じでツッコんでいて
なかなか頼もしかったんだが、ナックスの香具師らときたら
ＨＴＢのヨサ特番に出るんだな。。。萎え萎えだよ。

http://www.tondoru.com/bbs/img/img20030530073316.jpg

http://www.tondoru.com/bbs/img/img20030530073247.jpg

よさこいソーラン祭（大会）にはこういう人間がいっぱい
来ます。地下鉄の中でもこのような滑稽で厳つい格好で
乗りこんできます。
はっきり言って市民はこのお祭に好感を持ってはいません。
騒音問題も一向に改善されません。クレームを言っても
聞き入れてもらえません。

パクリお祭り　早くやめてくれ

だんだんヨサのＣＭ増えてきたな・・・
企業の宣伝部も、軽薄多し。。協賛金おさめるくらいなら、それをもっと社員や社会に
還元すべきであろう。
漏れはヨサ協賛企業の商品は買わぬこととする。

げ、北大の学祭にもヨサ来るのかよ。
行こうと思ったんだが・・・。

お金を出資してまでやりてぇーか？
テメエラはオウム真理教のような洗脳集団じゃないか？

「平岸天神」などごく一部の有力チームを除き、フォーラムに欠席するなど組織委員会に逆らえば、「良くても審査対象外、悪ければ出場停止」という厳しいペナルティーが課せられることになる。

　以前、記者が体験したことだが、大学チームが結束し、審査方法や会場選定が不透明と指摘した質問状を組織委員会に提出した経緯がある。しかし、その結果は「協議します」の一言だけ。その後、連絡がくることはなく、結局、「これ以上追求すれば審査に響く」との判断から、やむなく追求をやめた経験もあった。

　ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りは、今年からさまざまなシステム変更がなされた。参加の申し込みも、インターネットに限定。受付に関する問い合わせについても、「いずれインターネットは必要となるので開設してください」と、半ばパソコンの購入を強制した格好だ。また“学生の聖域”とされ、これまで商業色を見せていなかった大通西8丁目ステージ前にも有料の桟敷席が組まれた。ここには祭り否定派が主張する「騒音問題」をあざ笑うかのように、合計50個ものスピーカーを設置して「ソーランイリュージョン」を開催する。

　ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りが市民権を得ているかどうかは別にして、市民に大規模な交通規制を強いらせる一方、運営内容は公共的とは映らない。むしろ組織委員会には、祭りに対して疑問を投げかける多くの市民の声に耳を塞いでいるかのような姿勢が見受けられる。

　拡大路線一途に暴走を続けるＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りは、もはや“ブレーキの壊れたダンプカー”と化している。

私的にはやりたい奴だけでやればいいと思う。
ただ、関係ない奴をまきこんだり、周囲に迷惑かけないでほしい。
・金は自分たちで賄う（スポンサーや寄付を期待するな）
・札幌ドームやつどーむなどの施設で開催する、公道を使用しない
　　（もしくは札幌以外の地方町村で）
・移動は貸切バスで
昨日のニュース見て思ったけど、金掛けなきゃ祭りに参加できないのかね。
衣装なんて毎年同じでいいだろ。
ユニクロでそろえたり、安くするよう自分たちで工夫しろ。
公道を使用しないで、施設で踊りを披露にすれば、９０万するとかいう
地方車も必要ない。
ヨサコイ支持者もそろそろ幻覚から目覚めたら？
この分だとヨサコイが消滅するのも時間の問題だね。

長谷川氏も含め、ボランティアの学生はなぜ、怒鳴られながら移動をしたり、準備をしなければならないのか？　ある程度の年齢ならば、その不条理に気付くはずであろう。しかし、学生は無条件で押し付けられると「そんなものか」と考えもせずに、受け入れてしまう学生も中にはいるだろう。そういったやり方は見えない歪みを生むと確信しているし、実際そういった場面に出会った。

　大通公園をテレビ塔方面から8丁目に向かって自転車に乗っていると、いかつい学生が両腕を広げ、自転車の前に飛び出してきた。「ここは自転車は通れません」ともっともらしく学生は言った。「まだ人もまばらだし、急に出てきて危ないじゃないか」と抗議すると、「自転車はダメ」の一点張りだ。多くの市民は彼に阻まれ、小さくなってう回をしていた。

　私は疑問に思った。混雑した道ならまだしも、なぜ自転車を乗っているから通れないのかと。ここはみんなの公園ではないか、いつから学生ボランティアの権限で勝手に市民の自由を奪うことができるのか。

>>１５１
自転車は乗って通れないというなら取りあえず降りて押して通ろうとして見るべし。
それでもダメなら抗議してみる､それでもダメなら警察に抗議する！！

>>151
てゆーか、今からでも通報汁!!!

硬い事言わない言わない。
なんといっても
■ファイナルのチケット２時間で完売！
期間中はチィケット持ってない人は来ても見れません。チィケットも買わない人がこんなとこで僻んでるんですか。

ついでに
期間中は２００万人のヨサコイファンが札幌を闊歩します。
経済効果はなんと２００億円にも及ぶとされています。
どうですか。

ファイナルのチケットね。ファイナル＝最終日ね。最終日のチケットだけ完売ね。
残りの日のチケットはたくさん余ってるんでしょ。硬い事言ってないよ。硬いのは
あなたの＞＞１５４のアソコでしょ。女の子なら失礼しました。

　２００万人ね。そこを通ればみんな観客者、ヨサコイ見に行かなくてもカウントされる。
宅配で届けた先が、大通り、その届けたお兄ちゃんもカウントされる。どこから出てくる200万人
御静聴ありがとうございます。

>>154,155
そんなもの金積まれても見たくね〜んだょ！
てめえらは二言目にゃバカの一つ覚えで経済効果を
題目にするがょ、その金の行き先を考えた事ねぇだろ。
手前ぇの懐が寂しけりゃｽﾎﾟﾝｻｰ探しだの募金だので
乞食みて〜に金の無心してでも参加する連中はょ！

岳の便津購入現金事件を聞いても｢？｣の一つも出ねえ手前らは
低脳な乞食だょ、とっとと出てけ！

>>154,155は、北朝鮮でいう、踊り子組みなんでしょ。将軍様に便津を買って上げる。

人口２００万人弱の政令指定都市札幌市、その人口と同じだけの人達がヨサコイを楽しんでる事実をどのようにお考えでしょうか。
反論があるのでしたらまずは、具体的な数字が必要かと思うのですが。

　ヨサコイを楽しんでるのは、200人の間違えでは・・・・。失礼しました。
御静聴ありがとうございます。

＞160
だからその数字が信用できないのよ。きちんとモギリのいる劇場とかだったら
主催者発表でいいんだけど、客だか通行人だかわからんような人がいっぱい
いるんだから主催者が都合よくカウントするに決まってるでしょ。
第三者機関にでも依頼するとかしてみたらどうなのよ。経済効果も主催者発表でしょ。

スレ違いだが、憲法記念日に護憲派がやった講演会、消防条例で500人位しか客いれちゃ
だめなのに新聞発表では600人以上ってなってたよ。それとおなじこと。

It is by 200 persons' mistake to enjoy YOSAKOI -- I am sorry. Thank you for your attention.

イベントとかの入場者数って、周辺の店や交通機関の売り上げとかで算出してんでしょ？
カウントなんかしてんの？

>160
２００万人楽しんでるって本当に思ってるのか。おめでたい奴だな。

河辺町で６月１日に予定されていた「第１８回へそまつり」（同実行委員会主催）が、メーンイベントの「へそ踊りコンテスト」の参加者がゼロとなり、８５年の開設以降初めて中止が決まった。

何年後にはヨサコイもこうなるのでは？

２００万でいいと思います。確かに去年は雨とサッカーで１５０万人だったけど・・・。
でもヨサコイとへそ祭りを一緒にされるのはあんまりですぅ。
よさこいは目指すところが有りますからね。
長谷川氏が言ってる北半球のリオのカーニバルですよ、その中心が札幌なんですよ。夢がありますねｐ（＾０＾）ｑ

>>167
祭りはおまいの顔だけでいい

リオのカーニバルね・・・。
あれって、確か毎年必ずどさくさ紛れの死人が
出てるんじゃなかったけ？

>>167
洗脳されまくって捏造を認めない信者ね。
やっぱり新興宗教に似てるよな。

↑
なかったっけ？ね。

訛ってしまった。

>167
目指すところ？それって何？
リオのカーニバル？よそ様の祭りをパクって、オリジナリティも何もない。
そんなイベントが夢？
企業の広告塔と化した、金儲けのためのイベントにどんな夢を抱けばいいのだろう。
オリジナル、という点では函館のイカ踊りやへそ祭りの方が数段ましだと思う。
へそ祭りの方こそヨサコイなんかと一緒にされてメイワクでしょうに。
今までも一度も見に行ったことはないし、これからも行きたくない。

経済効果、観客がいくら多くても大通を占拠して
良い理由にはならないと思うのだが。

ドームでなぜやらない。ドームでやったら経済効果が無いのか？
観客が集まらないのか？だとしたらその程度のイベントだろ？

ヤフー掲示板にこんな投稿があった。
「中央区民としてはやはり大通りでやる意味は無いような気がします。
経済効果と言っても、例えば観光客のホテルはドーム開催だろうが
大通り開催だろうが、札幌駅前からススキノがメインになると思いますし、
商店も札幌までくればススキノとか大通りには行くでしょうから、
大通り開催だろうがドーム開催だろうがあまり差は無いと思います。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1266753&tid=a3ya3oa3sa3aa3ka3oa3ia5bda1bca5ia5sa4fa4ia43a4aca4a8a4a8a4sa4da1a9&sid=1266753&mid=1&type=date&first=1
　祭り期間中の経済効果は観客が200万いるならドームでやっても大通でやっても
同じだろ。レインボーブックだの祭りの準備にかかる段階での経済効果も
考えるとドームだろうが市内どこだろうが同じだな。

上の掲示板の投稿した人の文の前半。
「そもそもなんで大通りでやるんですか？
もっと大きなイベントにしたいのなら広いところでやったほうがいいと思います。
反対派が提案しているドーム開催ではいけないのですか？

　大通り公園は７８．９０１�u（全長：約１．５km／テレビ塔を除く西１丁目から西１２丁目）
(参考http://www.sapporo-park.or.jp/odori/park.htm)
でもヨサコイでは西一〜西十二まで全部使うのですか？
今年の公式サイトでは会場案内がまだ出ていないのでわからないのです。

　札幌ドームはクローズドアリーナ14,460m2+オープンアリーナ18,800m2≒33000m2
それとは別にサッカー場が2面あります。敷地面積は大通り公園の4倍近くの305,230m2にも及びます。
駐車場も1300台以上、さらにバスも止められるので、参加する方も見る方も
（祭りに「参加する方」と「見る方」と分けるのもおかしいと感じますますが）楽だと思います。
　ドーム内には席がすでに42000席あります。踊る人と観客の間が通常のドームの
席だと遠いのならフィールド内に今の桟敷席みたいなものを作れば良いと思います。
（参考http://www.sapporo-dome.co.jp/）

　札幌ドームは北海道を代表する建物ですし、ヨサコイの舞台には相応しいと思うのですが。
個人的には新しい祭りには新しい建物というのも良いと思います。」

ドームのほうが観客増えそうだろ。観客300万人くらい行くんじゃないのか？(笑。
俺は大通りの騒音と交通規制が無くなれば、あとは適当にやれという感じなのだが。

本場の高知のよさこいだって阿波踊りをうらやましがってむりやり創った
祭りだと、高知出身の作家「志水辰夫」がそう書いてた。
だからパクリだなんだ言ったって所詮その程度の祭りなんだよ。
お互いむきになるなって・・・

よさこいは見たことないのだが
これらの意見を聞いていると見たいと思わなくなった。

>>175
志水辰夫公式ホームページにでてるんで見てみてください。

>175
阿波踊りイコール高知のよさこい、ではないだろう。
曲もスタイルも違う。
だが北海道と高知ではどうだ？鳴子、タイトル。まるで同じじゃないか。
何の工夫も見られず、高知がパクリならそれをさらにパクる。
それを恥じることもなく開き直るなんて・・・

ドームでやる、に賛成。
ドームでお金を取って開催すれば本当に見たくてくる人の数が正確に把握できるだろうし、
誰にもメイワクをかけずに、楽しみたい人だけが楽しめる。
それとも、ドームの借料が勿体ないかな？実行委員会さん。
路上なら大した金もかからないしねえ。

ドームはいいぞ〜。
寒くないし。
雨の心配ないし。
音響もいいし。
ぜひ！





つどーむでおやりなさい。

ここでお互いが頭ごなしに言い合ってもしょうがないので、もっと問題にしなければいけないことがあるでしょ。
例えば増税問題、不良債権問題、夫婦別姓問題・・・・切がありませんね。
そこで提案なんだけど、みなさんがヨサコイに参加して心の中の不満を踊りでぶちまけてはどうですか。
一人の力は小さいけれど、小枝も３本集まれば折れませんね。

論点すり替えるな！

小さな問題も、３つ起きれば大きな疑惑になるんだよ！

>>180

貴方は馬鹿ですか？

小中学校のグランドで勝手にしてれ！

>>180
朝鮮総連の方ですか？

>180
岳？

ま、180みたいな連中のマスターベーションを金払って見る人も実際いるわけで。
そういう人たちには阿波踊りやねぶたを見てもらいたい。
そして、ホンモノとマガイモノの歴然たる違いを知ってもらいたい。
人様のふんどしで相撲をとるような祭りもどきが札幌の名物でなんてあって欲しくない。

珍装音頭とは？


珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　


このように路上でパフォーマンスする事なんですね。。



って、マスゲームかよ！！(^Д^;)

　　　　　　　街宣車
　　　　　　　街宣車　　　　　　　
　　　　　　　音頭取
　　　　　　　街宣車


　　　　　　　旗　振

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　
　　　　　　　
珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　

珍装　珍装　珍装　珍装　珍装　珍装

この問題については、新聞、テレビ、は取り上げないでしょう。せいぜい雑誌くらいかな。
新聞社、テレビ局が先頭に立ってヨサコイを応援しては真実が伝わらん、まさにマスコミは
恐ろしい、本当の事実も伝えれないとは・・・・・・。大泉　洋、はじめオフィス・キュウ
の人間もヨサコイに染まってるしね。ここのＢＢＳで討論するよりは、おもっいきって高知
のＢＢＳに書き込んだ方がイイのかもね。

札幌市長選挙が終わった後の道新で、
「ヨサコイ騒乱最高でしたね。ところで投票率低いね。日程ぶつける行政はアフォだね」
っつー記事が掲載されるとふんでいるのだがどうか。

残念です。

>>189
道新はもろに協賛してるのではないか？ｗ

>189
最近の道新のアフォ加減ならやりかねませんね。

>>192
「最近の」は不要。

>193
失礼、失礼。

ちくしょう！こうなりゃ
伝家の宝刀「はいはい道新」に電話しちゃる！



まったく失礼しちゃうわ。
先日、大通公園をゆっくり散策しようと
出かけると、奇妙な扮装の団体が
顔に絵を描いたり、派手な柄の法被なんか着て
我が物顔で通りを占拠しているの。
怖いやら恐ろしいやらですぐに帰ってきてしまったわ。
公共の公園なんだから、市も警察もあんな団体を
放っておくなんて信じられません。

ヨサコイやってる奴も自分の家の前で踊られたらむかつくだろ
何でこんな簡単なことがわからんかな？

見たくないやつや交通の妨げと感じている人間がたくさんいるんだから
場所借りてやれよ

投票率５％未満！！再々選挙確定！！の予定・・・
選挙費＆夜さ濃いでＴＡＸ使うな！！ブォケ！！

あの踊りっていつも思うんだけど、なんか見てて恥ずかしいんですけど。
こんなん感じる人、ほかにもいます？

そんなにヨサ故意やりたきゃ212市町村で持ち回りでやればいい！212年ももたないだろうけど

>>198
知性と教養がある人は、恥ずかしいと思うよ。

あんだけの人数いて
「おれたちって滑ってるかも？」って
感じる奴は一人もいないのかなー？
まあ200の言うとおりまともな感覚ある奴ならはじめからやんないか

http://www.tondoru.com/bbs/img/img20030530233209.jpg

良かったらこの祭に来てよ。

第１回目はよかったかも・・・・それなりに・・・・どう思う？反対派！
僕も反対＆今の夜さ濃いはだいっ嫌い！！
ま〜有料の席を作ってからおかしくなってきたのはたしか・・・・
この前、ＴＶでやってたよ。チームのスポンサーがなくって「おどれねー］
と泣いてた所あったけど、普通そんなのにお金かけてやる事？
皆お金かけてまで踊りたい？
祭りの実行委員会も「ボランティア」と学生集めて「祭りのスポンサー｣を
集めさせ、金儲けかよ！！だまされてるよ！！ながれに！！
あ〜書くの秋田。変換も飽きた。

結局札幌だけ金が落ちるだけじゃねーか！たかが北大のやつが考えただけだろ。これが、札大や道都大や旭大生なんかが考えても広がらなかったと思う、そんなに北大がいいのかよ

>>203
１回目も糞もない今が何回目かも知らん
ただ邪魔なだけだ街行ったらうるさいし回り道しなきゃならんし
衣装のまま地下鉄乗ってキモイし
君は暴走族の集会が何回目でその違いに興味があるか？

趣味がダンスなのはよいことだと思うが興味ない人まで巻き込むなよ

どーしてもやりたいならドーム借りてやってくれ。
自分たちが正しい、というその強固な自信はどこからくるんだ？
誰も彼もがよさこいを認めてると思ってるのだろうか？
公道、って言葉の意味を理解してくれよ、頼むから。
あの道がふさがることでどれだけ多くの人が迷惑を被るか、少しは考えてくれ。

ヨサコイ派の意見が少ないね。そろそろ自分達のやってることがわかってきたのかな？
反対派からしてみれば、当たり前のことを言ってます間違ったことは言ってないよ。
そろそろ、頭冷やした方がいいのでは？誰かのベンツのガソリン代稼ぐのかい？海外の
視察代を稼ぐのかい？それなら、自分の彼女、子供にお金かけてあげなさい。ただでさえ
この不景気な北海道で、ヨサコイの経済効果は微々たるもんだよ。

みんな、そんなに向きにならなくても。
ここで提案があるんだけど、どうやったら皆が一緒に参加出来るか考えた方が建設的じゃないですか。
もっと人生を楽しまなきゃ。
お金は二の次三の次だよ。

一昨年、自分が住んでる西表にも、北海道からヨサコイチームなるものが来ました
やはりああいうのって、雪に閉ざされる期間の長い地域or日頃の鬱憤晴らし的な
ものから来る衝動で踊るのでしょうね。会社とかで、出ろって言われたりするの？

＞＞208ったアホだな、どうやったら皆が一緒に誰かさんのベンツ代とガソリン代
を稼ぐかだな。よさこいくんは自己中が多いな〜・。

>208
まずは参加者が道路の占拠や地下鉄での不道徳な行為をやめたら、
反対派としても妥協点を模索する話をする準備はできると思う。

>>205
１回目は確か１〜２日だったはす。スポンサーも大きい所でＴＶ局＆船会社＋小さい所で
税金はほんの寄付程度。踊る場所も大通りぐらいだったはず（間違えてたらごめん）
１回目の規模なら雪祭りより占有率は少ないし、馬鹿してるチームもなかった。
（馬鹿のやり方も研究中だったりして・・・）
規模がデカすぎなんだよ！！ようするに！！ばか者の数が多すぎ！！
でも・・・ドーム１箇所だけの開催なら賛成する。族も石狩１箇所のみの開催なら
ゆるしてもいいけど・・・そんなわけね〜な！！

>>212
税金が使われてるの！！？知らなかったよ
あんなもんに使うなんてどうかしてるハロワの駐車場広くしてやれよな

そういえば去年開催中に街に買い物いったんだけどそのとき
いかにも族な祭り参加者があの衣装でトラックの荷台に乗って
町中を走ってたなー　
集団心理って怖いね

>>208

何故、貴方はそんなに勧誘に必死なのですか？

貴方はヨサコイにしか人生を楽しむ方法を見出せないのですか？

とにかくあんな品の無い祭（？）はやめて欲しいよ。
雪まつりは好きなんだけどねぇ･･･。

>>213
そう。で２回目から札幌市も悪乗りして税金をた〜くさ〜んベンツのガソリン代に
寄付して魔〜巣！！どう？たけ君。
そういえば、たけ君も誰かの選挙カーの荷台に乗ってたな。
夜さ濃いの練習かな？(爆）たけ君も集団心理です（＾＾；
でも、選挙でも荷台に乗る人の名簿を警察に届けてＯＫもらうんですが・・・
たけ君、メンバーでした？そうではなかったら道路法違反です（＾＾；；；
夜さでも警察うごきゃ！！ごらぁ！！です。

>>216
ベンツのガソリン代ってなに？ヤ○ザのことかい？

ありゃ許可とって無いでしょ荷台でウンコずわりですごんでる奴に
許可取るなんて警察は捕まえるほうなはずなのにネ

>>217
インテリヤ○ザのた○君号（今更た○君もないか・・・へへ）

絶対許可必要！！親戚の選挙で確認してるもんね〜！！

そうか・・・
まあ祭なんて基本的にヤ○ザのしのぎだからなー
こんな堂々とヤ○ザが営業できるのは日本だけらしいから
この祭で消費されたお金はまともな経済活動には使われないわけで
ますます不況の嵐が・・・
これらを知ってて踊ってる人ってまさに踊らされてるね

みんな〜！！おどれおどれ〜！！
おれのベンツのためにおどれ〜！！
ついでにＪＥＥＰの分もおどれ〜！！（たしかＪｅｅｐ？もちかしたらレンジローバー？）
ま〜いいゃ！！ガソリン代だ踊れ〜！！

もし本当にヤ○ザならガソリン代どころか
祭のアガリはピストルや麻薬になるんだよね
なんかうるさくて迷惑とかのさわぎじゃないじゃん
益々北朝鮮が肥えるよ
なんか引いたなー

ん〜北朝鮮レスいれたらだめっすよ〜。
でもこの夜さ濃いは本物の「や」は絡むのかな？
どこに絡むの？屋台以外。

>>222
祭りじゃなくて、単なるアホ踊りコンテストだから、
絡まんよ。

今思ったんだけど、ススキの！！夜さ濃い田舎人が色っぽい所で
抜いてくる！！ん〜経済効果！！

age

224>>これが、まったく期待できね〜のだ。。ヨサオタは集団催眠中の状態（ヨサらりってる）だから、仲間内ではｾーｸｽやりまくり可だが、
それ以外はダメらすい〜。。。ヨサオタ連中は、熱い思いに陶酔している脳たり〜んだからな

>>226
仲間内でもセクーク＆恋愛は禁止となっているらしいよｗ
まぁここに書いてるのは社会に参加できない可哀想な
ヒキ厨房やヒキ主婦がたくさんいて笑える。
お前ら少しくらい我慢しろｗ
そんなに楽しそうに踊っているのが羨ましいのか？本当は友達作りたいんだろ？
たまーに薄着で踊っている可愛い女の子。これを見るのが楽しいんじゃねーかよｗ
ＤＯＣＯＭＯスポンサーのチームは最高だぜ。ゲヘゲヘゲヘ

>>227

おやおや、これはまた朝から随分な馬鹿っぷりで（ｗ

》227俺の知っているチームは、練習にかこつけて仲間どうし不倫してサレ妻が困ってる・・・いろんな汗かいてどうすんの？？これってヨサ効果なのかい？いつまで学生気分やってんだか？

楽しく踊りたいなら、そういう連中だけでドームでやってくれ。
やっぱり227みたいな香具師が多いんだな、ギャラリーも。
まさに踊る阿呆に見る阿呆、ってこと。

>>227
俺達反対派がヒキ厨房やヒキ主婦なら
お前はなんでヒキ厨房やヒキ主婦に必死なの？
って疑問が浮かんだけど「ゲヘゲヘゲヘ」の言葉で

ぼく、きみをすきになったよ！

NHK見れ
がっくん出てるぞ

がっくんが「質的な中身の変化を求めていきたい」ってテレビで言ってたよ。

ヨサコイって、２２７みたいな人達の集団なんでしょ。

質の向上なんて無理だよねー。質的な中身の悪化を求めていくのかな？？

227>>
そうか！！その楽しみがあった！！
衣装の重さは若い女性（女性ね！！）５ｇ以下で！！（下着も含む）
かっくん、たのむよ！！（とはげます）

＞＞２１７　　ベンツのガソリン代=長谷川君の愛車らしい・・・・

　２２７は、社会に参加できない可哀想な奴ですな〜。社会が認めないから
これだけの反対意見があるんでしょ、まあヨサコイも今回でＥＮＤですな。どうしても
踊りたいなら自分達でドームでも借りてやってね。

珍装舞断固反対ｱｹﾞ

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11985

札幌だけでやらないで毎年会場を市町村で会場を変えれば、次は２１２年後
ということでいいんじゃない

>>239
市町村合併が進んで５０年後にまた回ってくる罠。

yosakoiは別にやっても良いが無関心な人には迷惑を掛けずにやっていただきたい。
どうみても北朝鮮のマスゲームにしか見えんし、踊り子はDQN丸出しだし。
自治体も許認可だけにして、町興しに利用するなよな。
そんなのに税金使うくらいなら、街灯の一本でも立てろよ。

大量に釣れますたなー。
俺のアイデア聞いてくれよ
いつも北大生のワンマンショーじゃつまらんだろ
札大とか道都大とかに主導権を毎年変えるってどうよｗ
道内の大学の特色が出て面白い罠

＞大量に釣れますたなー。

ﾌﾟｯ
勘違いｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ(w

最近どうよ。
ヨサコイ反対意見にカコつけてハセがマスコミに露出するようになった。
まだ分からんのか、ヨサコイに反対じゃないんだ。
皆さんオマエに反対なんだよ。
だから個人名での商標登録を問題にするべきだろ。
そして公の大切な祭りのために放棄しなさい。

それと、ハセをマスコミに出すな。
たとえ批判の的になっていても世間に名前を売っていたら、
それだけで衆議院選挙の準備に加担することになるぞ。

じゃあ、このスレは一年後の衆議院選挙を見越した反対運動スレとしようか。
一番良いのは立候補させて落とす！あっ、やっぱり立候補させるか？！

＞244
当選させて失墜。
しかもダントツのトップ当選。
それは突然訪れた。五月蝿い初夏の札幌の夜、ヨサコイ娘１３歳の強姦事件をきっかけにその泥汚れた裏金の実態が暴かれる事になる。

衆議院選挙の準備しても、当選はしないだろ。ガッツ石松みたく2億円ぐらいの
借金でもするかい、その必要はないかヨサコイで踊り子からのお金があるからね。

ヨサコイ娘１３歳の強姦事件って、本当かい？ロリロリなんだね。

ヨサコイ娘１３歳の強姦事件は、刑事事件になったのかい？

つられた馬鹿はさておき。

この恥ずかしい祭りもどきを全国ニュースで報道するのだけはやめれ。
北海道の生き恥を晒すようなもの。
ドームでもつどーむでもグリーンドームでもいいからさ、
人目につきにくいところでひっそりやってよ。

ヨサコイで問題になるのは、一体何かを考えたんだけど
１、踊りがキモイ
２、化粧がキモイ
３、衣装がキモイ
４、五月蝿い
５、お金が掛かりすぎ
６、祭りじゃない
７、公然猥褻（公開オナニー大会）
８、交通規制
９、税金投入
１０、お金の流れがハッキリしすぎ
１１、爆弾事件
１２、脅迫事件

ヨサコイの経済効果を考えると、どれもこれもちっぽけな問題ですね。来週はいよいよ本祭です。その目で事実をご覧下さい。

>>249
コンドームは必ず使用しましょう！

たばこと交換してもらおーっと。

>>251
これですか↓
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025693

250>>
経済降下だろ？

>252
たしかにコンドーム交換はヨサコイ祭りを意識したのは事実です。
それだけ楽しみがあるって事ですよｗ
よさこいを知らずして大志を抱くなですか。

>>254　よさこいヘッペ祭りｗ

昨年、ヨサコイを自分のＨＰで応援していた議員が
あちらこちらのＢＢＳで叩かれていたけど
今年はどうなんだろう？

東京から札幌に転勤して４年目を迎えたが、
６日、９日は有給休暇とって東京に帰省する
YOSAKOIさよなら

道外ｯｽ。
2年連続で逝きましたけど、
去年のファイナルはチケット完売のはずなのに、席はガラガラでした。
おまけにチケットの引き換えにあっちこっちに回されて、
ガラガラなのに指定席だからと隅のほうへ追いやられて・・。
何であんなに空いてたんだァァァ。

>>257
余差故意よりも帰省の方が大切かと思われ。正解。

>>258
適当なイベントでよくあるパターンでチケットなどは協賛企業がある程度まとめて
購入させられる事が・・・その場合チケットを関係者にやむを得ず配ったりする
のですが結局面倒でそのまま、というパターンかと（藁

ヨサコイ開始。　　かんぱーい　　　ドッカーン

>>260
フムフム。
3枚しか手に入らなかったので、
一緒に逝った人たちはホテルのテレビで見たとか。
つか、雨だったんでそっちの方が良かったような・・。

ところで、今年は何でせんとらる出ないんでしょうね。
○のおんちゃんもフリーのようだし。

>256
最近思うのはＹＯＳＡＫＯＩ推進を前面に出して選挙運動をする人は
落選するというジンクスがあるということです。

ジンクスてよりも、ヨサコイに目をつけた時点で政治家失格。
当たり前と言えば当たり前。

で何でみんなＹＯＳＡＫＯＩだけたたいてるんでしょうねぇ
ろくでも無い祭りはほかにもあるでしょうに
取りあえず全国の祭り集めましたみたいな

>265
よさこいが一番ろくでもないから。
まぁ理屈で云うと、迷惑だけなら多かれ少なかれどんな祭りでもあるものだが、
ヨサコイはそのことに関して悪びれる様子が皆無。つまり謙虚さがない。
更に自分達が楽んでるだけなのに感動を与えてやってると勘違いして
偉そうに振る舞うから不愉快なことこのうえない。

この不景気になにがよさこいだ。
踊る前に財布見ろってんだ。

二言目には経済効果、経済効果、って胸を張るけど、
結局道外から人なんかそれほど来てないんだろ？
もともと少ない北海道民の金をやりくりしてるようなもんだと思うが？
確かにろくでもない祭りはあちこちにあるだろう。
でも、よさこいほど参加する香具師と興味ない人との間に温度差のある祭りはない。
やりたければやればいい。でも、興味ない人まで無理やり巻き込むのはやめてくれ。
公道をふさぐな。地下鉄構内を占拠するな。路上駐車するな。
バッシングされたくなければそれなりに自分たちも自戒してくれ。
感動を与えている、なんて思い上がりもいいところだ。

そーだ。そーだ。

んだ！んだ！！！全くそのとーり！！

まぁ・・ある意味で年寄りから子供まで踊るんだからおめでたい罠！だだほんとに意味がみいだせなくて困惑する集団としかおもえましぇん・・嗤

あげちゃった

最初から経済効果狙って踊り出したわけじゃないよね？
理由、後付けだよね？

逆に言えば、これを前面に出さざるを得ないこと自体、
行き詰まりの兆候なんだろうね。本来の目的がわからなくなってるわけだ。
まぁなかったのかもしれないがな。

いやー楽しみですねー
札幌の街がヨサコイ一色になるって素敵．．．
ＪＲタワーから眺めようかしら。でもあそこって料金高いのよね

いやー最悪ですね〜
札幌の街がヨサコイ一色になるってゲ〜！！！！
ＪＲタワーから眺めれば、五月蝿くなくていいかもな

ヨサオタ馬鹿尾ノリユキ氏ね

経済効果かー
前にぼろいホテルに勤めてたときは、
よさこい時期に満室になってホクホクしてましたけどね。
でも、ホテル内の居酒屋で喧嘩したり吐いたりされて
かなり迷惑もかけられましたけど。
今は中心部で仕事もしてないし、外に出なければヨサコイ軍団に
会うことも全然ないから、被害のほどはわからないけど・・

今年はかなり盛り下がってるような気がするのは気のせい？

もちろん年々もり下がる一方だ。だが、自己陶酔のヨサオタどもは周囲が冷めているのにも拘わらず
熱く燃え盛る。。。燃えるのは勝手だが、街中はやめてくれ！　去年は運悪く、ヨサ中のススキので大音響の直撃を受けて、鼓膜が破れるかと。。。

なんでヨサコイには本州のカラス族のようなものが出現しないのだろうか？
滅茶苦茶にしてくれよん。

280>>カラス族とは？

出場してる香具師が既にカラス族なのですｗ

>>281
280の代わりに答えるよ。
祭りの正式な参加者でないのに便乗して騒ぐDQN。
青森のねぶたが有名かな。
もっと詳しく知りたかったらググってくれ。

カラス族はいないけどキチ○イならいるがな
ここにいる奴みたいに爆弾テロ起こす奴とか。お前らはテロ予備軍。
さすがのカラス族も爆弾仕掛けるほど馬鹿じゃない。

>>284
そんな事しか書けないのかね、肯定派は

皿菌ブラックですが
ぱすきーチームかアコ夢のチームで踊りたい！！
やっぱ無理れすか？

おまえらみたいな暇人はかきこみするな！言論の自由かもしれないが、偶然でも見つけて読んだら不快だ！

>>287

不快と感じるのなら、オマエが去ればいい

>>287
忙しい奴が書込み出来るか！(突っ込み方が厨房ﾚﾍﾞﾙ･･･)

相変わらず荒れてるな

お蔭様で、皿菌とは無縁に暮らしておりますが、ヨサホイの
巣ポンサーに皿菌があるのはいかがなものか・・・

「否定派イコール爆弾犯」
ほんとにいい加減にしてほしいね。この固定観念は。

>>291
ＹＯＳＡヲタどもは沙羅禁の大事な大事な顧客ですから、
ご縁は切っても切れないのです（嘲笑

>>292
やっぱし！そうであったかー（激藁）

否定派＝爆弾魔予備軍

肯定派＝レイプマン予備軍、脱税予備軍

賛成派でも、偽装工作はできるよな？
同情を買うために

ところで優勝すると賞金などもらえるのでしょうか？

295>>
拍手！！！

肯定派＝不倫・青少年保護育成条例違反・児童福祉法違反予備軍

とにかくヨサ信者の皆さんとは住む世界が違うので、私たちを巻き込まないでください！