【関東を脱出して】関東出身で北海道在住の人 二人目【早や幾年】

関東出身者スレッドの二つめです。まずは前スレの>>1さんの文からコピペ

東京、神奈川、山梨、伊豆、栃木、群馬、茨城
出身の人や在住歴が長い人で北海道在住の人集まってください

前スレ
関東出身で北海道在住の人
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1038060355

じゃ、Part２も始めるか。

始めて下さい。

>>1
ご苦労様です
皆様この議題でお願いします。

東京、神奈川、山梨、伊豆、栃木、群馬、茨城、千葉
出身の人や在住歴が長い人で北海道在住の人、又は
北海道に永住者、永住希望者の人は集まってください

議題
１．北海道に来て見て最も驚いた事、臨場感あふれる話！
２．北海道に来て見て最も感動した事、ああ泣いてしまった！
３．ああ、もう帰りたいと感じた瞬間、堪忍袋の尾も切れるっつーの！
４．こうすれば北海道はもっと良くなる、おまえら、粛々と聞けい！
５．こういう北海道は嫌だ、憂鬱・・・
６．北海道で一番旨いもの、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━激ウマ━━!!!!!!
７．我が家の冬支度（越冬手当て、越冬のススメ、越冬つばめ？）　
８．永住者、永住希望者の人の書き込み
９．関東と北海道のここが好き、ここが嫌い
１０．上記以外でその他の色々な話題とか？
１１．北海道と関東の文化の違いとか？
以上、当て嵌まらなければ、ムシでもケッコウだす。

↓はい、ど〜ぞ！！
出身の人や在住歴が長い人で北海道在住の人集まってください

１、空気がうまい。水道水が飲める。千歳からの列車で当たり一面林だったりとか、普通に
水平線が見えたりするとこがすごい。空が広くて高い。家々に煙突がある。
２、人が優しい？気がする。夏は涼しくて最高です。
３、雪降りすぎ。冬がしつこい。寒い。
４、離婚と交通事故が多いよね。後援交もね。田舎の方の学校は荒れてるらしいし。
経済観念がない。結構礼儀知らずな人が多い。良く言えば正直なんだけど、物事の裏表が
わかってないよね。その辺の自覚がない。そして本州とかもっと目を向けた方がいいと思う。
日本地図位かけるようになろうよ・・・。
５、寒い事。ドコへいっても誰かに会うような気がする。
６、魚介類。安くて新鮮。ソフトクリームはどこへいっても対外うまい。
７、こたつをかった。
８、永住はしない
９、東京は広くて人がごたごたいるから近所つきあいしなくてすむ。物がすぐに
手に入る。いろんな人に出会える。世界が広いしチャンスもある。やっぱ大学とかは
東京がいいね。嫌いなとこは満員電車、受験競争、心が擦り切れる。余裕がみんなないから
結果として冷たい・・・のかもね。北海道は心が落ち着く。人が少ない。自然が多くてのびのび。
学力レベルが低いから勉強せずにすむ。みんななんだかんだいって純粋。いやなとこは
井の中の蛙状態の人が多い事。北海道に固執する。
１０、なんか看護婦とか美容師になりたい人がめっちゃ多い気がするなー。なんでってかんじ。
１１、北海道と東京に人な悩みの種類って違う気がする。北海道の人は牧場がもうからないとか
おかねのことで悩んでない？でも東京の人はもっと言葉では言い表せない憂鬱感がある。

東京にくらべて
警察官が少ないような気がする。
ていうか、存在感がない。
交番前の立番とか、
警ら（巡回見回り）をしてるの見たことないよ。

↑５
毎年、冬になると交番の立番とか巡回要員が頻繁に
凍死致します。
で、4月になると北海道警察本部では、立番、巡回員ともに補充している
のが実態です。　しかし、昨年は、応募が少なく、道東のある地方では
冬眠から復帰したヒグマをやむを得ず採用した所もあると新聞に載って
いました。

>>3
p37-dna06oyama.tochigi.ocn.ne.jpタソ、
★新スレ、おめでとうございまつ★

>>1 スレタイ職人 [ pc047069.tokyo.ppp.waseda.ac.jp ]
新スレ、乙！　元気かぁ？　
で、「＠自分は関東在住組み」って、なんだよｗ
�@関東組在住：　　　住吉系の組に潜入した○暴対策員かぁ？
�A在関東住み組み：　某童心の関東地区住み込み販路拡張員かぁ？
どっちなんだ！（爆
まだ学生なんだからぁ、かぁさんに心配かけるなよｗ

北海道はロマンチックではありません。
景色のいい場所にはスーパーもコンビニもカラオケボックスもありません。
雪は観賞用の物ではありません。

何処にだってイヤな奴はいます。
西友の豚肉騒動でそれが良くわかったと思います。

北海道はロマンチックではありません。

こんな話を内地の人間にすると
「北海道の人だから良い人だと思ったのに！」とか
「夢を壊さないで！」と怒られます。しかし現実は現実。

最後に忠告。キタキツネは寄生虫まみれです。

↑禿同

で、最後に忠告。　寄生虫は天下りまみれです。

>>9
そうなのですわん。キタキツネは恐ろしいからル〜ルル〜♪と
手招きなんぞしてはいけないのですわん。

真狩や京極の水を汲んだら必ず煮沸してから、飲食に使わないと
危険なのですわん。

>>11
京極や真狩の水って煮沸しないと危険なの？？
今までずっとその場で手ですくって飲んでたが、とてもうまかったが・・？
あまり大げさな事を言うのは止めましょうねｗ
(ギャグ、ボケは可)

>>12
京極方面の方にポリで戴いた時「１度煮沸してね」と言われたのですわん。
他数名に聞いたのですが、お持ち帰りの時は１度煮沸すると言う人が
多いのですわん。
皆さんエキノコックスが心配なのですわん。
おなかが弱い人は下ったりするのかもしれないのですわん。

考え方は人それぞれですわん。

何が驚いたって、そりゃー豚すきですよ。豚すき。

豚のすきやき。

牛肉以外で「すきやき」なんて一瞬耳を疑ったよ。

>>12 13
京極のわき水で有名な公園で、そのまんまわき水飲んでしまった事あるよ・・・ぐげ。
>>14
肉じゃがも牛肉じゃなくて豚肉という家が多いらしい。

>12
１０年後に後悔して下さい。エキノコックスの感染症は直ぐに症状なんて
でませんから。

>>16
エキノコックスは動物の死体の中の他に水の中でも繁殖しているんですか？

>>17
http://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-hyobo/ekino/hf-hyoboq2.html
用心するに越した事はないのですわん。

>>18
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>18　ありがとうございます。
ちなみに、見つかったら肝臓切るしかないよーん。（薬は効かん）
更に、HPでも書いてはあったけども、すすんで血清検査を受ける人は少な
く（だって、そんなに早く陽性化するわけがない。用心して心辺りのある
時に受けても、陰性という結果しかでないもん。仮に感染が成立していて
過去に心辺りのある人が忘れた頃に陽性＝異常になる、という事はあまり
知られていないことです。ましてや１次健診の信頼度なんぞ…ああ怖い）
例えばたまたま人間ドックなどで、超音波検査をやってひっかかり、精密
検査をやって、どうしても診断できないケースの時は要注意よーん。（
適当に診断名をつけられたら…初期を見失ってしまう）医療機関で知識が
あれば、さきの血清検査をやって診断ができるケースもあるからね！

エキノコックスは医療機関ではそんなに知識はないのですか？

>>22

北臨技会立衛生検査所では、北海道の市町村で行っているエキノコックス症の検診
の第一次診断として血中抗体のスクリーニング検査を実施しています。
エキノコックス症血清検査 (一次検診)
(北臨技会立衛生検査所)
検査法 : ELISA法
検 体: 血清 １ml
料 金: 500円(道内) 、1000円(道外)
※保険点数は有りません。
判 定 :疑陽性・陽性は２次検診が必要
　　　
専門の機関で検査するのが好ましいと思われるのですわん。

自分にレスしてどーすんのさ！
>>21ですわん。

>>22　
お主只者じゃ〜ないね！
（敢えて衛生検査所の事は省略しましたです）
これで、エキちゃん情報は良いですね。

北臨技会立衛生検査所って聞いたことがないです。身近にないのとちがいますか？
労災病院で一時診断の血液検査を受けることができますか？それで陰性と
言われても疑い深い正格で念には念を入れたい場合はどうすればいいのでしょうか？
さらにどれくらいの年月で感染してから陽性となって一次診断でひっかかるように
なるのでしょうか

エキちゃんって、人間が卵を食べちゃうことで寄生しちゃうんでしょ
たとえば転けて膝を擦りむいてそれでエキちゃんの卵がついてそれで
寄生ってことはないのかな？

おまいら、世界保健機構からのお願いでつ。

みなさんもエキノコックスは十分注意しましょう　
　◆知っていますか、身近に潜む罠◆

≪最新のエキノコックス連鎖環システム≫　
ケース�@キタキツネ→犬→犬好き風俗嬢　　→　おまえ（自爆型感染）
ケース�Aキタキツネ→犬→犬好き風俗嬢　
　　　　　→ひも→おまえの彼女／嫁さん　→　おまえ（不可避型感染）　
ケース�Bキタキツネ→犬→犬好き風俗嬢　　
　　　　　　　　　　　　→ひも（ホモ）　→　おまえ（性嗜好慢性感染）
ケース�Bキタキツネ→犬　　　　　　　　　→　おまえ（獣姦劇症感染）
　　◆どうです、知らなかったでしょう、身近に潜む罠◆

エキノコックス専用のスレ、立てた方が良いんでないかい？

職人、どこに行ってましたか。

>>27>>28>>29
珍しくレスが３人揃って
トン吉・チン平・カン太ですわん♪（爆

ブーフーウーとも言えるか…。（爆

札幌は、
東京みたいにマンションの賃貸契約2年毎に更新
とかが無くて（･∀･）ｲｲ！

あの更新料は馬鹿にならんよ

>>29
kanagawa君久しぶり。いや、ちょっとソウルへ

この世にエキノコックスが無かったなら、狐スキを食べまくってる。

>>34
狐の肉は美味しいのかな？

狐って・・・食べれましたっけ？
狸は・・・東京で何箇所か鍋をだしているみたいですが？

狐は臭みが強すぎてとても食べられないそうな。

いままで肉じゃがは豚だとばかり思ってた。
北海道に洗脳されてたんだな。鬱

臭みの強い羊だって（ジンギスカン）、臭みの強い熊だって（熊カレー缶）、
臭みの強い鮫だって（四国の名物料理）、人間は食材として征してきた。

狐くらい全然ＯＫ。

北海道嫌い!!ってなスレ…無いかなぁ
こんな土地、大嫌い
寒いし、人は過干渉だし、雪カキしんどいし、関東に帰りたい…

>>39
缶詰(みやげ物屋で売ってます）のカレーですが「熊」は意外と美味しい。
「とど」「あざらし」はなんか臭いがきつくて美味しくなかったです。

あげ

あげ

[ p01-dna06oyama.tochigi.ocn.ne.jp ]

おい、二コル、↑の香具師、相変わらず真面目にageてるぞ！

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´_ゝ`）
　　　　　　　　／　　　＼
　 　 　 　 　 /　 　 　/￣￣￣￣/　　　　
　　 　　　　 (.∬.つ /糞スレ命 /　ん？「あげ」って、また狐の話かよ！
　　　　 　.|＼旦＼/＿＿＿＿/＼　　　　 　　 ∧＿∧
　　　 　／＼.＼.　　　　　　　　　　＼ _　　　 （´<_｀ 　）
　　　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼ ／ノ　　(⌒つ
　　　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼ 　　　|　|
　　　 　＼ 　 /.　　　　　 　　　　　　　　＼ 　>―.　し
　　　　　　 .ソ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

保守

赤飯に甘納豆なんて関東の者には信じられんよ！

>>46　禿同

あと、サツマイモ入りの甘い豚汁を食わされたことがあるけど
あれ北海道では一般的なのかなぁ？

HBCとかSTVラジオを昼間聴いていて、農薬のCMを聞くと
あ〜春だな〜！て思います。
へんなCM多いしね。

保守

保守

ただいま。
みんな、北海道を楽しんでるか？

>>47
サツマイモ入りはジャガイモ入りよりはかなりすくない、と思われ。
全然ないわけではなく、家庭で作るとき、入れたりする。
普通はジャガイモです、関東と同じ。

あげ

>>46 >>47
同意。
甘納豆の赤飯は駄目というか何というか邪道という印象が・・（スイマセン）。

>>52
自分んところは豚汁にはサトイモでした（関東出）。

皆さん、６日のことを「むようか」って喋るの聞いたことありません？
あれって関東では言わないですよね。
最初クリーニングの年配のおばちゃんに
「7日に仕上がりますけど、急ぎだったら[むようか]にもできますよ」
と言われて、「ようか」って言ったのかと思って訳わかんなくなりました。

別に北海道のあらさがしではないけど、皆さん同じ経験無いかと思って。
好きですよ北海道。
でも赤飯に甘納豆は…　悪くは無いけどしょっぱいほうが好き。
あと豚汁にサツマイモは関東でも食ったことあるような気がするけど
皆さんどうですか？

５５＞なまらって言わない。どういう意味？
わやってなんですか？

もち米にあんこかぶせてあるものはなんともなくて、
もち米の上に甘い豆のっかてるのはおかしいとは　これいかに？

しゃべり言葉で一番違和感があったのは
「こわい」（疲れた）と
「なげる」（捨てる）ですねぇ。。。

北海道8年目です。
帰りたいです。

>>56
[なまら]って[すごい〜]とか[すごく〜]とかいう意味だって聞きました。
でも「なまらすごいねー！」と言うようにも使うようなので、
そういう時は「超すごいねー！」と言ってると思えばいいらしいですよ。
　あと、[わや]って言うのは[めちゃくちゃ]とかの意味らしいですよ。
「わやになる」で、「駄目になる」って意味で使ったり、
「わやくちゃ」＝「メチャクチャ」なんかは関東でも聞いたことがありますけど。
って、あってますよね？
　ところで「むようか」違和感無いですか？

「むようか」じゃなくて「むよか」ってどこかで聞いたことあるなぁ・・・

関係無いけど、南北線大通駅のあっち側とこっち側とのホーム間で、
大声で「したっけ！」って挨拶してたのがインパクト大。
「それじゃ（また）」ぐらいのニュアンスなんだろね。

東京→札幌１５年目です。
「むよか」は札幌出身の人からはあまり聞かないかも。
両親が地方の人だとそのまま子供も使ってたり。
あと、ゴミを「なげる」って仙台でも使うと最近知りました。
北海道弁ってかなり東北のあちこちの言葉が混ざってる気が。

>40
亀だが、「嫌い」スレ、あるぞ。知ってるかもしれないけど。
しかーし、嫌いスレにも関わらず、「北海道なんか嫌い」というと
叩かれる（藁）
だから北海道って（ｒ
と言ってみたくなる。微妙に塩味。

東京に帰りたいです。

帰りましょう。帰りたい人は。

そんな勇気はありません。会社を辞めるわけにも行かずに。
転勤を待つばかり。

あげ

北海道に旅行した時、気づいた事は信号機の取り付けが縦方向だった事です
http://image2.photohighway.co.jp/se-bin/MyPhoto.dll?Vi?p1=0005_900&p2=5652811138f4&p3=0jpg&p4=617827&p5=

システムエラーになってる．．．

直接画像を張る事は禁止なのかな？

横浜から引っ越してきました。。。
まだ馴染めません。。。
美人は多いけど厚化粧で自然じゃない茶髪の人が多い。
そして喫煙人口が多く激しくタバコ臭いので美人も8割減に見える。
ゴミ分別うるさい割にエコには割と疎い。
なんで札幌の人はオーダーの確認の際に、
「以上でご注文の方は”よろしかった”でしょうか？」と聞くのだろう。
関東では「よろしいでしょうか？」だったと思ふ。。。
過去形。。。
そしてｶﾞｲｼｭﾂだが人少ないのに過干渉だからとっても疲れる。。。
言葉とやる事はのんびりしているが性格がキツイ人が多い。
戻れるならすぐにでも帰りたい。。。
こんな自分が札幌に来て良かったと思う事があると良いのだが。。。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>71
上記のこと、全部横浜にもあてはまるんじゃないの？
あたまから悲観的な目でものみてるからそう思うんだよ。
横浜にも何百回も行ったけど、いいところもあるし、
わるいところもある。

「よろしかったでしょうか」は確かに気になるけど、九州でも言ってたぞ。
以前関東のマスコミでも取り上げられてたので、アホバカ分布みたいなもの
ではないか。

茨城からきました。

子持ち主婦で札幌に住んでます。さんざん既出ですが
たばこを吸う主婦が多いのには閉口してます。

北海道では過去形が丁寧な表現にあたるとか聞いたが。

よろしいでしょうか＜＜よろしかったでしょうか
ありがとうございます＜＜ありがとうございました

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

喫煙者多いから、歯の汚い人多いんだよねぇ北海道は。

>>71.74
ようこそいらっしゃいました<m(__)m>

ワシは４月から札幌、東京在１２年の大分県人やが、札幌の街って東京の
土地勘よりも大分の土地勘の方が有効な街の造りをしてるとシミジミ感じる．
どの地方都市もそうなんやが、中心市街地の密度が低いような感じがする．
だからか、夜はススキノがあるにも関わらず寂しい感じがするのだが．
陽の当たる時間は札幌の街は心躍るほど綺麗なのに、夜になると東京が
恋しくなる．

>>72〜>>78
レスありがとうございます。
これでも馴染もうと努力してるんですけどね。。。
来るまでは良いイメージばかり描いていたのが逆に良くなかったのかも。
北海道はのんびりしてて自然が豊かで穏やかな所だと思ってました。
横浜も(・A ・)ｲｸﾅｲ!点は沢山ありまつが、
東京もそうだと思うけど首都圏は他人に無関心で、
隣の家族構成も知らなくて当たり前な位なのでつが、
それに慣れちゃってる自分にもびっくり。
きっと札幌以外の地方に行っても過干渉に感じたと思います。
喫煙者が多いのには本当にびっくり。
喫煙スペースと禁煙スペースがきっちり分かれてない。
せっかく美人なのに勿体無いと思いまつた。
丁寧語なんでつね、過去形。
昔サービス業に就いていた時、
「ありがとうございました」では感謝の気持ちがそこで終わってしまう、
だから「ありがとうございます」なんだと習いましたが、
それも土地によりけりなのでしょう。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ札幌に住んでよかったと思える様に過ごしていきたいでつ。
愚痴っぽいｶｷｺでｽﾏｿ。

>>80
がんがれ。おでん兄弟。

80でつ。
>>81
おでん( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
今日ﾒﾙ鯖ﾀﾞｳｿしてた。。。

おれも応援するぜ！！

漏れもおでんだから応援！

>>71さん
私も去年横浜市内から引っ越してきましたよ〜！ちょうど一年たったところです。
札幌人の旦那と結婚しちまいますた。しかも転勤梨の永住・・・はぁ。
友達もまだいません。ほんと、71さんとお友達になりたいくらいです。
確かにいろんなことが引っかかりますよね。過去形、過干渉・・・
うちは特にお姑さんかな？悪気は無いんだけど、いろいろ誘ってくれるんです。
気持ちはすごく嬉しいけどやっぱり世代が違うの実感しちゃって。
うちに帰るとどっと疲れが・・・。今小梨ですが里帰り中に旦那に
“子供まだ？”って聞いたみたいだし。

あと、性格のんびりだけどキツイのは禿同。言い方がきついのかな？
方言で“○○なのさー”“○○なのかい？”とか言うし。女の人でも平気で使うので
びっくりしましたよ。この言葉づかい横浜ではおっさんのイメージですよねｗ。
そのせいかまだ友達もいません。習い事やバイトもしたんだけど、なんか
ウマの合う人がいなくて・・・。

別に北海道が嫌いじゃないんですよね。知らない土地に行くのは多かれ少なかれ
ストレスになります。その点旦那は地元だから理解度まるで無し。
71さんは冬越えしましたか？私はどうも雪と日照時間の短さにやられたようです・・・。
当時はなんとか耐えたけど今になってｷﾀｰって感じ。今朝はAM6時就寝でした（普通の
時間に寝れなくなってしまった）。で、夕方ごろに起き出すのでその日何にも
出来ないという・・・。
なんか暗い話ですいません。

さげちゃった。あげときます。

>>79
東京の密集の仕方とか見ると
確かに札幌ってさびしくなってしまうな
所詮一地方都市だから東京と比較するのがそもそもの
間違いだとおもうが。
地方都市にしては結構栄えてるくらいの感覚じゃないと。

>>79
新潟、福島に原発造って、しかも今年の夏は東北電力から電力分けてもらって
やっとこさのりきれるかどうかだろ?北電からも分けてもらったとも言ってたな。
それで東京の夜が恋しいといわれてもなあ〜

別にいいじゃん。けちつけるほどでもなし。

>>85ﾀﾝ
71＝80でつ。
ウチも小梨でダンナが道民なので似たような感じでつねぇ。
私は小梨歴長いのでその辺の干渉は慣れちゃいました。

環境変わると体調も崩れがちですよね。
特に今の時期は季節の変わり目だし。
私もまだ全然慣れてはいないけれども、
今の時期は湿気も雨も少なくて快適だし、空気はきれいだし、
まだ気が付いていないだけで札幌にもイイ所は沢山あるんだ、
と思うようにしました。
言葉きつく感じるのは相手もそうなのかなぁと。
私は「じゃん」をよく指摘されまつ（ｗ
耳慣れて無い言葉は違和感があるんでつよね、きっと。

おお、前のｶｷｺに比べたら私も前向きになったぞ！
85ﾀﾝも無理せずにのんびりﾏﾀｰﾘ馴染んで行きましょ〜。

ここに不満書き込んでいる人達って、関東以外何処に住んでも不満
なんじゃないの？

ま、どこに引っ越しても生まれ育った土地とは違うからな。。。

>71さん
あたたかいレスありがとうございます。71さんもちょっと元気になったんですね。
私もこの間よりはちょっと回復したかな（でも今朝3時就寝ｗ）。
今は洗濯機回しながらﾏﾀｰﾘ中・・・この時間が一番リラックスしてます。
気候もからっとしてて気持ち良いですよね。散歩してても横浜で見たことも無いような花
を見かけるとなんか幸せな気持ちになります。

71さんは小梨歴長いそうですね。きっと旦那さんが素敵な人なんでしょう。
うちは旦那がとにかく寡黙なので（ﾂﾏﾝﾈｰﾖ；；）、子供出来れば母親学級とかで
出会いも広がるかなーとの不順な動機で近いうちに・・・と思ってます。
しかも、里帰りｼｭｻｰﾝが脳内で進行中。
理由はまず旦那両親対策（病院まで毎日来そう）と、単純に“横浜生まれ”って
なんかいいじゃん、と（ｗ　それに育ちは引越しとかでいくらでも変えられるけど、
“生まれ”は一生残るし（戸籍にも）。子供自身も横浜にゆかりを感じてくれるかな〜と。
ずーっと札幌で過ごす事が決まってるのでせめて・・・という気持ちなんです。
うーん、事前にこんなこと考える私って変ですよね・・・ｗ

不順→不純ですた。
もう漢字もワカランくなってますな・・・
＞71さん
“じゃん”ってなかなかこっちで聞かないですよね。全部“〜っしょ”に
取って換わられてるｗ
そんな私は北海道弁が面白いので旦那によくツッコミ入れてます。
「このリモコン、押ささんない（押せない）」って素で言った旦那に
「それ、北海道弁だよ〜」って言ったらショック受けてますた。
本当に標準語だって思ってたみたいｗ

でも、北海道弁“○○さー”“○○かい”ってのは馴染めないけど
個人的に“むりくり（むりやりの意味）”はかなりヒットでした。ｶﾜｲｲ（・∀・）！！

>>85
＞単純に“横浜生まれ”ってなんかいいじゃん、と（ｗ
＞それに育ちは引越しとかでいくらでも変えられるけど、
＞“生まれ”は一生残るし（戸籍にも）。
＞子供自身も横浜にゆかりを感じてくれるかな〜と。

今までの書き込みを見てた時は感じなかったが、
こう言う所に85が札幌に馴染めない理由がある気がする。
そこまで自分の生まれ育った土地に執着していたら、
来るのが札幌じゃなくても友達すら出来ないだろう。

ちょっと見栄っ張り？

85ﾀﾝは新婚さんかな？
私は好きで小梨でいるワケではないので、
子供作る云々の話は慣れてはいても実はちょっとﾌｸｻﾞﾂだったりしまつ。。。
ここには女性は多くはいなそうですが、
そんな人も少なからずいらっしゃると思のでつが。。。

子供は学校とか幼稚園とかで友達がすぐできるので、
両親が馴染めずに関東に戻りたくても、
子供は北海道の方が良いって主張する話をよく耳にしまつ。
85ﾀﾝは転勤無しで永住なのでつよね。
きっとお子さんは北海道大好きっ子になると思いまつよ。

私は友達は作ろうと意識して作るもんだと思っていないので、
気負わずに過ごしていこうと思いまつ。

>>95
85さんの話が逆で、
例えば、北海道から上京してきた関東在住者が妊娠、出産をする事になり、
「やっぱり、北海道にゆかりを感じられるように
　北海道で生もうかしら？道産子ってイメージよさそうだし。」
・・・と、言ったなら、やはり同じように道産子妊婦を叩くのでしょうか？

ま、それはおいといても、
生まれ育った土地と違うところで暮らすのってそれだけで大変なんですよ。
それ故に、自分（や子供）が出身地にそのルーツやよりどころを求めたりこだわるような事は、
多かれ少なかれ皆に有りうることではないかと思いますが・・。

別に95は85を叩いているわけじゃないと思うけど、
永住するのに子供の戸籍上だけの｢生まれ」にこだわる辺りが気に障るのかも。
しかも姑がどうのとか書いてるから旦那長男でしょ？
転勤じゃ仕方無いけど永住する地に嫁に来た割りに覚悟足りない気もする。
1年いて友達1人も出来ないのは横浜生まれを鼻にかけてるからでは？

あうあう。。。
なんだか空気悪くなっちゃったでつね。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もうさー、永住しなきゃいけないっていう現実があるんだから、
いつまでもグチグチ悩むのはやめたら？
そんなに帰りたいんだったら、離婚すればいいんだし。そこまで無理して
嫌な土地にいる意味無いよ。そんなあなたを見ている旦那だってつらいと
思うよ。
環境が変わるのは確かにつらいことかもしれないけど関東→北海道に引っ越した方の
方がつらいんだし（梅雨・高温多湿）、今の時期になっても昼夜逆転している生活
を送っているのは、自分の怠惰な性格を棚にあげて北海道のせいにしているのは
どうかと思う。
周りに友達や知り合いがいないってのは、周りが思うのよりも精神的につらいのは
よくわかります。勤めに出ている旦那さんには理解しづらいことですしね。
まずは友達作りを精力的にしてみるのはどうでしょう？
案外、そんなことですべての悩みや落ち込みが解決できるかもしれないですし。

71さん、85さん、
とっても大変だと思いますが、無理し過ぎない程度に頑張ってください。
俺は生まれ育った東京多摩地区を後に、この前の冬こっちに転勤しました。
俺にとっては北海道の多少の過干渉はプラスに働いて、
干渉してきた人と友達になりました。
今では東京に帰りたい気持ちが無いわけではないけど、
北海道も好きですよ。
東北とかは地元意識が強くて、ヨソ者受け入れない風土があるらしいけど、
北海道は人を受け入れて発展してきた町だから、
無理せず慣れれば馴染んでいけるのでは？
男と女で違いもあるだろうけど、
思い詰めないようになじんでいければ良いですね。
応援してまつ。みんな助けてくれますよ！　多分……

北海道に転勤で来ました…
札幌の淋しさには失望しました。
しかし、北海道の大自然に感動をしました。
休みのたびにドライブして色んな景色を楽しんでいます。

北海道に都会の楽しい生活は期待できないので、正反対の糞田舎生活を
楽しみたいと思っています。
私は３年ぐらいしか北海道にはいないからこんなことを言えるのかな？

うーん、荒らすつもりはなかったんですけど、波紋を広げてしまいました。
＞71さん、
いろいろ事情があるというのに無神経な話を振ってしまってすいませんでした。
気分悪くされたでしょう。

あと、応援してくださる方と、厳しい意見を書いてくださった方、どちらも正しい！
と思うので受け止めます。見栄っ張りっていうのは確かに痛いかな・・・
永住するのになんで横浜生まれ＞ﾍﾞｲﾍﾞにこだわる？と指摘してくださった方。
私も結婚するまではそんなこと思ってもみませんでした。甘いかも知れないけど
北海道に骨を埋める覚悟で来たつもりです。
旦那が長男っていうのは当たってます>>99さん
実家離れてる上に長男の嫁ですから自分のアイデンティティを保つのが
結構大変なんですね。自分消してます・・・
それでルーツを残したい気持ちが出てきたのではないかと。
でも、北海道の人（旦那含む）にしてみれば面白くないですよね・・・
これはちょっと考え直します。よく二重国籍になるってだけでアメリカで産む人とかも
こっけいですもんね。

>>101さん
こんな昼夜逆転生活は生まれて始めてなんです。
直そうと思って調整してるんですけどすぐ元に戻ってしまうんです。+鬱状態なので
ハッパ掛けてくださってるのは分かるんですけど、厳しく言われるとホント
死にたくなってきます・・・ｳﾜｰﾀﾞﾒﾅﾜﾀｼ；；
ぐちぐち悩んでここで吐き出すより、早く病院いって精神状態を良くしてから
友達つくりその他もろもろ考えようかなと思います。
しばらくはロムだけにします。お騒がせしてごめんなさい。

>>104
鬱傾向は心の風邪みたいなもんだから、
ダメとか死にたいとか、気にしない方が良いよ。
昼夜逆転も鬱傾向のとき、よくあることだろうから、
むりくり昼間にパートを入れてしまうとか……　(俺も“むりくり”って大好き)
そしたら姑さん気にしないで済むし、友達もできるし、一石三鳥狙いで…
差し出がましい意見かもしれないけど、人間いろんな時期があるっすよ。
ただ、一言言わせていただけば、
｢横浜好きだけど、北海道大好きだよ！｣
って思って心を開けば、北海道の人は根が良い人多いから
仲良くしてくれると思うし、北海道好きになれないかな？
俺も北海道転勤聞いたときはびっくりしたけど、
｢せっかく来たんだから北海道楽しむぞ！｣
って思ったら楽しくなったし、来て良かったと思ってるよ。
ま、鬱傾向のときは無理は禁物。
竹野内豊『サイコドクター』でも見て、病院行くのも変なことじゃないよ！

転勤で東京→札幌だと札幌が寂しい田舎街に感じるのでしょうね。
私は東京→熊本→札幌だったので札幌が都会に見えましたよ。
転勤でアフリカとか中東に住んでいた方の話を聞くと、札幌ぐらいで
愚痴を言ってはいられないと思いますよ。

>>103
田舎生活は想像できるけど、都会的生活とは具体的にどんなことを
して暮らす毎日なのでしょうか？どなたでもいいので教えてください。

もうコテハンで書き込みしないと思ったけど、
最後に書きます。
長文ダメぽの方はスルーしてください。

>>85＝104さん
私の小梨の事はあんまり気にしないで下さいね。
書いた私も悪かったです、ごめんなさい。
　私ずっと鬱と不眠症で昨年までは心療内科通いしてました。
だから85さんの気持ちもわかる所あります。
そんな時ってハッパかけてくれるのはうれしいけど、
プレッシャーに感じちゃって余計にダメぽな気分にもなるんですよね。
　私も向かいのマンションの奥さんがガンガン洗濯して干してるのとか、
窓越しに眺めては「私は何にもやれないダメ人間なのに皆ちゃんとやってるんだ。。。」
とか変な風に受け取っちゃって落ち込んでいたりもしました。
　周囲に「がんばれ」とか「気の持ち様だよ」とか言われると、
頑張ってるのに出来ないんだって死にたくなっちゃったりね。。。
病院通ってると「薬に頼ってる」とか言われたりもするし。
　両親が口煩いから子供を作らなきゃ、
友達欲しいから習い事やバイトもしてみよう。
生まれ育った土地と違う環境で暮らすだけでも大変なのに、
85さんは色々と頑張っちゃったから余計に疲れたのですよね。
そこまで頑張ってて偉いですよ！！
ご自分でもそんな自分を誉めてあげましょうよ。
　私は色々思うところがあって心療内科に通うのはやめましたが、
悩みを吐き出すことで少しでもラクになれる方なら、
一度病院へ足を運んで見ても良いかと思います。
心の病気って「このままの状態ではイケナイよ」と言う脳からのメッセージだという説もあります。
自分の生き方や考え方が心身に無理をきたす状態なのを教えてくれるのだと。
人間年齢を重ねたり環境が変わったりすると、
考え方も変えていかないと身体も心も追いつかなくなってくるみたいです。
でも本来の自分までは変える必要は全くないのですよ。
無理しないで愚痴にならない程度に弱音も吐いて、
（ご実家でも地元の友達にでも）
頼れるモノや人には頼って、少しずつ馴染んでいきましょうよ。

最近私は札幌は気軽に行ける銭湯やスパが多いのが気に入ってます。
散歩しながら横浜の友達が来たら案内できる良い所を見つけておくぞー！とか、
そんな些細な事で楽しみを見つけてきています。
眠れない時は今は4時くらいだと外も明るくなってくるので、
外を散歩してみたりとかしてます。
でも2日眠れないと無理しないで薬飲んでますよ。
最初弱音吐きまくりの私なのであんまり説得力ないですが、
85さんも気長にのんびりまったり馴染んでいきましょ〜。

北海道や札幌の暮らしが嫌な人同士で集まってオフ会でもしたら
いかがですか？北海道の悪口を思いっきり言いあうとストレス解消に
なりますよ。

>>95さん>>99さん
「叩く」という言い方は、
言い過ぎというか妥当な表現ではなかったですね、
スミマセン。

>>71さん>>85さん
自分も、札幌に来たばかりのころ、
一生懸命北海道（札幌）を好きになろうとして、
その結果、過剰適応のような状態になったことがありました。
その時の教訓というわけではないですが、
そんなに皆が皆、すぐに新しい環境に慣れたり、
簡単に好きな所が見つけられる訳ではない、と思います。
まぁ無理しない、必要以上のできない分はやらない。
のは、充分ありだと思います。
そうこうしているうちに「いつのまにか」慣れることもあるかも？です。
（無責任な発言に聞こえたらスミマセン）

ごめんなさい、
105の発言をしたのは102でした。
103さん、みなさん、紛らわしい間違いしてすいません。
またカキコします。

しばらくロムだけのつもりでしたが、最後にひとつ。

>>71さん
あたたかい文章に涙ちょちょぎれてしまいますた。ありがとう。。。
心療内科いくつか問い合わせしてみたんですけど、予約は来月からだって・・・。
出鼻くじかれちゃいましたｗ
でも、調子悪いの私だけじゃないんだな、たくさんの人が苦しんでるんだな
と思ったらちょっとだけほっとしました。
来月電話予約ゲットにむけてゆっくり過ごすつもりです。
お互い大変ですけどﾏﾀｰﾘいきますね。

>>103さん
来たばっかりの頃は北海道大好き！と毎週のように温泉に行ったり自然を
満喫してました。それが生活が落ち着くに従って外にいく気力とかが少しずつ
失われていったような気がします。今も決して北海道は嫌いではないですよ。
ただ、横浜にあるものがこっちにないときは禿しく失望しますけど。
この辛い時期を乗り越えれば適応できるのかな。。と信じてみたいと思います。

横浜にあって北海道にないものってなーに？

なんで自分の生まれた場所に「執着」しちゃいけないんだよ.
「･･･生まれを鼻にかけてる」とか「自慢」とか「友達いないだろ」とか
言ってるけど
？？？
漏れも出身地を鼻にかけてるって言われたことあるけど、なんでそうなるのかわからん．
ささいな話から
相手：「あれ？（出身）こっち（ｻﾎﾟｰﾛ？ﾎｶｰｲﾄﾞｳ?）じゃないんだぁ？
どこ？」
漏れ：「××」
相手：「･･･ふぅん」「やっぱ都会は違うね」（ﾊｧ？）とか．
ところで移住してきてｱﾀﾏ医者かかる人、結構いるんだな．
漏れもそうだ（藁）　うちのﾍﾞﾗﾝﾀﾞから飛び降りようとして、ヤベーと思って
かかった、3年前の10月（ﾆｶﾞ藁）
漏れは今年で3年目だが，3年目にして
「漏れ、今まで、無理してﾎｶｰｲﾄﾞｳ　ｲｲ！って思い込もうとしてた
でももうだめぽ．我慢できないぽ．ﾎｶｰｲﾄﾞｳ　嫌い嫌い大嫌い」
と胸中高く言い放ったら、楽になった．
主婦のひとが多いのかな？見ず知らずの場所なんだから大変に決まってる
藻前らは悪くないぞ、出身地にこだわるのは当たり前だ、主婦なら友達は
なかなかできねーのも当たり前だ、誰にも気兼ねなんかするな、
お姫様になれ、もちつくまでは、またーり汁！
畜生早朝覚醒だぜ．ﾎｶｰｲﾄﾞｳは日の出が早いから起きちまう．
今日もまたーり汁！こっちにゃ梅雨がないんだぜ．すっこーんと晴れだ．
どうだ、関東ｻﾞﾏ-ﾐﾛと言ってやれ！

ﾎｶｰｲﾄﾞｳ（ｻﾎﾟｰﾛ）嫌いオフ　いいかも．

なんで？

自分の病気を北海道のせいにするな。
114はまだ治ってないんだから、ちゃんと通院すること。

まぁあれだな。
会社員や学生は毎日仕事や学業をしているから、
早く馴染む、っつーかある程度は馴染まないとやっていけない。
専業小梨主婦なんてすぐ友達できなくて当たり前だぞ。
漏れは北海道嫌いではないが別に大好きになろうとも思わん。
それはたとえどこに転勤してもそうだ。
でもそれを大っぴらに口には出さない。
道民だって地元に誇り持ってたり執着してたりするからな。
表向きは「雪の時期は大変だけどすごくイイ所だよ」なんて言ってる。
無理して早く馴染もうとする必要ナッシングだ。

ｶﾞｺｰから帰ってきたぜ．晴れなかったな．なんか涼しいしな．
＞117　医者か？　だれもﾎｶｰｲﾄﾞｳのせいになんかしてねーぞ．
藻前なんかに言われなくても通院は2ヶ月に１度してるぞ．
同じ関東出身なのになぁ、そりゃないぜ．
じゃあな．

あげ

ピリカ　コタン　ー北の大地からのラブレター　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中井貴恵著　角川文庫　５７１円（税別）
　夫の仕事の為に、北海道で過ごした７年間を綴った、女優の中井貴恵さんのエッセイ。
　雄大な自然、人との出会い、出産・子育て等のエピソードが語られています。

特に女性の方ぜひ読んでみて下さい。

あげ

３年たった今でも、朝晩めちゃ冷え込むのには慣れず、風邪引いて１週間経ちます。
あとは東京に居たときよりも、家族的にも、私的にも良いところなのですが。
周りの人にも（北海道独特の）慣れたし、こどもものびのび。しいて言えば、幼稚園から高校まで一緒だった友達に会えなくなってしまったことかな。
まー大人になるってこーゆーことね。

去年転勤で札幌に来ましたが、関東と比較をすると上昇意識を持って仕事をしている人の割合がかなり少ない、とかなり感じています。
もちろん東京でもそれが欠けている輩もいますがね。なんかこっちでは〔カツカツ感〕（抽象的発言すいません）が感じられないのですよ。

みんな、札幌に飛ばされると
マータリしちゃうんですよねえ。
でも３年もするとそれになれちゃうと
ギリギリした東京には戻りたくなくなるんだよねえ

>>124
東京は田舎もんの集まりだよ
だから、上昇志向が強いのかも

なんかマターリしちゃうのか。。。
まだ慣れてないからそれにイラついてたよ。。。
はぁ、漏れもマターリ生きるか。。。

まあ優秀な人材ほど流出しちゃうのはそのせいもある訳で

あげ

自分も、こっちに来た頃は、のんびりムードに、イラついたりしたけど、
週末毎に札幌近郊の日帰り温泉に行ったりしているうちに、
マターリ生活の方が良くなって、東京には戻りたくなくなりました。

そーだ。そーだよん。食べ物美味しいし、温泉安いし。
・・・・まあ、雪の問題だけだな。

先週末から今日までお店のスタッフ全員がやる気を出して売っていく方法を考えた。
実行に移せた事が嬉しい。北海道でもやろうとすればちゃんと出来るのですね。

道南方面に住んでいる関東出身者ですが、先日、札幌で「道南なのに、訛って
ないね。」と言われました。
その発言をした札幌の人は自分には訛りがないと思っているようでした。

>>133
函館とか釧路などの魚の獲れる地方は、普通の北海道弁+かなりの訛りだったんですよ。
最近の若い人はどうなのか知りませんが……
だから、札幌の人は、そんなこと言ったんでしょうね。

道南は若い人も含めてなまりが凄いです
札幌なんか比べ物にならないはず。
道南に住んでて>>133は気づかないのか？

133が言いたかった（書きたかった）のは、
＞「道南なのに、訛ってないね。」
と言った札幌の人だって凄く訛ってたって事じゃないの？
気を抜いてると聞き取れないくらい札幌の人だって訛りまくりだよね。

私が言いたかったことは、１３６さんが書き込んでくれた事です。
ところで室蘭や苫小牧といった胆振地方は道南ですか？それとも道央？
道南バスがあるから道南かと思いきや、行政区分は道央と聞いたことも
あり、よく分かりません。

転勤で来て１年半。
北海道は旅行で来るにはいいとこで大好きだけど、
住んで生活するには寂しくって退屈だなー・・・。
早く地元（神奈川県）に戻してくれないかなー。

>>138
札幌に住んでいても
寂しいってのはあるね

札幌での暮らしが気に入ったので、一生、札幌で暮らしたいです。
子供の教育を考えたら、東京じゃないとという方もいますが、
何処に住んでいても、東大に入学できる子はいますからね。
子供の出来の悪さを住んでいる場所のせいにはしたくありませんから。

あげ

あげ

１．地平線が見えた。
２．北海道に来て見て最も感動した事、ああ泣いてしまった！
３．雪道！
４．人の話を聞こう
５．雪道の運転荒い人
６．中山峠のあげいも　スープカレー
７．じいちゃんが全てやる
８．嫁に来たので離婚しない限り永住
９．関東→雪が降らない
　　北海道→夏が涼しい
１１．札幌は狭い地域に長年すんでる人が多いので、物の見方が狭い人が多いと思う。

わたしは、いわゆるＵターンですが、参加していいですか？

北海道にＵターン（ある意味Ｉターン）しようと思っています。

田舎に住みたい。
村、町がいいな〜。
子供を自然の中でのびの〜び育てたい。
旦那さんはリーマンなので、通勤は１時間程。

というわけで、札幌とか旭川の中心部はいや〜んなのですが、
このあたりなら住みやすいんじゃな〜い？
というのはありますか？

あと・・・冬って寒いんだよねぇ？？
−２０度は当たり前なんだよねぇ？？
お家の中でコートきてるの？？
北海道は未知の世界でつ。。。

>145
>あと・・・冬って寒いんだよねぇ？？
−２０度は当たり前なんだよねぇ？？
お家の中でコートきてるの？？
北海道は未知の世界でつ。。。

冬の家の中はむしろ関東より暑いです。
半袖　缶ビール　（真冬家の中）結構やってる人いるハズ。

中心部イヤなら、石狩市　北広島　江別（札幌近郊）とかいいんじゃない？
田舎は半端な気持ちじゃ無理だと思うよ・・・

>>145
>あと・・・冬って寒いんだよねぇ？？
>−２０度は当たり前なんだよねぇ？？
>お家の中でコートきてるの？？

冬は、家の中を25度以上になるまで暖房して、半袖でアイスクリーム食べて過ごします。

ちょっと誇張していますが、だいたいこんな感じ。ほんとに。

そのとおりです！

暖房費がものすご〜くかかりそうなイメージなのですが・・・・。
旭川近辺で自然いぱ〜いといったら？？
北海道はでっかいでつ。。。

旭川、いいところよ。

住めば都･･･

>145

暖房費は思ってるよりかからないと思いますよ。
私は鉄筋のマンションでしたが一番寒い時期（1、2月）でも
灯油で7000円も使ってませんでした。
木造一戸建とかだったらまた違うのかもしれませんが。
ガンガン暑くして薄着にアイスは基本ですね。w
今本州なんですが夏エアコンつけるの勿体無〜いと思っちゃうんですよね〜。

夫は札幌に本社のある会社に勤務していますが、転勤は「全国」です。
ですから行ったり来たりしているんだけど・・・。
何もしないでひとりで家に居たら寂しいのは当たり前、新しい土地を好きになるのは難し
と思います。
とりあえずバイトしましょう。お金に余裕があるなら「カルチャーセンター」や「フィットネスクラブ」
にでも行きましょう。
でも北海道の人は全国的にみると過干渉では無いので黙っていても声をかけてもらえるナンテ思わない方がいいよ。
あくまで「自分がやりたいこと」をしましょう。結果として「友達」がついてくると思います。
札幌は転勤族の多い土地「実は同郷」なんてことも・・・前向きに今を楽しみましょう。

あげ

神奈川出身奥です。
札幌に居住してきて二年目だけども、いまだに暖房ガンガンにはなれないっす・・。
初めての冬なんて部屋の温度が25度以上になるともう暑くて（部屋ではTシャツ一枚
なんてありえないのでもちろんセーター）ストーブ消してました・・・ｗ
それで旦那と喧嘩になったこと数知れず。

旦「なんで消すんだ！寒いだろー」
私「十分暑い！部屋が１０度台になったらまた点けるから！
エネルギーの無駄使いなんだよねっ。セーター着て布団にでももぐってれば？
あたしはあと一時間は平気だねっ！」
旦那「ｼｮﾎﾞｰﾝ･･･」

冷たい嫁でｽﾏｿ

＞１５５
よく聞く話ですね、これからも全国をまわるのかな？
お子さまは居ますか？
うちには三歳の子供が居てよく児童館に行きますが、そこで昨年知り合った
関西出身の奥様が「私、冬服はセーターばかりで」と汗を拭いながら話していました。
自宅は自分で調整できるけど外出先はナカナカ・・。
「半袖シャツ」は極端だけど薄手のトレーナーくらいにして「室温２５度」に慣れる方が
あとあと自分が楽になると思いますよ。

土地は広いが世間は狭い。
住人の視野も狭い。
早く脱出したほうがいいと思うよ。

【１．北海道に来て見て最も驚いた事、臨場感あふれる話！】
自宅で葬式を出す家を見ない。そして大規模斎場が街のあちこちに。
予備知識（会費制結婚式とか甘納豆赤飯とか）の範囲外でした。

【２．北海道に来て見て最も感動した事、ああ泣いてしまった！】
ふと見上げた空がとても綺麗でした。180万都市なのに。

【３．ああ、もう帰りたいと感じた瞬間、堪忍袋の尾も切れるっつーの！】
アイスバーン。定番ですね。

【４．こうすれば北海道はもっと良くなる、おまえら、粛々と聞けい！】
餅屋と言えども、ただ餅を出すだけでは駄目なのですよ。

【５．こういう北海道は嫌だ、憂鬱・・・】
喫煙率が高すぎる、ので非喫煙者には辛い場面が多い。

【６．北海道で一番旨いもの、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━激ウマ━━!!!!!! 】
積丹のウニ。今や札幌市内でも滅多に喰わなくなった。ラーメンは旭川派。

【７．我が家の冬支度（越冬手当て、越冬のススメ、越冬つばめ？）】
地下鉄駅近くの賃貸アパートなので特に無し。大きなプラスコップを買っただけ。

【８．永住者、永住希望者の人の書き込み】
寝食拠点だけを札幌に置きたいという本音も少し。無理だけど（ｗ

【９．関東と北海道のここが好き、ここが嫌い】
自然環境･･･関東＜北海道、社会（と言うか人間）環境･･･関東＞北海道

【１０．上記以外でその他の色々な話題とか？】
昼まで寝て「ちょっと」支笏湖やニセコに行けるのが幸せ♪

【１１．北海道と関東の文化の違いとか？】
上記の葬式とか会費制結婚式などを合理的で良いなと思う反面、
それが必ずしも知的判断に由来する文化ではないのかもしれないな、
と思わせる地元民の短絡的・近視眼的な振る舞いを日々見るのが辛いです。
偉そうな話で御免。

あぼーん

>>157
うん、脱出予定。
私は神奈川出身で札幌在住。
ツルツル路面になる前に帰るつもりです。
北海道嫌いじゃないけど大好きにはなれそうもないや。

いやなとこ
一年の半分冬
いいところ
一年の半分春
今でもタンポポ咲いてる

ずいぶん下がってますな。
あてくしも神奈川出身奥です。
転勤してきて半年ちょっと経ちますが、
小梨専業の主婦の方には一度もお会いした事が無いのよ。
そのせいかなかなかお友達はできないっすね。
かん水の多い太縮れ麺のラーメンの麺が苦手なのと、
甲殻類アレルギーがあるのでカニ、エビが食べられない、
ウニ、メロンは味覚的に受け付けない・・・。
こんなあてくしは北海道生活満喫できるわけないっすよね。
そして158奥タンと一緒で喫煙率の高さには閉口しまくりっす。
女性のがタバコ吸うんですよね。
それも友達ができにくい理由のひとつ。
耐えられないのタバコの煙。
女性数人とランチなんか行ったらもう身体や持ち物まで臭い染み付きまくり。
人間性とか地域性とかは特に鼻につくとか無いんですけど、
あてくしには北海道が身体に合ってなさげです。
今年来たばっかりだししばらく転勤にならないでしょうな。
鬱にならない様になんか楽しみ見つけないとダメっすね。

このスレのパート１
関東出身で北海道在住の人
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1038060355.html

保守

北海道人は使い物にならないというのが本社の見解。
だから支社長クラスでもない限り左遷対象地だったりする。

こういう土地もあるんだなくらいに思って仕事してるうちはいいが

何年か住んでぬるま湯に感覚が慣れてしまうと
もう東京じゃ使い物になりません。マジで。

居心地良くなったら永住を考えたほうがいいと思う。

>158san
>短絡的・近視眼的な振る舞いを日々見るのが辛いです。

具体的にどんなところがそう感じるのか詳細希望。北海道特有気質？

なんだかこのスレで愚痴こぼしてるの
ほとんど神奈川県民なんだな

今度、雪祭を見に再び札幌へ行きます

札幌は雪は沢山降っているのでしょうか？

そりゃもう、カンベンってぐらい降りました。ここ二日ほど。

「なんだろう」を見れなくて寂しいです。

あと「ピーポー君」も居ないし・・

電車のラッシュがないのはうれしいです。
東京のは異常。

>>173
あれは東京の名物ですから。

昨年、北見に引っ越してきました
ただただ驚くのみです・・・・

>>175
良い時期に越してきた。
最初に辛い経験しておくと後々楽になる。
それにしても凄いどか雪だった。
さすがの道産子でも対処できない程だからな。
また降りだしてきた。
車の車高が低いから、スタックするとなかなか抜け出せん。

この雪、ホントに春まで溶けるのだろうか？
春は洪水？

>>170
じゃ、雪祭りは大丈夫ですね？

札幌在住11年目の、東京出身です。札幌は生活したり子育てするには良いと思うのですが、最近人間関係でショックな事があって落ち込みました。ドライといえば聞こえはいのですが、まるで手のひら返したようにポイっと人間関係切るんだなーとショックでした。多少の行き違いがあっても、まあ今後の事も考えてあたりさわりなくっていうのが、近所や友人付き合いだと思っていたのですが、バッサリやられました。初めて東京に帰りたいと心から思いました。

>>175
いやぁ、北見のあの雪には道東出身の漏れも笑ったよ
北見の生活には慣れれそうかい？
北海道のなかでもかなり田舎だから関東出身の人だとしたら、かなり戸惑うかもね。

このスレ、奈落の底に沈んだと思いきや生き残っていたのですね♪

＞166
例えば車の運転などは好例かも（本性が出やすい場面とも言いますし･･･）
旅行好きで、それこそ北海道から沖縄まで津々浦々を走りましたが、
悪評高き大阪や筑豊よりも北海道（特に函館方面）の方が運転しにくかったです。
何と言うか「悪意なき身勝手」なのね。良く言えば無邪気な子供のようで、
「こちらに挑む意図は無いけれど、頭には自分の目的地のことしか無い」感じ。
そんな振る舞いを見るにつけ、腹立たしい以上に哀しくなるのでつ（´･ω･`）
後は165さんや179さんの書込みもかなり参考になるような･･･。

と書いてから気付いたのですが、もしかして166さんと179さんは同じ方？

埼玉に帰りたい・・・

帰りなさい

横浜市出身です。
今は、苫小牧に住んでおります。
来る前までは、北海道の大自然に触れて子供達も伸び伸びと育つであろう、
なんて夢を思い描いておりましたが、
ここは、町の中心に工場の煙突が堂々と聳え立っているような所で、
却って横浜の方が身近に自然があってよかった・・・
以前は、冬でも短パン穿いて自転車で野山を駆け回っていましたから。
今じゃ、北海道の大自然に触れるには、車が必要な距離なんですもの。
結局、冬場は子供達はゲーム三昧で、こっちに来てから肥満気味です。
最初の頃は、雪も喜んでいたんですけどね。

札幌生まれ⇒東京⇒札幌と在住期間は半々、２年前に転勤で札幌に来ました。
昨日まで久々東京・大阪に旅行で遊びに行ってきましたが、すっかり札幌のぬるま湯
生活に浸かっていたので、人の流れに乗るのが大変。人疲れしました。電車も
相変わらずのラッシュでげんなり。街もゴミゴミしているし。
帰ってきて新千歳空港で周りの人のちょっとした北海道弁、電車の人の少なさ、
広〜い空を見ていたら、何かほっとしました。
でも、夜景や夜の街はやっぱり東京ですね！ススキノのネオンがとても寂しく感じ
ました。
ここで北海道への不満を漏らしている皆様。
本州と比較してもしょうがないと思います。ここは島国で北海道を出た事の
ない道民が多いんですから。
確かに札幌の人は「井の中の蛙」が多い印象を受けますが、私は東京とさほど
変わらないと思います。むしろ関西と東京の方が言葉にしろ、生活習慣にしろ
全然違うと思うけど。

浅草の三平ストアが全焼したよー

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

だんだんと春めいてきましたね。
地元育ちの人以上に（恐らく）嬉しい『北国の春』

保守

札幌に住んでる人が多いんでしょうか？
私は帯広在住ですが、札幌に比べてもかなりひどいんじゃないかと思います。

第一に排他性が強い。道内出身者でもそう思うらしい。
第二自分たちは世界一だと思ってる。まあ、井の中の蛙状態ですね。
なんか言うと、即自慢だと思うらしいし。
「ふーん、そういうところもあるんだなー」とは思えないもんなのか・・。
ひがみが強い人やエゲツナイ人の割合が多いような気がします。
４０近い年齢になっても、集団イジメみたいな真似してるし・・。

しかし、大方の人が私と同じような印象を持っているんだな、って思いました。
長々と愚痴ってしまいスマソです。そういう私は茨城出身。

＞１８９
帯広については道内出身でも同じように感じていると思います。
まさに「排他的」その証拠に百貨店すら受け入れません、ホテルも同じ。
まちの規模は同じでも釧路の方がまだ余所者は暮らしやすいです。

「排他的」・・・
日本全国どこでもきかれるなあ。

帯広の本格的な開拓は、明治16年5月依田勉三の率いる「晩成社（明治15年1月現在の
静岡県松崎町で結成）」一行27人が、下帯広村に入植したことから始まります。
彼らは度重なる冷害やバッタ、野ネズミの襲来など、苦難の開墾生活を送りましたが、
労報われず、開拓としては失敗に終わりました。しかし、その後の十勝の産業振興に
大きな功績を残しました。
十勝の開拓は、北海道に多く見られる官主導の屯田兵によるものではなく、
晩成社をはじめ、富山、岐阜など本州からの民間の開拓移民により進められました。

http://www7.plala.or.jp/jezoensis/itirekisi.html

>>190
レスありがとうございます。
札幌から来た友人もいろいろ思うところがあるらしいです。
違うところに移りたいなあ。

標準語でスラスラーっとしゃべるだけで、気どってるとか思われた経験私もあります。札幌でもその住宅街の住人に元々の地元民が多いか
他府県からの赴任組が多いかでも変わってくるとは思うのですが、東京に憧れが強い人ほど僻みっぽい傾向あると思います。

>>191
横浜だって東京だって排他的って言われてるけどねｗ
つーか日本人の国民性がそもそも排他的だし。

おい、こっちの駐輪場ってタダで止められるんだね。
東京にいた頃には駅前駐輪場で月に１５００円払っていたがな。

「かっぱがえす」と「せつないのかい？」はｶﾞｲｼｭﾂ？

あっ！ageちまった。

今日は関東を思い出す蒸し暑さですね（*_*;）

【１．北海道に来て見て最も驚いた事、臨場感あふれる話！】
新車を買ったのでアパートの大家さんに車庫証明の書類頼んだら無料だったこと。
（関東では普通￥５０００は謝礼？を取られる！）
しかも、家にまで上げてくれ親身かつ丁寧に応対してくれた。（感動！）
【２．北海道に来て見て最も感動した事、ああ泣いてしまった！】
林道でスタックしてしまい携帯もつながらないので困っていたら、カップルの車がきて親切にも声を
掛けてくれしかも山を30分も車で下ってＪＡＦ呼んでくれた上、心配で1時間後ワザワザ戻ってきて
くれた時。（後日、菓子折を送ったぽ）
【３．ああ、もう帰りたいと感じた瞬間、堪忍袋の尾も切れるっつーの！】
ある日、近くの小料理屋に行ったらそこのママ？にさんざん苦労話を聞かされた上、説教され（何故？）
しかも人の金で2杯も大ジョッキのビールを無断で飲みやがった時。しっかり請求された。
（ここはスナックか？）
【４．こうすれば北海道はもっと良くなる、おまえら、粛々と聞けい！】
男の人に多いけど都合が悪くなるとトボケテ『のび太的？』な態度で誤魔化すのやめれ！
【５．こういう北海道は嫌だ、憂鬱・・・】
ドラエモンの『のび太』があちこちにいること。あれ、この前もこの顔どっかで見たな、みたいな。
理由はないが何故かムカつく！一見、善良的そうなんだけど実は自己中そうな気がして（俺って変?)
【６．北海道で一番旨いもの、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━激ウマ━━!!!!!! 】
ホタテの稚貝（赤ちゃん？）は美味いので驚いた。でも、なかなか手に入らんよ。
【７．我が家の冬支度（越冬手当て、越冬のススメ、越冬つばめ？）】
家の中はストーブがんがん焚いて、車は暖房つけてシートヒーターをONにしる！　
【８．永住者、永住希望者の人の書き込み】
永住希望者だけど、みんな結構苦労してるね、実は俺もそう。慣れないね、なかなか。
はっきり言って北海道の人はよく分からん。でも、自分がしっかりして、自分の価値観を
見失わないようにしていればそれでいいんじゃないかな、というかそれしかない。
【９．関東と北海道のここが好き、ここが嫌い】
関東の好きなところ→他人には無関心なところ　関東の嫌いなところ→他人には無関心すぎるところ
北海道の好きなところ→カマってくれるところ　北海道の嫌いなところ→カマってくれすぎるところ
要は何事もホドホドが一番ということか。
【１０．上記以外でその他の色々な話題とか？】
人との触れ合いも楽しめ自然との触れ合いも楽しめ一人で過ごす時間も楽しめる
早くそういう人になりたいです。みんなも頑張れ！

>>179さん
そうですか。それはショックでしたね。ご心中お察しします。私も関東出身の人間ですが、やはり
何かが違う…と思われ最終的には受け入れてもらえず、一方的に切られてしまうのかもしれませんね。
北海道の一面を垣間見た気分です。

≫179さん
そういうことも有り得るのだということで貴重なお話ありがとうございました。

>>199は人との付き合いの話だね、ｵﾚのは経済の話し。
官一存の経済を反省しろ、改めろ、札幌で一番身近な問題は
地下鉄ﾀﾞ、どうせ馬鹿な役人が考えたんだろうけどタイヤ軌道に
したばかりにJRとの相互乗り入れが出来ない。
想像して見ろ、JRと地下鉄が相互乗り入れした時の経済効果を、
今時地下鉄とJRが相互乗り入れしていない政令指定都市なんて
有るのか？

ｵﾚ神奈川出身。

＞199
＞新車を買ったのでアパートの大家さんに車庫証明の書類頼んだら無料だったこと。
＞（関東では普通￥５０００は謝礼？を取られる！）

車庫証明も賃貸住宅の更新も「手数料、何それ？」てな感じですもんね。
賃貸の更新に至っては書類作成さえも無く、言わば「居続けるだけ」だし。
地面が安いことは公平で大変良いことです（^^;）
（漏れの実家近辺では車庫証明料は1箇月分が相場でした←噴飯）

＞永住希望者だけど、みんな結構苦労してるね、実は俺もそう。慣れないね、なかなか。
＞はっきり言って北海道の人はよく分からん。

確かに慣れるのは至難の業かもしれませんね･･･。
漏れは、ｷﾁﾝと理解できれば（自分は）慣れなくていいかなぁとも思っています。
正直なところ、慣れたら終わりという気持ちも少し。

＞202
＞今時地下鉄とJRが相互乗り入れしていない政令指定都市なんて有るのか？
＞ｵﾚ神奈川出身。

貴殿と漏れの出身県の県庁所在地♪

へこんダ・・・

気を取り直して・・・・。
【１．北海道に来て見て最も驚いた事、臨場感あふれる話！】
運動会などイベント時の弁当だ、何人の訪問者にも対応出来るよう
にか、大量の弁当（つまみ）を用意して来る。

【２．北海道に来て見て最も感動した事、ああ泣いてしまった！】
朝、起きて手稲山を見て「今日は天気も良いしスキーに行くか。」　
東京時代は７〜８月頃から会社に有休届を出して、宿を取って・・
今ほど高速道路が発達していなかった。　カンドーｼﾀｰ！

単身乗り込んだとき「職が無いならアパートは貸せない」、「一端
戻って東京の職安でこっち（札幌）の職を探したら？」と不動産屋と
職安の職員に言われた時。　へこんダ〜！

【３．ああ、もう帰りたいと感じた瞬間、堪忍袋の尾も切れるっつーの！】
無い。たまに東京に帰るたびに「早く北海道に帰りたい。」って思う、
尾が切れた事は無い、普通の人間関係では東京時代と同じ。
（時々些細な喧嘩は有るって事です。）

【４．こうすれば北海道はもっと良くなる、おまえら、粛々と聞けい！】
地下鉄！、ついでに私鉄を誘致する。開発は『官』では無く民が行う。
見ろよ３セクの無惨な事、ダメになったら殆どホッポリ放し。
私鉄は失敗が許されない、だから慎重に事を進め開発してくれる、
結果住み易い街が出来る。

【５．こういう北海道は嫌だ、憂鬱・・・】
う〜ん、・・・ヤマメの新子釣り、南限のオショロコマ、
７〜１０ｃｍ位の魚も持って帰ってしまう。山菜も同じ、
自然を自分の物だと思っている。
言い換えればゴミも自分の庭に捨てている感覚。

【６．北海道で一番旨いもの、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━激ウマ━━!!!!!! 】
鵡川のｼｼｬﾓ、コマイの一夜干し、ヒメマスの刺身、ラーメンはｵﾚも
旭川派。
忘れちゃイけない『国希』、コイツのプールで泳ぎたい(w

【７．我が家の冬支度（越冬手当て、越冬のススメ、越冬つばめ？）】
体力を付けるのみ、スコップ一本で乗り切る。数年前に愛車デリカが
完全に埋まった時はへこんダ。

【８．永住者、永住希望者の人の書き込み】
数年前にお袋が死んだ、その時家も処分してしまった。もう帰る
ところが無い、依って永住。
近所も付き合って見れば良いヤツばかり、遠くの親戚より近くの
他人だ。（本当だゼ）

【９．関東と北海道のここが好き、ここが嫌い】
電子部品、PC部品。後は書かなくても分かるよね。

【１０．上記以外でその他の色々な話題とか？】
渓流釣りを覚えるまで５年間も棒に振った、勿体ない。「魚は過去に
逃げる。」、去年は釣れた、５年前は沢山釣れた、１０年前は
凄く釣れた・・・失敗した。

【１１．北海道と関東の文化の違いとか？】
親戚関係に縛られない関係が多数を占めているのだろう、人間関係に
柵が無い。前スレを読んでいると悩んでいる輩も居るようだが、
関東の田舎に比べたら人間関係がサッパリしていると思う、昔の江戸、
東京の下町みたいだ。

うーん。北海道は転勤してくるところ何だな。やっぱり。

あげ

みんな内地に帰ったか。

連れの転勤(Ｕターン)で北海道某所に住み早５年超。
神奈川生まれのフルタイム有職主婦ざんす。
こっち来てからずっと毎日仕事と家の往復だけで何かツラい・・・
職場もちょっと特殊(？)、子供もいないもんで
あまり人と関わりが持てず(キッカケがなかなかないのですよ)
ここ数年、精神的にかなーりキテます。
でも連れはこっち出身なんで(別れん限り)一生戻れないorz
唯一の楽しみは毎年秋口に2〜3日だけお休みを取って
連れを置きざり1人帰省し
地元の親友と心ゆくまで語らうことくらい。
でも今年は仕事忙しくて・・・休みなんて取れるのか？状態。
(夏期休暇をずらす旨申告してはいるものの)
今は内科で軽い安定剤出してもらって何とかやってるけど
そろそろココロの病院行っといた方がいくないか自分？
と自問するこの頃。
帰りてぃっす・・・。

>>209
そうか大変だな。ワシと不倫でもせんか。

ｵﾚ瀬谷区。

皆さん悩んでるんですねぇ。
でも地元を離れて別の土地で暮らすとなると
ドコでも同じじゃないのかな。
ここで愚痴言って発散できるんならそれでイイと思うんだけど。
永住する人たちは積極的に友達作る努力をした方が
あとあと楽なんじゃないかなぁ。
県人会とかって無いんですかね。

と、札幌生まれ札幌育ちの自分が言っても説得力無いとは思うけど。
ウチの姉は仙台〜神奈川〜大阪と流れて（旦那の転勤）
大阪に永住するみたいですが、
東北の人たちの排他性にヤラレて（本人談）宗教に走りました。
札幌〜大阪だと、わりと結果的にメンタリティが似てるようなんですけどね。

喫煙率は確かに高いですね。あと、非喫煙者があまり喫煙者を責めないと言うか。
あんまり怒ってる人見たこと無いです。自分もｷﾆｼﾅｲ方。
全体に怠け者で向上心が無いのかも・・

あきらめてるんじゃないのか。それが県民性というか道民性だな。

結論！どう考えても関東人が気分良く長く住めるとこじゃない。
あ〜早くこの地から抜け出てまたいつかどこか違う楽園を探したいなって
思いながら生活する場所。（注…哀れな事に俺は北海道は最後の楽園だと思っていた）
でも、その日が来るまで愚痴を言っていても始まらないから余所者気分で
あちこち出掛けて冷やかしながら生活を楽しむつもり。
要は観光客気分でやり過ごせば何にも困らないということだ。

それにしても道東の女はなんでこんなにブスばかりなんだ！
大体、色気がないし、ファッションセンスもなってないぞ。肩幅も有り過ぎ。
熊みたいな女か男みたいな女、或いは栄養失調系の女ばっかだ。
漏れは男であることを忘れてしまった。
下半身がこうも反応しないとね。
禁欲するとこにはいいかもｗ
修行増向き。

ここは所詮顔の見えない２ちゃんなんだから、キレイ事ばかり言ってないでもっと本音で語ってくれ！
それで、別に批判されてもいいじゃん。悪口も多いに結構！！無礼講でいこうぜ！

>>216
ここは２ちゃんではありませんよ。
まちBBSという独立した掲示板群です。
ID・IP表示で発信者は全て記録されてますから個人の特定も可能です。
現にここの掲示板から逮捕者が何人も出てますよ。

私は道産子なのでちょっとだけお邪魔します　ずっと北海道で育ち
結婚により転勤族に・・。今は西日本にきて五年目です。
五年目にして感じた事は、どこに行っても自分次第という事。
やはり県民性とか最初は気にしましたけどそこからもう一歩踏み出して
自分の殻をやぶると、こっちの人も心を開いてくれる・・そしてどこに
行っても自分の性格と合う人合わない人はいるって実感しました
方言なんか全然違うけど驚くほど笑いのツボが合う人もいるし・・。
そこに至るまでは沢山泣きましたけど。。
積極的にその土地の方言なんかも覚えて使った方が自分的にも楽です
道産子のアンデンティティはひっそり失わずに　過干渉という耳の痛い言葉が
ありましたが私もその口で、自分の愛する故郷で苦しんだり悩んだりして
る人がいるってだけで、心苦しくお節介したくなります　中には閉鎖的な人も
いるかもしれませんし色んな人がいますね
どうか皆さんにとって良い場所になります様に。

個人を特定できるからって何だ。他人をおとしいれることばかり考えてないで２１６の言うとおり、本音を言えよ。
独立してるったって、２ちゃんと変わらんよ。あんたが違うって言ったって、他人の心まで変えられんぞ。
固有名を出さなければＯＫだ。２１７のような水差しヤロウがいると、スレ自体が駄目になる。みんな気にするな。ガンガン行こう！！

>>215-216,219
本音を言うと、
札幌の女の人はユルﾏｿが多いですね

>>217は
キレイ事ばかり並べて人をやっつけることばかり考えているホント嫌なやつ！
大体それを、世の中では『過干渉』というんだよ。だから、どうしろというのだ？
まあ、聞かなくても分かるが・・・
あんたもしかして道産子？

≫218
『心苦しくお節介したくなります？』
そういうことを北海道の人は軽々しくとても簡単に言ってのけるが
実際はお世話しないし、したくないだろ？もう手の内バレバレだよん♪

なんか、爽やかなスレになってますねｗ

>>217には禿しく藁わせて貰いました。
２ちゃんの方が逮捕者は圧倒的に多いのだが・・・・ｗ

218ですが
どうでしょうね　私は軽々しくというか普通に思いますけど
手の内って・・　主人は本州の人です　そんなに壁はないつもり
です　まぁ気分害されたようなのでもう来ません

≫218・224について
なあ、みんな見たか？
これが道産子の典型的態度や。
当初、お世話したいと言ってたのに、ちょっと面白くなくなると
いとも簡単に態度を翻して『もう来ません！』ってな態度になる。
本当にここにやってくる人のことを心配してお世話したいと思うのなら
最後まできちんとアドバイスくれてもいいと思うんだけど。
だから漏れは、いつもこの北海道の『偽りの誠意？』みたいなものに疑問を持ってしまうのだ。
一見、親切そうなんだが結構冷酷なんだよな。
こっちに住む知り合いの関西人も可哀相に嘆いてた。
言ってることと態度がいつも矛盾してるし、変なことで張り合って
きて子供みたいで疲れるって。

憂さ晴らしスレに変更！

ここで言いたいことどんどん言って気分を一掃しよう♪
明日への活力のためにも。

>>225〜226様
このリアルではないスレ上で何をお世話しろと？
なんか質問があれば受付ますが　離れて大分経つのでわからないことも
あります　　ってどっちが冷酷なん？

≫228
そんな反応の仕方で相談する人いるわけないじゃん。
『質問があれば受け付けます』って…。ｗ
漏れはいつも思うんだが、北海道人は人としての【機微】というのが分かってないんだよ。
多分、関東から来た人で悩んでる人はそういうところで凹んでいるんだと思うよ。
だから、失望しちまったんだ、当初、北海道ビイキだった漏れも。

金は出さない（出せない）が口だけは一丁前に出してくる。
大体ナビ付けること程度になんで文句つけられなきゃならないんだ？？

蝦夷の路なんかナビでもなきゃ知らないし、覚える気にもならん

何はともあれ。

当初、お世話したいと言ってたのに、いとも簡単に態度を翻して、
もう来ませんと言ってた直後に、いとも簡単に態度を翻して再び現れ、
言ってることと文体が矛盾してる殴り書きをされると、
確かに変なことで張り合ってくる子供みたいで疲れますな（^_^;）

ファイターズ応援団。
彼らの一部は移住してる。

>>231
でも[ p5221-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]の人のレスも
ちょっと難癖ぎみで、やりすぎだと思う。
何処に行っても同じじゃないの？って思っちゃう。

≫230、231
往々にして大体、日常はいつもそんなチグハグな反応が全体的に多いよね。
こちらとしては『はぁ？』『？？？』『それ違うだろ…』みたいな。
それだけは言えると思う。

久しぶりに見ました、この姿。

http://pested.unl.edu/jroach/amerroa.jpg

忘れてましたこの姿！東京時代は３日に一回（オーバーか？）
位見ていた気がする。
「ニュース速報＋」からのコピペでそ。

>>235
懐かしいぞ。茶羽ゴキブリ。でも小さいな。一応原始の時代から生き残る、昆虫なんだよな。
でも、みんなオエーとくるから見ない方がいいぞ。

>>235！ウェ〜っ。やだやだやｄっ。よく、にらめっこしたもんだけど、もーいい！逃れ逃れて北海道に来たのにここで見るとは・・・。

２３５は削除するのがいいな。

ここを斜め読みしてわかった一般的傾向。

女はネガティブで、他人がどうのこうのと言い、「嫌だ」「帰りたい」で終わる。
男はネガティブでありポジティブでもあり、「○○しよう」「××する」で終わる。

私は関東→札幌の人間だが、こちらの方が良いことの方が圧倒的に多いと思う。
町は良く整備されているし、通勤時間も短いし、住環境も、物価も、自然も
比べものにならない位いい。自分のまわりにはおっとりしている人ばかりが
目につくが。

一つ不思議に思うことがある。札幌の地下鉄では、札幌駅や大通駅の
数駅前からドアの前に人が並ぶが、あれは何？混んでいなくても
座っている人がドアの前に立つ。これを不思議な光景だと思っているのは
自分だけだろうか。

最初は不思議な光景だと思いましたが、
時間が経ってこちらの人間が意外にもｾｯｶﾁ揃いだと判った今では
何となく納得できる光景ですね。

こんなに広いのだから取りあえず座っていればいいのに、とか思ったりして（^^;）

≫230
どんなに人柄が良いと思われる人でも本当に金は出したがらないよね。というか
絶対に出さない。（本当にないのかな？）
口はこれでもか！というくらい突っ込んで来てあーだこーだと口挟むけど。
ついでに自慢話も巧みに挟みながら・・・。（年配のおじんに多い）
よって金銭的なことは交渉不可能と割り切り
どんな時もめんどっちぃから相談することなく自腹切るようにしてます。
普通なら掛からないようなところでの出費が多いんだよな、クソッ。
たまには気前良く金出せ！！！っていうかそっちが払うべきもの位は当然のこととして潔く出せ！

あぼーん

そう。こっちの人けちだよね〜。いかに金かけないで事を運ぶかに一生懸命ｗ
まあ、世帯年収全国平均以下だけのことはある・・・。
東京の人は稼ぎがあるから多少の出費も痛くないことが分かった
ﾎｶｲﾄﾞｰ三年目の夏･･･。

＞２３９
「札幌の地下鉄の不思議」ですが・・数駅前からドア口に足って降りる準備をしている
人は「観光客」か「地下鉄に乗り慣れていない人」ではないかしら？
北海道で地下鉄があるのは札幌だけだから。
仕事できているサラリーマンや若い人でも乗り慣れていない人は多いと思います。

日常的に利用している人はギリギリまで座って居ますよ。
少しは早めに降りる準備をして欲しいくらいです。

>>241
>>243

例えばどんな場面でケチだと思いますか？
道民として知っておきたいです。

>>245

ラルズのポイント還元　1％

・・・・。

札幌に転勤できたんですが、仕事辞めました　笑
自分は札幌が好きなんで、
今札幌に残ろうかどうしようか悩んでいます。
こっちで仕事探すのはやっぱ厳しいですね。。（特に給料）
おいらと同じ立場の人っていないかなぁ。
こうゆう関東出身者同士の集まりってないんですかねぇー？

いいなー、俺は道産子で東京で働いています。
住まいは横浜、誰か代わってよ(笑)

私は転勤で札幌から来ました。
東京の駒沢という所に27年住んでいました。

こちらに来て約半年で気が付いたのは、以下の点です。
いい点
�@自然：海、山、湖、温泉とどこへ行くのにも近くて、非常に雄大で最高です。
�Aすすきの：安い
�B夏が暑くも無く、すがすがしくて良かったです。
�C人の親切。

悪い点
�@サービス（銀行、コンビに、旅館、レンタルビデを、レストランと
どこに行っても、意識が低い。時間が掛かる、優先順位を間違えている。
客を満足させるという観点が無く、友達のような感じで、ボーダーラインが無い。
良くも、悪くもフレンドリーと繋がる。
�A車の運転：荒い、マナーは守って欲しい。
�B商売ッ気がない。7時閉店の温泉に5分前に行ったら、断られた。
�C仕事も含め、レンスポンが悪い

以上を分析するに、札幌は大都市の割には田舎的なおおらかさが残っており、そういった面での
親切などはあると思います。

しかし、ビジネスと考えると、システムとしての洗練が無く、都会の割にトロイ感じがあります
また、自然をを活用したサービス業は、自然の凄さに依存しており、いまいちシビアさが無いと感じます。

>250
概ね同意


加えて漏れも駒沢→札幌w

しかし寒くなったねー
焼き鳥弁当食いたいなぁ。。
札幌で売ってるとこないのかなぁ。

私は東京生まれで中１まで札幌で以降ずっと東京に住んでいました。
（251さん、私は中・高は駒沢のご近所、弦巻でした！）
両親が札幌出身で札幌に家を立てたので１０年前から札幌に帰省していて環境のよさに
札幌に転勤願いを出し、希望かなって札幌に来て３年たちます。
でも、帰省して観光客気分の時と実際住んで働くのは大違い。
生活環境の良さは最高ですが、道産子気質というか道民性があまり好きではありません。
早く東京に転勤にならないかなーと思いつつも札幌は住みやすいし、でも
北海道の人あんまり好きになれないし、どちらに将来永住しようかと
困っています。

>>253
住み続けるには結局「人」ですよ。
「北海道の人あんまり好きになれない」と、ひとくくりに言ってるような
あなたには札幌に永住して欲しくない。
お互いのためにそれが一番かと。

>253
超ご近所さんですね。
漏れは弦巻通り沿いの某スーパーの隣に住んでましたよw
他人は他人と割り切ったほうが楽だと思いますよ。
トータルで考えて札幌での生活に満足してます。
漏れの場合、雪さえあれば良いんだけどw

今日買い物に行った店での話。
一通り商品を選び、修理伝票などクロージングの話しをしてる時に
担当した店員が突然　「一つお願いがあります」　と。
聞けばメンバーズカードを作って欲しいとの事だった。
こちらに特典の説明も一切無しに、年会費の掛かるカードを
作らせようとするのは、あまりにも乱暴な話しだと思った。
当然やんわり断ったけど、それまでの買い物の時間を楽しく
過ごせただけに残念だった。

こんな事がよくあるね。

>253
他人が何を言おうが関係ない。好きにしろ！！　
ただ北海道は観光地だ、住むには良い所ではあるが、実生活を行うところではない。
観光か老後に限定すれば良い。でなければ公務員にでもなるしかないな。

>>255
サミット？ｗ

漏れも弦巻住んでたな〜。
ｵﾄﾞﾛｷ

景色の良さは素晴らしい。
蝦夷で最も拓けている札幌ですら。
何処でも山が見えるってのは良いなあー。
でも、道民性に馴染めない。

東京都港区白金から移り住んで１２年たちました。

今年、プラチナストリートと目黒通りの交差点に

クスリのツルハが出来たそうです。

あの赤い看板がプラチナストリートの入り口付近に

立っているらしく、とても不評だとか・・・。

>>259
外苑西通りと目黒通りの交差点付近ってことは、
パチンコ屋のスペースピンのところですかね？
私は今から７年前にスペースピン近くの「クレー○」に住んでました。

ここにいる関東出身者は転勤で北海道来たのかなぁ。いきなり北海道に
乗り込んで住み着くのは無理だろうな。関東から飛行機乗って面接受け
に行ったりできればいいんだろうけど。北海道の仕事調べて見てみたけ
ど、出来そうな仕事無かったり。ＳＥ，ＰＧは厳しいな。まあ６月に行ったら
すごくよいとこだったって冬に同じセリフが言えるかどうか気になりますが。

>259
マスレンの所だそうです。

　転勤で北海道に来る。本人希望だったり、楽しそうだったりするが、その実はただの左遷人事。
北海道は観光に来る所だ。住まんでもいいよ。

>257
マル○ジの隣のマンション
1Fの狭い駐車場に車停めてたから、見てた人もいるかもw

>>261
俺は会社辞めて引っ越したよ。
全ては雪のため。
多少の蓄えがあったから2年近く何もせず、カナダ行ったり
適当に遊んでたよ。
引っ越すとなると仕事してないと部屋を借り辛いけど、
現金ちらつかせれば問題無しw
冬も雪道さえ慣れれば、室内は東京より暖かいし、
景色も空気も綺麗だよ。
大きな仕事は少ないけど、SE、PGも仕事はあるよ。
彼女もSEだし。
こっちの人は全体的に仕事の質が低いから、採用担当が
関東出身だったりすると、経歴だけで興味持ってくれたりするよ。

>>263
そうそう。
２〜３年住んで本州帰って「あー北海道は良かったな」と思い出に
残す場所ですよ。北海道は。

除雪っていうのは本当に非生産的だよな
やっててバカらしくなる

北海道人との相性が悪い人多いね。自分が小さい頃、親が転勤族で札幌に
移り、そのまま長年生活していたけど親は北海道人を毛嫌いしてたな。
言葉遣いとか礼儀の無さとか。自分が北海道弁使うと変な言葉使うん
じゃないって怒られた。ただ北海道の風土には愛着があったみたいで
本州に戻って１０数年たった今、また札幌でしばらくでいいから
生活したいって言ってる。

＞北海道人との相性が悪い人多いね。自分が小さい頃、親が転勤族で札幌に移り、
＞そのまま長年生活していたけど親は北海道人を毛嫌いしてたな。
＞言葉遣いとか礼儀の無さとか。

親御さんのお話、何となくですが分かります。
漏れは以前、北海道のここが嫌いスレで
『声のかけ合いとか譲り合いの精神が（悪意こそ感じないものの）希薄』
『順を追って話そうとすると性急に結論だけを求めてくる人が多い』と書き込んだら、
年長者を装った地元民に『そんなこと』と斬って捨てられてしまいました（´･ω･`）
気候や生活環境が最高なだけに、この野卑というか大味な気質は残念ですよね。
地元民の皆が皆というわけでは勿論ないけれど、総じて･･･。

レスありがとうございます。まあ北海道もいろいろあるかもしれないけど、
自分はもう関東にいる場所ありません。
前職ＳＥに近いＰＧだったから北海道行っても完全職無しにはならないと
は思う。でもあの業界に嫌気が差して調子崩したのを口実に辞めたので
なんか２度と戻りたくなかったり。
いろいろ考えてみます。

>>269
とりあえず住むところだけでも押さえておいたらどう。
雪が降ってからじゃいろいろ大変だし。
自分も就職先も何も決めずとりあえず北海道に渡って生活を始めたのが
８年前。

産地なのに、蕎麦が美味しくないよね。

>>267
北海道は働かないで住むには悪くないんだな。人の質は良くないから、接する機会が少なければ悪くない、マイペースだ。周りに干渉しないから住みやすい。

＞＞271
蕎麦は確かにそば粉の味を殺してると思います。長野の完全勝利！！それにも増してそばつゆのしょっぱい事に驚きました。せっかくの日高こんぶのだしも台無しの
濃い醤油味に、いつもガッカリ。北海道に来てからは、外食で蕎麦は食べなくなりました。大手スーパーで信州蕎麦を買って、これまた大手スーパーでまろやかタイプのめんつゆ買って自宅で食べるのですが、せっかくのいい食材が揃っているだけにもったいないなーと思います。

>>273
それだとどこで食べても同じな罠。

賃貸契約で2年毎の更新がなくて(・∀・)ｲｲ !!

うなぎにタレかけるの(・А・)ｲｸﾅｲ !

＞２73

そうそう、せっかく北海道の食材は良質なのに、
調理の時点でその良さを消してしまっていることが多いですね。
鮨の種は美味しくても、シャリが不味かったり。
道産子に味付けされていない食べ物は美味しいのになあ。

川崎出身です、川崎で生まれたらもうどこ行っても怖いものはない。どんな水も空気もおいしいし、人柄もよく見える。北海道の人はかまいすぎて嫌・・・意見が多いが、地下道や高校の浄水タンクで死んでいるホームレス（昔の川崎だが、今は違うけれどね）がいた町よりはずっとまし。北海道に感謝。まあ、資本主義社会として努力の余地はたくさんあるという向上心も必要だが、それがないところが北海道の良さでもある！

>>268
お気持ちすごくよくわかりますよー。
私は北関東から来たんですが、道内でも札幌はまだましなほう。

北見、渡島方面、帯広、釧路の人とおつきあいがあったけど
北見とか渡島方面の人達は、無礼だなー、とかもうちょっとスジを通せよって
思うことがあっても、悪意がないからまだ許せるんだ。
「こういう所がよくないよ」って言っても、割と素直に聞いてくれるし。

でも、総じて道東方面の人達は・・。
なんでああまで、底意地悪いっていうか、言葉も無いくらい嫌な思いしました。
道内出身の人でも、「ここはひどい！」って言ってたなあ。
・・ごめん、愚痴になっちゃった。

元々おなじ日本人なのに、
何故北海道はこのような惨事に・・・

　寒いからだろう。

島国だからでしょう。

前スレ
関東出身で北海道在住の人
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1038060355.html

>>255>>257
の人は弦巻に住んでいたのですか？
σ(^^)も２年くらい弦巻に住んでいた事があって
ボロ市通りの近くに住んでいました。
それと近くに東京農大とかがあったんですよね？

>>283
うちは三茶寄りで、住所は上馬でした。
住んでたマンションの向かいの駐車場だった土地に、
マンションが建ったようですが、その他の変化は不明・・
来月、友達の結婚式で久々の里帰りです。

>>283
253ですが、私は弦中前の弦巻通りはさんでななめ向かいに住んでいました。
弦中卒業生です。自慢は柔道の古賀と吉田が卒業生なんですよね。
ボロ市だと弦巻１丁目あたりでしょうかね。
農大は世田谷通り沿いでしたっけ。（記憶があやふや）
高校卒業後は代々木⇒武蔵野市⇒札幌と住んだのですが、弦巻は学生時代の
幼馴染が多いので東京に行ったら必ず寄ります。

まぁ、この手の話というのは大体結論が見えてるよな
概ね、北海道の悪口、残念だ、で終わる。


で、最近思うようになってきたんだが、
北海道が東京当たりと同じになる必要が、
どれほどあるのかなぁ、と。
本州と十羽一絡げにする人はどうやら東京を中心の価値観で
ものを大上段にいうようなんだけど、
九州出身の俺としては、まるで外国みたいに違う北海道が
いろんな意味で気に入ってんだけどね。
まぁ、あまり東京コンプレックスというのはある意味みっともないわけで
もっと自信を持っていいんじゃないかと思うがなぁ。
「粗野で野暮なのが北海道です。
洗練された生活がしたければよそでどうぞ、ってね」
もうここに住んで１０年だから慣れてしまったのもあるけれどさー

＞２８３です
>>284
小学生の頃に住んでいたんですけど
三件茶屋へは行った事はないですね。
>>285
以外と近いかも？昔、自分の住んでいた家は目の前の道の角を曲がったら
松が丘小で歩いて５分ぐらいでした
その小学校の目の前にバス会社の営業所があったんですけど？
それと東京農大のすぐ近くに「勉強しない学生には売らないよ」とか言う
看板のある店や模型屋がありましたけど今でもあるんでしょうか？

うっかり道民が覗いてしまうと鬱になるスレですね。
お願いです。自分の周りの人と道民全体を同じに思わないでくださいな。
>>241とか243みたいな書き込みって…それ個人レベルの話じゃないですかね？

いや別に北海道をわるく言うな！って言うつもりはないです。
札幌以外は田舎だし関東から来た人が不満持つのは当然なのだろうしね

親の仕事の関係もあって道民と関東人を人生の丁度半分ずつやってますが
道に居るときは言葉が綺麗だからこっちの人じゃないでしょ？といわれ
関東に来ると少し言葉違う？といわれてます。

こんなでも不思議と疎外感は無くどちらでも友達が出来ました。
関東は新幹線の恩恵受けたり、仕事が多種多様で選べるし、帰社後の遊び場に事欠かない、
なんと言っても雪降らないから良い。付き合いはドライで驚くようなこともあるけど、自分のこと
あまり話さなくていいから助かる。
北海道は空気が綺麗だし、夏は関東みたいに酷くない、食べ物が安くて美味い、のんびりできる
人間関係は過干渉気味でうんざりすることもあるけど、基本的に人は温かい。雪かきも慣れると楽しい。

逆に欠点も挙げれますがこの板でがいしゅつなので割愛します。

関東生まれの夫と来年札幌に引っ越しますが環境に上手くなじむようフォローしていく
つもりです、みなさんも愚痴りたいことなどあるようですがどうか乗り切って道内でしか
味わえない北海道ライフを楽しんでください、じゃなきゃ勿体無いですよ折角の時間が。

横浜育ち北海道勤務５年目
北海道の人間は他人に対する思いやりに欠けると思う。
男女を問わず歩道を爆走する自転車、
大通り公園でスケボー、キャッチボール、サッカー
乱暴な車の運転・・・・

旅行者だとやさしいが地元に溶け込もうとすると拒絶される。
他人に口出しする人が多い。（しかし本人は大したことはしていない。）
来る前は楽しみにしていたけど今では1日でも早く帰りたい。

住んで10年。ダンナがもともとコッチの人なんで横浜からＵターン。
10年も住んでますが…北海道なんてキライだよ。慣れる事もないし，この地に骨を埋めたくないっ!!
横浜にいた頃は一人ででもカフェにいったり，公園で読書したり…そりゃ〜，休日はユタ〜リマターリしてたさ。
でもコッチの人は「寂しそうだよ」「一人でお茶？ナンパされたいの？」とか言うし。
ほっといてくれよー(;｀д´)

私は茨城出身。関東の地には仕事で色々住んだ。
関東の人々は優しかった。
ぶっきらぼうだが(←私も言われてしまう)，自分の事よりも人の事を一番考えてる。
北海道の人々は下世話。
他土地からきた人にはあからさまに冷たい態度。すぐに「内地の人は…」とかいうし。一言一言が余計。
若い人は(夫婦でも)群れてて他者を寄せ付けない。
ＰＣウィルスについての話した時ネ関東の人は丁寧に教えてくれたんだ。
北海道の人は「ウィルス…なんて言葉を知ってる人がウィルスの事を知らないハズがない。知っている事を聞くのって良くないよ」って…知らね〜から聞いてんだっつーの!!

初めてこのスレ来たが、
道民が嫌いな関東人が多くてホッとした。
漏れは産まれも育ちも東京だが、
どんなに頑張っても道民が好きになれない。
好きになれないどころか大嫌いだ
同じ日本人とは思えない。

>>293
「どんなに頑張っても」大嫌いな道民より。
道民があなたに何をしたのか。そしてあなたが求めている何が
できなかったのか。
293以外の北海道に幻滅されているあなたに。
今までのレスを見ても思うんだけど、せっかく北海道との縁が生まれたというのに
（本人の希望云々はともかく)失望されてるようで、残念です。

ただ、北海道人にもいろいろあるということは理解してほしい。

正直、道民は欠点多いと思う。
北海道に夢を持ってきた人にも、そうではなかった人にとっても。
長所は短所に比べて見つけづらいし。

↑
訂正。
「せっかく北海道との縁が生まれた」
あなた方が北海道に来てくれたことをいいたかったのですが
解釈の仕様によってはゴーマンに受け取られるかも。
そう思った方、ごめんなさい。

新年から札幌に住む事になった東京生まれの東京育ち。
両親も、そのまた両親も東京の、生粋の東京者。ダンナも同じく。
親戚中探しても、東京以外に住んでる人居ないし･･･

ダンナの仕事の都合なんだけど、もともと行きたくないと思ってたのに
ここ読んで更に気が重くなったよ･･･

そんなにイヤならさっさと東京帰れよ

帰れるんならこんなところで愚痴らねーYO！

ここで愚痴や文句を書き込んでる人は、結局、首都圏の都市部以外は、
どこでも気に入らないんじゃないの？
北海道だからダメということではないと思う。

ここで愚痴ってる香具師って２９６の様な東京至上主義的な考え持った奴多すぎ。
そういう態度とってるから道民に冷たくされるんだよ。