【完全民営化は】北海道旅客鉄道株式会社 第２列車【もうだめぽ？】

北海道旅客鉄道株式会社もとい、ＪＲ北海道スレの二つめです。

前スレ↓
【JR】北海道旅客鉄道株式会社【北海道】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1034879758

北海道旅客鉄道株式会社ホームページ
http://www.jrhokkaido.co.jp/

そいでは、２つめも出発進行！

あれ、神奈川君まだだったのか

>>1
乙。
しかし何でこんなワヤなスレタイを。。。

age

ｺﾞﾙｧ

スレタイの【〜】に、次スレ立て者個人の思い入れキーワードを差し込むと、
大抵、顰蹙を買います（今回は、割りとまともな方）。

>6
最悪ではないがまともとは言えんだろ

>>3
なんとなく。
まぁ、でもまだ完全民営化の可能性は残されているという事で「？」を。

>>8
旭川−札幌−千歳空港　以外は全て廃線ということか？

まずは江差線だな。話はそれからだ。

>>9
新幹線が延びてきたら勝負かなと…

>>10
　あとは、学園都市線の北海道医療大学〜新十津川と
留萌線の留萌〜増毛だと思うが。

>>12
1995年国調からは、月形町も札幌圏入りしてるので、その事も考えて欲しい。

学園都市線の高速化(車両もしくは設備)と完全複線化が必要だろうね。
学都線に関してはもっとドル箱になる可能性が多大のハズ。

>>9

　新幹線が北周りで来ても、小樽〜手稲〜札幌は廃止できないだろうな。
手稲はいまやＪＲ北で2番目に乗降客の多い駅、小樽も並行する高速バス
では代替できる乗客数ではないし（小樽〜札幌間の高速バスは最低でも
10分間隔、毎時8本以上あるという超ドル箱路線）。

　ただし、小樽から山側はどうなっても知らんが…。

　今の規定だと新幹線が札幌まで出来たら江差線と函館から札幌までの函館本線はＪＲから切り離さなければならないのでしょう？
　でも小樽〜札幌は第三セクターでも何でも、なんとかしてくれるでしょう。
　で、あとは廃止(T T)できたら小樽〜余市も残してほしいものですねぇ…
　ただ、北海道新幹線ができたあとの、「貨物」は、どうなるんでしょう…有珠山噴火の時の物流の混乱を見ると、青函トンネルは現状のままでいてほしいような…

>16
高速貨物専用のコンテナなどにいちいち積み替えるとかするのでなければ、
例外？的に標準機と狭軌の３線方式が採用されるかもね。

青函トンネル貨物廃止はないと思われ。

>>16
余市町も、いつの国調からかわからんが、札幌圏に入ってるので、何とか考えて欲しい。
聞くところによると、2000年の国調から仁木町も札幌圏入りとの話なので、もしそうなら、
こちらも何とか考えて欲しい。

整備新幹線の並行在来線の経営分離については、義務的ではなく、
ＪＲが分離したくないと考える区間は分離しなくて良いのである。
札幌〜小樽をＪＲ北海道が手放すことはまずない。

>17
私も「別に新幹線通っても、貨物も通るだろう」って思ってました。３線式で。
でも、青函トンネルの通過時間が「新幹線なら１２分、貨物なら２時間」ってのが、いつだかの道新にのってて、これは無理ですよね…貨物通したら新幹線追突しちゃう…普通に新幹線通したら、貨物は通れないんじゃないだろうか…。
逆に貨物優先で通したら、北海道新幹線は２時間に１本しか通れない…それじゃ飛行機に対抗できないしなぁ…

>>18
そうなんですか。じゃあ絶対手放さないですよね。

>19
そういうことを考えると、昼行貨物というのはなくなり
深夜早朝のみということが考えられるかも。
あとは２００キロ対応コキ車の対応とかね。

最近は経営形態を変えるということで民営化が流行っています。
しかし健全化を前提と した民営化ではありません。
役人にとって民営化は逆にありがたいことなのです。
民営化すると政府の機関ではなくなります。
そうすると情報公開する必要もなくなり、
役員がいくら給料をもらおうと企業の自由になるのです。

さらに民間法人化とありますが、これは政府がおカネを出して法人化するのです。
そうすると特殊法人でも公益法人でも認可法人でもない“公法人”になって、
特殊法人以上の天下りのブラックボックスになってしまいます。
そこは民間企業と同じで、 情報公開する必要がない。
それなのに役員を調べると所管官庁の幹部の名前がある、
という一番困った法人になってしまうわけです」

>>19
新幹線と在来線の共用区間は82キロだぞ。
そこを12分で通過というと、時速410キロか？　すっげぇ！
貨物だって平均時速95キロ以上で走り抜けれるぞ。
そしたら、所要時間51分くらいのはずだけどな。

>>16

愚問かもしれんけど、北斗星とかの夜行は
どーなるんだべ？

>>24
無くしちゃぇ！

>>23
410km/hになりますか。じゃあ１２分じゃないですね、たぶん（うろ覚えだったもので…すみませんm(_ _)m）
でも、その速度差で混在できない、という記事だったような…で、深夜も保守作業のため難しい、てなことが書いてあったような。
盛岡以北の新幹線、深夜に貨物通したかったのだけれど保守作業のため断念、みたいな記述もありました。
なんかうろ覚えばかりですみません。
うまく通せればいいんですけどね。有珠山のときは雑誌おくれたり（小さいことか…）でもいろいろ大変だったので、貨物は停滞してほしくない、と思っております。

俺は新幹線は別に函館まででいいやー、って考えてます。

新幹線なんかよりも、家の前に駅を作ってくれるほうが101倍嬉しい。

>>28
　同感。しかも西岡経由で新千歳空港まであれば旭川や釧路、函館へ直通できる。
更に、ラッシュ時は中央線の快速みたく2分30秒間隔だとウルトラウレピー！

また出てきたよ、西岡がｗ

>>30
漏れも思った（ｗ
そんな金があったら、追い越し出来る駅を増やして快速も各停も増便しる。

>>２９
ｺﾞﾙｧ!!!!!!????****@@@@@

白石〜千歳の複々線化は欲しいところだね。

前にイロイロ妄想があったのは

１．新千歳から苫小牧方面へ抜ける
２．学園都市線電化＆複線化
３．函館線(野幌)から千歳線(千歳)への環状化
４．札幌市営地下鉄のＪＲ北海道譲渡

なんていうのが、過去の２ｃｈとこの板であったね。

>>33
１.大変そうだけど、あったら便利そうだね。（新千歳空港駅のトンネルってどこまで彫ってるの？）
２．PDCが年老いたらそうなったりして。（PDCってどのくらいもつんだろう？）
３．？？？
４．利用者としては、その方が便利かも。

民営はかまわんが、
国鉄時代の赤字返せよ。
社員の家売っ払ってでも、退職金返上してでも
借りたもんは返せよ。JRはドロボー確定。

>34
とどのつまり、３に関しては、野幌から千歳に関してはほとんど未開発状態。
ということで、住宅地を展開するなら広大な土地があると。こういうわけですな。

>>35
ＪＲは国鉄の資産は受け継ぎましたが国鉄ではありませんけど？
だから、国労問題もはっきりいってお門違い。だって、ＪＲは国鉄を
民営化したけど、別会社であり、国鉄を精算するために国鉄清算事業団までできたんだから。

>>35-36
見かけ上は民営化なんだけど法的には事業譲渡なんだよね。
ＪＲ各社を設立し、地域や業務で国鉄資産を分割譲渡、
日本国有鉄道が作ってしまった負の債務は
国家が引き取るってことで国鉄本体をそのまま清算事業団へ移行。
ＪＲは国鉄とは別法人で事業を引き継いだだけの民間企業。

国労問題も新会社に採用する職員の採用人事権は当然ＪＲにあって
それまで(国鉄時代)の職務成績から不適と判断されればそれまで。
事実上の採用候補者リストは推薦という形で国鉄が作ったもの。
推薦されなかったのは不適当な職員だったという判断が下されたからなんだろう。
国鉄から送られたリストに無かった時点でＪＲには預かり知らぬことで無関係。
　まあ、国家公務員として再採用して
　ＪＲに出向･派遣というテも考えようによっちゃあるが…

私は今は神奈川県に住んでますが東海道新幹線と東海道本線は別の会社で困ること多々あり。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030403&j=0022&k=200304036147

就職しようと思っているけど、
土日も関係なく駅とかで仕事してる駅員って
ほとんどは大量採用の高卒で大卒は土日祝日休めるんだよな？

>39
本社や支社勤務、工場や車両所勤務になれば・・・ね。

>>39
社会はそんなに甘くないぞ。
あと給料が安いよ。
規模の割りに・・・・

函館本線の放送は、案内は丁寧だが、しゃべり方が何か変。
千歳線の放送は、しゃべり方はハキハキしているが、案内があまり丁寧ではない。
以前、千歳駅1番線でスーパー北斗2号が通過した時、猛スピードでホームに進入してから「まもなく…」だと。
「ご注意ください」という頃にはもう最後尾が過ぎている。
「まもなく」じゃなくて「ただいま列車が通過しております」だろっていう感じだった。

この前スーパーホワイトアローに乗ったら、めちゃくちゃうるさかった。
何がうるさいかって、周りの乗客とかじゃなくて、加速してる時に床下から「ブウウウウウ･･･」っていう爆音がした。
めちゃくちゃ不快だし、眠かったから寝ようと思ってたけど、加速の度にその爆音のせいで全然寝れないし、旭川を出た後の放送何言ってんのかわかんなかった。
ＪＲの関係者に一回聞いてもらいたい。実際に走ってる客室内の状況を調査汁！！
その時乗ったのは、クモハ785−104の2Ｄ席（←文句言ってやろうかと思って降りる時に見て覚えてきた）

電車で文句言ったらディーゼル気動車は乗れないぽｗ＜特にオホーツクあたり

関係ないんだが、旭川駅の駅員は客に対してなんでタメ口なんだよ、駅弁売りの
おじさんのほうが比べものにならないくらい接客態度良いぞｗ

>>44
ディ−ゼル車のエンジンの真上に座った時もうるさかったが、それの比ではないくらいうるさかった。

あぼーん

>46
５０円切れだったんでしょ？
１０円玉５枚も５０円玉１枚も同じ５０円なんだから文句言うな。
ちなみに、サービス云々とは次元が違うからね。

あと、沼ノ端も長都も無人駅ということでキセルはすごいだろう。
JR北海道に限らず、全ての鉄道会社でキセルが完全になくなったとすると
ものすごい収入アップになるからね。まぁ、正義感の強い車掌だったということでしょう。
列車の定時運行も大事だけど、車掌としての業務も大事なのだから大目に見ろ。
あとは、運転士の時分回復運転に期待して、運転士を応援してみては？(笑)

>>46
260円の切符を買う時にわざわざ310円入れたのに10円が5枚出てきた時はムカつくね。

それは東京でもしょっちゅうだ罠
おそらく西瓜を買わせる策略かとw

>>46
あなたは運転手さんでつか？
こんな事書くの鉄ヲタか運転手しかいないもの。

>48
心が狭いね。

>>49
そんな私はスイカ定期券使用してます(笑)

>>５０
　俺は鉄ヲタの方だよ。俺も、ＪＲの採用試験受けたけど文系レベルでは
まず無理だろうと思って逆に開き直ったよ。
結局採用されなかった。
　話は変わるが、もっと腹立ったのは次に受けたサンワドー。
ＪＲの一般常識の問題と似ていたので成績は上から２番目だったが、
ソレにもかかわらず採用されなかった。
　最後、札幌サンプラザ行ってとあるダンボール会社に勤めてます。

>>52
それは人となり（面接）で落とされたんだろ。
応募者が筆記試験でふるいにかけられ、その中から面接し採用する人間を決めるんだから
ペーパーで優秀だからといってそのまま採用されるわけがない。
もしそうなら面接する必要ないわけだから。
まぁ民間企業では少なからず「コネ」もあるから一慨にはいえんが…。

オレが採用する立場なら、
成績1番のまったくコネ無しと成績5番で、商売上のコネ有りの子がいたとしたら、
面接に甲乙付けがたい場合は、迷わず後者を採用するであろう。
悲しいかな、日本の商習慣ってそんな感じ。

列車の運行障害状況をＨＰで公開してくれているのはありがたいんだけど、
２１：００でサービス終了ってのはいただけない。
終電までカバーしてくれ。
そうしたらもう一軒寄れたりするんだからさ。

>>43
785ではTCかTA車（2、5号車）。または781系にご乗車されることをオススメしまつ。
785モータの誘導何だかっていうノイズだと思われまつ。個人的には781がオススメ
です。その静かさといったら。

>>55
赤色の711系とエアポートの721系でもＳＷＡの785ほどではないが何かうるさかったなぁ。

>>33
白石〜千歳の複々線化
なんて妄想だと思い込んでいたけど、
フィンランドのヘルシンキ近郊で、
延々と続く複々線を見たときに、
そうでもないと思った。
尤も向こうは近郊電車の運転本数が各線とも
札幌圏JR線の2〜3倍あるから、
列車密度が全然違うという事情あるけど。
札幌圏だって近郊電車の本数まだまだ
少な過ぎるでしょ。

菊水駅ｷﾎﾞﾝ!

>57
でも、複々線にするほど列車密度を濃くしても、乗客が乗ることがあるのか？と思う
疑問もある。

エアポートにしても、６両で実のところ十分だと思うしねえ。
複々線よりも、若干の値下げ希望。

特急のスピードを多少犠牲にしてもいいなら、現状でも増発はできると思うんだけどね。
そういう訳にもいかないか。

つーか、ヘルシンキは元々から鉄道インフラが良く整備されてきていたので、
札幌がおいそれと真似できるとは考えられない。
複々線は長距離線・通勤線のそれぞれ複線から成ってるのだが、現在は両方とも160km/h規格。
複々線化は、元からある長距離線の複線の隣に通勤線の複線と新駅を張りつける方法で進められて来た。
中央駅と隣のパシラ駅との間は、3路線が集中しているところで、札幌で言えば、函館本線と千歳線が集中する
札幌〜苗穂にあたる区間だが、なんと5複線で整備されてる。
現在、ヴァンター国際空港アクセス線の整備計画が練られているが、線増整備はそれに備える意味合いも。
それと、列車本数だが、通勤電車は3両を基本にして長くせず、頻度を高めるのが基本方針。
いずれにしても、とてもとても、ＪＲ北の財務力で出来るような代物ではない。

>>61
あなたはwit_bier氏か？

やっぱ、千歳線の複々線化なんて妄想かー。
車窓からして違うもんなー。
札幌のほうは、
いかにも都市計画メチャメチャ
って感じだし。

千歳線複々線よりも、学都線の(正確には学都線じゃないけど)八軒〜札幌の完全複線化と
学都線石狩当別か医療大学までの電化＆軌道強化の方がメリットあるでしょうねえ。

ちょっと間違いしました。ヘルシンキ圏の通勤電車は2両が基本でした。済みません。
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/sisaltoframeset_junat.htm
もっと詳しい車内見付けをお知りになりたい方は、
http://www.vr.fi/heo/junat/vaunukuvasto.pdf
(6,011KB)の32〜35頁をご覧下さい。
なお、このPDF文書では、フィンランド鉄道現役旅客車両の全形式が紹介されています。

789系は静かだ

快速エアポートの停車駅が多過ぎ。
恵庭駅停車を直ちに取り止めて、
南千歳駅を廃止、
特急乗り換えは全て千歳駅で良いのではないか。

お願いだから、日曜・祝日だけでいいからニセコライナーのキハ150系2両編成じゃなく、
3両編成にして欲しい。ほとんどの乗客が小樽から札幌まで立ちっぱなしだ。

ホリデー帯広とホリデー旭川は今夏運転しないの？

>>67
恵庭と千歳は通過でいい。北広島と南千歳間で140km/h運転できれば、
札幌〜新千歳空港は25分くらいになるのではないか?

そんなことしてどうするの？

>>70
ならん

>>70
各駅停車に接続できなくなるので、千歳通過はありえない。
いくら速くなっても、利用者が減るのなら無意味。

>>70

特急使え、特急。
乗り換えぐらいでグチるなよ。

ＪＲﾎｶｲﾄﾞｰバスの乗務員さん、あのときはいろいろとお世話になりました。
Ｋさん、素敵な一夜をありがとう

おかげで地雷化しそうでつ（ｗ

>>68
今日然別で見たニセコライナー、通常のキハ150×2にキハ40増結の
計3両編成だったぞ。以前マイカル小樽オープン時にも当時の山線
方面マリンライナーで増結され、苗穂の車両では足りず苫小牧から
応援の車両も連結してました。

いい加減私鉄みたいにバイト入れたらいいのに・・・
駅員業務を社員がやっているなんて金の無駄遣い。

>>77
君は駅員の仕事内容を知らないから、そんな事が言えるのです。
会社全体を把握してないと営業職は勤まらない。

＞78
それほどスキルの必要な仕事ではない。金銭管理や安全関係のシステムを
しっかりすればまずバイトでも大丈夫、いつの時代でも「その仕事は正社員じゃなければ駄目だ」
駄目という議論はあるけれど、そうでもしないといつまで経っても非効率なものは解消できない。
もちろん仕事が奪われる正社員は黙っていないと思うけど。

>>79
だったら無人化すればいいだけ

ＪＲＡに身売り

快速より遅い特急列車の見直しをすべき。
”すずらん”の千歳〜札幌ははっきり言って存在理由なし。
特急券のぼったくり！直ちに快速に格下げすべし！
俺は乗らないけど。

>>82
頭悪そうだな、お前。

>>83
意味不明

あぼーん

>>83，>>85

俺が>>82で言いたかったのは，実際に千歳〜札幌（札幌方面）で所要時間が快速より遅い特急すずらん
が存在していることを言いたかっただけなのだが。

>>85
病院へお連れしましょうか？

>>82の気持ちが分からなくはないが
所要時間は「遅い」とは言わん。
苦言を呈すならきちんとした日本語を
お使いになって頂きたいものだ。

そういえば“特急すずらん”が普通列車になる室蘭−東室蘭も4号車の一部は指定なのか？

711系はシャア専用

781系の起動加速度キボンヌ

781系といえば、ドラえもん列車が781系で運転されるようだね。

今日711系に乗ったＺＥ！

つーか快速に格下げしても問題の解決にはならん。
781系の性能的な問題ではなく、たぶん前で各停がつかえてるんじゃないの？
ダイヤをいじらないと問題は解決しない。
むしろ快速格下げで千歳までの短距離客ですずらんが混んでしまい、
新たな問題を生むかと。

すずらんの快速格下げの場合，
781系→721または731系に置き換えて，南千歳から札幌までは
エアポートに併結させて運行させたらいいと思ったのですが，
新千歳から札幌までの所要時間は併結作業分がロスになって，
逆に現在より長くなる可能性がありそうなので，
やっぱり無理でしょうかね？

age

千歳線の普通列車、もう少し本数増えないかな？

>>97
路線があるだけでも有り難く思ったほうがいいんじゃないの？

JRトラベルサービスの話題はスレ違い？

１００

単純に室蘭までの札幌からの直通普通列車を増やせばいいように思うのだが
721や731を運用したら、少しはスピードアップになると思う

釧路→札幌はスーパーおおぞらしかなくて不便
料金が高い気がする（遠いからだが）。
特急も途中下車できて、数日間有効となるなら、
利便性が高まってよりいいのだけどなあ

>>102
前は、おおぞらとスーパーおおぞらで合計6往復だったのが、スーパーおおぞらで6往復になったんだから、前よりは良くなっていると思え。
ただ、本数はできれば確かに増やして欲しい。
きっぷについてはＲきっぷぐらいしかないからなぁ

学園都市線、車両がぼろ過ぎるのどうにかしてよ。

学園都市線、車両がぼろ過ぎるのどうにかしてよ。

　>>57・70
　まず、複々線にするなら西岡・清田経由で北越急行企画の新線（最低でも複線）
にしたほうかベターじゃないか？まぁ最高速度は北越急行の「はくたか」以上にはしたいね。
恵庭通過はわかるけど、千歳は停車しないとね。
ある意味、優等列車（＝特急）は千歳停車に振り替えちゃえばいいけどね。
　＞＞１０２
スーパーおおぞら乗る人って大体最速の4号に乗ってないか？
で、帰りは札幌発の最速である9号で来るとか。

先日の千歳線終電のデッキにゲロ吐いて逃げた若い女、死刑！

また出た、西岡！

西岡・清田うぜえ

>>108・109
　手稲の人間だが西岡はライバルじゃないのか？
だって、大学はあるは、ＪＲを中央バスに置き換えれば勝負できる。
しかも、どっちもバスの営業所もあるし・・・。

急行はまなす八戸まで運転して

>>110
手稲の人間だけど西岡はライバルとは思えないよ。
別に対抗するものないし。

そもそもライバルってよくわからん。

たしかに・・・。

あ、もしかして道工大と札大がライバルって事か？

それのついでに町自体を対抗してるのか？
つまらん･･･。

>>115
　まぁ、そんなもん。大学はそうだけど、バスの営業所がどっちもあるのは事実だし、
図書館もあるし（手稲は曙）、ダイエーも閉店（手稲はＪＲダイエー星置）してるし。
　ちなみに、社長も変わるんだってね。小池氏に。

数年前、ワンマン列車（岩見沢→苫小牧）のウテシ（確か“成○”というヤツだったな）が、タバコを吸いながら運転してたぞ。
しかもキョロキョロよそ見してたし。
おい！ＪＲｺﾋ！！何考えとるんじゃ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

誰ですか、勝手につまらないライバル話を仕立てて白けさせているのは

>>106
Ｓおおぞら２号ないしは６号で札幌、帰りは１１号を利用。
４号は滅多に利用しない。
パーク＆トレインで車を釧路駅においとくんで、帰りが最終でも苦にならない。
というより、１１号の方が札幌で時間たっぷりとれる。

>>120
でも、何故4号を利用しないで2号でいきたがるのがわからない。
第一、釧路の人って最速で行って帰ってくるのかと思ってたけど。
>>118
オレの時なんか東滝川のあたりで快速狩勝の帯広運転所のウテシが
運転席はなれて家族の写真取り出してたぞ！

>>120
俺は大体、行きは２号で帰りは７号だね。（日帰りではない）
９号とか１１号だと家に着くのが遅すぎちゃうし、
本当はＳとかち７号の時間あたりに１本欲しい所なんだけどね。

ＤＱＮサラリーマン２匹のせいで、今晩の千歳線の終電、発車遅延。
発車後も２匹はこの件を得意げに語っていたから、明日以降も同じ職場の
人は彼らの「武勇伝」聞けるかもね。
千歳在住らしいし、心当たりの人は２匹をよく仕付けておくこと。

まったくウテシは・・・
喫煙はするわ、よそ見はするわ、運転席は離れるわ
おい！ＪＲｺﾋ！！何考えとるんじゃ《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

>>124
昨日のことだけど、厚別駅付近でスーパーホワイトアロー１４号のウテシが
側面窓を開けて手出して運転しとったぞ！

まぁ、GWに北海道に帰って、SWA乗ったけど
関東の特急（あづさとか かいじとか）とは
えらい違いだな。北海道の方がぜんぜんサービスがよろし。

>>125
そーいやー、昔、11PMかトゥナイトで、
時速120キロ前後で走ってる乗り物から外に手出すと、
掌が受ける感触は、オパーイを揉んでる感触とそっくりだって
やってたよ。

運転士の不祥事は全て本社にメールしてくらさい。

>>126
どんなところのサービスが違いましたか？

スーパー北斗、おおぞらのグリーン車のミュージックサービスは改善すべし。
歌謡曲が誰の曲かわからない。ＪＲ東海、西日本の新幹線のような歌手別の特集
形式にすべし、あと、車内誌にもチャンネルごとの曲名を掲載するべき。
ＪＲ東海、西日本の車内誌「ひととき」を参考にするべし。

>>130
確かに言えてますな。
漏れはグリーン車というものは乗った事はないが、リゾート車両についてるオーディオ設備の音楽でもなんだかさっぱりわからなかった。
車内誌（全体的に）についてはどうでしょう？
車内誌は785系の快速エアポートでも貰えるので、それに乗ったついでに時々貰って来ます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

釧路失言

白石駅橋上化しないかな。

>>140
それはJRより札幌市に言った方がいいと思われ。

今のＪＲは駅を建て替えるには、
地方自治体とかから金を巻き上げないと作業しないからね。

>>142
それは語弊があるだろ。

白石駅を橋上化したところで、乗客はそれほど増えないだろ。
費用対効果を考えれば、JRが自前で橋上化するメリットは薄い。
しかし橋上化で自由通路や北口に駅前広場が整備されることで
JRを利用しない地元住民にもメリットはある。

JRはボランティアじゃない。JRへのメリットは薄いけど
地元住民へのメリットは大きい事業に対して、役所が金を出すのは
当然の事だろ。

★高校生がホームから転倒、列車に足ひかれる　芽室

・二十一日午後四時五十分ごろ、十勝管内芽室町のＪＲ芽室駅で、清水高校二年生、
　赤尾智昭君（１７）＝芽室町西四ノ九＝がホームの端から転落、発車直後の新得発
　帯広行き普通列車（高島豊運転士、ワンマン方式、二両編成、乗客四十四人）に
　ひかれ左足の甲を切断するけがを負った。

　帯広署の調べでは、赤尾君はこの列車から下車後、車内の友人と窓越しに話し
　ながら、発車した列車と並走し、四十メートル先でホームの端から足を踏み外したと
　みられる。

　同じ列車に乗っていた女子生徒は「（赤尾君は）動きだした列車に乗っていた友人と
　窓越しに手をつないでいたようだ」と話している。
　芽室駅は、切符販売などを子会社に委託しており、発車前の安全確認は運転士に
　任されていた。

　ＪＲ釧路支社によると、この事故で、ＪＲ根室線は、特急を含む上下線合わせて四本の
　列車が最大約九十分遅れ、約五百人に影響が出た。安全管理上の責任について、
　同支社は「事故の経緯を調査中でコメントは差し控えたい」としている。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030521&j=0022&k=200305213969

JＲ北海道の鉄道部門とジェイアールバスとの一括した定期券は購入できるが、
乗り継ぎ割引がないのは何故なんだろうか？

>>144
まさか「バカの自業自得です」とも言えんしなあ（w
高校生にもなっていい恥さらしだ。

>>145
割り引いたら収入が減るからじゃない?

>144
マスコミもDQNだよな。なんでもかんでも、運転士のせいにしやがって。
DQN工房は逝ってよし。

>>147
収入減る云々じゃなくて、「相乗効果」が現れないんじゃないか？

>127
それは日テレのロバの耳そうじ！

旭川駅

何故1日散歩が札幌圏でしか売られてない？エリア内で売ればいいのに！道東版もないし

>152
地方でやると、１日では散歩しきれない罠。

しＲｺﾋと札幌市交通局って仲が悪いの？

>>154
子会社にドル箱のバス営業所を上げるほどだから仲いい気がする

地下鉄もＪＲ北海道にあげちゃえ

あぼーん

ニセコライナーは区間快速と思える罠

>>158
じゃあ解りやすいように手稲から各駅にするか？

>>159
いいや、逆に手稲から快速運転。

スーパー宗谷・オホーツクの札幌〜旭川間での車内販売は不必要！
何で、あんなビジネス客の多いとこにツインクルレディーが乗務しなきゃいけねーのよ！

>>161
だったらホワイトアローに乗れよ。

>>161
そりゃ遠距離客向けの特急だし。
あといまは客室乗務員。男女雇用機会均等法対応のために性別がつく名称が使えなくなった。

>>120
釧新に、１２時内から４時内（たぶんこうだった）までの間にはオオゾラがないので一本増便
してくれないかと商工会議所などから要望をだしたとあったよ。こうなれば２時間に一本
のペースであることになるし、日帰り出張が出来て便利だそうだ。便利性が
アップするからいいことだね

最近の読売新聞には全国の高速道路のうち何割かが赤字になっていると
書かれていた（ニュース速報＋にも同じスレッドあり）
釧路をつなぐ高速道路が黒字になるといいんだが。いやきっと黒字になる。

少しの利用者しか見込めなければ、利用者にその分を負担してもらうように
できれば利用者数が少なくても赤字にはならない。だが負担を増やすと利用者が
少なくなってしまうという「諸刃の剣。お薦めできない」かも知れないが、
利用者が負担するのが一番公正かもね

現状のおおぞらの乗車率ってどれくらいなの？

ここで聞いたらよく解るよんhttp://311.teacup.com/jado_es/bbs?m=i

>>162
とは言っても、Ｓホワイトアローやライラック以外でも
オホーツクや稚内系統特急も札幌〜旭川間のビジネスマンの利用は多いよ。
マジで札幌〜旭川間は車内販売は絶対いらない！立客も多いしよぉ！！

>167
旭川より奥に行く人の為にやっている車内販売なのだから、
札幌〜旭川間だけしか使わない人にとって無用というだけであって、
それ以上行く人には必要なものという感じじゃない？

たとえば、札幌〜函館の特急乗車であなたが函館まで行くと仮定したとして、
東室蘭まで車内販売要らないっていっているのと同じ気がするなあ。
乗ってみたらわかるけど、みんながみんな車両に乗る前に買い物しているとは限らないわけだし
ジュースやお茶、お弁当などは車内でという人もいるのだから、仕方ないと思うけど。

現に、札幌〜旭川、札幌〜室蘭の特急には自動販売機はあっても
車内販売はしていない。これで十分だと思うけどね。
遠距離特急列車の性質上、仕方ないことなんだから。

>>168
俺が言いたいのは、札幌〜旭川間は乗客が多く、立席する人もいるので
車内販売のワゴンが通れなくなるのでいらないといっただけ。
逆に言えば、乗客の多い札幌〜旭川や東室蘭から車内販売を廃止すれば
少なからず人件費の削減になると思うのだけど。

>169
確かにそうなんだろうけど、ワゴンの搬入というのは始発・終着駅しか出来ないと思うよ。
実際、みてみたら解ると思うけど。で、旭川とか東室蘭で、搬入のために駅に停車させるのも
どうかと思うし。人件費云々もそうだけど、サービスという概念で考えたら「必要」ということなのだろう。
「車内販売のワゴンが通れなくなるのでいらないといっただけ」と言っているけど、
その前の書き込みを見たら「じゃまだから要らない」って言っているよ。
まぁ、全席指定の小田急ロマンスカーみたいにしてしまえば問題ないんだろうけど。

ビュッフェみたいので対応してもよさげだけどね。
自由席の場合、１人で利用していればそういうわけに行かない場合もあるし。
まぁ、難しいところだね。
新幹線などの場合で混雑しているときは、どうだったっけな。忘れてしまったよ。

いや立っている人間にしてみりゃワゴンは邪魔だろう。
別にワゴンつか品物は始発駅で積込んでもどっかにしまっときゃいいわけで、
人だけ空いてる区間から乗込みゃいいんじゃない？

ライラックの本数減らしたのが全ての原因かと。

>>152
道南でも販売されています。
区間は函館、長万部、江差、海峡渡って中小国間でだったはず。
海峡渡れるのがすごいと思ったが、「海峡」廃止により
だめになった。　残念！

>>172
同意！Ｓ宗谷やオホーツクでライラックの代わりをさせるのが原因。
車販不要論は札幌〜旭川間しか乗らない人間のエゴだな。

オソーツクは銀河線経由で走らせればよかったのに。

でもほんとはJRとしてはオホーツクを廃止してライラックだけにしたいとこだったんだろ？

急行はまなすとトワイライトＥＸＰの長万部停車希望

快速エアポートの停車駅を減らして、所要時間を短縮するべき！
具体的には、恵庭、南千歳への停車をやめるべき。
特急待ち合わせは千歳集約でいいんじゃないか。

>>178
そしたら函館釧路方面の特急を千歳に停めるのか？
千歳通過、南千歳停車の方が駐車場使えて便利なんだけどな。

>179
南千歳の停車はまさにそれでしょう。
あと、南千歳〜新千歳はどのみち単線だから、停止しないといけないしね。
個人的には「恵庭」の停車は余計な気がする。

>>170
やはり、考え直してみたけど、札幌〜旭川および東室蘭は
車内販売は不必要だと思う。
現に、北斗（東室蘭）やオホーツク、スーパー宗谷は旭川で運転士交代
させてるので（1分30秒ほど）その間にワゴンを搬入すればいいと思う。
しかも、ワゴン販売は料金が高いので自販機だけでも不自由はないけどね。

>>180
まあ、快速停車と引き換えに恵庭市が駅にエレベーター付けてくれるんだし。

・・・もっとも、恵庭に停めても所要時間を変えない為の130km/h化で
いくらかかったかは知らないけど。エレベーターの方が安そうだな。

>>181
近距離の特急と遠距離の特急を一緒にしてるのが問題かも。
車内販売がいやなら乗ってない近距離特急に乗ればいい。

>>182
７８５京は元々１３０Km対応だし７２１系にしても１３０Kmも想定して設計してるからさほどではないと思う。

>>184
ところが、千歳線の架線は130km/hに対応してなかった。
それまで130で走ってたのはDCだけだったから。

気動車のほうが電車より速いってすげーな。

>181
その考え直しがおかしいよ。
明らかに自分のことだけしか考えていない考えってやつだね。
まぁ、どちらかの角を納めれば、どちらかの角が立つって感じで、
オホーツクやスーパー宗谷の場合、札幌〜旭川間でもワゴンは必要としているのだから
それに従えばいい。嫌ならスーパーホワイトアローやライラックをつかえってこった。

>>184
実は７２１系に関しては３次か４次からが１３０キロ対応だったけど、
１次とか２次編成は１２０キロまでしか対応してなかったために改造してるよ(今はすべて改造終了
しているみたいだけど)

架線も>185がいうように対応してなかった。ちなみに、起電方式も
函館本線と千歳線では違うらしい。

>>185
>>187
あっ架線のことすっかり忘れてた。
そう考えると結構金かかりますね。

>>187
車内販売なんて高いだろ？ジュースが１３０円ぐらい徴収なんてね。
やるなら、自販機と同じ料金設定の方がいいなぁ？

>189
思うのだが、こんなところでしつこく、うだうだと「車販禁止」を唱えるなら
ＪＲ北海道に直接言えば？

>>189
多分ショバ代としてJR北に売り上げの何割か支払ってるからじゃないの？

>>177
はまなすは同意だが、トワイライト止めて誰が乗る?

>>192

以外と夏場だったら関西からの奥尻観光客とか・・・。

>193
特にトワイライトに関しては長万部はどう考えても意味無いと思うけどねえ・・・。

トワイライトの函館停車はあっても良いと思う。

五稜郭折り返しだっけ。
まぁ、トワイライトの場合は移動のためというよりも、
列車に乗ることにステータスを感じる列車だからねえ。

苫小牧〜東室蘭の列車（普通）少なすぎ！
１０時１３分の東室蘭行きを逃すと３時間ほど待たなきゃいけない。
しかも１日散歩キップも有効利用できんぞ！

>>197
どこに3時間も待つ必要がある？

もし札幌地下鉄がＪＲで運営されるようになったら「列車」扱いじゃく「電車」扱いになるのかな？
やっぱ特定電車区間じゃないから列車か・・・。

青春１８きっぷ！上川〜遠軽は普通＋特快北見の他に「オホーツク」でも
利用できるようにしろ!

>>200
そもそも青春１８切符は普通列車の余ってる輸送力を有効活用するためのものだからねぇ
つまり余り物だからやすくのせてもらえるだけ。
もうそろそろ青春１８切符自体廃止しても良い頃かもね。

そういやぁ、22日の日曜日、苫小牧から東京方面へ
「青春18キップ」で安上がりのために利用しようと思った女性がいるぞ。
なにを考えてんだか。航空機の特割つかえよ。

社長も坂本眞一から小池昭夫にコータイしましたぁ。

>>202
航空機の特割りは当日買えんからじゃないの？
つか急な旅行に飛行機は高くて使えん

>204
いや、１８切符つかって上京するなら、次の日の飛行機（特割）使った方が
安上がりだと思うし、時間も無駄にならないと思うけどね。盛岡くらいから東京まで
普通列車で行っても朝から夜までかかるよ。

>>205
特割りって当日買えた？もしくは特割りがもう売り切れだったという可能性があるのかも？

>206

前日までだね。
だから、もし今日使う目的があったとしたら、１８切符で今日むかうよりも
今日特割をかって、明日の早朝便で飛行機乗った方が速いと思っただけ。
もしくは金券ショップで回数券方式の飛行機チケット買うとかね。

職員の友達からさっき聞いたんだが、ついに楓駅廃止みたいだね！廃止日は未定だけど

Ｃ６２３を復活させない時点で終っているな。

明日の新夕張駅で楓行きをまつ香具師かなりいるのではないか！

石勝線は電化しないの？

>208
かなり前からそんな話はあったような・・・。

>>211
電化対応のトンネルや、架線を通すための電柱もすべて電化対応らしいね。
でも、今時の高性能気動車から考えると電化するメリットはないだろうねえ。
北海道で一番電化が必要なのは、札沼線じゃない？

７１１系のボロ電車を全部学園都市線に下さい。
当別までは暫定緒電化で、単線で笑える（笑）
もう、ＪＲ北に高級通勤気動車を作る金なんてないでしょう。
それなら７１１全部こっちによこして、741系でも作っちゃえば？
もう、エロングシートは要らんから。
あれ絶対エロいってね。
早いとこ札幌〜八軒を複線にしろよ。
電化は釜谷臼までで十分だな。

＞＞２１０
新夕張にいた鉄に聞いたらやはり本当みたいだ！行きたいけど本数がなー・・・

>>213
ハイブリッド気動車の試作を通勤型で作るようなのでそれが投入されるかと。

>>187
Ｆ15編成以降は１３０ｋｍ/ｈ改造をしてるよ。主な改造はブレーキシリンダー。
>>213
釜谷臼なんてイナカっぽいこと言うなよ。
711なんて学園都市線だとクレーム来るぞ。痴漢目的で乗るアフォ出てくると思うがな。
>>214
新夕張駅から夕鉄バスに乗っていけ！

>>216
７１１系は今走ってるキハ１４１と大差ないような。

それと２１４さんは列車に乗るのが目的なので夕鉄バス使っちゃ何にもならないかと。

141も昼間は余ってるもんな〜。
でもあの加速の悪さは何とかしてほしいよ。
ブレーキもショボいし。
でもたまにやる気あるウテシにあったら、がんがん飛ばして、
がんがんブレーキかけてくれるんだけどなぁ。
やっぱ、複線希望

>213
ロングシートがエロいなら札幌の地下鉄や市電はすべてエロですか？

　　
　　田　舎　モ　ン　丸　出　し　で　す　ね

ロングだもん。エロいだろ。
元ネタを言えば、笑う猫の発見だなぁ。
暖房入ってるところに寝てるなよ。
ベッキーかわいいぞ。

にやりと笑う猫はいかにもかわいいね

いかにも。ベッキー座ってたら感動だね。

ベッキーマンセー　でも中川家に顔似てるぞ！

>>213&220
何で「ロングシート＝エロ」なんですか？
具体的な説明を！

具体的に説明すると、著作権法に抵触するですが、
笑う猫の発見で、ベッキーがロングシートに座っているときに
座席のの下の暖房のあるところに寝ている人に覗かれたから！！

ベッキー最高

>216
補足をするのは勝手だろうが、>187の文章の中に（改造は完了）っていう
一言があるの見てないの？

>>217
どっちもどっちだろうね。
ただ、７２１等が入線できれば、たとえばあいの里教育大〜千歳とかの直通運転が
可能になるし。

>>225
どこをどう説明すると「著作権法」に抵触するわけ？

ここでも色々あるね
http://311.teacup.com/jado_es/bbs?m=i

かつやのレジに「北海道ジェイアール商事」って書いてあった。
関連会社、手広くやってんだね。

ＪＲ北のイメージとしては、路線形態として、
小樽〜新千歳方面
石狩当別〜岩見沢方面
という２系統の運行にしたいらしい。
そのためしが、学園都市線〜江別って気動車みたいだよ。

>229

平成元年くらいのダイヤ改正時に、千歳線には普通列車の気動車入線を取りやめます。
とやっていたからねえ。

関連事業ほとんど失敗　社員はプライドのみ高く仕事できないDQNばっかり
疲れます　だめになったらJR東に吸収合併してもらうと
本気で言ってる　ばかな幹部もいます（本社）

札幌に来て、初めて気動車に乗ることができました。
キハ201、外見は普通の札幌近郊仕様の列車なのですが、
乗ったときに、「ガラガラガラガラ・・・」もしや！？
と思い、発車すると、281みたいな加速で、変速もしている。
田舎のキハ40以来の気動車なので感動しました。　加速も
なまらイイ！(^∀^)　やっぱ気動車だね。

>232
そりゃそうだろうね。
併結運転できる７３１系よりも、加速性能は良いらしい。
併結運転時は、２０１系は出力落としてはしっているらしいじゃん。

>>213
釜谷臼、いいなあ。

懐かしいなぁ、釜谷臼。
原野の無人駅だったなぁ。
当時の茨戸川流域は綺麗だったなぁ。

201系は281系とは仕様が違うよ。
261系なら201系を元に作ってるから、加速・変速音的には全く一緒。
でも、俺は261系は乗ったことない・・・。

製造費は相当お高くついたみたいだけど。

>>236
いやそこまで細かい話じゃなくどっちも加減速がいいってことかと

>236
>>261系なら201系を元に作ってるから、加速・変速音的には全く一緒。

嘘つき

７１１系もう消えるぞ！銀河線の池田発足寄行きの始発列車で使ってる首都圏色40系もそろそろ変わるみたいだし

711系消えたら、代わりになに使うの？
新車でも増備するの？
だったら楽しみ。

>>240
７２１京エアポート編成に今組み込んでる半室Uシート車を全室Uシート車に置き換えて余った車両を整備して置き換えるって話がある。

>>240

731系で充分だよ。楽に降りられればそれでいい。
冬は寒いけどね…

>>242
とりあえずUシートを増やして余った車を回すだけだから７３１系の増備はないかと。
でもデッキを廃止して一部をロングシートにするとか言う話もあるので今までよりは乗り降りしやすいかと。

む〜、このスレは鉄道オタクばかりだったか……
マニアック過ぎ〜

では話題を変えて東日本フェリーの後を継いで青函連絡船復活！とか・・・　1便でもいいからJRで運行してほしいな

721のあの居住性でロングシートってか？
辛いと思わないの？
絶対やってられんくなるから。

旅行者キレるって。

>>246
あっ書き方が悪かった。
デッキ部分の一部をロングにするセミクロス化ね。

>>247
そっか〜、それなら安心だ。
でも、Ｕシート１両化で余る車両って、
サハが数台とクハがさらに数台だよね？
どうやったら711の分を補えるか誰かわかる人教えてください。

>>248
3+3連のエアポート1編成あたり中間車2両新造して、先頭車2両捻出、
もう1輌中間車を作って新たに3連を作るとの噂。
6連は改造で済ませると思われ。

>>248
抽出されたサハをモハに改造して両側にクハをつけるけるという説もあり。

じゃあ、説としては、
６連で中間にＵシートのサハをはさんでる車両は、
そのままＵシートつけたすだけで、
非改造3+3の車両（Ｕシート車両に運転台付）の中間意味なしクハ２両を
取り出して、真ん中にモハはさむって感じね。
俺はこっちの方が有力だと思うよ。
せっかく運転台とモータ取ったサハ（元はクモハ）をモハに
戻すのは微妙だからね。
6連のＵシートついてるのを３両の中間モハに使うなら、Ｕシートを
はずさなきゃいけないから、わざわざそんなことはしないと思うよ。
その後ろの普通席を改造すればすむ話だし。
と言うことは、3+3の中間クハを新製サハに置き換えて、
クハ+モハ+サハ+サハ+モハ+サハって勢いかなぁ。

で、3+3で余ったクハ２両に新製モハをはさんで完成☆
って感じっぽいね。
この際180キロだせるモータでもつんでくれれば楽しいかも。

なんだ、ヲタスレかよ

車の仕様やスペックを語るのと
列車の使用やスペックを語るのと

周囲の評価ってなんかえらく違うよねｗ。

どっちも好きなだけにフクザツ。

>>251
あのUシートに改造された車両って元々サハとクハ何ですが。

だからどうした。
711の代用分の車両を取り出したいだけだろ。
新しい車両は、当然721エアポートにつけるだろ。
せっかくクハ車両があるんだから。

てか、サハはそのままサハだと思うが。

流れ違いで悪いんだが、苗穂にある鉄道グッズ売ってる店の
詳細教えてくれませんか？

>>256
値段高いよ！足元見られてる

柏陽に特急を止めてくれ。全部。
その代わり北見は通過でいいから。

731と281のシート30分以上座ってるとケツが痛い！
あのシートなんとかならんのかな

>>257
売りたいんですよね

731の席は最近のロングシート車にしては良くないね。
つーか居住性悪いよあの車。

ここはどうですか？特に車両を語るには
http://311.teacup.com/jado_es/bbs?m=i

731は、一人の客がいつまでも座席を独占しないようにとの配慮から、
わざと座りごこちの悪いシートにしましたが、何か？

清水高校生の乗車を拒否せよ　一般乗客が迷惑してるぞ

北斗星３号は遅延の総合商社。遅れのデパート。

http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=52

楓に特急を止めてくれ。全部。
その代わり、帯広を廃止していいから。

>>240
増備は７２１系だよ。安心してチョ。

>>267
楓は来年3月に廃止されます！

知ってるよ。

>>269
じゃあ楓駅廃止の代替交通はどうなるの？
周りの家々は？

>>271
物凄い勢いでY鉄バスが走ります！

バスらしいけど、そんな代替なんてどうでもいいと・・・
もう農民と役所関連の人意外、分散するのやめようよ。

　楓駅は石勝線の信号システムのネットワークの中に組み込まれているから、廃止にすると改修するのに億単位の金が掛かる（駅撤去だけなら簡単…）から休止にすると聞いてましたが、開業から20年以上もたつからCTCなどの信号ｼｽﾃﾑ更新と同時に楓駅を外すか、更新でないにしても当時の国鉄の最新技術をここには導入してるから、システムの中に組み込まれてるだけで資産として固定資産としての価値が高く税制面のからみもあるんでしょうね。

$BIv$K9T$C$H$/$+(B...$B!#(B

化けてる!!

次スレ
JR 北海道旅客鉄道株式会社 3号車
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058747717

まだ次スレ立てるのは早くないの？
２９０超えてからでも十分間に合うと思うけど。

すくなくとも、まだ埋まっていないのだからこっちを先に使うべきだと思う。

夕方上りのオホーツク・宗谷に乗ると旭川以西からの乗客が激しくうざい。
SWA・ライラックに乗れ。石北・宗谷特急は札旭間ノンストップでよい。

>>279
それだと途中駅から宗谷・石北方面が不便になるって。
それに指定席を増やして短距離利用しづらくしてるわけだし。

>>279
Ｓ宗谷４号とオホーツク８号は旭川〜札幌はＬ特急兼ねてるからなあ。
旭川以西の人間も好き好んで乗ってるわけじゃないだろうから
我慢してあげて。

ちょっと言葉が過ぎたかもしらんが、俺が乗ってたときはドロンとシートに指定券持ってない奴が座ったり、酔っ払いが旅の余韻を邪魔したりしてくれたので、おもしくなかったのさ。
>>279>280はわかるが、とりあえず言わせてくれ。

>>282
そういうのはその場で車掌にいったら？

SWA・ライラック = L特急 = 自由席たくさん(･∀･)
宗谷・利尻・サロベツ・オホーツク = 特急 = 指定席たくさん

でも、宗谷以外は便所臭いかもなw

あ、サロベツって自由2:指定1だっけ?
間違ってたらすいません

自由１；指定２となってる北海道ダイヤ時刻表

また、遅延の総合商社、「北斗星３号」が遅れたね。
あと、スーパーおおぞら４号は１１両編成の完全指定席に出来ないのかよ。
このままだと、スーパーおおぞら４号は「絶対指定券の入手困難列車」のレッテル
張られるよ。

Ｎ１８３を使ってる北斗は何号ですか？
どなたかご教示願います。

>>288
時刻表を見て遅いのに乗れ。つーか2ch鉄道板で聞いた方が早いと思うぞ。

>>288
北斗は全部NN１８３だったと思うが。

>>288
スーパーでないのがそうだよ。
１２０ｋｍ/ｈ対応は4号と15号だったような。

もうだめだわ。JR北終わった。

白滝村で特快きたみとトラックが衝突したぞ！

oo!!マジか！特別快速きたみは大破？
新しい気動車作らなきゃ！！

北斗星、ご苦労様です。
いつも遅れますよね。昼頃に大学の横を通るなんて結構あること。
でも２時間延滞したら、無料になるんですよね
函館で特急に乗り換えさせてもらえるのかな。
それでも２時間遅れが取り戻せなかったら、全額返金?

296

297

298

次スレ　　↓

もう立ってる罠w