(((北海道のここが嫌い)))

おまえら、北海道に住んでて、嫌なことはなんですか？

>>1みたいなヴァカがいること

>>１
こんな糞スレを立てられる事だ

巨人ファンばかりでウンザリ・・・。
あ、マジレスしてもうた。

心配すんな俺は虎党だ。

>>2&3
お約束、ありがとう。

age

全部。

遊ぶところが少ない。テーマパークとかって
東京とかに集中してるし、陸の孤島状態なところ。
いいところは自然がたくさんあっていい。

>>9
やっとまともなレスが…。
しかし、テーマパークなんて人がたくさん来ないところじゃないと
なりたたないんだよね。

案外何もないのがいいところだったりして。
北海道はこれ以上都会化する必要はないから
自然を残すことを考えてほしい。





と言ってもそれだけだと儲からないんだよね…。

>>11　自然を残すのは禿童。
　　　但し儲ける事を考えちゃ×。
　　　田舎者がなまじっか商売っ気出して
　　　成功した試しが無いでしょ？

脱公共事業ですね。
でもむずかしいかな・・・。

北海道の嫌いなところは道民が日本の中で北海道が一番自然が豊かだって
勘違いしているところです。
内地の人は北海道は自然が豊かだって言ってくれるけど半分以上は社交辞令と
思いこみです。本州や九州って暖かい分だけ生態系は豊かですよ。四季折々の
美しさも内地にはかなわないかな？
別に北海道を非難するつもりはないけど、道産子は広い大地と自然ばっかりに
誇りを持たないで新しい魅力を人の手で作っていく努力が欲しいな。

>>14 YOU、土建屋？ｲﾝﾁｷ臭いﾘｿﾞｰﾄ開発屋？
　　　この地は何も無いところが売りなの。
　　　手を加えちゃいかん。ろくな事が無い。

>>14
新しい誇り→人材や文化等のソフト面の話ですか？？
それなら、まったくそのとおり！！
箱物なら・・・・いらない。

>>14
誰も入ったことがないような土地が
あるってことが魅力ってことですよ。
確かに四季の美しさでは本州に劣る面もありますが
美しさってことじゃなくて、昔の姿がそのまま残っている
という面をいつまでも大切にして欲しいってことです。
札幌の藻岩山にすら誰も入ったことのない原生林が
残ってる位ですからね。

>>15
おっしゃる通りで。
確かに田舎で観光客誘致しても
そんなに儲かったって話は聞きませんね。

マナーが悪い

>>18
それはある。これホント！

>>14
本州や九州はたしかに生態系は豊かかもしれないけど、
本州や九州の大部分の平地では北海道ほど雪が降らないんだよね〜残念ながら。
自分は積雪があったほうが季節の移り変わりを感じやすい。

＞＞１４
じゃあ他の県は何に誇りを持ってるというのでしょうか。
本州、九州とかいう枠組みではなく、県単位でね。

>>21
何もないから、悔しい思いをしてるんだよ。
でもね、その分、自分の故郷を強く愛する
気持ちでカバーはしてる。
だから、北海道や九州はある意味とても
特別で魅力のある貴重な土地なんだな！

４に同意。

あと、買い物するところは増えたけど、遊ぶところが･･･
しょうがないけど全国ツアーと言いつつこないアーティストがいるのも･･･
（ａっていうＤちゃんとＨの二人組のことよ）

>>16 剥げ洞！今ここに有るものを
　　　このまま活かせるﾌﾞﾚｲﾝが欲しいですね。
　　　箱ﾓﾉだと内外の欲の皮を突っ張らせた
　　　連中が入り乱れ、乱開発の様相が。
　　　時は過ぎ破綻した組織は施設を遺し
　　　廃墟と化し、都市伝説のﾈﾀを提供･･･
　　　てのが過去によく有ったハナシ。

愛想がない感じがするなあ。

北海道の良い所って水が豊富な所しかないよね。
あと台風があまり来ない。あとは良い所無し。

自然一流、施設二流、サービス三流、気候四流、経済五流、交通機関六流

これが北海道。

道民の常識は日本人の非常識
というくらい何から何まで価値観や習慣がずれまくっていて
しかもそれが全国共通だと思ってるイタイ人が多いこと。
北海道から一生出なければ問題ないが。

それでいいのかね？道産子は？
あんまり気にしてないように
見えるのが、気になる・・・

一言でいえば、いろんな意味で「島」だってこと。
四国、九州の比ではない。
もっと周りを見よう。

どこに行っても煙草臭い。

寒い！

>>28
北海道人の一部の嫌いなところ。
自分の生まれたところに誇りもてないやつが多い所。
東京の方向ばかり見ていて、なんでもそれが一番だと思い込み、羨ましがって
地元の文句ばかりグダグダ言ってるやつがいること、自虐的。

どうしてそうなるんだろう？？？
教育のレベルが低いの？？？

>>34 そうなんだろうね･･･鬱

この世に生を受けておよそ２０年、北海道以外の土地にすんだことはありません。
今更あれが嫌いこれが嫌なんて言ったって仕方ないですからね。
僕は北海道が大好きです。

>>36 泣けるじゃないの･･･こういう人を
　　　雇えョ、自治体の諸君！お勉強ョ
　　　ばっかで頭ﾃﾞｯｶﾁな奴なのも必要
　　　だろうが、ﾋﾟｭｱにこの地が好きな
　　　輩にも活躍の場を与えてみようョ。

>>18
（遅ｽﾏｿ）
悪い悪い、本当にマナー悪いね、道民は。
東京に住んでいた経験あるので良くわかります。

（羆にガオォってやられちゃえばいいのにって思う）

>>38 そうですね。私は東北に5年、浅草に15年程
　　　住んでました。其の頃近所のご隠居に聞いた事
　　　ですが、元々「田舎者」って言葉は地方出身者を
　　　蔑む言葉じゃ無くてﾏﾅｰが悪く周囲への迷惑を
　　　考えない迷惑者を指して言う言葉とか。
　　　いくら先祖代々東京在住でも、迷惑な輩は
　　　「田舎者」だそうです。
　　　田舎って自分の周りは広いので、好き勝手に
　　　振舞ってもそれほど迷惑にはならないから、とか。
　　　ま、昔から首都圏は地方からの移住者が多い
　　　上、人口密度も高いのでお互い日々を穏やかに
　　　過ごす為にも自然と気遣いするんでしょうが。
　　　
　　　あらゆるﾏﾅｰが欠如している住民が多い
　　　本道は本当に筋金入りの真性田舎だなと
　　　思います。
　　　私も気を付けようっと。
　　　　
　　　長ﾚｽ＆脱線ｽﾏｿ。

一回道外に出てみれば？
と思う人が多い。

全国ツアーで札幌にだけ来ない場合が多いよね。

札幌の嫌いな所
降雪量が世界最大級！！

上記までの書き込みを
本気で道民全部に理解させて
変わりやがれ！と思ってるのは
俺だけだろうか？イメージだけで
成り立つ、糞北海道。
みんなもだまされんでほしいな！

>>43　すいません、がんがります･･･俯き

そ、そう素直になられると、こまるな〜
元気だしてよ！

>>45　アリガト、まず自分から変わる
　　　努力が必要ですよね。

お〜し！みんな〜！
これで北海道の未来も明るいぞ！

閉鎖的　
井の中の蛙
個人主義的＝自己中心的，我侭

はっきりいって大嫌いだ
転勤であちこち回ってるが大阪以下だ

>>40
道内に、いっぺんよその土地のメシを食べて戻って来た人間と、
全くよその土地から新たに道民になって定着する人間が一大勢力になる程増えたら、
北海道は意外かつかなり前向きに変わるような気がする。

>>33
お前分かってないね。
昔はともかく、今は東京に特別なあこがれるわけではない。
自虐的というが、根底にあるのは、
好きだからこそ、良くなって欲しいという気持ちだよ。
それが屈折して現れてくるのが人間の複雑な心理だ。
悪いところに蓋をして目をそむけてる香具師ほど負け犬。

道外の人とも交流が多い俺としては
井の中の蛙＝自己中＝DQN＝民度低い
は同じ道民としてまことに恥ずかしい。

>>48 転勤であちこち回ってる

会社からあっち行けといわれれば、「ハイ」
こっち行けといわれれば、「ハイ」

子会社行ってくれ「ハイ」
やめてくれ「ハイ？」

なんだろうねえ、こういう人の行く末は・・・

５１は飛行機に乗ったことありますか？

>>52
ありますけど、かなり多く。

雪

５１は就職したことありますか？

>>55
ありますよ。出張であちこち行きますけど、嫌いな土地はありませんね。
みんなそれぞれの土地で一生懸命がんばってるので、会うと刺激になります。

北海DQNは自己厨。基地害。DQN。氏ねよ。

>>57
感情的な言葉はいかんよ。
冷静にいこう。

雪の多さが致命的だな。
札幌よりも寒い大都市はけっこうあるけど
札幌並に雪が降る大都市は無い。
大雪さえ無ければ少しは住みやすいんだけどね。

こんなに雪が積るんじゃ
バリアフリーもへったくれもないなｗ

毒を持った動物や昆虫が少ない気がする。

>>61
エキノコックスはあるけどな。

北海道はすごく閉鎖的だと思います。
特に、北海道出身で、北海道の最高学府出ているような人は
かなり自信家で個人的には付き合いにくいです。

また、北海道から出たことない人に
「北海道いいしょ。」
といわれるとガクッときますね。

>特に、北海道出身で、北海道の最高学府出ているような人は
>かなり自信家で個人的には付き合いにくいです。
>>63それって俺のことみたい（ｗ

＞また、北海道から出たことない人に
＞「北海道いいしょ。」
＞といわれるとガクッときますね。
激しく同意。でも俺は「いいしょ」とかという言葉遣いはしねーな。

開放的と閉鎖的は一見相反する言葉だが北海道ではみごとに成立する。
この本当の意味がわかる人は北海道通です。

本州から北大いった人は別にプライド高くないけど
北海道人で北大いった人はプライド高いのかなあ。
北海道から出たことなければそれが一番だから確かにそうかもね。

>>51
転勤を理由に他人を見下したりしてるんなら、むしろそっちの方が
行く末心配なんだが。

まあ本気じゃないんだろうけど、北海道の悪口を言われたからといって
反射的に煽りを入れてみたものの、やはりどこか見当外れになってしまう
辺りが、なんとなく道民ぽくて微笑ましいというか痛いというか･･･

age

なんか、北海道民を叩くスレになってきたね・・・

それもまたよし。

>>27
気候4流って書いてるけど、馬鹿？
どこなら１流なのかな〜？

自信過剰な人多い。道民に故郷さんざんバカにされたなー。。ここなら北海道民いないだろうって思って行った関東の大学・・・同じ科に北海道民３人もいた。。まじやだ最悪

てか感性が動物的

じゃ、どうして一般的にはイメージ良いんだ？？？
誰か教えてくれ〜〜〜！この矛盾を説明してくれ〜〜〜。

>>73
大自然！みたいイメージがあるからかも？？

自己中とかは人それぞれだと思うけどなぁ・・そんなに多いかな？
これからの季節梅雨がないのは最高ー
悪いところは雪かき大変　あと転勤してきた人が飯がうまいので太るって言ってたな･･

マスゴミによるパブリックイメージ先行→行って見たけど見掛け倒し→自然一流、料理ニ流、サービス三流

米まずかった。サービス業はサービスの押し売りに近い

話し方きもいやつ多い　ねちねちしやがって

北海道沈没しないかなあ　邪魔　消えろ

あとね。
最初はよかったんですけど、気候がダメ。

鬱になる。

旅行でくるにはいいところなのか。

寒さと雪の多さで鬱になる人が多いよね。

購入の仕方がケチくさい。
何でもかんでも「安くなってから」っていう感覚がイヤ。
関東はそういうのがかなり少ない。
いい物は早く買いたい。（いい悪い別として）
道民の財布の紐はかなり硬いと思われ。

出身地北海道で、今は関東に住むイチ販売員より。

現在北海道に住んでいない者が書き込むのはダメかい？

寒さと雪の多さに魅力を感じ、
本州から移住してきた俺はバカですか？

TBSではＵＥＦＡカップを放送してるのに、HTBでは決勝戦すら放送しないところ。

昼頃にパラパラ小降りになった雪が太陽の光に反射
してキラキラ光ってる光景がすごい好きだなぁ。
ちょっと分りづらいな。

ここで文句言ってる左遷族どもは結局，自分の馬鹿さ加減を棚に上げて
地域や環境のせいにしている馬鹿ばっかり。
どうせどこへ行っても馴染めずに不平不満をいうんだろ。

　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/.　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/.　||
　|:::::::::::::::||　　　 〈. 　||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||

　85に激しく同意。
　北海道が嫌なら､来るんじゃねーよ。
　北海道で20年間生きてるけど､別に不満はない。

ｶﾞｲｼｭﾂですが寒すぎ！

夏は涼しいだろ

>>84
夜中に月明かりに照らされてキラキラ光ってる雪も
すっごい綺麗だよ♥

経済が死んでる。

なにか指摘されても聞く耳もたずムキになるところ。
素直さがない。

>>87
[ gondola.ipc.otaru-uc.ac.jp ]

親のスネかじってて不満も何も（ry

>>87
樽商かぁ・・・。

>>86
　　　　 ＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[さいたま禁止]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

　　 　ｼｬｲﾀﾏ〜！　 ､ l　，
　　　　　　　　　　　-( ﾟ∀)-　　
　ｼｬｲﾀﾏ　 　　　　 　'　l　`
　　　ｼｬｲﾀﾏ！　∧∧　
　　　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　 ∧∧　ｼｬｲﾀﾏ！ ﾔｯﾁｬｯﾀ!
　　　　　　　 　 / ./　　　　 　(∀ﾟ )/　　
　　　　　　 　 　W　　 　　　　　w

AAは禁止。バカども。

就職がないのがいや。

>>94

　小樽で､タクシーに乗って「樽商に行ってください」と言うと､小樽商業高校に行ってしまいます。小樽では､「商大」と言わないと通じないです。

あっそ、だから何？バカ学生

目上の人に対して、「ごくろうさま」というのがどうしても受けつけない。

>87
好き嫌いだけじゃぁ　働いていけないんですよ。社会人は。
そーゆーことは働いてから（いや串さしてから）いったほうがいいと思います。

それともネタですか？

>>76-78さんに何があったのか問いたい・・
北海道旅行が悲惨だったのか？
>>101
自分の周りは普通に「おつかれさまです」という人ばかりだが･･？
地域性とかあるの？

>>103
地域性とは関係ない。
「ごくろうさま」「おつかれさま」は、本来目上から下の者への言葉。

６３で書き込んだことそのままですね。
８７は。
返す言葉がない。
参りました。

>>103
たまに新聞とかでも話題になるけど、北海道の人は目上の人にも「ごくろうさまです」
っていうのが標準になっているから、それはそれで言葉の文化として良いって
言う人もいるよ。
自分は札幌だけど結構多いと思う。
地域性というより、会社性？はあるかもね。

北海道帰りてぇ・・・せめて札幌に出れば良かった。
東京はなんかやたらと寂しさを感じるよ・・・・
何でだろね・・？人がいっぱい住んでるのに・・・・

でも北海道に帰ってくると自分だけ取り残されたような気分になるのも
なぜだろうか・・・

北海道は東京と比べたら、断然にいいんだけど。
テレビ好きの僕にとっては、ｔｖｈが勝手にマルガリータを終了させた事には、
正直、最悪！だと思いました、.hackも放送してくれなかった・・・
とにかく、もっとテレビのレベルをあげてほしいです。
ＨＴＢ以外はバラエティー番組はつくらないでほしい。

北海道は思ったより外食がマズイ。
美味しいと思ったのは寿司とらーめんだけ。
あとは本当にマズイ。
それにサービスも悪すぎ！
ウェイターやウエイトレスをちゃんと教育して欲しいよ。

同じチェーン店でやってること同じなのに、東京の時給1000円・北海道690円じゃ
ばからしくてやってられないのが現状です。

おまえら，左遷のおかげで会社クビにならずに良かったと思え

>>87>>89
こういうことを平気で言う人間がいるところはどこでも嫌だ。

左遷されて北海道へ来る
→つまり北海道は左
→だからｻﾖが多い

今、疑問が解けますた。

>>104>>106
ありがとう　そういえば目上の人に「ごくろうさまです」って言ってる人は見たことあるなぁ
マナーのなってない人だな・・と思ったんですけど北海道の標準語だったんですね･･道内企業だとそういう風になるのかなぁ
>>111
確かにｗ東京で吉牛時給1000円とかでびびったなぁ
家賃とか高いんだろうけどそれにしてもすごい差ですよね･･

>マナーのなってない人だな・・と思ったんですけど北海道の標準語だったんですね

つまり「道民の常識は日本人の非常識」という例。

「ご苦労様」と「乙カレ様」はちゃんと区別せんと…

>>117
区別も何もｗ
両方とも目上の人には使うべきではない言葉です。
出先から帰った上司には、すなおに「お帰りなさい（ませ）」と言ってください。

ただしある程度の人間関係が築かれていれば、
言葉云々を問題にするレベルの話でもないでしょう。
器の小さい人間に思われたくないでしょ。

>>118
だったら、上司が自分より先に退社するときは何て声掛けるんだい？

参考までに
ttp://ana.ivcreation.com/28040000.htm


関係ないけど
「よろしい」と「結構」を使い分けられない人が多いね、北海道は。
あと、敬語を助動詞だけで済まそうとする。その辺もう少し何とかして欲しい。

>>118
えっ　「乙カレ様」が目下→目上で「ご苦労様」が目上→目下じゃないんですか！？

（ ´Д⊂ヽ

東京だろうが北海道であろうが大阪だろうが、「嫌い」とか言われれば
好きで暮らしている者は感情的に反発したくなる。「〜は自分には合わ
ない」といえばもめごとも少ない。
そういえば石原都知事がテレビで「東京の街はゲロだ」と発言したとき
地方出身の都民は笑ってたけど、東京生まれの人間は感情的に反発して
たなあ。なだめといたけど。

>>118
いい加減なこと言わないでください。
あなたみたいな人がいるから、北海道民は非常識だと言われるんです。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%8A%E7%96%B2%E3%82%8C%E6%A7%98+%E3%81%94%E8%8B%A6%E5%8A%B4%E6%A7%98+%E7%9B%AE%E4%B8%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

学生の時に「ビジネスマナー」の授業で
「ご苦労様は目下の人にかける言葉」と習った。

その後バイト先で、本社の人から電話が入った時に
「お疲れ様です」と言ったら、それを聞いていた先輩に
「ちゃんとご苦労様ですって言ってね！偉い人なんだから！」
と怒られた。納得いかなかった。

そして今、勤めている会社では普通に当たり前のように
みんなが誰に対しても「ご苦労様です」って言ってる･･･。
それに慣れちゃった自分がちょっとイヤかも。

>>124
俺の実感するところ、
どうも事務系中心の職場は「お疲れ様」
そうでないところは「ご苦労様」が多い。
どうですか？あてはまりません？

>>116
馬鹿は死ねよ

典型的な「本州の常識」は「地方の非常識」状態？

>>125
そっかー、今の職場は土木・建築業だから
みんな「ご苦労様」なんですね･･･。
学生時代のバイト先も事務系ではなかったし。
当たってる気がします！

うちは事務系だけど、ごくろうさま。
お客さんにまでごくろうさま。

全部

>>126 必死だな（ｗ

ごくろうさまはすでに方言。

>85 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/05/08(木) 13:06 ID:GnC1dBK6 [ 202.232.185.10 ]

>ここで文句言ってる左遷族どもは結局，自分の馬鹿さ加減を棚に上げて
>地域や環境のせいにしている馬鹿ばっかり。
>どうせどこへ行っても馴染めずに不平不満をいうんだろ。

>>85 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/05/08(木) 13:06 ID:GnC1dBK6 [ 202.232.185.10 ]
>ここで文句言ってる左遷族どもは結局，自分の馬鹿さ加減を棚に上げて
>地域や環境のせいにしている馬鹿ばっかり。
>どうせどこへ行っても馴染めずに不平不満をいうんだろ。

上記，同一の方のようですね．
転勤＝左遷
という発想の根拠は何か？それから我々「左遷族」の「馬鹿さ加減」とは
如何なるものでしょうか？
明言できないが私の勤務先は３−４年で一度異動がある．
ちなみに研修で行ったロンドン，「左遷」で行った福岡，大阪，仙台etc.
たくさんの友人や理解者もあり，土地柄も非常に良かった．否，私には合って
いたというべきか．
北海道の文化に「馴染めぬ」私も，任期終えたら東京に帰りますので，ご安心を．

田舎では、ちょっと買い物に行くにも車が必要なのが嫌いです

免許持ってない田舎人はどうしたらいいのか・・・

大変申し訳ない．
85と85が同一なのは当たり前ですね．
こんな「馬鹿さ加減」で"よろしかった"でしょうか？＞85氏

では質問を変えます．
＞85氏
そもそも「左遷」は社会的，倫理的に何か問題があるのだろうか？

細かい事気にするな
日本国内だったらどこに住んでもそんな変らん

>133
このスレ、あなたが書き込むまでそうとう下のほうにあったはず。
もう賞味期限切れなのです、静かに沈めて上げましょう。
合わない土地の人間になに言われようとせせら笑ってればいいじゃないの。
終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

昨日、北海道出身者と会ったんで「北海道といっても札幌は東京並に都会だよね。」
ってお世辞言ったら、真に受けちゃって小躍りせんばかりに喜んでた。
馬鹿にされてる事も気付かず、可哀相に。

>>138
バカにする奴は、逆にバカにもされているんだよ。
そいつも社交辞令で喜んでたの解らなかったの？
138も可哀想に（藁

東京から書き込みです。
札幌は十分都会だと思うよ！東京の人にバカにされても
埼玉とか千葉とかの人にはバカにはされたくないよね。

>>139
負け惜しみ言うなよ。
そんなこと言い返してたら
話が終わんないだろ。
いいじゃないか、馬鹿にされたって！
そんなことくらい笑い飛ばす、度量の
大きさを持てよ！道産子だろ！！！

.

138はちょっと酷いんじゃないの？
最初から馬鹿にするためのお世辞のようにも見える。

138の様な事にｲﾁｲﾁ目くじら立てる方が真性DQNな田舎者。
紛れも無くここは地方なんだから。札幌はどう頑張っても
東京にはなれんし。
地方を侮蔑する様な輩の言う事に怒るって事は
自分の人間性もそいつと同じ程度の低いレベルって事。
139みたいな気持ちになろうょ。

ふーん

>140
真性道民発見。

良くも悪くも「大いなる田舎」(w
札幌に帰ってくるとさびしい様な、ほっとするような

ジョークが通じない人が多い。親切とおせっかいを勘違いしてる人多い。北海道の話題しかしない。一人で行動してる人を見ると異端児扱い。道民に散々いじめられました。

＞１４８
それは単にあんた個人がきもいからだ
北海道の話題しかない人ってどんなんだよ？

＞１４８
「親切とおせっかいを勘違いしている」というのを、もっと詳しく聞きたい‥

てか本当に嫌なところっていわれても住んでるから実感ないな
真夏日がないから運がよくなきゃ海水浴できないくらい？

＞１４９
北海道から出たことない人に多い
「北海道の話題しかしない」というか東京にあるものは全部
北海道にだってあるよ、みたいなことを必死で言う

運転の仕方が挑発的でいや。

＞１４９
許してやれって
話したくない人間と頑張って話してんだから
話題もない罠

>>152
＞北海道にだってあるよ、みたいなことを必死で言う

あ、そういう人わりと見かけるね。（笑
適当におだて上げて生温かく観察してみると、結構面白いよ。
ちなみに道民に田中邦衛の物真似させると、なぜか数倍笑える。

北海道にはこれがないからなー
などといわれたら、
むきになるのね。
ひややかに相手しない内地の人よりいいべさ

まあ、とっとと帰れ

これを見て、北海道在住でも本州出身の友達は笑うん
だけど、道内出身の人は笑うどころか怒る人もいました。
別にそれが嫌なわけじゃないんだけど、郷土愛のひとつなのかな？
http://www.mitene.or.jp/~west-v/fukiya.html

149 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/05/18(日) 00:53 ID:4DfvwWHU [ i104218.ap.plala.or.jp ]

＞１４８
それは単にあんた個人がきもいからだ
北海道の話題しかない人ってどんなんだよ？

154 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/05/18(日) 01:32 ID:4DfvwWHU [ i104218.ap.plala.or.jp ]

＞１４９
許してやれって
話したくない人間と頑張って話してんだから
話題もない罠

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>157最高だね。藁った。
俺道民。
いちいち必死になったりムキになる香具師は素人。
真の道民なら悟りの境地だ。

>>157
道民には、心の広い人と狭い人もいるわけで。

突然ですが、
「花見でジンギスカン（桜の周りはいつもラム肉の臭い）」
「過去完了形で質問（セイコーマートで「カード持ってましたかあ？」）」
「ヨサコイ」
「田舎のノロノロ自動車」
以上嫌いです。

>>161
過去完了形で質問するのは北海道に限ったことではありません。
よさこいソーランは道民にも嫌いな人がたくさんいます。
（高知ですらよさこい嫌いな人結構いるのに）

なんか夜裟誇異騒乱をあからさまに嫌いとか言うと「非道民」みたいに見られる。
すごく鬱。

＞カード持ってましたかあ？
俺もこの言い方には吐き気を覚える。

吐き気はないけど単純にうざいよね。セイコマの定員って

セイコマは私のような貧乏人には心強い味方。
みんなで大事にしよう。

>>163
私の周りはヨサコイ好きの方が少数。
嫌い派がもっと堂々と「嫌い」と言えば良い。
負い目を感じる必要は無いと思います。

東京から来て丸一年たったけど、店員の言葉づかいは吐き気するよ
質問に「えっ？」って聞き返すボケが多い

雪が嫌い　寒さが嫌い　内地人に良かれ悪しかれおかしなイメージ持たれるのが嫌い
アカの道新嫌い　サヨク教師嫌い　だだっ広さが嫌い　魚の種類の少なさが嫌い
歴史の薄っぺらさが嫌い　おおらかさ、裏を返せばガサツさが嫌い
ドキュソが嫌い　小太りが多い道民体型が嫌い

嗚呼！嫌だ！

>内地人に良かれ悪しかれおかしなイメージ持たれるのが嫌い
>アカの道新嫌い
>サヨク教師嫌い
>歴史の薄っぺらさが嫌い　おおらかさ、裏を返せばガサツさが嫌い
>ドキュソが嫌い
>小太りが多い道民体型が嫌い

道民の俺でもこれらは昔から嫌い（恥）な点だぜ。
あと、「男女とも喫煙率高すぎ」（これ重要！）ということもお忘れなく（ｗ
北海道のサヨク・アカ体質はマジで絶滅してほしい。

>>157
カツゲンが出てない、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>167
少ないか？魚の種類。
DQNは北海道に限らずどこの地方にも掃いて捨てるほどいるだろ。
がさつなのも北海道に限った話じゃない。西日本なんかは特にがさつ。
あと、
＞内地人に良かれ悪しかれおかしなイメージ持たれるのが嫌い
それは北海道じゃなく内地が悪いんじゃないか？

まぁ、
>>167みたいに分かった振りして批判的になってる人のほうが嫌だけどな(w

>>170
わざわざ高知県から？
北海道のがさつさと関西（特に大阪）のあつかましさは似て非なるものだと思うよ。
おかしなゆがんだイメージを払拭するためにももっと個人レベルでの冷静で地道な布教（ｗ）
が必要だな。

>>157
たしかにその曲聴くと不愉快になるな
気持ち悪い

>>171
出身が北海道なもので。
高知のがさつさは北海道のそれとは比べ物になりません。
あと、魚の種類も北海道の方が断然多い（しかも北海道の方が美味い魚が多いと思う）。

>>173
なるほどね。
高知なら黒潮に乗ってきたカツオが旨いね。
（でもカツオなら塩竃も負けてない）
魚はその土地土地で採れる種類が違うから一概に言えないよ。
下関のフグと根室の花咲ガニはどっちが旨いか？（どっかの番組みたいな無意味な対決）
というのが意味がないのと同じ。
北海道のほうが旨いというのは小さいときから慣れ親しんでるから。

>>167
私も魚の種類の少なさには驚きました。
普通のスーパーでは貝類を除けばホッケ・カレイ・鮭・タラばっかりですね。
たまにサワラやタイ、メバル、イサキ、イトヨリが激しく食べたくなります。

でもこちらに来てから食べたホッケは感動するくらいおいしかった！

タイに似た味の魚で、ソイというものがあります。
エゾメバルといわれるガヤもおいしいですよ。
大きなスーパーにいけば、アジやサヨリも置いてます。

東京に住んでるけど、魚介類はやっぱ北海道だね。
こっちでおいしいのってまぐろくらい。
あとは「新鮮」とか書かれてるけど、イかとかほたてとかこっちの人は
「おいし〜い」って食べてるけどふにゃふにゃっとした感じの食べて何が
おいしんだろうー知らぬっていいことだわねーなんて心の中で思ってる。

>>177
あなたは北海道の出身ですね。
北海道では冬のほうが魚介類は美味しいですよ。
秋刀魚の刺身は東京では食べられないですか？

>166
同意。
「えっ？」って聞き返されるとマジでカチンとくる。

過去形の質問にはもうなれたけど、きもい。

>>178
うんそうだよ。
夏はうにが楽しみ。さんまの刺身、よくありますね。食べたことないです。

「えっ？」って聞き返すなんてお客商売の人間の態度じゃないね。

北海道人は自己中な人が多い。
自分のことしか考えてないから、車の運転もイライラ。
少しは周りとペースをあわせろ。
周りの状況を判断できない人ばかり。

過去完了系は本当に嫌だ。
この前、店でお釣りもらう時「○○円のお返しでしたぁ〜」
って言われて、その店員ぶん殴りそうになった。

アウトドアに興味が無い人にとっては、これほどつまらない街はない。

話がトロイ。話題が少ない。冗談がつまらん。タバコ吸う女多すぎ。
性に関してオープンすぎる（だから中絶率も高い）。羞恥心が薄い。
北海道の常識は本州の非常識。

もうこんな街早く出たい。北海道大っ嫌いっ！

あ〜、すっきりした。

>>182

まあまあ、気持ちはほんとにお察ししますが、
あんまりヤケにならずにいきましょうよ。
わかってる人はわかってますから・・・

冠婚葬祭の礼儀作法を知らない人が多い。

過去完了形で言われたくらいで人をぶん殴りそうになる・・・・
あなたは病気です、お医者さんに診てもらいましょう。
こんな街早く出たい・・・・
あなたは無能です、実力ある人は自分の好きなところで仕事できます。

>>185

いらんこと書くな！
そんなことにいちいち反応して
嫌味なことするから、北海道のやつはだめだって
言われるんだって！道産子は心が広いんだろ！
それとも自己否定するの？

は？いらんこと書くサイトなんじゃないの？もともと。
そんなこといったら１〜１８６まで全部いらんことのように思えるけど。
それから心狭いんですよ、私。道産子じゃないもので。

1から187までだろ↑↑↑

>>187
いや、確かにいらんこと書くところだけど
お前のは単に突っかかってるだけだろう。
じゃなくて、お前自身の言葉を挙げろよって言ってんだ。
そしたら、いらんことでもいいと思う。

そうだね！

↑↑↑

これは、違うんだよね！
189に対してじゃないよな？
一瞬、えらく素直だな〜！と思ったんだが・・・

では、あなた自身の言葉って何？

田舎にあるチェーン店は態度が悪い！

185みたいにちゃかした言い方でなく
それはこういう理由で違うよ！とか
おれはこう考えてるとか！
きちんと理屈を書くこと。

185みたいな書き方でいいと思うんだけど・・・
182に真剣に対応するほうがアホかと。間違ったことは書いてないはいないと思うから。

そりゃそうだ
ある程度だよ！ある程度！
でも、あの書き方は嫌味だ。
これで終わり。この話は。

>>184
郷に入りては郷に従え。
北海道から内地に行くと冠婚葬祭がいちいち面倒で嫌になります。
5000円の香典に水引掛けるなんて…軽くカルチャーショックでした。

>>193
そんなの北海道に限ったことじゃない。

東京や関西とかに在住する北海道出身の人のカキコを見たら
なんかここは人間の住むところじゃないとか北海道のあれが店にないなんてクソとか、
ここのアレ北海道よりまずくて食えたもんじゃないとかみたいなこと書いてる人がたくさんいる。
なんか極端で引きましたけど、その気持ちはすこし分かります。
でも逆に道外から来た人においしい牛タンないんだね、うどん不味くて食えたもんじゃない
とか、寒すぎるし人間の住むところじゃないねｗとか言われたり書かれたりしたらどう思うよ？
北海道にはいいところが結構あるのは分かりますけど、本州（特に東北）のよさも相当知っている
俺からみたらなんかマンセーマンセーでキモイんですけど。
北海道だけじゃなく他にもいっぱいいいところおいしいものがたくさんあるのにそれを知らないいや
知ろうともしないのは同じ道産子として偏狭でキモイです。

まぁ、ようするに最終的に問われるのは
個人の資質ってことだ

182です。
言いたいこと言い放題しちゃってごめんなさい・・・（ちょっと反省）
こんな私にもなだめてくれる人がいて、なんとなく救われました。

旦那の転勤についてきたんだけど、北海道来る前はすぐ慣れると思ってました。
友達みんなにいいねー、って羨ましがられたんだけど、
もう１年経つのに、未だに慣れないんです。
一応色々努力はしてみたんだけど・・・。

最近色々とストレスがあって、
一気にここで吐き出してしまってすっきりしたんだけど、
あとで読み直してみて、反省しました。

許してね。

>>182 >>200さん

＞過去完了系は本当に嫌だ。
＞アウトドアに興味が無い人にとっては、これほどつまらない街はない。
＞タバコ吸う女多すぎ。
＞性に関してオープンすぎる（だから中絶率も高い）。羞恥心が薄い。

ずっと道内出身・在住の俺からみてもこれはいやだし恥ずかしいよ。
道外（東北・東京）に友人・親戚がいるし、ちょくちょく遊びや仕事で行くから
その差異についてはそこそこに知っているつもりですけどね。
道産子は大らかなのはいいが「臭いものにフタ」という傾向があるんじゃないかな。
大らかの意味を履き違えてると思われるから２ちゃんでも叩かれるんですね。

>１９８＞２０１
同意です。

関東の人達は北海道のこと（人柄も）が好きな人が多く、良いところを
すぐに褒めるのに、北海道の人は東京のことをどうしても認めたがらない人が多い。
上京経験のある人にはそうゆう人は少ないので、道内から出たこと
ない人のコンプレックスの塊に見えてしまうよ。

そして、１８２さん
私もいずれ北海道で暮らす可能性があります。（現在都内）
多少道民気質を知ってはいるものの、おおらか等、良いイメージの方が強く、
「やってけるでしょ」と軽く考えてもいますが、やっぱり辛いものですか・・・
個人的には、他人の領域に入り込みすぎな所と、視野の狭い発言に対し、
イライラしないで接する為には、どうおつきあいすべきかが心配です。

やっぱり郷に従って合わせて、ここでストレス吐き出すしかないのかな〜

>201さん
ありがとう。もうちょっと頑張ってみます。

>>202さん
北海道で暮らす可能性があるんですね。
私も関東、関西、海外と色々と住んだことあって、
北海道もすぐ慣れると思って、全然心配してなかったのに・・・
予想外でした。

でも頑張ってみます。

>203さん
色々な所に住んだ経験があるのですね！
そんな方でも慣れない北海道・・・不安になってきたかも。
がんばって下さい。慣れることができたら対策（？）とか
書いて頂けたら参考になります。
また嫌なこと続いたら、ここに吐き出してね！

>>204
住んでみて嫌だったら愚痴ればいいじゃん。
住む前から嫌だ嫌だって言ってたらどんないい土地だって馴染めません。

>>205
同意。いいこと言った。

>>202
>他人の領域に入り込みすぎな所と、
ここら辺に関しては特に心配する必要ないと思うよ。
自分からお節介焼くというよりは、頼まれると始めて救いの手を差し伸べるって感じ。
付き合い始めの頃は、むしろ冷たく感じるかもしれない。

>202
>関東の人達は北海道のこと（人柄も）が好きな人が多く、良いところを
>すぐに褒めるのに、北海道の人は東京のことをどうしても認めたがらない人が多い。

同意。
だから、批判されると（決して悪口ではなくとも）機嫌悪くなる傾向もあるのか。

>>204・205
ああ、下手に「北海道に住んだら・・・」みたいな話にからめちゃった
からね。そう言われるのも納得できる。
実際のところ、北海道移住　楽しみ＞＞＞不安　なんだけどね。

でもちょくちょく北海道へは行っていて、不快な思いもしてるので
愚痴りたかったのです。
北海道人の嫌なところだけ書き込むべきでしたー！

うだうだ言っとらんで、どんな所でも逞しく生きていける
精神力を身に付けろ!!!

>>207
俺もそう思う。
少なくとも俺の住んでる旭川ではそんな事ない。
むしろ他人の事なんかどうでもいいって奴のほうが多い気がする。

仙台から東京に行く方が，旭川から札幌に行くより早いっていう事実を知っている
道民ってどのくらいいるんだろうか？　（はやて利用）

激しく海外旅行に行きづらいのが嫌．
アジアだったら，千歳−関空の方が料金高かったりする．

そうですね。はやては４回乗りました。
確か札幌旭川間は１４０ｋｍ、東京仙台間は３００ｋｍ
でよろしいですか？

東京に本社がある会社に勤めているんだけど、（俺は札幌採用）
東京から転勤してくる人間は、かなり北海道の人間をうざく思ってる
人が多いみたい。俺の上司は地下街とかでばったり取引先の人と遭って、
こんなやり取りが何回もあって、かなりうんざりしてました。

取引先「どこいくの？」
上司　「ちょっと用事で」
取引先「ちょっとってどこ？」
上司　「いやーヤボで」
取引先「ヤボって？？」
上司　「突っ込まんでくださいよ」
取引先「いや、どこ行くのかなと思って」

確かに、俺は東京に8年住んでましたが、ばったり遭っても
行き先はみんな詮索されなかったなーと思いました。（もちろん俺も♪）
同じような会話はかなり経験してます。（札幌でですよ）

なるほど。
道産子の俺からみてもちょっとウザイよ、それって。

>>215
それは取引先が余程DQNか
上司が余程挙動不審なんじゃない(藁
もしくは取引先が競合してて出し抜かれるんじゃないかと詮索されてたとか。

正直、それを道民のスタンダードだと思われては困る。

俺、外国人の友達多いけど、札幌は日本の中でも暮らしやすい、というか住んでいて
違和感がないとみんな言ってるけどなあ。俺も東京生まれだけどここは嫌だと思うと
ころは特にないよ。皆さん、北海道はいいところだと思うよ。ちなみに俺の生まれた
東京は「ゲロ」らしい。石原都知事さんがそう言ってた。

なんといいますかね
歴史的なことはちんぷんかんぷんですけど
東京って道を歩いてると、歴史を感じますね。北海道にはない雰囲気。
漂うふるい雰囲気。歌舞伎町とか特になんか怖いよ。
でもさすがＢＩＧ　ＣＩＴＹ　ＴＯＫＹＯ。
東京もいいけど北海道に帰りたい。

↑↑↑
そんなわたしの
北海道のやなところは、札幌しか栄えてないところ

でもそれは北海道に限らずどの県でもそうじゃない？
東北は仙台、東海は名古屋、九州は福岡。これらの周辺地域は
かなりきついみたいよ。

内地人が道民と会話する際に注意すべきこと

熊の話をしないこと。現在の道民にとって熊はゲイシャ、サムライ、カミカゼ的な
存在である。
同じ意味で、興味本位でアイヌ民族のことを聞かないこと。現在山の中で狩で
暮らしているアイヌなど一人もいない。
相手の職業を尋ねるとき、「牧場」「漁師」などの答えを期待した聞き方しないこと。
サラリーマンの道民は、このたぐいの会話を一番嫌がる。
「北海道は異国的」は、あまり口に出さないほうがいい。
ましてや「逝くのにパスポートが必要」は、絶対に禁句。「我々は日本人ではないのか」と、
道民は傷ついてしまう。

↑そうそうこういうことを平気で言ってくる内地人間いるいる！！
ビックリするよね。内地にはテレビないの？とか返答します。

まちBだったか何処だったか、どこかの掲示板で
「本土と比べて北海道は…」とかいうのを見かけた。（このｽﾚだっけか？）
"北海道は本土じゃない" これが内地人の本心か。

>>222
別にそんなに気にならんけどなぁ
話のきっかけにはもってこいの話題だと思ってた

>>224
本土っていうのは沖縄県民では？

本州の人を「内地の人」というところが嫌い。
オレは生まれも育ちも北海道だが、「内地」と言ったことがないぞ。

でも本州の人は北海道を外地とよんでいます。

へぇ、いつの時代の人ですか？
少なくとも、大学→就職で東京に何年かいたけど、私の年代ではいませんでしたね。
ま、範囲だけどね。

>>229
ま、狭い範囲だけどね。

ｽﾏｿ

北海道では２０〜３０代でも平気で「内地」と呼ぶ人間たくさんいる。
俺は口が裂けても「内地」なんて使いません。
ちゃんと東北、関東、関西と言います（そうしないと失礼）し、九州の人が関西や関東を見るようなつもりになって
道外の人と接してます。
もちろん九州人に熊ネタとかでからかわれたこともありますが気にしません。
いちいちムキになって反論したり食べ物や環境について北海道＞＞北海道以外全部をことさらに強調する香具師がいますが
同じ道民として激しくキモいです。
下手すると某半島の人々と精神構造が同じじゃんとか思われそうで鬱です。

＞228＞230
首都圏では、どの年代でも「外地」と呼ぶのは聞いたことがありませんよ。
「外地」って言葉自体初めて聞いた。

＞231
内地って失礼な言葉なのですか？
内地って、外地にやってきた内地出身者が
故郷である内地の事をさす言葉だったと思いますが。
勝手に妙なあとづけの解釈をしていませんか？

内地＝本州・四国・九州
外地＝北海道・樺太・台湾・朝鮮…だとおもいます。
日本の領土になった時期・経緯はそれぞれ違いますが、
明治以来「外地」には、内地とは違った行政形態が敷かれていたはずです。

>>233

言葉の歴史としてはうかもしれんが、時代は変わったし、それにつれ言葉も変わるものだからね。

>>234
時代は変わっても名残として言葉が残ってるんでしょ。
あなたのは筋違いなレスだと思うのですが。

は？　どこがどう筋違いなのですか？

>時代は変わっても名残として言葉が残ってるんでしょ。

名残＝意味が同じということではないでしょ？

>>233
本来の外地の意味は海外のことらしい、それが２時大戦前後から
日本の植民地を示す様になったんだそうです、で、外地のメインは満州だそうです

北海道は樺太からの引き揚げ者が多かったのか、なんなのかは知りませんが
結果として外地と言う言葉が消えて、
外地っぽいところに済んでいる人たちには内地という言葉だけが残ったと言う
ちょっと変わった方言だと思います

ちなみに内地という言葉を北海道民はよく使うけど、
それ以上に使うのが沖縄県民、実際アソコは外地であった時期があるわけですが、
内地とか本土とかそう言う言葉が残っているのは個人的には面白いと思います

＞北海道の常識は本州の非常識

北海道の常識＝欧米の常識

よく北海道のサービス業が悪いと言われるが、客より自分の家族を大事にするところは、欧米のメンタリティと共通していて好感が持てるが。

まあまあ…
とにかく、私は２０代で「内地という言葉を平気で使う」人間です。
別に変な言葉ではないと思います。逆に「内地」という言葉にことさら
敏感な人のほうが、どうも地域差別感情を持っている様な気がします。
実際、こんな事を言っていますよ、231さんは。
＞同じ道民として激しくキモいです。
＞下手すると某半島の人々と精神構造が同じじゃんとか思われそうで鬱です。
正直コレを見て、同じ道民として不快に思いました。
確かに某半島は地域差別が酷く、政治的にも深刻なものはあるのですが…

>>238
正確な情報、有難うございます。なるほど…。
本州や樺太出身の祖父母も、普通に使っておりますね。内地。

北海道開発局

>>222
北海道人が「関西人はみんな漫才みたいに喋ってるの？」と聞くのと一緒かな。
どっちも会話の潤滑油みたいなもんだね。
自分の場合はむしろ全部肯定して北海道を思いっきりネタ化してます。

>>343

アイヌ民族をネタにするのは問題が問題があるんじゃないか？
自分は内地住まいだが、アイヌはいまだに山の中で狩りして暮らしていると
思いこんでいる奴ばかりであきれたよ。

やべ、>>243の間違いだ。

＞北海道の常識＝欧米の常識
＞よく北海道のサービス業が悪いと言われるが、客より自分の家族を大事にするところは、欧米のメンタリティと共通していて好感が持てるが。
おかしなこと言いますね。どうして欧米と共通していたら好感がもてるのでしょうか。
北海道も九州みたいに日本の一地域なのだからもっと歩み寄る姿勢もまた必要じゃありませんか。

開発局が有ったのは確か、北海道と沖縄だけだった様なー・・・
所で、俺は朝鮮半島の地図を見た時に思った「やぱり北海道は
外地だったんだー」と・・・

前富良野に行き、写真をとってもらおうと人様にお願いしたところ
「やだね　うちらが北海道でどれだけいやな思い舌と思ってるんだ！」
「おまい、アイヌか！」
と言われました。

俺は北海道出身で滋賀県に３年住んでいるが比べてみると
　　　　　　　　滋賀の場合
家賃が敷金・礼金合わせて２・３００ｋ（０ｋの所もあるがまだまだ少ない）
道路が激狭。追い越し区間多いし高速道路は８０迄（だから事故が少ない）
雷音が凄い。（ほんと馬鹿でかい！！！）　
町が付く所は平和堂というデパートが駅周辺にある。
ラーメンが糞※い。
高熱費は安い。
求人は多し？時給は高い。
ＪＲは人身事故（ほぼ自殺）多すぎ。電車の遅れ日常茶飯事。
＊まだあるけど眠いのでここまで。

確かに内地の夕立、雷は凄まじい。天が崩れ落ちるような大音響。
雷が大好きな私は嬉しい限り。

>>246
北海道の常識＝欧米の常識かどうかはわからんし、サービス悪いのは
問題外だが、欧米と共通しているところが多いならそれはそれで観光
立国北海道としては大きな強みになるかもしれない。日本の他地域と
似たり寄ったりでは魅力がない、よね。

>>244
いや、さすがにそんなシビアなことはネタにしません…。

北海道は独立しるヽ(`Д´)ﾉ

そのために開発局廃止。

ファミマがない。そのため、サッカー日本代表の試合を直接見ることができない。

北海道の常識＝欧米の常識
これって北海道の悪い点を隠したい都合のいい言い訳みたいに聞こえるんですが。
いわゆる「内地」こそがおかしいみたいな感じ。

>>255
ネタか？
一昨年ドームでキリン杯やったぞ。

＞２５６

その通り。そんなこと言ったら、ますます内地のヤシから
「北海道は逝くのにパスポートが要る」などとバカにされるわ。

俺は東北や東京の友人や親戚と付き合いがあるけど、
北海道に関係することについてマンセーマンセーはしないよ。
個人的に「○○のラーメンは有名だけど好きじゃない」とかは言うし、カニについても変な誤解
を受けたくないから正直に実態を話したりするな。
東北でも東京でも好きだなと思う場所や食べ物については話題に出たら自分なりの
経験や感想を交えていいところはほめるよ。

>>249
北海道と滋賀県を比較するのも、どうかと思うがｗ
俺も大津に少しだけ居たことあるが、思い浮かぶのは、とにかく夏は暑い、
お寺がｲﾊﾟｰｲ、坂が多い、道が狭い、ラーメン食うときは、京都に出てたなど。
関係ないけど、びわこタワーだっけ？遊園地みたいな所。まだあんの？

>>239
＞欧米のメンタリティと共通していて好感が持てるが。

これは、なんともまた北海道っぽいというか･･･（笑
実際にはこういった「メンタリティ」の人は少ないんだろうけど、どこか
北海道人のイメージに合ってる。
こういうセリフ、いかにも北海道の人が言いそうで面白い。

＞北海道の常識＝欧米の常識
＞欧米のメンタリティと共通していて好感が持てるが。
ええと、ツッコミ方がなんだか↑こういう言葉尻ばっかりとらえていますが…
>>239さんの発言の要点は
「客より自分の家族を大事にするところ」という事ですよね。
コレは「欧米のメンタリティと共通」しているとしましょう。
確かにこの考え方も大切でしょうが
果たして自分の家族を大切にすることと
客を大切にするところが、あい反するものなのかということが問題なのでは？
家族を大切にしながら、客を大切にするという事は
時間的な条件さえクリアすれば矛盾しないような気もしますが…

北海道は日本の植民地だからパスポートはいりませんよ。
東京の援助がなきゃ生きていけない植民地

道出身者と話していても内地って言葉、あまり聞かないな。
ただ「本州」って言葉の使い方に違和感を感じるときがある。
「本州の人達」とか「本州の食べ物」とか。

>>262
そう言えばそうだね。
てか、さっき初めて「YOSAKOIソーラン祭り」のサイト行って、
「"リオのカーニバル" に匹敵する世界規模の祭りを目指しています。」
って一文見て吹き出した直後だったんで、重なっちゃってさ･･･

どうも「内地」の代わりに「本州」と言ってるようだ。
だから誤解を招く。
この点、例えば九州の人はどうなんだろう。
「九州内」・「九州外」って言うのかな。

>>266
それは意味のない比較なんじゃない？
ってか、なんでそんなに九州にこだわってるの？

北海道の内地や沖縄の本土みたいな独特の内外の感覚を持ってるのかどうか興味があるだけだよ。

>>265
＞一文見て吹き出した
そのきもち、わかります。YOSAKOIも参加してみると楽しいのですが、
ハードルが高いので、リオのカーニバルには到底届きませんでしょうね…

九州ってひとまとまりより、鹿児島人とか、福岡人とか、熊本人とか
そういう区切りの意識がほうが強いのでは？九州生まれの友人はそんな感じです。
スレ違いですね。sageます…

>>266
九州の人は本州って言ってるよ
っていうか学校では本州って教えてるから
でも自分は内地と言います。年寄りが使ってるの聞いて
方言くさくてｲｲと思い使ってました。

自分は関東出身なので、「内地」という言葉を道産子がどう感じるのか
微妙なニュアンスは分からない。
でも「北海道以外の日本本土」をひとまとめにして呼べる、
単純に便利な言葉として認識している。
内地のつもりで「本州」と言ってしまうと、四国や九州が除かれてしまうし。
本当に本州だけを指すなら本州と言えばいいし。
それとも「内地」に四国・九州は入ってないの？
沖縄は内地じゃないんだよね？
ついでに、佐渡とか淡路とか八丈島とかはどうなん？
その辺の定義があれば後学のために伺いたい。

>「北海道以外の日本本土」をひとまとめにして呼べる
そういう感覚がやはり特異だということだな。
九州や四国の人にはない感覚だし。

わたすは去年横浜市から嫁いできたばかりなのだが、極力親しい人以外は
“横浜から来ますた”とは言わないようにしてる。

理由はね・・・最初の頃は素直に横浜って答えてたんだよ。そしたら、
“横浜？？いいねえ〜洒落た街だよねえ”
と一様に反応されたんだよね。最初は気分よかったんだけど。
でもその後私がフォロー入れないと“うらやましいねえ〜。でも札幌もいいっしょ？
自然も多いし、東京とかはおっかないから〜”と続くんだよね。
ま、確かにここが気に入ったから来たんだけどさ・・・。
そこまではまあいい。
あるとき試しに“神奈川県から（まあ事実だわな）”と答えたの。
そしたら見事に“あ〜そう〜”ってかわされたんだよね。つっこみまるでなし。

オイ！道民、神奈川ならいいのかよ！横浜コンプレックスありすぎ！

よってフォローがめんどくさいのと道民の皆さんを試すという意味で“神奈川”で
いかせて頂いてますｗ。
でも、北海道の土地・人含めて大好きだよ。何より空気が綺麗なのは感動した！
横浜は強風の翌日じゃないと港の全景が見られない・・・トホホだよ。。
両方の土地のいいとこどりできるおいらは幸せ♪と言い聞かせてみる。

>>273
「神奈川県」が分からなかったと思われ…
北海道を離れた事のないウチの母親なんかだと
東京周辺は横浜・千葉・埼玉くらいしか知らず、漠然と物騒な所だと思ってる。

>>273
現在札幌在住ですか？
漠然と東京というより横浜のほうがおしゃれなイメージが強いんですよ。
でも北海道以外を知らない・知りたくない・知ろうとしない典型的な人っぽい発言だよね。
「神奈川県」と言っても無反応なのは北海道自体が道州制みたいでちいさくまとまった「県」や
陸続きの「県境」というものになじみがないからだと思うよ。
峠を越えたら隣の県とか、川を渡ったら方言が違うみたいな感覚は道民にはわかりません。

>>275
それは本当に言えてると思うな。
県境の感覚がないんだよね。神奈川から都内まで通勤していたと言うとびっくりされるし。
きっと青森から北海道に通勤していたって感覚に思われちゃうのかな？
片道１時間〜２時間の通勤時間も想像しにくいらしいし。

北海道でも例えば室蘭から札幌までJR特急を使って長距離通勤できないこともないけど、
普通はそこまでする必然性がないしね。
一方新幹線で宇都宮から都心に通勤する人なら多そうですが。

ご飯作って一人で食べてるうちにレスが！
だんなも帰ってこないし（SEなの）そそとカキコします。。
>>275>>276
札幌在住です。街まで地下鉄で15分なんて天国。
もう実家の沿線（最強の混雑を誇る○急田○都市線）ラッシュは今は耐えられんだろうな。

神奈川と言ってもスルーされたのは県境の感覚！これだったんですな。
横浜だと単独でも全国的に有名で“横浜県”と言ってもいいくらいだもん（広いし）。

ちなみに横浜の前に静岡県に住んでたことがあって、言われてみると隣の県なのに
静岡と神奈川とではまた雰囲気が違うんだよね。
静岡は富士山が目の前にあるけど、神奈川だとひと山越えちゃうので富士山は遠くなる。
湘南の海（相模湾）が広がってまさにサザンの歌詞の世界を想像して頂くと
分かりやすいかな。
北海道だと支庁の境はある（後志なんて最近まで読み方わからなかった！）けど
車で突っ切っても延々同じ風景が続いてる感じ。
あと太平洋・オホーツク・日本海側と風景や気候が違うんだなと分かってきたよ。
ﾎｶｲﾄﾞｰおもろい！太平洋しか知らないおいらには新鮮なんだよ。

気候的には北海道って東北的な部分（温帯）と樺太・千島的な部分（亜寒帯）
が共存してるからね。ただ寒い寒いというだけなのはちょっと無知だな。

>>277
俺も東京での通勤事情の例で滝川〜札幌や室蘭〜札幌を出してみたら驚かれたよ。
今は車通勤をしているわけだが、東京で車通勤なんて役員なんかの重役だけだよね。

しかし電車通勤をしないと情報に疎くなるね。
電車の中吊り広告を見ないし、スポーツ新聞や夕刊のタブロイド（ゲンダイやフジ）
も目に付くことないし。

＞２７３

北海道人の横浜好きって私も前から思ってたー！
東京だと「住むところじゃない」って言われ、千葉埼玉だと
「北海道より田舎で不便なところでしょ」って言われ、
横浜は言ったこともない人までが、即効で「うわ、いいところだ」
だもんな。不思議だったよ。

東京隣県が東京にすごーーく遠いって思い込まれている理由は、２７５さんの
意見読んで少し理解できた。

すいません、再び。
>>277
事実前いた会社（東京）の上司は自宅の熱海から新幹線通勤しておりました。
しかもグリーン車で！しかもこういうのが本人のステータスになってたりするんだから、
へんてこな街だわ、東京はｗ

なんていうんだろう、東京は“働きに行くところ”で、周辺の埼玉・千葉・神奈川（山梨から
通うツワモノもいる）は“生活するところ”っていう図式が出来上がってるんだよね。
例の高度成長期で東京にどんどん大きな会社が出来て、人口が増え、
結果的に土地が値上がりして東京に住めなくなった香具師が周辺の県に流れたんだよね。
たしか人口のドーナツ現象とか小学校で習ったような？
でも、東京の会社に通わないといけないから少しでも早く行けるように網目状に
鉄道が出来ていってああいうとんでもなく東京一極集中の路線が出来上がったと
言うわけ。

↑なんか久しぶりに頭使っちゃったｗぜえぜえ。

北海道はその点旭川・函館とか分散してるからいいよね。でもJRタワーが出来て
札幌集中化が進んでるって聞いた。
にぎやかになるのは良いけど、他の都市が寂れるのはなんだか居たたまれないよ・・・。

>千葉埼玉だと「北海道より田舎で不便なところでしょ」って言われ、
札幌圏はともかく他では北海道ほど不便な地域はないと思われ「る」。

２７３氏の実家は東○田園○市線沿線？実家が持ち家だったら凄いね、大富豪だ。
自分は大学時代から、その沿線アパート住まい。
確かに道民は「横浜」について妙な幻想持っているね。自分の住所は川崎市、
横浜との市境までは歩いて５０ｍくらい。ここが横浜だと思いこんで部屋決めてくれた
オヤジは、あとでそこが川崎の領域だと知って残念がっていたな。
あとで事在るごとに「川崎は恥ずかしい、横浜市内か世田谷に引っ越せ！」と
息巻いてくる。何せ見栄っ張りだから。
道民の意識では、横浜は「文明開化、ハイカラ」。川崎は「工業地帯、公害、汚い」。
確かに川崎は中心部は汚い所もあるが、北部の生田、柿生、新百合ヶ丘は高級住宅地。
横浜市にも汚いところはある。中区の寿町は典型的ドヤ街だし、西区の黄金町は
外国人娼婦だらけだし。
川崎は良いところだよ。ゴミの収集車が毎日来てくれるからね。雪も降らないし。
ちなみに、東急線の沿線に住んでいれば北海道よりずっと豊富な種類の魚食べられるよ。

なんかスレの方向が変わってきたな。
そういう自分も川崎出身だが…
でもねー、川崎ってイメージあんまり良くない上に
「川崎？ って何処だっけ？」ってなことになるので、
出身を聞かれたら神奈川って答えてる。

(((北海道以外のここが嫌い)))
洗濯機を外に出している←盗まれるべや！（盗まないか‥）

≪北海道の嫌なところ≫
・強い者に弱いところ。(自民党や巨人のファンが多すぎる。東京などに劣等感が強すぎる)
・マナーが悪いところ。(煙草の問題。車の問題)
・サービスが悪いところ。(観光業が大きい収入源なのに態度が悪い)
・自分勝手なところ。(周囲の人々をあまりにも気にしなさすぎる)
・労働賃金が低い。(労働する場所も少ない)

≪北海道の好きなところ≫
・自然が雄大なところ。(綺麗なところは他の地域でもあります)
・食べ物が美味しいところ。(魚介類や農産物は本当に美味しいです)
・広々としているところ。(住居・道などが広い)
・旅行がし易い。(道内のキャンプ旅行など良いですよ)

但し、北海道だからと言って全てが当てはまるとは言えません。
北海道の中でも地域性がそれぞれ違います。
ここに書いてあるのは私が住んだ事のある道内の地域での経験です。

>>287
サービスが悪いところ。(観光業が大きい収入源なのに態度が悪い)

確かに地方の観光地って周りに何もないからなのかやたらサービス
悪いことあります。
旅館の仲居の態度悪でかかったり、カナディアンワールドのアンがすっげーたかびーだったりとか

でも大通りのコンビニに店の名前だけで道聞きにこられたり旨い
すし屋、ラーメン屋聞きにきて何も買わずにかえるな！
大通りで↑聞かれても観光者ならラーメン横丁か？としか思い浮かばない
聞く人は地元人の行く旨い店もとめてるのかなぁ？
個人の好みによるのに

>>287
(労働する場所も少ない)
↑
これは禿同だなぁ
戻ってくる前までは札幌の方が仕事あるだろう
と思ってたが、実際戻ってきてから本州の地方都市にも劣る事を
痛烈に感じたなぁ

「辞職しない」　酒気帯び運転で逮捕の北見市議　　2003/05/10 01:00 【 社会 】
　【北見】道交法違反（酒気帯び運転）で現行犯逮捕された北見市議の白川久隆氏（５９）が九日、北見市内で記者会見し、議員辞職する考えがないことを表明した。

↑↑↑↑↑↑↑
こんな香具師がいる北海道って嫌だね。

>>281さん
亀ですいません。北海道民の横浜好き、思ってた人いたんだー。
281さんは道民ですか？だったら問題ないよ。ちょっとなーと思うのは自覚なく
憧れで言う人達のことだから。
横浜に行ったこと無い人はどこをイメージしてるのかなと思うんだよね。
多分外人墓地や元町なんだろうけど、住む人なんてほんの一握りの金持ち。
こっちの山の手みたいなもの（確かそういう高所得の人たちが住むと聞いたので）。
まあ、私もこっち来る前は北海道は自然いっぱい！！酪農家多し！って思い込んでた
から。お互い様だよね。
>>284さん
実家は中古です（築20年）。値段も普通のサラリーマン家庭で買えたくらい（前の家を
売ったお金もあった）。もっとも今は親元を離れてるのであまり関係ないけど。
川崎といえば宮前平あたりにお住いですか？＞284
あそこも豪邸が多いよね。西城秀樹の家もある。
たまプラーザ・あざみ野周辺もさりげなく芸能人が住んでたりするし。
話題がそれちゃってごめん。

伊のｶﾞｯｺから！？

よく当選記者会見で、「身のひきしまる思い」とか
言っているヤシが居るけれど、この人にはそれが
無かったと思われ・・・

ずれちゃったので、もとい。
私の北海道好き！
�@通勤ラッシュがない！！網棚がない電車はすごく広く感じる。
�Aヨーロッパみたいな風景（白樺が街中に生えてるのに感動した・あと高山植物みたいな
綺麗な花が道端で咲いてる）

�B空気がいつも澄んでいる
�C色が白くて綺麗な人が多い（女の私からから見ても）。
�D基本的にいい人が多い。（地元だとすさんでる人は凄い。軽に乗って
バット振り回しながら追いかけてる男を目撃した事あり。喧嘩も数え切れないくらい見た）
�E雪が綺麗。
�F土地が安い。地元の半分の値段で一軒家・・・ああ夢のよう。

北海道ここが嫌い
�@流行最先端を意図的に無視するTV（東京で最新情報の放送してる時間に
ローカルな温泉宣伝番組ばかり。おかげで里帰りして初めて六本木ヒルズのこと
を知り恥ずかしかった）。

�A北海道が一番だと思っている（いや、思うのはいいんだが引越しの多かった
おいらには他の土地に対する適応力が無いように見える）。

�B�@関連だけど、変に東京を無視する姿勢（六本木ヒルズの“ろ”の字も出ない）
が逆に若者が東京に流れていってる現状を露呈してることに気付いてない。

�C給料が安すぎる。モチベーションもくそもない。これじゃ東京に人が流れるのは
当たり前。だって同じ仕事で2ば（ry

�D北大マンセーなところ。だから東大がいいっていうんじゃないけど、
今時東大でも就職できない世の中なのに、まだ学歴で通用する世界があるとは。

�E観光地、買わないで見るだけの観光客に冷たい。そういう態度がリピーターを
減らす事分かってんのかな？

よさこいやめろ。

酒気帯び市議に辞めろコール
　政治家の出処進退はどうあるべきなのでしょうか。
　酒気帯び運転で逮捕され、進退が問題となっている北見の市議会議員の辞職
を求める署名活動が始まりました。
　今月初めに酒気帯び運転で逮捕され、書類送検された北見市議会議員の
白川久隆議員、59歳は、議員辞職の意思がないことを表明しています。
　きょうから街頭で始まった署名活動は、白川議員に市議会の辞職勧告決議を
受け入れ、議員を辞職するよう求めています。
運動を行っている団体は、署名を5000人分集め、市議会に提出するなどして、
白川議員の辞職を訴えていくことにしています

>>282
首都圏では、高度成長期にドーナツ化現象が起こって住まいが郊外にどんどん広がって行ったよ。
それが六本木ヒルズに見られるような「森ビル」の開発する職住同一によって都心回帰も進んでいるんですよ。

川崎は海に近くなるほどスリルある町並みになっていくわけであり。
川崎駅よりも海沿いはまるで・・・

道民を叩くな。
叩くのと議論するのとでは大違いだ。
道民に対するあてつけにしか見えない。

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