(ﾟДﾟ )ﾊｱ？税金でスケートパークつくれって

本当に何様のつもりだと言いたい。お前らのためだけに
札幌市市民全体の税金使えるかってーの。

この財政難の折どうしてＤＱＮの集まりのために無駄金使える
んだよ。

皆さんはどう思いますか

http://page.freett.com/8wj/park.html

自分達と署名した奴から金とって勝手に作れ

>札幌にスケートパークを作ろう会がなぜできたか？今のＢ3の現状
>インラインスケート、スケートボード、BMXのスポットとして有名
>だった大通公園がスケート全般全て禁止になりました。
>滑ると罰金５万円です。すごい条例です。
>それにより元々スポットのない札幌では、「スケートしたいけど場所がない」
>という事態に陥りました。
>今はストリートかBMXのミニラン（札幌で２カ所）しかありません。
>このままでは滑る場所が無いばかりか、新しく始める人もいなくなって
>しまうのでは？
>そしてスケーター同士の交流の場も無くなってしまうのだろうか。。。
>とローカルは考えました。
>そこでスケートをする場所の確保として、スケーター同士の交流の場として、
>新しく始める人たちの>安全な練習場所として、スケートというスポーツ
>の理解を求めて札幌市に公共のスケートパークを作ろう！
>という運動をローカルスケーターが中心となって進めていくことになり
ました。


スケーター同士の交流の場がなくなるからって、それでこんなふざけた
主張が通ると思ってるのか・・・・・、さすがＤＱＮの集まり

>>2

そうそう。そんなにやりたきゃ、自分達で土地買ってやればいいのに。

特定の、しかも今まで散々迷惑かけてきたスポーツをどこに優遇する
理由が出てくるんだろう。

札幌市に無駄金使わせないように要望出そうかな・・・・・

>>1-3

禿同。
向こうのBBSに1件批判記事が投稿されてたけど、
もし削除されたらDQNの香りプンプン。
まァ既にやってることかもしれんけど。

無駄なんじゃないの　投稿者：一市民　投稿日：03/01(土) 08:05

一部の人間の満足のために何故市の予算を作らなければならないんでしょうか？

スケートボードを嫌いな市民だっているはずです。そんなにスケートパークを
作りたいなら自分達で作ったらどうですか？
この財政難の折わざわざ税金を使う必要がどこにあるのかわかりません。


…という投稿でつ。

>>5
今その投稿見てみました。言ってることはまさにその通りだと思う。
俺は今朝の童心朝刊みて非常に腹が立ちました。しかも街頭で署名
を頼んでた奴はどうみても珍走予備軍ｗ。
格好で人を判断するのはいけないかもしれないが、少なくとも
社会常識欠如してるぐらいには思ってしまう。

文句だけ、口だけ、それも掲示板で。

の君らより。

自分の利益のためであろうとも行動を起こす彼らのほうが
よっぽど人間として上。

>>8
それは２ちゃんのほぼすべてに当てはまるな。その掲示板に書き込む貴方も
同類だろｗ

ついでに言うと、お前は珍舞マンセーの奴じゃないのか？
間違ってたらスマソ

しにかるBrosは他ｽﾚでも的外れなこと言ってるﾔｼ。
ｺﾃﾊﾝってこんなのばっかだな。

>>9
掲示板でも、いくらでも建設的な話し合いはできますが？

> 格好で人を判断するのはいけないかもしれないが、少なくとも
> 社会常識欠如してるぐらいには思ってしまう。

> ついでに言うと、お前は珍舞マンセーの奴じゃないのか？
> 間違ってたらスマソ

自分の思い込みでしか話ができないのですか？

>>10
いつも串さしてご苦労様ですね。

でも発言が馬鹿丸出しだからすぐわかりますよ。

↑残念、乗ってあげないよ。

>>12
掲示板で騒ぐ、騒がない以前にしにかるさんはスケートパーク作るのは
賛成なの、反対なの？

>>8
俺は自分の利益のためにスケートパクなんかの設置のために税金使うのを阻止する

>>13
既に乗ってるのでは？馬鹿だから分からないのでしょうが。

>>14
スケートパークを作るために幾らの予算がかかり、そこを利用する人
がどれくらいの人数になるのか、市民にとってどれくらいの利益に
なるのかもわからないのに。

使う人がDQNだから、署名を呼びかけている人の服装がどうとやら。

という理由で反対することに何の意義があるのでしょう。

まずはどういった施設なのかが見えてこないと賛成も反対もできない
のでは？

>>16

もっともだとは思いますが、

>馬鹿だから分からないのでしょうが。

こういう言い方は、あなたの発言を単なる煽りに格下げしてしまいますよ。

特定のスポーツ、しかもあまり多くの人になじみの薄い物のために
施設を作るのは如何ですか？
札幌市全体でのスケートボード人口は多いのか少ないのか考えたら
市民の利益になるのかならないのかわかると思う。

作れといってる奴らは作ればスケーターが世界各国から来て経済的に
潤うとか言ってるけど、わざわざスケボやりに外国から人が来るんだろうか？

じゃあ俺はオナニーパークを税金で作るように市に求めるかな
スケートパークなんかよりだいぶ利益がみこめるよな。
使う人もスケートパークの数倍いくだろうな。

>それは違うんじゃないの？　投稿者：ひで　投稿日：03/01(土) 09:06

>一市民さんは間違ってると思う。だって、札幌市がああゆう条例を
>作るからいけないんじゃないですか？その条例がなければ大通り
>公園でできるんだし

危ないから条例が出来たのに自分のことを棚にあげてというのは
このことだなｗ
http://page.freett.com/8wj/park.html

もともとストリートから出てきたものを、今度はお上に「管理してけろ」
というのもどうかなぁ。

例えばこういう考え方もできます。

現状、やる場所がないのでスケボー等を公道や公園などで行っています。
小さいお子さんなどに危害が及ぶ可能性もありますよね？

スケートパークを作りそこでやってもらうことで危害が及ぶ可能性も減るの
では？スケートパークなどと大げさな名前を付けていますが、だだっぴろい
アスファルトの広場に柵などを設ければ十分でしょう。なにか施設が欲しい
のなら欲しい人たちが自分で買って設置すればよい。

札幌なので、土地は余るほどありますが、近隣の住民の同意、交通の利便性
等、問題はありますがね。

さて、私はそろそろ出かけますが、あなたも出かけては？折角の土曜です。
一日中ネットにはりついていると>>13のようになりますよ。

>現状、やる場所がないのでスケボー等を公道や公園などで行っています。
>小さいお子さんなどに危害が及ぶ可能性もありますよね？

現状は条例で「させない」ということだと思います。
要するに認知度が低く、人口が余りに少なく、隔離するための施設を作る
ほどではないということです。

>さて、私はそろそろ出かけますが、あなたも出かけては？折角の土曜です。
>一日中ネットにはりついていると>>13のようになりますよ。

これだけ余計だと思う。よそでもそういう物言いで反感買ってるんだし。

俺の去年の市税、去年は年間19ﾏﾝ弱くらいだったので、
でかいことはいえんが、俺は賛成です。
(↑書かないと、無職だのパラサイトなんだの煽る人がいるのと思うので)
「造るな」の意見だと、今ある陸上競技上やらテニス場だのグラウンドだの・・・
みんな無駄遣いになってしまう。
どっかの公園の隅っこのに造ってあげるくらいなら、
使いもしない施設を造るより、よっぽどイイんじゃないかな。

「札幌にＸスポーツ総合施設建設開始！」
　　　　　　　　　↓
「若気のＤＱＮ達も鼻血を出しつつ完成を待つ」
　　　　　　　　　↓
「ついに『スベロー札幌』完成」
　　　　　　　　　↓
「ＤＱＮ達、色めき立って地下鉄で集合！」
　　　　　　　　　↓
「ヘルメット着用・手袋着用・肘当て着用・膝当て着用でないと入場禁止・
　飲食禁止・全館禁煙・入場時身分証明書必要・コース入場は順番制
　素人は怪我する本格的プロ仕様コース・何より17:00閉館。」
　　　　　　　　　↓
「ただカッコつけてダベりたかったＤＱＮ達は(´・ω・｀)」
　　　　　　　　　↓
「半年後、あまりの利用の低さに養護施設へ変身。」

施設作ったって、DQNどもはどうせ「んなところまで行くの面倒臭せぇ」
とかなんとかぬかして、相変わらずそのへんで迷惑かけまくりに
10万ｻｯﾎﾟﾛ

>何より17:00閉館
ﾜﾗﾀ
札幌市ならやりかねんな

・・・とゆう訳でそんなもん作んな。


　　　糸冬　　　了

>8 名前： しにかるBros 投稿日： 2003/03/01(土) 09:00 ID:Q2qh7Ohw [ h226.p996.iij4u.or.jp ]
>文句だけ、口だけ、それも掲示板で。
>の君らより。
>自分の利益のためであろうとも行動を起こす彼らのほうが
>よっぽど人間として上。

あんたの言ってることに根拠がないでしょ。
何を持ってそう言えるわけ？
そういうありがちな御託しか言えないのは単細胞の証。

>>29
> そういうありがちな御託しか言えないのは単細胞の証。

そういうことにしたいんですね。

しにかる、かわいそうだけど29の言ってる事が正しいよ。
しかも反論できずに終わってるぞ！がんばれ！

とりあえず、奴らの中で本当にスケートが好きで好きでやってるヤツが何人いるんだべか。
好きで極めたくて乗ってるヤツがそういう行動を起こすのなら理解できるが、
本当はカッコよさげで仲間とダベれるから集まってるだけなんじゃないかと。
彼らが金を出し合って土地借りてコースを作るのなら関心できるが、
税金頼って署名集めじゃ方向が違うだろう。

で。何も行動しないよりした方がマシ、というのは方向が正しい場合であって、
この場合は行動するより良く考え直せ、のケースだろな。
ビンラディンもブッシュも行動をした方がマシじゃなさげだしな。

俺もスケートやってるけど、よく大通り公園でスケートやってたほどやってるけど、
市にパークを作れと言うのには反対じゃ

スケートパークを造る金があるのなら
地下鉄都心部駅用の１００円切符を作ってほしい。
すすきの、豊水すすきの、大通、さっぽろ、バスセンター前、西１１丁目を
１００円（こども５０円）で行き来出来れば
自動車を運転しない市民にとっては、かなり快適な環境になるでしょう。
１００円バスもありますが、札幌は寒いから地下鉄のほうが良い。

自分で作ってケロ。
やりたい人間が集結すればどっかいいところを借りてつくれるよ、きっと。

http://page.freett.com/8wj/park.html
みんな！ここの掲示板に書いてやっちゃってくれよ！

↑↑↑
反対意見が載っていないところを見ると，削除しまくってるのか？

>>35
禿同！！

税金を無駄な公共施設に使おうというのが許せないね。
自分で勝手に作ってるのとかあるじゃん？
市街とか滝野のほうにしょぼいけどなんかあった気がするし。
っていうか市も作らないと思うけど。
署名なんて集まらないと思うし。

>>39

勝手に親兄弟や友達の名前も書けば署名は何倍にも
膨れ上がる。条例の改廃請求には市民の50分の1の署名が
必要だから、1,800,000人の50分の1で36,000人分必要。
こりゃあ他人の名前借りても無理っぽいべ。

まぁ、犯罪を助長するために高速回線整備するよりはマシなんじゃないかw

http://bbs2.on.kidd.jp/?0209/8wj
↑ここだね。
ここにこのスレの意見をコピペして貼りマクロ

でこちら側が納得するか向こうが納得する意見をぶつけ合いましょう

>>43
たぶん向こうは意地でも作るって言うと思うけど。
自分たちが良ければいいと思ってるだろうし。
結局、企画倒れに終わって世間の厳しさを知ればいいんだわｗ

そういう公園が1個くらいあってもいいと思うが。
安いモンだって。

>>45
作ることに対して文句は言ってない。
論点のポイントは”税金”

>>42
そこの掲示板を見たけど
かなり滑稽な書き込みがありますねｗ

ありすぎる程のパークゴルフ場。
普段は使わないスキージャンプ場。
kitara、芸術の森、モエレ沼公園のピラミッド。

一部の利用者に対して現在も巨額の税金を使ってます。
大してお金の掛からないスケートパークなら、
ごく一部のの連中の為に作ってもかまわないと思うが･･･


まあネット好きみたいな連中はスケーターみたいな連中にはなかなか賛同はしないよなあ。

もし市が許可した場合、何処にスケートパークが出来るのだろうか。
自宅の近所に出来たら嫌だなぁ・・・。

市が造るかどうかはまだまだわからないけども署名が集まらないなんて、
下の書き込みのあなた！！！夢がないねぇ・・・皮肉ですよ！！！
あなたには影がみえます・・・何かを本気でがんばるって言う事は結果だけを求める
事ではないのです！本気で行動を起こしがんばっていると自分で自分を
認められるだけのプロセスがあったかどうかなのです！僕は後悔しないために
スケートパーク作ろう会以外の事でもプロセスを大切に思う通りに行動しています！
下のあなたのことなど俺は何も知りませんが、本気で生きていますか？？？
息を吸い込み息を吐いていますか???自分が本気で行動を起こしている人は他人に
反対はしても皮肉は言いません！！！
下のあなた！！！何かに本気で打ち込んでみましょう！！！
そうすれば皮肉な心はなくなります！！！
あなたも実は他人の事をイヤミな言い方で批判するのは嫌いな人でしょう！！！
だったら治すためにはがんばって生きましょう！！！
なんなら相談乗るよ!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

４８はコピペして向こうのサイトにも書いてます。

滝野霊園の奥とかなら、勝手に作ってくれ

なるべく地価の安い所に造ってもらいたいですね。

そこの書き込みを見る限り、彼らはホントにただすべる場が欲しいだけ
なのかなぁと。仮に税金を使って郊外に作ったとしても彼らは満足しな
いんじゃないの？
大通公園での禁止について云々と言っていることを考えると、目立つと
ころで自由にすべらせてくれと主張しているようだが？

結局DQNの溜まり場作るだけだろ。

>>50
税金によるスケートパーク造りに反対すると夢が無い人間になるのか？

>>56
>>50をよく読めば

> 税金によるスケートパーク造りに反対すると夢が無い人間になるのか？

なんてことは書いてないことにすぐ気付くはずですが？
あなたはよほど馬鹿なんですね。

>8 名前： しにかるBros 投稿日： 2003/03/01(土) 09:00 ID:Q2qh7Ohw [ h226.p996.iij4u.or.jp ]
>文句だけ、口だけ、それも掲示板で。
>の君らより。
>自分の利益のためであろうとも行動を起こす彼らのほうが
>よっぽど人間として上。

あんたの言ってることに根拠がないでしょ。
何を持ってそう言えるわけ？
そういうありがちな御託しか言えないのは単細胞の証。

パーク作ってやってもいいじゃん。
現状DQNは通行の邪魔、公園を破壊するから問題になったんだし、
隔離すればそんな問題も起こらない。
で、作るなら大通公園に作って
夜中の管理はガーディアンエンジェルに委託する。
これで問題無いだろ？
使ってもいないゲートボール場の維持管理の方が無駄。

コピペをしてくるあたり、「よほど図星」だったのでしょうね。

それも１分での即レス。きもいですね。

かわいそうな人です。はは

↑
つーか、ちゃんと答えてからほざけよ。

つどーむ､ちえりあ､なんかのハコモノ作るより安くてイイだろう。
結構こういうのって､申請すればお金って出るものだよ。
ただ､かなりの根気と交渉力が必要となりますが。

スケートパークいいじゃん！作ってくれ！
やった事がないやつが作るなって言ったって、そりゃ面白さ知らないだけだよ。面白いべ？
若い人間の行動にイチイチ、DQNとか理屈つけるなって、ウザ。
大通りの近くキボン。

↑DQN

59の意見に賛成だな、俺
オヤジがパークゴルフに行くんだが、あんな感じでいいんじゃねーの？無料のところ結構あるじゃねーかよ。
まあ、行政のヤツラは若い人間の行動は理解できないんだろーな。

>やった事がないやつが作るなって言ったって、そりゃ面白さ知らないだけだよ。面白いべ？
>若い人間の行動にイチイチ、DQNとか理屈つけるなって、ウザ。

DQNって理屈だったんだ。

てゆーか、DQNってなに？

>>てゆーか、DQNってなに？

きっと君の事を指しているんじゃないかな？

>>61
同意

向こうの掲示板には賛成派多数のようですな。
ここの意見も「おもしろいこと言ってるね」と返された模様

>>70
狂ってる・・・・。

なんで郊外じゃだめなんだろう。300万もあれば自分達で作れるというのに。

スケートパークいらないだろ。
DQNが群れて行動するだけで周辺住民は迷惑するし騒音問題や治安面など
で様々な問題が出てくる。市全体から見た施設としての必要性も低いだ
ろうしな。もし作るとしたらキタエールみたいなスポーツ施設の側なら
可能性があるかもね。

当たり前の事書いて悪いけど、税金使って何か作りたいなら納税者の大部分に
理解してもらわないとだめでしょ？
で、大通公園で備品壊したり通行の邪魔したりっていうのはニュースなんかで
広く知られてるわけだから、まずそこから挽回しなくちゃいけないよね。
「じゃあ、大人しくしてやるからスケートパーク作ってくれよ。」なんて感じじゃ
ちょっとね。
そもそも税金使うならある程度公共性がないとだめでしょ？
スポーツとして面白いかどうかはあんまり関係ないと思うんだけど。
もうちょっと世の中に理解されやすいアピールの仕方はできないのかな？

こいつら開き直り始めてます。真性ＤＱＮですな

http://page.freett.com/8wj/park.html

自分たちで作れば取材殺到で有名人になれるよ！

なんつって。

>>73
＞そもそも税金使うならある程度公共性がないとだめでしょ？
同意。34にも書いたけど、中心部の地下鉄運賃の値下げのほうが
市民にとっては良いのではないでしょうか。

税金を投入する以前に場所も無いのに販売をしている
業者に責任があるような。
ある意味犯罪を助長しているようなもの。

48の「まあネット好きみたいな連中はスケーターみたいな連中にはなかなか賛同はしないよなあ」に関する考察。
スケーター＝DQN＝PC使えず＝運動できる（スケートのみ）
だから、
スケーター以外＝PC使える＝運動できない
と思っているのでしょう。
運動できる奴もイーッパイPC使ってるぞぃ！

まぁ、有志で賛同者から金集めて作りなさいってこった。

必ずしも納税者の大部分が理解してなくても一部の人達の為に税金は使われたりもします。
一部の利用者が使うにしてもある程度公共性はあると思います。

それに他人と共有するスペースにおいて他人に迷惑を掛けていない人はいないと思う。
自分にとっては不衛生で悪臭をはなってる人や風邪なのに狭いスペースでマスクもせず咳払いする人、
ペットの糞を始末しない人、ゴミや吸い殻を投げ捨てる人、人がいるそばでサッカーやキャッチボールをする人etc

他人から見れば迷惑な人は多いよ、スケーターに限らず。
一部の連中を見ての批判なら喫煙の禁止やペットの禁止や球技の禁止ってのはどう？
それらを販売している業者って犯罪を助長しているのかな？

自分はスケーターでないけど、税金でパーク作りには賛成だよ。
ココで批判している連中ってどういうタイプの人間かってのは大体想像は出来ますね。

>>78
スケーター＝PCは使う＝運動できる人ばっか＝大多数がオシャレ＝目立つ＝行動力アリ＝普通にモテる＝芸能人でいうと窪塚やﾄﾞﾗｺﾞｱｯｼｭ
アンチスケーター＝PC大好き＝運動できるのは少数派＝キモい人多数＝目立たない＝ヒガミっぽい＝かなりモテない＝芸能人でいうと宅八郎や羽生名人
とは思ってるよ。まああくまでイメージだけどね。

運動出来るつってもスケーターはＸGAME系やダンスなんかが得意そうで、
アンチスケーターは卓球、ﾊﾞﾄﾐﾝﾄﾝ、基礎スキーって感じ。

あくまでイメージなんで例外もいるとは思いますよ。

募金活動でもして自分達で資金を調達しる！

48の一連の書き込みを読んで、反対派が増えたのは間違いないな。
賛成派のフリして実は反対派なのか？

>>80
煽りたいのは分かるが、言ってる事が的外れだぞ。

みんなで札幌にスケートパーク作ろう会に反対する会でもつくるか？

向こうのBBSより転載。


閑話休題　投稿者：ちゃんた@管理人　投稿日：03/05(水) 19:51

何かにぎやかだと思ったら、2ｃｈの北海道の所にスレッド立ってる。
スケーター＝ＤＱＮって発想も随分古いけどね。
建設的な反対意見大歓迎です。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1046474065

o034253.ap.plala.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.0.3705)


ここは2ちゃんなんだってさ。

北海道掲示板＠まちBBS　（まちビは2chでも出会い系でも求職サイトでもありません）

>>48
スケーター＝PCはとりあえず使う＝運動できるとみせかけてる人多数
＝大多数がオシャレかもしれないと自惚れている＝目立つし行動力があると勘違いしてるしウザイので一般人には迷惑
＝仲間内だけで群れてモテることもあるかもしれない＝イメージは一般に言うところのDQN

アンチスケーター＝PC大好きな人もいる＝運動出来る人も出来ない人も多種多様
＝色々な格好や性格の人がいる＝モテるかどうかは人次第＝スケーターより常識をわきまえた人が多数
とは思ってるよ。まああくまでイメージだけどね。

運動出来るつってもスケーターは一般人には非常に迷惑なお遊戯、アンチスケーターは
色々なスポーツをそれぞれ楽しんでるって感じ。

あくまでイメージなんで例外もいるとは思いますよ。

素朴な疑問。

>署名は札幌市在住の方以外でもＯＫ

なの？

>>89
たぶん、道立か国立の施設をを作らせる気なのだろう。
ある意味、頑張ってほしいです。

国立のスケートパークか・・・
かなり立派な施設が出来そうだｗ

誰も頼んでいないのに大げさな公共施設を作る方がおかしい。
例えばあの地下通路。誰か欲しいと言ったのか？
スケートパークは要望があって作るのだからこっちの方が健全だわ。

>>92
雪の多い札幌にとって地下は
とても貴重な空間だと思うけど。

そもそも箱物公共施設なんて必要性とは違う観点から作られることが多い。
確かにそれは問題なのだが。

しかし８１の
スケーターが運動できる人ばっかで大多数がオシャレで目立つで行動力アリで普通にモテる
ってゆーのも超ウケル。
それはスケーターの世界の中だけだね。
一般世界の中では誰もそうは思ってない。

>93
場所によるだろうが
北一条西４〜５辺りの地下通路の閑散ぶりを見たことあるのか？

>>96
そこは要らないかも・・・。
大通駅とも繋がっていないようだし。

市民の要望があって施設を作るっていうのは、
小学校で習った市政のイロハだと思うゾ。

>>98
要望を全て適えるのが民主主義と思ってる奴が多すぎる。
世論を取り入れるのが民主主義。

自分たちで作りなさい。

（おそらく）自らのフトコロを痛めてまで欲しくはないのだろう。
必要性を感じているなら企業や個人から金を集めてつくり、それを
札幌市に寄付するという手もあります。

スケーター＝DQN　　2ch(まち)＝オタク
というのはどっちもどっちなレッテルだよな。
スケーターの中には、ただ乗るのが好きで上手くなりたいだけの真面目なヤツもいるだろうし、
別に人に迷惑をかけずに地味に友達と会うのが好きなヤツもいるだろう。
だが大通りで大声ではしゃいで物を壊して人に注目されるなら別に
何やっても良いんだよバ〜カ、という連中のイメージが強すぎる。
それは2ch掲示板に書き込みする人間はネコを殺したりバスジャックしたりする
引きこもりオタクが大多数だ、っていうイメージと同じだよな。

で。小さなライディングパークなら俺は賛成しても良い。
ただし、防具着用、飲食禁止、身分証明が必要、夜間閉鎖
などの厳しいルールが無いとダメだ。
真面目に練習したいならルールを守るのは別に苦じゃないべ？
常識に欠けるスケーターの排除が第一歩だな。

>>99
朝○民主主義○民共和国の将軍様に聞かせてやりたいですね。

>>92
あ、そこをスケートパークにすればいいんだよ。
勿論使用料払うのね（高額！）。
人件費がかかると困るのでボランティアで監視ね。

というのは冗談なんだけどね（ｗ

他にも不必要な公共事業はある、他にも他人に迷惑を掛ける人はいる、って
言い出すときりがないし、それは誉められるものではなくて無くしていかなくては
いけないものでしょ？
スケートパーク、もしできたら、それはそれで面白いとは思うよ。
どうせ署名集めたりするんなら、せっかくだからもっと上手くやればいいのに。

転載してくれた人がいるんだね。
向こうにも書いてきたよ。
落ち着いて読んでもらえるといいけど。

ＤＱＮの巣窟はどんどん作らないようにしていくべき。

巣を作らないと外に溢れて来るぞ。
隔離管理が一番いいんだよ。
表向きは自由にやらせてるようにしておきゃ問題ないさ。
いつの世代だってDQNは存在するんだし、
排除すればいなくなると考えている方が　(ﾟДﾟ )ﾊｱ？　って感じ。

「市内のど真ん中に作って監視する。」
これ以上に合法的なDQN管理方法があるのか？

>>48
スケーター＝PCはとりあえず使う＝運動できるヤツしかやらない＝大多数がオシャレと人から言われてる
＝目立つから普通に告られたりするし、匿名の掲示板ではく自ら行動するし、人は多かれ少なかれ他人に迷惑を掛けている。
＝普通にオンナと遊んでるから普通にモテてると思う＝一般の人はDQNって言葉は使わない。

アンチスケーター＝PC大好きな人もいる＝多種多様らしいが運痴が多くスケートを必要以上に批判＝色々らしいが女の子からオシャレと言われるヤツは殆どいない
＝人次第だが大多数はモテてない。＝DQNとか平気で使うヤツが常識的と思ってるらしい

とは思ってるよ。まああくまでイメージだけどね。

どんなお遊戯でも他人に迷惑はかかる。
本当に色々なスポーツをそれぞれ楽しんでる人ならアンチにはならんよ。

あくまでイメージなんで例外もいるとは思いますよ。

☆☆北海道スケート事情☆☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/xsports/1016779270/

48＝論理崩壊＝やっぱり低脳

若いうちはDQNであれ。
人生経験が多いと、人間に深みが出てくる。
大物の若い頃はDQNが多いのだ。
レールに引かれた人生に生きている意味はあるだろうか。
DQNを嫌う人間はすぐにあきらめて挑戦できないヤツのたわ言だ！
スケートパークを作ろうとしている愛すべきDQNを応援する。

「漏れも若かったよ・・」と自慢げに過去を騙るタイプだな。

　　　　　／　　｜
　　　／　　　　｜
　／　　　　　　　＼
｜＜−＞−＜−＞｜
｜　　　￥　　　　　｜
｜　　　｜　　　　　｜
｜　　　　　　　　／｜
｜＼　　へ　　／　｜
｜　＼＿＿／　　｜

ジューテムジュテーム

叶わない夢ならば♪

あいつら、税金も払っていないクソ野郎のくせに
税金で趣味の施設を作ろうとしている。
不当な要求をする在日と一緒だな。

タバコと酒だけは収めてます

また掲示板で開き直りですかｗｗ

私も弁当持ちだからDQNといえばDQNか。（笑）

弁当持ちってなぁに？

風化防止上げ

>>121
そんなに自分の馬鹿丸出し発言をみんなに見てもらいたいんですか？

自分の利益のためであろうとも行動を起こす>>121のほうが
よっぽど人間として>>122より上。

>>123
122より下のヤシなどいないだろう。

>>122
そんなに自分の馬鹿丸出し発言をみんなに見てもらいたいんですか？

お前ら、税金云々って、怒りの矛先が違うだろ。

　　　　　　　『対中ＯＤＡの７不思議』
_/
_/ _/ 軍事力増強に使われ、民間ビジネスに転用され、
_/_/ それでいてまったく感謝されない不思議なＯＤＡ
■１．不思議その１：軍事力増強に使われるＯＤＡ■
■２．不思議その２：民間ビジネスに転用されるＯＤＡ■
■３．不思議その３：援助国を援助するＯＤＡ■
■４．不思議その４：ムダに使われるＯＤＡ■
■５．不思議その５：感謝されないＯＤＡ■
■６．不思議その６：ＯＤＡは宗主国への朝貢？■
■７．日本側の反発にあわてた中国政府■
■８．不思議その７：少額でも感謝感激雨あられの草の根援助■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html

>>126
SAPIO読者か？勿論それだって大切なことでみんな思ってることだ。
だけど地域に目を向けるのも当然だ。
大きい問題にしか目を向けられない126はアワレ。

スケボー、おもしろいよ・・・

これからは今まで以上に辺りの方に迷惑がかからぬよう意識して、
スケートボーディングを楽しみたいと思います。

オーリーもロクに出来ないのでローラーブレード？に転向しま→す。

税金ではできねーよ　そりゃ
普通にあるカーブとかステア攻めるほうがおもろいし
てか反対派みたい奴等ののきちんとしたレスもウケる

いいんじゃない、市税で作っても・・・なんでも駄目駄目じゃ進展しないし。

ただし利用者は全員、市民に不快感を与えないどころか「和み」を与えるように
（役所指定黒髪の坊ちゃん刈り・役所指定小豆色のピチピチジャージ・役所指定カバン・
フルネーム+住所入りネームプレート）の4点を改造せずに施設利用中に守るのであれば。
地代・整備・メンテ等で運用される1億円〜の金額は所詮自分達で集められないのだから、
スケーター自身はもちろんだけど、何の関係も無い、ましてやスケーターに嫌悪感を
持っている市民にも出資してもらう以上、それくらいは確実に守れるという誓いがあるならね。

下川町の万里の長城よりはよいだろう。

>>132
それに加え，パーク内では敬語のみ。それ以外は1文節につき100円の罰金。
火曜と金曜は英語禁止DAY。英語しゃべっちゃったら1単語につき100円の罰金。「スケート」は「滑る靴」と言わなきゃだめ。

市税市税って他にどんだけ少ない利用者の為の施設に多額の税金使ってると思うの？
スケートパークなんて作ったって金額は知れてるし市の予算からいったら微々たるもの。
一度でいいから反対派から狂信的な文章でなくマトモな意見があるのなら聞いてみたいね。

>>132,134
君らも公営の施設を使うときは同じようにしたまえよ。

# 自分ができもしないことを他人に押し付ける奴は人間のくず

市は皆が使うだろうと思って作った施設（プール･体育館・テニスコート）等は
市が考えているより利用者数が少ないと思います。
作る金額よりも管理・整備する費用・人件費等を含めたらどうしても利用料を
取らざる得ません。（レールだって変形・磨耗するし、板だって破損するし）

実際、ボーダーにしても四六時中スキー場で金を払って練習する人は少なく、
夜間に月寒公園等で練習しているのが多いです。（車持ってない若者多いし）

整備しても、自宅から離れていて、更に自分の都合の良い時間に空いてなくて・・・
となってくると利用者も自然と減っていきます。
毎回利用料を払う予算の無い人・家から遠く車の無い人は従来通りに近くの公園を
利用するしかありません。（仕事バイトをしている人は当然夜中に近くの公園に
なりますよね、そして通りかかる女・子供・年寄りは夜間に独特の服装をして轟音を
鳴らして危険に見えるアクションをしている若者が恐ろしく見えるようです、
浸透もしてないから自分達にぶつかるのではないかと考えて、だから嫌がるみたい）
そうなってくると施設はあっても無くても同じになります。

しかも市が運営となるとお得意の「良くても２０時まで」等という非常に使い
勝手の悪いものが出来上がる気がしてなりません、所詮役所は役所です。
（多分技が派手に見えるから、万が一の責任問題も市はとりたくないんじゃない？）

やるのであれば「民間運営」で行った方が利益追求となる以上、ダイレクトに
顧客の意見を取り入れざる得ないので、どんどん良いコース作りが反映されて
いくかと思います。
市で運営すると意見を反映するまでに長い時間がかかると思いますが・・・

こんな感じで良い？（長文すみません）

>>136
おおっ！釣れたぞ！釣れたぞ！
ネタの餌に釣られたアワレな136。
132と二人三脚でがんばりました

と言ってイキがってるお前もいかにも２ちゃんぽくて哀れだと思うのは俺だけかなぁ

駅の高架下とかにコンクリの広場つくるってんじゃだめなの？
>>1の奴らは

>>139
お前だけ。２ちゃんがアワレか？

そういう139は２ちゃんねらー。放置放置。アサヒネットか。人権人権、スケーターにも人権をって感じだろうな。

その後何か進展あったの？

今日、JR新札幌の入り口付近でそれらしき署名集めてたよ。
漏れは声すらかけられなかったが(w

こんな物に金かけるぐらいなら
ロードヒーティング稼動させろ！！！

そんなに必要なら自分達で造る筈では？？？

残念ながら行政が箱物作る時代は終焉しました。（お気の毒に。。。）

スケートパークやドックランは必要とする人たちで作り運営してください。
もしくは営利企業が経営してください。

自分たちの希望がかなわないからと言って公共の場で
他人の迷惑となる行為や公共の施設を傷つけるような行為は慎んでください。

あれ？このスケートパークは札幌に存在しているよ。
確か去年のHBCと思うが夕方ニュースで、大通り公園でこれをやる問題をいっていた。
遊ぶ場所が無いといっていたが。
市は確か豊平川の河川敷に場所を作っていた。
その少年たちの中で知っていた人は「中心街から遠い」から使わないそうだ。
(難破の道具だからね・・・)
でさ、何処に作って欲しいのかな？
大通り？そっか、旧安田信託銀行跡(簡単に言うと元拓銀本店前)か？

昨日午後8時40分頃道銀本店前の歩道でスケボー乗ってたＤＱＮがいました。
私はいらいらしてたのと音のうるささ、ならびに危険とだと判断したため
めでたく警察へ110番通報致しました。


警察にこっぴどく注意された模様ｗ



ＤＱＮざまーみろｗｗ

豊平川の河川敷にあるのはとてもパークと言えるモノじゃないけどな。
また近所に住んで無ければクルマが無いと行くのはツラい場所だし。
あとカワイイ子がいりゃあ普通にナンパはするけどみんなそんな事だけが目的じゃないよ。

千歳市のスケートパーク位の規模のモノが交通の便が良い場所に出来れば良いねー。

マフラーを入れた車なんかの排気音もうるさいし、
キーキーとブレーキがうるさい自転車もうるさいし、
タンやツバを吐く音も不快だ。

自転車も危ないし、傘を振りながら歩く人も危ないし、
犬の散歩も他人にとっては危険な場合もある。

でも俺は他人と共有する空間において他人に迷惑を掛けていない人間はいないと思うし、
イチイチ他人の言動にヒステリックな反応する事も無い。
他人の携帯電話使用やウォークマンのシャカシャカ音なんかを非常に気にする連中って
狭量だなあ、そんなに他人を気にして疲れないのかなって思う。

大した実害も無いのにスケートボードを必要以上に否定する連中って自分がマトモだと思います？
148さん、自分の言動でスッキリしましたか？

＞１５０
実害が出ているし、危険と判断したからだろ
大きい事故でも起こってから問題にするのか
１５０さんの方が他人を気にしすぎでは

河川敷にあるんだったらそこに行けばいいだろ
本当に好きならば遠くても行くと思うけど
でも、彼らをテレビや新聞で見る限り
目立ちたい、カッコつけたい、ラクしたい
そんなふうに見えるのは私だけか？？？

マジレスすると、
１．競技人口がそれほど多くない
２．競技年齢帯域が狭い
３．健康増進的スポーツでない
よって公に共するものとなりえない
本当にやりたければ安い車買うくらいの金を出し合えばできるのでは？

>>150
大した実害が無いって本気で言ってるのか？
大通り公園の備品を破壊しただろ。あそこは市民の憩いの場所だ。
どれだけの人に不快で危険な思いをさせたと思ってるんだ。

まず河川敷にあるならそこを使え。それでそこの設備に不満がある
ならそれを市に訴えればいいだろ。本当に熱意があるならそこで練
習しろ。不便だからとか言ってる奴は我侭すぎだ。

大体不便なところにあるのはそれなりの理由があると思う。スポー
ツとしての認知度や騒音とかもそうだがナンパ目的や目立ちたいだ
けの奴、悪そうなが奴が多いのも問題だな。声を掛けるのは勝手だ
が迷惑な人や怖がる人がいるのも事実だ。まあ最大の問題は犯罪を
犯しそうな点だな。これはスケーターに抱いてる俺の勝手なイメー
ジだが、実際そう思ってる人もかなりいると思う。

>>150

>>でも俺は他人と共有する空間において他人に迷惑を掛けていない人間はいないと思うし、
>>イチイチ他人の言動にヒステリックな反応する事も無い。

言ってることは、（たぶん）正しい。
それでも、気にする人が居るかもしれないので、
ここでは遠慮しておこう。

この方が、（たぶん）もっと正しい。

なんだ。ちゃんと場所を市がつくっているのに、
無いように語っている１のhpや擁護派はなんだろうね？

それでそれを語らないで署名か？詐欺じゃん。
「札幌市にはスケートパークをつくれ」ではなく
「中心街に作れ」だろ？

>>150
君はモラルレスな人間か鈍感な人間だ。

それにしてもあるなら、何も擁護できないな。
＞また近所に住んで無ければクルマが無いと行くのはツラい場所だし。
何を考えているのか？
だからって、中心街でしていい。と言う話ではないだろ？
そんなにツライナラどうして近所でしない？
自分たちを正当化するため、市が作っているのを隠し署名を求める。
上でかいたけど、これ詐欺。

ところで知っているなら、場所を教えろよ。
隠している所をみると、意外と地下鉄駅から１５分とかそんな場所にあるような気がするね。
これもまた自分を正当化するため隠しているような気がね・・・。
絶対に教えろよ。

>>144
漏れは声かけられたけど、断ったよ。
何か脳裏に西友元町店が浮かんじゃったなぁ・・・
駅かサンピの敷地内でやってたけど、もちろん無許可なんでしょうね。

どこに作るにしろ迷惑施設である事には変わるまい。
このような施設は交通の便のいい所には行政では絶対作らない。
交通の便のよいところは不特定多数の人間が集まる。
当然迷惑施設には不向きな場所となる。

俺はマナーがよいとか言っている奴がいるが
個人ではなく全員が自覚を持って積極的に社会貢献に参加しなければ
このような施設の建設は認められないだろう。

今の若者は自己顕示欲が強く。不良っぽい事がカッコいいと誤解している。
そんな人間が大勢集まるところは危なくて作れないな。

幌平橋の広場のベンチも破壊されたぞ。

年間５０００人以上の国家公務員のコネ採用問題

1 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/02/22 20:28
毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

> 今の若者は自己顕示欲が強く。不良っぽい事がカッコいいと誤解している。

いつの時代も若者は自己顕示欲が強く、不良っぽい事をかっこいいと思う
人が多いものですが？

# 「今の若者は」とか言うようになったら人間終わりですね。

>>162
昔と比較してはるかに勘違い坊主の比率は高い。
群れなきゃ何も出来ない坊主が多すぎる。

公共性のない施設を作れとのたまう坊主におじさんが忠告しちゃあいけないのかな？
おじさんが若い頃は他人の言った端端を捉えて中傷する事なんか恥ずかしくて出来なかったよ。
君の親は放任主義で人間教育とか社会教育なんて出来ない人間だったんだろうな。

スケボーパーク作れって馬鹿にしてない？？
こんなこと意外で税金はもっと無駄な使われ方してると思うから税金がもったいないからとは言わないけど
そんなにスケボーForLifeなら自分たちで作ればいいじゃん。
みんなで金出しあってつくりなさい
わかった？？

東区北一条に豊平川河川敷パーク(無料）という立派な施設がある。
もし物足りないのなら市と話し合い、手を加えたりして
設備を充実していけばいいのでは！！
彼らの言い分では市内にそのような施設がないように
聞こえる。
詐欺的な署名活動に思える。

しょせんインラインスケート、スケートボード、BMXをやってる奴らはＤＱＮって事か

>東区北一条に豊平川河川敷パーク
これ地下鉄から歩いて何分？

そう言うＤＱＮを一般市民から隔離する為にちゃんとしたパークがあれば
いい気もするが、そのために税金を投入するのは頂けないな・・・。

>>165
掲示板見てみな、見苦しい言い訳の連続だから。

http://page.freett.com/8wj/park.html

掲示板ある？

>>169
見た。こいつらが自分で金を出して作るから認めてねって札幌市に珍情するんじゃないのか。
スポーツ振興のためにさ、定山渓の手前あたりの山の一部を幅5M全長100Mくらい舗装してあげて、
そこで遊ばせるのだったらたいした金もかからないだろうし、いいんじゃない？
土地代含めて300万かからないと思うけど。メンテナンスはドキュソたち自腹ってことで。

３００万ならローンすればいいのにね。
車より安いね

無題)　投稿者：kusa　（BMX)　投稿日：03/26(水) 14:04

＞一歩行者さん
北16条くらい、環状通の北にある雁来の施設のことでしょうか？もしそうだとすれば、先に述べたとおりです。スケートパークを野球場に例えれば、あれは壁打ち場かブルペンくらいのレベルのものです。それを以って野球場があるとは言わないし、いくら立派なブルペンでも手を加えて野球場にするのは無理な話です。
スケートパークって、例えばこんな感じです↓
http://www.americanrampcompany.com/St._Joe_9.JPG

pl952.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)

ハア？こんな立派なもの作れってか。

それにしても今まで存在を隠して、でたら設備がですか？
逆にこれがあるだけ、他の市民より恵まれていますね。
それを署名まで取って、雑誌にのせ、札幌市に恥をかかせた責任をとってもらいたいですね。

それに写真に騙されるなよ。
これどうみても外国の写真だ。
中央の看板まで文字を隠し、外国だという事を隠しているが・・。
隠している所を見ると、民営の可能性もあるわけだ。
そこまでするの？こいつら。すげーな。

http://www.city.sapporo.jp/kankyo/ryokuka/koenkanri/mokuteki/sport/yagai.htm
これを見ればわかるけど、
そんな設備の良い場所はすべて有料ですね。
こいつが言っているレベルの野球場はすべて有料とわかりましたね。
また破綻をしてどうする気なんだろ？

＞北16条くらい、環状通の北にある雁来の施設のことでしょうか
これわかり難い。雁来と北１６条は離れすぎて・・・。
北１６条とおりの雁来付近と思って調べたら、
北１３条大橋から環状北大橋の間か？

http://www.tekipaki.jp/~sirato/page_6_2.html

見っけた！
札幌市に施設はなんと５箇所もあります
＞札幌市東区環状線豊平川河川敷パーク
＞ＣＭＪ サイクル 室内 札幌市　東区　東苗穂４条１丁目
＞バナナクラブ 室内 札幌市　中央区 南２条西１丁目
＞ポパイズ ハウス 室内 札幌市　中央区 南６条東１丁目２
＞アメリカン 室外 札幌市　清田区　滝野自然学園そば
写真つきですから、施設を見てみてわかるですけど・・。
絶句・・・・・。
これ良い燃料になるな。
知らないからって、回りを騙すなよ。

施工業者と癒着してるんじゃないか？仕事獲って来てやるから2割バック汁！とかさ

あー！あきれて書く気になれなかったけど。
一言
＞バナナクラブ 室内 札幌市　中央区 南２条西１丁目
中心街に無いとか言って、きちっとあったね。
どうして大通り公園でするのかな？
公園の器具の破損をして、その修理費は数百万かかるんだぞ。
壊すから、禁止になったのがわからないのかな？
それにしても、どんどん破綻していく連中も珍しいよ。
周りを騙すなよ。このアホ度も

少なくとも公園の施設破壊した分は弁償してほしいですねｗ


それから要望出せって

>>163
> 群れなきゃ何も出来ない坊主が多すぎる。

群れなきゃ（組織の中でないと）なにもできないのは
あなたみたいな糞親父のほうが多いのでは。

> 君の親は

人の親の事をくさす神経も人間として終わってますね。

# せいぜい飲み屋でくだまいて嫌われ者として生きていきなよ。

＞我々の考えるパーク　投稿者：ちゃんた　投稿日：03/26(水) 20:13

＞とは、テーブルトップがあり、ハンドレール、カーブボックス、
＞スパイン、ミニラン、バートがあるものの事です。
＞そしてインライン、スケボー、BMXが共用して使え、大会等を
＞開くことが可能な物のことです。


大会開けるような施設を税金で作れって？？？

頭おかしくねーか？この財政難の折にそんなこと望むべくもないのに・・・

http://page.freett.com/8wj/park.html

作っていいじゃない？
場所は当然前のあった場所。
で、大通りでしたら逮捕でさ。

ところで、こいつら公園は安全でという基本を忘れている。
危険だから、立派な施設なんて無理さ、
こいつらの言うレベルでは幼稚なレベルになって来ないか、
飽きて大通りに来るさどうせ。

＞大会開けるような施設

そんなもの札幌ドームでできるさ。
器具を持ってきて組み立ててさ。
こいつら本当馬鹿だな。

「今の若者は」的な若者による退廃論は紀元前からあります。
また一部の悪い連中を持ち上げての批判は的はずれだと思います。
税金の使われ方は色々ですし、少ない利用者や一部の人の為に使われたりもします。
希望を出す事は自由だと思いますし、スケートボードを理解していない連中が
施設の規模の事で騒ぐのもどうかなと思います。

具体的に施設破壊があったのかは知りませんが、誰しも公共物を損耗させたり、
（例：芝生に入ったり、雪割りの際に道路を傷つけたり）
ルール違反（例：立ち小便、飲酒運転、駐車違反など）や他人に対する迷惑行為はありますよ。

このスポーツに対する決めつけや無知からの狂信的な批判ばかりでマトモな批判ってホント無いですね。

どんどん話が変わっているよな・・・。
署名はなにだろうね？このHPにはその事を書いてないね。
ただやる場所が無いので作ってくれだろ？
嘘をついてか？
そう署名を取り直せ！このHPは全くの詐欺だぞ。

それにさ。そんな施設なら、絶対に田舎になるぞ。
良くて円山か真駒内だろ？
それでできたら、交通の便が悪いので行きません。中心でしますか？
めでたい連中。

＞スケートボードを理解していない連中が
＞施設の規模の事で騒ぐのもどうかなと思います。
＞このスポーツに対する決めつけや無知からの
＞狂信的な批判ばかりでマトモな批判
こういう連中には糠に釘だからさ。そう答えて当然だろうね。

＞具体的に施設破壊があったのかは知りませんが、
大通りの噴水をみてみろ。
削られているからこれお前らのした事。

このように自分たちの有利な話だけを持ち出し、不利な話は無視をする。
典型的な詐欺話。

>>151
どんな実害や危険があるんですか？具体的に教えて下さい。
大きい事故が起きる可能性は非常に小さいと思いますよ。

自転車も自動車もハイヒールで歩く事も危険ですし、
タバコや悪臭やペットなんかも迷惑になりえます。
物事すべてが危険＝禁止＆迷惑＝禁止って事にはなってないですよね。

河川敷にあるものはパークとは呼べないものです。
遠くても行ってるけど、近くに欲しいと言う希望があるだけです。
でも、批判派のあなた達をテレビや新聞やその文章で見る限り
目立たせたくない、カッコつけさせたくない、ラクさせたくない
そんなふうに見えるのは自分だけ？

>>184
そーゆーのを日本語では「開き直り」って言うんだよ。覚えておこうね♪

本当擁護派はどうして自分で追い詰めるだろ？
＞ルール違反（例：立ち小便、飲酒運転、駐車違反など）や
全部逮捕されるよ。
これと同レベルって認めてどうする？
そう認めていながら、自分たちだけという発想がおかしい。
やって逮捕されな。これもまた市民としての責任。

公園の破損を認めてないが、
前から認めて破損しないように遊んでいればよかっただろう。
自業自得。

＞前から認めて破損しないように遊んでいればよかっただろう。
これは破損するしないと考え、破損する遊びはしないという事ね。

自作自演か。
184 ＝187 ＝ 150
理由は語る必要なし。

これさ上で書いたけど。
禁止の最大の理由は破損だぞ、

>>153
大通りの噴水が削られて一般の人に大きな不利益になりましたか？
勿論破損（破壊では無いです。噴水自体に影響与えるつもりも無いし）は悪い事ですが、
便所を不衛生に使う方（嘔吐やＯＢ）が不愉快ですし不利益になっていると感じます。
どれだけの人に不快で危険な思いをさせたかはわかりませんが、
自分もスケーター以外の他人に不快で迷惑な思いをさせられた事がありますが、
匿名の掲示板でヒステリックに批判するような事はしません。

また希望を言う事は我侭だとは思いませんあくまで希望なんで。

しかし決めつけって恐ろしいですね。

アンチスケーターに抱いてる俺の勝手なイメージは、
バスジャック犯のような引き籠もりＰＣオタクや、
「今時の若者は」なんて言ってる無知で無理解などこででも嫌われている中年って感じです。

↑他人を勝手に決めつけて自分は決めつけられるとキレたりするのかなー。

>大通りの噴水が削られて一般の人に大きな不利益になりましたか？

だからさ。札幌市に迷惑をかけただろ？
だから札幌市に禁止をされた。これ当然だね。
知らないと言って、いわれて認めるあんたの脳みそ良いね。
良いピーになれる

ひやかしスケボー海苔が、多いこと・・・
すぐに、飽きたと言ってやめる人多いこと・・・

それにしても、公園の噴水を破損させる事に対して
＞大通りの噴水が削られて一般の人に大きな不利益になりましたか？
＞勿論破損破壊では無いです。噴水自体に影響与えるつもりも無いし）は悪い事ですが
デ済むのかな？
こういう遊びは周りを壊して当然か？
器物損害は立派な犯罪だぞ。

あなたはルール違反（例：立ち小便、飲酒運転、駐車違反など）をした事が無いのですか？
あるならあなたも犯罪者って事ですか？
自分達だけなんて発想は無いし、違反をし捕まれば罰を受けるのは当たり前と思ってますよ。
破損させれば違反だと思うしね。ただ世の中の人すべてがルールを守ってる訳では無いようですね。

ただスケーター全員で破損させた訳では無いですよ。
一部の悪い人の事を取り上げて全員を一括りで批判ってのは間違いとは思いませんか？

それにしても狂信的批判派は決めつけが多いですね。

181 名前： １ 投稿日： 2003/03/26(水) 20:18 ID:Hc1oI6yQ [ m196101.ap.plala.or.jp ]

＞我々の考えるパーク　投稿者：ちゃんた　投稿日：03/26(水) 20:13

＞とは、テーブルトップがあり、ハンドレール、カーブボックス、
＞スパイン、ミニラン、バートがあるものの事です。
＞そしてインライン、スケボー、BMXが共用して使え、大会等を
＞開くことが可能な物のことです。


大会開けるような施設を税金で作れって？？？

頭おかしくねーか？この財政難の折にそんなこと望むべくもないのに・・・

頭おかしいと言われても，こういうのがスケートパークなんですよ。
だから札幌市が進んで作ってくれるわけもないし、自分たちで署名集めて
お願いに行くんです。
お願いにいっても財政難はこっちも承知ですから、無理かもしれないけど
それでも希望ですからやってるわけです。
このスポーツをやらない人には頭おかしく見えるのかもしれないですね。

それと、ミニランとかとスケートパークの違いを理解してください。
我々は詐欺行為はしてません。
インラインとＢＭＸが使えるのはミニランはＣＭＪだけとＨＰにも書いてあるはずです。

河川敷の立派なパーク、と書かれた方がいましたが、行ったことありますか？
あれが立派なパークですか？雪が溶けたら行ってみて下さい。

ちなみに写真の件ですが、ああいうパークは日本にもたくさんあります。
ほとんどが公共の物です。
野球場やプールなどと同じスポーツ施設と考えたら、別に公共の物でも
おかしくないと思いますが。
そしてそれを作り、運営していけるほどの企業がないのも今の札幌の現状です。

向こうの掲示板にこっちのコピペしなくて結構ですよ。
こっちもたまに見てますから。

自作自演か。
184 ＝187 ＝ 150＝196

だからさ、法律があり刑法でおさえるだろ。
したら刑罰いいじゃん。

それを開き直るなよ。
＞全員を一括りで批判ってのは間違いとは思いませんか？
中心街では禁止なんだから、している連中に対していっているんだが？
おとなしく４箇所の場所ですれ！

この署名は
無い様に同情を煽って署名を求めているのはおかしいと言っているんだろ？

>>196
だからさーなんでパークを税金で作らなきゃいけないの？
自分の車や身の回りのもの売って一人頭50万も出せば20人いたとして
一千万でしょ。

簾舞なんか2割近く公示地価下がってるんだし、ほかの場所も随分と
値段下がってるよ。

反省しないのはいいけどさ自分の腹痛めず、行政に丸投げって
するならまずは同じスポーツをしてる者の不祥事について素直に
誤るべきじゃない。あとは役所に器物の損壊分弁償するとかさ。

まとめると
だからさ。札幌市の条例は中心街での遊びだろ？
皆さんはこれを批判をしている。

署名に関しては、無い様に署名を求め、あとから立派な器具が欲しいって？
最初から言え！そう主張しろ！という事だぞ。

> 自作自演か。
> 184 ＝187 ＝ 150＝196

ぜんぜん自作自演じゃありませんね。

# 馬鹿は覚えたての言葉を間違えて使うのが大好きである。

>>スケーター君たちへ
君らの一部が噴水を壊したのは事実だ。マイナースポーツであるが故、一括りにされてしまうのも現実だ。
善良なスケーター野郎の君達の気持ちも分かるが、マイナースポーツであるが故、貴重な予算をそっちに回すわけにはいかない。
除雪や社会福祉の方が先だ。でも、君らがメジャーなスポーツとしてそれを育てれば、いつか数十年後には予算が付くんじゃないか？
野球やラグビーも一部の人間のスポーツだった。君がそこまで打ちこんでいる趣味なのであれば、バイトでもして私費を投じて地道な普及活動をするしかないな。

札幌市へ率直な意見を出しましょう。
恐らく建設反対が多数を占めるでしょうが・・・・

http://www.infommunity.city.sapporo.jp/index.html

＞202
アホ発見。
悪い仲間を呼んだのか？
＞192 名前： 150 投稿日： 2003/03/26(水) 21:10 ID:NhTgpGiU [ p8181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞196 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/03/26(水) 21:19 ID:NhTgpGiU [ p8181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

これ同じですね、自作自演

＞184 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/03/26(水) 20:36 ID:U8Gp4BaY [ p0169-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞196 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/03/26(水) 21:19 ID:NhTgpGiU [ p8181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
は違うが、書いたアホが意図的に同一人物のようにかいていますね。

だからさ、公園の破損の非をみとめないから、中心街での禁止になった事業自得だろ？

>>199
文章がムチャクチャで意味わかりません。
違反は違反ですが、大きい実害が無い違反もありますね。
それと市に希望を言うのは自由ですよ。

おとなしくすれって？

>>200
税金で作ったパークは日本の各地にあります。
マナーの悪い一部の人ってのは他のスポーツでもあります。

あなたが必要以上に運営や財政を気にする事は無いと思いますが･･･

>>205
ほー。
君の理論からすると一度名前を入れてそれをはずしただけで
自作自演なんだな。

# 馬鹿な奴はいつまでたっても馬鹿

[ p8181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]＝ 184 ＝187 ＝ 150＝196 君

あんたさ。話のすり替えをするのよ
中心街でしないで場所ですればいいだろ？
ホーマックに行って自作の遊び器具を作り車にのせ、そこの公園で組み立て遊ぶのは自由だろ？
当然遊んだら、それを持って帰るとね。

それに
＞それと市に希望を言うのは自由ですよ。
無いように語っているのがおかしいと言って居るんだが？
札幌市の公園は器具が幼稚だ！豪華にしろ！の署名なら問題は無いさ。
それを同情を得るような書き方は詐欺だと言っているんだが？

マイナースポーツであるが故、一括りにされてしまうのも現実だってのは決めつけだって。
また利用者が少なくってもその為の施設に予算が回る事はよくあります。

批判派は税金の使われ方をココで色々言ってるみたいだけど、
ココで偉そうな事言える程税金の使われ方を知ってたり干渉したりしてるの？

>>206

本当にそのスポーツが好きなら自分でパーク作るくらいのことは
出来るんじゃないですか？

何も一人億の金出すわけではないですよね、大体20人いて100万もいらない
んだから自分達で作って見たら？
何しても文句言われないしそのほうが練習に集中できるでしょ。

207 名前： しにかるBros
悪い。笑わせるな。
みんなこれ気が付いているだろ

＞君の理論からすると一度名前を入れてそれをはずしただけで
って！あんたが「ぜんぜん自作自演じゃありませんね。
# 馬鹿は覚えたての言葉を間違えて使うのが大好きである。」の答えだろ？
だからこう言う非を認めないで、大通りを破損しまくったから、こんな目にあうのさ。

今、すぐ札幌市の予算で作れよってのはこのように抵抗が激しいからさ。
まず、有志で募金を募ってみれば？一部かも知れないが、自腹を切らせていただきます。
ってのは与えるイメージも違うぜ。
そして、時間をかけてイメージ改善を図る。
例えば、スケーターはパーク周辺のお掃除を自主的にやってます。とかさ。
そこに道新あたりを呼びつけるわけよ。
時間はかかるけど、じっくりやった方が良くないか？

>>211
だからそれは自作自演じゃないって言ってるんですが。

わーかーらーなーいーんでーすーかー。
おぼっちゃん

あと、残念ですが、私は大通りでスケボーなどしたことありませんよ。

では、はは。

>>211

ＩＤ一緒だよねｗ

しにかるＢｒｏｓさん、ＩＤ一緒ですよ

[ p8181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]＝ 184 ＝187 ＝ 150＝196 君
話を逸らすなよ。
マイナーなスポーツだから叩かれるのではなく、
この無い様に同情を求めている署名に対してはどう思う？
公園の破損に対して、これは当然と思っているのか？
自業自得と思わないのか？
どうよ

俺さっきから言っているが、決められた公園でしろ！
気に入らないなら、持ち運びできる器具を作り、自分でやれよ。

よく自分たちで作れといいますが、現実的に考えてください。
あれだけ大きな物をどこに保管するんですか？
どうやって公園に出し入れするんですか？

はっきり言いますが１００万程度で作れません。
反対意見に油を注ぐのを覚悟で言います。
武蔵野のパークと千歳のパークは１９００万と３０００万という話です。

ちなみに千歳のパークは利用者のほとんどが札幌市民ですけどね。

税金で作っても利用料徴収したりすれば、高速道路よりは採算取れそうですけどね。

それとじっくり活動した方が、という方へ。
そのつもりですよ。
協会立ち上げて、講習会やマナーの講習、機関誌の発行などやっていきます。

ちなみに私達も大金持ちではないので、微々たる物かもしれませんが
積み立てやってますよ。全部自腹ですから。

>>210

他の都市にもあるような公共のパークが欲しいって希望があるんですよ。
好きなら自分達でって事じゃないんです。

そういえば実際に直接文句を言われる事って殆ど無いですね。
こういう匿名の掲示板ではアンチは凄いヒステリックですけど･･･

[ p8181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]＝ 184 ＝187 ＝ 150＝196 君
誰が大型の事を言っている？
また話を逸らすなよ。
http://www.tekipaki.jp/~sirato/page_6_2.html
千歳が好きそうだからいうが、
http://www.tekipaki.jp/~sirato/page_6_2_05.html
小型のカープボックスがつくれるだろ？
札幌市には無いものだね。
エアー台はあるだろ？

自作自演といえば

1 名前：なまら名無し 本日のレス 投稿日：2003/03/26(水) 21:54 XIr/sz0o ZB113216.ppp.dion.ne.jp

おれってすごいよねー。天才。

2 名前：なまら名無し 本日のレス 投稿日：2003/03/26(水) 21:55 XIr/sz0o ZB113216.ppp.dion.ne.jp

たしかに・・・・。>>1は神。
っつーか。天才っているよね。それが>>1


でしょ。これが自作自演。
[ p8181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]は自作自演とは言わない。

>>217
一人頭100万いかないでしょう。20人もいれば。

用意できない額では無いと思いますが？

じさく-じえん 0 【自作自演】
--------------------------------------------------------------------------------
（名）スル

(1)脚本を書いた人や作曲した人が、その作品に役者としても出演したり、その曲を自分で演奏したりすること。

(2)準備から実行までのいっさいを自分でやること。
「―の計略」


わかります？言葉の問題ですよ。
だから最初から言ってるでしょ。

# 馬鹿は覚えたての言葉を間違えて使うのが大好きである。

てね。いまだにわかってないみたいだけど。

# 馬鹿な奴はいつまでたっても馬鹿

ですから。

では、はは。

公園の破損は注意してもやめなかったから、条例までいったのさ。
まさに何度も言うが、自業自得。

>>216
公園の破損は悪い事だと思う。216がヒステリックに騒ぐような損害では無いと思う。
破損させたのは一部の人。スケーター全員でやった事では無いです。
大通りで禁止になった事は自業自得な部分はあると思いますが、
だからと言ってパーク設置の希望を出す事を禁止しろっていうのは暴論だと思います。

決められた公園でしろ＆持ち運びしてやれ等とあなたが決める事では無いです。
希望を出す事は自由ですよ。アナタは自分はマトモと思いますか？

>>225

何度も言いますが
本当にそのスポーツが好きなら自分でパーク作るくらいのことは
出来るんじゃないですか？

何も一人億の金出すわけではないですよね、大体20人いて一人頭
100万もいらないんだから自分達で作って見たら？
何しても文句言われないしそのほうが練習に集中できるでしょ。

ちなみに「しにかるBros」さんと自分は別人ですよ。

>>226
千歳で3000万なら好きってだけでは作るのは難しいと思います。
それと文句言われても練習には集中出来ますよ。

希望は他の都市でもあるような公共のパークです。

しにかるBros君
はいはい。そんなに自分の発言を否定されたのを腹が立っているのかな？

煽りは乗らんよ。
p8181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]＝ 184 ＝187 ＝ 150＝196 君
＞225おいおい。最初の発言と違うぞ。
＞アナタは自分はマトモと思いますかとこっちを悪にしてさ。

ここは２ｃｈでないから、発言に対して細かく指摘するのはマナー違反だからしないけどさ。
話をコロコロ変えるのよ。
それにしても、
＞決められた公園でしろ＆持ち運びしてやれ等とあなたが決める事では無いです。
いつ決めた？おれ何時から知事になった？
発言をここまでかけるとはね・・・、ま良いけど。

>>227
> ちなみに「しにかるBros」さんと自分は別人ですよ。

はぁ？誰もそんなこと思ってませんよ。

# 私は間違ってもあなたのような支離滅裂な文章を書きません。

>>229
> はいはい。

# はいはい。というのは必死な人が良く使うそうですよ。

では、はは。

相変わらず話を勝手に決めつけ、幼稚な批判ですか･･･

＞札幌にスケートパークを作ろう会がなぜできたか？今のＢ3の現状
＞インラインスケート、スケートボード、BMXのスポットとして
＞有名だった大通公園がスケート全般全て禁止になりました。
＞滑ると罰金５万円です。すごい条例です。
＞それにより元々スポットのない札幌では、
＞「スケートしたいけど場所がない」という事態に陥りました。
＞今はストリートかBMXのミニラン（札幌で２カ所）しかありません。
＞このままでは滑る場所が無いばかりか、新しく始める人もいなく
＞なってしまうのでは？
＞そしてスケーター同士の交流の場も無くなってしまうのだろうか。。。
＞とローカルは考えました。
＞そこでスケートをする場所の確保として、スケーター同士の交流の
＞場として、新しく始める人たちの安全な練習場所として、
＞スケートというスポーツの理解を求めて札幌市に公共の
＞スケートパークを作ろう！という運動をローカルスケーターが
＞中心となって進めていくことになりました。

ハア？場所なら札幌でもいくらでも市で用意したものがあるでしょ
http://page.freett.com/8wj/park.html

＞相変わらず話を勝手に決めつけ、幼稚な批判ですか･･･
２ｃｈなら、お前モナーといえますね。

だからさ、署名では札幌市が悪のように語っているのがおかしいのさ。
もっと違う書き方あるだろ？
おかしいぞあれということさ。

ところで、立派にしたら有料になるぞ。
それでも良いのか？
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/ryokuka/koenkanri/mokuteki/sport/yagai.htm
これソース。
これでも良いのか？
ただで・・・は無理だぞ。

＞「スケートしたいけど場所がない」という事態に陥りました。

「暴走行為したいけど出来る道がない」
「交差点でグルグル回りたいけど出来る道がない」
なんて言ってる暴走族と変わらないね（ｗ

本当に税金を心配してる方なら、我々の作ってもらえるかどうか怪しいスケート
パークよりも、パークゴルフ場や野球場なんかに文句を言った方が良いと思いますよ。
多分、問題にならないくらいのお金使われてますから。

それとなんでスケートパークだけ自分たちでつくれって言われるんでしょう？
それなら上記スポーツにもいってやって下さい。
自分たちでつくれって言ってる時点で、スポーツとして認めてない証拠ですよね。
日本人世界チャンピオンも排出してる、立派なスポーツです。

233 名前： １ 投稿日： 2003/03/26(水) 22:25 ID:Hc1oI6yQ [ m196101.ap.plala.or.jp ]
ハア？場所なら札幌でもいくらでも市で用意したものがあるでしょ

どこですか？教えて下さい。

>>150
あんた馬鹿か？
札幌は観光都市だ。大通り公園は札幌市の顔だ。市民だけじゃなく
多くの観光客も訪れる。そこの施設が壊れてるのを見てイメージダ
ウンにつながるのが分からないのか？いい気分がする奴がいるか？
修理にかかる税金だって一生懸命働いてる人達の努力の賜物だぞ。
修理や苦情を処理する人達のことを考えたことがあるか？
これでも不利益じゃないと言うのか？

あと噴水の被害と便所の汚れを同じ目線で語るなよ。便所は使うと汚
れるのは当然だ。体調の悪い人、身体の不自由な人、様々な人が使う
公共の場所だ。わざと汚す奴なんているわけ無いだろ。考え違いする
にも程がある。

署名活動をして希望を述べるのは勝手だけど市が作った施設が在るに
もかかわらず、それを黙ってるのはどうかと思う。またその施設が不
満なら、署名の前にまずそれを改善するように陳情をするべきでは？
悪いけど新しく作れって言うのは我侭にしか聞こえない。

あと俺が述べたイメージは決して悪口で書いたつもりじゃないし決め
付けてもいない。自分たちがどんなイメージで見られてるか客観的に
冷静になって考えて欲しくて書いた一つの意見だ。それも分からず出
された反対意見を喧嘩腰になって反応するのはどうかと思う。議論に
ならないだろ。もう少し大人な対応はできないのか？

＞238
150さんではないですが、雁来の河川敷はスケート専用では無いはずです。
たしか元々モトクロスのコースがあり、それのおまけ？として出来ているはずです。
それと我々が言うパークの定義に当てはまらないので、我々はパークだとは思ってません。
別に隠していたわけではありません。

実際、雁来はコンクリート舗装した所があり（狭いです。）
スタート台？らしき物があり、レールが一本あります。それだけです。

ニュースで雁来を見たという方がいましたが、交通の便が悪く利用者が少ないのは
市も認めています。
その際、市は要望がないからパークを作らないと回答しているのですが
何度か要望が出ているはずです。

話がずれましたが、スケーターは雁来をあまり施設として見ていないと思います。
そこは誤解を招いたかもしれません。
このスポーツをやらない人にも分かりやすく、活動趣旨は書き直そうと思います。
ただ、そんなことを隠したりするほど根性悪くありません。
それはご理解ください。

でも221のdion君の自作自演の話はｲﾀｲですな。

>>239
隠したとの発言に気を悪くされたなら謝ります。
ただ現状ではあなた方の求めるパーク、スケーターに対してのイメージと
パーク建設反対側の考え方、抱くイメージが違いすぎるのも分かってくだ
さい。

認知度が低い上、大通り公園での騒ぎで快く思ってない人も多数だと思い
ますし、求めるパークの設置器具や今あるパークに対しての不満が説明不
足だと思います。

署名活動のＨＰを見ると乱暴な言い方かもしれませんが公園を破壊して追
い出されたのにろくに反省もなく施設を作れと言ってるように受け取れて
しまいます。

スポーツとして認知され発展するかどうかは分かりませんが行動して努力
する姿勢は個人的には評価してるので、繰り返しになりますが知らない人
や反対派にも分かりやすくどのような設備が必要で不満は何かという点を
はっきりさせるべきだと思います。

ただ地理的に遠いというのは論外だと思います。仮にも札幌市内ですし。

＞241
やはりスケーターのみで結成された会ですから「外から見る目」が足りなかったように思います。
ご指摘、貴重なご意見感謝致します。
このスポーツをやっていない人にも分かりやすくホームページを作り直したいと思います。
署名活動でも「スケートパークって何？」と聞かれることがあったので、パークの
写真なども載せて分かりやすくしようと思います。

地理的な件ですが、我々も難しいと考えていますが、車を持たない年齢層が
大通とかでやってしまうという現実もあり、書きました。
せめて市営交通で行けると良いのですが。
その辺もこれからの課題として、多くの人と話し合っていきたいと思います。
どうもありがとうございました。

以下の画像はhttp://page.freett.com/8wj/park.htmlの掲示板から拾って
きたものだけど何公共の場所でふざけたことしてるんだよ。

しかもそれを賛美するが如くの書き込み。少しは危険かどうか位判断しろよ。
こんなことしてるから大通り公園の施設が壊れるんだろ。
本当に迷惑行為はやめろよ・・・・
http://www.es-sk8.gr.jp/

あそこはパークとしては認めないとか、何故にそんな贅沢というか我が儘なんですかね。

まずは市役所内部にコネを築くことだな。

１　公共にする具体的な説明を

２　仲間達で造らない理由は

３　河川敷を改修、手直しして利用出来るのでは

４　破損、破壊に対する謝罪と弁償は

税金で施設を作るという前提で署名活動をおこなうなら
説明責任があるはずです。

まあまあ、Web-siteを更新するといっていることですし様子を見ましょうや。
それでまだ子供みたいな反論しかできないようであれば叩きつぶしましょう。

＞あそこはパークとしては認めないとか

パークじゃないからです。としか答えようがありません。
スケートパークがどういう物かご理解頂ければ（そして雁来をご覧になれば）
私の言ってる意味がお分かりになると思います。
（煽りではないです。）
このスポーツをやっていない方から見ればわがままかも知れませんが、今の施設では
（きちんとした施設はないのですが）不十分なので、十分な物が欲しいと言っているのです。
それをわがままと捉えられられたら仕方ないです。

＞246
1.札幌市のスポーツ施設としての資格があると思うからです。
　利用者の事を考えても公共性があると思います。

2.作れないからです。公園等に置けばいいと言う意見もおありでしょうが
　公園の施設は固定されてなければならない等の規制があるため不可能です。
　土地買って作れと言うのは現実的ではないと思います。
　我々はこのスポーツの発展も目指していますから、公共の物を望んでいます。

3.それは市に署名を出して、そういう案が出ればそれでもいいと思います。
　ただ元々河川敷のスペースが小さいので大きな工事になるとは思いますが。
　別に我々は河川敷に出来るのを嫌っているわけではありませんので。
　ただ今の河川敷の設備ではあまりに不十分だと言うだけです。

4.それは破損させた本人が謝罪、弁償することでしょう。
　開き直りではなく、自分が破損させたわけじゃ無い物を弁償するのは筋が違うと思います。
　例えば草野球を楽しんでる人が、他の草野球のひとが破損させた物を弁償させられるって言うのは
　おかしいと思いませんか？
　これは個人の問題になると思います。

やはりマナー等、悪い面がどうしても目につきますから、それを改善していくのも我々の仕事だと思っています。
発展途上のスポーツですから、その辺は我々がリードしてがんばって行けたらと思います。

＞247
多分、叩きつぶされることはないです。
こちらもその程度の根性でやってませんから。煽りみたいになってごめんなさい。
でもそれくらいの覚悟で始めてますよ。
署名を集めることの意味も重さも理解しているつもりです。

１　私も大通り公園での傍若無人ぶりを見たことが何度もあり、そんな人達が
　　施設を占有し他の利用者、特に初心者や子供達が利用出来にくい環境にな
　　るのではないか。

２　全て自分達で賄うんではなく、メーカーやショップ、企業などのスポンサー
　　を募っていくのも十分可能では

３　設備が不十分なら役所の方に改善案を出しているものと思いました。

４　作る会の趣旨説明で貴方の仲間達が大通り公園を利用していました
　　その人達が破損や迷惑をかけて禁止になり今度は署名活動を始めたが
　　その前にする事があるのでは？
　　趣旨説明で大通りを利用したとうたっていて筋が違うというのはおか
　　しいのではないでしょうか。

＞249
1.普通はどんな物にも利用のルールという物があり、それに違反したら使用禁止にでも
　したら良いと思います。これはあとでいくらでもクリアできる問題だと思います。

2.我々は札幌市のスポーツ施設として存在して欲しいと思っています。
　正直、メーカー、ショップは不景気ということもありそう言うことにはあまり前向きではありません。

3.スケートパークが欲しいのでスケートパークではない物に対して改善案は出していません。
　何にしろ署名を出してから市が話し合いの席に着いてくれて、話が始まると思ってます。

4.大通は利用しましたが書いてあるとおり、持ち込みレールで遊んでいたので
　器物破損は（少なくとも私は）しておりません。
　大通を利用していた人全部が器物破損していたわけではありません。
　どちらかというと一部の人でしょう。

>>148
> ＞247
> 多分、叩きつぶされることはないです。

串をさしていきがってる口だけ君は無視でいいのでは？
なんにせよ、がんばってください。

訂正（>>251）

>>148 −＞ >>ちゃんた

＞しにかるBros
ありがとうございます。

>>ちゃんたさん
たまたま偶然、ここ読みました。
福岡県で主にインラインスケートでスラロームをやってる者です。
仲間が何人かいますので働きかけてみます。
少なくとも10人以上は署名を集めて送りますね。
頑張ってください。

作る会頑張れ！！俺らも応援してるぜ！署名するよ！！
難しい事はよくわかんねーけど
なんか、リーダーって感じで頭がよさそうなカキコだぺ？
絶対成功すると思うね。

迷惑？　自分は生きていく上で、人に何一つ迷惑をかけてないと
思っているのかね。こういうのが一番タチ悪いね。
スケートパーク楽しみにしてるよ！

個人的には彼らのHPを見てるとムカツキます。実際、器物破損が起きているわけですし、
それに対して罰則を設けるのは法治国家として当然なわけで、ここでの受益者たる
関係者の言い分の大半は自己中心的な内容で、納税者として納得できるものではありません。
レスを全て拝見させていただきましたが、今でも関連施設の建設には反対です。
しかし、少なくとも作る会の代表の方は常識が通じるまともな方みたいですし、
今後、裾野を広げていくことや愛好者のマナー指導も視野に入れているようです。
署名を集めるのも嘆願するのも彼らの自由です。後は市が判断するでしょう。
その段階で今度は我々が反対の署名を集めるなり、運動を展開すれば良いのはないでしょうか？

作るのは良いとして、立派になると有料になる罠(ｗ

たださ、今までの修繕費軽く千万は越えているだろうね。(年間数百万だから)
運動は遅すぎ。
大通りでやるなと注意(禁止)から条例まで数年あったんだから、
その間にどうして運動起こさなかったのは非常に残念だね。
この修繕費はこのスポーツに予算を使った事になるんだから、札幌市も予算は数年はでないだろ。

＞257
ご理解ありがとうございます。
器物破損についてですが、これは我々のスポーツが障害物を利用するある意味
特殊なスポーツゆえ発生している現象です。
だから許してくれという気はありません。犯罪ですから。
卵が先か鶏が先かのような話になってしまいますが、きちんとしたパークがあれば
器物破損は減るのではないかと思ったりもします。
パークが出来れば間違いなく私はパークで滑るでしょうし、そういう人も多いと思います。

このままパークが出来なければ、器物破損が減ることはないのかも知れません。
これはちょっとズルイ論理ですけれど、実際そう思ったりもします。
器物破損を減らすにはパークを作るのが一番の方法かも知れません。
器物破損はそれをセクションの代わりとしているだけで、本物のセクションがあれば
状況は変わってくるのかも知れません。

協会を立ち上げたからには長期的な活動を視野に入れています。
良い方向に行くように作ろう会メンバー全員でがんばっています。

＞卵が先か鶏が先かのような話になってしまいますが、きちんとしたパークがあれば
＞器物破損は減るのではないかと思ったりもします

こういう当たり前という考えがおかしいね。
そこに一般とこのスポーツの壁がるんだろうな。
もっとうまい言い方あるだろ？
もう少し一般常識を例え考えてみようね。
↓の例。IFで悪いだけど、東京の環状線でのサーキット族の発言とする。
いかにおかしい持論かわかると思う。

＞交通事故についてですが、これは我々の車が環状線を利用するある意味
＞特殊なスポーツゆえ発生している現象です。
＞だから許してくれという気はありません。犯罪ですから
＞卵が先か鶏が先かのような話になってしまいますが、きちんとしたコースがあれば
＞スピード違反や事故は減るのではないかと思ったりもします。
＞コースが出来れば間違いなく私はコースで滑るでしょうし、そういう人も多いと思います。
＞このままコースが出来なければ、交通事故が減ることはないのかも知れません。
＞これはちょっとズルイ論理ですけれど、実際そう思ったりもします。
＞交通事故を減らすにはコースを作るのが一番の方法かも知れません。

＞260
そうですね。
ただ難しいのは、我々のやっていることはスポーツだと言うことです。
認められているスポーツです。道具も市内で販売されています。
でも滑れる場所がありません。

鶏が先かの理論はズルイ理論でしたが、自分たちのやっているスポーツの施設が
欲しいって言うのはそんなに非難されるべき事でしょうか？
その辺にこのスポーツのイメージ、色眼鏡で見られていると感じます。
そういうイメージの払拭は大変そうですが、がんばって行くしかないでしょうね。
変な理論で上手く伝えられなくてごめんなさい。

俺は作るのには否定はしない。

ただねこのHPといい、何かおかしいよ。
自己を正当化しすぎ。反省がない。
そもそも大通りでした理由は何か？
何時から立派なコースがあったのか？といまさら取ってつけた
こういうスポーツをしていると、何処何処は禁止が多くて、
謝罪や罪悪感を忘れ、禁止区でやるのが当たり前になるのかな？
一度でも大通りでした事をあるならあるで反省をすべきだろうね。

(立派な)パークが無いから悪いんだという考えを捨てなさいよ。
そうじゃないと、また叩かれるし、札幌市側からの理解され無いから。
本当に作りたいならのアドバイスでした。

＞262
特に正当化するつもりはないのですが、そう見えるのでしょうか？

我々にとって大通は公園の一つで、交通の便が良いので利用していただけです。
公園ですからスポーツをしても（禁止になる前は）良いのではないでしょうか？
それとよければ以下の二点についてご意見お聞かせください。

・一度でも大通で滑ったことがあるなら反省すべきだとありますが、
　それは器物破損を一切せず、持ち込みレールで滑っていただけでもですか？

・他人がした犯罪行為を同じスポーツをやっているという理由だけで謝罪しないと
　いけませんか？

ここでアドバイスを書こうと思ったけど、
書いてしまえば鵜呑みになるので作る道は遠くなると思うので書かない。
自分で考えてみよう。
まず何が必要なのか？署名と一緒に何を持っていくべきかは。

先に断るが「金」「うら金」「コネ」は不正解な。
ヨサ鯉連中もそれを理解し、ちゃんとしているから毎年できるのさ。

＞263

＞・他人がした犯罪行為を同じスポーツをやっているという理由だけで謝罪しないと
＞いけませんか？
だからそれがいけないのさ。
これが最大のヒントな。
では、あなたがそれに気が付き、署名の時持っていけるのかを期待しているよ。

>>260
まったくだ。
ちゃんたさんよ、259はマズかったね。
金出さなきゃ人質が死ぬぞっつってんのと同じだ。わかるか？

そうですね、259は軽率な発言でした。撤回致します。すみません。
うーん、眠くて頭回らなくなってきた（笑）

個人的には噴水の一部が欠けた事でココまでヒステリックになるのもちょっと･･･と感じます。
確かに大通り公園は一般市民や観光客がやすらぐ場所ではありますが、
その噴水の一部の破損（機能的に問題無い程度）を非常に不快に感じていたり
不利益をこうむってるって人は少ないと思いますよ。
市が困ってるそれ以上の問題も他にも沢山ありますし、破損に対して反対派が市を代弁する事では無いと思います。
また大通り公園に来ていても、その破損に気が付かない人＆気にならないって人もまた多くいますよ。
よく見たら一部欠けてたってぐらいのモノを施設を破壊したって言い方はオーバーです。
それに意図的に破損させたのでは無く、当て込み系のトリックをしていたら、
結果欠けてしまったって事で、破損させるのは目的じゃないし、もっと丈夫なものなら良かったんじゃないかなとも感じます。
勿論破損させたって事は悪い事ではありますが、意図的に破損させる人はいません。
実際パークがあっても壊す目的でやってる人はいませんしね。（このスポーツの特殊性でもあります）
しかし意図的では無いにせよ結果的に破損させた事はやった人が反省するべき問題だと思います。

どうもココでのアンチや反対派はスケーターを迫害するのが目的のようが気がします。
だからアンチや反対派はマトモな意見が殆ど無いのだと感じますが･･･

本当に第三者的な視点でモノを見ている人はココでは殆どいないように感じます。

君達にとって交通の便が良い、ってことは、他の人にとっても同じだよね。
大通は様々な人が行き交う場所だし、そんな所で大きな建造物を持ち込んで
場所を占領されたら、通行の邪魔になるとか考えないのかな。

それに滑る為には持ち込みレール以上の広い場所が必要なのでしょうし、
何より、そこに集まってくる人達の休憩場所だって必要だろうし。

君達「だけ」が大通を利用してるんじゃないっての、良く判ってるのかな。
表面的な話じゃなくて・・・

>268
噴水のことのみを取り上げてる訳ではないことが判りませんか？

>>268

＞個人的には噴水の一部が欠けた事でココまでヒステリックになるのもちょっと･･･と感じます。

「噴水の一部が欠けた事」だけではない。都合の悪い部分を無視するな。

＞その噴水の一部の破損（機能的に問題無い程度）を非常に不快に感じていたり不利益をこうむってるって人は少ないと思いますよ。

何を根拠に少ないと言うのか？

＞市が困ってるそれ以上の問題も他にも沢山ありますし、

だからそういうのを開き直りと言うのだ。

＞破損に対して反対派が市を代弁する事では無いと思います。

市を代弁してるのではない。一納税者として言ってるのだ。

＞また大通り公園に来ていても、その破損に気が付かない人＆気にならないって人もまた多くいますよ。

これも開き直り。気がつかなきゃいいのか？
気にならない人もいるかもしれんが、気になる人もいるんだよ。

＞よく見たら一部欠けてたってぐらいのモノを施設を破壊したって言い方はオーバーです。

大通の噴水は知らんが、幌平橋のベンチは「一部欠けた」なんてもんじゃない。明らかに破壊された。

＞それに意図的に破損させたのでは無く、当て込み系のトリックをしていたら、
＞結果欠けてしまったって事で、破損させるのは目的じゃないし、

そういうことをすれば傷つくなり欠けるなりすることは当然予想できるはず。馬鹿じゃなければ。

＞もっと丈夫なものなら良かったんじゃないかなとも感じます。

これも開き直り。

＞勿論破損させたって事は悪い事ではありますが、意図的に破損させる人はいません。

意図的であろうと無かろうと破損させるんじゃねぇよ。

＞実際パークがあっても壊す目的でやってる人はいませんしね。（このスポーツの特殊性でもあります）

当たり前。何言ってんだ？　馬鹿か？

＞しかし意図的では無いにせよ結果的に破損させた事はやった人が反省するべき問題だと思います。

反省だけなら猿でもできる。賠償しろ。

＞どうもココでのアンチや反対派はスケーターを迫害するのが目的のようが気がします。

迫害されても仕方がないんだよ。てめぇらのやってることはよ。

＞だからアンチや反対派はマトモな意見が殆ど無いのだと感じますが･･･

賛成派にマトモなのがいるのか？

＞本当に第三者的な視点でモノを見ている人はココでは殆どいないように感じます。

だから何？

>>268
ちゃんたさんが頑張っているのに君は見事に足を引っ張っているね。
別に反対する人たちは市の利害を代弁してるわけじゃないんだよ。
競技人口の少ないスポーツに税金を投入する必要があるのか？
公共の器物を壊しておいて、パークを作れば器物破損がなくなるってのは詭弁ですよ。
とか第三者的な意見はみなさんから十分出ていると思うが。
それとも我々の定義する第三者と君の定義する第三者は意味が違うのであろうか？
>>ちゃんたさん
仮にパークを作ったとして、毎日の利用者とかメンテナンス費用はどのくらいなんですかね？
自分で勝手に試算してみたんですが、上物3,000万、土地2,000万、これを立ち上げ時の全ての
財産だとして、ROE10％。管理人は一人（報酬300万）、施設は屋外で冬は使えないという条件だと
毎日100人の利用者を維持できて、一人あたり2,000円の利用料を徴収しないと民間ベースでは
難しいですね。メンテナンス費用はわからないので、無視しました。減価償却期間は3年。
確かに、これを公共体が運営すると減価償却費、固定資産税等は費用計上しなくて済むので、
利用料をもう少し、安くできそうですね。その施設の独立採算が図れるのなら良いかなあという気もしてきました。

＞＞２６８　煽りか迷惑活動をした本人？
要約すると　意図的でなければ何をしてもいい

正当化する為に矛盾だらけになっていて価値観があまりにも
違いすぎる。
特殊性のあるスポーツではない、何故なら用具さえあれば
誰にでも出来るスポーツです。

ちゃんたさんはどう思いますか？

>>268
多くのスケーターの認識ってそんな感じなのかな。
絵に書いたような内容で笑ってしまいました。

ここの議論って不毛ですよね。
賛成派、反対派とも相手を納得させようっていう感じじゃないし。
気に入らないからただ言い返すだけって感じで。
たまにもっともな事が書いてあっても目に入らないみたいだし。
いいこと書いてあってもスルーしてお互い揚げ足取りばっかり。
自分を基準にして、そっちがおかしいって言い合ってもしょうがないよ。

私は反対派でも賛成派でもありませんが、積極的に賛成はできません。
とりあえず、まともな反対派の意見に対しての、賛成派の理論的な説明を読みたいです。
ここで書くと埋もれちゃうから、自分たちのホームページに箇条書きで整理してみたらいかがですか？
相手に言い返すんじゃなくて説得するつもりで書いてもらえませんか？
それと具体的な要求が無いから空回りな言合いになるんじゃないですか？
どの辺りにどのくらいのお金使ってどんなパーク作りたいの？
こういうこと考えたら客観的に考える事もできるんじゃないですか？
って、似たような事を前にも書いたんですけど無視されちゃったようで淋しいですね。

あと、「他のスポーツと同じ扱いを」って書いてるけど、他のスポーツだって優遇されてる訳じゃないですよ。
テニスだって野球だって、ちゃんとしてるところは有料だし。
場所がよくて整備されてるところは抽選になるか、混んでて使えなかったり。
そういうところは料金は高いし。
公園にあるようなテニスコートは、便利な場所には無いし、でこぼこで雑草生えててネットも破けてます。
パークだって、有料のところや無料だけど整備のよくないところはあるんですよね？
競技人口考えたら似た感じだと思ったんですけど。
それに大通公園で野球とかテニスとかしてる人がいたら迷惑だな、非常識だなって思いませんか？
危ないから、禁止されてなくても普通しませんよね？
それと、市営の体育施設、まともに使われてないみたいなこと書いてありましたけど、
私が行く限りではいっつも混んでるんですよね、行く時間が悪いのかな？

>>268のコピペを札幌市役所なりに送ってもいい？（ｗ
一部が壊れようがお構いなし。
でもでも自分達のためにパークを税金で造ってね。
こんな我が儘な連中しかいないのですか。

ちゃんたさん
そちらの投稿でＢさんという方が書きこみされています
地下のハンド(手すり？）ロードヒーティング(車道？歩道？）を
使用又はすすめていますが　　あかの他人ですか？
これは最近の投稿ですがまさかＢさんが作る会の活動を
しているなんてことはないと思います。
Ｂさんも２６８さん同様、意図的に破壊、破損、事故がなければ
何でもありという考えですね。
これだけ問題になっているのに疑問ですね。

>275が良い事言った！

>>276
送ってみて。私は建設しないでくれとメールを出しました。

http://www.city.sapporo.jp/city/

が要望を出すのにいいと思われ。

https://www3.city.sapporo.jp/somu/shiminnokoe/goiken/ssl/
も

立ててみました。何度もすみません

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1048843105

破損させた事は悪い事って認めてますし、当事者なら弁償もするべきだと思います。
意図的に壊してないから良いなんて言ってません。
また不利益になった人や気になる人の方が多いって根拠も無いようですが。
それと批判派方は真摯に税金の使われ方を気にしていたりするのならば、
もっと他に大きい問題があると感じますが。←これを開き直りと言うよりは
批判派の意見の方が小さい事にこだわってる（アンチスケーター）ように感じるのですが？

たしかに一部の目立つマナーの悪い人がいて他人に迷惑や破損などの損害を与えていますが、
一部の人の事を全体で括ってしまのは正論とは思えません。

ココの批判派は自分が感情的な非難でなく正論を言っていると思いますか？

ココでのパーク設置反対派は、
「スケーターのマナー向上を望む」のですか？
「どんな事があってもアンチスケーター」って事ですか？

税金は一部の人の為に使われる事はありますし、
他の都市でも公共のパークは存在します。
いまある物はブルペンだけを野球場と呼ばないようにパークとは呼べません。

ココでのあなたの立場は、
「スケーターのマナー向上に努めて行こう」ですか？
「どんな事（公共設備を破壊など）があっても大したことないじゃん」ですか？

>いまある物はブルペンだけを野球場と呼ばないようにパークとは呼べません。
そういう立派な球場は有料ですが？
立派になったのを有料で使う事になる。
これは確定でかんがえようね。
ただはありえない。

金を払ってやるパークが欲しいのか？
現状でただでするのがいいのか？
もし新たにでも、希望するバークでは有料になります。
ただ場所の良い、ヘタレ程度を希望するのか？
何度も言うが、立派な施設でただはテニスも野球もスケートもパークゴルフも無いからな。
きちっと金を払い使わせてもらっているのが今の現状。

造れ！って言ってる連中は厨房だろ
金なんか持ってない奴らばかり
ちょっと世の中を知ってる大人なら「公共で造れ」なんて馬鹿な意見言わないって

ところで過去ログを見たけど、
自分は器具を持っている人が居たが、
どうして禁止された大通り公園でしたんだろ？
禁止されない場所ですれば良いもの、壊してないから良いんだは？
おかしいよな。絶対。

＞＞２６８
不利益になった人や気になる人の方が多いって根拠？？？
納税者達が無駄に補修や改修の為税金を使われている！

もっと他に大きな問題？？？
議論の論点をすりかえない様に

アンチスケーターではありません。

>>268
>個人的には噴水の一部が欠けた事でココまでヒステリックになるのもちょっと･･･と感じます。
だってさ。いいかげんにしてくれよ。
ものが破損したくらいだったからよかっただけで、これが人にぶちあたってたら
すごい問題だＺＯ。
それを未然に防ぎたいから言ってるのさ

アメリカ、イギリスなどの国ではもうスケートパークなしではいわゆる「B３」
というスポーツがなりたたないほどになっています。調べましたし。
Xゲームという大会はオリンピック並み（およそ）の人気があり、そのトップライダー達は、
大統領と同じほどに知名度があるほどです。
なぜこのようになったかというと、このB３業界の未来（儲かるかとかそういう事です）
に着目した企業が多くでてきたからです。
情報化社会の中、企業のスポンサードというのは人の目をどれだけひいたかということです。
特に流されやすい日本人だったら、大きな企業一つ二つついてるという言葉を聞くだけで、
動かされる人は好くなくないと思います。
まだまだ歴史が浅い日本ですから、種をまく程度の行為を暖かい目で見てやるくたいの
寛大さだって必要だと思いますよ。それに有名になったら取り締まりだって厳しくなるし、
スケーターのみなさんによいことばかりじゃあないしね。

それと、一つ言いたいのは、反対意見を言うのはいいけど、この会を潰そうとすると、
なんかの法律違反になっちゃいますよ。

>292
＞それと、一つ言いたいのは、反対意見を言うのはいいけど、この会を潰そうとすると、
＞なんかの法律違反になっちゃいますよ。
なりません。もっと勉強をしようね。どうせこんな恥ずかしい事書くのはありえないから、
お前さ、燃料として書いているだろ？

ところで無視をしているが、
立派な施設を作れといっているが、有料になる話はどう思う？
無料は絶対に無いから。
それを考えて、パークを作れと言っているのか？
今度は「有料だから行けないんだ！」と逆切れ正当化しないか？
どうよ？
(言っとくけど、俺は作るのは賛成。でも禁止区ですべるのは死んでもするな。
という主張な)

>>292
種を蒔くという意見には賛成。地道に競技人口を増やしてメジャースポーツにするべきだ。
そうすれば、パークの必要性はもっと高くなり、公共施設として成り立つだろう。
ただし今は黎明期だ。残念ながら君たちの同じスポーツをしている一部のドキュソが市の施設を破壊し、
歩道を我が物顔で走り回る。黎明期には黎明期なりのやり方があるのではないだろうか？
君たちが好きな野球場の話を例に取ろう。野球はとてもマイナーなスポーツだとする。
大通り公園でマイナースポーツの愛好者である野球少年が金属バットを振り回していて、噴水をこわしてしまった。
ベンチを壊してしまった。市は大通り公園で野球をすることに罰金を課し、禁じた。
でも、相変わらず野球少年は素振りをしながら街を歩いている。この少年たちはマイナースポーツである野球愛好者の一部だ。
善良な野球少年は野球場さえあれば、あいつらだって大通り公園で野球をしないのにと考えた。
そこで、署名を集めて野球場を市に作らせれば良いと考えた。夜間照明付きで、大リーグを呼ぶこともできる野球場だ。
その考えを聞いて、市民の中には反対するものもいた。俺達は野球をしないのになんでそんな立派なものを作るのだ？
あいつらは今だに素振りをしながら街を闊歩している。と主張した。
以上が現状にかなり近いと思うのだが、どうだろう？俺は署名や嘆願を妨害する気はない。でも、少なくとも税金をあてに
しているのだったら、納税者である市民の前で君たちが自主的に誠意を示すべきじゃないか？
壊したのは俺達じゃないとか、利潤は関係ないとかじゃ通らない。

＞293
次スレに書いてありますよ。

賛成派の人達はよく他の施設やスポーツに例えますが
アメリカ、ヨーロッパや国内の施設が充実している所へ
行ってプレイしてみてはいかがでしょうか。
交流もはかれ、腕も上がるのでは。
サッカー好きの少年達が将来の事もふまえ南米やヨーロッパ
などへサッカー留学もしています。
国内でもダイビングの為、沖縄に永住したり北海道や東北に
引っ越すスキーヤー、ボーダー達も多いです。
Ｂ３の専用の施設が無いに等しい札幌より視野を広げて
いけば良いのではないでしょうか。

（注）あくまでも例え話です。

そんな金があるんだったら地下鉄を伸ばせ　区間料金安くしろ

>>297
数千万円じゃ地下鉄は伸ばせないだろ(w

誰も次スレ貼ってない・・・
(ﾟДﾟ )ﾊｱ？税金でスケートパークつくれって ２
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1048843105

ゴメン282にあったね。ついでに３００

スケートパークって？301