(ﾟДﾟ )ﾊｱ？税金でスケートパークつくれって ２

立てました。札幌市へ要望を出したので一部抜粋します

特に1番の利用者のマナーについてです。私は大通公園のすぐ近くででアル
バイトをしていますが、つい先日このような光景を見ました。北海道銀行
本店前の歩道で6人くらいの人たちが乗っていました。非常に危険な上、
他人の迷惑を顧みないその態度に激しい憤りを覚えました。その時は私が直
接警察へ通報しましてすぐに対応してくれました。しかしその翌日には、
駅前通りを人が多く歩いているにも関わらずその間を縫う様にして乗ってい
ました（同じ人ではないかと思います）。私の感覚ですがスケートボードの競技人口はそれほどいないと思います。勿論野球よりは確実に少ないでしょう。私はこれまで野球を行っている人たちが金属バッドを街中で振り回したり、
キャッチボールをしている姿を見たことがありません。随分とメジャーなス
ポーツにも関わらずです。

しかしながら、明らかに競技人口が少ないであろうスケートボードを行って
いる人たちによる迷惑行為はなぜか目に付きます。ご存知かと思いますがテ
レビにも取り上げられる位です。私の勝手な予想ですがまだマナーという点
ではほかのスポーツより周知が図られてないのではないかと思います。
そのような中でパークを建設するのは何より危険ではないでしょうか。

私は何も建設そのものに頭から反対してるわけではありません。少なくとも
同じスポーツを愛好する者同士で協会か又はそれに順ずる機関を作るか、
出来ているのであるならば愛好者のマナー向上がスケートパーク建設よりも
先では無いかと思います。マナーを守れない（社会道徳の場合もありますが）まま場所を与えるのであれば車の免許を持ってない人に車だけを与え、運転
しろと言ってる様なものだと思います。
私がこの問題について札幌市に望む態度は、少なくとも明らかなマナー向上
が確認されるまでたとえ署名が集まってもパーク建設に対して予算をつけな
いで欲しいのです。署名の様子も見たことがありますがあまり考えずにして
るようです（私が見た率直な感想）。もしこの問題について賛否を問うたな
らサイレントマジョリティーの部分も見えてくると思います。

この財政難の折、パーク建設に回す予算があるのでしたら定山渓方面への渋
滞解消か、福祉に回して欲しいと思います。

以上、長くなりまして申し訳ございませんでした。これからもよい市政であ
るよう切に願う次第です。

>>1
具体的にどのように非常に危険だったのでしょうか？
スケートボードの滑走による他人への危険性は勿論ゼロではありませんが、
それほど大きな事故につながるとも思えませんし、事故が多いとも思えません。
無軌道な自転車、歩きタバコはそれ以上に危険で迷惑ですし事故も多い様ですが、
それらに比べても大きくクローズアップする問題とは思えないのですが？

>>2
自分は逆に他の都市にあるような公共のパークを作り、
何かの機会を設けて愛好者みんなのマナーを向上させる事が効果的かと思われます。
規制を設けても一部の愛好者のマナーが相変わらず悪いのであれば、
問題の解決になっていないですし、今の状態に変化を持たせる意味でもパーク設置に効果を期待出来るかと思います。

＞＞３
危険性を予測、認識、認知出来ないようではスポーツをする
資格すらないのでは？
単純に相手が転び頭打って死亡という事。
議論の論点をすりかえない様に！！

前スレ

(ﾟДﾟ )ﾊｱ？税金でスケートパークつくれって
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1046474065


スケートパーク建設推進派のＨＰ（掲示板あり）

札幌にスケートパークをつくろう会
http://page.freett.com/8wj/park.html

札幌市役所ＨＰ
http://www.city.sapporo.jp/city/

インターネット市政提案コーナー
https://www3.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/goiken/ssl/

http://page.freett.com/8wj/park.htmlの掲示板より

＞面積は、一例として私達がよく口にする東京都武蔵野市のもので800�u弱、
＞これが最低ラインでしょうか。広い所ではこの何倍何十倍にもなりますね。
＞天井は、例えば高さ3mのハーフパイプを置くとしたら5〜6mはないと怖い
＞ですね。天井が低いのを前提にパークを設計するなら、高いセクションは
＞あまり置けないでしょう。最低3〜4mないとまず何もできなくなってしまう
＞と思います。
＞現在私は、BMXで入れる唯一の施設、「CMJ」ミニランプに年会費18000円を払
＞って乗りにいってます。ミニランプ1対のみでこれは正直高いですが、特に
＞冬場にきちんと乗れることと他に選択肢がないことが私の理由ですし、こう
＞した私営の施設で利用者が例えば1日に数人という状況ではこれでもペイし
＞ないのが経営側の現状です。
＞公営ならば、ぶっちゃけペイしなくても良いし、その公共性ゆえに人が集ま
＞りやすい、またパークとして色々なセクションがあれば来る人も増えるとい
＞う3重の意味での優位性があるので条件は違ってくると思いますが


簡単に800平方メートルって言ってるけど、一坪何平方メートルか分かっ
てるのかな・・・・・。しかも最低ラインでそれで、広い物で何倍何十
倍なんて。しかも交通の便がいい場所を希望・・・・。

＞公営ならば、ぶっちゃけペイしなくても良いし

自らごく一部の為だけのパークだと認めてるんですかｗ

>>3
想像力が足りなすぎ。万が一小さい子供やお年寄りに当たったら
どうするんだよ。一々他の事が危ないとかいって議論を摩り替えるな。
百歩譲って危険でないとしても公道ですることじゃないだろ。
仮にもパーク建設を目指すなら自分達のマナーについてもう少し考えろ。

>ちゃんたさん
更新されたＨＰ見ました。前より印象が良くなってると思います。
もし雁来の写真もあるなら、それも掲載したほうがいいと思います。
一般の人に訴えるのにより説得力が増すと思います。

書き込むのはこっちで良いのかな？

パークが有料と言うことについては、日本の公共パークでも有料の所
たくさんありますよ。基本的に施設を使うので有料でも私は問題ないと思います。

雁来の写真ですが、取ってきたい所ですがまだ雪に埋まってるので
溶けるのを待つしかないですね。。。

＞7
パークにはどれだけの面積が必要かという質問を頂いたので
答えたものです。これが直接に私達の要求だと誤解される
ような表現に困惑しました。一般的なスケートパークの現状
と定義について述べているのですが。何倍何十倍という規模
のものも実在すると言っているのですよ。
1坪は3.24�uだと思いますが、合ってますか？そしてそれは
この議論に何ら関係あるのでしょうか？

ペイするしないの問題について。
スポーツ・文化施設をそういう観点からしか捉えられないと
すれば、それはあまり文化的な態度とはいえないと思います。
児童公園や野球場が民間ベースでやっていけるほどの利潤を
生み出しますか？

誤解を一つ解いておきます。
雁来を見つけて隠していた！というので一時盛り上がりましたが
作ろう会のホームページは元々私の個人のインラインＨＰの中にあります。
8wheels junkies http://page.freett.com/8wj/

で、ここにちゃんとスポットという項目があり、ミニランプ等掲載されています。
なので隠している等言われたときは驚きました。
というわけで作ろう会のホームページから8wjのトップページに飛べるようにしておきましたので
ご利用下さい。

>>10
必要だと考える面積であれば、それがそちらの要求の参考値になりませんか？
関係費用を算出するのに当然、必要な要素になりませんか
意外に小額であれば賛同を得られる人も現れるかもしれないじゃないですか。
パークと児童公園を一緒にするわけには行きません。公共性という観点で見た場合著しく差があります。
野球場はについても十分競技人口が多く、公共性という観点では同じ土俵では語れません。

視点を変えて、壊される公共物の修復費用とパークの建築費用もトレードオフの関係にあるわけですから、
トータルで考えれば、公共物破損が減るのであれば検討する価値はありそうですね。

>>7（の引用部分について）
正直、ふざけるな。
俺はさるマイナースポーツの愛好者だけど、ちゃんと３９０円払って区の体育館利用してる。
何が800�uだ。
狭い中で他種目の人たちと共存しながら、細々やってるんだ。
そんな金あったら景気対策しろ。
そんなもの作るなら、もっと競技人口多い（であろう）カバディパークやセパタクローパーク作ってからにしろってんだ。

まぁ、パーク造って、3（前スレ268）みたいな厨を隔離できるんなら造ってもいいかな。
頼むからテメエみたいなのは社会に出てくるなよ。

>ちゃんたさん

前スレでの質問は無視ですか？

前スレでの発言

＞アメリカ、イギリスなどの国ではもうスケートパークなしではいわゆる「B３」
＞というスポーツがなりたたないほどになっています。調べましたし。
＞Xゲームという大会はオリンピック並み（およそ）の人気があり、そのトップライダー達は、
＞大統領と同じほどに知名度があるほどです。
＞なぜこのようになったかというと、このB３業界の未来（儲かるかとかそういう事です）
＞に着目した企業が多くでてきたからです。
＞情報化社会の中、企業のスポンサードというのは人の目をどれだけひいたかということです。
＞特に流されやすい日本人だったら、大きな企業一つ二つついてるという言葉を聞くだけで、
＞動かされる人は好くなくないと思います。
＞まだまだ歴史が浅い日本ですから、種をまく程度の行為を暖かい目で見てやるくたいの
＞寛大さだって必要だと思いますよ。それに有名になったら取り締まりだって厳しくなるし、
＞スケーターのみなさんによいことばかりじゃあないしね。

＞それと、一つ言いたいのは、反対意見を言うのはいいけど、この会を潰そうとすると、
＞なんかの法律違反になっちゃいますよ。

すみません、これは脅しですか？？？

ちゃんたサン
そちらの投稿でＢさんという方が書きこみをされています。
地下のハンド（手すり？）ロードヒーティング（歩道？車道？）を
使用又は勧めていますが　　　あかの他人ですか？
これは最近の投稿ですがまさかＢさんが作ろう会の活動などを
しているなんてことは無いと思います。
Ｂさんも前スレの２６８さん同様、意図的な破壊、損傷、事故で
なければ何でもありという考えですね。
そちらの会では　マナー啓蒙活動　を明記されていますが
Ｂさんに対して注意や指導した書きこみもありません。
不特定多数の人が読みます、中には真似をする人が出ても
おかしくはありません。
会の活動は身内だけの交流なんですか？
疑問だらけです。

http://page.freett.com/8wj/
ちゃんたサンのＨＰのトップにあるビデオのジャケ写。
ビデオの内容を見ていないので分かりませんが、
コレは公共の公園か何かの手すりでは？説明して下さい。

前にも書いたように、ここはたまにしか見ていないので、矢継ぎ早に
質問されてもレス出来ません。
ご質問ある方はメール下さい。そっちの方が確実です。
[email protected]

＞18
これが公共か私有地の物か把握していません。
＞17
身内だけの交流だけではないですが、まだ準備期間というのも事実です。
シーズンインとともに活動は本格はしていきます。
協会のホームページに詳しい活動等載せていきますのでしばしお待ちを。

何も記せず立ち去ると、やれ逃げただの揚げ足取られても
困りますので、上記メルアド残していきます。
苦情、ご質問等ありましたらメール下さい。
このアドレスは私がメインで使ってるアドレスですので、きちんと届きますよ。

おまけ　造ろう会のページに雁来の写真をアップしました。（友人から転載）
　　　　パークとの違いを比べてみてください。

＊＊＊@104.net っていつでも捨てられるフリーメール（転送）じゃ・・・
メインで使っているのは普通のプロバイダーのものではないのかな？

http://www.104.net

まぁまぁ、重箱のスミをつつくのもあれだ。

作る会のヒトビトよ、世の中にはイメージってものがあってさ、
例えばサーフィン、スノーボード。出始めはルールを知らぬ初心者のせいで
周囲の人々が実被害や心象被害でイメージが悪かったじゃない。
今ではある程度ルールが浸透してDQNプレーヤーは減ったよな。今でも相当数いるけど。
まぁとりあえずは、普通のスポーツとして認知されたワケだ。

しかしスケートボード等についてはまだスポーツとして認知されていない。
外国ですごく認められていても、それは全く別の話だ。
中でも大通公園では心象被害を完膚なきまで周囲に与えたから、仕方ないわな。
ここで反対している人々も、そこが引っかかってるんだよ。俺もな。

無論それは、はっちゃきこいた一部の精神的に幼い子供達のせいなんだが、
イメージってのは理論じゃなくて感情だから、簡単に払拭はできないぞ。

ちなみに俺は建設反対だ。HPを見ても、やはり仲間内の集まりに思えてならない。
「協会」と銘をうつのなら、ショップやメーカー等の責任を持てる大人の協力が必要だ。
過去スレにあったスポンサーを探せ、という意見に賛成だ。

ついでに、販売してるビデオではヘルメット等はきちんと着用してるよね。
ただ「カッコイイ！ヤバイ！」だけを追求すれば、カッコイイ事に飢えてる中学生とかが
真似しようとして、「一部のDQNボーダー」を量産する原因になるからね。
この先の道内ボーダーの見本として頑張ってくれ。

＞21
転送アドだけどメインで使ってます。名刺にも入れてますので捨てアドでは無いですよ。
回線の関係で、プロバイダー転々とするので、プロバイダーメール使う方が厄介なんですよ。
私はドメインも持ってるので（これは仕事用です）、プロバイダーメールって
使わないんです。

>>23
じゃ今使っているプララのメアドを書いてみたら？
前レスからＲＯＭしていたけど都合がわるくなると言い訳ばかり。
たとえばジャケットの公園が公のものか私有のものかもわからないのか(藁

なんか言い訳がましくしか思えませんね。
ビデオを売った金額、きちんと税金を支払ってね(藁

＞23
いいですよ。ただ携帯からチェックできないからぷらら使ってないんですよ。
[email protected]
私がぷららのあいだは使えますよ。

都合が悪くなって言い訳してる訳じゃないけどね。
斜めに見てる人には何をどうやっても真っ直ぐには見えないのでしょう。

作る会の掲示板から引っ張ってきました。
少なくともこんなあほなことは札幌ではしないで下さいね。

そしてこれをかっこいいと言ってる時点で社会道徳、公共心のなさが
伺えますね
http://www.es-sk8.gr.jp/trick/2002Oct14-HandaFAASoul.html

ついでにこれも。
http://www.es-sk8.gr.jp/

>>26,27
まぁ、「恰好」が良いか悪いかは触れないでおいてあげるとしても(w
周囲に甚だ迷惑であろうことは想像に難くないですね。
しかもそれをネットで公開してなんら悪びれることも無い、と。
それとも私有地の私有施設だとでも言うんでしょうかね。

作ろう会では責任追求されたり疑問に答えられなくなると
個人的な問題にすりかえ　私はやっていない！！
と開き直ってしまいます。

>>29
彼ら、もうちょっと頭を使えないものなのかね(w

実際、スケートパークを作る事に積極的に反対というのは
多いのでしょうか？
作ろう会の活動自体(発足の経緯など）に問題や疑問を
持っている人が多いのでは？

作る会は、２６に貼ってるような行為に対して忠告はしないのか？
パークを作ると言う事は社会的に認知されなければならないのに、
このような不法行為に大して目をつぶるのか？

それとも、パーク作らないとこんな事やっちゃうぞってスタンスなのか？

運動する事には反対はしないけど、その前にやる事があるんじゃないのか？

>>31
そうそう。俺も建設には反対しない。
ただ、作ろう会の主張には賛同できないという事だね。
彼らは何を改めるべきなのか、または何が足りないのか、
よく考えるべきだと思う。
現状では子供の戯言にしか聞こえないんだよね。

>>32>>33
同意。自己主張ばかり前面に押し付ける前に沢山やるべきことがあるのでは？
マナーを守ることも社会的認定に繋がることではないのかなぁ？
確かに書き込みから見ると子供の戯言と思われても仕方がないかと思いますよ。

掲示板から引っ張ってきました。問題の書き込み

es]　投稿者：Kazu　投稿日：03/29(土) 20:46 　[削除]

http://www.es-sk8.gr.jp/
全国にはたくさんの魅力的なスケーター沢山いるし、その人たちを撮れてほんと嬉しい
です。今回は半田君の写真を載せました。○○君はハンドレールっていうか、
どこでも真っ直ぐな角度で飛び込める凄いスケーターです。
http://www.es-sk8.gr.jp/trick/2002Oct14-HandaFAASoul.html
このレールも結構いいスピードで縦に入って乗ってます。


○○君は近日彼らと滑るでしょう。セッションでは是非撮らせてください。



p6200-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

あと、見えなくなったので再度

札幌市役所ＨＰ
http://www.city.sapporo.jp/city/

インターネット市政提案コーナー
https://www3.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/goiken/ssl/

1>そんなに目くじらをたてるほど問題なんかあんの？
所詮、子供の遊びじゃない。スケートで手すりを滑る
ことで公園の備品の器物損壊？この程度の傷なら修繕
するに値せず。誉められることじゃあないけど、道徳
心うんぬん公共心うんぬんいうほどじゃないね。

スケボー時代からこういう子はいくらでもいたが、ネット
時代になってこんな画像が流れるから目くじらを立てるので
あって、本質的にどうでもよいことですね。

こんなこと好きなだけ遊べるパークを税金で作ってやって
スケート好きな子供たちがありあまるエネルギーを使い果たす
まで遊ばしてやろうと思うのが大人の姿勢じゃないかな？

１の方も人の揚げ足をとってる暇があったら何か打ち込めるもの
をみつけたらいかがでしょうか。

スケボ人口はそんなに多くはないならそこに血税を使うのはどうかと

一般の公園にスケボが使える手すりなどを砂場やジャングルジムが
公園にあるのと同様に作るのなら大してお金がかからないからいいかも

B3（インライン、ＢＭＸ，スケボー）ではスケボーが圧倒的にやる人間
が多い。一番少ないのはインラインかな。Ｂ３の大会やったら、６割
スケボー、３割ＢＭＸ、１割強がインラインってところだった。選手だ
けで８０人くらい、ギャラリー２，３００人だ。本屋に置いてある雑誌
の数からや、過去のＢ３大会に集まった参加者の数からいくと少ない
（十数人くらいかな）てなことは決してない。

子供の過保護が多いねえ。
外で遊べば怪我するもんだよ。

何かくだらない事グダグダ何回も言い合って同じ事繰り返し口論しているんじゃないかい？しかも反対している人は何かよく色んな所からどうよ〜！みたいな勝ちほこった資料引っ張り出してくる姿がくだらなく幼稚だな！

>ことで公園の備品の器物損壊？この程度の傷なら修繕
>するに値せず。誉められることじゃあないけど、道徳
>心うんぬん公共心うんぬんいうほどじゃないね。

そういう禁止されている場所や他人の土地や公共の場ですべる事に対して
道徳心を持ってほしいな。
無理と思うけど(w
ゆとり教育とか受けて、そういう所が欠如しているんだろう。

自分の思い込みイメージだけ物事話したりするのよしたら？

幼稚園で習わなかった？
駄目だと言われたら、しちゃ逝けないって？

>>43
お前もな。

だから言い返してるのがくだらないと言っているんだ！！人をバカにした言い方やめたら？幼稚園で習わなかった？なんて書き込みはマジバカにしすぎ！！！

>>37
＞そんなに目くじらをたてるほど問題なんかあんの？
＞所詮、子供の遊びじゃない。スケートで手すりを滑る
＞ことで公園の備品の器物損壊？この程度の傷なら修繕
＞するに値せず。誉められることじゃあないけど、道徳
＞心うんぬん公共心うんぬんいうほどじゃないね。

甘やかしてんじゃねーよ

もう誰もここに書き込みするな！くだらん！！！

春休み早く終われ！

>>48
スケートパーク建設賛成の方ですか？

自分達が迷惑かけたというのに反省の色が無いのはなぜか教えて頂けますか？
少なくとも札幌市の税金を使うのであればそれ位の説明責任はあるのでは？

ここで建設に反対している人も頭ごなしではなく、会の主張に何らかの
問題があり、そこを直しさえすれば賛同者も増えるのでは？

何らかの対価を求める以上、今までの公共物の破損、歩行者への危険行為
などについては最低限説明してもいいのではないでしょうか？
公園の施設補修に少なくとも1000万以上かかってるんだから

＞＞４１
自分達の思い込みやイメージにとらわれない
議論、考え方、意見交換などをする為に
作ろう会の資料(趣旨説明、発足経緯など）を
参考にしています。

幼稚だと思われるなら無視して下さい。

>>51
もう少し大人になりませう。

スケボー抜きでインラインパークなら賛成

＞＞５２
具体的にお願いします。

４１＝４６さん、人の事は言えないのでは？
まずＨＮ。　こんな言葉を入れる自体があなたも同（…以下略

10年先のもんだいだね。
それにみんなの税金なんだから勝手はできない。
アメリカや南アフリカとか行けば、立派なスポーツとしてみとめられると思うよ
日本のしかも田舎の北海道の人間を相手にしてちゃだめだし無理だよ
わかるよね。スケーターのみなさん

条例をつくればよい

＞57
だめだよそんな軽いこと言っちゃー
ルール守ってスケボー、サーフィンやってるやつらまで
相手にされなくなるじゃない。
胸はってやりたいじゃん

>>54
・質問されたら的確に答える（たとえば前レスで私有地かどうかわからないなら
そのままでいいのか？他の掲示板などを参照させているがそこの書き込みの行為
について意見をすっとばしていたりしているのがありますね。あ、あと税金の
話も）
・主旨が全然わからない、というかあやふや。（スレッドを最初から再読を）
・幼稚と思うのなら無視を、とあるが人に納得できる様な説明もできなければ
役所を動かしたりもできないのでは？

以上数点を具体的に挙げてみました。まだあるけど（笑

>>59
あの・・・>>1さん と　>>54さん は別人かと思われ？
（プロバは同じだけど私は >>59さんではありませぬ）

５２さん
私の考え方は、建設には概ね賛成ですが
作ろう会の活動（趣旨説明、発足の経緯など）に
矛盾や疑問を持ち書きこみしています。
前スレからの私の書きこみを読んでいただければ
５９に記載されている事は私も作ろう会に対し疑問して書きこんでいます。

４１と５１を読み比べていただければ分かると思いますが
４１の発言は反対の人達に向けられていたもと
判断し、５１を書きこみました。
５２さんは私を逆の立場の人達と勘違いされていると思います。

６０さん
内容がよく理解出来ません？
頭悪くてスミマセン。

しかし北海道人は異質な文化を排除したがる田舎根性丸出しだな。
冬に公園でソリ遊びならOKとか言いそうだな。

↑読解力不足のあなたに言われたくないけどね。

要するにこういう話？

賛成派：安価に滑れる場所が無いから、マナーの悪いスケーターが外にあふれる。
　　　　　受け皿を作れば、モラルも徹底してスケーターの質も向上する。
　　　　　すでに立派なスポーツとして認知されているし、金銭的にペイするしないの問題ではない。
　　　　　　　↑
　　　　　　反論
　　　　　　　↓
反対派：なぜマナーの悪いスケーターを隔離するためだけに、我々の税金を使わなければいけないのか。
　　　　　ただでさえ迷惑な連中に、公金で遊び場を提供する必要はない。
　　　　　権利の主張以前に、今までの公共物破損や危険行為についての釈明が先ではないか。

この主張がぐるぐる回ってるのかな？

町のお金でパーク造れるわけないじゃん
このスレの題が無理あるよ

ずっと静観していたんだけど
税金の話などで、ぐるぐる回ってるようなのでひとつ質問させてくれ
ここに参加している方々は、スケートとかインラインとかＢＭＸとかという
ものに対して、スポーツであると認めているのだろうか？

スポーツである　　→　パーク建設はスポーツ振興につながる？
スポーツではない　→　遊びに税金は使えん

この認識に絞られるのではないかと思うのだが・・・いかが？

たとえば泳ぎ好きなら50mの水深3mのプールが欲しいだろ
でもプールには小学生からおばあちゃんまで来るんだ。
税金を使うということは、みんなが楽しめる施設ということなんだよ

>>66
作る会のページからいろいろ辿って行くと、全国には税金
突っ込んだパークがいくつかあるみたいよ。

道民は税金払う甲斐性のない寄生虫だから、国から恵んでもらった
地方税をそういう形で使うのも難しいと思うけどね。
我々の税金って言ってるけど、北海道で使われる税金のうち
道民が払ってる割合がどれぐらいか知ってるの？

>>69
君はどれだけ払っているのか。
話はそれからだ。

暴走族がサーキット作ってくれ
って言ってるみたいなんですけど・・・・

ｽｷｰはｽﾎﾟｰﾂだと思うが、税金で作られたｽｷｰ場は無いのでは?

>>72
確かに！

72>>
73>>
伊ノ沢市民スキー場（旭川）
若松市民スキー場（北見）
萩の山市民スキー場（岩見沢）
ちょっと調べただけでこれだけある

>>74
それらはスケーターでいう雁来の施設に値するものではないのですか？
↑がどのくらいの規模のスキー場かはよくわかりませんが…。

スケートパークなんていいって、頼んでないっつーの。
やる場所ならいくらでもあるべ？

公共の場所？
んなとこ行かねえって。
どうせ入場料とか金かかるんだろ？
俺達は俺達のエリアでやるからいらんって。

76.77の人そういう考えが一生懸命スケートパークを作ろうとしている人達に迷惑かけているんじゃないでしょうか？
パークができて行く人行かない人もいるだろう、その人の自由なのだからそういう発言はどうかと思う
　後俺達のエリアっていうのは他の市民も通ったり利用する場所ではないのか？そういう行動が他の市民に迷惑かけているのではないか？
だから市民に認められないんじゃないでしょうか。
　あなたはどういう所でB3スポーツしたいんですか教えてください、それにお金がかからなければ利用したいと思いますか？

人の往来がある場所で滑ってるヤツを見つけたら片っ端から
止めさせるくらいの気概が推進派にあるのかな。
あれば誉めた物だと思う。

読んだけど
1がキモい以外は何も感じなかった。

だよねー
トラブルメーカーだ

>>80,81
お前ら無神経

>>80
>>81

スケートーパーク、クレクレ厨の戯言ですかｗ

一人100万も出せない貧乏人の癖にｗ
そんなに好きなら自分で作れよ・・・・・

作ろう会曰く、堂々巡りならまちＢＢＳでどうぞ！

なぜこの様になるのか何回も説明していますが
不特定多数の人に対して署名活動をおこなうなら
万人が納得、理解(賛否は別）する趣旨説明や
質問に対しての回答を望んでいます。
公共と言うなら尚更だと思います。

>>74
札幌にもあるの？

>>76.77
多分、それがＢ３スポーツを愛好する人間の本音かと。
勿論、競技とか抜きの趣味としての。
でなきゃ、誰が好き好んで重い思いしてレール運んで私有地でやる？
パーク推進派はそれが嫌だから公共パークを作れと言っている。
つまり、偽善の心が有るか無いかの違い。

>>78
程度の差。大破しない限り、行政は公共物なんか直さないだろ。普通。
そんなに気になるなら、毎日見張ってたら？

>>80.81
擁護するわけではないが、1の意見がまともだから２スレ目まで行っている。
80みたいなＤＱＮ串厨は逝ってよし。

もし作りますよって言ったところで、所詮は市がつくるから
B3愛好者が満足する物は作らない（作れない）んじゃないかなと思います

純粋に内容はどいうでもいい場所が欲しいってならいいんだろうけど
せっかく作ったが、これじゃーだめだぁってことになりそうな予感

スケートパークには反対ではないけれど、税金を使うのなら皆が使える施設
じゃないとね。多目的であるべきだと。一部の人間が占有するのは納得出来ないよね。

具体的な計画を立てて、その意義、精神、目的、運営、経費などキッチリとした
書類作成してからでも遅くはないと思うけどね。ただクレクレ言うだけでは
あまりに能が無いでしょ。

そうそう、くれくれ言って署名集めるくらいなら園児でもできる
他人をたよるな、そして迷惑だけはかけるな。

司馬遼の街道をゆくだっけな、オランダのライデン大学設立エピソード読んだの。
ライデン市民がスペイン軍を追っ払った功績に王が市民に褒美をという話になると
市民は王に大学を作ってくれと頼んだという。400年以上前のお話だけど、これ
読んだ時に市民とはこうあるべきかと思ったよ。

簡単な施設でいいから、パーク＆ライドの自転車版
を作ってほしい、アパートにチャリ置き場が無いのも
困るんだなこれが。

どーでもいいけど。園児みたいに、ただクレクレ言ってるてのは
あんたの想像っしょ。
85もＤＱＮ串厨は逝ってよし。なんて書いてっと頭の悪さがばれるよ。
擁護派でも反対派でもないけどさー
作ろうとして署名集めてがんばってるんだからさーいいじゃん。
1もさー暇だかなんだか知らないけどさー
私達の税金がどーのこーの言うんだったらさー
10億超えるような無駄な公共事業でも反対してさー
止めれるもんならとめてみれば。
大きな力には弱くなってネットでぐちゃぐちゃ言うだけじゃーさー
見てて情けないぞ。
まー友達もいなそうだしさー不幸な境遇なのはわかるけどさ。
もっと自信を持って堂々と生きようよ。
なー1よ。

ふーん、つまらん。

>>91
>>92
>擁護派でも反対派でもないけどさー

>どーのこーの言うんだったらさー
>>10億超えるような無駄な公共事業でも反対してさー
>止めれるもんならとめてみれば。

あなたの頭の悪さがばれてます。

で、あるか。

91と92は別人ですね。ｽﾏｿ。

>91
頭いいとか悪いとかお金の多い少ないなんて関係ない
ピヨピヨだなー

でも1がやばいやつなのも確かだ

私はスケーターの迷惑行為が収まり、以前の行為について多くの人の前
で謝罪してくれればいいと思ってます。

>>１にも書いてる通り頭ごなしに反対してるわけではありません。

どうせ、あっちに書いても丁寧なレスがあるとは思えないからこっちに書いて置こう。

なんか、現在建設中のパークが宮の森にあるみたいね。
それもまた、「作る会」にしてみれば、「全然違うパーク」になるのかな。
それもまた無視して、自分達が考えたパークしか認めないんだろうか。
もし、自分達がパークを作ったとしても、クレームが来たらどうするんだろう。
俺達が作ったんだから、文句言わずに使えって言うのかな。

雁来のが満足行くか行かないか、ってのも、やってないその他大勢の人にして
みれば、全然想像がつかない訳で。
ただ、頑なにあれはパークとして「認めていない」、と言われても納得できないし。
趣旨説明にスケートパークと「間違った」って書いてあるけど、やってない方に
してみれば、パークにしか見えないんだよな。実際使ってる人もいるんだし。

６月まで署名して陳情に行くみたいだけど、それまでにまちBBSから移動さんの
言うコスト面の試算をして持っていかないと、そんな「絵に描いた餅」は食えない
って事になるだろうし。まあ、これから出していくみたいだけど。
折角、今まで署名してくれたものが無駄になるんじゃないか？

反対意見と嫌がらせがうんぬんってのも、結局は読む人の取り方次第だから、
全て嫌がらせに見えてしまうのも仕方がないのかも知れないけど、折角まちBBS
から抜け出して、より公共性のある掲示板に書き込みをしてくれた人に対して
あんなレスしてる所を見たら、なんだかなぁ、って気にもなるし。

と、長々書いてみたけども、おいらは札幌市民じゃないから、別にどーでも良い。

公共施設は安全ではないといけないので、
千歳市ぐらいが限度。
下手に高いのや急なのを作って怪我をすると、賠償問題になるからね。
希望は無理だろ。

それにしても周りに言われて情報を出すのはね・・・・。
自分の有利な話は出さないのかよ。
アホ草。

>クレクレ厨の戯言ですかｗ
>一人100万も出せない貧乏人の癖にｗ

↑こういう言い方をする人でもマトモな議論が出来るのでしょうか不安です。

>私はスケーターの迷惑行為が収まり、以前の行為について多くの人の前
>で謝罪してくれればいいと思ってます。

喫煙者、ペット、無軌道な自転車、球技etc他人に迷惑を掛けている人は他にも数多くおりますが？
一部のマナーの悪い人がやった事を同じ愛好者というだけで謝罪するって考えは普通とは思えません。

>>１にも書いてる通り頭ごなしに反対してるわけではありません。

野球はには公共の設備も数多くありますが、球技禁止の公園でキャッチボール等をやっているのは良く見かけます。
また公園で球が当たったりと実際に事故になったりする事もありますが、
スケートボードと同様に他人を死亡させた事故などは殆ど起こってないようです。
また禁止場所での喫煙やペットや球技に対して自分は警察に通報した事はありません。
実際に害があれば自分は直接対応していますよ。大抵の人もそうだと思っています。
勿論通報は悪い事では全く無いですよ。そういう人は凄い他人が気になるんだなーって思うくらいです。
それと自分は他人と共有するスペースで迷惑行為がある事は当たり前と感じています。
実際に大きな実害が無いものについて神経質になる事もありません。

他の都市でもあるような公共のパークを希望する事は全く悪い事とは感じません。
また無駄なハコものに比べ、財政をそれほど圧迫するとも思えません。


器物の破損は罪ですし当たり前に悪い事です。が罰せられるのはそれを犯した人間である思います。
ただ意図的じゃなくとも物を又は公共の物を壊した人間は多くいるとも思いますが、
自分はそれらの人間をヒステリックに攻めるつもりはありません。
（例：立ち入り禁止芝生の上の入り芝を損傷させる。図書館の本を乱雑に扱い、傷つけた等）


アンチスケーターの視点では無く、第三者の公平な立場の意見が知りたいです。

1がやばいやつなのは確かだ
しかしパークは無理

>>101

大通公園の器物損壊の被害額は軽く1000万超えてますが何か？

103>その数字の根拠は？50の公園の施設補修に少なくとも1000万以上の数字か？
このレスからいくと，大通り公園単独の施設補修の金ではないな。

103＞施設補修の金を被害額に摩り替えるんじゃないぞ！
こういう数字は役所が持っているが，明らかにスケートボードによる被害額を
定量的に把握してる訳は無いので,103は感覚でものを言っているということだな。
なので，煽りと断定。

>>101

バカみたいに堂々巡りすんなや。
読解力なしだな。署名の前にアタマ直せ。
それとも作戦かい？

スケートしたいんだよ。
誰もが気軽に利用できるアイテムの充実したパークで！
札幌にあるならそういう充実したパークがあれば道内のスケーターは滑りにいくんだよ。

あぼーん

遊びには流行り廃りがあるもの。
そのようなものに税投入を行えというのか？

市場原理に任せ商業ベースに乗るものを民間事業で行ってもらいたい。

５年後に「誰も使わない施設を作った」と批判される役人が可哀想。

＞108
スケボーは、流行りじゃないと思う。
今やそから音楽やファッションが生まれているし・・・
大事だよ、そういうこと

＞109
俺は一時の流行だと思うよ。
無駄なものは作らないのが一番。
安全面や利用者の確保など問題が多すぎ。

＞110
同感

http://www.b-trick.com
民間ベースで運営。

普通にいらねぇ。
つくろう会の皆様見たことありますけど、、、外見で判断するのは良くないけど、、


ただのDQNでした。

DQNのわがままに俺の血税使わんでくれ・・・お願い。

ああ、これは>>101さんの

＞アンチスケーターの視点では無く、第三者の公平な立場の意見が知りたいです。

という意見に対してです。。俺スケートとかなんも知らないオッサンなんで・・。
ただ第三者から見たらやっぱアレなんですよ、なんで署名集める立場の
人達があんなダボダボズボンで・・・とか思うわけです。

＞110
見てると、
ここにいるスケボー賛成のガキもやばいけど
反対する大人も、視野の狭い腹の出てそうなおやじってかんじだなー
そんな言い方じゃー納得してくれないよ。

流行じゃない恒久的なものは商業ベースに乗るはず
行政に頼らずスポンサーを探し民間企業で行ってもらいたい。

ハード供給者以外にもファッション業界や音楽業界にも
パークを作るメリットがあるんだろ。

アンチスケーターの視点では無く、第三者の公平な立場の意見が知りたいです。。。

大通りでスケーターを見た事がある一般市民なら、

　　　　　　　　　　　「不快」

ってのが正直な意見だろうな。

スケートパークだかボードパークだかよくは分からないが作る事には賛成でも反対でもない。
しかし、特定の人たちしか利用しない施設に税金を投入する事に反対である。
まして、今の経済状況では特定の人たちの為に公共施設を作るということは出来ないだろう。

選挙後、新しい市長が決まると市の職員数も大幅削減になるから行政も多様な要望にも応えられなくなるだろう。
だから、今後は自分たちの必要な事や望む事は自分達で解決しなければならなくなる時代が来る。

今後高齢化社会が進むと税収も下がるから余計な施設は作れなくなる。
パークが欲しいなら自分達で作る以外の方法はないと思うのが賢明だよ。

105の人けなす書き込みはやめた方がいいよ
そんなんじゃよけい相手も話す気になれないと思います、
すくなくとも一生懸命相手の人達はやっているのだから。
　あなたも自分で何か一生懸命やっている時にけなされたり
バカにされた発言されたらどう思いますか、そこの所考えて
書き込みしたらお互い解りあえる事もあるのではないでしょうか？
　私のかってな考えかもしれませんが一度考えてみて下さい
宜しくお願いたします。

>>119
初心者だと見受けられるが、
小学生的な文章を書くと逆に激しいツッコミくらうよ。
ある意味オイシイけどね。

>>119
相手にとって自分が一生懸命かどうかなんて、どうだって良い事であって
もし本当に聞いて欲しい事があるのなら少しは工夫すべきでは？
子供じゃあるまいし。

121の人に言いますがじゃあ一生懸命じゃない人達がスケートパークを
作ろうとして署名なんか集めていたらどう思いますか？

新たにスケートパーク作らんでもと思う。
区民体育館のメニューに組み込んでもらえば？

見えなくなったのでレス


札幌にスケートパークをつくろう会（掲示板あり）
http://page.freett.com/8wj/park.html

随分と開き直ってるものですｗ

>>119

101の書き込みは、前スレやこのスレをきちんと読んでいない証拠。
論点をすり替えたり、無意味な箇所を蒸し返したりしているだけです。
ギロンしたいなら、きちんと話の流れをくみ取ることが先決。

そもそも文章の書き方がガキっぽいな。春休みだからか？

　ここで書き込みしてる人達ガキとか小学生とかそういう発言しかできないのかな？
それじたいがまずおかしいのでは？
　1の人に言うけどつくろう会の人達どこが開き直っているのか理由をのべたら？私が見た所
そのようには感じれませんでした、自分達が好きな事に純粋に頑張っていると思います
まだ説明不足はあると思うが初めからパーフェクトな企画はないと思います、どんな企画
でも直されたりする事あるのだから。

>>125
101=3=前スレ268その他。
こいつに何言ってもムダです。

>>126
>ここで書き込みしてる人達ガキとか小学生とかそういう発言しかできないのかな？
>それじたいがまずおかしいのでは？
>>1の人に言うけどつくろう会の人達どこが開き直っているのか理由をのべたら？

前スレやこのスレをきちんと読んでいない証拠。
論点をすり替えたり、無意味な箇所を蒸し返したりしているだけです。
ギロンしたいなら、きちんと話の流れをくみ取ることが先決。

感じれませんでした→感じられませんでした。

ら抜き言葉がいかにも…だな。

抜き言葉いかにもですみません！
だが私はこの企画ずっと前から知っています
少なくともあなた達よりは。ただここの書き込みは
あまりにもひどすぎだと思う

>>126
> ここで書き込みしてる人達ガキとか小学生とかそういう発言しかできないのかな？
> それじたいがまずおかしいのでは？

ガキとか小学生とかいう煽りレスしかしない奴等にも問題はあるが、それ以前に
君が子供扱いされないような理路整然とした発言をすれば良いだけのこと。
幼稚な書き込みには幼稚なレスしか返ってこないよ。

＞１２６
このスレで出た多数の反対意見をよく読みましたか？
又、推進派HPもよく読みましたか？
その上でおっしゃられているとしたら、読解力が無さすぎです。
一部煽るような書き込みもありますが、そうしたものにだけ
過剰反応しているように思います。
大人でしたらそういった書き込みは放置、又は受け流す位の事が出来ないと
こういった掲示板では痛い目を見ます。
あなたの仰りたい事は理解しますが、そんなにムキになる事じゃない。
論点がずれてますし。

論議？・・・うざ・・・なんでもええがな。

スケボは、ガーって音がうっせえ。
んな音が、歩道で後ろから迫ってきてみ？
安全だと思って、公園に子連れで遊びにきてる親子は、どう思う？
安全だろうがなんだろうが、実際に恐怖を覚えるんだよ。
身をすくめる女の子とか、ばあちゃん見ても、申し訳なさそうな顔するわけでもなし。
そんなのしかいねぇお前らに、市民権なんぞ与えたくないね。

>>129
> だが私はこの企画ずっと前から知っています
> 少なくともあなた達よりは。ただここの書き込みは
> あまりにもひどすぎだと思う

君のそのような中途半端な発言がまずいんじゃないかな。
ここに書き込みをしている人達よりもずっと前に企画を知っていたから何なの？
先に知っていたというだけでは君の書き込みを読んだ人を納得させたり、君の
発言を正当化させる根拠にはならないでしょ。

＞１３３
同意。

１２９の人は、何か彼らと一緒に活動している方ですか？
カキコからすると内情に詳しい様なので、彼らの主張をもっと
理解しやすいように伝えてはくれないでしょうか。
そうすればあなたに対する見方も変わるのでは・・・と思いますが。

今は無理だと思うが
近い将来パークが出来て
大会もたくさん開かれるようになるんじゃないかな。

>>135
希望・願望を書くのは自由ですが、何故そうなると
思うのかも書き添えていただけるとありがたいです。
それだけだと、なんか貴方の夢を語られてるみたいで…。

自分達にとって都合の悪い事は全て煽りになってしまうのだろうか。

>>135
酷い事言うようですが無理でしょう。
大会を開くとなると馬鹿でかい施設に収益を見込めるだけの観客を呼び込め
るかなどちょっと考えただけでも問題が山積みです。それに加えてスポーツ
としての知名度の低さ。現状ではスポンサーとして名乗りを上げる企業もな
いでしょう。夢を見るのは勝手ですが足元も固まってない状況では絶望的で
すね。

>>137
賛成派、反対派どっちに対して言ってるの？

作ろう会や賛成派、スケーター達の
感情論や抽象的な意見、考え方ではなく
建設的な意見や考え方を聞かせて欲しいのですが！

X-Gamesが開かれるくらいに定着するまで時間がかかったね。
それに、こういうのはやはりスポンサーがつかないと難しいのでは？
それから、諸外国では、パークがあるからスポーツとして定着したとは言えない気もするが？

ちゃんた氏は、やっているというが、メーカーや愛好者の啓蒙活動が不足している。
そちらの方が先。

１１９＝１２２＝１２６＝１２９（すみませんが！）さんは関係者又は
それに近い方でしょうか。
つくろう会に対していくつか質問や疑問があるのですが。

例えば苗穂あたりなんかに空き倉庫があるが、
あーゆーとこを借りるとか、どうよ？
どうせ、あんな町外れじゃダメだとか文句たれるんだろうけど。

フリーティケットという時点で既にどうかとおもうけど。

糞意地の悪い公開質問状ページ作ってやろうか。もちろんフリーティケットでね。

まーいくら反対しても
道内あちこちでパーク出来てるし
これからも増えてく気もするし
ぼくはスケートやらないんですが、
ルール、マナーをまもってやってほしいと思います。

私費で作るのは大して反対しない。

公費で作ろうとするから反対する。

>103
スケートによる大通公園の器物損壊の被害額が軽く1000万を超えているんですか？
事実なら甚大な被害だと思います。ちなみに数字の根拠はどこからですか？
が市で作っている何十億のハコものに比べれば、とは思います。
また役所の金額の算出は実勢価格と異なっていたり、
補修や工事に関わる業者には役所からの天下りや議員への献金などと、
スケートパーク云々より色々な問題がありそうですね。
ちなみにこれらの話は話題をそらしているのでは無く、
他の諸問題をさておきスケートパーク反対にこだわる所が偏っていると感じているからです。

>>105
マトモな反論して下さい。

>>113
時代の流れに対応出来ない人はいつの時代もいます。
狭量、無理解、偏見は公平とは言えません。

>>117
自分の周りには「不快」に感じてる人もいますが、
俺も若い時は無茶やったし理解出来るって人や、
いつの時代でも若者の行動やファッションは大人には理解しがたいが、否定はしないって人や
他人に無関心って人や引き籠もりなんかに比べればずっとマシという人もいます。

やらない人＝不快ではないですよ。

>101
申し訳ありませんが、貴方の意見を見ていると、余計にスケーターに対しての
嫌悪感が募ります。
死亡事故さえ起きなきゃいい、という事の様ですね。
他のスケーターの方も、このような事を思って行動されているのでしょうか？
昨今の喫煙に対する動き（罰則、禁煙席の強化等）、ご存知ですよね？

公平な第三者の意見を聞きたい、と>101には書いてありますが、貴方から
見たらここでパークに異論を唱える者＝反対者としか見えないのでは？
貴方の言う第三者＝パークに賛成する人としか見えてきません。

それと、何故公費にこだわるのですか？
公費で、となった場合、自分達が望むものとは全く違うものができる可能性
だってあるでしょうに（安全面、資金面、交通の便等）。
野球場や、その他施設がそうだから、というジャイアニズムな答えは期待
していませんので悪しからず。

147=101は読解力なし。
前スレ読んでる？

>>101
�@スケートボードに関する事全てが嫌いな人
�Aパークを税金で作るのに反対な人
�Bパークを税金で作ってもらいたい人
が存在している事を理解しているのだろうか？

大抵の人は�Aだと思うのだが。。。
何故税金による建設を望むのか理解に苦しむ

何故税金による建設を望むのか

1.自分がカネを出すわけではないから
2.税金で作ったものは、何でもタダで使えると思ってるから
3.公共工事利権関係者だから
4.その他

>自分の周りには「不快」に感じてる人もいますが、
>俺も若い時は無茶やったし理解出来るって人や、
>いつの時代でも若者の行動やファッションは大人には理解しがたいが、否定はしないって人や〜（略

そりゃ自分の知り合いならそうだろうよ。
でも、これから「私は若い頃に無理しなかったから理解できない」って人や
「若者の行動やファッションは理解できない」人を相手にするんじゃないの？
それとも役所に持って行けば「俺も昔は無茶したからなぁ、分かった、建設しよう！」
って人が出てくると思ってるのか？

いいかげんに現実に気付けよ。仲間内で盛り上がるのもあと半年だ。

札幌市は立派なスポーツ施設を有料にしている。
それはもう常識ね。

っつか、このスレをざっと読んでみたが、だれも「都市公園法」を知らないの・・・？

条例で作れる、なんて書いてるのもいるようだが、国の許可なしに作ることは出来ません。

都市公園法第二条第二項、同法施行令第四条によって、「公園施設」の種類が
細かく決められています（国庫負担率などを決定する都合上、必要）。

「公園施設」の種類の中には、いわゆるスケートパークの文言はありません。
広義に解釈しても「その他これらに類するもの」に含まれるかどうか、です。

要するに、”つくろう会”側の要求内容は、非常にハードルが高い、ってことです。

もし、北海道庁や札幌市、北海道局、北海道開発局が、この点を無視・軽視して
安易に予算を投入するなら、下手すると、法律違反に問われる可能性がありますよ（ｗ

スケートパーク＝公園ではない。
やはり運動施設だろう。

やっぱり、建設を公費負担で負担するのには反対である。

桜ヶ池公園スケートパーク
http://www.otto.to/~trickster/spot/sakuragaike/park.html

鵠沼海浜公園スケートパーク
http://www.s-n-p.jp/skatepark/

他、全国１１箇所
http://www.an.wakwak.com/~kamioka/weather.htm

>他、全国１１箇所
僅か13箇所しかないのにあるのが当然という書き方も問題ありだな。
「すいません。つくってください。」といえないのかな？

>>156
桜ヶ池公園は無料で鵠沼海浜公園は有料ですね。
北海道の財政では公園よりも公共性の低いスケートパークを公費で
建設し無料で提供するのは現実的に考えると難しいのでは。
有料での運営で施設維持費がまかなえて、将来的に建設費を回収する
見込みがあれば良いのでしょうが、多目的な体育館と異なり限定的な
用途の施設にそこまでの需要・採算性はあるのでしょうか？

建設だけ税金負担、運営は利用者有料（利用料）負担（無料で利用出来る施設
の待望は現実味無し。置いてある機材の定期安全点検も無しで、万が一、利用
者に事故でも起きたら、誰が責任を負うのか等）を目指すべき。

但し、実現するとしても、世の中、甘くない。
建設場所は、恐らく街外れ（真駒内の奥地とか、藻岩山べりとか）に
なるよ。土地が安く交通の便が悪い所ね。若い女性ギャラリーの視線が
モチベーションの源泉である人は、スケーター仲間の輪から早々と脱落必至。

公園での練習も、今まで以上にやり辛くなる（「何故、折角、税金で建設された
場所を使わず、街中の公園でやるんだ！」ってね）。

実現したらしたで、失う物も多いという覚悟は必要。

スケボー摘発　旭川の買物公園　　2002/10/17 20:30
　【旭川】歩行者専用道路である旭川市中心部の「買物公園」でスケートボードを繰り返していたとして、旭川中央署は十七日までに、道交法違反（道路における禁止行為等）の疑いで、男性会社員（19）を旭川家裁に書類送致した。同署は「買物公園は歩行者の往来が頻繁で、スケートボードは危険な行為。道交法違反での摘発は全国でも珍しいのでは」としている。
　調べによると、会社員は三日夕、同市二ノ八の買物公園で、仲間三人とともにスケートボードで走ったり、ジャンプしたりするなどした疑い。
　会社員は週二、三回、同公園でスケートボードをしており、旭川中央署は昨年から五度警告したが従わなかったため、摘発に踏み切った。市は同公園にスケートボード禁止の看板を設置している。会社員は「目立ちたかった」と言っているという。
　道交法七六条は、交通の頻繁な道路での球技やローラースケート、これに類する行為を禁じ、違反者は五万円以下の罰金が科せられる

>157
そんなわけないじゃん
帯広の田舎にだってあるよ。

メーカーやショップに頼めば？
内輪で解決してくれ。

>>155
ちゃんと法律を読んでくださいな。公費で建設する限り、運動施設の大半は、公園施設に含まれるんですよ。。。。

都市公園法
（定義）
第二条
２ 　この法律において「公園施設」とは、都市公園の効用を全うするため当該都市公園に設けられる次の各号に掲げる施設をいう。
一 　園路及び広場
二 　植栽、花壇、噴水その他の修景施設で政令で定めるもの
三 　休憩所、ベンチその他の休養施設で政令で定めるもの
四 　ぶらんこ、すべり台、砂場その他の遊戯施設で政令で定めるもの
五 　野球場、陸上競技場、水泳プールその他の運動施設で政令で定めるもの
六 　植物園、動物園、野外劇場その他の教養施設で政令で定めるもの
七 　売店、駐車場、便所その他の便益施設で政令で定めるもの
八 　門、さく、管理事務所その他の管理施設で政令で定めるもの
九 　前各号に掲げるもののほか、都市公園の効用を全うする施設で政令で定めるもの

都市公園法施行令
（公園施設の種類）
第四条 　法第二条第二項第二号 の政令で定める修景施設は、植栽、芝生、花壇、いけがき、日陰たな、噴水、水流、池、滝、つき山、彫像、灯籠、石組、飛石その他これらに類するものとする。
２ 　法第二条第二項第三号 の政令で定める休養施設は、休憩所、ベンチ、野外卓、ピクニック場、キャンプ場その他これらに類するものとする。
３ 　法第二条第二項第四号 の政令で定める遊戯施設は、ぶらんこ、すべり台、シーソー、ジヤングルジム、ラダー、砂場、徒渉池、舟遊場、魚つり場、メリーゴーラウンド、遊戯用電車、野外ダンス場その他これらに類するものとする。
４ 　法第二条第二項第五号 の政令で定める運動施設は、野球場（専らプロ野球チームの用に供されるものを除く。）、陸上競技場、サッカー場（専らプロサッカーチームの用に供されるものを除く。）、ラグビー場、テニスコート、バスケットボール場、バレーボール場、ゴルフ場、ゲートボール場、水泳プール、温水利用型健康運動施設、ボート場、スケート場、スキー場、相撲場、弓場、乗馬場、鉄棒、つり輪、リハビリテーション用運動施設その他これらに類するもの及びこれらに附属する観覧席、更衣所、控室、運動用具倉庫、シャワーその他これらに類する工作物とする。
５ 　法第二条第二項第六号 の政令で定める教養施設は、植物園、温室、分区園、動物園、動物舎、水族館、自然生態園、野鳥観察所、動植物の保護繁殖施設、野外劇場、野外音楽堂、図書館、陳列館、天体又は気象観測施設、体験学習施設、記念碑その他これらに類するもの並びに古墳、城跡、旧宅その他の遺跡及びこれらを復原したもので歴史上又は学術上価値の高いものとする。
６ 　法第二条第二項第七号 の政令で定める便益施設は、売店、飲食店（料理店、カフェー、バー、キャバレーその他これらに類するものを除く。）、宿泊施設、駐車場、園内移動用施設及び便所並びに荷物預り所、時計台、水飲場、手洗場その他これらに類するものとする。
７ 　法第二条第二項第八号 の政令で定める管理施設は、門、さく、管理事務所、詰所、倉庫、車庫、材料置場、苗畑、掲示板、標識、照明施設、ごみ処理場（廃棄物の再生利用のための施設を含む。以下同じ。）、くず箱、水道、井戸、暗渠、水門、雨水貯留施設、水質浄化施設、護岸、擁壁、発電施設（環境への負荷の低減に資するものとして国土交通省令で定めるものに限る。以下同じ。）その他これらに類するものとする。
８ 　法第二条第二項第九号 の政令で定める施設は、展望台及び集会所並びに災害時において避難地又は避難路となる都市公園（災害対策基本法 （昭和三十六年法律第二百二十三号）第二条第十号 に規定する地域防災計画その他これに準ずる防災に関する計画において定められたものに限る。）にあつては、食糧、医薬品等災害応急対策に必要な物資の備蓄倉庫その他災害応急対策に必要な施設で国土交通省令で定めるものとする。

条文中「スケート場」とありますが、通常はアイススケート場が想定されてます。
まあ、スケートパークのような施設を含める解釈も不可能では無いでしょうが、
公費で作った”前例”が無ければ、相当、厳しいでしょうね。

>>163
農試公園にあるミニＢＭＸコースはこのうちどれに該当するのですか？
「その他政令で定めるもの」とは誰がどのような基準で定めるのでしょうか？

行政が執行する法には必ず逃げ道があるのをご存知か？

別にスケートパークは税金で作らんでよろしいが

過疎に悩む道内の他都市（夕張とか）を狙ってみては。
勿論、利用料は有料という前提に、軌道修正を加えて。

んな田舎いかねー。
俺らのスタイルがあるからね。

>>168
出たな寄生虫め

>>169
１もぷららだが（自作自演じゃねえのか。なんだか、段々、そんな気が）

別に思った事、正直に書いただけだよ。
一応、マナーには気を使ってるよ。

>>168
自分の思っているマナーと
世間の認識が大きくずれている事は
よくあること。

君が言うマナーは世間に受け入れられているか？
「俺らのスタイルがあるからね。」と言っている時点で無理っぽいな。

男女関係のもつれで人間関係がマズくならんようにね。よくある話だから
若いんだし。若くなくてもある話だけどさ…まあ。

くだらないこと話しているな。
俺らは好きな場所でやるからどこに作ろうが関係ない（ｗ

>>156
うん、確かに楽しそうだ。道具のレンタルとかあるならやってはみたい。全然有料でも構わないな。
只、北海道には雪がある。通年、こうは使えないわな。一年の１／３は雪の中だ。
やっぱり、民間でスポンサーつけて苗穂あたりの倉庫改装して作るのが現実的ではないかい？
民間でやっても意外と儲かるんじゃないか？こういう施設少ないみたいだし。

>>161
それ、田舎だからじゃねぇか？金使わんと給付金減るしな。札幌じゃ無理。

>>172
168のような香具師はどんなスポーツにでも多少なりともいる。放置で。

>>174
どこぞのDQN19才みたいに捕まっちゃってください。

>>174
お願いだから一生塀の中でスケボーやってて下さい。

私は概ね建設に賛成です。（民営○．公営△）

しかし作ろう会、賛成派、スケーター達の前向きな意見や
建設的な考え方が全く無いに等しいのは、疑問です。

おまいらｱﾌｫかね。
あーゆーのは目立つからやるんだろ。
パークなんか一般人が来ないとこでやるわけないだろが。
なんで塀の中でやらなちゃならんのだ？

179は「塀の中」が何か分かってないと思われ。

>>179
ボクちゃんもっとお勉強しようね。

>>179
塀の中とは
言う事を聞かない人に
罰として革手錠で拘束するところだよ。

勉強になったかな？

良くも悪くも春だねぇ

くだらん話しばかり…

>>184
"話"は、送り仮名要らないんだよ。（ｗ

「利用料は無料に」っていう、論外の幻想を除き、応援してあげたい。

スノボーやスキーも、結局、純粋に滑るのを楽しみたい奴と女引っ掛ける
きっかけにしたい奴の２極の層が居る訳で。

「こいつらは純粋派だな」て、ボーダーを大通り公園でよく見かける。
（体、思いっきり転倒させながら、技量を磨いている。周りには女も
含め、ギャラリーがいない中、黙々と）

スケートパークが出来た後、目線が集中する場でのプレイに固執する
１７９君は肩身が狭くなりそうだね。どんなに巧くなっても、丘サー
ファーと同じくしか見られないのだから。

>185
iyaraciiyatudana

>>180-182　ｵﾏｲらｳﾞｧｶ？
塀の中の意味なんかきいてねーよ？　真正ｳﾞｧｶここに極めたり
反対している香具師らってこんなのばっかなんだな(w

>>188
ただの煽りに何をそんなにﾑｷになってんの
ｵﾏｴの書き込みが一番ｲﾀｲよ(w

>>188
恥知らず
また来たのかよ。

「真正ｳﾞｧｶここに極めたり」て188自身の事だろ。
正直な所は誉めてやる。

>>188
マジ、痛いな。勉強し直した方がいいぞ。社会に出た時、痛い目見るからな。
しかし、春だねぇ。

だからそのデリカシーのない発言やめろって

1で送った意見の返答が市役所より来たので紹介します

日頃，札幌市政にご理解ご協力をいただきありがとうございます。
また，この度は本市インターネット「市政提案」コーナーをご利用いた
だきましてありがとうございます。
ご意見いただいた件につきましては，担当である市民局スポーツ部
及び環境局緑化推進部あて連絡いたしましたので，お知らせします。
今後とも，本市に対するご意見ご質問等ございましたら当「市政提案
コーナー」をご利用下さいますようお願いいたします。
ご意見ありがとうございました。
（担当課）スポーツ部スポーツ企画課　電話：２１１−３０４４
　　　　　　　 緑化推進部公園管理課　電話：２１１−２５３６
平成１５年３月３１日
　　　　　　　　　　　　　　　　札幌市広報部市民の声を聞く課
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　課長　○○　○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話　２１１−２０４２

窓口は市民局スポーツ部と環境緑化推進部だそうですね。
これで苦情がより一層出しやすくなりました

言葉使いは丁寧でも、１も随分、デリカシーが無い（というか、粘着というか）
気が。

　今日は土曜の夜と言う事でいつもくだらない書き込みしてる人達は
くだらない遊びに出かけているのか解らないがとても平和だ…

実際、メーカーやショップにも問題がある。
今の時代に売りっぱなしは無いだろう！
最低限の受け皿を作るべきである。
滑る所が無いのに購入するのも問題だが。

原付きの免許必要なのに電動自転車売っちゃう店みたいな感じかな？

茨城県のものです。
茨城県南部の土浦市にも、市がスケーターとＢＭＸの人間に
土地を提供して、スケーターや自転車乗りの人達が各自でセクションを作り
遊んでいます。ここではセクションの費用は自分達持ちですが、
パークの使用料は無料です。
にぎわい広場という場所なんですが、スケボー、ＢＭＸのほかに
バスケットをするためのこーとも設けてあります。

どうしてこのような場所ができたのかというと、
このパークが出来るまでは、スケーター達は
街中で滑走しており、子供にデッキが衝突したり
お店のガラスや縁石などを壊したりすることが度々あったので
土浦市のＳＨＯＰ「ＳＣＥＮＥ」の人達が中心となって、
市に働きかけたそうです。
それからは、街中でスケートをやる人間が減って、
自分達で作ったマナーを守って遊んでいます。

遠く離れた土地の一例を書きました。
まとまってない文で失礼しました。

>>156
そのリンクで一番下の他１１箇所は公営のパークではありませんね。
私営のパークなら全国で１３箇所どころではないかと。

>>198
土浦のパークは、なんと駅前にあるようですね。
そういう場所にできれば街中のｱﾎどもも多少減るかもしれんが・・・

ここはアホばっかやな

>>201
オマエにはかなわんけどな（藁

昨日の昼間、STVの斜め向かいで滑っているグループ発見。
ふーん、大通りで無いから良いか？
見てたら、10センチぐらいの花壇にあがってい楽しんでいたが、
あんなものブロックを買ってできるよな。態々する必要ないだろ。
「札幌の河畔公園のパークは野球で言うとベンチしかない施設。」と言っていたが、
大通りはそもそもそれが無い施設で、もし野球で例えると、
「囲いも何も無い狭い、不適格で禁止されている広場」だね。
そこでする必要ないし、する事もないじゃん。
大通りにはそういう立派な施設無いのに、どうしてしにくるのかな？
それにいつも来ていた大通りに元々無いのに、立派なパーク作れ！になるのかな？


ものすごく不思議で異常に思えたよ。

>>203
パークが出来、話題になれば、スケボーで遊ぶ年代層がグっと広がる。
（子供や中年、２０代〜３０代のサラリーマンなど）

すると、このスポーツの特殊性が薄まり、特に人目を引けなくなる。
誰でもやってるスポーツになってる訳だからね。

本当に腕に自身のある奴は、場所が不便でも、必要な機材がより豊富に
揃っているパークへ行ってしまうだろうし。公園で野球をする奴が居ない
理由は、周囲からの風当たり（打球が危ないから）が気になるだけでは
無く、普遍的といっても良いくらい普及度が高く、みっともない思いに
させられるから。特に低年齢化の進行が進む事は、ミエから始めた奴に
とってはモチベーションの減退に繋がる。よほど美味い奴・本当に滑る
のが好きな奴でなければ、続ける気が無くなる筈。

本当に腕に自信がある人ほど街だろーがパークだろーが
どこにでも現れるんだけどね。

>>205
滑ってるのが、そういう高レベルの人なら、タダで大道芸人のワザを鑑賞出来た
気分に浸れば良いだけと思うが。

206に北海道らしいおおらかな方が降臨です、・

>>203
本当に滑りたいのではなくただ、だべりたいだけでしょう。
ナンパの道具とでも考えてるんじゃないんですかねｗ

条例が出来たもんだから滑れなくなり、それでだべる場所を必要としたん
だろうね。
ただ郊外に出来たら出来たで交通の便が悪いとかいって街中に作れ
とか言いそう・・・・。街中じゃないとナンパに成功しないからねｗ

>>200
あと駅前につくるのは土浦だから出来る話であって、人口約200万いる
札幌にはそんなことはどだい無理ですよね。

カスばっか！

>148
どこをどう読むと「死亡事故さえ起きなきゃいい」なんて決めつけれるんでしょうか？
死亡も含め事故も起きている無軌道な自転車やペットについてはどう思いますか？
タバコは喫煙出来る場所もまた多くありますし、規制も罰則も今現在の札幌ではさほどとも思えません。
それと他の物に比べスケートボードでの深刻な事故が多発してますか？
このスポーツを理解していない人が毛嫌いからヒステリックになっていると感じるような意見がココでは多数だと感じます。

また自分は作る会とは全く関係無いけど、公費にこだわるとかではなく、
他の都市でもあるように公共のパークがあれば良いなと言う希望を持ってるだけです。

>>150
�@スケートボードに関する事全てが嫌いな人
�Aパークを税金で作るのに反対な人
�Bパークを税金で作ってもらいたい人
↑以外の考えの人も多くいますよ。
例えば
�Cどちらでも良い。もしくはどうでもいい人
�D施設を作ってマナー向上の為にもっと啓蒙活動し、このスポーツを健全化するべき。
�E施設を作って、そこら辺で遊ぶのをやめてもらいたい人。
�F施設があったら、自分もチャレンジしてみたい。自分の子供を遊ばせてみたい。
勿論建設反対派の他の考えも多くあると思います。

自分は�Cが一般的と感じますが違うかもしれません。
本当の一般の大抵の人が�Aとは思えません。ココでは違うかもしれませんが･･･。


大通公園のスケーターによる被害額が1000万を超えるって根拠は出てませんね。
反対派は勝手な決めつけや偏執的な意見ばかりが目立ってしまうので、この辺の返答はキッチリして欲しいです。
でないと一部のマナー違反者から無理矢理こじつけで全体のスケーターを批判しているふうに見えます。

>大通公園のスケーターによる被害額が1000万を超えるって根拠は出てませんね。

1度の修理に噴水に数百万、ベンチ一つに数万。花壇に数十万とHBCの取材でそういった。
放送を見た感じ、金額は言ってないが、
花壇とベンチは年中やっているが、噴水の工事は春先しかしてないので、
年間500万以上１千万だろ。
あんな石が高すぎる、嘘と思ったら大間違い、
噴水とかの石の場合、削ればではなく、そこの石一つを丸々交換する必要もある。
オーダーメイドだから、いかに高くつくか。

＞放送を見た感じ、金額は言ってないが、
年間被害額ね。

だから

>147＝210
君、又来たの？

>>210
バカだね。
ここは裁判所でも投票所でもなんでもない。
ココで建設反対派が多数ならば、それがココの世論。それだけの話だ。
そういう所では賛成派の分が悪くなるのは当たり前。嫌なら来るな。
おまけにココに出てくる賛成派の言ってることは糞だし。
まぁ安心しろ。
ココの世論で建設するか否かが決まる訳ではない。

昨日大通西３丁目で馬鹿スケーターが滑ってました（六人位）。
条例違反を見過ごせなかったのでまたまた通報致しました。

今度は罰金を取られたんでしょうかｗ

これから暖かくなるにつれ、条例違反を繰り返すＤＱＮが出てくると思い
ますので、見つけ次第通報したいと思います。

一回の違反で罰金5万ですか・・・・・滑らないほうが懸命だと思います
けどね。

昨夜、藤野のカウボーイの前で二人組がスケートボードの練習をしていました。
深夜だったので「ガラガラガラガラ･･･」という音がよけいに響いてちとうるさかったです。

>>216
俺も徹底的に通報する事にした。通報を趣味にしようっと。
楽しそうだね。

>210
>死亡も含め事故も起きている無軌道な自転車やペットについてはどう思いますか？
>タバコは喫煙出来る場所もまた多くありますし、規制も罰則も今現在の札幌ではさほどとも思えません。
>それと他の物に比べスケートボードでの深刻な事故が多発してますか？

論点はそこにある訳じゃないでしょ。わかってないなぁ。ここは公費でスケートパーク
を作ることの是非を話している。

>このスポーツを理解していない人が毛嫌いからヒステリックになっていると感じるような意見がココでは多数だと感じます。
>でないと一部のマナー違反者から無理矢理こじつけで全体のスケーターを批判しているふうに見えます。

こじつけではなく、ふつうは一部（のヴァカ）が全体と見られるのが当たり前。

>>219
＞論点はそこにある訳じゃないでしょ。わかってないなぁ。ここは公費で
＞スケートパークを作ることの是非を話している。

途中で派生した別の発想、アイディアをここで論議しちゃいけないの？

「　民間スケートパーク企業を誘致しよう！　」
「　税金に頼らず、手作りスケートパークを造り運営したい　」

こんなタイトルのスレを立てても、即、本スレに対する既出扱いで削除
される。ここで議論すべき。

＞こじつけではなく、ふつうは一部（のヴァカ）が全体と見られるのが
＞当たり前。

掲示版利用者は皆、バスジャック予備軍ですか？自殺願望を持っていますか？
当然、答は否ですが、非利用者から、そうに違いないと決め付けられるのは
実に理不尽ですが、自身とはまた異なる趣味に興ずる人達には、逆に、そう
いう決め付けを行なわれるのですか？

>>220
>途中で派生した別の発想、アイディアをここで論議しちゃいけないの？

だからさぁ、
>死亡も含め事故も起きている無軌道な自転車やペットについてはどう思いますか？
>タバコは喫煙出来る場所もまた多くありますし、規制も罰則も今現在の札幌ではさほどとも思えません。
>それと他の物に比べスケートボードでの深刻な事故が多発してますか？

ってかいてあるでしょ。これらは別の発想、アイディアじゃないでしょ。
ただ論点をはぐらかそうとしているとしか思えないし、そういう比較は無意味でしょ。

>掲示版利用者は皆、バスジャック予備軍ですか？自殺願望を持っていますか？
>当然、答は否ですが、非利用者から、そうに違いないと決め付けられるのは
>実に理不尽ですが、自身とはまた異なる趣味に興ずる人達には、逆に、そう
>いう決め付けを行なわれるのですか？

理不尽だとは思いますが、そうじゃないですか？

＞＞１４７＝２１０
自転車は道交法の処罰の対象になります、警察に通報するかオマワリさんと相談
して下さい。
ペットに対する疑問、質問、危険と感じたら警察か役所、保健所へどうぞ。
札幌市が喫煙者に対して優遇されていると思うなら、スケーターから
ヘビースモーカーに転進されてはいかがなものか。

１４７＝２１０の自転車、ペット、煙草の書き込みはわざと論点を
ずらしているとしか思えない。
仮に本気なら常識を疑うし他の問題や例え話をあげていたらきりが無い。

被害額の大小ではない！

「返答はキッチリ欲しい」と他人に要求し、自分は「公費にこだわるとかでなく
公共のパークがあれば良いと希望」とあいまいで、矛盾ししている。

私は建設に概ね賛成（民営○、公営△）

>また自分は作る会とは全く関係無いけど、公費にこだわるとかではなく、
>他の都市でもあるように公共のパークがあれば良いなと言う希望を持ってるだけです。

クレクレ君ですか？(ﾌﾟ

まだ作ろう会の方が好感が持てる。

んでも、１もちょっとネンチャックな気もするけどね。

>>218
ささやかな抵抗にはなぜか隠れた楽しみがあるような気がします。

>>2（１）

＞私がこの問題について札幌市に望む態度は、少なくとも明らかなマナー向上
＞が確認されるまでたとえ署名が集まってもパーク建設に対して予算をつけな
＞いで欲しいのです。署名の様子も見たことがありますがあまり考えずにして
＞るようです（私が見た率直な感想）。もしこの問題について賛否を問うたな
＞らサイレントマジョリティーの部分も見えてくると思います。
＞
＞この財政難の折、パーク建設に回す予算があるのでしたら定山渓方面への渋
＞滞解消か、福祉に回して欲しいと思います。
＞
＞以上、長くなりまして申し訳ございませんでした。これからもよい市政であ
＞るよう切に願う次第です。

>>218
＞　俺も徹底的に通報する事にした。通報を趣味にしようっと。
＞　楽しそうだね。

>>225
＞　>>218
＞　ささやかな抵抗にはなぜか隠れた楽しみがあるような気がします。

確かに、「サイレント・マジョリティー」（静かなる少数派）ですな。

>>227
「静かなる多数派」に訂正(^^

また粘着されるな。英単語も判らん馬鹿だから、パーク欲しがる奴等と
同類だとか。

↑あなたも十分粘着です。

>>211
HBCの調査報告からスケーターによる大通公園の損壊の被害額は軽く1000万超えてるって算出したのですか？
数百万とか見た感じ金額（年間被害額）を言ってない等と非常に曖昧なのでもっと具体的に答えてみてください。（こんなのが根拠？）

>>221
皆が皆一部から全体をとらえる訳じゃないですよ。変人もいれば真っ直ぐ物を見れる人もいます。
偏見も勝手ではありますが無知や無理解からではマトモな意見ではないですね。

>>222
ずらしてるのではなく、偏執的にスケーターだけを批判しているから他の例を出しました。
一部のマナーの悪い人を愛好者全体でとらえるってのは偏ってますよ。
返答はキッチリと言ったのは根拠が無さそうなデタラメまで言って相手を陥れようとしている意見だと思ったんで、
被害額1000万超の話に対してだけ言っただけです。
それと自分は公共のパークがあればいいなって希望がありますし、今後民営の大きい施設や第三セクター、
公共でも有料などでも施設自体が増えれば更に良いなと思ってます。

>皆が皆一部から全体をとらえる訳じゃないですよ。変人もいれば真っ直ぐ物を見れる人もいます。
>偏見も勝手ではありますが無知や無理解からではマトモな意見ではないですね。

この台詞、そっくりそのまま貴方にお返しします。

>>210
>皆が皆一部から全体をとらえる訳じゃないですよ。変人もいれば真っ直ぐ物を見れる人もいます。
>偏見も勝手ではありますが無知や無理解からではマトモな意見ではないですね。
>ずらしてるのではなく、偏執的にスケーターだけを批判しているから他の例を出しました。
>一部のマナーの悪い人を愛好者全体でとらえるってのは偏ってますよ。

正論だが、現実はそうじゃないでしょう？　あなたこそ理想でしか語っていない。

現実を考えて啓蒙が必要じゃないですか？　それが足りないと思うよ。
パークがないから啓蒙活動できないなんて、言い訳にすぎない。
メーカーも巻き込んでやってやろうという意気込みはないのですかね？

>>232
＞パークがないから啓蒙活動できないなんて、言い訳にすぎない。
＞メーカーも巻き込んでやってやろうという意気込みはないのですかね？

確か初代スレ（前スレ　http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1046474065）
が立ったきっかけって、建設反対派がパーク建設推進運動ＨＰ（札幌にスケートパークを作ろう会　http://page.freett.com/8wj/park.html）
のＵＲＬを晒しあげて、一方的にイチャモン付けした事じゃなかったっけ？

http://page.freett.com/8wj/shoplist.html
＞署名用紙を置いて頂いているお店（順不同）
＞アメリカンスポーツ、　バンプス札幌店、　　ヒマラヤ札幌苗穂店、
＞ムラサキスポーツ、　　札幌ファクトリー店、Sam's Bike、
＞サイクルショップ　　　ナカムラ、　　　　　アルペン 手稲前田店、
＞アルペン厚別店、　　　ゼビオドーム、　　　Bike shop OGAWA　※　東京、
＞CMJ サイクル、　　　　CycleFactory、　　　スクランブルＵＳＡ、
＞ＳＰＲＡＹ　※　旭川、サイクルＯＮＯ札幌、サウスベイ、DROPS SURF
■東京■、
＞アークティーズ、　　　STORMY、　　　　　　BMX RIO、
＞サイクルセンター　　　エノモト、　　　　　アパッチ

これだけ沢山の店に、頭下げて（賛同も得て）、署名用紙を置かせて
もらっているけど？

>これだけ沢山の店に、頭下げて（賛同も得て）、署名用紙を置かせて
>もらっているけど？

啓蒙活動の意味わかってますか？

けいもう 【啓▼蒙】

人々に新しい知識を与え、教え導くこと。
「庶民を―する」


かつどう　【活動】

活発に動いたり、働いたりすること。
　「さかんに―する火山」「夜間―する動物」「組合―」

作る会の連中も馬鹿だよね
↓こんな事言ってるやつと千年話したって無駄だろ
ほっとけば何もできない奴なんだから、相手にしないほうがいいじゃん。

>本当に滑りたいのではなくただ、だべりたいだけでしょう。>ナンパの道具とでも考えてるんじゃないんですかねｗ
>条例が出来たもんだから滑れなくなり、それでだべる場所を必要としたん
だろうね。
>ただ郊外に出来たら出来たで交通の便が悪いとかいって街中に作れ
>とか言いそう・・・・。街中じゃないとナンパに成功しないからねｗ

スケーターって、今は大きく３つわかれてるんだよね。
１ストリートスケーター
階段の手すりとか、噴水の縁石とかでまじめ（？）にやる連中。
ギャラリーは別に気にならない

２パークラッド
スケートパーク等ですべる連中

３ポーザー
スケートしている俺ってカッコいいと勘違いしている連中

で、ここでとやかく言われてるのは３の連中なんだけど、実際まごう
ことなきDQNなんで、我々としては係わり合いになりたくないのが本音

やっぱ、乱闘とか嫌っしょ？
同じ道具使ってるけど仲間じゃないもん。

わっはっは

つづき　車に当てはめると、
１．走り屋　２．サーキットで走る人　３．珍走
なんだけど、１から２へ移行したいと思ってる、連中（＝作る会）
に、３を啓蒙しろといってもな

あんたら、同じ車を運転するからといって、街中流してる珍走に
啓蒙活動とかするか？

１と２は、スケートをスポーツとして捉えているかサブカルチャー
として捉えているかという点が違う模様。
何が違うかは知らないけどな。

だから、一般の人にも分かりやすいように、1と2と3を区別できるようにしてくれよ。
みんな同じに見えるぜ。

車に当てはめると…って？
そういう無意味な比較するのもねぇ。

ああ、おれは別に反対派じゃないよ。特にインラインスケートの草創期を知っている
者としてな。

ちなみに自分の場合、元々ストリートスケーターだったけど、
近く（車で１時間強だから近くないか）にパークができたから
パークラッドへジョブチェンジ
やっぱ、警備員とかともめるのは面倒だし、パークのちゃんとした
セクションの方ができること多いからね。

で、結局、１が粘着してるのはスケーターがモテモテでクヤシー！
って所だと思うんだけど、別にスケーターだからってモテモテな訳
じゃないぞ。安心しろ。
元々モテモテの奴はスケートやっててもモテモテだけどな。

串が続いているけど、別人な。

>で、結局、１が粘着してるのはスケーターがモテモテでクヤシー！
>って所だと思うんだけど、

いいこと言うと思ったが、台無しだな。

>だから、一般の人にも分かりやすいように、1と2と3を区別できるようにしてくれよ。
>みんな同じに見えるぜ。
いや、別に区別しなくていいじゃん。
悪いことしてる奴がいれば、通報すればいいんだし。
そんために税金払ってんだから。

>そういう無意味な比較するのもねぇ。
いろんな連中がいるという事が言いたかったのだが。
全部、作る会に責任負わせるのは酷じゃありませんこと？

で、作る会の連中１か３か知らないけど、もし逮捕でもされりゃ
望みどおり企画倒れっしょ。
そんな馬鹿なら自業自得だし。

判断できないなら十把一絡げで、悪者扱いするのはどうよ？
税金の使い方に要望だすぐらいで、とやかく言うのが変じゃねーのか？
それこそ、もっといろいろいうことあるんじゃないのかね？

>いいこと言うと思ったが、台無しだな。
まあ、所詮便所の落書き＆電波浴に来てるからね。
気を悪くしたらごめんなさい。

でも1の暗い情熱は、気持ち悪いと思わないか？
自分がこういうのに粘着されたらって想像して見てよ

キモイ

>>244
＞でも1の暗い情熱は、気持ち悪いと思わないか？
＞自分がこういうのに粘着されたらって想像して見てよ

暗い情熱に関心はしないが、こうまでもカキコ内容・文調を明るく明朗に
読まれる様、巧妙に偽装し、自分に出来る事は何でも果敢に行動（善良の
１市民を強調しながら、運動の足を引っ張る為だけの内容の陳情文書を役所
へ送付）する１は、ある意味、ちょっと凄い香具師かも。

まあ、ちょっと軽く深読みしただけで、私怨ミエミエなんで、あともう忍耐
を身に就け、優秀な羽毛布団セールスマンでも目指してみてはどうかと。

>242 名前： 240 投稿日： 2003/04/08(火) 22:26 ID:FwXmcmxU [ 66.95.7.100 ]
>串が続いているけど、別人な。

嘘をつくな！自作自演。
年間数百万の被害をだすだけあって、さすが皮のツラが厚い。

今まで禁止された場所ですべり、全く反省の無いのはどうしてか？
自分たちのしたい事は公共より上なのか？

今から１５年前、大人の決まりより子供の自由や権利を！とワイドショーが騒ぎ、
そう考えをもつ親に教育された世代だったから、
きっと当たり前になっているんだろ。
国民全員自由自由と言っていたら、社会は回らん。
また、その自由を捨て我慢するのは損かも知れないが、世の中では必要なのさ。
少なくとも、公共の施設を破壊した事に対して反省をし、
この運動とついでに、マナーについて考えるべきだろ。
マナーは周りに言われて嫌々やっている段階では駄目、自分たちでマナーを考えてみろ。

それにさ。
自分たちに対してきつく言われると、敵と思い反撃してくるが、これもイケナイ。
否定・反撃は成長は無い。
反省・改善ではじめて成長があるのさ。
別に認めても、賠償金を取られるわけでもない、罪を受けるわけでもない。
損はないんだから素直に受けてとめて、自分たちの今後の発展を考えるべき。

それを抜かして、
「自分たちは追い出された被害者です、前以上に最新のパークを作ってください」と
なっているんだから、批判がくる。

>>249
＞自分たちに対してきつく言われると、敵と思い反撃してくるが、
＞これもイケナイ。
＞否定・反撃は成長は無い。
＞反省・改善ではじめて成長があるのさ。
＞別に認めても、賠償金を取られるわけでもない、罪を受けるわけでも
＞ない。
＞損はないんだから素直に受けてとめて、自分たちの今後の発展を考える
＞べき。
＞それを抜かして、
＞「自分たちは追い出された被害者です

１に言うべきでは？

通報を趣味にするなんて相変わらずキモイな！
ア〜キモイ！キモイ！！

>>247
>嘘をつくな！自作自演。
>年間数百万の被害をだすだけあって、さすが皮のツラが厚い。

ZB114222.ppp.dion.ne.jp

串って知ってるか？　勝手に決めつけんなや。
おまい、前に自作自演のことで突っ込まれてなかったっけ？W

>247
同じ串使ってたらIDも同じになるんじゃないの？
何でも決め付けんなよ。

つーか、串刺して自作自演やってる俺が言う事じゃねーよなW

>>253
なりまつW

＞２４８
混じれ酢ご苦労さん。
こいつらの基本は、条例を喰らった被害者と思い込んでいるんだから、
何を言っても無駄。

１はまだ、ＳＦ商法（布団屋）に転職しないのか？

>>237
走り屋に税金でサーキット作れって言われてもねぇ。
頭も悪けりゃ、例えも悪いわな。自称、ｶｯｺは良いらしいが。

TEST

>258
そうか？
例えとしては判りやすかったけど。

税金で作れっていうのは納得いかんけど。

相変わらず不幸なやつらのたまり場化してるね

まず１は、こんなスレッド立てる匿名掲示板の常用者として、
殺人事件引き起こしたりした仲間の事を詫びろ。
オマエらのそのキモい言動や外見は不愉快だし、
いつバスジャックみたいな事件起こすかわからないから迷惑なんだよ。
反対派は糞スレ立てたり、キ○ガイ書き込みしたり、
他人を批判する前に、まず自分を見つめ直せよ。

って言われたら、あやまるのかな？
同じ愛好者だからといって他人の行動を反省しろって無茶苦茶だよ。

もう例え話はうんざりでつ。

〉２６２
会の書き込みやＨＰなどを読んで見たほうが良いと思います。
他人の行動とは思えない所がいくつかあります。

ここのや２ｃｈでも上や皆さんが反省をし、改善はしている。
それを受け入れ、やってはいけないことを自分で判断し書き込んでいる。

＞同じ愛好者だからといって他人の行動を反省しろって無茶苦茶だよ。
他人の行動で反省をし、生活していく事は皆さんしている事。
多くは自分の悪事を反省するのではなく、他人の犯罪や悪事を見て聞いて反省をしやらない。

公共の破壊あったなら、「おれはそこで滑らない」とか「俺は破壊しない別のものですべる」とか
反省するだろ？
それを「俺らは関係ない。こういう批判が俺らの権利を奪ったんだ。
批判者は悪！自分たちは犠牲者だ」となっているから、
社会常識からものすごくずれているだから、批判がくるのさ。
先に今後のマナーについて考えろ！それを周りに浸透していく方法を考えろ！

反対派！反省すればいいみたいな書き込み訳解らないぞ！
何言っているんだ！！『謝ればゆるしてやるぞみたいな」
冗談じゃない！！

>>266
君は賛成派か？もしそうなら賛成派の意見のほうが訳分からん。
反対派の意見に対して納得のいく意見や反論も出せず、訳の分から
ない都合のいい例え話や感情論、しまいには1が気持ち悪いと言い出
す始末。自分たちに都合の悪いことは全て悪で敵ですか？

>>265
＞他人の行動で反省をし、生活していく事は皆さんしている事。
＞多くは自分の悪事を反省するのではなく、他人の犯罪や悪事を見て聞いて
＞反省をしやらない。

無茶苦茶な論理展開。逆ギレって奴ですね。

>反省すればいいみたいな書き込み訳解らないぞ！
＞何言っているんだ！！『謝ればゆるしてやるぞみたいな
そう取るんだから・・・・絶句。
わからないか？
自分を磨くのは女を獲得するだけではないんだぞ。
反省をし、行動を良くするのも自分を高め磨く、これ基本な事。
そして成長しながら、自分の若い時の行動も反省しながら、大人になっていく。
そんな基本な事わからないなんてさ。

今まで起きた事は反省の無いで無視をしまくったあんたたちが悪い。
よって、そのままだと何も変化ないから、
みなさんで考えて、どう知ればいいか？
どうすれば安全で周りに迷惑かけたくないのか考えようね？
ガキは「ままー助けて」と周りに助けを求めるが、あんたは大人でしょ？
自分たちで反省をし、どうすれば良いか考えて行動しようね。
わかった？
けして勝った負けたの話ではなく、今後の行動のアドバイスだったんだけどさ。
このままだと、あんたたちはスポーツではなく、暴走族になるぞ。
今の状態はスポーツか迷惑行為になるのか、そのライン上にいるんだから、
今が一番大事な時期だぞ。

訳の分からない
ない都合のいい例え話や感情論、しまいには1が気持ち悪いと言い出
す始末。自分たちに都合の悪いことは全て悪で敵ってそれはお互い様では！
お前らの考え　反対派＞賛成派＞スケーター　　何様ヨ！！

＞267
＞他人の行動で反省をし、生活していく事は皆さんしている事。
＞多くは自分の悪事を反省するのではなく、他人の犯罪や悪事を見て聞いて
＞反省をしやらない。
＞無茶苦茶な論理展開。逆ギレって奴ですね。

おいおい。逆切れに取るなよ。
簡単に言うと、皆さん全員元学生だから言うけど。
「カンニング」
カンニングを注意されてしなくなった人もいるが、
大部分はカンニングは駄目という教育などによって反省ししない。
「盗難」もそう。
つかまったからしないという人はごく少数だが、大部分は見て聞いて反省をしやらない。

>>218
＞　俺も徹底的に通報する事にした。通報を趣味にしようっと。
＞　楽しそうだね。

>>225　←　※　１
＞　>>218
＞　ささやかな抵抗にはなぜか隠れた楽しみがあるような気がします。

こんな、『個』感情剥き出しのやり取りを平然と行なう反対派が、賛成派
（部分的賛成派も含む）に『公』を説く資格無し。

>>271
＞簡単に言うと、皆さん全員元学生だから言うけど。
＞「カンニング」
＞カンニングを注意されてしなくなった人もいるが、
＞大部分はカンニングは駄目という教育などによって反省ししない。
＞「盗難」もそう。
＞つかまったからしないという人はごく少数だが、大部分は見て聞いて
＞反省をしやらない。

貴方達自身が発言した下記レス（>>270）を、そっくり返します。

＞訳の分からない都合のいい例え話や感情論　言い出す始末。
＞自分たちに都合の悪いことは全て悪で敵ってそれはお互い様では！

＞自分たちに都合の悪いことは全て悪で敵ってそれはお互い様では！
でもさ、札幌市では禁止されている場所でするスケーターは悪だよ。
悪とは国や宗教などの上の連中が法律や宗教や教育で決める場合もある。
これまた常識。
今回のイラク戦争もそう。
人殺しは悪、でも戦争だとそれが美学となる。
これは国が決め、国民に教育した結果。

公共を壊した事は事実。それにより法律にて悪にされたのは事実
＞このままだと、あんたたちはスポーツではなく、暴走族になるぞ。
＞今の状態はスポーツか迷惑行為になるのか、そのライン上にいるんだから、
＞今が一番大事な時期だぞ。
わかった？

sageって利くのかな？

まあ、反対派がいようが賛成派がどれだけ署名集めようが、
タイミングしだいでできるかどうかが決まるんだけどね。

秋葉原駅裏なんて、大通り公園なんか目じゃないぐらい
地価高いけど、空き地に造るものがないから10年近くフープ
が作られてたし、湘南海岸にもプール跡地に期間限定でスケート
パークができてる。
場所があれば後は、予算編成期に余裕があるかどうかで決まる。
エントリー（署名提出）しちゃえば後は、結構デジタルに決まるんだよね。

ZB115094.ppp.dion.ne.jp さん、良い事言ってるんだけど誤字脱字や
言い回しが変なところが多くて残念。

ここで「謝罪しろ」って言ってる人って、ここに「ごめんなさい」って書けって
言ってるの？
謝るのは「作る会」？

それが犯罪行為というならば、犯人捕まえて刑事罰与えるべきだよね？
法治国家なんだから。
過去における行動が、迷惑行為だと言うことで条例もできたわけだし。
少なくとも、新しく条例ができたってことは、それまでは違法じゃなかったんでしょ
器物破損も適用できなかったみたいだし。

相手は行政なんだから、法にのっとって対処するべきでしょ。

ちなみに自分は札幌から数100キロ離れたところに住んでいるんで
パークができても関係ないんだけどね。

ここに出てきてた作る会の人ってちゃんたさんだけみたいだけど、ローラブレードなんだよね。
で、三角レール持ち込んで滑ってたって所を見ると、ホントに周りに迷惑をかけてなかったんじゃないの？
スケートと違って板飛んでいくわけじゃないから、人に危害を加えるわけでもないし。
公園内でも通路封鎖してたんなら別だけどね。

女にもてたいからとか言って来る事態パーク設立と関係ないし
もてなくてひがんでいるように思える、もてたいならB3スポーツしたら
ひきこもりフセインみたいな連中ばかりだから無理か…
もてるからやっているっていう奴はほとんどいないけどお前達が先頭
きってやったらウケルな！１

女にもてたいからとか言って来る事態パーク設立と関係ないし
もてなくてひがんでいるように思える、もてたいならB3スポーツしたら
ひきこもりフセインみたいな連中ばかりだから無理か…
もてるからやっているっていう奴はほとんどいないけどお前達が先頭
きってやったらウケルな！！

そろそろ、本スレ、シリーズごと狙撃の予感。

・個人サイト非難・中傷
・自主的な運動を無節操に阻止する事の呼びかけ
・特定スポーツの差別・決め付け

>>281
狙撃はされないと思う。理由は以下

・個人サイト非難・中傷
　→向こうの管理人もこっちに書き込んでるし、ここの書き
　　込みでＨＰが改善されたりもしたので一方的な非難・中
　　傷にはならない。

・自主的な運動を無節操に阻止する事の呼びかけ
　→反対する側にもちゃんと言い分があるし、無節操に阻止
　　しようとしていない。パーク建設に反対するのは自由だ
　　し、違法行為を注意・通報するのは市民の義務。むしろ
　　一般の人、マナーを守って活動しているいる人達に迷惑
　　をかけているマナー違反な奴が悪い。

・特定スポーツの差別・決め付け
　→マイナースポーツなのだから差別・決め付けはある程度我慢
　　しなければいけないのでは？いくら素晴らしいスポーツと口
　　先で言われても大通り公園の一件や一部のマナーの悪い奴の
　　せいでイメージは最悪。起こってしまった事を気にしても仕
　　方ないのでこれからどうやってマナー、イメージを改善して
　　いくか考えていくべき。

関係ないがここを見ていて思ったのだが賛成派で反対派の意見に喧嘩腰で
答える奴は客観的に冷静なって書き込むべき。あと変な例え話や比較も止
めるべき。突っ込みどころ満載だし、煽られるのがオチ。

というよりも、賛成派はここに書き込まないのが一番。
パラノイヤはまともに相手するとキリが無いから。
282さんみたいに、まともな人が極少数派の所で話したって
労多くて報われない。
282さんも、作る会の掲示板に書き込んであげれば良いのに。

>>283
同感

森田、氏ね

>273
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他の市町村のパークでは利用者のマナーやモラルなどの
問題が色々あるみたいですね。

過ちを改めない、これを過ちという。

やはりココでの反対派は私怨や過剰なアンチ意識からの物でマトモな意見交換は無理と感じました。
一部の人のマナー違反を全体でとらえたり、偏見は当たり前みたいな意見に、
スケーターだけに対しての偏執的な言動、誹謗中傷、勝手な決めつけ、デタラメ、無根拠の1000万以上の損害話etc。

アンチ巨人、よさこい反対派、ストーカー、僻み嫉みからのイヤガラセ、
世の中には暗い情熱を持った人間や偏執的なアンチ行為をする人が多くいる事を知りました。

４月１１日の夜に大道り公園３丁目に行ったら、スケーターいたよ。
やっぱりベンチとか使ってやってたよ。
そんな奴がいるから叩かれるんだ
そういう奴にも呼びかけてやれ

>無根拠の1000万以上の損害話etc。
HBCで放送したと既出ですが？
それともHBCの噴水１台数百万は嘘だと言うですか？

今のすべきはもう既出だからよく読もうね。
やってはいけない場所でしない基本的なルールを理解し、周りにも浸透さす。
これも同時にやるべき。

ヨサコイはそれを理解しているから、
きちっとマナーに対して教育と指導をきちっとしているので、
周りに理解と協力してもらえる。

あなた方も反省をし、改善していかないと駄目だよ。
反論を中傷では何も変化は無いからね。
と、また既出の話を書いている(ｗ

>やはりココでの反対派は私怨や過剰なアンチ意識からの物でマトモな意見交換は無理と感じました。
一部の人のマナー違反を全体でとらえたり、偏見は当たり前みたいな意見に、
スケーターだけに対しての偏執的な言動、誹謗中傷、勝手な決めつけ、デタラメ、無根拠の1000万以上の損害話etc。


と思っているうちは「税金による」スケートパーク作りは無理

>アンチ巨人、よさこい反対派、ストーカー、僻み嫉みからのイヤガラセ、
>世の中には暗い情熱を持った人間や偏執的なアンチ行為をする人が多くいる事を知りました。

相変わらず不毛な例えや比較がお好きなようだ。

>一部の人のマナー違反を全体でとらえたり、偏見は当たり前みたいな意見に、

それを面と向かって実際に迷惑を被っている人にきちんと納得しもらえると
思いますか？　「いやいや、あなたの場合は一部の人にたまたま迷惑をかけ
られただけですよ。それは偏見というものです」と。もう少し社会を勉強し
よう。理想を語っているだけです。

吉

野

屋

の

牛