ここが変だぞ、北海道

北海道の店で、変な言葉遣いに違和感を感じたよ。
「ご注文は以上でよろしかったですか？」って、
なんで過去形なんだ？
「ご注文は以上でよろしいでしょうか？」が正しいだろ？

それが北海道弁の特徴ということでよろしいか？

2get
>>1
「ご注文は以上でよろしかったですか？」
って北海道だけなのか？？

ﾋｰﾝ。
３か

店員が注文の内容を復唱した後なら
おかしくはないと思うが・・・

>1
此の地は時間の流れが、物凄く早いんだよ。

終了・・・・

支庁ごとに失業者対策をするように知事が指示したと新聞に書いていた。
失業者対策は国からいろんな県に降りるお金でされる国の政策なのかな？
それとも道独自の政策なのかな？道独自の政策とすれば、その財源は
なんだろう。今の経済にとっては景気対策、失業者対策こそが一番大切な
ことだね

１が北海道に慣れてないだけ　糸冬

>>5
注文を述べた後なら過去形で全く問題なしだよね
また、たまたまその店員がそうだっただけで北海道全部がそうと決めつける
>>１の脳味噌の方が余程おかしい

古典ならいましたか？　○○でしたか、などの過去形には
尊敬の意味が含まれているんですよ？



なーんちって。

＞１１
その説は本当なの？

ちょっと前に内地出身の教授が過去形が気にくわないので、
ファミレスとかで「以上でよろしかったでしょうか」と
言われても無視する、って言ってたが、立派な地方（方言）
差別だと思った。

「●●（自分の名前）でした」「おばんでした」「これでいかったかい？」
などの過去形は北海道方言です。

方言か？俺が昔いた頃には、そんな言葉遣いしてた店員は皆無だったぞ。
それに、俺が接した店員って５人はいるけどしかも、別の店。
コンビニ、デパート、寿司屋、居酒屋等々。
なんかこのスレにレス書いた人って、客観性のないこと書かない方が
よくねえか？俺には単なる井の中の蛙の戯言に聞こえるよ。

>>14
すまん、１４で書いたことは全ての人に対してではないので。

NHK「クローズアップ現代」で、「よろしかったですか？」は
意外に全国に広がっているということを放送していました。

残念ながら北海道特有というわけではなさそうです。
自分の身の回りのことだけ取り上げないでね。

「井の中の蛙」って誰でしょうね？

あいまい表現は時代の流れだ。

↓見れ。
http://www.google.com/search?q=%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

＞16
呼んだゲ〜ロ？

>>16
そんなことは知ってるよ。
とっくに。
その言葉遣いは、元々北海道出身のチェーン店が始めた言葉らしいよ。
それがチェーン店が全国に展開されるにつれ広がったてな話だが。

あと、別の変だなって思うところ。
店がころころ変わってるところだろうな。
１年前の店がもう無くなっているってことはざらだ。
つまりすぐに潰れるわけだ。東京でそんな簡単に潰れる店は見ないので
余程商売が下手な土地柄としか思えんのよ。
そしてそれが最終的に北海道経済を駄目にしているような気がする。

1＝リチャード・クー

＞22
だったら凄いなー（ということです‥）

ついでに言うと、潰れる店が増えるということは借金を抱える人間が増えるという
ことだな。借金が増えれば、それを返すのみで、金が消費に回らない（衣食住は除く）
ので、ますます冷え込むのでは。やはり店をやるなら、しっかりとした企画に基づいて
商売を始め、計画と実績の管理、そして事業の見直しなどを繰り返すきちんとした
経営をするようにしていかないと駄目だと思う。

1＝経営コンサルタントだな‥

>>25
ばれた？

1しかいないｽﾚ

そうみたいだな。
俺は北海道の現状を変えるきっかけにならんかなってこんなスレを立てたけど、
北海道人は、現実を直視して、何かを変えていこうって意識の乏しい人たちが
多いから、こういうスレから逃げるんだよな。
そらそ〜だ、誰も自分達を否定されて気持ちがいいわけない。
北海道の現状はその道民性をどうにかしない限りは変わらんのよ。

俺もゾウリ虫は殺さずに逃すぞ。

>>1は鶴飼

>>28
>俺は北海道の現状を変えるきっかけにならんかなってこんなスレを立てたけど、
>北海道人は、現実を直視して、何かを変えていこうって意識の乏しい人たちが
>多いから、こういうスレから逃げるんだよな。
>そらそ〜だ、誰も自分達を否定されて気持ちがいいわけない。
>北海道の現状はその道民性をどうにかしない限りは変わらんのよ。

あなたの1での書き込みを見てみなよ。
ぜんぜん結びつかないよ。
言葉というのは生き物。「よろしかったでしょうか？」という地方から全国へ
広がっている言葉の変化と、あなたの28の書き込みとの関連性はまったく
ないのではないかな？

誤爆しちゃったけど、まぁいいか。

>>31
ただ、北海道における経営の側面から「ここが変、」てことについて１は言いたいのでは？
1の書き込みである「地方から全国へ広がっている言葉の変化」については
一つの例、つまり北海道の現状の一つであって、それが28の書き込みとの関連性はなくても良いのでは？
要するに、北海道の現状に警告を出す目的で立てられたスレであって、28の言うことはまったくもって正当性があると言えよう。

>>33
同意。
ほんとにどうしようない。
それもまた幸せ？？？

>>33
28で書いてあることに反対するつもりはありません。
ただ、28で書いてあるようなことを本当に考えているのなら、
28ではなく、本来なら1で書くべきだと思ったのです。

言葉遣いから経済に結びつけるなんて短絡的すぎだろ。
１は煽りでスレ建てたとしか思えん。

言葉使いで経済が変わるなら、方言や訛りはなくなってると思う。

うむ、方言等についてはもっと酷い地域もあると思われ。

>>36
ええ、短絡的過ぎました。
あとから読んでて、論理が飛躍してるなあと思った次第です。
ただスレのタイトルは俺が２８で書いたような気持ちがあって
書きました。
なんで、スレのタイトルを「ここが変だぞ…」にしたかというと
北海道の直さないとならないことをあれこれ話題にしたかったのですよ。
物事を好転させるのに長所を伸ばすというアプローチと
欠点を直すというアプローチがあると思うけど、俺はその後者を
選んだ次第です。

あぼーん

とりあえず北海道の喫煙率（特に女）高いの何とかなんねーかよ？

北海道で有名なネタ？

（１）話し方が過去形
（２）女性の喫煙率の異常さ
（３）会費制の結婚式
（４）捨てることを「投げる」と言う
（５）とうもろこしを「とうきび」（東京の方には通じなかった）
（６）エスカレーターや地下街は何故か左側通行が定着？
（７）バスは中央から乗り前から下車時に運賃を払う。（北海道に
限らず地方は全てかな？）
（８）賃貸契約で礼金を払わない物件が多い、また契約更新の物件
も少ない？（東京では契約更新時お金を払う？）
（９）真冬にアイスクリーム、冷たい飲み物、ビールを飲みまくり
が変？

以上、東京在住時に会社の先輩に突っ込まれました。（笑）
現在はＵターンで札幌在住、やっぱこっちが住みやすい！

まぁ>>1は議論が好きなんだろうな。
持論を展開したくてたまらないんだろうな。
しかも否定されるとムキになり（>>14 >>20）、レスがつかないと煽る（>>28）。

まぁがんばれよ。

>>43
そんなあなたも煽り好き？

>>42
（９）なんだが、あえて寒い時期に、
暖房の効いた部屋で冷たいモノを堪能するのもいいものだよ
東京の様に半端な寒さに半端な暖房でそんなことやっても…
それと（５）なんだが、とうきびが通じる内地人も結構いる、
全く通じないのが「きみ」だな…多分「きび」が訛ったんだと思うけど、
　　　
バスに関してはその地域地域で千差万別だ、ツッコムヤツの視野が狭いだけだ

んじゃここらで原点に戻って、ココが変だぞってネタきぼんぬ。

ＪＲのことを汽車という…と言うのは烈しくがいしゅつ？
東京にしばらくいたが結局この癖が抜けず、山手線だろうが中央線だろうが
つい汽車と言ってしまい、そのつど笑われた

感覚的に電車というと路面電車なんだよなぁ…
実家の前が電停だったのが運の尽きか…

>>45
まあまあ、そんなに目くじら立てるなって！

>>（北海道に限らず地方は全てかな？）
こうやってフォローしてるし、このスレは
北海道は変だぞっていうのを自虐的に
言い合う所だろ？遊び心を持とうよ！遊び心を！

48に賛成。
ただ、過去形で話すのは、北海道弁だから、変だって言われてもねえ。直す筋合いのものではないよ。
それから、北海道でも、特に札幌南下では、標準語に近い（近い、だよ）話し方をする人も多いから、たまたまあまりその方言を聞かなかったってことはありえる。
私なんか、「なげる」といわないで「捨てる」といったりすることあるんだけど、珍しがられる。

俺の周りでも「捨てる」という人が多いよ。
俺はJRの電車ならちゃんと「電車」と言ってる。
気動車なら「気車」。
一応鉄道好きなんでそこはこだわってる。
でも過去形挨拶はつかわね。

過去形挨拶はもしかすると道東の方で使われているのかも。
十勝とかの人が使ってるのを聞いた覚えがあるよ。
「どうも、おばんでしたあ」って感じ。
なげるは、うちのおかんも使ってます。
まあ、方言だけど、北海道全体で同じではないような気がします。

>>50
こだわってるんなら、漢字も正しく覚えようね。「汽車」○
テストにもう、出ない漢字でしょうけど。

九州でも、おかしくない・・・。
>>1の過去形に別に違和感は感じないし、
「とうきび」、「汽車」なんかは主に年配の人が使う
バスは中央から乗り・・・も同じ。

変、というか別にどうでもいい事のような・・・
ちょっと覗いてみて、カキコしてみますた。

とうきびの方言についてチト調べた
http://www.hirogaru.com/~nanmosa/toukimi.htm
ココが参考になり分かりやすかった

「〜かった」の形は過去形だけじゃないYO

バスが中乗りなのは、長距離なバスで一定料金で客を乗せられない
地方のバスにはあるシステムだと思うなあ。

やべ〜、東京でも「過去形」の挨拶してる店員いたよ。
もう全国区？だね。

北海道は標準語に近いから皆、あたりまえのように意識せず使う。
よって、これを気にするのは道産子が関東圏に出てそいつが周りから
指摘されて気がつくことが多い。
それをあたかも北海道民は・・・って。
よく考えると「ん？」って言葉が北海道弁ってことだからいいのでは？

>>58
そうだね！慣れないと、ちょっと
変だけど、方言ってことで理解すれば
それもまた良し！ってことにはなるよね！

>やべ〜、東京でも「過去形」の挨拶してる店員いたよ。
>もう全国区？だね。

20 名前： １ 投稿日： 2003/05/01(木) 02:38 ID:P6nopcMM [ EATcf-324p36.ppp15.odn.ne.jp ]

>>16
そんなことは知ってるよ。
とっくに。
その言葉遣いは、元々北海道出身のチェーン店が始めた言葉らしいよ。
それがチェーン店が全国に展開されるにつれ広がったてな話だが。

あんた自分で言ってんじゃん。バカ？

>>60
あの番組ではその説の他に商業用語からきたという説もあると言ってたよ。

>商業用語
　　↓
商業敬語から派生したとか

少なくとも札幌ナンバーの車は運転が乱暴で下手糞でせっかち

>>63　　　そんなカテゴライズしてるあんたはウンコ

>>64
それはホントもホント。
素直に認めれ！
耳が痛いだろうが・・・

少なくとも道民だけは自分で運転が上手いと勘違いしてる罠w

関東なんて上手い、下手以前に乗ってないという罠

お晩でした

今日の新聞で札幌市の批難の（新聞社の意見ではなく）さる方のお言葉が
新聞に載せられていた。支持してくれる市民は共通しているから、市民が
選ぼうとするならそれをサポートしてあげればいいのにと思った

バスで後払いは関東も結構あるよ。ちなみに北見は先払いですよ。

>>70
去年出張で千葉に行ったときも，近い地域内（千葉駅〜幕張メッセ間だったかな？）
でもバス会社によって支払い方式が違った。

私は気が小さいので，初めて行く地域のバスに乗るときって結構緊張する。
全国で統一してくれたらありがたいのに。

都内百貨店勤務してるものですが、確かに東京の販売員でもたまに過去形の人いますね。
でも微妙に札幌のそれとはニュアンスが違ったり、同じ使い方の人がいたとしても、
まだ少数なので気にはなりません。

ここで、「そんなの北海道の一部だろ」といった発言がありましたが、そうでもなさそうですよ。
札幌で結婚式があったので、先日行ったのですが、ホテル、デパート、レストラン、空港でも・・。
続けざまに「〜かったですか？」と言われた日には、「まだ何も言ってませんけど」
と言いたくもなりましたーｗ

これも方言だと考えれば何も思わないんだけど、言葉の使い方を間違えてる
様に聞こえちゃうから気になっちゃうんだよね。

東京在住者のここが変。
旅行先などで、「東京から来たんですけど〜」と話はじめる。

>>73

嘘いえ！東京好きなくせに。

そういえば、俺は手袋を「する」と言っていたんだが
東京では「ハメルだろ」と指摘された。

それ以来「手袋に挿入」をイメージしてしまう。

>>1
関西では普通だけど？

>>75
北海道・・札幌は、手袋を「履く」って人結構多くない？？
おれは「する」派だけど。

履くんじゃないの？

>>77
北海道では「する」とは言わないんじゃないかな、全然聞かないし。
まあ、方言なんで東京から転勤で来た人には本当に通じなかったけど（笑

６×８
学校で「ろっぱ」って習わなかった？
横浜の従兄弟に「ろくは」だよって馬鹿にされた…

>>80
どっちでもいいじゃん(´д`:)

でも俺は「ろっぱ」だった気がする。

北海道の変な所
それは、ＹＯＳＡＫＯＩソーランが存在している事でしょう。
あういうモノを「毎年楽しみ♪」と言ってる輩の気が知れん。

今日の道新の朝刊に
ロイヤルホストのレジでの接客用語で
「1000円からお預かりします」等「から」がおかしいと
載ってましたが、
自分は「1000円から商品代金を引いてもよろしいでしょうか？」という意味で
「1000円からでよろしいでしょうか？」という風に「から」を使ってます。
やはり間違った使い方なのでしょうか？
「1000円からお預かりします」は明らかに間違ってると思うのですが
「1000円からでよろしいでしょうか」なら問題ないような気がするのですが。

あぼーん

あぼーん

1.あくまで〜
2.あくまでも〜
Q　上記の言葉はどちらが正しかったですか？
A　飽くまで＝飽きるまで　というこてとで“も”はいらないyo。

北海道の方言といっても北海道って北海道以外の土地からの集まりなので...
以下省略
うちの父方の先祖は四国出身でつ。

ホッカイダーは車間距離を取らなすぎ！
だから事故が減らないんダっチゅーの！カッぺ！

どうでも良いが１がウザイ。

あと、亀レスだが
＞（７）バスは中央から乗り前から下車時に運賃を払う。（北海道に
限らず地方は全てかな？）
↑は、乗車運賃等の問題から言って当たり前だと思うけどな。

そんなもんだ

あぼーん

「はんかくさい」の語源ってなんだろう？
説明しづらい言葉でもあるが。

>>91
たぶん「ばかくさい」だと思う

>83
｢から｣をつかうのであれば
｢1000円から頂きます。｣
使わないのであれば
｢1000円お預かりいたします。｣が正しいと
何かの本で読んだ気がする〜。
｢1000円からお預かり｣するのは確かに変な感じがしますね。
｢1000円からでよろしいでしょうか｣は私も問題ないと思います。

へっぺこいて寝っぺ

ぷぅ

言葉が変になってきているのは時代の流れなのかなあ...
ある程度は一緒に流されていくしかしょうがないような気がする
方言は良い悪いって対象ではないからむしろなくさないで保存して欲しい
「なまら」とか使える人がいなくなったら寂しいよ
北海道民はもうすこし柔軟な態度で物事に取り組んだ方が良いと思う
何でもかんでも本州と一緒じゃあ北海道の良さが無くなってしまうけど
直した方が良い結果に繋がるのならばそうすべきではないでしょうか...
広大な土地に住んでいるわりには意外と視野が狭く
無神経なわりには他人の言うことがやたら気になる、こんな感じの人が
廻りに結構います、特に内陸かなあ...
しかし本州の田舎も語れないくらい閉鎖的で因習深いからそれよりは
開放的で合理的な北海道はやはり日本語の使える外国なのかもしれない...

>>1は上京したてで故郷コンプレックス吹っかけてんのかね。
見てて見苦しい。
余談だが、北海道の店は東京の店に比べて接客態度が良い。

>日本語を使える外国
ナイスな言い回しだね

よろしかった、は過去でなく丁寧形

100かいな

なあ、東京もんに
おしえていらない、
って言ったらそんな言い方しねーって
馬鹿にされたんだけど
これは北海道弁か？

おしえてもらいたくない
だな

おしえてほしくない
ビミョー

おしえていらない
北海道でも使うか？

>>97
>>余談だが、北海道の店は東京の店に比べて接客態度が良い。

そうかな？自分は元東京で今北海道だけど、北海道の接客態度がいいとは
とても思えない。むしろ競争原理が東京よりも働きにくいせいか態度の
悪い店が多いと感じる。あくまで個人的にだが。

>>おしえていらない
そんな使いかたしてる人聞いたことないぞ！

東京に行くと電車の「危ないですから白線の外側〜」
「危険ですから」のほうが知的でｲｲ

>>105
お得意の呼び換えだね。
「本日は」→「今日は」etc。
この方が親しまれやすいんだと。バカかと。

北海道は、東京が決めたこうした規格を無検証なままに引きずられてしまうことがあるかもね。
言い回しは関西方面の方が頑固で深いと思った。>>105の例で言えば「危のうございますから」とかね。
個人的な旅行で見聞した印象に基づきｶｷｺ。

>>96
「なまら」って今の30代くらいから使い始めた流行り言葉な気がするけど…どうでしょ？

>>おしえていらない
単なる幼稚語じゃないかと。
保育園だと横浜でも通じそう。
ちなみに小樽出身だけど初めて聞いた。

>>106
そうそう。最初はガラの悪いのが使ってた。

>>107
だよね。汚い言葉な印象。
何かの広告のポスターで「なまらうまいっしょ」とか書いているのを見かけたことがあるけど、なんとも。
ある種定着した言葉だろうけど、「なまら」を北海道の方言の代表例として語られるのには違和感があるな。
なんだかﾖｻｺｲにまつわる現象に似ているような。

スレ違いにつきsage

結婚式の会費制はいいとしてエスカレーターの横を空けないのはマナー違反

＞106，107，108
「なまら」って最近の言葉だったのか
そーいえば年配の人は使わないよねえ...
というかほんの一部の人間しか使っていないなあ確かに...

上富良野の居酒屋で注文を聞きに来た女の子が横の椅子に座って書き始めたのは
驚いた、う〜ん　サービス良いかもしれない^^;

漏れ今年で33だけど、「なまら」を最初に聞いたのは
小学校高学年の頃かな、地元は道南のど田舎なんだが
札幌から遊びに来た親戚の同年代の子供が使ってた記憶が
あるよ、当時学校の友達にも「なまら」って知ってる？って
聞いたら「札幌の連中が使ってる言葉だべ？」って言われたよ。

北海道の女の子は冷たいが、擦れていないのが多い。
東京の女の子は生暖かい（冷たくないがそんな温かくもない）が擦れているのが多い。
って思います。


札幌かえりたい・・・けど仕事が・・・

>>111
確かに小学校の高学年時に使いまくった記憶があるなぁ
親にはよくそんな変な言葉使い止めなさいとよく注意された記憶がある
ちなみに今年で31

>>111 >>113
ほう、俺の方は中３で柄の悪いのが使い始めて高２で浸透した感じだな。
ちなみに今、36だが。
見事に一致する。

「なまら」はもともとの方言だぞ
新しい言葉でもなんでもない
ある時期に、急に流行ってしまった
だけのことだよ。

>>115
北海道のどの地域の方言で語源は何ですか？

京都に就学旅行に行ったとき、露店のねーちゃんと
話しして北海道から来たって言ったら
「アレでしょ？『なまら』。」て言われてなんかムカついた。

食いもんと間違えてんじゃない？
なまこに似てるし

十勝では「わや」って言うけどなぁ〜

関西弁で「わや」は台無しって意味だよ、関係ないじゃん^^;

「なまじっか」が転じて「なまら」

＞121
ほんと？　え、なまじっかってどーいう意味だっけ
最近使わないよねえ...
なんか違うような気が...

「なまじっか○○をするよりも...」
というようなときに使うよねえ
ということは......よくわからん

>>120
解ってないな。十勝じゃ「なまら」と言わずに「わや」とか「わぃや」と使うんだよ。

おまえら、何かにつけて「東京」って連呼するの止めて下さい。
ここは田舎者の集まりなのは知っているが、何かを比べる対象
が「東京では」ばかりなんですね。

俺は札幌生まれだけど「わぃや」はよく使ってた。東京にだって訛りはあるし
生粋の東京人だって訛りがあるんじゃないか。俺の親父は東京出身だけど
「し」と「ひ」の区別が付いていない時がある。叔母もそうだ。東京は
地方出身者で構成されてる都市だから皆が出身地の言葉でしゃべったら
収集付かなくなるんだろな。東京はある意味、田舎者の集合体なんだから
北海道の方言に対してつべこべ言うな。

↑
おまえにとても賛成しています。
東京在住者の何割が東京生まれで東京育ちなのかを考えれば分かります。
ほとんどがここの住人の様な田舎者の連中が住んでいる訳だから、何か
の標準的基準に東京を利用するのは意味の無い事だと思わないのですか？

昭和30年代ならいざ知らず、この時代で「〜ではこういう」と言う原則
的な事が通用すると思っている人も多い様だが、インターネットを利用
している輩の発言とは思えないです。
これだけ交通手段が発達し、インターネットやTV等の情報が距離や時間
を無くしていると言うのに、地域固有の言葉文化はほぼ死滅状態です。

＞125，126，127
そんなこと常識すぎて誰だって知ってることだ、だからどーした？
全国何処へ行ったって方言だらけだよ
いや、日本語に限らずだよ、そんなことでムキになるな
コンプレックスに感じているとしか思えないぞ
北海道弁くらいでそんなことじゃあ、津軽弁や琉球ことばなんかどーなるのよ
聞いてても何言ってるか解らないんだぞ
むしろ誇りに思え！

いや、むしろアレだ
北海道人の中でも札幌人って自分達が近県や道内郡部よりもより標準語に
近い言語を使ってるという自負と言うか優越感を知らず知らずに持ってる
と思うんだが、いざ東京に出てみると細かな部分で通じない言い回しとかを
指摘されて恥ずかしい思いをするもんだから余計にコンプレックスに
なるんでないのか？

ま、札幌も所詮田舎者の集まりな訳だけど。

渋谷の真ん中で自分が生まれた土地の方言を駆使して女をくどけ
それもとびきりの美人をだ、田舎者扱いされてひるんでいるようでは
君たちに将来はない
札幌は札幌だけに通用する狭いエリアだそれが証拠に自分たちが地方人なのに
道内遠隔地のことを地方と呼ぶ
こういう感覚だからいつまでも東京のふんどし担ぎから脱皮できない
札幌抜きで東京や大阪や名古屋やはてはＮＹと会話出来るようにならなければ
ダメなんだよ、

同郷の人と渋谷を歩いていたときのこと。
そいつがあんまり「べぇべぇ」言うので恥ずかしくなり、
「なぁ、東京でべぇべぇ言うの、やめるべ！」
と言ってしまった。

【北海道の食料自給率は１８０％・日本全体の自給率は４０％】
各地から出荷される農産物・魚介類などは、千歳や苫小牧などを経由して、
札幌など一度も通らずに本州（主に東京・大阪・名古屋・福岡）などに
輸送されて行きます。道内にはあまりカネを落として行きません。
まさにいい様に使われ、買い叩かれ、傾いた子会社はバサバサ切られます。
消費地としての札幌は、もっともっと道内品を消費して欲しいものです。
地産地消。北海道はまだまだヨソから“輸入”しなくても食べていけます。
情報も文化も。どんどんコッチから発信していける位まで頑張りましょう。

北海道に住んでて北海道をクサす奴多すぎ。ソコが変だよ。北海道。
イナカモノと呼ばれて結構じゃねーか。小競り合いなど捨てておけ。
もっと北海道人は誇りを持って北海道を愛し、育てていこうや。

いやあでも北海道民って、なんだかんだで
めちゃくちゃ北海道好きじゃないか？　かなりの人が。
「自分は北海道人」って意識が強烈で。

「うちの旦那ときたら、ほんと参っちゃうのよねえ〜」みたいな心理なのかも知れんぞ。

自分は訛ってないと思い込んでる道民の多いこと多いこと・・・

>>128
おまえ、もっと文面を理解して下さい。
書き手が持たせている文面の意味を理解していません。

>>130
渋谷の真ん中も分からない人が書いてはいけません。
こういう文面は笑われますよ。

>>131
「べぇべぇ」...昭和40前半位までの横浜っ子は日常的に使います。

128は本当に理解してないな。

脳みそこぼれてまつぅ〜〜〜！

＞135、136

おおーそれほど深い意味が込められていたのか
そーは思えなかったが...

>>132
おまえの意見が素敵過ぎて涙が出てしまいます。
田舎とか都会とか、この定義が曖昧だからなんとも言えないが、
都会が一つであるならば、それ以外の99.9%は田舎だし、何かを
クリアしていれば都会と言うならば、その何かによっては札幌
は都会と言える。

アメリカを都会と思っている人間。大都市以外はかなり田舎で
有り、ビル・クリントンの出身地のアーカンソー等はその典型。
ニューヨーク州なんて響きが良いが、マンハッタン周りを除けば
かなり田舎な風景。

言葉にしても、地域固有の言葉がほとんど失われていく時代に、
青森では・・名古屋では・・と引きあいに出しても意味無い。
ある年齢層を除けば、イントネーションこそ多少違うが、意味
が通じない程の事は無いし、第一に使っている国語の教科書と
て青森仕様になっているわけではない。

むしろ、精神構造が田舎者と言う方が理解しやすいな。

人間は、無いものねだりするものだから、都会に住んでいれば田舎が良いな
と思うし、田舎に住んでいれば都会がいいなと思うもんだよ。
ここで自分は都会派おまえら田舎者とか言ってる奴に限って、生粋の田舎者の
ような気がするのは俺だけか。
決して田舎者が悪いとは思わないし、都会の方が荒んでてやだね。

ここで自分は都会派おまえら田舎者とか言ってる奴に限って、生粋の田舎者の
ような気がするのは俺だけか。
　　　↑
オマエだけじゃない。耳ﾀｺだよ。

おまいらに一言いっとく！

北海道は日本の田舎ではありません
日本の殖民（ｒｙ

↑まだこいつ植民地政策とってるよ。こんな奴は靖国神社にまつっとけ。

↑
靖国にまつると、いろんな人にお参りしてもらう事となり、
それほども価値の無い人間と思うならば、いっその事・・・

開拓地って事は植民地なんですがねぇ。
確かに桃が流れてきそうな山里らしい田舎ではないね。
しかし変な流れだな。

>144
いっその事・・・
何々おせーて。
＞145
開拓地って事は植民地なんですがねぇ。と言い切るあなた。
国語辞典って物が日本にはあるから一度みてごらん。

本州のことを内地というのはやめろ。
やめないと北海道のことを今度から植民地と呼ぶことにする。

>>147
じゃあ、本土でいい？
それとも南北海道諸島がいいかなあ？

>>139
藻前の文章が分裂気味でワケわからん。
132はドコが田舎とか言ってねーんじゃねぇの？

ココは田舎か都会か定義するスレッドか？
道民叩きスレでも道外叩きスレでもないね。
「ここが変だぞ、北海道」日本語読めますね？

そういえば沖縄でも本州の事を内地って言わなかったっけ？

沖縄では大和（やまとぅ）と言う。本土とも言う。内地とも言うらしい。
内地や本土って言葉は属領・植民地の臭いがしてやだな、使うのやめよう。

あぼーん

沖縄はほとんどの人が本土だよって沖縄人が言っている

>>149
流れが読めてないな。
それと、最後の「日本語読めますね？」余計だよ。
それを書くなら冒頭に「藻前」はつけない事。

>>151
でもさ、元々アイヌ民族の土地だった所へ日本人が押しかけて乗っ取ったわけで、
現在の道民の感覚では殖民地呼ばわりされる事に抵抗があったとしても
植民地だった事には変わりないし、弾圧されたアイヌの人々や何がしかの理由で
本州から移住を余儀なくされて開拓に携わって北海道の礎となった昔の人々の事を
思うと植民地の臭いがするから使わないとか言うのは歴史から目を背けてる
ような気がして嫌だな、もしも本州から来た人に「内地」って言葉について聞かれたら
歴史的背景を交えてちゃんと説明できる事の方が北海道に誇りを持つ事だと思うよ。

＞１５５
じゃあさ、歴史的な言葉として使えばいいんじゃないかい。内地の反対は
外地だろ、北海道を本州の人は外地と呼んでいるのかな。呼んでないとしたら
すでに内地は私語なるべきことばなのでは・・・

北海道は外地だけど昔から北海道でしょう、
外地というと・・
大陸のイメ−ジあるな

内地は普段聞かないだけでお年寄りには生きている言葉
違和感ある人は使わなくてかまわないけど
わざわざ死語と言うのは余計だと思う

曖昧でしたね「昔」
これは明治以降のつもりで書きました

>157やら

現在のことは未確認だが、すくなくとも１５年前までは、
北海道米の袋には「外地米」って表示がされていたべやｗ

北海道は外地なんだよー

正式に日本国の法律が適用されたのも昭和２２年くらいだったはずだ、
それまでは、道民には選挙権とかもなかったはずだな。

さらに有名なことだが、維新のときには五稜郭に新政府が設立され、
フランスやイギリスが北海道独立を認めた。

「まちＢＢＳ北海道」には、ムキになって喧嘩する人が多いような気がする。
仲良くしよう。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
道産子は、あまり道外に旅行しませんよね？
何故？

札幌市交通局は１６日、「週刊新潮」が市営地下鉄に出した車内広告の見出しが
「基準に合わない」として一部をシールで隠す措置をとった。

邦人人質事件で札幌市や千歳市出身の今井紀明さん、高遠菜穂子さんらの
家庭環境などに関する内容の部分。
交通局は広告代理店に表現変更か削除を求めたが、応じなかったため４４０枚
すべてにシールをはった。
「人質のうち２人は道民。家族、知人も多いことなどを配慮した」という。

★「週刊新潮」の早川清編集長
「３人の家族は自己責任を避けて通り、当初は政府を敵視、犯人と同じような要求
をした。多くの国民の関心ごととなり、背景にあるのは何かを探り記事にした。
中刷りで見出しを隠されたのは前代未聞。広告といえども市民の目に触れないのは
残念」と話す。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200404/sha2004041703.html
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マジですた…。
西区の小学校の署名強要だって教育委員会は黙認。
サヨはやりたい放題だな

>>160
そうかも知れないが・・・
でも、道外に出るときは、陸続きではないから飛行機や船に乗らなければならないのでお金が余計にかかるし、
近隣の県は北海道とあまり変わらない環境にあり、わざわざ道外に出ることもないと思うんじゃないかな？
出るのであれば、東京以南ということになるのかもね。
勿論、俺一人の個人的な考えです。他の方の意見も欲しいですね。

>>161さんに同意

金がないから最近は連休があっても家からでないよ（ｗ
旅行なんかできるほどかせいでないしね

そうでした。
北海道が離島だということを忘れていました。
九州、四国と異なり、本州へは、自動車で直接には渡れませんしね。
ＪＲは、やたらと値段が高いし。
まあ、最近のツアー旅行はものすごく安いものも多いですが。

心理的な距離というものも大きいような気がします。
あと、道外への興味・関心のなさ。

東北行きてえ〜〜
東北が熱い。

プッ！
北海道なんて誰もまともに相手しないよ！
まともな本州人は！

定期嫌道厨

まともな本州人てなに、プッ！とか言ってる奴のこと。

北海道はワゴン車率高いな〜。

そして軽自動車も。

どちらも何故かスモーク　+　爆音マフラー

保守

世界選手権が始まってるんですよね。
で、日本代表チームももちろん参加しているですよね。
しかも、選手の大半は道産子なんですよ。
でも、日本のマスコミは少しも報道しないんです。
北海道のことは無視。東京の人には関係ないからね。
でも、道内マスコミまで右にならえってのはね。
なんの競技かって、道民なら知ってるでしょ。

>>172
昔はNHK（&教育）なんかだと比較的良く目にしたんですけどねえ。
道新での扱いも減少気味だし、道内民放では自社冠試合くらいで夕方ニュースなんかでも皆無。
試合結果もNHK2045のニュースではよく見たものだけど、Jリーグに時間を奪われ消滅。

報道にもう少し盛り上げを期待したいね。
どこかの15万人署名運動の扱いみたいに、実際にはごく一部での盛り上がりを、
さも道内全体が盛り上がっているかのようなでっち上げるパワーをプリーズ。
（右に倣えといえば雪印をこれでもかと叩いていたね。）
釧路と苫小牧のスポーツと言ってしまえばそれまでだが寂しいね。

札幌、帯広出身の選手もたくさんいるです。

タバコ吸う女多い　　浮気する女多い

浮気されたのね・・・wwwww

>>176　そうなんです。女は陰では何をしてるか分かったもんじゃない！

今東京だけど、札幌の賃貸物件を調べたら、金額同じで鉄筋で広さが倍以上だぞ。
木造で隙間風でかび臭い東京の6万の部屋出るぽ。
札幌の賃貸、駅近くても安過ぎ。

しかも東京は２年ごとに更新料（家賃１ヶ月分）支払わねばならないんだよね。

>>179
うちは更新料1.5か月分だよ。
今年、更新来るから札幌に帰る。

>>178
その分、札幌は一般的に東京と比べて所得が高くないから・・・

花見のジンギスカン・・臭くてたまらん。
北海道の公園は火気禁止で無いのか？日本の普通の公園は火気禁止なのに？
北海道は日本で無い？
http://www.hokkaido-jin.jp/issue/200205/jingis.html

ジンギスカンのにおいが臭いだ？？
納豆が臭いのと同レベルの煽りだなｗ

>>182
だいたいお前も北海道人だべや。
ゴウにいれば郷に従え、がたがた文句言うな。
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kekka.php
IPアドレス 219.169.96.145
ホスト名 YahooBB219169096145.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 北海道
市外局番 --
接続回線 xDSL

仕事の関係と趣味もあって、
札幌（中央区）-横浜（鶴見区）-同（港北区）-東京（練馬区）-同（三鷹市）-福岡（早良区）
-同（博多区）-鎌倉市
と移住をしている北海道出身者ですが、離れて２０年近く経ってもやっぱりジンギスカンのニオイは
結構好きですね。ただ女房が嫌がるんですよ。
ふう。

生まれた場所は変えられないし、いいんじゃないですか。好きだ嫌いだ言っても、夫婦喧嘩みたいな
もので、遠慮なく言えるってことが大事なんですよきっと。

過剰反応も無視もいけないし、他人の力を借りずに直せるところは直していく。

あー、でも俺もそうですけど自助努力が足りないのかも北海道の皆さん。

定山渓温泉の夕食まずかったと女房が激怒してました。

何で北海道まで行ってあんなまずい飯！

伊豆とか箱根のホテルと同じ金額なのに、かなりガッカリです。
サービスとかも、うーん。っていうところでした。

２０年位前の熱海みたいなもてなし方されてもねえ。

>>182
まぁ、さとらんどはバーベキューの施設があるけどね。

＞＞１８２
円山公園は花見客の多い時期だけ火を使う許可がでます。
バーベキュー施設が無い場所で火が使える公園はまずありません。

道外に出て馬鹿にされるのが怖いので
道外旅行に行けません

>>185
文章の流れもあったもんじゃないねえ〜w

>>185
正直道内大手チェーンホテルの食事はレベルが低いと思うよ。
申し訳ない。ところでどこに泊まった？(w

>>189
ハハ、まったく、脈絡ない奴っているんだよね
笑ってもうた

>>189,191さん
あはは本当に脈絡ないですね。反省反省。仕事で連続39時間起きていたものですから勘弁してください。
>>190さん
泊まったのは定山渓グ○ン○ホテルです。
まあ今になってみると、飯はあんなもので仕方ないのかなぁという感じです。
10日ほどかけて、女房を連れて道内の温泉をまわりました。定山渓、登別、幕別、温根湯温泉は宿泊しました。
あと日帰りでカルルス、洞爺湖、朝里川、に行きました。スーパー銭湯みたいなとこにも行きましたよ。
石狩の番屋の湯、積丹の岬の湯（ここはとてもよかったです、新しくて、湯船につかってるおっさんたちもとてもナイスな感じで）
まだまだ書きたいんだけど、今仕事サボってたところなので、またあらためて書き込みします。多分二三日中に。

道民が生きの残りをかけて戦うぞ！　
http://live82.ihwc.net/english/schedule/?round=3

>>193
業者必死だな　ｗ

北海道、と言うよりも札幌市長が国民年金を２９年間も未納だったという事。
なさけない・・・次はないな。

市役所の人、督促しづらくなるだろうなあ。
じぶんのとこのトップが未納なんだからね。

国民年金未納の督促を行うのは市役所か？

監督官庁は社会保険庁だが、実際市民に会って払ってないよ〜
とか言うのは役所の保険納税課の人。

>>194
わかってるなら応援すろ　ｗ

歩道を走る自転車がムカツく
絶対によけない

今東京。
帰省時は、海外旅行と言うと職場の人間にウケテイタ！
だって津軽海峡の向こうだもん！

愛想笑いです

でぶや弁当食べてみたいけど・・店が無い！！

最低賃金低すぎるなｗ
バイトでも時給６５０円くらいか
話にならないね

北海道出身の神奈川県人です。

北海道はみんな好きなんだけどね・・
でも、経済に至ってはかなり厳しい意見を聞きますね。
まあ、この2chでもそうだろうけど。
つっこまれりゃﾑｷになるしね。
昔のﾓﾚもそうだけど、根が純粋な分井の中の蛙なんです。
こちらにきてそういう面ではかなりｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸってやつでしたね。
産業が公共事業しかないだろ？と聞かれても言い返せないし。
ﾎﾝﾄ思うのが、皆さん道新読むの止めて共産的な発送から脱却しないと未来はない気がします。

北海道は大好きなんでがんばって欲しいです。

ちなみに沖縄から北海道にｱﾒ軍が移動なんて記事あったけど、どうなんですか？
ﾓﾚ的には経済が上向きになるだろうからいいんじゃないかとは思うけど・・

>>205
私は逆、生まれ育ち神奈川、北海道在住。
越してきてから思ったのは、
神奈川の人は赤の他人にも平気で話しかけたりするのに(東京とはまた全然違う)
北海道の人は道聞いたりとか、そういうのさえも億劫がる人が多い気がする。
その分親しくなればあったかい人たちなんだけどね。

でも、私高校入学と同時にこっちに越してきたんだけど、
女の子たちとは結局馴染めず3年過ぎた。
なんか、こっちの女子高生は、さりげに見えない毒持ってる気がして(苦笑)。
外見がほわっとしてても。
フランクな付き合い方が出来ない。会話が成り立たなかった。

神奈川に住んでた中学の頃の友達は、今でも会いに行ったり会いに来てくれたりするんだけど、
高校時代の友達で今でも飲みに言ったりするのは、男のみ。

中学ぐらいに越してきてたら、まだ順応できたんだろうけど・・・。

ヨサコイやるのって、そんなにエライのか！？

>>207
どうした？
突然ヨサコイか。

>>208　いや、別に・・・
ただ、数日前からあちこちのＴＶで、ヨサコイ特集をやるので・・・
まぁ、平たく言えばどうも好きになれなくて・・・

>>209
同じこと思ってる奴はきっと大勢いるから安心しる

>>209
たしかにヨサコイは、もういい加減にしてくれと言いたいね。

でも今年のヨサコイは、観客動員数過去最高。
それに伴って落ちたお金も。
仕方ないんじゃないの？
私は参加しない派。
見にも行かない。
でもテレビくらいは見る。

氷上や雪上で戦えば圧倒的に強いのに、
わざわざフィールドに出て１２連敗かい。
なんでワザワザ自分を苦しめるのかね、道民は。
ナイチの思う壺だね。

外国にも、方言つてアルノかね・・・・・・
北海道の人って、寒いなら外に出なきゃいいのに、よく外にいる・・・
ただのバカ馬鹿

>>214
じゃあ、お前は冬の間一度も外に出ずに生活できるのか？
北海道の生活を少しは勉強してからここに来い。

レスするのもアレだけど、
渋谷なんかクソ暑いのにわらわら人がわいてくる罠。

運動してれば、寒さはどうってことない。
限度はあるが。
暑いのはどうしよもないからなあ。

今年も日常生活で熱中症で死者が出ている関東以南。
酔って外で寝たりでもしないない限り凍死はあり得ない北海道。
寒さは着込めばいいが、暑いのはどうしようもない
夏が終わっても残暑が続く内地
春夏秋冬がはっきりしている北海道
さて　どっちが過ごし易いでしょう。

エアコン使わなきゃー熱中症にもまるわな。いまどき都営住宅でもエアコンあるんだが。

>>184
それ面白いのか？

そっとしておいてやれ。。
それ以上なんもできんみたいだし。。

何故道路に雪を投げる？民度が低いのか？

>>222
　ほかに捨てるとこないじゃん。
>>219
網戸と扇風機と霧吹きとタオルがあれば、何とかなるぞ。風呂があればもっといい。

あぼーん

北海道出身者に課税すれば、財政が楽になるな。「北海道出身者税」：北海道に一度でも在住したことのある日本国民及び外国人に課税、期間は北海道を出てから死ぬまで。

北海道で一番変なのは財政難とか言いつつ、高給の役人がいっぱいいる自治体だろう。通常の民間人の倍以上の収入だ。公務員は国民の奉仕者の筈なんだが、道民は公務員の「奴隷」のような扱い、搾取の対象でしかないような感じだ。態度の悪い役人が多いぞ。「奉仕」してやってるってな感じ。こんなやつらに高給でいいものか。

あぼーん

あのね、電話で話していて最後に「そしたらね」っていうの、なんか変。
「そしたらね」って言われたら話の続きがあるのかと思っちゃう。
北海道の人はみんなこういう風にいうの？

それからね、書類とかに住所を書く時、都道府県がすでに印刷されてるとき
「北海」って書いて、「道」に丸をするの、なんか変。
これは誰のせいってわけでもないけど、なんか変。
引越してきて１年以上たつけど馴れないなー。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>228
＞電話で話していて最後に「そしたらね」っていうの、なんか変
そしたらね = それでは、また今度（話そう）ね
まぁ、親しみの表れたもの言いなんですよ。

そしたらね。

北海「道」は確かに違和感あるｗ

「そしたらね」って、「じゃあまたねー」のような意味だね。
自分が若い頃は「したっけー」なんて言葉もあったけど、今は使わないのかな。

郡と支庁がわけワカメ。いっそのこと支庁名を郡にしたらいいかも。
１町しか所属してない郡って意味あんの？

支庁は、行政上の組織の分け方って考えればいいのかな？
地域区分程度の認識でどうでしょう？
「郡」という名称は道内ではあまり聞かないよね、
使うなら「管内」とかになるんじゃないでしょうか。

>>233　アンタ、内地人？郡なんて、いっぱいあるじゃん。市じゃなかったら、○○郡××町じゃん。

>>234 ?郡が無いと言っているのではなくてあまり使わないと言いたかったのです。
「郡」という単位ではなく、結局の所「管内」という
大まかなくくりで表すことが多いと言いたかったのです。
（少なくてもウチの機関ではそうです。）
書き方間違えましたね、すみません。
しかしアンタとは攻撃的な・・・

235さんが東京でどんな機関に関係しているか知りませんが
北海道の市以外に生活している人なら郡はよく聞くと思いますよ。

北海道の郡部にいる俺も住所書く時以外に郡って使わないし聞かない

ニュースとかでも郡ってあまり言わないよね

内地には郡より上手の大字・小字があるぞ。

千葉出身です。蝦夷の人は本州を内地、内地言うんで「外地の人はちがうねー」
言うたら、「差別だ」言われた。

＞２４０
「自分らが勝手に差別化しとるんだろ」と言ってやってください。

>>240
まずは言葉の意味を知っておいたほうがいいよ。
その上でつかうのはかまわんけど。

あぼーん

>>240
こっちの人は本州以南のことを内地じゃなくて「府県」って言わないか？

全て措いてだけど特に性癖ね

>>240
＞千葉出身です。蝦夷の人は本州を内地、内地言うんで
＞「外地の人はちがうねー」言うたら、「差別だ」言われた。
飲んでたコーヒーを思いっきり吹き出したのだがｗ

>自分が若い頃は「したっけー」なんて言葉もあったけど、今は使わないのかな。
全然、俺は大学生だけど使うよ。
メール終わるときも「したらねー」とか「したっけ」というように使う。

今年はヨサコイ中止にしてくれ。
はしゃいで踊ってるの見ていると白けちゃうんだ。どこか山の中とかグラウンドでやるとか。とにかく街に出てくるな。うるさくてさ

内地とか本土とかは使ったことない

あと、出身が室蘭だからかもしれないけど郡って聞いたことない

しょーがねーじゃん内国植民地なんだからＹＯ！
『道』とかついてんのも経済に関しても。

公共事業に依存する体質は、北海道だけの問題ＪＡＨないが、
引き換えに地方なんかメチャメチャ収奪されてるじゃんか。
北海道で言えば、農産物に関税掛かってるしよ。
道庁・道警・開発なんかのFUCK機関が糞過ぎるのさ。（おまけ・ホクレン）

北海道にガタガタ言ってるやつらは、
少しは植民地北海道の歴史でも勉強しろ。
そうすりゃ、日本自体の属国的状況も理解できんだろ、ちっとは。

>>251
アイヌ人の使役から始まってるもんな。松前に搾取されて。
明治からは幕府側の負け組みと小作人が中央政府に搾取されているもんな。

>>249
うん。使わない。
年配の人が使ってることが多いような希ガス。

札幌来て４年たつんですが、疑問なのが、学生のスポーツ大会で
使う「全道大会」って言葉。
「全都大会」とか「全県大会」とか言わないよね。
やっぱり北海道って本州とは違う一つの国だから？

中学時代も札幌に住んでいたけど、その時は違和感感じなかったけどね。

14支庁（だったっけ）に分かれてるからじゃないの

ヨサコイとコンサとハムは、いらねーな。
ヨサコイは●セガワ●クの私利私欲の祭典。
コンサは犯罪者が続出。ハムは糞Ｇに３連敗。
まさか、この３つを「北海道の誇り」と
本気で思ってるヤツなんて、居る訳無いよな！？

>>254
南北海道と北北海道代表って2つの代表が全国大会に出て行くことがあるから････?

私は深川に住んでいるのだが、学校の大会などは「空知」の枠組みで試合がある。
高校の受験は滝川は同じ学区だが、旭川は違う。
でも、車のナンバーは旭川だ。滝川は札幌ナンバー。
パスポートは岩見沢(空知支庁)でも旭川(上川支庁）でもいいらしい。
警察は旭川方面ﾅﾝﾀﾗだ。
黄色い表紙の職業別電話帳は旭川と一緒に載っている。
しかし、深川はやっぱり空知支庁の一員らしい。

一部の地元放送局が異常なまでヨサコイを持ち上げ放送しつづけているのに何も違和感を感じない道民。

>>254
あまりにも恥ずかしい質問するなよ。
都・県・府・道　　は一般に都道府県と呼ばれて同じなんだよ。
地方自治法などから説明したいが無理なようなので止めておくが、法律上は同じなんだよ。

>>258　その「一部の地元放送局」って、東京の４ｃｈの系列の局の事でしょ？
普段は好きな局だけど、この時期だけはウザイな。木曜日だったと思うけど、
女子高生のチームの練習風景をダラダラＯＡしてる５分位の番組があるよな。
あれって、何か意味あるのか？　あんなの、本人達くらいしか観てねーだろ！

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345&servcode=300§code=300
これって、やばいんじゃない？

便所に行く時、いちいちやかんで熱湯持っていくのは変だ

便所に糞柱粉砕用の金づちが置いてあるのも変だ

深川の地域感っておもしろいよね。
北空知で北北海道で、旭川文化圏(含 ナンバープレート)で、
砂川滝川深川のカワ３兄弟で、進学高校受けようとすると、旭川と
滝川の関係で非常に微妙な感じなる、みたいな。私はとっても
大好きでした。アイデンティティのなさは気楽でいいです。
でも、熱い地域(例えば薩摩とか博多とか土佐とか長州とか、
そんな感じ)のようなマインドの10分の1でもあれば、
これまた面白い展開になるんですがね。

地域大会が深川で全道大会ってことがあったな

よく住所を記入するときに東京なら東京と記入して都に丸をしたり、静岡なら県に
丸をするが、北海道の場合は道に丸するだけでよくない？北海って書くのが面倒。
どうせ道に丸するのは北海道だけなんだし。

>266
東京都も同じなのでは？

そのうち道州制になるから，書き込み必要なんでない？
北海道，東北道，・・・中国道，四国道，九州って．

>>267
ﾜﾛﾀ
禿同

道州制・・それはいいけど、北海道サマータイムってのは非常に抵抗がある。
サマータイム自体も反対だけど、日本の中で北海道だけが時間が違うなんて・・。

>>270
まぁ1時間早く出社するのはいいとして、取引先がサマータイムじゃないと、
結局営業時間を相手に合わせることになって、1時間早く帰るなんて事は無理なんだな。
(時間が来たらシャッター下ろせばいい役所ならともかく、民間は無理でしょ)

狭い国なんだから、どうせやるなら全国一斉にやらないと意味がないね。

北海道は日本から独立して合衆国に編入しる。
今の日本の政治はどうにもならんからな。

>>270
てもさー、北海道って朝が早くあけるし、夜も早いよね。
九州に行ったとき夕方いつまでも明るいのに、朝が暗くてびっくりしたサー。

アメリカだって標準時が複数あるし、北海道だけ、別時間でもいいんでないかい？

みなさんご意見ありがとうございます。
私は九州には行ったこと無いんですが、そんなに違うんですか？
私がサマータイムに反対なのは、日本人は今でも定時帰宅は悪、遅くまで仕事をする（居るだけでも）のが美徳と勘違いしている人（年配に多い）ので、かえって意味無く勤務時間が長くなるだけの危険性を感じているからです。
北海道限定というのは271さんのようなことや、ややこしくなることもあるからやるなら全国的にと思ってしまうのです。
でも今年のサマータイム実践団体はたくさんあるようだし、数年後は始まってしまうんでしょうか・・

サマータイムは、体内時計が狂いそうで心配だ・・。
それに全国一斉じゃないと問題が起きるよ。
本州の会社と北海道では、商品発送時間とかずれる訳だから
間違いが起きるよ。
締切時間とかさ・・。

私はまさにそのサマータイムの害にあっています。
本当に労働時間が長くなるだけ。帰宅時間が早まったって誰も帰らないわよ。

1時間繰り上げるより、繰り下げてもらったほうがどんなにいいか。
と思う朝寝坊な自分。

1時間遅く帰ったってまだ明るいしね。

あぼーん

地下鉄に網棚がないのに最近気付きました。

>279
名古屋の地下鉄も網棚がない。
なーんかそれ以外にも名古屋と札幌って似てる希ガス
(パチ屋の駐車場がやたら広いとか)

何故道内が民主強いんだ？
十勝は中川王国だから例外だけど

>281景気が悪いからでは？

>281
道新スレに行きなさい。

労働者によって人口増えた地域だからね。当然！！

あぼーん

え？ムネヲの娘って１９じゃなかった？まじいの？

>>256 よさこいは最低だよな。
よーく考えろよ！　ただのパクリじゃん！
ホント北海道は最低な所だよ。
日本のお荷物北海道！！！

>287
浅草のサンバカーニバルもパクリじゃん！　でよかですか？

＞８１，８２，８４
屯田兵・・・北海道の人間はみんな本州からの流れ者の子孫・・・
アタイもその一人(^o^)
戦後、とりわけ石炭という北海道の基幹産業は、貿易自由化とエネルギー
革命の影響で、衰退しちゃった(>_<)そのあおりで、労働組合の勢いも削が
れたね。それでも、当時からの旧社会党系の人たちが大勢残ってるだよ。
北海道新聞は、労働組合の機関誌みたいだしさ。社説とか読むと、民主党
頑張れって書いてあるよ（もちろん、内容だよ）。
よく言えば、中央への反骨精神おう盛で、悪く言えば、官依存、かな？

ムネヲに票入れる馬鹿が多すぎ！

>>290
ムネヲの何が悪いのか実は詳しくは分からないバカﾊｹｰﾝｗ
公判中な事は確かだが、中村や辻本との違いは何か答えて見ろよｗ
イメージだけで言ってるんだろ？

>>291
出たな馬鹿の代表がｗ
お前みたいな能無しがイメージだけで票入れるんだろｗ

馬鹿に馬鹿だと騒ぎ立てる馬鹿。どこがおかしいんだよ北海道？えぇ？
おかしくても俺はかまわん。そんな北海道が好きだから。

ま、そんなおかしい北海道に観光しに来たくて来たくて仕方が無い人達も
おかしいですよね〜

人に馬鹿という人間に賢いやつがいないのも事実

次スレがあるのかわからんが・・・。北海道の良いとこ悪いところを

接客態度が悪い。
店で食う飯の量が少ない。（東京と同じ金額で出てくる量が違う。）
味が両極端。旨いかマズイか。
（また東京比較となるが、あっちは旨くも無く、不味くもなく）
浮浪者が少ない。福岡とか大阪は、普通に路上に寝てる。
業者の営業の質が悪い。正直、なぁなぁで済ましたがる。

以上、主観でした。

浮浪者が少ないのは生活保護者が多いのと公園で野宿できないでしょう。

脳が弱そう。異性のことしか頭になさそう。夢がない。。とにかくつまらない所

298　冗談ですよ。

変と言えば、何でも変かもしれません。北海道。