札幌市営交通Ｐａｒｔ３

前スレはこちら　札幌市営交通Ｐａｒｔ２
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044408724

今のところ市電存続か否かについての話題が
継続しています。

ちなみに私は市電存続派です。

函館の市電もガラガラだけど、存続賛成です。

これまでの例では、路面電車なくなると、必ずと言っていいほど沿線のコミュニティ崩壊してるからね。

SMAPカード今度は乗り継ぎも利用できる定期券実験が始まるね。
漏れは定期を使わないから応募しないけど(笑)

しかしすごい名前だね
ＳＭＡＰカード

ｊぬｇｆｄさｚｄｘｃｈｇｖｂｋｊｈぎｆｃんｂｇｖｃｆｄｘｃｆｈｖんｂｍｋひうｇｙｆｔｄｓ

南北線麻生駅と東豊線栄町駅の半環状化を提言したい。
乗降客の少ない東豊線の乗降客が増えるかも。
南北線と東豊線の乗り換えの不便さも解消されるだろう。

>>8
それって誰にどんなメリットがあるの？
麻生・栄町間にできる新駅近辺の人が喜ぶだけじゃない？
ってか、そもそも物理的に直通できないんだけど。

>>前スレ290さん
市電に乗ってみた感じだと、私見ですが観光客の割合は
それほどは高くはないと思います。基本的に住民と密着した路線ですしね。
前スレ295さんの意見がわりと的確な感じかな。
ただ「よそ者」にとっては、藻岩山へのアクセスが
非常にわかりやすいのは確か。

逆に藻岩山ロープウエーの立場からみると、市電から流れてくる客の数は無視できない数なんだと思います。
市電がなくなる→藻岩山ロープウエーがなくなる　の連鎖はかなり可能性高い。観光道路がありますから、市電がバス化するならロープウエーもつぶして観光客はそっちに流すでしょう。

札幌市交通局様
‘盲腸’の手術をしてください。早く。
（市電のことではありません）

藻岩山のロープウェイもね、大型のゴンドラ止めて、
キロロにあるようなのにしてね、
路線を電停前まで延ばしてさ、反対側も山頂まで延ばしてさ、
そうしたら、ロープウェイも市電も利用客が増えるよ。

ロープウェイ、いっそテレビ塔かJRタワーまで引っ張ってきたら？
観光客、乗ると思うよ。
っつーか、市民も乗るんじゃないか？
漏れも乗りたいぞ！

いや、ロープウェーはあれくらいがいいのだよ。でかい箱だと貨車状態。

そうだな、箱根ロープウェイみたく、途中にいくつも駅があって、
６人乗りくらいのがいいね。
満員時に箱の真中で景色も見えず突っ立ってるなんて最悪。

スマソ、箱根ロープウェイの箱、18人乗りだった。立席はなし。

明日はエコキップの日なので、市電の乗客になってこよう。

ＢＮＮより

現在は、まだ白紙の状態。

　札幌の市電は存廃を検討している。

　電車事業は表面上、黒字を維持している。しかし、一般会計からの繰り入れ（補助金）が年間20億以上あるため、実質的には赤字なのだ。

　補助金の使い道は、北海道ならではの除雪費用や、一般車両が路線内に入り込んだ時に生じた傷の修理などが含まれる。

　乗車料収入は利用者の落ち込みが影響し、減少傾向が続いている。

　今後、現状のまま営業を続けると、車両の買い替えやレールの取り替えなどを含め、新たな投資が100億円以上必要なため、存続は容易でない。

　仮に市電が廃業するとバスで対応することになるが、新たな問題が生じる。市電は朝のラッシュ時、3分間隔で走行しているが、バスでは不可能。また、バスの本数を増やすことにより、付近道路に交通渋滞が発生することも予測される。

　札幌市交通局では「電車の本数を減らせば、サービス低下により客が離れていってしまいます。市電の路線は自転車に乗れば地下鉄駅も近いので影響が出るでしょう。どちらにしても、いまのままの存続は難しいと考え、2003年度末までに方向性を決定することになりました。今後は市民のアンケート結果なども踏まえ、将来の市民の負担を明確にして検討していく見通しです。まだ現在は何も決まっていない白紙の状態です」と説明している。

何で中島公園駅の宣伝が南札幌病院なんだ？

age

もう少し民間的な経営ができないのですかね・・。

>>19
ほんと。南北線の車内アナウンス広告は田舎臭くてやめてほしい。バスじゃないんだからさ。どういう神経してんだ？？？

>>22
俺は車内アナウンス広告が田舎臭いとは思わないけどな。
他都市でも車内アナウンス広告を実施しているところもあるし、そういう世の中になってきたんじゃないかな。
まぁ、巨額の赤字に苦しむ交通局にとっては、この広告の収入は焼け石に水だろうけどな（ｗ

いつも思うが南北線の5000系ってうるさいと思うんだが、非ゴムタイヤより本当に静かなのか？
あと5000系はよく揺れるし　席に座っているとカタカタという揺れがひどいのがわかる
ずっと高速で走ってる731系の方が座ってて乗り心地良かったんだが
平岸→南平岸の揺れは激しい（「ＨＴＢ･･･」と放送が言っているあたり）
あんなもんかな

>>24
南北線は5000型になってから揺れはひどくなったね。
（前から細かい揺れは多かったけど）
シートの座り心地は良くなったし、
夏はあの2000型の蒸し暑い車内より百倍マシだけど…。

南北線の揺れは路盤にも問題があると思うが･･･

平岸→南平岸の揺れ　何なのよあれ？あれはちょっとひどくないかい？

南北線の高架区間って地下区間より遅く感じたんですが、
外の景色が見えて対象物があるから、遅く感じるんですかね。わたしは南北線の揺れについては、車両よりも
路盤のほうに問題があるんだと思います。
2000系の時なんか、出入り口の窓ガラスが激しくバタバタいってましたし。

>>18
無断転載はほどほどにしといたほうが……いい……。
証拠はたっぷり……そろっているんだ……。

南北線は路盤改良を汁。
あと、5000系の方が3000系に比べると揺れが激しいし、走行音（モーターよりもタイヤの音）もうるさいと思うんだが

東京の地下鉄よりも札幌の地下鉄の方が揺れるしうるさい。
ゴムタイヤのほうが静かというのは、昔の話。
鉄の車輪でも静かだよ。
自動改札機も大昔の型を使ってる（大赤字だから仕方がないけど）

しかも、本当に加速良いのか？
加速良いのは動き出した直後だけじゃないのか？
これでゴムタイヤの３つのメリットが崩れたな

>>30
札幌方式の地下鉄が優れているのであれば
他の自治体が真似してもいいはず。
しかし、国内でゴムタイヤを採用している自治体はゼロ。
札幌の地下鉄は失敗作というわけか？

あと自動改札機も紛らわしい（上の黄色い看板が間抜けに見えるｗ）
大赤字だから全て新しくは出来ないだろうけど。

でも粘着力が良いのは確かだから、他の都市の路線より起伏が激しくなっていると聞いた

そもそも何でタイヤ方式なんて導入したんだろうね。
珍しい分、開発費も多めにかかっただろうし。
鉄輪だと勾配（平岸〜南平岸間など）に弱いという話もあまり聞いたこと無いし。

タイヤにした最大の失敗はＪＲ直通ができない点。
東西線が新さっぽろからＪＲ直通だったりしたら北広・恵庭・千歳あたり
から大通りへの通勤客のシフトが望めたよな。

南北線が麻生から乗り入れられるなら札沼線もあいの里あたりまでは電化
してみようかってな話になってたかもしれない。

札幌市が地下鉄導入を検討していた時点では、南北線、東西線とも都心の
2km強のみを地下にする計画で、高架区間での騒音対策が最大の課題だった。
それと、大蔵省は３大都市圏外に地下鉄予算を認めるつもりはなかったが、
札幌市が開発していた方式は、運輸省が川崎重工などとタイアップして
開発に力を入れていた新交通システムと技術的課題が重なる部分も多かったため、
モデル例として補助金を交付することの大蔵省への言い訳の一つとなったとされる。
ただ、地下鉄の補助に関する法令の改正はままならず、路線の大部分を
高架とする計画のままでは、補助金交付対象外区間が長すぎたため、
北8条〜北24条と中島公園〜平岸も地下方式とするように運輸省や自治省から
指導が入り建設計画は大幅に変更された。
南北線工事中の時点では、東西線は旧千歳線跡を高架で建設する構想であったため、
さらに騒音低減のための技術開発が続けられ、日本初のボルスタレス台車使用の
ボギー方式へと結実する。
しかし、やはり、補助金の関係で全線地下方式とするほうが財政負担的に有利と
判断されたようだ。

平岸〜南平岸の急勾配はゴムタイヤ式であることを前提にした結果であって、
ここを急勾配にするためにゴムタイヤ式にしたわけではない。
車内騒音が静か（当時）というのも結果論であって、目的ではなかった。
ゴムタイヤ式にした目的は、あくまでも高架区間での騒音公害回避にあった。

ちなみに、東西線が開業する前、日米市長会議で東西線試乗会が組まれた。
このとき、騒音の低さと乗り心地の良さに、日米双方の市長から驚嘆の声が上がった。
当時の美濃部都知事も、東京でも是非採用を検討したいものだと語ったそうだが・・・

>>35
タイヤじゃなかったとしても、建設時期を考えれば南北線は第3軌条で
作られてたと思うけどね。それに当時は札沼線が通勤路線になるなんて
誰も思わなかっただろうし。

>>36
南北線建設時は、除雪をどうするかもいろいろ研究されてましたね。
結局高架全線はシェルター化でちゃらになっちゃいましたけど。
高架区間でなんとなく遅く感じたのは、騒音対策ということなのかな？　なんとなく惰性走行が長く感じました。
電車の加速も当時の電車の性能から考えるとよかった。今の電車はモーターの出力があがったから、ゴムタイヤのメリットがほとんどなくなってしまいましたが。

当時の人口は今の半分くらいだし、そもそも今のような発展ぶりは考えられなかったでしょう。札沼線にあれだけ客が集まるなんて考えられなかったし、新札幌だってまだ形すらないころ。
南北線の駅構内が手狭なのも、ある意味しょうがない。（拡張を行うにはそれこそ多大な資金が必要なため）
東豊線あたりはそのへん見越して広くつくってあるわけですが、その施設が生きてくるのには、あと何年かかるんだろうか。

今になっていろいろ難癖つけるのは、所詮は結果論。当時そんなこといっていたら、多分阿呆呼ばわりされたでしょう。
ここはどうもなにも調べない人が多いな。所詮は匿名掲示版か。

>>34
>鉄輪だと勾配（平岸〜南平岸間など）に弱いという話もあまり聞いたこと無いし。

それはあまりにｲﾀｲぞ。他の鉄道関係のｽﾚに参加しないことを激しくお勧めする。

南北線はゴムタイヤ方式でいいとして、東豊線までゴムタイヤ方式で建設した
メリットってある?

東西線開業後、第３号線用車両の開発はしてたんだ。
車輪径を60cm程度にして、トンネル高を40cm低くすることで建設費を大幅節減し、
タイヤ購入費を安くしてメンテ費用も安く抑えようという目論見。
しかし、東豊線は車庫用地買収の目処が立たず、東西線の車両基地を使わざるを得ない
事態となり、東西線と共通規格にすることになったと聞いた。

あっ、そうだ。
シェルターね。実は、南北線の高架橋の構造計算にはシェルターの重量は入っていない
とも聞いた。なんでも、高架橋の完成後いろいろな方式の融雪実験して結局ダメで、
慌てて突貫工事でシェルターで覆ちゃったらしい。
運輸省・建設省・郵政省等には事前に相談してなかったんで、あとで大変怒られたとか。
南北線の高架部の揺れが特にひどいのは、シェルターの重さで、歪みが生じているせい？
んなことはないか。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

「存続させるべき」と答えた人は全体の54.4%。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

でも、あらが立てばこちらが立たず
ない袖は振れない
という言葉もあるし、本当に現実的な事ってなんなんだろう？

観光客は市電に乗らないのか。
観光客が乗りたがる市電とはどういうものだろうか。
レトロ電車。

貸し切り宴会市電も良いけど、トイレが大変だな。

確か南北線高架区間は少し遅く走ってるはず。５０キロ前後かな。
横を車で走ってても抜かせるよ。
地下鉄の最後尾に乗ってたらメーター見れるから見てみるといいよ。

>47
そんなことはないよ。状況による。

>>47
15年程前は、70キロ出してたけどな。高架区間は駅間距離長いし。

南平岸→澄川はけっこうと出してるように思うんだが

>>38
なるほど勉強になった。
まぁ、ＪＲじゃなくて国鉄だった時分の話だしね。
通勤の足というよりも本州連絡前提でダイヤが組まれていた時代だったね。
ただ、ＪＲ相互乗り入れが出来ていたらなぁ、とは思うわけさ。

>>50
今の普通の鉄輪の地下鉄なら、あの距離があれば最高90迄は出すよね。
だけど、札幌の地下鉄の高架は間際までびっしり建て込んでいて、
1970年代以降に敷設された鉄道とは思えないね。
あれで、訴訟沙汰が起きていないのは、やはりゴムタイヤのおかげかな。

質問なんですが、なんで西４丁目発中央図書館ゆきの電車は
電車事業所の停留所に着く直前ににいったん徐行するんですか？
なんかの決まりなのでしょうか？

>>53のパクリでスマソ･･･
なんで真駒内行の南平岸発車時と、麻生行の幌平橋発車時は加速が鈍いんですか？

いつの間にか鉄オタスレになりさがっとる。。。(-.-)

地下鉄の料金表はあれ以上見やすくはならないんでしょうか？
値段違いで2枚あるので（乗り継ぎ料金と地下鉄のみの料金）
観光客はほぼ間違いなく戸惑うと思います。

ついでに大通の南北線ホームの方面表示も
観光客向けに「すすきの・真駒内方面」「さっぽろ・麻生方面」とかにした方が
親切だと思います。

地下鉄って昼間は10分間隔くらいじゃだめですか？
そして、各駅で方向ごとに、
　〇〇時〜〇〇時は
麻生行き
毎時03、13、23、33、43、53分発
真駒内行き
毎時08、18、28、38、48、58分発
とか

>>57
日常的に乗車駅が一定しているなら、そのほうがいいのだけどね。
そういう人たちが利用者の大半というわけでもないし。
朝のラッシュ輸送の役割を終え車庫に戻る編成や夕方のラッシュに
備えて出庫した編成が単なる回送じゃなく客扱いするとなると、
難しいのだろうねぇ。

東西線南郷７丁目駅のまんなかのホームは使われているのですか？

確か、宮の沢行きの始発に使われてるんじゃなかったっけ？
南郷７丁目発の。
ってか、釣りですか？

>60
なるほど始発便用ですか。他は朝晩の利用が多いのでしようかね？
それとも始発オンリーですかね？

　昨日（１４日）、１６：１０ごろなまら腹が立つたよ。
ヨーゴ風の女が菊水から乗ってきてホンのわずかな隙間を見つけて無言でオバタリアンのようにすごい勢いで
座ってきた。しかも、オレは左手を怪我してるのでものすごい剣幕で説教してやったら
車掌と白石駅の駅員が状況確認に来て２,３分停車した。なんまらむかつくぞ！
だから、ロングシートは大反対なんだよ！現在オレは札幌整形外科・循環器科病院に通院中の身だが
縫合手術の後が痛み出したら１０割負担の全額（約６０万円）請求しようかなと思った。

>61
基本的には始発のみ。
あとは、異常時の折り返し運転の時に使用。

>>62
なぜそれで「ロングシート反対」になるんだろう。
痛み出しただけで、終わった手術の代金を
なぜ請求できるのかも謎。

>>62

相当腹立ったのは分かるが、マルチはやめてね

>>62
こういう人ってロングだろうとクロスだろうと無理矢理来るから関係ない気が。

>>63,65
「割り込まれた」ことと「ロングシート」であることとは本来何の関係もな
いはずだが、彼の妄想回路によって「ロングシート」だから「割り込まれた」
というようにつながってしまったんだね。

>>63
　悪いが通院中なんだよ。オレは中下医師に左手人差し指を曲げるように指示されてる
それで、座席の先端に手をかけて握る練習してたところをヨーゴ女に座られた。
で、オレは包帯巻いてたので、過失があるのはヨーゴ側の方だ！
ロングシートが反対のわけはバスのような１人がけの座席は両端に肘掛があるので落ち着くんだよ。
　>>66
別に妄想でもないよ。第一、隙間は１０ｃｍ程度しかないのに割り込んで来るんだからな。
マジで、白石署のオマワリ呼ぼうと思ったよ。で、その翌日に病院へ行ったら
「手術寸前でしたよ」だって。うかつだったのは、名前と住所を聞かなかったこと
まぁ、わかってるのは南郷７丁目で降車したことぐらいかな。

地下鉄全面禁煙記念age

ま、気の毒だとは思う。

でも、あのサイズの車輛でクロスシートなんぞできるわけないって。
たまたま手の指を故障中の客の都合よりは、通勤時間帯の輸送効率
が優先されるのは仕方ないじゃん。

>>69
でも、バスのような独立の転換クロスシートには出来そうだけど。
気になるのは、車掌の優先席のアナウンス。「お年寄り、体の不自由な方の・・・」
とあるが、骨折などの怪我をされてる方・妊娠されてる方などを付け加えろって！

>>70
全ての要求にこたえていたら
常時アナウンス聞かされる。（槍田）

通勤時間帯に地下鉄乗ってるお年寄りは
無料パスで街に出て１日中人間ウオッチングして
暇潰している人たち多いから
この人達が時差出勤してくれたら地下鉄混雑少しは緩和されるかな。

公共施設に行けば冷暖房完備で光熱費の節約になるし
図書館行けば雑誌新聞読み放題で教養費の節約
街中徘徊してると運動不足の解消になる。

この分で行くと街中老人天国？

>>71
まぁ、準ホームレス生活にはなるわな。ただ、固定資産税等を納めてるし。
でも、アナウンスは常時ではないでしょう。東西線なら大谷地〜南郷１８丁目や
南郷７丁目〜白石とかに限定されそうだけど。

>>72
そうじゃなくて
全ての人のって事
１００人の要求に１００こたえたら
常時アナウンス聞かされるって事。


以前東西線二十四軒駅あたりで乗車した男女の用語にはビックリしたよ。
シートに座るなりいきなりベラカミキス。見てるほうが顔そむけちゃったよ。
誰が教えたんだろうな。教えちゃうからサルのオ○ニーみたいに所かまわずやっちゃうんだろうな。
普通の会話が通用しない人たちだから困ったものだよ。
きっとＳ●Ｘ教えたら車内で始めちゃうんだろうな。

最近の女子高生も彼らに近づいてきちゃってるけどね。

>>69
欧米では普通ですが。
http://www.metropla.net/eu/hel/helsinki-6.jpg
http://www.lightrail.com/photos/sanjose/SanJose21.jpg

相変わらずトンチンカンな電波を垂れ流してるのがいるな。
全然会話が噛み合ってない（ｗ

>74
普通ってｗ。ま、日本では普通じゃないよなｗ
たとえばNYの地下鉄ってクロスシートだったか？
ちなみに、座らずに立っていれば62のような事態は起きないわな。

とりあえず、この写真の車輛の混んでる時間帯の写真があったら見せてよ。

>67
手の上に座られてしまったのは気の毒だし、
「立っていればよかったのに」と思うけど、それは
「けが人は座るなということか！」と解釈されても
嫌なので言いません。

が、それだけの怪我をしているのなら、自分でも
もう少し気をつけていれば良かったとは思いませんか？
手を膝の上に置いてかばっておいてもよかったと思いますよ。

なおかつ、「隙間が１０センチくらいしかなかった」
ということは、それだけ混んでいる車内で
自分の座っている幅以上の座席を「手のリハビリ」で
「占拠していた」とも解釈できますよ。

＃リハビリはなにも地下鉄車内でなくてもできますよね？

もちろん、件の女性がなにも気を遣わずに手の上に
座った非があるのはよくわかります。
ただ、それがいきなり「ロングシート大反対」とか、
「損害賠償とってやる」に結びつくのは
説得力に欠けるなと思ったので。

「両端に肘掛けがあるので落ち着く」
そりゃ誰でも同じです。
でも、あれだけの人が乗り降りする車両で
一人がけ座席並べたら不便になると思いませんか？

>>76
ヘルシンキのは、ピーク時で　↓こんなもんだそうです。
http://www.subways.net/finland/helsinside.JPG
ピーク時は2〜3分、それ以外は5分のインターバルだそうです。
営業距離は21kmあまりで、一日当たり旅客数は18万人だそうですから、
輸送密度は札幌並みじゃないかと思います。
サンノゼのはピーク時の車内を写したものが見つかりませんが、
あまり立ち客は出ないようです。24時間営業だそうです。
輸送規模が根本的に違うニューヨークや東京、大阪などと
札幌を比べるのは適当じゃないと思います。
私が、「普通」と言ったのは、札幌との比較検討が適当な都市群の
なかでという前提です。

>>78
札幌のピーク時も、この画像並の混み方だということなのですね？

>>79
札幌はラッシュ時３分５０秒間隔だっけ？
２，３分間隔にすれば、かなりゆとりでてくるんじゃないかな。
２人掛けのクロスシートだと、車長当たりの座席定員は結構増えるしね。
ただ、ヘルシンキはラッシュ時は増結するんだったと思うけど。

利用している市営バスの運ちゃんが、１０００万円もの年収があって、
しかも格安で官舎住まいしたり保養施設の利用をしていると思うと
腹が立ちます。

>>78
勘弁してくださいな(^^;。市営交通なくなっちゃうよん(泣)。
ラッシュ時にこんな状況なんて、日本じゃ無理っす。

>81
今、市営バス運転手の半数以上は臨時職員で年収は４００万以下らしいよ
年収１０００万のベテランも残ってはいるらしいが

>>83
でそのベテランを外すために民間バスに移管してるわけだし
来年４月には札幌からすバスの運転手は全員いなくなるからそれまでの辛抱（ｗ

警備員っていつから乗ってるの？
今日久しぶりに東豊線乗ったら警備員が巡回しててﾋﾞｸｰﾘした

鉄道板のって、残ってます？

>>86
この間鉄道板全スレがあぼーんしたので消えました。

>>87ありがとうです。
こちら見ていればいいですね。

市営バスのなくなることが決まってから、写真でも撮っておこうと行動をおこしたんですけど、バスの写真を撮るのって案外難しいもんですね。技術的に云々じゃなくて。
道路でカメラ構えてると車に乗ってる人がこっち見るし(笑)、止まったところをねらうと運転手さんと目があったりするしで。
むつかしいね。

age

>>89
営業所とか始発停留所とか行って撮れば？
（公道走ってるトコ撮りたいならしゃーないが）

>>91
おっしゃるとおりでして、停留所でも撮ってはいますけど、公道走ってるところの撮影を第一目標にしてるもんでして。
ラッピングバスとか１台しか走ってないのとかだと、おのずと営業所で待ち伏せが効率いいんでしょうけどね。

もうすぐ路面電車の日か。去年は路面電車の日のカードを買いのがしたんだよなぁ……(泣)。今年はなんとか入手しなくては。

>>76
亀レスですが、ＮＹの地下鉄は郊外まで行く
急行電車はクロスシートだったと思います。

高校生の定期券って学割があるからなのか、自分の希望どうりの路線を買えないよね
自宅から学校までの最短距離の路線にされてしまう。
一時間に一本とかで不便だからとか、少し歩いて地下鉄にしたいと言っても
割高になっても構わないから　とお願いしてもダメですって言われるよね。
嫌なら学割を使わないで一般の定期にしてくれだと・・・。
お役所仕事の典型だな。
５年ほど前の話だけど今でもそうなのかなあ。

>>94
>高校生の定期券って学割があるからなのか

それが全ての理由だと思われ。
お役所仕事は関係ない。JR私鉄公営問わず、全国的にそうだと思うよ。

>>94
「お役所仕事」って新しい言葉を覚えたから、使ってみたかったんだね。
でも、使いどころを間違うとバカにされるだけだから、よ〜くお勉強してからにした方がいいよ。

> 割高になっても構わないから　とお願いしてもダメですって言われるよね。
> 嫌なら学割を使わないで一般の定期にしてくれだと・・・。

答えがでてますね。
割高でもいいなら一般の通勤定期を買えば済んだことです。
なんかここって妙なこという人が時々でてきますね。

>>96
実はこの話には後日談が有って、友達の親が猛烈に抗議したらむこう
（交通局）が折れて友達は定期を別の路線にしてもらったんだ。
その親はべつに８９３ではないが。
お役所仕事ではなくてお役所体質と言うべきだったな。

>>98
そういう話を自慢げに書き込むあたりが何ともまぁ。

定期券を不正使用した学生に「不正乗車は犯罪だぞ」と言った駅員
「ウチの子供を犯罪者扱いしやがって」と苦情をいれた学生の親
「駅員の対応が不適切で申し訳ない」と学生の親に謝った交通局

>>97
学生定期と通勤定期がミックスされたような三角定期ってのもあるらしい
あとはよその地区みたいに学割カードがあってもいいのかなと思ったりするが

>>98
それって単なる「ゴネ得」でしょ。
そんなこと自慢して恥ずかしくないの？

自慢なんかしてないよ　ゴネたのは俺の親じゃないもん。
俺は結局長いものに巻かれたさ。学生には強く出るくせに大人にはゴネられて
言い分をとおしてしまうその不公平さに腹が立ったよ

>>98さん
なんともまぁ、困った親ですな。良識がないといいますか。
今学生の子供のいる世代の親というのは、
子供に甘いというかなんというか、どうしようもない親が
多くなった気がするなぁ。（すれ違いの話ですみません）

>>100さん
ご利用ガイドにちらっと書いてありますね。
詳しくはどんなのかはわたしは知りませんが、
>>94=98さん
そのへん一度売場で聞いてみてはいかがでしょうか。

ところで今回のような件が通学定期だとあるんでしょうけど、
なんとなしにそのへんちょっと便利にしてあげる(そのかわり割引率減)と、
いわゆるお得意さんである高校生をもう少し取り込める
のかもしれませんね。そうすれば売り上げも上がりますし。
ＪＲでも２ヶ月，４ヶ月定期なんか発売して、少しでも
売り上げを上げようとしてますし、そのへんの工夫はあってもいいのかも。

>>102
自分でどんどん墓穴を深く広くしてるって気付いてる？

>>103

>>104
同意
そんなバカ親の思考がが無駄な職員雇用につながってる。
役所の体質は今の現状より相当昔のならわいにより培われたもの
事例に対し「あの人の場合こういう対処をしてくれた。」というのは日常茶飯事
時代に即した考え方をバカ親は過去の事例を出し理解する余地なし
このままじゃ公共交通機関の値下げは期待できません。

　注意せよ！南北線の高架って手抜き工事で仕上げたもんだから強めの地震きたら
地平路線になるよ。

札幌の地下鉄は使いずらい。乗換えが超不便。
ＪＲとの相互乗り入れ不可能が致命的な失敗。
ゴムタイヤの騒音は耳障りでうるさい。東京の地下鉄は静かよ。
もう延伸することは無いであろう。赤字解消もないであろう。
市長候補者でこの問題にハッキリ答えられる人は皆無だった。あらら……
あ、日曜選挙だ。誰にしよ〜

>>107
地下鉄作った段階で当時の国鉄線が市内輸送に使われるとは思ってなかったからしょうがないんだよねぇ。

それにしても、南北線さっぽろ駅の位置はどうかと思うねぇ。
せっかく地下に作るんだから国鉄駅の直下にできなかったのか？
今の位置じゃ嫌がらせとしか思えん。
そこんとこの事情知ってる人いる？

>>109

JRが高架になったときに、駅舎が北側に移動したからじゃない？

いや、高架化の前でもかなり歩かされてたっしょ。
東京の地下鉄なら当たり前の距離だが…。
やっぱり地下と言えども国鉄様の敷地に駅は作れなかったってことじゃないか？

>>109は札幌に住んで10年以内？
理由も何も、十数年程前は地下鉄北側改札から100m程度（エスタ街分）だったでしょ。地下鉄改札と直結でJR改札がまだ地下にあった頃の話。
>>110の言うとおり高架ができた直後はまだ地下にJR改札があって歩いて電車に乗ってた、すぐに高架下にJR改札が移動して暗い150mの地下通路を利用して地下鉄から移動することになった。（あの通路は夏でも寒いし暗かったね）
高架下のJR駅の完成時期前後に通路も整備され、駅同士が完全に分断された。

その間の場所に、余計な土産物屋が増えたから距離を感じるんだよね。観光客にはそれで良いかもしれないけど、毎日利用してる者にとっては邪魔だね。

>>109
南北線より、むしろ東豊線ね。
国鉄がＪＲになるというのに南北線の教訓が全く生かされなかった。
まだ人口は増えるとか地下鉄が主幹交通だとかの思い込みが捨てれなかったのね。
で、地下鉄の駅を作ればそれを中心として街が発展すると考えていた。
でも東方面に街が発展することは無かったね。
人口増加の頭打ちと主幹交通が車になっちゃったことね。
かくして使い良さを考えなかった地下鉄は、孤立しちゃったね。
東豊線は西二丁目通り（駅前通りって三丁目通り？）に引けば良かったのにねぇ。
ＪＲ札幌駅の直下に駅作ってさ。
仕事っちゅうのは先を読まなきゃ失敗するね。

>>112
う〜ん・・・
俺は「直下にできなかったのか」と言ってるんだが・・・

どうも日本語が通じないなぁ。
所詮まちBか(w

>>114
つまり、札幌駅が平面だった頃のホーム下って事？
現在のJRタワー真下だな。

地下鉄駅って私有地の下に作れるのか？（この場合国鉄用地だが。
地下鉄駅部分が国鉄の地下改札と少し離れて、南口広場部分が地下街（名店街・
ステーションデパート）になっていたのは、↑の事情だと思っていた。

>>113
東豊線を西２丁目にひいたのは、丸井が手を回したなんて噂があったな（事実かどうかは解らないが

>>115
>丸井が手を回したなんて噂があった

あったあった。しかし丸井に効果があるとは殆ど思えないのは私だけ？
あの地下道、パッとしない。

114と115って別の人？

>>114
札幌市は、東豊線は高架完成後のJR線真下にホームを置く構想を持っていたよ。
しかし国鉄側が、高架化工事たけなわになる時期、国鉄線横断部分の工事に
協力するだけが精一杯で駅構造物の工事にまで協力する余裕は資金的にも時間的に
もないと拒否したんだよ。

>>117
なるほどね。難しいねー、一丸となって札幌市を開発するってのは。
もう過ぎたことだけど、なんとかしてほしかったよね。
これからはどうなんだろう。一丸で良くしていってほしいよ、
街を作っていってほしいよ、ほんと。

昔は、地下鉄3号線、4号線計画もあったみたいだね。
3号線は西11丁目付近から新川通り沿いの路線だったらしい。

３号線熱いねぇ。
そんなのあったら、俺はＪＲ学園都市線と、地下鉄の両方選べるわけだ。
新川通りには今からでもなにか路線作っていいと思うのは俺だけか・・・。

昔の本なんか見ると東西南北８方向に計画路線が延びてて、
なおかつ環状線までありましたよ。
今となっては夢物語に過ぎませんが。

まぁ、夢のまた夢だねぇ。
最近書店で札幌の昔の市電の本売ってたけど。
あれはあれで魅力ありだね。
今じゃ難しいかもしれないけど。

その昔の本、激しく見たいです。

ひたすら人口が増え続けると思ってたんですね。
まさか減るとは思わなかったか。

>>119
４号線は、どの辺を走る（繋ぐ）計画案だったんですか？

３号線が実現してれば、グルメシップ（旧ビッグシップ）も地下鉄で行けてたな。
新川方面で、他に交通の便が良いと美味しい施設って何かありましたっけ？

>>123
人口は増え続けてるんだが。
車社会になることを予想できなかったのが原因と思われ。

>>124
4号線とは関係ないかもしれないが、現在の東豊線北部から山鼻へ向かう
路線の計画があった模様。

>>114
昔は国鉄(JR)駅とステーションデパート街と地下鉄駅で一つの構造として機能してたんだよ。だから当時は直下や直結と言ってた。
「今の位置じゃ嫌がらせ」とか「前でもかなり歩かされてたっしょ」と書いてるから昔の状況を知らないのかと思って説明しただけなんだけど。

まぁ、あれくらい歩かんでどうよ。
交通の便が良いと美味しい施設とは言えんかもしれんけど、
あそこらへんの高校３校（あえて言う必要もないが）は喜ぶよね。
あと、石狩か。
車社会に歯止めかけようと、市街地自動車規制やろうとしたけど、
それに見合うくらいの公共交通考えられないから、結局オジャンで
いつまでたっても悪循環ね。
まぁ、もっと人口増えて、車多すぎで死にそうになったら、気づくだろうけど。
そんなこと、札幌にありえんと思われる？
いや、東京壊滅したら首都は北都札幌に移転か。
ここなら土地余ってるし、これからいろいろやろう思ったらできるわけで。
いっぱい超大企業の本社の５０階ビル建ったら、俺はうれしいわけだが。
ニッセイ本社もってこい。

あっ、肝心なこと肝心なこと書くのわすれてた。

>>114
昔はあの距離でも直下って言い方してたんで、109の直下っていう言葉を誤解釈してたみたい。すまんかった。

国鉄時代の駅は十分直下だったじゃん。観光客向けの店も置かなきゃならなかったのに、あれだけの距離で済んだのは寧ろ幸運でしょ。
通勤にも観光客にも上手く距離を設定してて、当時としてはベストな計画だったと思うぞ。

ＪＲ線の真下に地下鉄のホームがある例は案外少ないよね。咄嗟に思い付くのは、
新宿駅の丸の内線、池袋駅の丸の内線・有楽町線、渋谷駅の半蔵門線（銀座線はＪＲ線の上）、
京都駅の烏丸線、大阪駅の御堂筋線、博多駅の空港線、北仙台駅の南北線
くらいだな。北仙台は行ったことないし、大阪では地下鉄に乗ったことないけど、
あとのところはやはり駅の両側から地下鉄へのアクセスが良くて便利だったよ。
札幌駅北口なんて事実上地下鉄のアクセスがないようなもんだもんな。
これは、ＪＲと地下鉄の乗り場が遠いということとは別に、都市計画上の重大な欠陥だと思うね。

>>124
3号線は、新川〜さっぽろ〜元町
4号線は、山鼻〜すすきの〜豊平
というものだった。その答申を提出した先生は、大通に集中させないのがミソだと
自慢げだった。
その後に、市電廃止（予定）の代替としての重要性、北東方面のアクセスの緊急性から
山鼻〜西11丁目〜さっぽろ〜元町
という3号線案に変わり、
さらに、市電の廃止がなくなったこと、豊平方面の交通難の解消の重要性から、
現在の東豊線のルートを3号線とすることになった。

結果論として失敗が多い。
とにかく同じ過ちは二度と繰り返さず、
これからは利便良い街づくりを行っていって頂きたい。

網棚のない車両。
車内冷房はなく、窓を開けて風びゅうびゅう。
電車を降りたら地下鉄風びゅうびゅう。
定期券販売駅へ行くために乗車券購入。

さてこの先、地下鉄の延伸はあるのか？（１０年後目処）
こんな赤字じゃある訳ないか……（汗

>>134
電車に網棚がないのは世界標準だよ。外国の地下鉄には網棚はない。
通勤電車に網棚があるのは日本だけでつ。

札幌の地下鉄は窓開けただけで充分涼しい。

定期券が全ての駅で販売されていないのも札幌だけではない。

実際、今後、既存路線の延伸とは別に、新路線が検討されるとしたら、

・循環線
・新川方面−札幌駅−大通り駅−山鼻方面

を是非考えて欲しい。

札幌の地下鉄は ホントに静か?乗り心地良い?加速良いのは発車後だけでは?

循環線　→　環状線　の間違い　ｗ

>>138
加速は発車後がいいのが普通だが

>>138
昔は他の都市の地下鉄と比べると静かだったけど、今は、他の都市の
地下鉄も車両や線路が良くなったのか札幌と同じくらいになった。

>>122
昔の本＝昔に読んだ本って意味だったんで手元にないんですど、記憶が正しければ北海道新聞社で出している「さっぽろものシリーズ」（青いカバーの本）の９０番くらいで『市電物語』とかいうのだったと思う。
昭和５０年代が初版だったと思うんで、途中で改訂されてたりするとすでに載ってないかもしれないけど、よかったら図書館か本屋で探してみてください。

>>131
開通当時の札幌駅北口の実情を、知っているんだろうか……。
当時はまさしく『おまけ』程度のものだったんすけど、どうも後にでてきた結果だけで叩く人が多いなぁ。

>>137
山鼻方面は市電の維持がベストだと思います。
今の利用客の実態を見ると路線の設定が難しいし、駅間も伸びるし何より延伸先がない。（その前にお金ないですが(笑)）
もし作るなら環状線の一部ですな。
新川方面はもともと計画されてたんですし、順調に推移してたらできてたんでしょうけどね。

札幌市交通局の赤字の解消法って、バスが民営化になった後、
どんな方法が残っているのでしょう。
夢物語にも飽きたので、とりあえず現実的な話をと思って。
と言いながら、私も方法は見当がつかないんですけど。

>>142
それはさっぽろ文庫22巻の市電物語ですね。
市内の図書館にい行けば見ることができます。

>>131
北口再開発は昭和40年代後半から具体的な話が始まったんだよ。
その10年後東豊線の着工申請をしたころにはどうなるかほぼ目鼻はついていた。
だから、札幌市だってさっぽろ駅のホームを函館本線の直下にすること考えたんだろう。
それが国鉄の事情で無理だというなら、
北4条と北7条の両方に駅を造れば良かったんだよ。

もうどうにもならない赤字地下鉄の話なんてやめようよ。
これ、はやいところ白黒はっきりさせんといかんのちゃう？

駅だけ新築ならなんとかなるかも？今の地下鉄札幌に留置線でも作ろうか？

新川地区へ市電の新路線敷くってのは？

それ、かなり前から話出てるよね。
桑園まで市電引っ張って、そこから新川まで抜けるとか、結構よさそう。
新川を蓋でふさいで・・・。

>>149
せっかく桜並木作ったのに、川を塞いじゃうの？
むしろ川沿いに遊歩道でも作った方がいいかと。

桜並木あるあたりの新川（琴似川）って、ドブで汚いじゃん。
琴似発寒川からの合流点以降が新川だよ。
てか昔は琴似川は伏古の方に直接抜けてたんだよな

山鼻の市電が時流に押されて廃止出来ない以上、バス以外の公共交通機関
では未だに空白地帯である新川地区のみカバーする地下鉄路線は考えられ
ない気がするんです（経由ではなく、終点　大通りだなんて・・・）。

市電なら、終点　大通り（或いは西１１丁目駅）でも不自然ではないかな
と。

『東西線』は、『厚西線』に名前を変えるってのは？東区には行ってないの
だから。

「厚西線」（こうせいせんとでも読むのか？）は幌西と間違えそう。
そもそももし区名をとっているのなら、東西線は開業当時は白石琴似間だったので
白西線か西白線になったはず。

話題が変わるが、地下鉄駅とJR駅とアピアの案内表示や
ピクトグラムが不統一なのは早急に改善してほしい。
札幌駅のJR線マークと南北線マークの絵柄が同じで、カラーも同系色で最悪。
新しく追加された看板を見るたびに、
「書体もよーく吟味したし、同じ鉄道ということでキレイに揃えて
洗練された現代的なデザインにしてみました〜。外国語も併記して、どう？便利でしょ」
と押しつけがましく主張しているように見えてしまう。
案内表示はデザイナーの自己顕示欲発散の場ではないのだから、
素直に判別しやすいデザイン体系にしてほしい。
新しい方に限定せずに、わかりやすいものに統一を！

地下鉄のトンネルウォークやってみたくありませんか？

>>155
東京の地下鉄のトンネルウォークならやってみたいです。

南北線を真駒内から麻生まで歩いてみたい

なんか出るよね。札幌地下鉄とか、直下型地震きたら一撃だな。
こないだの宮城の地震程度で地下鉄死ぬだろ。
市電ひっぱれよ。

すみません
東京在住の者ですが、「共通１ＤＡＹカード」を前売りで
こちらまで送ってくれるサービスみたいなのってありますか？
最初に使うのがＪＲ琴似駅からのＪＲバス（旧市営バスの西52）なんですけど、
近くに買えるとこがなさそうなので・・・。しかも６人なので
車内売りとかがあっても対応できなそうなので・・・。

>>159
ジェイ・アール北海道バス琴似営業所に電話してみては？
011-631-4111

ほかには、ＪＲ琴似駅から徒歩5分で地下鉄琴似駅に行けます。
営団・都営1日乗車券同様に地下鉄の券売機で購入可能です。

札幌と同じくらい静かってか、札幌の地下鉄ってかなりうるさくないか
５０００系になってからだいぶいいけど、２０００系なんて車内で会話が出来なかったぞ

>>161
はい、うるさいです。音の質も違いますし。
静かという人は、他の街の地下鉄に乗ったことがないと思われ。

>>159
JRバスで車内販売してますよ。
乗車時間が決まっているのであれば「６人である」事を>>160の
営業所に連絡を入れると良いかと。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030611&j=0022&k=200306114243

祭りの予感

東に89−28だったらすぃ

晒し上げ

年収１０００万円の札幌市市営バスの５０代運転手が
路線バスを運行中、酒気帯びの上に当て逃げをしたんだってねー。
これで退職金無しのリストラが出来て良かったねぇ。
税金は大切に使いましょう。

前から不思議に思ってたんですが、幾ら年功給が積まれてるとは言え、
バスを運転するだけで年収１千万って本当なんですか？何かＪＡＬの
パイロットみたいですね。

基本ベースやボーナスも高いけど
けっこう色んな手当項目で厚遇されているんです。
普通、役所が開いていない土日土祭日や、早朝・夜の運転には手当てが付くし
運転手なのに「運転手当て」まである。

さて、地下鉄は何年後に破綻するか？
少なくとも平成３２ 年度にはほぼ破綻という予測が出ている訳だが。
交通局を民営化後に金融機関を泣かせて存続だろうな。

藁

給食のおばさんも年収１０００万円だよ。偉い！

>>168
どうかなぁ・・・酒気帯び運転を擁護する気はまったくないし、厳罰に処して
懲戒免職が民間だとあたりまえだろうけど。

もしかして依願退職扱いにして退職金は支払うのかな。だったら許せないですね。
市営なんで公報（官報ではない）にでも結果を公表して欲しいです。

まあ、管理者も一緒に処罰されますな。

>>160,163
わかりました。一度電話してみます。
ありがとうございました。

中央よりもたち悪りーな。

公務員独裁国家日本！

世界は公務員のために・・・

とりあえずねたみごとならよそのスレでやってください。
公務員の酒気帯びがらみは>>168さんの言うとおりすべて免職。
免職ですから退職金なんてない。これでこのネタ終了な。

（なんかあれなんで新しいネタでもふっておきます）
今度の土曜日(6/14)にささら電車の模型（なんかチョロＱっぽい）が
豊水すすきの駅で売り出されますけど、好評のうち終了なんてことになるのかな？
東豊線チョロＱの時は１万個を売り切ったみたいだったけど
今度は２万５千個らしい。売れ行きがどうなるかちと楽しみです。

市電マニアの間では、ササラ電車は全国区レベルの人気ですよ。
チョロＱマニアにとっても、かなり珍しいデザイン（車、列車は
塗装だけ毎回変えて使いまわしした商品が多いが、ご存知の通り、
ササラ電車の、あの形状では、製造メーカーもこの手は使えず）

>>180
正確にはチョロＱじゃないみたい。
でもほしいですね〜

買ってきましたよ。製造メーカーが地元企業でしたね。
プラスチックにはないあの重量感はなかなかいい感じ。買ってよかった。
午後でも売ってたから品切れはしてなかったのかもしれないけど、
１万個は超えたんじゃないかな？

親戚が、元交通局の職員だったけど、
ササラ電車のチョロＱは職員には先行販売だったんだって。
ただ、１０００円は高いって言ってたよ。

ササラ電車
6月16日 夕刻、大谷地の交通局本局にて購入。
やっぱり売れ残ったんだね。欲しい人は急げや急げ。
まだ買えるかも知れん。

＃＃今回作りすぎじゃないか？（25000）
制作会社との取引の関係で（数量）そうなったのかな。

チラシを見た感じだと、はじめから交通局で販売する旨
書かれていたから、おそらく３万個くらい作ったんじゃないかなと予想。（土曜販売分が25000だったと）
数が多ければそれだけ単価下がりますしね。
５千個くらいは後日販売用にとってあったんじゃないかな。
売れ残りがでても、長い目で見れば多分さばけるでしょうし。

東西線のホームの壁っていろいろな絵が描かれてますよね？
これって、6000系にとてもマッチしてますよね。
ところが8000系が入ってくるとなんかアンバランスですね

飲酒運転で事故った東の運転手さん、懲戒免職だそうです。
運が悪いですね、みんなやってるのに事故ったばかりにバレちゃって。
点呼無しを黙認してた管理側を懲戒免職しないのはかなりヤバイと思うけど。

無免許も困るけど、飲酒運転の方がコワイわな。

飲酒運転は中村芳光がしました。懲戒免職。読売北海道ローカルニュースから。

>>189
ねたみはよそでやれっていっただろう。
名前知りたいやつは自分で調べるべや。
んなこといちいちここに書きこまんでよろし。

スレ違いで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

白×茶　１歳　体重9ｋｇくらい　オスのキャバリアを探しています。
６月１８日夕方札幌の２２条大橋付近の河川敷で散歩中
他の犬に追いかけられいなくなってしまいました。
キャバリア。名前は「レオ」です。
http://www.vets.ne.jp/bbs/f_6101.html　
↑の掲示板に画像があります。６月１９日の投稿者名が「れお」
となっています。　情報を以下のスレ↓まで情報をお知らせ下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1056027469
↓迷い犬「れお」の写真
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030620223036.jpg
連絡先　 れお [email protected]　　以上、皆様のご存知のスレに
コピペしてご協力頂けますよう宜しくお願いします。

今保護してくださったという方のところに迎えに行き、無事見つかりました。
協力していただいた皆様、本当にありがとうございました。
今後はノーリードには絶対にしません。
ご迷惑おかけしました。

JR札幌駅〜地下鉄東豊線札幌駅ってかなり遠いよね？
南北線まで行ってそこから歩くのが普通だけど
地上歩いてナムコ・東急あたりの地下鉄出入り口はいったほうが早そう
私はJR手稲〜すすきのなんで東豊線関係ないけどｗ

>>193
遠回りしてない？
JRの東改札から出てエスタ地下北側を通った方が近いけど。

さっぽろ駅の南北線〜東豊線の連絡通路、微妙〜に片勾配で結構疲れますよねぇ（--;）
ｱﾚ、東豊線ﾚﾍﾞﾙで水平に進んだ後、階段でﾋｮｲと登る構造にしてほしかったな...

引っ越すことになりました。
通学で東西線菊水駅、バイトで南北線すすきの駅を利用します。
父が東西線発寒南駅を利用するので東西線沿いのﾏﾝｼｮﾝを検討してますが
私は南北線すすきの駅を利用するので‥どこの駅沿い付近にするかで
そうとう悩んでいます

悩む必要は無いんじゃないか？
親が東西線を今後いつまで使うの？
君はススキノ駅下車するバイトはいつまでするの？

すすきのなら大通からポールタウン歩いてけばいいじゃん

昨日ラジオで市営地下鉄４５００億の赤字について、大学教授？か誰かが言ってた。
乗らない奴も金払えと。税金のように。また、三世代ローンのように払えとも。
そして郊外の客を乗せるために延伸せよと。
んなバカな。
都心回帰が増えてるってのに。わけわからんかったわ。
結局結論出ず、雑談のように終わりました。

>>195
あの勾配、車椅子や手押し車がちょっとした弾みで暴走すると大事故になるね。

本来なら、南北線ラッチ内に階段造って、乗り換えコンコースと公共地下道の
二層式にするべきはずのところ、よくあんな構造が認められたな。なんの法令にも
抵触しなかったのだろうか。

コンサが勝った時には市電にコンサフラッグを付けるのですか？

>>199
その放送を聴いてないので、詳しくはわからんが・・・
おそらく、その人が言いたかったのはヨーロッパで多く用いらている「道路や水道と同様に
社会のインフラとして公共交通を運営」しようという、意味合いだったのかと。

でも、三世代ローンとか延伸とか言っているところを見ると、聞きかじった情報を適当に
話した、単なる知ったかぶりオヤジのような気もする。

このスレではがいしゅつですが、昨日テレビで「何故札幌の地下鉄はゴムタイヤなのか？」をやってました。
タイヤを採用したのは南北線の勾配が100mある為とかタイヤの年間予算が3000万円あるとか。

>>200
バリアフリーを優先したとしか考えられないな
たしかに危険な構造だが

どうかなー。当時の政策当局にバリアフリーなんて考えあったかな？。
そんな気配りができるなら、あんな勾配は避けたと思うけど。
あれは建設費を削るためだったとしか考えられん。
大通や銀座みたく二層式になってれば、上層は地下道としても機能したのにねー。
少しの出し惜しみで、後悔先に立たずの結果だ。
そのくせ、未だ供用されもしない隠し地下道を大通に造ったりして・・・

途中にデパートの入り口を作りたかったから、とか。

今朝、円山公園駅で、駅事務室の電話で話してる駅員の声が、駅構内中に放送されててワロタ

>>206
デパートの入り口なら、上層の地下道にいくらでも造れる。
それどころか、北３条側にも地上出入り口を幾つか造ることができたはず。

東急が東豊線からの客を確保するには、あの連絡通路が必要だったんじゃないかな？　＞東急地下東側入り口

東急が力入れてたのは入る側ではなく増床したついでに出来た
南側入り口の西側にある地下鉄連絡階段のような気がしないでもないｗ

あの階段通行人少なくてかつ広くてガランとしててﾁｮﾄ妙な雰囲気なのだが

3日朝10時半くらいにに、新道の北インター付近で東営業所のバス
（東に95-8だったかな?）が、警察の車と別の一般車とともにハザード
出して止まってたよ。
また事故でも起こしたのか？

いずれにしても、さっぽろ駅の乗り換え通路は、
真中が檻になってて、地下道としては使いずらいねん。
北三条にある古い建物群、建て替えするにも、
あの乗り換え通路に繋がる出入り口を設けるのが
いいのやら悪いのやら悩みの種らすい。

道新に掲載されてたが、東西線の乗務員が２００１年９月に
居眠り運転が発覚。通常の停止位置より３５Ｍほど手前で止まったため
最加速したが、今度は非常ブレーキがかかったため２人が怪我をした。

213は昨日のニュースでもやったが今日のＮＨＫローカルでも別のやってた。
不祥事隠蔽しまくりだな。駆け込み乗車した人の腕挟まってるのに気づかず
発車してケガさせたのに表沙汰にせず。
給料総額1000万近く貰ってるくせしてふざけんな！
糞交通局は氏ね。

今はあらゆる現場で、プロ意識に欠ける人間多すぎ。
建築現場じゃ、一昔前に絶対考えられなかったような事故が頻発らしい。
一流レストランやホテルの厨房では、いつ自分とこが原因の食中毒が発生するかと
責任者はヒヤヒヤだって。

>214
・・・つ〜かさぁ、職員の危機意識っていうものがいまだに感じ取れないよなぁ。
公務員の身分が保証されているのをいいことに、ここが駄目なら他に行けば
イイさ、的なヤシが多いし。

間違いなく言えるのは、民間ならまず使い物にならんというコトなのね。

>>212
禿しく胴衣。
その通路と聞いて思うのが、絶対どう考えたって南北線⇔東豊線乗り換えよりも
圧倒的にJR⇔東豊線乗り換えの需要が多いだろうに、前者の通路の方が広く、後者
は新店舗オープンでいっそう狭くなってしまったESTAを歩かされてるもんな。
しかも北改札口側の階段と電車が離れているのも、JR乗り換え客に対する
嫌がらせとしか言いようがない。どうせ永遠に8両化しないだろうからせめて
停車位置を栄町寄りにするべき。

>>217
急いでいるときはかなりウザイよね、あの距離が

>218
しかも微妙にスロープだし。上り方向だとツラーイ！

>>217
東豊線⇔ＪＲ乗り換えのときは、ＥＳＴＡより北側のJRタワー内通路を通ると早いと思われ。

>>217
＞どうせ永遠に8両化しないだろうからせめて停車位置を栄町寄りにするべき。
プログラムの設定上不可能みたいな言い訳してるけど、
単にやる気がないだけとしか思えん。
JR側の階段から走ってくる客を見ながら、扉閉めるのはさぞや楽しいんだろう？

>>210
あの頃は、北４条の西３丁目通り側は全部東急百貨店にする計画だったしね。
東急の南〜西〜北を囲うペデストリアンデッキも、ターミナルビルと繋がる予定だったし。
JR駅の東側自由通路から南へ時計台に向けて東急百貨店沿いに動線が確保される予定だった。

>>221
地下鉄に限らず駅の停車位置はATSや信号などの移設が必要になるため金がかかる。
金が無いので先ず無理。

まとめレスにつきスマソ。
>>218
半家堂。
停車中の電車目がけて必死に猛ダッシュしてもドアが閉じてしまった時は
ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝもいいところですよ。
>>219
PASEO〜STELLAR PLACE〜APIAの所？
>>220
最近では店舗が少なく歩きやすいこのルートも使ってます。

それでいて北口から第一合同庁舎への通路が無駄に広いので
余計にアホらしくなる

さらに、素直に第一合同庁舎の地下に繋ぎゃーいいのに、微妙に離してるから、
傘を携行していないときの土砂降りのときなんか、余計腹が立つ。

東豊線を建設せずに、南北線、東西線の改良、延伸を進めたら
これほど巨額の赤字は生まなかったんだろうなぁ。
南北線は８両くらいが丁度良さそうだが、
建設当時は、これほど人口が増えるとは予測してなかったんだろうなぁ。

>>213>>214
ついにＮＨＫの全国ニュースでやってますた
民放もやるかな？
つーか恥だな･･･北海道がバカ扱いされてるのは今更言うまでも無いが
ほんとは独自スレ立てて議論してもらいたいぐらいだな。

南北線は最盛期より３割も乗客減ってるよ。
たしかに、当初構想通り茨戸〜藤野に延伸されてれば、これ程の乗客減はなかったかもね。
でも、今の２倍の距離で２倍の乗客数になってるかというと、それは考えにくいなー。
編成のことだが、１８ｍ６両といったら、東京の最混雑線の丸ノ内線と同じだからねー。
東西線はやはりＪＲ線との乗り入れを考えなくてはいけなかったよね。

東西線の７両編成というのは全国の地下鉄の中でも長い方なの？

今更どーしよーもない。地下鉄の黒字経営はありえないレベル。
何千億の借金は消えないよ。札幌市民が税金で負担するしかないだろ。
延伸とか大規模な改良なんてありえない。
市民がその為の税金を払えば出来るかもな。払うか？イヤじゃ。
しかし車社会になったからと作った北１条の駐車場、場所悪すぎ。使わんよ。

もし、札幌の地下鉄がJRと乗り入れていたら、ダイヤが乱れまくっていたような気が・・・。
ＪＲは夏でも定刻どおり運行しないことがあるのに。

なんか他にも色々と問題がバレたみたいですね。
客を乗せたまま速度制限20キロオーバーでパトカーに捕まり、切符切られた市営バス。とか、
駆け込み乗車をしようとしていた女性が腕をドアに挟まれたが気づかず、5メートル進んでしまった地下鉄とか。とか、（これは自業自得な気も…）

>233
表沙汰になったモノは、ほんの氷山の一角と思われ。
様々な未公表事故は、各営業所長留まりになっているのがほとんどのケースだ。

これは憶測ではない。色々知っているが・・・書けないけど。

>>233
>客を乗せたまま速度制限20キロオーバーでパトカーに捕まり、切符切られた市営バス。とか、

S谷バスやS里バスなら、よくある事のような気がするが（ｗ

公営だから、余計に取りざたされるんだね。

北海道の交通システムは完璧！都心は鉄道に地下鉄、郊外はバス、これ最強。

知り合いから聞いた話だけど、

　札幌市内の自動車学校で生徒に見せているという交通安全のビデオで、
某バスが遮断機の降りかけている踏切を突破していると云うシーンが
あるらしいけど、本当？

>>235
むしろ、じょうてつバスの方がネズミ捕りにつかまってることの方が多い。
しかも、営業運転中で車内は超満員。

>>239

驚いた・・・ネズミ捕りって>>238の踏切の事かと思った・・・

まっ　何だかんだ言ってもバスヲタがここスレにカキコ出来るのも来年の3月31日までかぁ…

地下鉄のアナウンス、何十年経っても聞き取りづらいまま進歩無いな

定時運転しないとわざわざ営業所に文句言ってくるバカがいるから運ちゃんも必死よ。
急ぐならタクシー乗れ。

26日は交通資料館まつりだぞ。

>>242
特に南郷13丁目と南郷18丁目のアクセントがね。
「どっちなのよ」って感じ。

もう、札幌の軌道系公共交通網は終わったね。
これから衰退の一途を歩むよ。

・【シュプレヒコールを】おまいら、黙ってないで声あげろ！【プラカードを】
　　 　　第九回反迷惑メールサイト一斉デモ大会！〜団結汁!!
　　2chの同志たちよ。したらばの広場に集え!!
・日時　７月２５日(金)　２２：００より一斉行進（途中参加大歓迎）
・デモ本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・行進開始2時間前より第九回専用スレにて目的地を夢見心地で発表する！(ぇ
　スレ汚し失礼しました。

>>245
東豊線でも発覚したって。
全体では６０件ぐらい軽微な事故が会ったにもかかわらず報告しなかったとは。

札幌市交通局か。腐りきってるな。発酵してるよ。
これだから公共機関ってイヤなんだよなぁ。バカの集まりになる。
ま、これだけの借金抱えてるんだから民間になるのはあり得ないけど、
民間になったらかなり良くなると思うよ、サービスも体質も。

度重なる飛び込み自殺から来るストレスで、運転士の間に無呼吸睡眠症候群
でも流行ってるのかもしれん。だからと言って、居眠り運転して良い訳では
無い。

この頃は、タクシーの事故も多いしな。
自分でクルマ運転するのが一番安全だ。
最近の公共交通機関は暴力行為もさることながら、
ひったくりやストーカー行為の対象者探しの場にも使われたりして恐い。
ただ、クルマも、監視設備のない駐車場使うときはとても恐いな。

>248
中某のボロ中古を見る限り必ずしもそうは思えないが

自家用車が一番危険だと思うが。まっ民間だろうと公営だろうと意識の問題。

今日、初めてJRバスに移行してからの旧市営バス線に乗りました。
サービス向上したのでは？と思いました。
少なくとも無言運転手と、降りるときにもたつく人に舌打ち
しないだけでも相当よいでしょう。
交差点の時も急カーブします・・・
とかちゃんと言うし。こんなバス初めてだわ。
旧市営バス19年乗ってるけど。

あと・・・かさ300円でバス内販売してるのはうけたｖｖ

東京は大江戸線が延びたし今は渋谷〜池袋間に拡張工事だって。すごいなぁ。
札幌はもうのびないよね。赤字の原因は東豊線と市電でしょ？

東豊線たまぁに乗るけどいつもガラガラですよ。ラッシュ時はさすがに混む
かもしれないけどラッシュ時以外は東豊線のダイヤを15分間隔くらいにすれ
ば赤字が減る！？15分は長いかなｗ

254で間違えた。大江戸線じゃなくて半蔵門線でした。
渋谷〜池袋は平成１９年開業だそうです。

先日さっぽろから栄町方面のに乗ったが
確かにアレは酷いな

市電は今のところ収益の足は引っ張ってないはずだが
今のところは

>>255
それでも、乗客数がピークだった頃に比べ、運転間隔長くしたんだよ。
結果、乗客減に拍車かかったけどね。
今は、日中の運転間隔＋駅までのアクセスタイムの時間で、
自家用車ならクルマで目的地に着いてしまうというケースが
東豊線沿線では殆どだと思うよ。
15分間隔になったら、乗る価値なくなるね。廃止の方向付けとしては
良いかも。

東豊線沿線、特に東区側の住人の特徴を、
札幌市がきちんと分析すべきだったと思う。
東区の住民は中心部に職場を持つ人が少ない。むしろ、
郊外、新道沿いに職場がある人が多い。あと、各種運転手や
大工さんのように働く場所が広い人も多い。
したがって、東豊線を利用したくても、出来ない人たちが多い。
南北線が成功したのは、平岸、真駒内方面が、公務員や
本州系大企業の社員が多く住んでいたからとも考えられる。
彼らの職場は自衛隊関係を除けば、地下鉄線沿線にあったので、
南北線の利用者は一時期までスムーズに増加したと思われる。

東豊線はラッシュ時の乗り具合は問題ないと思う。
５年前と比べるとマンションが増え続けている(現在進行形)
のもあってか、結構乗ってる人の数は増えた。
>>260　での分析ははずしていないと思うけど、それでも
あれだけ乗っていれば地下鉄の役割は果たしている。
＃時刻４揃いはねらったのか？(笑)

問題は昼間だな。めぼしい商業施設などがないだけに、
他地区からの旅客流動がないから昼間はすかすかになる。
福住だってドームができる前は今以上に悲惨だった。
赤字の主な原因が東豊線なのは、おそらく誰も依存はなかろう。

>>256
>>254で間違えた。大江戸線じゃなくて半蔵門線でした。

それも違う。全く別の新線。

東豊線廃止に賛成なんだけど、
一度開通した路線が廃止なんてことは過去に例あり？
廃止したくても実際出来ないんじゃないかと・・・
増え続ける東豊線沿いの分譲マンションは絶対買わないほうがいいね。
南北線や東西線にのりかえる時も、遠いからかなり歩かないといけないし

市電は足ひっぱってないんですか。
乗ったことないからわからないけど昼間とかガラガラそう。
何分間隔で運転してるんですか？

まとめると、乗客数は南北線＞東西線＞市電＞東豊線　ですかね・・・

廃止はムリでもラッシュ時以外は15分間隔にしても問題ないと思う
15分なんてJRでは普通です（快速に乗れない人は快速待ちとかで）

>>263
地下鉄が赤字なのは建設費がかなり掛かった上に、その利子が高いから。
その点市電はかなり昔に作られたのと元々建設費が掛からないために日常の運営費用だけ。
だから今廃止なんてしたらかえって借金だけが残ります。

市電が新川地区もカバーするのか、それとも市電アボーンさせて、新川−
大通−山鼻の地下鉄新規路線を敷くのかどっちかにせいと言いたい。

今のままなら、新川は陸の孤島。

>>260
おれんちのある区画は東豊線の駅から徒歩6分くらいのところだけど、
都心というか、札幌駅北口周辺のオフィスに勤めてる世帯が殆ど。
おれが越してきた当時は地下鉄通勤が当たり前だったけど、2年ほど経った頃から
マイカー通勤にシフトし始め、いまは地下鉄利用する人はいなくなった。
尤も、地下鉄開業前はマイカー通勤がデフォルトだったらしい。
近所にはマジ地下鉄の乗り方知らない子供もいたりする。
ウチのガキは、地下鉄乗るくらいなら、チャリンコぶっ飛ばしたほうが速ぇー
などとほざいている。
もともと東区は他の区から比べ、朝ラッシュ時の都心への道路事情が極端なくらい
良かったりする。山鼻のほうから引っ越してきたときホントそう思った。
今はけっこう渋滞もあるが、それでも北４条以北が勤務地ならマイカーのほうが
職場に早く着けるようだ。
>>263
他路線への乗り換えが必要なときはまず地下鉄には乗らないね。
東豊線自体の待ち時間と乗り換え時間合わせたら20分近くになることだって珍しくない。
東西線の東方面や南北線の北方面に行くのに都心まで行くのでは逆行でばかばかしい。
南北線の南方面なら、瑞穂橋渡って中の島通りや平岸街道に出てしまえば、
地下鉄利用するのに比べ半分近く時間の節約になる。
東西線の西方面なら、エルムトンネルの開通で驚く程早く着くようになった。
市電は昼間でもけっこう乗ってるよ。あれは、電停近く歩いてて、遠くに市電の
姿が見えれば、乗るかーって具合になるしね。
>>264
JR利用者の乗車距離は長いからね。
東豊線利用者の乗車距離なんて、せいぜい長くてクルマで7,8分の距離。

坂田師匠の偽弟子目撃情報キボン！九州より

市電は営業上は赤字だが、数億円の補助金により、ほぼトントン〜少々の黒字。
平成１４年度は赤字になるようだが。

あっ、それで思うのだが、東豊線の東区方面の乗車率あげるためには、
特に環状通内側の道路を歩行者自転車重視の体系にするべきではないかと思う。
たとえば、旧丘珠線なんかもっと歩き易い道路にして一通にしてしまうなど。
東区には、幅員8〜12M内外のクルマが飛ばす気になれば飛ばせる道路が極めて多い。
こういう道路を根本的に歩行者優先のものにすれば、朝のラッシュ時に
迂回路代わりに使われることもなくなり、安全性も著しく増すという効果も上がる。

うーん、焼石に水だと思うな。車には勝てないと思うわ。
北２条通りに作れば良かったのにね。
そうしたら南北線や東西線とも一体感が出たのに。遠すぎるわ。

地下鉄は建設費が高いから今以上路線がのびることは無いですね。
東区で地下鉄を利用せず車に乗る人が多いなら
東豊線さっぽろ〜栄町を廃止して全部バスもしくは市電にするとか。
地下鉄は増やせないけど市電なら増設できるんじゃない？
それもムリなくらい札幌は貧乏なの？

手稲から宮の沢付近
江別市から新札付近とか新しく作って…ﾎｽｨ

鉄道路線版のスレでのカキコ
「新線計画」
・東豊線の清田方面延伸＆札幌ドーム駅新設
・南北線の石狩方面延伸
・東豊線を丘珠空港まで延伸

路線以外の計画としては
・札幌ドームでのイベント時の混雑解消のため東豊線の車両数を増やす
・旧型改札機を廃止し、新型機を導入する
・南郷７丁目駅のエスカレーター

だって。東豊線、気合い入ってんじゃん。だめじゃん。

H13年度の地下鉄の経常収支は、203億の赤字。
で、その年度の支払利息が219億。
仮に利息がなかったとしたら、地下鉄は黒字。

確かに、バブル期に高い金利で借金して、豪華な作りにした東豊線北部が
地下鉄全体の足を引っ張っているのは否めない。

でも、東豊線廃止したって、借金が減るわけじゃない。
廃止すれば、代替交通機関の整備でまた金がかかる。
負の相乗効果で南北･東西線の乗客も減るかもしれん。
廃止なんかすれば、余計に苦しくなるぞ。

そもそも、東豊線は本当に赤字なのか？営業的にはトントン位じゃないのか？

札幌の地下鉄の累積赤字は４５００億円。市が財政破綻します。

シリーズ：ヒューマンエナジー「赤字地下鉄をどう考えますか？」

http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/030703/

軌道外して中央バス走らせる（要・電動化）

地下鉄の赤字の中身は、>>275の言うとおり。
さらに言うと、営業収入は、運行費用（人件費と運行経費）を差し引いて、さら
に実質的には借入金の元本償還である減価償却を計上してもトントンになる程度
はある。地下鉄を廃止した場合、何とか営業収入の範囲で賄えている元本の部分
で含めて、借入金を丸々税金で処理しなければならなくなる。

結局、地下鉄の赤字問題に対する答えは、「独立経営で営業収入の中から償還」
とか「借入金の借り換え禁止」とかいった国が決めた制度的なスキームを変えて
もらって、金利負担を減らすことに尽きる。
人件費削減と利用者増も必要だが、「焼け石に水」で抜本的な解決策ではない。
もちろん廃止なんて論外。

もし営業収入を少しでも上げたいのであれば、道と市が協力して
地下鉄、バスともに通学利用者を増やす施策を打てばいいのでは？
　
札幌市内の学区割がかつての2学区制から5学区制になってから、
高校生の通学定期利用者は減少or距離短縮している。
また、公立学校の選択肢が減るというのも中高生にとって不利益に
なるんじゃないのかな？
現在、市立高校が「単位制」などを使うことで学区にとらわれずに
受験できるようにしているようですが、道立高校でも同じことできないかな？
　
少なくとも、現在5万人弱くらいの高校生がいますが、その中で地下鉄＆バス
通学生を20%増やすことで、毎日1万人分の輸送量を確保できます。
また、平均片道運賃を2区間(240円)と仮定した場合、通学定期は5760円。
5万人の生徒のうち20%だと1万人なので、単純計算で毎月5760万円の収入。
年額だと、夏・冬休みは定期を買わなかったとして、10ヶ月分を上記にかけて
5.7億円の収入増になると思います。
さらに、現行の割引率(通学60％引、通勤30％引)を見直して
通学50%引、通勤35%引にするだけで通勤定期利用者が少しは増えると思うんですが。
(通勤の35%算出の根拠…月平均の休日数9/30日=0.3　つまり利用しない日数は30%
　さらに、ウィズユーカードの最大割引率15%なので、0.3/(1-0.15)=0.36
　完全週休2日の会社に勤めていて1万円のウィズユー利用だと実質36%引きになっている
　そこで、定期券にシフトさせるにはそれとほぼ同程度の割引率は必要なので)

>>263
いちおつっこんどくか。市電＞東豊線なわいでしょ。

>>267　での東区の道路事情についてはわしもそう思います。
真駒内あたりと比べたら雲泥の差なんじゃないだろうか。

>>272
市電廃止すれ！の爆弾投下しまくってた電波発信なやつに聞かせてやりたいよ。

>>274
　誰だよ自分の妄想を公式の計画にしようとしてるやつは(苦笑)。
・東豊線を丘珠空港まで延伸　なんて計画はありません。
東豊線も石狩方面への延伸計画ならある（LRTによるもの含む）

>>279
これからさらにその世代の人口は減るので、焼け石に水だと思います。これから増えるのは老年者層ですが、福祉政策で無料パス発行してるから、この世代からはそんなに取れないですしね。
そういう意味では営業面での集客アップはもう手詰まりになってると思います。

>>276

の記事、
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/030703/
を読むと、

今の赤字をどうするかではなくて、４５００億を超す赤字を「７０年かけても払うんだ」という構想が
必要ではないかと思います。

と言ってる。なるほど。

70年ねぇ・・・

http://www.ipss.go.jp/
上のサイトから入っていける「小地域簡易将来人口推計システム」↓によれば、
http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Shou/S_Jouken.asp

仮に出生率が今後変わらないとすると、札幌の人口は
2075年には122万人だったりするわけだが。
2095年には100万人割れ！
少子化対策が一番重要かもね。札幌に限らないけど。

>263,>267
せめて市電がなー、すすきのから延長して西２丁目通りの新善光寺前くらいに折り返し点を
移してくれれば、図書館やキタラに行くとき、東豊線＋市電を利用してやるんだが・・・
現状ではねー、自家用車かタクシーにしてしまうもんな。

>>282
出生率が現状維持または下がり続けるということはないと思うが、
もし、そこまで人口減るのだったら、市民は地下鉄、ＪＲ、市電の沿線に
効率よく住むようにして、あとは開拓前の自然に戻したり都市型農園にする
プロジェクトを今から70年計画で始める必要があるかも。

現在1.23程度の出生率を、2075年までに2.2程度まで上げていければ、
2075年にも現在程度(180万人台)の人口を維持できるようだ。

逆に言うと、そこまで出生率が上がらなければ、人口減は必至。
まぁ、出生率だけで人口が決まるわけじゃないが。

中学教師ですが、このことは似たタイプの話が教科書に出ています。
改善方法
�@　市電の整備　都心はすべて、人と市電だけにして、車の通行を制限する
�A　地下鉄の値下げ　最低２００円は高すぎる

�@　について考えられるのが大通り公園を全部つなげて、車が通れないようにする

>>286
札幌の場合都心を避けるまともなバイパスが無く
都市道路網整備の時点で失敗してるから今更都心への
車排除なんて１００％無理。３６号線が２３０号との交点
以西も貫いていれば多少マシだった気がするが。


ちなみに今はエルムトンネル出来て一応完通はしたけど
手書きで丸描いて始終点不一致の円になってるような
環状通りを見るからにセンスなさ過ぎ

>>287
つーか札幌圏（市内に限らず）のバイパスって、
R5・札樽道〜R12・道央道〜R36・道央道を結ぶ道ばかりで、
R230は無視されてるような気が。

R230から西･北方面へのまともなバイパスがあればなあ･･･

>>263
確かに賛成。清田に伸びたにしろ20分以上かかるし、真栄交差点から4キロ走れば
すぐ北広島市だからな。西岡経由で新千歳空港までのＪＲを複々線で建設した方がマシ。
しかも10分ぐらいでいけるし。さらに函館・釧路方面および旭川方面も直通できる。
>>277
多分無理でしょう。名古屋方式のガイドウェイならわかるが、どうやって地下にもぐらせるんだ？

現実味のある話しがしたい…
って、そんなこと言ったら何も話せないか…

また現れたか、西岡厨。

292

>>279
学生よりはむしろ通勤利用者の増加を図るべき。
朝ラッシュの東豊線南行きや東西線東行きは、夏休み期間中の方がむしろ
通勤利用者による混雑が酷い気がする。
あくまでも予想だが、マイカー通勤層が、夏休みの学生利用が少なくなるために
地下鉄に切り替えているのも原因と思われる。
また、通勤定期のほうが通学定期より儲かる。
理想は通学の多くをバスにシフトし、潜在的に通勤利用したい者を増やすのが
良いのではないか？

>>286
値下げは反対。
景気や時勢を勘案し、むしろ値上げしても良い時期かと思う。

西岡厨？

>>294

過去ログ読んでみてね。

次スレ
【地下鉄累積赤字】札幌市営交通Ｐａｒｔ４【４５００億円】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059657971

西岡っつったってどうせ水源地まで伸びないんだろ(；´Д`)y-~~~~

手稲まで伸びてきてくれたら楽なのにな。
スレ消化sage.

299

300ｹﾞﾄ