なんで石狩が厚田と浜益と合併なのさ？

なんで、石狩市長は高齢化で過疎地の村との合併を進めてるの？
わけわからんよ。誰か真実を教えて！！

ソースは？
合併なんかしないで欲しい

厚田は喪家だから

>>2
合併協議会の公式ＨＰ
http://www.ishi3-gappei.jp/

しかし言っていることは建前のみ。
本当の所「合併の是非を検討」ではなく「合併ありき」で進めている。

札幌と合併して、港区にでもなりたいのかい？

港区はチョッとアレだな…
石狩区ってのが順当なのだろうが。
って札幌と合併したいのか？？？

って言うか、何で不満なのだい？

たおかのけんせつとのゆしくのため

やっぱ保身？

札幌になった場合の区の名前は何でもいいけど、
厚田・浜益と石狩はなんの繋がりもないから、そんな合併は嫌だ！

石狩市内で表立った反対運動は無いのかい？

そんなことより、茨戸と篠路と屯田を札幌から切り捨てて、石狩市に差し上げない？
喜ばれると思うよ。札幌のお荷物だし。
ど〜せあの辺て、もとから札幌じゃないし。(笑)

>>11
合併反対市民の会があるよ。
けどＨＰ見たら資金不足とかで、活動が止まってるみたい。

昔から石狩は住民の地元意識が薄いからね〜
だからこそ、スキャンダルのデパート　
田岡たこすけ見たいな奴でも当選しちゃうんだよね。

>>12
元から札幌な地域がどれだけあるのかと小一略

何で、石狩は住民投票しないんでしょう？
議会の議決で決めるっていっても、信用できないよなぁ〜

まぁ　織田氏が「合併は住民の意向を尊重する」って公約に掲げて
圧勝したから公約をちゃんと守るか監視しなくてはいけないが・・・

札幌市と合併すると、公共料金が安くなったり、
交通機関の割引制度が使えたり、その他色々とメリットがあるよ。
札幌市と合併する可能性は低いが皆無ではない。
厚田浜益と合併した後では、まず無理だろうが。

ちなみに石狩市長の息子は厚田村役場に勤めている。

2chの地方自治知事板でこんなスレ
ﾊｹｰﾝ　━(゜∀゜)━(゜∀)━(　゜)━( )━(゜ )━(∀゜)━(゜∀゜)━!!!　ｷﾀｰ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051408359/l50

けど、良く見たら　不倫が不輪になってる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>16
札幌市側から見ると・・・

石狩市と合併すると、彼らの公共料金値下げ分を肩代わりさせられたり、
交通機関の割引制度の拡大で財政負担が増えたり、その他色々せがまれるよ。
挙句の果てに、軌道系交通機関整備をさせられそうだし、収益軌道に乗らない石
狩湾新港の経営にもコミットしなければならなくなるし。

・・・という訳で、いいことぜんぜんなし。

どこぞの合併反対意見にこんなのが。
やっぱどこも行政主導の合併に賛成してるのはは既得権のある
業者かＪＣ（青年会議所）ってとこか・・・・・・・・

>大体賛成しているやつにろくなやつはいない。
>箱物狙いか、ＪＣ絡みか、まともに賛成を主張できるやつ出て来い！！

そこには石油が眠っている。

ゴミ屋誘致すれや。

by札幌市民

>>19　石狩湾新港の経営にもコミットしなければならなくなるし。
これって札幌市は逆に望んでるんだよ。
札幌市の参入を頑なに拒んでいるのが既得権の大きい小樽市って訳で・・・
（小樽市のゴロつきで石狩は小樽に銭函4、5丁目をタダで奪われた〜別名、石狩の北方領土）

ところで19さんって社会人？なんとなく言ってることが厨房の知識って感じで・・
いや、失礼。

>>23
社会人ですけど。
石狩市が札幌市との合併を望む理由自体が、自分の都合を一方的に並べただけの
幼稚な理屈だと思ってますけど。他人の財布をあてにして「合併すれば、あれも
これも手に入る」と言っているだけなのだから。

札幌市の公式な見解はともかく、札幌市が新たに石狩湾新港の経営にコミットす
るメリットはありません。収支が劇的に改善される見通しがない限り、経営参画
しても追加的な出資や融資の際の財布になるだけ。札幌市との合併推進派が言っ
ている「自前の貿易港を持てば街が発展する」という発想自体、時代錯誤もはな
なだしい。
日本海側にある貿易港の現状を見れば、石狩湾新港の戦略的な旨みがどの程度の
ものなのか分かると思うのだが…。正直、知的水準を疑ってしまう。

24さんに質問があります。

>>札幌市が新たに石狩湾新港の経営にコミットするメリットはありません
札幌市側が新港に参加したがっている事実をどう説明しますか？

>>札幌市の公式な見解はともかく
これって「ともかく」っていうか、重要なことじゃないの？

>>日本海側にある貿易港の現状を見れば、
舞鶴、敦賀、北九州、福岡などの現状ってどうなんですか？
日本経済の悪さ以上に悪いんですか？

日本海側って言うけど、太平洋側の東阪名と同列に札幌を扱うこと自体おこがましいですよ。
札幌は日本海側ですので、港は日本海側にしか持てない事をきちんと理解しないと。

本州から見ると、空港も港湾も自前で持っていない
経済都市の方が近隣市町村におんぶにだっこって感じがしますね。
（自分で物流まかなえていないってことでしょ　早い話が）

>>知的水準・・
まぁ自分に劣等感がある人ほど、よく人の事をこう言って蔑みますね。

>>25
>札幌市側が新港に参加したがっている事実をどう説明しますか？
参画を望んでいようが、公式見解がどうであろうが、合理的なメリットがないこ
とには変わりない。また、日本海側にしか港を持てないということは、日本海側
に港を持たなければならないという理由にはならないでしょ。
「メリットがなければ持たない」というのが真っ当な選択というもの。

また、北九州、福岡は古くから港があり、関連施設や関連産業の集積が進んでお
り、そうした集積がない石狩湾新港とは比較できない。北九州・福岡を引き合い
に出すなら、これらの水準に並ぶためにどれだけの時間と投資が必要なのかを考
えるべき。あと、これらの港と比較した場合の石狩湾新港の立地の悪さも考慮す
べき。日本海側で入港や貨物取り扱いが多い港は、北九州・福岡以外だと新潟く
らい。敦賀と舞鶴って、貿易港として発展した街じゃないんだけど。そもそも、
貿易港そしてはそれほど利用されている港じゃないし。

>本州から見ると、空港も港湾も自前で持っていない
>経済都市の方が近隣市町村におんぶにだっこって感じがしますね。
そういうものは都市圏の範囲で賄えれば十分。行政区域は問題じゃない。

>>26
現在は敦賀も舞鶴も貿易や流通では非常に重要ですけど・・・
京阪神の工場の製品を札幌に持ってくる時、舞鶴か敦賀から船に載せますよ。
敦賀港　http://info.pref.fukui.jp/kouwan/kouwan3b.html
舞鶴港　http://www5.nkansai.ne.jp/off/m-port/

福岡の場合は古くから港があるからと言う理由ではなく、
九州の州都で、釜山に近いという地理的な条件と、
福岡自体が官民一体となって福岡の港湾流通のあり方を
製造（輸入）、流通、販売一体で未来図を描いたからこそ。

札幌と福岡はよく比較されるけど、周辺人口を除いても経済では福岡の圧勝。
ロシアや韓国や中国との貿易をするなら札幌は日本海側に港にしないと勝負にならない。
これからは、なんだかんだ言っても中国が重要なのは理解できますよね。
時代錯誤っていうけど、それは北海道しか知らない人の言う狭い発想。

それと福岡は古くから港があるからって言うけど
それなら北海道はたかが１００数十年の歴史。全てにおいて本州とは違う。
そんな事言ったら、北海道は長期的視野に立った新しいものは何も作るなって
ことに繋がりませんか？その考えは経済を停滞させますね。

>>そういうものは都市圏の範囲で賄えれば十分。行政区域は問題じゃない。
そう、それはあくまでも理想論。
しかし現実的には行政の地域エゴっていうのは無くならない。
ましてや利権がからむ以上、なおさら。
今まで札幌が新港に参加できなかった理由が小樽のエゴって言ったでしょ。
新港の発展が遅れているのは、そういう理由もあるんだよ。

良く考えたらこのスレ　石狩と厚田、浜益との合併について語るスレじゃん。
不毛だから、俺は、札幌との合併論議はこれで降りる。
俺どうせ、道産子じゃないし。

>>27
>ロシアや韓国や中国との貿易をするなら札幌は日本海側に港にしないと勝負にならない。
勝つことによる利益が期待でき勝算ある勝負なら打って出る意義もあるものの、石
狩湾新港は原材料立地の観点からはもちろん、消費立地という観点からも産業立地
においては不利な立地。北海道内で消費される産品の入口以上の役割は期待できな
いでしょう。北海道以外のことを知っているのなら、ロシア・中国のことを考慮し
ても、石狩湾新港の立地は苫小牧に劣ることくらい分かるでしょう。このことは、
輸出の場合、様々な産品の原材料や部品がどこで作られているのかを考えれば明白。
輸入の場合、日本の大規模消費地がどこにあるかを考えると明白。

>それなら北海道はたかが１００数十年の歴史。全てにおいて本州とは違う。
歴史が浅いからといって、立地の悪さ、集積の乏しさに目を瞑ってくれるほど企業
は甘くない。長期的な成功を目指すにしても、困難な短期的な成功が前提で、その
短期的な成功を導く現実的なシナリオを描けないのなら、そんなものは止めた方が
いい。

>新港の発展が遅れているのは、そういう理由もあるんだよ。
福岡との勝負に言及する点は感心するものの、この競争での成功要因が分かってな
いんじゃないの？卑近なポリティクスに原因を求めるのは、あまりに浅はかだと思
うけど。

>>28
確かにその通り。
>>27を読んでからタイムラグをおいてしまい、>>28を読まずに>>29を書き込んで
しまったことは恐縮している。
今さらなこんなことを言うのもなんだが、「こういう考えもある」くらいに読み流
しておいて欲しい。

24さんへ
数々の失礼、失言お詫びします。少し熱くなってしまいました。
人それぞれ、色々な考え方や思いがあります。
それをお互いに議論し、理解することが大切だと思います。
反対意見同志でもお互い意見を言い合い議論すれば、そこからお互いが納得する
前向きな方法が見つかることも良くあることですね。
24さんの意見も私なりに取り入れ、再度、札幌を見つめなおしてみたいと思います。
（私が考えたからどうこうなる訳ではありませんが・・）

話をスレタイに戻しますけど、
結局、石狩市の２村合併案については、現市長が市民と話合いの場を設けず、
市民が良く分からない間に勝手に進めているのが問題ですね。（既に法定協議会ですよ！）
現市長が色々な人の意見を聞くこともせず、反対派と話合うことも放棄し、
国・道の言われるがままに行動してるのがいけませんね。
まぁどこぞの会が主張しているように合併問題は住民投票で決めるべきだと思います。

私は生粋の道産子ではないですが、本当に北海道が好きで、北海道がよくなってほしいと思っています。
厚田、浜益も好きですからなんとか安易に石狩との合併に進まず、他の町村の方針なども参考にして
自分たちの村を簡単に放棄しないでほしいです。

>>23
今さらながら、こちらも非礼をお詫びします。

こちらも札幌出身とはいえ、石狩は高校の同級生に在住者が何人かいたというくら
いの縁しかないので。そういえば、浜益出身のクラスメートがいたな。「都会的な
洗練」とは無縁な彼だったけれど、それに迎合しないが故の格好よさがあった。

>どこぞの会が主張しているように合併問題は住民投票で決めるべきだと思います。
これがもっとも分かりやすい決着のつけ方でしょう。それが実現しなくとも、市民
との話し合いの場を設けるのは必須。

浜益・厚田について言うと、地域コミュニティのことを考えると石狩との合併につ
て私は懐疑的。ただ、両村の財政面はこのままでは早晩、危機を迎える。
石狩が引き受けないとすれば（それは無理もないことだと思う)、どうするか。

地区によって賛成反対の温度差はあるの？
花川辺りの人は札幌の方に目が行きがちになりそうだけど

石狩川（茨戸）が札幌市で、屯田に隣接した旧花畔（ばんなぐろ）の花川が石狩市って言う
のが、長年札幌に住んでいても未だに理解できないんだけど。こんな私は変ですか？
（新琴似光陽小学校２回生。年バレバレか。ｗ）

子どもの頃、茨戸ハワイランドに逝くのを「海に遊びに逝くぞ！」ってよく言われてました。（爆）

こっちとまとめたほうがいいね。
石狩市っていろいろあるん？【パート３】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1043259139

2chの関連スレ
Ｗ不輪】最低最悪　北海道石狩市長【住民無視】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1051408359/

浜益や厚田ではどうなのよ？

このたびの議会で、合併反対派が正副議長独占したよ。

田岡勝ったね

厚田村のことだと入れ忘れた＿(＿　＿)＿

石狩と浜益だけで合併ですね

住民が投票した結果で決まるのだからいいんじゃないの？
小さいとことくっつきたいのが、今の方針でそれが継続されることが
選挙で証明されたと考えるが、どうだろう？

>>住民が投票した結果で決まるのだからいいんじゃないの？
いつそんなこと決まりました？　住民投票をやるとは言ってないですよね市長は。

;;;

折角、市長再選できたのに
区長になってしまう。田岡。
実は篠路民らしい。

みんなｻｯﾎﾟﾛと合併したいの？
それじゃあ、何で石狩に住んでいるの。札幌に住めばいいのに。
早めに家売ってひっこしてはどうですか？

みんな厚田と合併したいの？
それじゃあ、何で石狩に住んでいるの。厚田に住めばいいのに。
早めに家売ってひっこしてはどうですか？

合併はして欲しくないなー。でももし厚田・浜益側か札幌市のどっちかと合併できるって言われたら札幌だよ絶対。バス乗り継ぎできないしさ。実際石狩に住んでるって言うとネタみたいに言われるよねー。

みんな札幌になっちゃえばいいんだよ。
所詮北海道の中で自治体サービスに差あんの？

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=43.14.50.790&el=141.21.46.643&CE.x=258&CE.y=259

↑石狩市と浜益村が合併したら、ここらへんに新しい橋が出来るといいな。
現状では、親船地区から国道231に出るときはグルッと回り道しなきゃならないから
ちょっと不便。

地下鉄が延伸すればいいのに・・・。

厚田と浜益と合併するのに石狩市の名前がなくなるのって・・・

名誉会長と側近に聞け。

結局石狩に吸収か

板垣市長時代、浜益村に札幌市の研修施設があって、行ったことがある。
札幌市も当時、随分力を入れていたと思う。夏には学生ボランティアが一杯いて、
小学生のキャンプを指導していた。送迎も札幌市営バスの観光バスだった。
その当時の札幌なら浜益や厚田の面倒を見ることは簡単だったと思う。

石狩市の事を論じる時、福岡市の事例が出て来ることがあるけど、
比較、参照の対象にはならない。あまりにも状況が異なりすぎる。
福岡の場合、朝鮮半島、中国との関係が出て来るが、
これには戦前の国策が関わっている。
同時に、福岡の博多港には、類似する港湾として下関港の存在もあり、
ライバルとして発展した。下関は韓国へ向かう鉄道連絡船の港であったのに対抗して、
博多港は満州との航路開設に努力した歴史がある。韓国も満州も国策によって関係が
出来た地域であることに注意。日本とロシアとの関係は、冷戦により活発化はあり得なかった。
漁業によるつながりがあったが、歴史的には小樽、函館が担っていた。
あと、福岡には多くの在日が住んでおり、彼らを介しての貿易が活発でもある。

札幌になってもメリットないだろ。
行政側だって合併なんぞしたくないだろうに、
財政の問題を考えりゃせにゃならん。
札幌に呑まれてもあまり意味が無い。
厚田と一緒にならざるをえんよ。

合併が決定したわけだが・・・

編入ね

挿花村と狂産村の合体か、ｺﾘｬｽｹﾞｰ

あぼーん

浜益だったか厚田だったか忘れたが、選挙ＰＲ用のパンフレットに
「札幌市との合併に執着する住人は、札幌市内に引っ越してしまえばいい」
って内容のこと書いてたよね。
俺は石狩市の馬鹿な市長もそいつに投票する馬鹿な市民にも呆れ果てたので
札幌に引っ越すよ。２０年住んできたのは札幌市だし、石狩に未練はない。

いっそのこと分市して、本町と八幡、花畔を厚田と浜益にあげちゃえばいいんだよ。
で、新港、花川、樽川、緑苑台だけを石狩市として単独で残せば、石狩市の財政も少しはよくなるよ。

>>63
せめてバンナグロの条丁目だけは仲間に入れてくれよ

漁協は統合されるみたいですね。でも石狩市の漁協なんて機能しているのか
な？確かに統合で経費削減になるでしょうが別のところで無駄な工事が出て
くるのでは意味ないですよね。
名害が落選したからかつての様な談合や利権は多くはないかもしれません。
でも田汚蚊も何考えてるかわからないから怖い。こいつは道徳、倫理なんて
ない人物だから。今も、石狩市に住まないで篠路に住んでいるのかな？

実田村の墓参りに行ったところ墓にはカラスの大群がいて襲われました・・・。
Ｒ４５１から山を迂回(浜益温泉経由)せずに山越えルートで走りましたが
山道が整備されていて使える道になっていました。

あぼーん

懐かしい〜〜・・・・浜益。
４０年位前（！）住んでいました（１〜２年だったけど）
父が教員だったので、江別から赴任したのでした。
浜益小学校・・・まだありますか？

誰か合併反対オフかリコールオフやりませんか？

オフ参加したい

>69
ぜひ企画してくれ

いくら市民が熱望しても、札幌市との合併はあり得ない。
石狩が市制を施行した時点で札幌市との合併の道は閉ざされた。
厚田や浜益を吸収する「親」となるか、もしくはどことも合併しないかのいずれかの選択肢しかない。
しがたって市民が論ずるべき点は、厚田・浜益と合併した場合の損得勘定のみだ。

>厚田・浜益と合併した場合の損得勘定のみだ。
どうかんがえても石狩にメリットはないよねー

>石狩が市制を施行した時点で札幌市との合併の道は閉ざされた。
これって良く聞く話だけど、どうして市制を施行したら合併できないの？
詳しく教えてください。

私も石狩市が厚田・浜益と合併してもメリットは少ないと思います。

＞＞69・70
最近、反対されている市民の方々の会が発足したみたいですよ。
ホ−ムぺ−ジもあります。
ところで合併賛成の市議会議員は誰と誰なんでしょう。
次の選挙では絶対に入れてあげません。

>>74
＞最近、反対されている市民の方々の会が発足したみたいですよ。
＞ホ−ムぺ−ジもあります。
結構前からありますよ。春から秋にかけて一旦リニューアル期間がありましたけど。
リニューアル前の市民の会のサイトは、大袈裟な記述や
合併に関係ない市長の個人攻撃、賛成住民への放言のオンパレードでした。
今でも大袈裟な記述の傾向は変わらないし
「市民がこう言ってました」という無責任な書き方が多いし、
説得力ある理性的な記述が少ない気がします。
開設当初は電話番号と代表の氏名が掲載されていました。
結果は皆さんの想像通りで、今はそれらは伏せられています。

この合併計画は問題点が沢山あると思います。
浜益は新十津川・滝川と合併した方がいいんじゃないかと思うんですが、
度が過ぎたネガティブキャンペーンと、逆効果かと…

>>75
そうでしたか。石狩は激しい方が多いですからね。
私も合併計画は問題点が多いと考えます。
浜益は新十津川・滝川と合併した方がいいというお考えには私も賛成です。

本日の北海道新聞に合併の記事が出ていましたね。
何と言うかなし崩しにことが進んでいるような感じがします。
こうなったら住民投票しかないですね。

浜益は増毛とかと一緒にやっていく方法もあるんじゃない？

釣り行った時浜益に可愛い女の子沢山いた！

>>79
ほんと？　明日いってミョー。

>>78
確かに、今はそういう選択肢も考えられます。でも浜益村の生活圏って、
基本的に滝川方面に向いているのではなかったでしょうか。
浜益村住人の意見求む。

国道２３１が今の形になったのは平成に入ってから。それまでは「幻の国道」
と呼ばれていた。昭和５０年代はじめに厚田〜浜益間を改良。
十勝の「黄金道路」を越える費用を投じた雄冬〜増毛間の
「大別刈道路」の開通は平成４年秋。
今の国道４５１号線は昔は道道だったけど、道幅が狭いながら
比較的整備されていた。以前から滝川〜浜益間には中央バス路線が走っている。
更に浜益村は滝川警察署管内。

しかし石狩も、留萌も、滝川も、距離的には変わりはない。
滝川は産炭地を抱えるので余裕がない。
留萌は過疎地帯の留萌管内をまとめなきゃならない。
となると、一番余裕のあるのは石狩…
そう考えると、お役人が石狩厚田浜益で考えるのも、
わかるような気がしませんか？説明不足は置いておくとして。

>>81
そう、「合併」することを前提とした場合、現在の行政区域や財政的に見て、
厚田・浜益が合併できるのは石狩市しかないでしょう。
ただ、石狩市の市民感情からすると、特に花川・樽川エリアの人からすると、
生活圏は札幌市北区・手稲区を含んじゃってる。
だから、どうしても札幌以外との合併には違和感があるんだね。

市民感情を優先するなら、本町・八幡・生振あたりを厚田・浜益と合併、
花川・樽川・新港を札幌と合併っていうのがしっくりくるのかも。

これから住民投票の実施をしなくてはいけません。
公明な決着方法はこれしかないです。

>>82
石狩西部を札幌にあげちゃうと、財政的理由ってのがなくなる。

>>84
石狩西部いりません。どうぞそちらで処分しちゃってください

札幌は現行のどこの市町村とも合併できないよ。

【思い出】石狩管内 札幌近郊編〓昔ここには○○があった〓（ｄｅｔａｉｌｓ板）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1072985869/

浜益は遠いな〜

石狩中心に考えるな！

浜益は滝川だろ！生活圏が違う！花川南から雄冬まで７０キロ！ちと遠いような・・

コンビニが多い！！

↑これってどっから書きこんでるの・・・？

滝川からも、浜益方面のバスは少なさそうであります。

とりあえず、村長選挙の結果では厚田村民は石狩に吸収されたいとでました。
厚田村を利用して石狩市民が豊かになるために、まずは厚田村に広大な産廃処理場の建設か！？
それとも思い切って核廃棄施設なんか誘致するのはどうだい？

産廃処理場は結局どこかにつくらなきゃいけないんだろうけど。
核廃棄施設誘致って、完全に国のお金目当てじゃん…。
結局他力本願じゃ何にもならないんじゃないかなぁ。

相変わらず偏向的で、誹謗中傷のオンパレードな
合併反対市民の会ページですが、、、。

ttp://www8.0038.net/~ishikari/x1.htm
「こんな石狩市長は辞職だ！」
＞タイホ・・・　あぼーん・・・　タイホ・・・　あぼーん・・・　タイ・・・
＞今までの石狩首長の歴史に怯えている市長。
あぼーんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ネラーだったのか管理人！？

いい加減訴えられてもしらんぞ。

連続女性暴行に関与　窃盗の男３人逮捕へ−札幌西署

・札幌市や石狩市の路上で、女性を車に押し込み、乱暴する事件が昨年から
　続発し、札幌西署は十七日までに、窃盗の疑いで逮捕した三容疑者が事件に
　関与した疑いが濃いとして、強盗女性暴行などの疑いで再逮捕する方針を
　固めた。

　窃盗容疑で逮捕されたのは石狩市花川北五ノ一、会社員奥田剛（２７）、
　同市花川北三ノ二、アルバイト吉田聡志（２８）、岩見沢市大和二ノ七、
　会社員中山豊（３０）の三容疑者。

　調べでは、三人は十月十七日午後十時半ごろ、札幌市西区福井七の
　コンビニ店駐車場で、同市南区の会社員男性（４６）の乗用車を盗んだ疑い。
　三人は会社の元同僚や小中学校の同級生。

　同署によると、札幌市西区や北区、石狩市内では昨年から、帰宅途中の女性が
　車に押し込められ、高圧電流銃で脅されて乱暴される事件が十数件相次ぎ、
　中には金品を奪われたケースもあった。
　三容疑者のうち、一人は、同署の調べに対し、「犯行に使うため車を盗んだ」
　などと女性暴行を認める供述を始めたという。

↑こいつらの裁判はまだなんですかね？

あぼーん

あぼーん

なまら名無しさんばっかりで、誰が誰だか分かりませんねー
合併問題のスレなのに話題が・・・ちなみに札幌はまだ港欲しがっていますよ。
しかし、厚田浜益と合併すると可能性は限りなくゼロ。石狩花川在住市民
としては、今は合併せず札幌にラブコールというのが理想のような気が
するのですが・・・

>>101
＞札幌はまだ港欲しがっていますよ。
具体的に、札幌のどこ？どいつ？

＞しかし、厚田浜益と合併すると可能性は限りなくゼロ。
なんで？

当時企業誘致で石狩湾新港に移ってきた企業は札幌の地名を欲しがっています。
ネームバリューを考えると当然（名称を札幌新港にしようと言う話もあるくらい）
それらの企業は少なからず札幌の経済界に通じているでしょう。また大都市と言われる
都市に港がないのは札幌だけです。古いお役人方はその辺を気にしているようです。
しかし、合併すると港を持つ経済メリットよりデメリットの方が上回ると言うことでしょう。

102ですが、名無しじゃアレとのことなので、コテハンをつけました。
75、81、96あたりも私です。

うーん、いまいち。事業所や支社に札幌の地名を入れたがるのはわかるけど
はたしてそれが「札幌市」になって欲しいとイコールかというと、そうではないような気がします。
それこそ、浦安出銭ランドと同じようなもんですねー。

それに税制上、どうなるのかなぁ。
札幌市という自治体が、合併推進してまで港を所有するメリットがやっぱり思いつかんです。

なにを持って大都市とするのかさっぱりわかりませんが、
京都市も港を持っていませんよ。

>>105
そうですね。結局、合併で港湾の利用頻度を高めるなんてナンセンスですよね。

むしろ、樽川埠頭をどうにか石狩に編入した方がいいような…
でないと、小樽は小樽港があるので、真剣に新港のことを考えないような気がします。
いかがでしょう。

久々に合併反対市民の会ページ覗いてみたら…
…訳がわからなくなってました。

京都の皆さんごめんなさい。港があるなしで差別したわけではありません。
ナンセンスと言われても・・某JC（青年会議所）幹部から聞いた話に自分の
意見を織り交ぜただけですから。あくまで将来的な話で国の合併推進政策
に乗った話ではありません(札幌市は）石狩は合併するしかないでしょう
住民投票する気がないんですから。あとは合併してから馬鹿なことを
しなきゃいいんですが・・・あっ！これではここのスレ盛り上がりませんね
結論付けちゃってスミマセン。自分的には８２がしっくりきますね。

いえいえ、別に>>105も私も、責めているわけではないので…

結局京阪神は阪神工業地帯が大阪湾岸に展開していて、神戸港という国際港を抱え
山側でも製造業が盛んで、県境をまたがった複数の自治体で一つの経済圏が形作られています…
港の発展の裏には、第１次・第２次産業が活発であることが前提ですよね。
道内で重要特定港湾に指定されている２港が
かつて石炭の積出港だった室蘭、製紙・石油化学関連の産業がある
苫小牧であることを見てもわかります。

ナンセンスと言ったのは、札幌ってそんな港を必要とする産業が多いのか？
そして、合併して石狩湾岸地域を同じ札幌という自治財政の枠組みでやっていくことが
港・そして工業団地の活性化にどれだけの意味があるのか、という疑問なんです。
自治体合併が港を活性化するなんて、本末転倒なのでは、と思ったわけですが、いかがでしょう。

それから、住民投票が正しい判断を反映すると限らないと、私は思います。
それに>>82の
＞市民感情を優先するなら、本町・八幡・生振あたりを厚田・浜益と合併、
＞花川・樽川・新港を札幌と合併っていうのがしっくりくるのかも。
これは地域エゴむき出しの、暴論だと思います。

>>ぱんだ
別に私は京都の人ではないので京都の皆さんごめんなさいなんて言われても
しょうがないのですが。

> 港があるなしで差別したわけではありません。
> ナンセンスと言われても・・某JC（青年会議所）幹部から聞いた話に自分の
> 意見を織り交ぜただけですから。

のような責任転嫁のレスをみると腹が立ちます。特に最初に謝って
自分は度量が広いようなつもりになって人のせいにする流れが汚らしいです。

各地の合併論議での一番の問題は合併後のビジョンを示せない行政だとは
思いますが。

>>109=105
まあまあ、そうムキにならないで…気になるけど、そこはスルーしましょう。対話になりませんし。

ビジョンは…まず発想の段階では、たぶん示せと言われても、自治体職員だけじゃ
厳しいのではないでしょうかね、実際。
そもそもこれまで各役所内で自治体合併を問題意識としてオープンな議論を積み重ねてきた
わけではありませんし、多くの市町村にとっては、降ってきた国策、でしょうから。
合併・非合併をなし崩し的にすすめているところもある一方、
トップが積極的に発言してて（内容はともかく）、町中の知恵者がそれに対して自然と声を挙げられる
環境があるような所だと、割と良い議論が進んでますよね。
それでも、確かに残念ながら、ビジョンはどこも示せてないですね。

それは、ビジョンを具体化させすぎると、利害が顕在化してしまうからではないでしょうかね

私が言うビジョンというのは「合併したらこんな華々しい未来があります。」
ということを示せといっているわけでは有りません。

合併することによるメリットとデメリットを示しメリットの方がこれだけ
上回りますよということを理解してもらう努力をしているかどうかという
ことです。

短期に優遇されるから。ひとまずはやってるからという理由で推進して
いるのではないかという住民の不安感を払拭しているかということそれが
一番なのではないでしょうか。

議論の結果将来札幌市と合併を目指すという結論も有りだとは思いますが。
その理由として港を持っていない大都市は恥ずかしいから札幌は港を欲しが
っているなんていう馬鹿らしい話はやめてくれと思います。

>石狩が市制を施行した時点で札幌市との合併の道は閉ざされた。
亀田市は函館市と合併しましたが。

>>105
ううむ、私は華々しくなくてもいいから、美しい未来を提示して欲しいと思っていますが…

今回の合併は一義的には、国による交付金交付対象自治体のリストラだと思います。
※特例債は、いわば殺された自治体へ手向ける花束のようなものでしょうか…。
最初の問題点はこれです。
つまり、105さんの指摘した不安点は、根本的に払拭されないものなのではないでしょうか。
だって出発点が住民にとってのメリット・デメリットからではないんですから。
ただ、ここにこだわってネガティブになるのはイクナイという意味であれば、
それは賛成です。

>>112
亀函合併の合併論議は亀田「町」時代から行われていて、町が市制施行要件を
満たしたので、とりあえず市制施行をしたのです（その僅か３年後に合併）。
背景には対等合併・編入合併などの両市のせめぎ合いも関係していると思われます。

石狩広報やアンケートのパンフ等には合併することによって良い方向に
向かうようなニュアンスばかり書かれていますが、石狩市に限っていえば
デメリットの方が多いような気がします。石狩市側では利害の顕著化を
どうはぐらかすかばかり考えているような気がしてならないんですが・・

それからここで言う地域のエゴが暴論というのも納得がいきません。
単純な一般市民なら自分の住む町がよりよくなって欲しいのは当たり前で
デメリットばかり目立つ合併は御免被ると考えてはいけないのでしょうか？

>>114=ぱんだ
石狩市が負うであろうデメリットは、石狩市に限ったことではありません。
抱える側は、どこでも同じような悩みを背負うことになります。
…本来ここで地域としての一体的なアイデンティティでもあれば
感情的には少なくとも落ち着く事ができるのですが…
前向きに、石狩湾岸というアイデンティティを醸成していく事を考えるべきでしょうかね。

自分の住む街がよりよくなってほしいと思うことは、ぱんださんのおっしゃるとおり至極当然ですが、
方法論として近隣切り捨てを是認するのは確かに、思考が単純素朴に過ぎると思いますよ。
単純すぎてそのうち壁でもこしらえはじめないか心配ですｗ。
その根底に流れるロジックが札幌合併論と同根で、「寄らば大樹主義」ですよね。
政治というのはそれでも結果的にうまくいくことがあるので、
「寄らば大樹主義」を一概に否定はしませんし、場合によってはハッピーになれますが、
いまの石狩にそんな選択肢は与えられてないのではないでしょうかね。

↑まさしくその通りだと思います。残念ながら国策によって厚田浜益と
合併せざるを得ない石狩は合併特例債や交付金頼みの非常に厳しい財政状況
と聞いています。合併した場合はニャンマーさんのような考え方は正しいと思います。

ここはやっぱり石狩市独立派に意見を聞いてみたいです。
やっぱり無理なんでしょうか？

ニャンマーです。
あんまし、盛り上がらないみたいですね…コテハンも考えものですか。
スレ立てから１年が過ぎてもこの程度なので、もともと盛り上がってないスレだったので
あんま関係ないかな？

本家石狩スレはそこそこ住人がいるのに、こっちはあまり盛り上がらない
石狩市の住民は、実はあまり合併に興味ないのかもしれませんね
まあ総務省主導の合併なんですから、当然といえば当然なんですけど。
でも、本当はまずいんですけどね。国が云々というのは免罪符にならないとも思うのです。
こんな事を言ってしまうと石狩市民に大変失礼なんですが…合併問題を通じて
合併だけじゃなくて、石狩全体の「自治」に対する意識が透けて見えるような気が。
結局、国と市のすすめる合併賛成の論理も、発言する住民側の反対の論理も、
単なる国家エゴ/地域エゴの表出でしかないような。

新市建設計画も読んでみましたけど、もっと叩いた方がいいんじゃないかなー。

石狩は本当は札幌と合併したがっているが、
それを主張する条件として、厚田と浜益を併呑するように
上のほうから圧力がかかっていると聞きましたが、
本当なのですか？

で､道南(函館地区)5市町村合併と石狩の合併はどっちが先に現実化するの?
函館は他町村を吸収合併して得するからいいよな
でも上磯､七飯､大野は函館より財政が安定してるからか拒否
この際だから石狩に当別や新篠津､月形も入れたら?

うーん、そもそも、道央におけるお上の示したどの合併パターンにも、
札幌市は含まれていませんでしたしね。江別や当別、北広島などなど…

厚浜引き取りを石狩が札幌へ合併する条件とする話…
それは合併反対派を懐柔する単なる「餌」なのか、
それとも、最終的に石狩北部を札幌市に抱えさせたいのか、
お上の思惑は、どっちなんでしょうね

国は基礎自治体をリストラしたがってます。道は財政危機で一杯一杯で、
基本的にはこのリストラに賛成の方向なのではないでしょうか
しかし、精霊指定都市が絡むと話は別のような気もします。
一番わかりづらいのは道の立場なんですが…

あと合併したら高校の学区が困る罠
厚浜って石狩と学区違わなかった?
下手したら石厚浜だけで学区作って札北とか受けれんくなるんちゃう?
当別は自衛隊有るから補助金多そうだな
しかも石狩には無い鉄道も有るし､合併するなら厚浜より良さそう

しまった、精霊じゃなくて、政令でしたすみません。
（精霊指定都市・札幌…と書くと、なんか幻想的になりますね）

函館の合併は、もう確実なのではないでしょうか。議員や特別職の地位
市の名称その他「危ない」案件があっさり決まってるようですから。

上磯・七飯・大野は特に財政が安定しているというわけではありませんよ。
財政レベルの高低でいえば、檜山の方が深刻で、結局流れたっぽいですね。

>>121
高校学区制はまた、自治体枠とは別の議論になるのではないでしょうか
全道１学区制とか。
そもそもこれだけ地域ごとの人口比重や年齢構成がおかしくなってる現状で、
自治体ベースに偏重した学区制は全くナンセンスでしょうし。

当別って、そんな石狩とつながり有りましたっけ？

石狩の港奪っても、札幌には重工業がないからあんま意味無い。
そもそも札幌から道外に出せるものってお菓子とかその程度のもんじゃないか？

>>124
鋭い。札幌は重工業及び製造業があまり無く、第３次産業が主要産業。
エネルギー転換政策で空知の炭山が消えてから、
室蘭や苫小牧などの工業港の価値も軒並み下落。
ま〜国策によって振り回されまくったわけで
いままた国策合併で石狩が振り回されているのは、因果ですよね…

それに石狩湾はどっちの方向を向いているんだろうかという事を考えると
大消費地である首都圏とのつながりはあまり期待できない…

とりあえず姉妹スレ紹介…

さーあもうすぐ２１２市町村合併だべ！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1034077952

合併を進めるからには交通機関も充実させて欲しい
札幌圏で鉄道の通らない市、石狩

石狩市専門のスレは、ないんですか？花川南中出身のもです。東京出てきて１０年なるもで
すごくなつかしいです。

>>128
石狩市っていろいろあるん？【番屋の湯5入湯目】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074778214

まあ、妥当な合併だな。

>>127
地盤ゆるいんだよ、バスで我慢しな。

プロ野球も大変でつな・・・。
合併したからといってウマくいくものかどうか。
今一度、落ちついて考えるがよろしいかと・・。

厚田・浜益とも札幌とも合併したくないという
石狩市民がここにいるのですが・・・

どっちと合併してもいいことなしだしな・・・
それなら当別町と合併したほうが身になる・・・

>>127
発寒あたりからＪＲ引っ張るっていう案もあったとおもったんだけど・・・

当別と合体するのはいいかもな。

>>134
石狩当別市だね！

るっつは浜益でしか獲れないんですか？
生で食べるんでしょうか？

>>１３６
冬の大シケに取れる珍味だから厚田、増毛でも取れるんじゃないの？
ストーブの上にアルミホイルを引いて焼くのが一番です！
保存する時は冷凍で。

石狩南高校について教えて？

先日ラストサムライのDVDを見た
日本の誇りを最後まで守り続けようとした侍の生きざまに感動した
厚田や浜益や道内の各町村の人たちは今一度、自分の町村の事を大切に考えてほしい
安易な合併に走らないでほしい

>>138
自分の名前が漢字で書けたら受かります

石狩＋厚田＋浜益
札幌＋江別＋北広島
千歳＋恵庭
でいいじゃん。
市外局番変えなくてもいいし

>>141
浜益の借金背負うのは勘弁・・・

石狩市民の声でした。

浜益ってどのくらい借金あんの？
石狩に箱物はゆっくりつくればいいって
ところで、熱田の桜のゆうめいな公園
って宗教がらみ？
それなら　このままでよし！

>>143
>ところで、熱田の桜のゆうめいな公園

戸田記念墓地のことかな？
あれは層化。

>>144
層化？
創価学会の事？
厚田のデカイ戸田墓地って創価学会の墓だったのか
なんかイヤだな

１０年ほど昔、石狩霊園に行く途中の国道のお土産さんで買ってもらった、
塩ウニが丸い樽のようなタッパーに入ってたやつ、
おいしかったなぁー。いわゆる塩ウニだったのだろうか？
まだ売ってるかな？本州じゃみられません。。。

わずか一年の命の蝉が、わずか一日の命のカゲロウを話題にしないように、
厚田在住以外の道民にはどうでもいい話なのさ。
そんなに嫌なら厚田の人工を増やす方法をプレゼンしなさい。
ねっ？出来ないでしょ？

この前、石狩〜厚田〜浜益と車で通りましたが
山道とトンネルが多くて、とても離れているし
合併しても交通が不便だよね。どうするんだろうか？

まぁ、浜益はどこと合併しても不便だわな。
浜益郡、厚田郡と言うだけあって、本来文化が違うんだよね。
石狩と当別なら、同じ石狩郡だけあって同じ文化なんだが。
境界線すら最近まで決まってなかったくらいだし。
しかし、厚田はともかく、浜益なんて、合併する方が損だろう。
全ての機能が、南にシフトするのは目に見えてることだし。

結局、住民の為には行政機関を残さざるを得ない。
一々石狩の市役所なんて行ってられないからな。
札幌からたまにドライブするにはいい所なのだが。

こんなに土地広くして行政サービスの向上云々とか言ってるし。
前回の選挙で○岡に投票したヤツの気がしれないな。

>>151
旧市民としては田○氏しか選択肢がなかったわけで・・・
もう一人の候補って札幌との合併推進派じゃなかったっけ？

しかし市役所から各戸に回ってきたアンケート、
「合併すると良いことばかりですよ」みたいにしか書いておらん・・・
合併したってそんなもん一時しのぎなんだけどね・・・

そんなことより新港工業地帯の活用法を考えるほうが
よっぽど前向き。
ＩＴビルとかさ、複合商業施設とかさ・・・
使用目的変更に手間かかるみたいだけど、
熱意が足りないだけじゃねーの？

>>152
事務所系の施設は向かないよ。
公共交通手段がバスしかないから、人が気軽に来られない。
商業施設にしたって、駅に近い一等地がゴロゴロ空いてるのに、
だれもわざわざ不便な新港なんて選ばんでしょう。
従業員だって、全員車で出勤させるわけにもいかんだろうし。
簡単に、手稲や桑園や新道東みたいにはならんと思うよ。
結局何を作るとしても、倉庫以外は公共交通機関がないと何もできない。
自治体として、小樽や北広島や恵庭や千歳と決定的に違うのもそこだと思う。

>>153
そうなんだよな・・・
ＪＲでも通れば利便性あがるんだろうけど・・・

そういえば発寒駅あたりから線路引くとかいう話も
聴いたことがあるな・・・
まぁ、いろんな理由で無理だったんだろうけど。

いろんな理由というか、金銭的理由だな…

発寒経由にしても新琴似経由にしても、バス渋滞の解消ができるし、
何も悪いことはないんだが。

いかんせん金がね…

花川北のツルハ跡に出来た「シルバーフレンド」とかいう施設？怪しすぎたぞ。
チラシ入ってきたけど、米3キロ100円とかで老人釣って何か売りつけるのかね。

>>156
またふとん屋じゃないの？

ほら、何度かチラシが入ってきてたろう？

>>154
麻生から新札幌団地まで南北線を延長するように国は進言してたようだな。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095809947/73

新札幌温泉やスカンジナビア館でもあれば、ちょっと観光地になるんだけどな。ならないか。

シルバーフレンドって絶対怪しいよな。
前通りかかったときにちらっとだけ中が見えたんだが、
３０前後の男が指示棒片手になんか講座みたいなのをしてたぞ。

絶対怪しい。
気になる。

>>160
だったら様子見てきてくれ・・・

161>>
無理、怪しすぎて入れんｗ
通りかかったときにチラ見するのが精一杯だ。

中から出てくるお年寄り全員が
おみやげみたいな物を持ってるんだが、何入ってんだろ。

ところで前の殺人事件の犯人は何処の学校出身なんだ？

>>162
あの辺だと北中か花中かな？

つーか、とんでもないことで全国的に
名前が広がってしまった・・・鬱

１６３＞
いじめっ子の住所（つか事件現場）から考えると花中じゃない？

石狩が全国的に有名になったのって、もしかしてＧＬＡＹのライブ以来？
もっといいことで有名になろうよ石狩…orz

隠れファン多数のスレ、まちＢＢＳ北海道annex*details板にて次スレが立ってます。

札幌又は札幌近郊でお金のかからない遊び方　￥　二円
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098135575/

あぼーん

今日浜益村で住民投票の告示を行ったよ。

石狩って花川と新港いがいに地名あんのか？

>>168

本町、花畔（なんと読むか判る？）八幡町、親船町、生振・・・

>>169
花畔
↑ばんなぐろ、だよ。

石狩市って本当は札幌と合併したいんだが、
まあ浜益をお情けで救ってやるだけさ

>>171
頭悪い？
助けられるの石狩ですから。
浜益と厚田と合併しなきゃ
色々な事業全くできなくなりますから。
お情けとかじゃなく石狩がやってくための合併ですから・・・・



残念！！！



石狩市民財政状しらなすぎですから！！



あと、２・３年後に債権団体なっちゃいますから。。。。



切腹！！

>>169
本町という地名はない。

親船町、横町、弁天町、舟場町、浜町・・・

めずらしいところで、五の沢、八の沢、奥の沢、美登位、志美・・・

>>171
札幌と合併したがってるのは、花川方面に住む渡来石狩人だろうが・・・

>>172
どんぐりの背比べｗ

石狩にはモノレールできるとかダイエーできるとか、そんな噂きいたことあるが、
もう聞かないね。たぶんあぼーんしたんだろ？

>>174
モノレール＞バブル期の一時の血迷い
ダイエー＞土地だけはまだ確保されてる

自治体にやる気がまったく感じられないのはわかってる＞石狩市

それよりも早くブロードバンドを・・・
ミカカは加入者が200以上見込めるなら
親船局も工事すると言ってるんだが・・・

現状、生振にも負けてる＞石狩旧市街

旧市街ってどこなの？
もしかしてあの河口ちかくのほう？

>>176
YES

一応、あの辺は昔、石狩の中心だったんだよ・・・
今じゃぁ見る影も無いが・・・

明治・大正までさかのぼると、ホテルとかもあったんだよ・・・

戦後も石狩河口橋ができるまでは国道231号線だったから、
車の往来も多かったし・・・

渡し船やフェリーがあったことを知ってる人間も、
もうほとんど居ないんだろうな・・・

>>177
サンクス
当方、恵庭在住のため、そっちには行ったことない。花川か新港しか行かない。
ただ、古い地図をみると、「石狩町」の役場を示す「○」マークが河口付近に記されてて、
そういえば花川にある市役所って新しいな、と思い、
もしや旧市街ってあっちなのか、と推察した。
やはりあの新しい市役所ができるまで、役場はむこうにあったわけ？

>>178
あった。石狩町役場がね。
今は取り壊されて市営住宅を建設中。

電電公社（現：NTT）の営業所？なんかもあの辺にあったんだよ・・・

石狩から花川を切り離して、残りで村二つと合併すれば？

住民の意思決定はどうなんだろうか。

>>181
１月に住民投票予定らしい。

>>180
合併は絶対に不許可。
目先の補助金だけに目が逝ってるようじゃぁ話にならん。
国の言うこと聞いて、良い目にあったことはほｔんどない。

フェリーが無いのは不思議だな。
小樽にあるよりずっといいと思うのだが。

昨日、ドライブがてら石狩旧市街いってみた。
うん、なかなか良好な錆びれ具合ですね。温泉とかあって観光街にしようという雰囲気も感じられました。
わりと新港からもすぐだった…っていうか、新港が北へ延々と広がっててびっくりした。

>>142
俺も合併反対に一票投じたいと思っている、市民です。
　村民は勝手にやってろーってな感じです。

>>183
小樽がだだこねて譲ってくれません。
入管も石狩に作らせてくれないし・・・

>>184
見事な寂れっぷりでしょ・・・orz

一応、今度できる市営住宅のテナントに
ローソンが入る予定。

>>1
石狩も田舎だから

>>1
どう考えても石狩市民のことは考えていない。
一時的に、国から合併特例として金がもらえるから、それが狙い。

　その金は石狩市民にはほとんど還元されない。
　しかも、合併すると水道などの公共料金があがる。

　長い目でみたら、合併していいことはないのは明らか。

　市長は懐に入る金だけで、現市民のことは考えていない。

合併反対票を投じよう！！！浜益、厚田は合併に向かってる。あとは、現市民
しか、この問題を食い止められない。
　合併反対票を投じよう！！！

>>186
ま、恵庭の旧市街である、恵庭中央はもっとヒドイ有り様だがｗ

昔、聴いた事あるね…ナカエニワだったかな？

アップ（上）・ベアー（熊）ってのがキャラクターになっている合併に反対側のHPがあったな〜。

何だかんだ言ったて、合併もしない、思い切った行政リストラも出来ないところは貯金切り崩し計画を立てながら凌いで行くんだべ。
どっちにしてもジリ貧だね！
そう言うところは単独行政をどこまで続けられるか見ものだ。
そんな街で喜んでいるのはＭな住民と共○党だけしかいないべ。

>>191
ちょっと、見てたけどひどいね〜、というか、ガラ悪いね〜！！
http://www8.0038.net/~ishikari/
反対派さんたちの、そんなちっぽけな誠意を見せられたって札幌が見向きなんかするわけ無いのに・・。
何に期待してるんでしょう？？？
おっと、よその街にかまってる場合じゃなかった。
こっちも大変だったんだ〜（−_−；

あぼーん

麻生から石狩までモノレールっていつになったら出来るんですか？
もう、２０年くらい待っているんですけど。

そういえば、そんな話もあったな〜。
一番安い方法で作ったとしても400億や500億円もかかるらしいし、採算取れないでしょう。
まっ、片道○千円も払えば可能性は無いとも言えないけど・・・・。
そんな力、札幌や石狩にはもう無い！！

軌道系はもう無理なんですかねー
バスは時間が読めないから困りますね。

>>188
石狩市の財政状況わかってますか？
特例債もらわないとやってけないくらいの状況なんですよ。
まぁ、夕張、赤平と同等って事で。
ただ、立地条件で（札幌隣接）都会とか都市とかいろいろな方おしゃってますけど。
札幌市民にしたら石狩厚田浜益十把一絡げですから。

夕張、赤平と同等って、、、どうしてそんなに財政状況悪いんですかねぇ
表向きはそこまで財政悪くないのに。ひょっとして隠れ借金とか？

>>札幌市民にしたら石狩厚田浜益十把一絡げですから。
本州から見たら札幌と浜益の区別も良く分かってないかも。

>>198
石狩市の基金っていくらあるか知ってますか？
特定使用以外の基金ってたいしてないですよ。
まぁ、特定の基金っていってもしれてますが。
箱物の起債の借金返せなくなるから合併かと。。。
起債制限比率どうなってますか？
再来年ぐらいに起債償還ピークになるかと・・・
おっかないですよ。
ゴミ有料化。住民サービスの高騰化。

基金なんかとっくのとうに使い果たし、国と一緒で赤字を埋める借金をしているらしい・・
新聞によく書かれる、三位一体ってやつが進めば、さらに地方に来る金は少なくなるんでしょ。
小樽なんか、外からよく見えるけどすごく大変らしく、やっと自分の懐に気付いて、市長室の照明消したり、お客さんにお茶出さなかったり、どれだけ効果があるか分かんないけど、そんなの15年くらい前からやってなきゃならない事なのに・・。
自立と自己責任・・・合併を含めむずい選択を強いられてますな。
共○党に翻弄されて、愚かな結論を出さねばよいが・・・だって石狩って吸収する側でしょ。

石狩はさー、もうあれじゃん、
屋外ライブで町おこしするしかないじゃん。
街じゃなくて町、ね。

石狩住民ってプチ札幌の意識強すぎ？
所詮、南幌とかと同じレベルの土地の安い通勤圏内ってだけだと。
電車（石狩では汽車？）で札幌通えなきゃ南幌と大差ないし。
まだ、千歳とかの方が通勤時間短いし。
距離にあらず。

>>195,196
新型高速路面電車なら、もっと安く造れるじゃん！
リヨンだと思ったけど、従来からある地下鉄と対面乗換えができるように
新しい路面電車造った。石狩もそれを真似ればいい！

あたりまえ。
恵庭なんて快速で23分だぞ。千歳だって28分かそこらだ。

そうだ！そうだ！
石狩＝厚田
ＢＹ札幌住民。
車社会って言う奴ほどイナカジン

>>202
それが強いのは花川住民。
旧来からの石狩住民はそんなこと考えてもいません。

もうどうでもいいから、札幌にカエレ！＞花川住民

そうだ！
高齢者を多く抱えている札幌近隣市町村は、高齢者福祉を落として住みづらくし、
老人全てを、札幌の中古マンションへ移住させるよう画策すれば、市町村の財政も楽になる。
だけど、そんな札幌市も敬老パスの有料化など、じわじわ住民負担が押し寄せて来そうだし、やっぱりだめか！！

どうにかしな

町長はなんとかして合併したいみたいだよ。
北海道新聞によるとアンケートの結果は反対多数だったけど
回答数が３０％程度だったから住民投票６０％以下だったら開票しないって！！
まぁ、選挙でも６０％いかないからそう言ってるのだろうけど。
どっちにしても、石狩は合併しなきゃやってけないし。
上下水道料も合併した方が安いと思うよ。
独立してたら今の、倍近くなりますよ。
本当に。
やってけないんだから。

虫のいい自治体だ

>>209
合併してもやっていけるという保証はない。
あなたの意見はまるで回ってきたアンケートに
ついていた小冊子のようですね。

>>210
それは俺もそう思う。

＞＞209,住民投票６０％以下だったら開票しないって！！

60％以下だったら、石狩市民の民意は無視されるってこと！？

こうなったら意地でも投票率を60％以上にするような努力を
しましょうよ。
知り合いに片っ端から声を掛けて投票するよう呼びかけましょ
う。
石狩はやり方次第でまだまだ伸びますよ。
頑張りましょう！

本当だね！
大体が、少しの投票者で決めるような一件じゃないし・・・。
石狩住民の半数以上が参加して出た結果であれば、答えがどうであれ仕方が無いと思う。
だけど、よっぽど銭のあるまちじゃないともたないべな！！

だからみんな札幌との合併を望んでいるのでしょうか？

>>215
札幌だって銭ないだろうが・・・
札幌と合併したがってるヤツらは、「札幌」という
ステータスが欲しいだけ。

本当に札幌も金ない街だね〜。
ゴミ有料化が検討されてるけど、年間１人３０００円と試算されているみたいだ。
ってことは、私のとこみたいに４人家族だと１２０００円か？
おいおい、高すぎるべや！

どうでもいい事言ってないで、投票率上げよう！このままだと、投票率５９．８
％、合併反対７８％、賛成１７％、わからん５％で合併になっちゃうよー。

>>217
そういうのって、事実上の住民税の値上げだよな。
姑息な手段で陰険でいやらしい。
ゴミ有料化と引き換えに住民税を安くしてくれるというなら、
そんなこと言わないけど。

とりあえず合併推進してる方々
商工会議所
ttp://www.ishikari-cci.or.jp/
ttp://www.ishikari-cci.or.jp/toplink/topics040921.html
青年会議所
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~ishikari/
合併推進議員連盟
ttp://www16.ocn.ne.jp/~i-gappei/
合併を推進してる議員名簿
ttp://www16.ocn.ne.jp/~i-gappei/meibo.htm
↑このメンツで住民投票の条例を決めれば合併できないように６０％だの
訳分らない条件つけるわな。
こりゃどう考えても合併決定だな。石狩住民は本当にお馬鹿さんだねー
政治に無関心というのは本当に怖いことだね。

ちなみに俺は商工会議所に加盟している店からは何も買わないことにした。
コンビニもクリーニングもスーパーも。建設関係は元々石狩の業者は技術的に
不安だから札幌だし。石狩の店なくなっても別に困らないしなぁ

あぼーん

石狩が札幌と合併したがってるのは、石狩湾新港の振興のためだね。
今のままでは、小樽にアタマ抑えられて、航路の誘致がままならない。
旅客フェリーの誘致もしたいが、小樽が反対するからできない。
それより、「札幌港」と改称して世界に向けてポートセールスしたいのだが、
もちろん小樽の反対でそれもダメ。

>>220さん
　合併推進議員連盟
ttp://www16.ocn.ne.jp/~i-gappei/
パスワードないとアクセスできないよ。これって、住民の知る権利を無視してるよ。

　だから、合併推進議員名簿貼り付けてください。

投票率上げよう！このままだと、投票率５９．８
％、合併反対７８％、賛成１７％、わからん５％で合併になっちゃうよー。

　こうなっても民主主義の理にかなってるの？問題ないの？

>>223　パスワードなくても見れますよ。
けど、ちなみの名前を連ねている議員（合併推進派）
中田守、堀江洋、土門忍、飯尾円仁、伊藤俊三、中野文能、
高田静夫、岡田忠勝、熊倉正博、小島勝昭、松島磯巳、米林渙昭
以上、自民党系議員

千葉正威、田村房江
以上、公明党議員

片平一義、和田順義、泉訓雄、池端英昭
以上、民主党系議員

石狩市会議員２６名のうち、１８名が合併賛成。
しかし、ここに名前を連ねていない、神崎議長、加納副議長（公明党）も合併推進派。
この方たちは、住民投票で反対多数になるのを恐れて市民の意思を聞かないで済むように
投票率６０％以上じゃないと開票しないと決めた面白い人たちです。

これを後押ししている、商工会議所などの団体も仕切っているのは、

>>220
「商工会議所に加盟している店からは何も買わないことにした」

そういう手段がありましたね。
私もこれから不買運動に参加します。
訳のわからない議員や商人は許せない。

>>192
そこを主宰する熊○ってのは、石狩町職員ＯＢだったらしい。
前の町長のメンコで、現職の市長への恨み辛みから反対運動してんだと！
まったくどいつもこいつも・・・職員当時の時にそれぐらい頑張ってりゃさぞいい町になっていたべな〜。

小島勝昭・・・・彼も合併賛成か・・・・悲しいね・・・・。

>>227
おいおい、>>192の会と熊○の会は名前は似てるけど違う組織のはず。
>>192の会はたしか途中で役員総入れ替えで今運営しているのは、青○会議所の中の某役員のはず。
組織では合併推進だから、表立って反対って言えないからサイバー活動をしているらしいと、居酒屋で聞いたぞ。

>>226　商工会議所に加盟している会社をここで晒しますか？

＞商工会議所に加盟している会社をここで晒しますか？

　お願いします。

だけど、実際に不買運動が起きたらここの店主達は驚くだろうな。
でも姑息な連中が多いから一般住民には合併反対とか言って裏では賛成にまわる
のだろうね。
ところで合併反対の市議会議員は少ないのだろうね。

＞＞229
熊○（誰でしょうか？）の会はどんな活動をされているのでしょうか？

みんなで合併には抵抗していこう！

私の家は昔から自民党を応援してきました。
でも今は合併を推進してる政党には、家族みんなで反対してます！

国の勝手な都合で地方の市町村を安易に合併させようなんて地方の住民をバカにしてるよ！
国の言う事を聞いて合併する市町村には10年間は今まで通り借金させてやるが、合併しない市町村への金は減らすってムチャクチャな脅しだよ！
国は金が無いかもしれないけど、それなら中央省庁の無駄遣いを無くしてもらいたいね！
今回の地方の住民を無視するような合併のやり方を変えるまでは自民党系の国、道、地方の議会議員には投票しない！もちろん公明、民主系の議員にも投票しない！でも共産はイマイチだしなぁ

>>231
合併反対市民の会でしょ。11月号の広報に載ってたよ。
公聴会で公式に意見を言っているちゃんとした団体だよ。
以前は、住民投票を求める署名を集めて新聞に出てたよ。
（今回、住民投票条例制定を求める署名を提出した団体とは別）
石狩市には今、合併反対を訴える団体がいくつかあって混乱してるね。
しかし、合併賛成の市民団体はないんだよね。全部議員連盟とか、商工関係。
この合併問題は、市民対土建屋の縮図なんじゃないかな。
当然、市長や議員はバックのある土建屋につくわね。
まぁ、あのＨＰの会と一緒にしたら可愛そうなんじゃない。
実際に事務所もって活動してるんだし。あんな過激な事言ってないし。

石狩で育ったものとして発言させてもらう！
いいじゃない合併しても、厚田と浜益が得するなら…

投票率６０％以上じゃないと開票しないと決めた議員のひとり小島勝昭さん。

　>これって本当なんですか？信じられません、こんな酷い条例を作ったなんて。
大げさではなくナチスを連想してしまいます。住民のことをよりも、議会で
作られた法は、例え、住民が不利益になるような法でも構わない。

　石狩は住民不在で新たな道へ進んでる。

>>227 >>229
名前が出ている熊〇と言えば合併反対の青〇議員の後援会役員だからね。
この２人はもともと寺〇一派でした。（青〇氏は途中で寺〇に睨まれて
左遷されたけれども）

>>233
んん〜？　「合併反対市民の会」、「石狩市・厚田村・浜益村の合併に反対する市民の会」、「共産党」
って事になるのか？？
なんか、バラバラにやってないで一緒にやればいいのに・・・でもだめか！
「合併反対市民の会」の熊○は、前回の市長選で田岡に敗れた青○議員ブレインで、
「石狩市・厚田村・浜益村の合併に反対する市民の会」は、気の狂ったような公約で市長選に出馬し田岡に敗れた本○陣営の残党で、
「共○党」は何でも反対政党だから仕方ないとして・・結局、個人的怨念で町を引っ掻き回している訳だ！！
結局、合併しないと今よりも良くなるのかな？？？？そこが知りたい。

>>237　本○陣営の残党で
それは違うだろ。以前から本〇陣営とは対立してた人たちだし。
むしろ今運営しているのは市長側の人でしょ。

>>236
サンクス。
そうですか。青〇議員は途中で寺〇に睨まれたのですか。
そういえば青〇議員はかつて市長選に出ましたね。
私は面識はないのですが青○さんに投票しました。
私はこの人は市議の中でも数少ない能力のある人かなと思っていますが。
早稲田大学卒業ですしね。
まあちょっと地味な感じがしますがね。

>>237　
合併しなくても今より良くなることはありません。
合併すると今より確実に悪くなるだけです。
合併すれば特例債等一時的には良くなるように見えるだけですが、
そのあとはむしろマイナス要因が多いです。

>>240
ということはやはりしっかりしたリ−ダー市民達の手で選出し更に監視し続けなく
てはいけないということですね。
ニセコの町長さんみたいな方ですね。

>>239
へぇ〜、それは優秀な方ですね。
石狩市議会の会派議員リスト見ましたが、２人しか居ない会派という事は・・・微妙。
それに、毛〇議員って漢字が読めない議員で有名な方ですよね！
それは、さらに微妙！

＞＞242
へえ〜。青〇議員は２人しか居ない会派に所属しているのですか。
なぜ自民党系の多人数会派に所属しないのでしょうかね？
でも毛〇議員が漢字が読めないなんて言ったらちとヤバイのでは？
ご本人はこのスレをみていないでしょうが（笑）
因みにそれは本当の話ですか？
お詳しいのですね。

>>242
それはね、昨年の市長選挙で本〇支持をで動いたのが、毛〇と青〇の両
議員のみだったからですよ。だから、この２人のみでの会派になってい
るのである。自民党系の多人数会派は市長支持だからそこに入る事は有
りえませんよ。

>>244
青〇議員が毛〇議員と組んでいるのは合併に対し慎重に考えているからでしょ。
合併に反対と言っていた児〇議員だって米〇議員だって、会派に取り込まれ
結局賛成派に名前のってるじゃない。青〇議員は頭も良いし信念もしっかり
している人だから、長いものに巻かれなかっただけだよ。
はっきり言って石狩の議員で頭脳面で青〇さん以上に勝てる人はいないだろうなぁ。
>>自民党系の多人数会派は市長支持
なんでも議論もしないで賛成の人たち。共産党はなんでも反対というけど、この人たちもやってること同じですね。
むしろ与党なだけに尚更たちが悪い。しかも低学歴ばかりで一般常識すら怪しい。

結局、石狩市民は吸収する側なんで無関心が多いんだよ。
最終的に６０％は行かないだろうな。
よっぽど危機感もってやつしか関係ないだろうし、そんな小さなナショナリズムさえありゃしない。
高学歴と低学歴の戦いだな！
それいったら勝負は決まってるか！！

数の力で勝負が決まるのだから低学歴が勝つに決まっている、ということか

>>245
児〇議員が合併に反対？それは聞いてないよ？
以前、本〇・毛〇・児〇・成〇の４人で構成されていた会派・政渓クラブが
分裂して、合併反対の本〇・毛〇と、合併賛成の児〇・成〇は別々の会派に
なったのを知らないのでしょうか？

補足ですけど、児〇議員は故・田〇議員の急逝に伴って繰上当選になりまし
たので、故・田〇議員が生前所属していた会派に入会した事を付加します。

>>248
今回、繰上げ当選した後の彼の行動や発言をご存じない？
しかし、しょせんは骨無し議員、自分の哲学よりも体制に流されたようです。
元教師で北教組（反政府、反体制）のはずなのに、議員になると簡単に体制に流される信念無き人です。

とりあえず、合併の話がなくなるまでは、
思想信条問わず味方としておく・・・

交付税不交付団体以外は、財政的に自立できてないんですからさっさと合併しなさい！
合併が終わって、全国の市町村が１０００ぐらいに落ち着いたら、しっかり財源保障してあげますから！

>>250
行動・発言って何か有ったのでしょうか？
また、若いうちは反体制で歳を取ったら体制派に替わる人は多い
ですから、そんなに珍しくないと思います。自民党系の議員の中
にもかつて労働組合関係に携わった人はいますよ。管理職になり
自民党に替わることはよくある事ですから。

元教師で北教組という時点で碌な人材じゃないと分かりそうなもんだが

なんで教師て大した仕事してないくせに、団結したがるの？

一般社会の体験が殆ど無く、教育現場という閉鎖的なところに長年どっぷり浸かっているからでしょ！
教科書は教えれるけど、社会に通用する生きた教育は出来ないのが教員です。
まっ、それが本来の仕事と言えば仕事なんだけど・・・
そんなのほっといて、やる気のある議員に任せましょう。
一番駄目なのがやる気の無いやつ。
合併反対だろうが賛成だろうがやるきのある議員はＯＫ！
こんな大事な時に、どっちにしようか悩んでるようじゃ、わしらが選んだ意味が無い。
次はさっさと辞めてもらいましょう。
今更ながら、自分が入れた議員も信じられない事が大問題だし、選挙制度の根底から危ぶまれるような事態だな！

そう言えば、合併に関して「市民ネットワーク」はどの様なスタンスなの
でしょうか？

番屋の湯って湯量足りないから水道水を足して沸かしてるんだよね？
だけどなんか最近お湯ぬるくない？　石油高騰でケチってる？
なんかしょっぱいし、海水混ざってたりしてなｗ

海水温泉って別に珍しくないような…
ナガシマスパーランドなんて、全部海水だし。

投票率60％超えるでしょうか？
でも合併するとして後々この合併が市民にとって多大な損害を与えた場合、誰が
責任をとるのだろうか。

逆に合併しないでこのまま財政が立ち行かなくなったら
誰の責任になるんでしょうね。
その場合も全部議員や首長の責任になるんですか？
まぁ上は責任を取るのが仕事みたいなものなんですけどね。

財政が立ち行かなくなるのは石狩の側なの？
厚田/浜益のじゃなくて？

>>262
と、いうか、全国のほとんどの自治体が、
会社で言えば会社再生法適用寸前だとか・・・

国に頼りすぎていたツケだな・・・

国が頼りなくなっただけとも…

>>263
なのになんで市役所てあんなに立派なの？建物維持だけでも結構な金かかるの
に、無駄じゃない？全然有効活用してないよ、あの建物は。

>>263
道内の自治体で問題なく生き残れそうなのは泊村だけでしょ。
あとは苫小牧と千歳がぎりぎりセーフくらい。

規模的には、都市のサイズからして大きすぎとまでは行かないような。
都心が花川に移ってしまったからには、移転は避けられなかったろうし、
作るからには、今後長く使えるように立派には作るだろうし。

東京都文京区の600億円掛けた超高層ビルよりはいいんじゃねーの？

住民投票の投票率が60％超えないと無効にする理由がわかりました。

過去の国政選挙において、石狩市の投票率が60％切ったのは２回。
つまり、60％行けば住民投票＝市民の総意という考えらしい。

ちなみに先だって回っていたアンケートは回収率29％だったそうな・・・

そのような理由であれば、やむを得ないな。

あぼーん

合併でも、そうじゃなくてもどうでもいいが、一つ知りたいことがある。
公共料金はどうなるんだ！！！
　上下水道は自治体でやるが、合併で水道料金上がらないだろうな？
　上がるのか？変わらないのか？下がるのか？教えてくれ。

下痢

まずは投票率を上げることが先決だな。
結果はどうあれ。
でももし反対多数の場合は市長は何らかの責任をとるのかな？

>>273
とるそうです。

へぇ〜、とるんだ。
結局、合併なんて事じゃなくて、市長の首取り合戦ってことか？
だったら、まんまとその罠にはまった石狩市長も哀れだね〜。
首とられ、次に出てくる市長候補とは・・・こりゃ見ものだ。

何でもありの世の中だから、南幌町長みたいに投票結果は「１つの参考意見」
と称して合併に走るかも知れませんね。そうなったらリコール運動がおきるで
しょうけど、リコール成立後の市長選挙はどうなるか？
私は現職の対抗馬として名害が出てくると睨んでいる。

そーいえば、石狩スレってどこ行ったの？消滅？

名害、奔魔、阿保耶麻・・・過去に立起した連中もうじゃうじゃと寄ってたかってか・・おー怖！

>>274.275.276.278

なんだかきな臭い話になってきましたね（笑）
でもこれが石狩市のお家芸ですからね（爆笑）
そういえば昔（斉藤さんが当選された時）も候補者が乱立しましたね。
俺は佐々木さんが当選すると思っていたのですが。
今回はどうなるのだろうね。
俺は誰でも構わないがとりあえずまともな人物（教養・性格）になってもらい
たい。ある意味かなり前に誰かが書き込んでいた青○さんにワンポイントでや
ってもらいあとは若い人にバトンタッチするのが良いのではと思う。
人間、学歴ではないがやはり札幌近郊の市なのだから、北大とか早稲田・慶応
クラスの人間が市長になってもらいたいものだ。

>>279
中卒番長、ムショ経験者がいいよ。
北大・早稲田・慶応てガリ勉で役立たずでないかい？
現場のたたき上げがいいね。

道内の流れ（中標津・中札内）は合併は反対なのですけど。

＞＞２８１
函館は？

北海道だけが遅れてるんじゃない？
本州では、バリバリ合併している見たいだし・・・
いつまでも、牛や馬に頼ってられないべ。。

札幌からだとどうでもいい事だ、石狩市があろうとなかろうと。
新港で肉体労働でもしてろ。

札幌、海無いじゃん！

　石狩はいいんじゃないの？

札幌から、わざわざ石狩に肉体労働しに来ている奴も多いし・・・
札幌で、肉体労働してろ！

>>285
手稲町が小樽市と石狩町の内戦に負け領土を割譲されたため
現在の札幌には海がないのです。

あと５０年ほどすれば大浜が浸食されて小樽市の土地が無くなれば
晴れて札幌市に海が出来るのです。

逆に、海のない唯一の政令指定都市として、話題が出来て嬉しいわけだが。

>>289
京都は？

>>290
確か海に面している地域があったはず・・・

>>291

京都市は海に面してねぇーよ、バーか

>>280
中卒番長、ムショ経験者もしくは
ｶﾞﾘ勉で役立たずな奴としか会わない
職場にいるのかな。ご愁傷様

最近、合併を取りやめる市町村が目立ってきたね。
函館の市長さんは会見で感極まっていました。
消極的に後退した町。積極的に進めた町。
最後に笑うのはどちらなんでしょう？
麻生さんも谷垣さんも立場は違いながら、やろうとしてるのは合併推進でしょ。
なんか先が見えてきたな！！

函館市は本当は上磯や七飯と合併したかったのにね。

北海道は札幌と取るに足らないその他。

＞＞２９１
それは京都府

＞＞２９５
それはそうだね！

めんどくせぇから石狩から苫小牧に至る地域を
札幌に編入しちまえ。
３００万人都市だ。
港は日本海と太平洋にあり、空港もある。

＞＞298
大胆不敵・・・そりゃ〜すごい考えだ！
さんせ〜い！

さーあもうすぐ２１２市町村合併だべ！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1034077952