北海道の結婚に向けての男女の出会いPart2

結婚相談サービス、お見合い、出会い系、パーティなど北海道の出会いに
ついて書き込んでくれ！

とりあえず,　age

とりあえず、言い訳君達の女批判はもう見たくないな。
前向きな良スレにすれ。

各結婚情報産業の費用、実態などの情報があれば参考になるかも？
いくら支払ってどうだった・・・等。

あぼーん

実態は、お金の無駄ってことです。
ボッタ会社に、ＤＱＮ女の巣窟じゃ、男は搾取され女は不細工でも勘違いする。
これが、実態です。

>>5 みたいに会社（かどうか不明）の情報が全く表示されていない所は
このスレにはあいません（藁

Ｎの男性会員です、３０万ほど払いますた。

>>8
営業トークは、どんな内容だった？
トークの内容と現実の差はどんな感じ？
ちなみにＯは、入会後は基本的に放置で、出会いは困難でつ

９＞
Ｏネット。２年で５０万円ナリ！女会員はデブ、ブス、性格悪質の３悪です。しかも
女会員は会員期間を無料で継続出来ますＯネットの女会員は人生はみ出し連中です

Ｏネット。さっさと倒産して下さい

Ｏネット。さっさと社員全員死んで下さい

Ｏネット。さっさと訴えられて下さい

Ｏネット。さっさと呪われて下さい

Ｏネット。女会員だけ甘くするなや

Ｏネット。通産省認定とかふざけた事ほざくなや

Ｏネット。ウンコ社員とウンコ女会員の集い

も、もうやめなよ･･･

成功報酬型にすると業者もがんばると思われ。
それも入会から早く成婚すればするほど高価に。それでも会員？からは
文句はでないかと思われ。

あぼーん

ID:ZmgDHwtsさん、
ちょっと荒れてますけどなにかそこでトラブルでもあったのですか？

１８＞
やめません。
Ｏネット。女会員はすぐに男を乗せかえる

>>22
まあまあ、いったい何があったのですか？
なにか問題でもあったのでしょうか。

>女会員はすぐに男を乗せかえる
これは単に相手の女性に問題があるのでは？

２１＞
別にトラブルは無いがこの会社のやり方に糞むかついています。
Ｏネット。電話で『いくらかかりますか？』と質問しても電話では絶対に答えません

２３＞
ですからＯネットは性格糞女の集いです

>>24
結婚情報産業では常套手段としてまず会社に来させる事、が前提でしょうね。
しかしながら普通、かかる費用（入会金、会費など）おおよそ電話でも教えて
くれるのでは？くれないのかな？

Ｏネット。雑誌に付いてる記事邪魔だ！載せるなや

２６＞
Ｏネットは教えてくれません。ヴァカな社員は警察と一緒でノルマ稼ぎしか出来ない
腐れマ○コ集団です

Ｏネットで主催しているイベントはつまらない合コン以下だ。まだ出会い系の方がマシじゃ

Ｏネットの糞社員。フセインとウダイ、臭いに全員処刑されろ

これで分かったでしょう。いかにＯネットが悪質か。言葉が雑だが事実である

臭い　ﾜﾗﾀ

＞＞９
システムの説明となぜ入会する気になったかを聞かれますた
入会前にたくさんの女性会員の写真付きリスト見せてくれますた
今のところ（１年半。あと半年しかない・・）こっちから申し込んだのは全滅でつ
幸運にも入会したばかりの女性会員（２０代）に申し込まれて会ったんだけど、
彼女約２００人から申し込まれたとか・・どうりでいくら申し込んでもだめぽだった訳ね。

>>33

みせてくれる会員って本物なのかなぁ？
地元で知っている人だったら会員以外に見せるとプライバシーの侵害になる可能性
などが起こりそうですが。無論、安全な様に法律に明るい方々が定款？を作ってい
ると思いますが。

３２＞
女会員も臭い

Ｎの話ね

３３＞
Ｏは見せません。３３の意見も正解かも知れないがＯは所詮金儲けの集団である

３６＞
何だＮか

なんかものすごいスレになってきた感じですね（汗

フセインの痔難は臭い。Ｏはインチキ臭い

急にスレが伸びているのでどうしたのか、と思って来てみたら・・・ｗ

あぼーん

>>42
脅迫電話かけたヤシがﾀｲｰﾎよ。

それにしても社会的責任ってナニ？
代わりに結婚相手を探せっていうことかな！？

実際、友人のおばが少し前まで働いていました（汗

大手数社の結婚情報産業はほとんど全会費（2年間）を一括もしくは
信販会社のローンで支払う形となります。30万以上が多いです。
これは早く決まってしまったら儲からないからです。
また、最初に入会金をとり、後は毎月払い（1万円前後）という所
もあります。早くきまればこちらの方が出費は少ないです。

業界では雑誌･新聞広告などのレスポンスに対して直ぐに個人名で
担当者（カウンセラーとも言う）電話をかけてきます。そして
営業所に来てくれる様説得します。
営業所に行くと「あなたならすぐにいい人が・・・」などと甘い
ささやきで勧誘します。（ならば入会しなくても既に相手がいるの
では、という事は置いておいて(笑））

（続き）
担当者は人当たりのよい「おかあさん的な」中年の女性が多く、
彼女らは基本給（以外に低い場合も）に加え１人加入で五万円前後
の歩合があります。これは求人誌などでもかいてあったりします。
働いている人は当初は昔ながらの「世話好きおばさん」だった人
と見受けられますが高額収入を目にするとどんな人でも無理やり
入会させる様、見受けられます。

説得は強制ではなく、心理的に「あなたなら直ぐに」とすごく
気持ちのよい錯覚に陥ります。

実際相手がみつかればそのくらいの投資はいいのですが、担当者
がじかに相手を探してくれるわけではなく、実際の相手探しは
コンピュータまかせなどで、言い方が悪いけど「担当者はただ
入会させる（だけ）のが仕事」という人が多いみたいですね・・・

１０〜１７
Ｏに加入している、男性会員が常に思っていることでしょう。
相手が見つかりそうもない人でも、金のためなら入会させる。勘違い女会員は、すぐに男を乗り換える。
営業方法も、先物やアポイント商法と同じだよな。まともな良心持っている人は、辞めたくなるでしょうね。

年寄りや女を騙して金を取れば社会的責任が問われやすいが、
日本では働き盛りの男を騙して金をとっても社会的に追求問題に
なりにくいという点をついたインチキ「商法」のようなものだね。
金を吸い上げる結婚相談所の様なところって。

直ぐにｹｺｰﾝ相手が見つかるとは言われませんでしたが
〜さんの良さをどんどん女性会員にアピールして下さいといわれますた。
しかし申し込んでも話も聞いてもらえずに断られるのがほとんどなわけで
結局プロフィールが（ルックス、職業、学歴など）良くないとキビシイ。
ただ相手から申し込まれた場合はこっちのペースで進められるので有利でつ。

結婚相談所は、30代後半女ばっかりだぞ。30台の女は殆ど性格に問題あり。
いい年して煩い女、やたら暗い女、キモイ女などが異常に多い。

早い話が関わるなと言う事だな

相談所に40万も出すなら、それをススキノで使い色々と女を勉強したほうが
いいかと思われ。

紹介記事などをよんだりするとかなりいい人たちが会員とみうけられるのですが
このスレ（前スレ）をみると・・・（汗

そりゃ、紹介記事は出演料もらっているしね。
おまけに、厳選した会員だし、超厚化粧と思ってもらえればよろしいかと
現実は、出会いなしの、結婚なしで金と時間の無駄でしょう。

・・・私の周りでは会員はみあたらない。もしかして隠しているのかな？

>>54
カツラみたいなもので、自慢できないです。
おまけに、加入者減っているんじゃないかな？
でも、身近で勘違い独身女がいたら、会員かもしれないよ。

誰か、ツバイで活動をしている方はいませんか？

３５歳女のプロフ
好きな男性のタイプ
・スポーツマン　かつ
・誠実な人　かつ
・面白い人　かつ
・友達を大切にする人　かつ
・お互いを思いやれる人
だそうだそうです

写真を見るとまあまあ綺麗な人ではあったが、
３５歳の女に釣り合う年齢の男でそんな条件の
独身が存在するのかと？
そんな香具師が３５位の年齢で独身までいるはずが無い。

存在するとすれば、
・かつ　たまに暴力をふるう　とか
・かつ　結婚できるだけの経済力がない　とかしかいねーだろ

もう結婚相談所なんてどこも同じもんだってわかってるでしょう。
このスレ意味ないと思うけどな。立てる必要なかったじゃない。
読んでて気持ち悪いよ・・・

>>58
追加すると、
・かつ　農家の長男で将来は経営者　もちろん親と同居
３５歳の女は、自己中で白馬に乗った王子様をずっと待ち続けたに違いない

人口割合推定（３５歳位独身）
・スポーツマン　５％
・誠実な人　１０％
・面白い人　５％
・友達を大切にする人　４０％
・お互いを思いやれる人　４０％
総合的に上の条件を兼ねる人　０.１％

５７＞
単に贅沢なマ○コに蜘蛛の巣張ったヴァカ女だな

いいたいこと推定
・スポーツマン　→　背が高く精悍な雰囲気の人
・誠実な人　→　犬のような従順さ
・面白い人　→　自分専属芸人
・友達を大切にする人　→　カッコいい男友達たくさん
・お互いを思いやれる人　→　自分は自分

人口割合推定（３５歳位独身）
・スポーツマン　→　背が高く二枚目でスマート。
・誠実な人→　私（奥さん）の思い通りになる人。
・面白い人　→　私（奥さん）をたいくつさせたり怒らせたりしない人。
・友達を大切にする人　→　私（奥さん）が友達を遊んでも怒らない（浮気じゃないよ）。　４０％
・お互いを思いやれる人　→　私（奥さん）のお金は私のもの。あなたのお金は管理します。
疲れたときは食事は外食。朝は勝手に食べてね。
・追伸。公務員か安定した企業で次男であなたの親の面倒はみなくていい。
ただし、私（奥さん）の親の面倒はよろしく。

総合的に上の条件を兼ねる人　０.１％

こういう女は絶対ハズレ　プロフＮＧワード
なかなか波長の合う男性と出会えなくて・・・現実逃避タイプ
「パートナー」をさがしたい（年収２００万の女）・・・寄生タイプ
趣味は海外旅行・・・結婚したら行けないよ？もしくは単独強行？
気が付くと35歳になっていました・・・バカ？
自分を向上させてくれる様な相手を探しています・・・人に頼るな
（書き出し）私が一番、お相手に望んでいることは・・・論外

本当に出会いがない人も確かにいるとは思いますがほとんどの場合は分相応を
超えた高望みが問題化と思われ。あと、自分の性格など。

女性の方で相手の年収を700万以上、とかいっている人が多いみたいですが実際の
年収って３０代で500万もいけば北海道じゃまずまず以上かと思われ。

プロフＮＧワードはこう書き直せ！（なんらか書かなければいけないとして）
なかなか波長の合う男性と出会えなくて
・・・自分にあう年齢の人が少なくて・・・
「パートナー」をさがしたい（年収２００万の女）
・・・お付き合いをしてくれる人を探したい
趣味は海外旅行
・・・海外旅行にあこがれます
気が付くと35歳になっていました
・・・いけないと思いつつ35歳になってしまいました。
自分を向上させてくれる様な相手を探しています
・・・結婚したら相手のためにもいろいろ頑張りたい
（書き出し）私が一番、お相手に望んでいることは
・・・論外

ＮＧワード掘り下げ研究（自分のためにも）
「波長」・・・プロフィールに書くに相応しくない語彙と思われる。絶対ＮＧ。
「パートナー」・・・選別の印象を与える。行動的で多趣味な人なら使える語彙。
「気が付くとこんな歳に」・・・行動的で多趣味な人なら使える語彙。
「向上」・・・前向きな印象を与え悪くないが、案外ウケも良くないと思う。刺身のツマ見たいなもんかな。
（書き出し）私が一番、お相手に望んでいることは・・・論外

個人的にいい印象の文章
真剣に将来を考えていける方・・・こういう書き出しなら興味が継続される
結婚して子供ができたら・・・子供は別にどちらでもいいけど、現実感があって良い
一緒にドライブに・・・楽そうでいいなｗ
「元気だネ」といつも言われます。・・・やっぱネタ待ちのヤツよりいいよね
ま、贅沢ですけどｗ

文章よりも、直接会うほうが大事ですね。
だけど、宗教には注意ですね。とくに、新興宗教はあとでもめる原因です。
「相手に望むことは、」なんて書くやつは、玉の輿狙いの勘違いが多いです。
「自分が美人と」顔のこと書くやつは、見かけ重視だったりする。

＞・友達を大切にする人　→　

これは間違いなく
自分が結婚して主婦業をほったらかしにして独身時代からの
もてないバカ友人達とカラオケに行っても文句言わない男、
というのを指しているな。

こういう女は
結婚相談所を利用する男なんてモテナイ問題男性ばかりだ、
私達はそういう売れ残った男と結婚してあげるんだから多少どころか大きく我儘を言って
も私達売れ残りのババア達も当然の様に許される、
という自分のことは棚に上げた勝手な妄想があるんだろうな。

大体男30代に700万もの年収を期待するんだったら、おまえら30代のババアは
どれだけの年収なんだ、と聞いてみたい。

おもしろそうなので・・僕も書きます

「なかなか波長の合う男性と出会えなくて」
・・・会話がかみ合う人がいないという恵まれない環境にいました
　　　高級な私にセンスや会話で似合う上流の人でないとだめなのよ

「自分を向上させてくれる様な相手を探しています」
「『面白い人』を探しています」
・・・つまらない奴は近づかないでよ。これまでで飽き飽きしているんだからよ

「趣味は海外旅行」
・・・私はこんなにハイソサエティなんだからね。そんな私に相応しい人じゃ
　　なきゃ申し込まないでね。雑魚はよるな

「『パートナー』をさがしたい」
・・・お互い独立していることは上流の特徴よ。私はお金をたくさん使って
　　　いろんな可能性に挑戦したいの。結婚はステイタスを得て活躍の足場
　　　を作るためのきっかけよ。高級なさなぎの私が蝶となって優雅に舞う
　　　ことを可能にできるのは上流のあなたよ。共感してくれる人申し込み
　　　よろしく

女の35歳と男の35歳は違うからね。
男は仕事に一生賢明になる人が多いが、多くの女は違う。
小中学生の女子を見ても分かるように女は仕事よりも「彼氏彼氏・・」となるもの。
女が35歳独身といっても、男に比べたらその多くは過去に同棲経験がある場合が多いからね（半同棲も含む）
場合によっては中絶も2〜3回あって当然（隠す女と隠せ無い女がいる）。
同棲経験あって水子がいないのなら超ラッキーか。

実際こういうパターンが多かった。
女20代で男が出来る　→　家を出て何回か男と同棲する　→　案の定失敗して別れる
→　当分他の男が出来やすい様に一人で暮らしていたが30才近くになると周りの友達が結婚してしまい、
一人でいる自分が妙に寂しく感じて実家に戻る・・・が、とりあえず無職じゃ格好悪いので
でも、将来は男に食わしてもらうつもりだから、いつでも辞められるような仕事・パートに就く
、、、というタイプの女性達が。
若い時から男、男（彼氏、彼氏）って、、いうタイプの女性は自立心が足りない女性に多いからね。

30代で年収が低くて親元にいる女性（＝まともな職に就いてない）は、
過去に同棲していたと一応考えてもいいね。

それを気にしない男性ならいいが、結婚相談所を利用するような
多くの男性ってもしかしたら気になるんじゃない？

自分の遭遇したＯ莫迦女
沢山の出会いを経験したいので、平気で乗り換えられました。
こんな女は、私にふさわしい上流男性と会えると本気に信じ込んでいる。
これも、アドバイザーに夢を見させられた被害者なんだろうか？
パートナーを探したいなんていうやつは、玉の輿狙いの女である。

＞・友達を大切にする人　→　

これは間違いなく
自分が結婚して主婦業をほったらかしにして独身時代からの
もてないバカ友人達とカラオケに行っても文句言わない男、
というのを指しているな。

↑
程度に因るからな。週に１回位ならいいんじゃない？
もちろんチープにね。
週に２回ペースだと、なんか落ち着きがなくて嫌だね。

「パートナー」っていう言葉を使うやつって、
どこか現実感のない雰囲気を感じるんだよね。
同じ意味でも「お相手」なら別に気にしないんだけど、
「パートナー」と「お相手」のニュアンスはストライクゾーンの
広さに違いがあると思われ。
これは俺の勝手な想像だけど、微妙ではなくはっきりとした
使い分けがなされていると確信している。

よって俺はパートナーと表現するやつとは、
とうていうまくいく自信が無いので、
会って確かめるまでもなく、辞退してる。

ついでに、追加
友達を大事にする人
主婦業を放置して、旦那より友達付き合いを大事にする。
友達だからとか、とにかく友達を言い訳に多用する。
友達のため、マルチや宗教活動も熱心である。
浮気相手も、友達と言って、絶対浮気を認めない。

趣味食べ歩き
家事が苦手で、おまけに味音痴、そのくせ最新型の電化製品を欲しがる。
でも、使いこなせず、たんなる粗大ごみになっている。

＞・友達を大切にする人

アメリカのコメディＴＶドラマ（フレンズとか）みたいな世界を夢見て
るという事も考えられる。年がら年中、ホームパーティしたいとか。

ただいま３０代未婚女性を叩くスレに確変中

30代、ばついち、子持ち女性もダメですか？

男の給料をアテにして養ってもらう気マンマンの女ならだめだろう。

＞82　じゃあ、女性（結婚）になにを求めているのかな？

俺は叩いてないよ。
会員の半分くらいはプロフだけみると興味があるよ。
ただ、今までの経験上会って嫌な思いする可能性が
高いって女の特徴を言ってるだけ。自分にとってね。
基本的には会うのが普通。だって、
あんまり悪く想像しすぎて機会を逃したら損だよね。

だってさあ、もうプロフの文章からして常識なさそうなヤツと
会ったって９９％ダメに決まってるじゃん。

>>81
それだけでダメとは言えないけれど、
気になるのは、母親と子供の消耗品にされないかどうか。
もともと男は両者とも結びつきが弱いから、
結婚して５年くらいしてあっさりと離婚されるとこっちはたまらんね。
だって、離婚しても母親は間違いなく子供は引き取れるだろうし、
気が楽そうでしょ。
そういうわけでよっぽど相手側の感じがよくなければ無理だね。

あぼーん

>86
私の周りの離婚した友人たちは男の消耗品にされましたよ。
結婚してるときは、たいした稼ぎもないくせに、浮気はするし、
離婚すれば養育費だって1円もくれません。
離婚した女性の半分以上が年収200万以下で養育費ももらっていない
現実を知っていますか？結婚に夢を見れなくなったのは、少なからず
そうゆう男達のせいかも。。。だから女も、そうゆう現実を知っているから
ずるいけど賢くなって年収や条件を重視するのでわ？

30代の女性でも「平」じゃなく一応なんらかの役職に就き、
ちゃんとまともな仕事している人ならほぼ大丈夫だよ。
でもそういうまともな奴は来ないか？ｗ
それとやはり女はその親を見たら、性質なんかも大体想像できるよ。

パートナーという言葉を使う女は、その表現方法の中に
「私は従来の日本の女たちの様に男の為の隷属的な主婦にはならない」
という気持ちがあると感じるなぁ。
要するに結婚しても女の方が圧倒的に収入が低くても
あくまで「フィフティフィフティ」を要求するんじゃないの？
男の命令はきかないよ、との感じも受けるなぁ。

確かに結婚相手のことを「パートナー」という表現法を使う女性は個人的には嫌だな。

「お相手」あるいは「旦那様」「ご主人様」という言葉を使う人はイイねｗｗ

>>88
そもそも、貰おうという発想自体が間違い。
育てられないなら引き取るべきではない。

>>89
嫁からろくなサポートも受けられず、馬車馬のように働き、
報酬は全て貢がされ、小遣いと称してはした金を与えられる男性達の方が
よっぽど隷属的な扱いをされていると思うのだが。
同僚が哀れに見えて仕方ないこの頃。

>>88
離婚した女性の多くが養育費を貰っていないという現実を知りながら、
それでも相手を信じて子供を生んだのに、
自分がその番になって養育費くれないなんて文句言うのっておかしくない？
まあ、反省して今度は相手の経済性を重視するのは別にそれはそれでいいと思うけどね。
果たしてそれが吉と出るかって言ったら、俺は違うように思うけどね。

>>88
つまり、こういうことだよね？
俺は消耗品にされたくないから、相手の感じ（性格）をよく見たいと言っている。
君は消耗品にされたくないから、相手の金をよく見たいと言っている。
まあ、女の人はだいたいは育児に専念して仕事を放棄するのが現実だからね。
経済的な補償が必要なのは良く分かるよ。
でもさぁ、後で養育費も払わないような男って付き合ってればだいたい分からん？
金払いの悪さって、一番表面に出るだろ。
約束を守れないとか、家賃を滞納するとか、時間にルーズとか、
精神的に担保になるものつまり、社会的責任に疎いとか。

>>88
それはご本人には気の毒ですが、でも結婚前に相手の性格等もある程度分かるはずです。

また男は必ず浮気するもの・・ではありません。浮気する男性もいれば
しない男性もちゃんといます。女性もそうでしょう？浮気する女性も沢山いれば
浮気しない真面目な女性もこの時代でもちゃんといます。
仕事にしても、どうせ女は将来結婚し家庭に入るんだからとの理由を挙げて
真面目に一生懸命仕事しない・仕事を覚えようとしない、という女性もいるし、
反対に結婚しても将来どうなるか分からないから、ときちんと仕事を続ける女性も
います。
それから、収入面のことをいえば、結婚前からそれは分かっていたことです。

女性が自己防衛のために、相手に収入や条件を高く設定したいのは分かりますが、
30代の男性に700万とか平気で高めに設定されているのなら、多くの男性からは嫌な女とうつり、
不人気になるでしょうね。もしその女性も30代で自分も500〜600万位は稼いでいるのなら
話は別ですが
（しかしそういう経済的に自立している女性はあまり男性に大きな期待をかけない人が多い気が
する。勿論例外もあるが）。

女性はあまり知らないだろうけれど、多くの男って女性には性格の良さ（内面的なもの）を
強く求める人が多いよね。30代でも性格がよければ大丈夫。
ただし、性格がよくないと、20代の女性と比べれば30代は大体があくどいので　
必要以上にぼろ糞に叩かれますね。

>>90
そうなるとやっぱり相手によるね〜、しかも相手の性格だね。
うちはそうじゃないのでよかったがｗ
でも、子供ができれば女性も変わるのかもしれないね。

そーいえば、今度から養育費は給与から強制的に取れるように
法制化されたんじゃなかったっけ？
あんまり心配要らないんじゃないの？

>>95
＞そーいえば、今度から養育費は給与から強制的に取れるように
＞法制化されたんじゃなかったっけ？
＞あんまり心配要らないんじゃないの？

所詮、民事。抜け穴は幾らでも用意出来る。
（一例　→　自動引き落とし手続きされる度に、口座を変える）

>>96
＞（一例　→　自動引き落とし手続きされる度に、口座を変える）
毎月会社に対して、口座変えてくれってお願いするのｗ
ありえない。
レアケースで考えすぎたら、話がつまらなくなるからやめようよ。

>>96
あ、振り込まれた金を直ぐ別口座に振り返るってことね。
勘違いしたよ。
でも法制化されたなら、それは犯罪行為でしょ。

男とか女とか十羽一からげにするから、無理がある批判になるとおもう
男の中にも暴力をふるったりするとんでもない人もいれば、そうでない人もいる。
女の中にも利己的なやつもいれば、そうでない人もいる。
もう少し自分自身についての反省もあったほうがそんな区別がついてよくない？

話がそれ気味で申し訳ないが、
養育費の支払いが滞るとか、支払われないとかってのは、
あらかじめ相手の給与振込口座に対して、
毎月分の金額と印鑑を押した支払請求書用紙を
あらかじめ何枚か貰っておいたらよいのでは？
ある程度リスクを減らせると思うけど。
まぁ、故意に逃げるやつにはどうしようも無いかもしれないけど、
逃げやすいから逃げられるってのもあると思うから。

あぼーん

88です。
貴重な意見聞けて大変参考になりました。
養育費の給与天引案は４月の法改正で見送りとなりました。
決まっているのは養育費の８割相当額を払う側の収入に加えるということです。

まー結局、男も女も色々な人がいるのだと言うことですね。
これからの時代は性格美人がもてるのだと私なりに勉強いたしました。
でもサッチーを見てたらそうでもないのでわ。。。？と思う今日この頃。。。

あぼーん

＞養育費の給与天引案は４月の法改正で見送りとなりました。

そうですか。
何事も保護をすれば甘えと堕落が生まれるので私はこれでいいと思います。
子供が出来ない人と比べればいるだけで財産と思えるかもしれません。

87>>いちょうメール出させてもらいましたがここってどうなんでしょうか？

>>88
＞結婚してるときは、たいした稼ぎもないくせに、浮気はするし、
プレイボーイの甘言にたぶらかされて、そういう男と結婚した
女が馬鹿なだけです。

＞離婚した女性の半分以上が年収200万以下で養育費ももらっていない
女性自身が、そういう男を選んだんだから仕方ない。
男が、安定した企業などに勤めている給与所得者だったら、その気になれば
給料を差し押さえたりできますけどね。

＞ずるいけど賢くなって年収や条件を重視するのでわ？
それもひとつの考え方でしょうね。
でも、女性自身が、手に職をつけて安定した収入を得る、という考えは無いのですか？

あぼーん

なんか、孕ませ逃げ元夫　追い込みスレ展開ですね。嫌いなテーマでは無いので、
もっと叩け。

なんか、元夫叩いていますすが、なんでそんな男と結婚するの？
やっぱり外見だけで選んだから？
顔や身長で相手を選ぶと、このような結果になったのが解っていないの？

顔や身長で相手を選ぶことを非難しても仕方ないような気が・・・
選択枝限られているからねえ。類は友を呼ぶわけだし。
プリティウーマンみたいなうまい話はそうざらに転がっていないよ

>>110
そうだね。俺の周りの奴等も離婚してるの多いけど、よほど若い夫婦（勢い
で結婚。１０代〜２０代入ったばかりの奴等）でも無い限り、どっちかと
言うと旦那の方が問題人物が多い。自分の子供に嫉妬したり、子供に構わず
自分一人で遊ぼう（ＴＶゲーム・パチンコ。同性の友達とですらつるみたがら
ないのが、こいつらの特徴）としたり。餓鬼がそのまま、親父になったタイプ。
好きな女を、とにかく他の男に取らせない為だけに結婚申し込んで、一緒に
なれたら、子供出来ようが、後は放ったらかし。若い夫婦の離婚については、
ここで大勢を占める女性側悪玉説を支持するが、２０代後半以降は、なんで
こういうタイプが大勢なのか。

身長はともかく（と言っても、身長が高すぎる女性は不利と思われ）、容姿
に魅かれるって、男でも、そうなんだしね。

私の経験では、女性は一度失敗しないと分からないタイプが多いと思われ。

引っ張ってくれるひとがタイプですは、
裏を返せばある程度の容姿を重視していると言える。
ブサイクとまでは行かなくても、パッとしない容姿のヤツが、
女性を引っ張っていくのはなかなかない。

１１２＞
言えてる

私の経験では、３０過ぎの女性は、実年齢と精神年齢の差が大きい。
行動は婆だが、話し方がギャル言葉である。とにかく、外見重視です。

僕も外見重視だな。努力してブスな女と何人か付き合ったけど、見るたびに
こっちの元気が吸い取られていくような感じがする。Hしたあとも何か精気
を吸い取られたような...。どうしてだろう？人間重視を頭に叩き込み、
色々試してみたけど、やっぱりブスは駄目だね。ブスなら1人でいた方が、
よっぽど良いわ。

あと、いくら女性でも結婚相談所にいるようなやたら所得が低いのは
パスですね。そんなんと結婚したら一生墓場だ。P○re Maryとかそん
なんばっかだよ。

所得が低いのはそれは相談所でなくてもけっこう多いと思うし難しいですよね・・・。

確かにブスと　努力して　付き合っても燃えないですね〜。

まあ確かにそれでも美人の絶対数がいないという意味では大半の結婚する人はそう
いう人以外と結婚するということですか・・・。

女性で所得が低いと思われるのは、いくらくらいのことを指すんですか？
月10万もないとか？

250万円以下だと、かなり危険だよね。
どうかんがえても結婚就職としか思えない。就職のためにブスと
結婚するくらいなら、やっぱ1人の方がいいでしょ。

１１６＞
デブスに『ホテル逝こう』と言われたら寒気するよな

>>122
デブスにホテルに誘われると、立つものもたたない。
ＥＤになってしまう。

不美人やデビーとのことは、経験してみて初めてわかることだねｗｗ

男のデブも勘弁してほしい。
お菓子ムシャムシャ、運動しないで部屋にいるようなデブ男は本当に見ているだけで見苦しい。
気持ち悪い、汗かき過ぎ。
それで「結婚、彼女」とか言う男。
一回お寺で修行しろ！と言いたいわｗ

デブとHしたことあるけど、その後かなり脱力感、嫌悪感があるよ。悪意があって
書いてるんじゃないよ。マジで悪寒がした。した後も放心状態になり、かなり悩
んだよ。

気づいたら福澤諭吉が財布の中から叫んでいました。
天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず

>>126さんの悩みこそが良心の叫びです

今日の午後、某ホテルのラウンジで一人でお茶してたら、隣のテーブルでお見合いが始まった。
本読んでるふりして聞き耳立ててたら、男が札幌の人じゃないらしく、
札幌＝すすきの＝風俗　みたいな持論を熱心に女性にしていて、彼女、思いっきりひいてた・・・。
私なら速攻帰ってたと思う。
函館弁丸出しの変な男だった。

女性に風俗ネタか、激しくイタイな。

>>128
普通の彼女のいる男は風俗に行きたいとか思わないもの。
その男は、自分の頭の中が　札幌＝ススキノ＝風俗なんでしょうね。
そういう発言すること事態、自分はもてないことをアピールしているようなもの。

またそういう男に限って「友達が言っていたけど」「みんな言ってるよ」
とか言いながら、自分の考えを言いたがるものですねｗ

PALU2って言う出会い系サイト知ってる？人妻・熟女っているんだけど完全に
やらせだから気をつけてね。一回のメールのやりとりで１６０円。さくらの女が
一杯いてだらだらメールばっかりやるからすぐ？万円になっちゃうよ。あ〜馬鹿
だった。ぱるぱるには気をつけてね。

結婚相手紹介サービスが特定商取引法の規制対象に決定する模様。
http://www.mainichi.co.jp/life/venture/etc/0305.html
で某大手の結婚紹介サービス業の社長がコメントしているのを拝見。

特定商取引法の規制対象指定されると、
入会金等初期費用の上限は３万円・中途解約時に業者が請求出来るのは「二万円か
残高の２０％の低い方」になる模様。早ければ今年の夏には決定されるかも・・・
「まとも」に紹介している業者は特になんでもないかもしれませんが、入会後放置
プレーをしたりすると中途解約が続出しそうですね。まあ、結果がどうしても必要
なサービスだから規制も必要かと思いますけど。

おまけリンク。
経済産業省が主管している特定商取引法についての消費経済審議会特定商取引部会
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/shokeishin/main.html

>>131
と、いうか出会い系サイトは一番危険。どの様な罠があるか・・・
美人局や犯罪の匂いがプンプンしています。だいたい、どんなところが主宰しているか
もわからないのものには入会？しないことが吉。

>>128
>>130と同意。
周りはそうだけど、自分は違うよという事をアピールしたかったというのが男性の
本心だと思うけど会ったばかり（かな？）の女性にこの手の話題をするのは愚弄。
月並みだけど初めて会ったときは趣味の話などから「なるべく相手に話をさせる」
というスタンスで進める事が吉。男女の出会い以外でも仕事でも同様かと思われ。

まあその男、３５で独身って言ってたし、もてなそうな人だったからなあ。
でも初対面でその話はＮＧ。
隣にいて、「もっとましな話しなさいよ！」って言ってやりたかった。。。
その彼女は今日、ＧＬＡＹのコンサートに行くといっていたので、
そんな男のことは忘れて、コンサート楽しんできてほしいものです。

>>130
>普通の彼女のいる男は風俗に行きたいとか思わないもの

そんなこたぁ無い
彼女いても友達と行く場合がある

ところでさあ、北海道の女ってほとんど高卒？か短大卒？しか知らないんだけど、
そんなもんですか？　ここでいう離婚女って高校中退とか？
いや、あおりじゃなくて本とに事実を聞きたいんだけど

>>137
まちまちじゃないかな。。。
表現が難しいけど都市部だと高卒と短大卒で多数を占めているのでは。
都市部以外だと高卒が多数かと。あくまでも私の仕事上で感じたこと。
広報誌「さっぽろ」「ほっかいどう」にもたまに就職関係の事に加えて
進学率などがでていたりしていますが（こまかな数字は忘れたけど）
こんな感じでは？

何故、地方のいい女は進学せずＤＱＮ婚をするのか。遺伝子の蹉跌は綿々と
続いている。

�@口が巧く、押しが強い、遊び慣れたＤＱＮの毒牙にかかり、進学もロクに
　検討せず、嫁いでいく若い美人の娘。
�A結婚した途端、地金を表すＤＱＮ夫。子（娘）が生まれても無関心。
　子育ては妻に任せっきり。

�A�@(ここで、離婚した場合）
　�Bｉ　女手一つで娘を育てるが、生活費を稼ぐのが大変で、娘を高校に
　　　　上げるので、精一杯。父が居なかった娘（母の遺伝子を受け継ぎ、
　　　　美人）は、心の隙間を埋めたくて、無意識に母と同じタイプの
　　　　ＤＱＮ男のもとへ（�@へ戻る）。

�A�A（周囲をみて、どこにでもある事と我慢して、離婚せず）
　�B�A　ＤＱＮ夫は、歳をとって、少し温和になるが、女性の自立について、
　　　　相変わらず後進的（娘は可愛いと思っているが、自分の小遣い・
　　　　飲み代を減らされてでも、上の学校に上げる事には懐疑的）。
　　　　教育に金をかけてもらえず、ＤＱＮ高校にしか進めず（まとも
　　　　な高校に進めても、更に進学の目処は無い。せいぜい短大）。
　　　　母の遺伝子を受け継ぎ、容姿端麗。高校でＤＱＮ男の毒牙に
　　　　かかるか、もしくは高卒・短大卒後、家事手伝いと称し、夫探し
　　　　のレジャー（しかし、まともな男はみな進学等を通じ、都会へ移住）に興ずる・・・（�@へ）

田舎の女は高卒、中退、中卒が多い。高校出て札幌の短大、大学に行っても
親が無理やり田舎に帰らせて地元で就職させて地元の人と結婚をさせる。
このパターン何人も知ってる。
田舎で30近くになっても結婚しない人は男でも女でも変わり者扱いされてる。
だから田舎は古臭くて嫌い。

あと風俗は彼女がいようと結婚してようと男同士行く奴は行くね。

皆さん、ずいぶんと底辺の環境で育ってるんですね。
そりゃあ、DQNの会社にはDQNな人しか働いていないし、DQNの周りにはDQNが集う
からね。人を蔑むことでしかアイデンティティを得られないのはかわいそうなこと
だと思う。

>>141
内容わかってて書いてる？

132>>今入会している相談所早く辞めたいです。限りなく放置です。ちなみに来年
の６月で契約切れるので特定商取引法だか早く施行してもらいたいですよね。

ちゃんとした業者もいるんだけど、ほとんどが高額な入会金で
放置プレイが基本の業界だから気をつけたほうがいいよ

あぼーん

ご指摘ありがとう、だけどなかなかこういう所って人にどこか良いとか聞けないの
がおちですよね・・・。

ご指摘ありがとう、だけどなかなかこういう所って人にどこか良いとか聞けないの
がおちですよね・・・。

大手1社と地場2社に入会した者だけど、、、
Zは放置で自分が積極的に動かなければダメ、
Pは活動している会員が少ないし、放置
Cは会員が少なかったけど、会員の質は別として積極的に紹介された

漏れは結局ダメだったけどね・・・

>>148
同時に入会していたのではないと思うのですが、どのような順番で、また
次に移る先をどのように考えたのでしょうか？

いずれにせよ（言い方が悪いけど）積極的になれないからサービスを利用
したい人が多いとおもうので「放置」はよくないですね。
かつての「世話好きお見合いおばさん」的なものがいちばんかと思われ。

やはり話しが無理かもしれないですが、業界と言うかある程度会員になろうとして
いる人に適正検査みたいな感じのものをしてそれにパスしなければ会員になっても
しょうがない・・・、と言うかもうけ主義も分からなくもありませんがそういうこと
もそろそろこの業界自体必要ではないでしょうか？いつまでも淡い期待ばかりでは
散っていくばかりではないでしょうか？

148さんの書き込みはわかりやすいねえ。しかし3つも掛け持ちしている人が実際に
いるんですねえ。私もどっか入会を考えているんですが、既に入会している友人
の話を聞くと、女性の会員の年齢層はかなり高いみたいですねえ。イメージだと
25〜30才位が一番多いような気がしますが、実際には35〜40歳位が多いそうです。
また、やはり条件（容姿、学歴、収入、それにとどめに性格）があまりよろしく
ない方が殆どだとか。若くて気立てのいい人が入会すると2週間位でいなくなるみ
たいですよ。ところで、DNQって何ですか？

心がさびしい・・・、そんなような状況指すのではないでしょうか？まあホント私も
こういうような相談所でほとほと疲れております。

それ以前にまともな普通な子は結婚相談所なんて頼らないよ。
しかし3つも申し込む人がいるとは驚いた。
そこまでして縁がないのって・・・。

>>153
＞しかし3つも申し込む人がいるとは驚いた。そこまでして縁がないのって・・・。

女性に縁が無いのでは無く、彼はきっと自分に自信が無いんだろうと思う。
そういうのってちょっとしたきっかけで解決することが多いんだけれどね。
多くの女性は男性にはったりでもいいから自信を持って欲しいはずですが。

>>153
いや、30歳を過ぎた女性の場合は親が心配して入会させるケースが多い模様。
男性の場合は本当に出会いがないか自信がないか、かと。

いずれにせよ積極的にならないと前進しない問題かと思われ。がんばれ！

>>148
今はどうされていますか？

僕は自分の生き方にも、容姿にもそんなに悲観的じゃないけど、やっぱ出会いはないぞ！
やっぱり、合う女って少ないよ。僕は30才後半だけどまだ1人しか会ってないよ。その女性も
付き合ってみて、自分の可能性を狭めてしまうことに気づいて....。見た目は第一条件だけど
それだけじゃあねえ。やっぱり、見た目も、考え方というか生き方も絵になる人でないと納得
できないよね。だから、独り者が多いんだよね。

こういうこと言ってると、すぐに理想が高いとか言われるんだけど別に結婚して1日の小遣い
1000円とかにされて、週末にパチンコとか行ったり、ステーションワゴンで家族で公園行きな
がら小さな幸せを感じるのがGood Lifeだとは思えないねえ。僕には。

>>157
でもねえ、老いが来ると、どんなに楽観的に生きているつもりでも、人生の
楽しみを自分一人の中（枠）にだけ追い求め続けるのって、シンドイよ。

自信があればある程、老いていく自分（と周囲の異性の目の反応）が気になる
訳ですし。どんなに健康に気を使っても、身長が縮んでいく事だけは抑えられ
ないでしょう（精力・視力・体力・知力・美容は、自身の健康管理次第でどう
にか出来そうだが）。結婚を経て生まれる自分の子供って、ある意味、若い
自分の復活（分身）で、色々、自分がしたくても出来なかった事を託したく
なったり応援したくなったり、そういう楽しみがある。

>>158
別にそういう生き方を否定する気は毛頭ありませんよ。僕は人との差異を許容できる
人間だと思っています。でも、僕自身は自分の出来ないことは、すべて諦め子供に
託して幸せになれる人間ではないんです。僕は人間は成長を止めたらそこでお終いだと
思っています。子供を通して成長するというのも1つの選択でしょう、しかし、私は
自分で夢を実現したい。その夢の実現を一緒にはぐぐめる視座の高い女性でないと
結婚はしたくないという意味です。

私の考えですが、自分（自分の命）より大切なものが傍に居てくれないと、
心の成長も途中で頓挫するのが人だと思うのです。子供が作れない人は養子
を貰ってでも（あっこれじゃ結婚スレからトビスレですね。失敬）、自分が
一番大事という価値感から抜け出さないと、ふところ・社会的地位だけ豊か
になるだけで、性格の円熟さが置いてけぼりっていう事は起きないでしょう
か。まあ、中には、子供が居ても、虐待の対象にしたり、老後の自分を少し
でも豊かに世話させようとして受験地獄を押し付けるＤＱＮ親も沢山居そう
ですが（こういう人は、子供が居ても、心の成長が止まる人達）

>>157
折れの小遣い付15,000円・・・昼食は弁当持参です。
結婚するとこんなもんよ、いろいろお金がかかるから自由に使えるお金って（涙

>157
独身でいるのがなんとなくわかる人ですね。

まあ、必ず結婚する必要性はないと思う人もいて当然かと。
ただ、ずーっと一緒に生活していくパートナーが欲しい、と思う人も多い。
結婚願望があればやはり行動にうつさないと最近は「近所のお見合いおばさん」
などが残念ながら少ないので自分で動かないと困難。特に回りに適齢期（って
いう表現はないかも？）の異性がいなければね。
勇気がないと声をかけられないのはわかるけど、友達をふやしていけばおのずと
異性との出会い（もちろん友達から）も増えるかと。がんがれ！

ホントにどうでも良い事なんだが、
○○>ではなく、
>○○だと思うんだよね。
わざとやってんならかなりウザイから。
お前だ、お前、ここのスレに巣食ってる粘着dion。

>>167
同感。
>見た目も、考え方というか生き方も絵になる人でないと納得できないよね。
自分自身は絵になっているか？
絵になっていない男に絵になる女が見向くと思うか？

>>167
同感。

>>157←追記
>見た目も、考え方というか生き方も絵になる人でないと納得できないよね。
自分自身は絵になっているか？
絵になっていない男に絵になる女が見向くと思うか？

エッフェル塔の下には絵描きさんがたくさんいて、お金を払えば喜んで
描いてくれるらしい
上野公園でも絵描きさんがいたのでは？

あははははは、お前等低俗だなあ。喧嘩吹きかける気は全然ないよ。
でも、一生一緒にいるんだし、自分の視界や選択肢を広げてくれる
ような人でなければ結婚する必要を感じないということだよ。

老後の事が心配になったらその時点で妥協しまくって、結婚すれば
いいだろ。そういうこと。

ｶﾉｰｼﾞｮ無しの独りのときは「出会いが無い」「彼女がほしい」「結婚できないんじゃないか」
とか悩んでいたけど、いざ結婚することになると「自由に使えるお金が沢山ほしい」とか自由がほしくなってしまう。
結局無い物ほしさなんだよね

結婚でなく同棲だと自由に使える
もちろん結婚前提の同棲などではない

>>167
新婚旅行でパリに行って、その後また遊びでパリに行ったことがあるけど、
エッフェル塔の下には画家はいないよ。
モンマルトルのテアトル広場とその付近にいるが、画板をもってうろうろ
しているやつらは素人のぼったくりだ。新婚旅行時は我々2人を40分くらい
かけて書いてもらった。円で6000円位だったか結構良心的でした。

ちなみに私は132のいっている某大手結婚相談所に26歳で入会しました。
1年半後に今の妻と出会って結婚しております。
私が入会した動機は、特に結婚したいからというわけではなく、
今のうちに出来るだけ出会うきっかけを作ろうというもので、気に入って
結婚することになればそれはそれでいいやとしか考えてませんでした。
毎週末の休日に交際申し込みにOKしてくれた方とデートできて結構楽し
かったです。会った人は1年半で10人くらいだったかな。
今の妻は当時28才で広告デザイナーでした。それまで会った女性とは
全く違う印象でした。私の印象はパリパリと話が上手な人だそうです。
ところで、確かにその某大手結婚相談所は入会後はほったらかしですね。
でも、私はこれがありがたかった。間に世話役なんて入られたくなかったし、
始めから結婚前提というのも抵抗があった（趣旨に反するが）からだ。
ここでは基本的にその会員バンクを利用するだけで、その後のキッカケは
自分で作っていけばいい。出会ったキッカケはその相談所ということ
になるがその後は普通の恋愛と変わらなかったよ。世話役がいるとそうは
いかんでしょ。
こういうところで出会った人と結婚すると、自分の会社、趣味の仲間以外の
妻の知人たちと友達になれて人間関係の幅が広がることですね。
年齢は男女とも確かに20代は30代に比べ少ないみたいですね。私の場合
首都圏なので絶対数が多かったの問題ありませんでした。
放置プレイを最大限に利用しましょう。

172>> こういう肯定的な意見は珍しいですね・・・。

>>173
確かに機械任せでほったらかしで結構金もとれるからいいビジネスだな
なんて思ったのは確か。あまり肯定しているわけではないが、
そのシステムの利点を最大限に生かすと結構楽しくできるといことだ。
交際を申し込むのも断るのも間に人を通さず会員同士でできる。
だからこそ積極性が大事で、自分が動かないと何も無い。
まず結婚相談所を利用する人の多くはまずこの部分が欠けているのでは？
なら、その消極性を克服すべく行動をとればいいわけだ。
でも、サロンなど出ても男性会員はおとなしすぎる。女性と話すのが
苦手でもそういう自分何とかしようと一生懸命な人は少数派でしたね。
せっかく女性会員と多く会う機会を得ても自分の中の壁を壊すことが
出来ずチャンスを逃してしまう。
世話役を期待する前に自分の中で作っている壁をぶっ壊して恥をたくさん
かいても自信をつけるべく努力をすべき。
放置プレイされてもいい女にあえばそんなことは忘れてしまうよ。
文句を言っても時間の無駄だからまず会って話しをする努力をしよう。

>>174
＞おとなしすぎる・・そんな自分を何とかしようと

２５過ぎて性格を変えようと遅すぎるかも
でも結婚ふくめて、新しい自分にチェンジしたい変身願望を
持っている人が多いのかな？相手ができても所詮人間は一人ぼっちなのに。
遅すぎても変わらないよりましだから、変わらなくっちゃと頑張る、
結婚相談所利用での頑張りが自分再発見の過程なのかも。たとえ相手が
見つからなくても自分は努力を通じて成長することができる。変身すること
ができる。結果は最後についてくるおまけ。というわけで、どんなきっかけでも
自分を成長させるための糧に最大限利用しようじゃありませんか。遅すぎると
しても

最近、近くのお店にすごく気になる娘がいるんだけど、なんかアプローチする
方法はないかなあ？店で品物について尋ねて、食事とか誘ったら変質者だと
思われちゃうかなあ（笑）。でも、気になるなあ。女性の方、こういう時は
どうやってこえかければいいのか教えて？

>>176
相手にもよりますけど・・・接客業だから人あたりはいいと思うので偶然帰り道など
で会った時に挨拶を。それが2度目にでもなったらお茶（死語？）にでも、という形
がいいかも。店頭（なのかな、その店の種類がわかりませんが）で誘われると回りの
目もあるし引いてしまう事もあるので。

>>176　うまくいくといいね　がんがれ。

PureMarryのＨＰ無くなってないか？

(・∀・)

初めてここを読みました。とても参考になったので感謝してます。
特に148さんのが。ZはZwai、PはPureMarryかな？Cはなんだろう…。

Zは私も入ってました。でも、入会が強引で、その後も詐欺っぽい内容で。
まあ、入会金は8万で済ませたので授業料ですな…(汗)。
いえ、実際に出会いの機会が少ないんですよ(涙)。
じゃあ、普通の人は職場以外でどこで異性と知り合うんデスか？

最近、試しにPureMarryの説明を聞きに行ったんですが、
非常にムカつきました。男性の説明員も女性の説明員も
偉そうで何様？って感じで。特に男性の説明員には
ケンカを売られましたよ。俺は39歳なんだから、
おまえなんてまともに相手してないと言われた。ボってるし。
入会を急がせるあたりも、悪徳商法バリバリですな。

>>181

>非常にムカつきました。男性の説明員も女性の説明員も
>偉そうで何様？って感じで。特に男性の説明員には
>ケンカを売られましたよ。俺は39歳なんだから、
>おまえなんてまともに相手してないと言われた。

う〜ん、業界としては珍しい応対ですね。普通、なにがなんでも上手に相手を
おだてて？上手に入会させようというスタイルが多いのですが。

ちなみに相談所に訪れる男女は30代後半から40代半ばが一番多いので181さん
の年齢は問題ないでしょう。身近に出会いがなければ相談所を使うもの一考
なのでがんがってください。

Zって入会金だけであとは会費なんですか？普通一括で2年分30万ほど支払う
スタイルが多いみたいですけど。逆にやめさせないよう、フォローが多そう
なのですが・・・実際はどうなんだろ？

（ごめん、私は一応既婚ですが周りでいろいろ入会している人がいるもので）

>>182
レスどうもです☆私は30歳です。

いや、Pの男性は、私が質問するたびに「わかってないな、この人は」という
感じで軽く嘲笑して(笑)。ソレでこっちもちょいキレて応えて。
結局は期日指定でまた来てください、今ならキャンペーンでお得ですと(笑)。

Zは、私のコースは入会金8万ほどで、あとは月会費6000円で
マッチングに該当した人を紹介する、というものでした。
実際に２人と会って、１人と付き合いました。その女性とは
趣味や性格が合ってはいたのですが、お互いおとなしく消極的だったので
それが原因で別れました。もう１人は…最初からやる気がない女で(__ﾒ)。
何を言っても生返事ばっか…。「本当に結婚を考える人だけが入会してます」
なんてのは大嘘ですね。

その後は、東京の人を紹介されたり、マッチングする人が居ませんばかりと
なって。…詐欺？全国規模のは北海道の会員が少ないのでダメっぽいですね。

無料
http://www.inside-jp.net/cgi-bin/ichigo/index.cgi

俺もＰの男性社員に怒鳴られたよ

185さんもですか…お察しします。何なんでしょうね、あそこ。
ちなみにPの料金体系は、入会金が14万円ちょいに
毎月８千円を２年間で、合計34万程度です。
途中で退会はできません。

　昨日のテレビでUHBだか結婚相談所で高額の物を買わせるだか、新聞のテレビ欄見
ただけなので詳細わかりませんが見た方いますか？

それ見ました
特別コースなどと言ってダイヤを買わせた後、サクラの女性がデートに応じてた。

　そんなの相談所語った立派な詐欺ですよね・・・。

>>185さん

どなられたってどういうことですか？

190ですが、前の聞き込み読みました。PureMarryのことでしょ。
ありゃ、最悪です。なんであんなに偉そうなんですかねえ。
でも、181さんは39歳だと言って「お前なんて入らなくてもいいよ」
っていうようなことを言われたらしいですが、他の掲示板とか見てる
と女性のＰＭの女性会員はほとんどが30台中盤だということで、
所謂結婚適齢期の女性なんてほとんどいないらしいですよ。

こんにちは。結婚安定所には全く参加したことはないのですが、
出会い系パーティとかの話はどうなんでしょうか？
女性の立場としては特に気になる男性がいなかった場合でも
飲み食い楽しめたらいいのでは？という料金体系が多く気になってますが。

>>191さん
Pってそうなんだ…入らなくてよかった(汗)。
その後、Pから携帯に２回留守電が入ってたけど、消しました(笑)。うざ。
他の掲示板ってどこでしょう？差し支えなければ、教えて頂きたいです…。

しかし、そうなると、どうやって出会いの機会を増やせばいいのかなぁ。
ネット系のはどうなんだろ。何かのサークルに入るとか…？

>>192さん
結婚安定所って一体(笑)。でも、言い得て妙？
保険がおりたらいいかも。

これだけ携帯やＰＣが普及しているんだからもっとまともな結婚情報サービスできれば
いいのにねえ。どうしてできないんだろう？

>>194さん

ホントにですね。Pに行った後、自分でマトモなそういう会社を
作ろうかと思いましたよ(笑)。確実に需要はあるだろうし、
サービスの供給過多ってこともないだろうし。
地域限定で、ネットを使って人件費と店舗費を削って、
サービスでも差別化を図れば…。
基本的には、きちんと意思確認して、各種証明をはっきりさせた
出会い系ですものね。
でも、問題は会員を集めることか。宣伝・広告が難しいな…。

作れるなら作ってみれば？でもそんなことろに頭を使わないで女を探したら？

>>196
そういう切実な所から新しいビジネスが生まれる物なんだよ(笑)。

それよりここのスレでオフ会でもしたら？

うーん、金がかかる≒それだけ真剣ともいえるからね。
安い会費で気軽に変な奴まで登録してきたら元も子もない。
少々高くても、しっかり運用してくれれば文句は言うまい。
独立系はもうダメでしょ。
大企業で信用のある会社が子会社でも作ってビシッとやってくれれば、
結構うけるんじゃないかな？
例えば自動車会社が顧客の囲い込み兼ねてやるってのはどうだろう？
若者カップル、そして結婚後も男と女には車は付き物でしょ？
普通結婚したら脱退で紹介所と顧客のせっかくの関係を無にしてしまうけど、
結婚したての顧客情報を得ることができるなんて自動車会社にとって、
かなり使える情報になると思うんだけどね。

自動車会社が紹介所を運営するとして、
たとえば、出会いが実現した時は最初のデートに、
新登場のニューカーを格安でレンタルできるとかあったらいいかも。
ネタとしては楽しいし、新車に乗るって嬉しいしね。
お互い車好きなら結構盛り上がるんじゃないかな？
あと、普通会員の期間は数年あるから、そのあいだに車を買う場合も
少なくないでしょ。車を購入すれば、会員期間が延長されたり、
自己紹介を検索する時に、「新車」なんて紹介も出してくれたり。
どうでしょうか？

自己レスだけど、
＞新登場のニューカーを格安でレンタルできるとかあったらいいかも。
＞ネタとしては楽しいし、新車に乗るって嬉しいしね。
出会いがうまく行ったら、初デートを演出してくれた車や
メーカーには好印象だよね。
最近はディーラーも車検や整備に力を入れているから、
これもなにかに結び付けてみたらどうかな。
積極的に出会いを求めたり、お付き合いをしている場合は、
ポイントが付いて車検や整備料金をその分割安にするとかね。

例えば「車の扱い方」なるチェックリストを作って、
・室内は　Ａ綺麗　Ｂ汚い
・戦車は　Ａまめ　Ｂズボラ
・普段の運転速度は　Ａ速い　Ｂのんびり
・Ａ大きい車が　Ｂ小さい車が　好き
・燃費は　Ａ気にする　Ｂ気にしない
・バックは　Ａ得意　Ｂ苦手
などなどこんな感じで女性に好みで検索してもらうとか。
この情報は車作りに役立つかもね。

紹介所でもたまにやるパーティも、
いつものホテルの一室スタイル（これホテルに乗り込む時恥ずかしいよね？）
ではなく、ディーラーでやっちゃうとか。
気に入った相手と、ちょっくら展示車の中で二人きりの空間で話し込んだり。

読んでいたら、なんだか寂しくなってきましたよ。だって、「結婚に向けての出会い・・・」の話が、ちっとも前向きではないんだもの。
結婚相談所などの情報は、勉強になりましたが、相手の人のことを先入観で決め付けるのは如何なものかと・・・
経験の賜物だと言われてしまえば、それまでですが・・・男の人は、怖いって、改めてそんなふうに感じてしまいました。

>>204
あまり考えすぎない方がいいですよ。
色んな人がいますよ。
いい人も悪い人も。
多くの人との出会いを重ねていくことで、人を見る目が養われると思います。
頑張って！

今朝の「とくダネ！」で北海道のお見合いサークル（親御さん同士のつながりで
子供の結婚相手を探す）が放映されてたようですが、ご覧になった方いますか？

なんかスレ伸びてる(笑)。
真面目な出会い系サイトでも、女性優遇だとやっぱダメですね。
特に女性無料なら、いいかげんな人やネカマが入り放題だし。

直接関係ないですが、ここのいくつかの連載が女性について
参考になるかも。
ttp://allabout.co.jp/L/bkn/rensaiindex.htm

↓のような所ってぶっちゃけどうよ？

ttp://www.otokonopage.net/fs/ichiba/index.html

>>207
風俗じゃないの？(笑)
つか、高杉。


んで、いくつかネットの「真面目な」恋人探し出会い系を見てみたけど…なんだかな。
女性の理想のタイプのほとんどが「楽しませてくれる人」「積極的でリードしてくれる人」
「いろいろ連れてってくれる人」「黙って俺について来いタイプな人」…と、
自分は何もしなくても相手が全部お膳立てしてくれるような人を求めてるんですよね。

「女は男に従うべき」という考え方が男尊女卑・男女差別だとしたら、
男性に文句を言う前に、まず上記のような女性をどうにかすべきでしょうに。

どうやら、スーパーフリーは行き過ぎでも、積極的で一方的で強引な男性の方が
いいのか、とさえ思いたくなりますよ。色々見てると。


しかしどうして女性って、何歳になっても「いつか理想の白馬の王子様が迎えに来てくれる」って
思ってるんでしょうね？自分は何もしなくても。もう、馬鹿か阿呆かと思いますよ。

そういえば最近、岩月謙司著「なぜ、男は『女はバカ』と思ってしまうのか」
「女は男のどこを見ているか」という本を読んだのですが…かなり納得。
ジェンダーフリーを提唱する、女男共同参画会議推進者に訴えられそうな内容ですが。

こういうことを書いていると、もてない男の僻みと受け取られるのだろうか…。
まあ、もててたらこんな事は書いてないだろうので、否定はしませんが。

Pの会員です。

しかし、若くて可愛い娘が入ってくると1ヶ月としてリストに残らないねえ。
入会して1年以上になるけど6ヶ月に1回くらい20代の可愛い娘が入ってくる
けど、そうすると1ヶ月としてリストに残らないねえ。やっぱ、男もいっせい
に申し込むんだろうなあ。Ｐに入会してる女性がいたらどのくらい申込み
があるのか教えてよ。

あぼーん

これ以上逃げる場所なんかありません

>>208
ジェンダーフリー提唱者は「女性側の欠点には目をつむる」傾向にあるね。
そんなこと言ってたら、いつまでたっても平等にはならない。

age

結婚相談所って２０代の男性はいないんですか？
O-netとか。
ちょっと興味があったんですが、年齢が近い人じゃないと
イヤなんで・・・

前レスであった「結婚紹介サービス」が経済産業省から消費者が中途解約できる
様、割賦販売法と特定商取引法の施行令を発表しました。
15日(本日）の閣議で決定し、来年1月1日からの施行となる模様。

今朝の読売新聞朝刊1面にありますのでどうぞ。

その話し、消費者センターに問い合わせましたが結局今入会している結婚相談所は
契約期間が来年1月1日以降であっても残念ながら適用にならない・・・と言う事
のようですね。

.

>>214
以前入会していた時は20代後半でした。まあ現在はそうでしょうが男も女も30代
がかなり多いかと・・・。

２０代のうちは「結婚相談所に入会しなくとも出会いがある」と思ってるから、
２０代で入会する人は少ないのでは？

３０代になると状況が変わるから、入会する人も多いようです。

私が以前無料相談を受けた感じではそうでしたよ。

大金ブチ込んで出会い探すのだったら、まだ出会い系サイトの方がまだマシと思われ

そうそう、うんうん。
http://www.inside-jp.net/ichigo/
実験的に運営してるんだけど、将来は北海道に嫁に来たい人と、嫁の欲しい人との仲介
ＨＰを立ち上げたいんです。
ＪＡなんかのバックでネ、後は自治体、ブライダル産業かな？

あぼーん

>>220,221,222
ネタ・煽りだろうと思いつつマジレス。

「出会い」を探すだけなら、確かに出会い系で十分なんだけどね。
実際私は携帯の無料出会い系サイトを試してみて、
６月だけで３人の女性と会ってHもしたよ。
本名や住所まで教えてきて、来て欲しいって人もいた。

でも、結婚を前提に考えるとちょっとね。
身元もプロフィールも不確かで嘘も書ける相手とは。
保証がないので、念の為自衛に警戒するのも疲れるし。
自己申告だけじゃ、全く信用出来ないよ。

だから、結婚相談所は安心料、身元保証料で払ってると思ってる。
遊び相手、性欲解消相手なら出会い系サイトで十分だけどね。

>>221
結婚詐欺の斡旋をするのでなければ、よほどきちんと
掲載した人の身元保証(内容保証)をする必要があると思われ。
そこはどうするつもり？正体不明で身元不確実な人と
結婚したいなんて人は居ないと思うけど。
よほどの世間知らずなお馬鹿でない限り。
まあ、今はそういうのも多いか。ニュース見てると。自業自得…。

あぼーん

やはり最初高い入会金払わせる所はかなり警戒した方がよいです。
フリーペーパーに出てる所でも要注意な所書き込みありますが、ワンランク上の
出会いとかそんなようなキャッチフレーズの所は要注意ですね。

>>225
同意。
キャッチフレーズがあまりにも自信たっぷりな所はどうかな？

昔は近所に「お見合いおばさん」という言い方が悪いけどおせっかいなおばさんが
たくさんいて、20代後半にもなったらいろいろ喧しく言ってくれたらしい。
今は近所つきあいが希薄になってきているのであまり聴かなくなった代わりに結婚
情報産業がでてきたんでしょうね。

昔のおせっかいなおばさん、今思えば大事な存在だったんでしょうね。

て言うかまあ男女そうですが結婚に対してやはり理想が高くなってますよね。

結婚相談所は、どうしても結婚したい男女には良い出会いの場所だけど、理想の高い
人には向かないと思う。僕自身30才後半の男性で結婚相談所に入会しているけど、いわゆる
街で見かける女性と比較すると地味目で見栄えのしない人が多いと思う。また、職業
的にも単純作業の低収入の方が多い。趣味や特技もこれといって無く、個性があまり
感じられない人がほとんど。入会して1年程経つが、残念ながら私は結婚相談所で結婚
相手を探すのを完全に諦めた。

つまり逆説的に言うと理想が高いから自分の周りに適当な人がいなくて入会する
けれどもそう自分の考えているような人がいなくて結局はなんとかしてでも自分で
探せと言う事のようですね・・・。

いわゆる腹黒勘違い女とモテナイダメ男の溜まり場という結論でよろしいでしょうか？

２３０＞
女だけ正解ですな。大体結婚相談所は女に甘いから、女が入会すると性格が捻くれて
男を簡単に乗せ変えてしまうからな。

地味で見栄えしなくても、チャラチャラしたのよりは家庭的な方を選びたい・・

クラス会とかで昔の同級生を見て、ピンときたことない？

友達の紹介。知り合いのおばさんたちや親戚の紹介もいいかも。
と、いっても実際最近は「あとでなにかあったら困るから」という理由から
紹介してくれる人は少ないみたいですね。

私は３０代の主婦なんだけど、ごく普通の友達が独身です。
女性同士で飲みに来ていたりするのは「出会い」を求めている場合が多いです。
でも３０過ぎると男性も声をかけたりは出来ないのでしょうね？
結婚相談所に行くより裕貴がいるのかな、待っている女性は居ますよ。

裕貴、間違い。勇気でした。

　私は明るくて元気な女性よりも、人付き合いは苦手で
いつも一人で読書をしているような、芸能界とかにも疎そうで
「暗い」と言われそうな地味な女性に惹かれるのですが…。
　そういう女性とはどうやったら知り合えるのでしょうかね。
やはり何かのサークルとかかなぁ。自分から色々行動は
起こさないような気がするので。

女性のお方の御意見を頂けますと嬉しいです。

>>237
そういう女性は２３７さんのような男性は好みではないと思います。
諦めましょう。

２３７さんの書き込みは、エイズになりたくないからヴァージンとやりたい、
みたいな発想と同質の臭いを感じるんだよね。

これからの相談所はたとえば男性会員何人いて何人結婚して退会したとか、いや
成果なく退会していった人間が何人いますとか具体的な数字をきちっと出す相談
所でないと駄目ですね・・・。

>>240
「成婚実績」は出すけど、「退会数」は出さないだろう。

つまりその成婚実績以外は殆ど逆に言えば無に終わっているという事ですよね・・・。

結婚相談所に入会すると、結婚率は男性は0%。女性は100%です。なぜなら、女会員は契約終了後も無料で更新出来るからです。つまり気に入った男をタダで見つけれるわけです。早い話が、結婚相談所の女はわがままで自分勝手な糞女の集まりです。特にオー○ットは最悪です。所詮結婚相談所は警察と同じで悪い奴らの集まりです

確かに不平等だよね・・・、上記の書き込みも妙に納得するね。

大手は駄目だよ。経験済み。でも、地元のはPMも結構あぶない。
確かに女性会員の比率は多くて、結構デートすることも可能だけ
ど、30後半の地味目な人ばかりで話にならないよ。まあ、地味目
な元気が無い人が好きな人にはいいかもしれないけどね。

しかし、年齢行くともてなくなるよなあ。僕は30台後半だけどパーティとか行っても全然もてないし、結婚相談サービスもこっちが会いたい娘には全く相手にされないねえ。
もう諦めて、独身で通そうかなあ。

>>246
ｱｷﾗﾒﾙﾅ

昨夜の合コン。
男女とも30代。
女は必至だった。あまりに必至で引いた。

周りの友達もどんどん結婚して･･･。
仕事が、サービス残業が多すぎで、帰るのも遅いし、出会いもない。
うーん。結婚相談所利用してみようかと思ったのですが、
何だか不安･･･。


･･･寂しくて死んじゃいそうだよ･･･。

>>249
出会いは本当に偶然というのが多いみたい。自分の周りも、加えて自分も。
年齢で言うわけじゃないけど30歳くらいまでは自分で探す努力か結婚している
友達に「結婚っていいな」とでも言ったりすると幸せのおすそ分けがあるかと
思いますよ。これは実例を元にしているので。

まずは同性・異性の友達を増やすことですね。仕事が忙しくても少しの時間は
つくれると思うしね。

>250
偶然。本当そうですね。
合コンとか、最初から恋人探しが目的！
って言うのは苦手です。
今まで、お付き合いした人も、実際には、恋愛しようとして
会った人じゃなく、会っていくうちに気がついたら好きになって･･･。
っていうのばかりだったので･･･。
あまり、後ろ向きには考えたくないんですけどね（笑）

友達関係から紹介してもらって･･･。っていうのも、
なかなか難しいかなぁ･･･。
私ばかりでなく、友達側の都合がつかなくて普通に遊ぶ為に
会うのも数ヶ月に１度くらいで。

でも、出会いの機会は多いに越したことないかなって。
早く結婚したいってあせってるわけじゃないけど、
時々、発作的に寂しくて、好きな人がいればいいなー。
一緒にぬくぬくしたいなーって思うんです。

完全無料の出会い
個人でシコシコ運営してます。
http://www.inside-jp.net/ichigo/
是非見てやってください。

出会いがない（ていうか作れない）のは男女問わずのようですね。
仕事のせいにはしたくないけど、そこに逃げちゃいがちですよね。

>238 >239
意味不明。実は北朝鮮の人ですか。煽りなら下手ですね。

>250 >251
確かに。「出会い」「結婚」を目的にしている人は、雰囲気的に
がつがつして魅力的じゃない気がします。

出会いとかは気にせずに、精力的に誇りを持って仕事や趣味をして
輝いている人が、結果的に出会いがあって結婚するんだと思います。
目的でなく結果で。

「出会いがない」とか悪口とかうだうだ愚痴を言ってる人は、
どんどん遠ざかってるような。
異性から見てもそんな人よりは、そんな事を気にせずに
いきいきしてる人に惹かれるでしょうし。
出会い以前に人として魅力的かどうかが重要、と。
つまり、ここに書き込んでる限り独身者は無理っぽい。

>>255
同意。
出会いがないんじゃなくて、魅力がないんだろうな。

例え出会いがあっても、男からアタックしてかないと･･･

例え出会いがあっても、男からアタックしてかないと･･･

>>257-258
別に「男がアタックすべき」じゃないと思うよ。
これだ！と思えば、女からでもアタックすべし！

>258
そういうものなんですかね。ところで，アタックというか、ちょっかい出しても、なかなか振り向いてくれないのは、思いがどれだけ本物であるか試されているってことありますかね。もっとアタックするべきなのでしょうか。

>260
求愛はセンスが要求されると思いますけど･･･
上手い→誉める、明るい（イタリア、フランス）
下手→怒る、誉めない、悪趣味（ストーカー）例えば

あと、趣味が好くて一生懸命なら「情熱的」
悪くて、しつこいなら「ストーカー」
この線引きは女性次第でせうか･･･

>259
女性からアタックすると、下手すると軽く見られるかも･･･
「誰にでもアタックする厭らしい女かも･･･」なんて

ふと、結婚するメリットってなんでしょう？

>264
ソウルメイトに逢えば解る･･･

恋は「理」ではない「感」･･･

「愛」は結果論、裏切らなければそのまま･･･
裏切れば「エゴ」･･･

「愛」と「地獄の苦しみ」は似ている･･･
二つとも、共に人間に「時間」の概念を忘れさせる･･･

人間は神ではない、総ての人間の「愛」の量には限りがある･･･

>>269
その「神」は人間が作ったんだけどねぇ。

未来は誰にもわからない･･･故に「裏切り」は「罪」･･･

>270
私の云う「神」とは「人物」ではない、「良心」「怒り」「嫉み」
「コンプレックス」の事だ

「法則」といってもいい

http://mogura.parfait.ne.jp/koibumi/k/index.html

全国ブライダル連盟ってどうなの？
一杯支部があるみたいだけど。

出会いが無いんじゃなくて、魅力がない
っていうのは、そうも限らないと思うよ
３０代過ぎると、出会いの場って、ほんと少ないもん
じゃあ、２０代の頃はいっぱいあったのか？と聞かれても微妙だけど、今よりはあった
っていうか、友達と遊んだり・集まったりって機会が多いでしょ？
３０過ぎると、周りの友達は結婚していて、友達は同姓だけ
合コンしようにも、女しか集まらない
会社と家の往復の毎日
会社は同姓だらけ
って人、多いと思うよ

最近考えている事
３０代の出会いが無いいい男・いい女がいっぱいいると思う
友達とかも、かわいくて、性格良くて「なんで彼氏いないの？」って人
たくさんいるの
職場が同姓ばっかりってのもあるし、やっぱり出会いがない
営利目的じゃなくて、そういう女性・男性を集めてパーティやイベントを
したいなぁ　って考えてるの
お世話ババアになりたい。なんてね
もちろん、自分の幸せもつかみたいよ〜
ただ、いい方法が見つからないんだ
やみくもに募集して、デドコロガ不明な人を集めたくないし
こういうの、どう思いますか？

最近実施してみたのは、男友達・女友達をイモずる方式で集めて飲み会開いて
そこからまた　イモずる方式で飲み会を開催するって方法
でも、残念ながら、男友達が少なくて、イモの根っこが切れました・・・
あはははは〜

>>277
フジのあいのりに参加しる

この板でOFF会というか合コンはどう？
仲間集めて、割り勘でサ。
合コンと言う名の飲み会…
男女比、年齢関係無し、
友達になって更に友達を紹介してもらうとか。

なんか女だけ、男だけのグループで固まってる方が多そうだし。

参加希望が多かったらまじでやろうぜ！
捨てアドさらすよ！

>>280
オフ会の話し合いは、ここではなくANNEXで。

http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/
【北海道板】削除対象一覧
8.　雑談・馴れ合い系スレッドに関する削除対象
　■雑談スレッドは削除します。（*4）
　■年代別・自己紹介・日記・OFF会・人生相談・進学相談・悩み相談等の類は削除します。（*4）
　*4. 全て、専門板「北海道板ANNEX」への誘導となります。

何だか人生疲れてくるね・・・

北海道人同士でなるべく結婚するな　トラブルの元だ

俺は昔はともかく今は道外にも友人が欲しいし、できれば結婚相手も見つけたい。
親戚が東北なんでもともと距離的・文化的なな抵抗感はないんだけどね。
実際仙台に行ったり、他の活動もできるだけやってるけど苦戦してる。
やっぱ北海道というだけでなんか別世界みたいに見られてしまう。

>>283
どうして？

>>239
それって大切なんですよ。
風俗やフリーセックスが多い現在、エイズを含む性病の報告は
かなり右上がりですよね。
男性なら接待？！とかで風俗に行かれる方も多いのでは？
知らないうちに感染していた！なんて言わないでね。
男女関係なく結婚以前の問題になるから・・・

気持ち悪いから3はもう立てなくていいよ。

>>287
禿同。
ここにやって来る人は、キモいヤシばかりだもんな。
だから出来ないんだろうね。

>288
あなたはどうしてこのスレをみようと思ったの？

次スレはないな。板違いなレス多いし。

>>289
キモい独身だからです。
でも、結婚相手はいます。

キモいという問題じゃない。
ここには男女の真実があるのだ。
続けるべし。

もう立てなくていいよ。これじゃあ縁がないだろうなって奴ばかりで気持ち悪いっての。

>>293
気持ち悪いなら見なきゃいいじゃん。

みんなもうやめようよ　人様を馬鹿するのは・・・

ははははは、レス立てたの僕で、久しぶりに来て見たら最初の頃と全く違ったテーマを話してるなあ。
277さんの言うように、30代から出会いって少なくなるよね。僕は、結婚情報サービスは入ってるんだけど、
女性で容姿や社会的ステータスの高い人は20代前半と30台以降に多いよね。20代は独身、30台は結婚経験
ありの人が多いね。20代の人は、1ヶ月もしないうちにすぐにプロフィールが消えるけど、30台の人はなかなか
消えないことが多いよ。やっぱり、それなにり相手に求めるレベルも高いんだろうねえ。

容姿やスタイルに惹かれても、やっぱり知的レベルや生活観が違い過ぎると生活がなりたたないからねえ。

なんか、営利目的じゃない出会いの良い方法ないかなあ？

結婚しなくとも人間失格ではないので、妥協するのが嫌な人は無理に結婚する必要は無いよ…

>>296
そう言うの考える為にこのスレあるんでないのかな？

296はまず同じ人物？

３００
ご馳走様