札幌になぜ私鉄がない？

なぜ？

定山渓鉄道が廃止されたから。

いらないから

黒字化できそうにないから。

定山渓鉄道が安易に廃止されたし。
真駒内→定山渓温泉まで路線を残すって考えなかったみたいだし。
株式会社じょうてつで、定山渓鉄道復活なんてするわけないし。
一応、定山渓鉄道も廃止直前は、東急グループだったんだけど。

北海道に最初に出来た鉄道は私鉄なんだけどね。
（手宮〜札幌：幌内鉄道）

官の王国、北海道。

「ない」のではなく、「なくなった」だけ。貨物なら私鉄は釧路にあるし、たしか
十勝鉄道も貨物をまだ扱っているんでないの？道内の私鉄はほとんどが貨物主体（
大体は石炭輸送）でつくられたので、石炭産業が衰退すれば廃止されるのは必然だ
った。
>>5
定山渓鉄道は、昭和三十二年に北海道進出をはかる東急の傘下となった。某バス
会社が標的されたが、結局は定鉄が傘下に。それ以前は大きく見れば定鉄は三井
関係の会社だった。

今作るとしたら、どこに欲しい？？

旅行者の立場からすると、札幌〜定山渓だろうね。
他には、運賃がやはり高いというイメージが強い、札幌〜新千歳空港だろうか。

>>8
スレタイを改めて見てみたら、札幌限定だったのね・・・。すいません
東急は札幌から江別までの新路線の免許とってなかった？あと円山にも
私鉄あったし、市電ももともとは私鉄じゃない
>>5
定鉄の廃止はやむを得ないかも。定鉄は沿線の開発をしてはいたけれど、
踏切事故は多くなって警察から改善を求められていたし、真駒内以南を
のこしても、客はいなかっただろうし。時代が悪かったといえば悪かっ
たかも。

地下鉄がゴムタイヤじゃなければ、相互乗り入れで
いろんな路線が考えられそうだけど。

どうだろ。今後誕生するんでないの？
第三セクターで。

石狩臨港鉄道という社名が昔の電話帳にありました。
石狩までは欲しいよね。
環状腺も欲しいよね。

俺が前に、同じ疑問をもったけど、札幌の地下鉄が鉄車輪だと
急勾配な坂を上ることが出来ないとか、イロイロと有ったとか？

地下鉄とJRの乗り入れよりも、定山渓温泉まで行くのがほとんど一本道でかつ
遠いということと、渋滞が結構激しいと言うことから、鉄道路線は造って欲しい。

あと、こっちの事情で言えば空港までの安い路線。
バスは夏だと構わないけど、冬は怖いし渋滞は嫌だし。
JR北の料金は高いよ。やっぱり、羽田で言えばJR(東京モノレール)ｖｓ京急のような感じでの
対抗が欲しいね。価格戦争やって欲しいよ。

つーか何で地下鉄なんて作ったんだ？オリンピック輸送なら国鉄と連絡
のあった定鉄の路盤を改良でよかったんでないの？街中（大通）に直接
いけるようにはなったけど・・・。オリンピックで新しい地下鉄を見せ
びらかしたかったのかな？平岸から地下に新線作って大通にいけば良か
ったんじゃないかなぁ。

まぁ、おじさんたちもまだまだ現役、ってことで。

東京モノレールも京急空港線も東京の中では高いし、
しかも各駅停車でトロイのが難点だけど、それでも
札幌-新千歳に比べればマシかもですね。

定鉄の跡地を使ったのが、南北線と聞いたが・・・。

>>19
そうだよ。

>>15
南千歳〜新千歳空港まで新しく作るのに金がかかったから、
札幌〜新千歳の本来の料金より140円高くしているんでしょ。
建設費払い終わったら安くなるんでないの？

>>14
何年か前に解散しましたよね？
>>21
鉄ヲタではないから詳しい事はわからないが、建設費回収したら上乗せ分は
なくなるらしい。

>>21
>>22
それは他の路線の赤字と相殺されちゃうってことは
ないんですか？

新線上乗せって、認められているからね。
建設費の償却ができしだい、その上乗せ分を取っ払うってことなんだけど・・・。
他の路線の赤字補填には使用できないことになっているはず。

確か、京急の天空橋〜羽田空港間とか相鉄のいずみ野線なんていうのは
新線上乗せ有ったはず。
学園都市線には、地交線料金とかあったでしょ？確か。

>>22
情報どうも。

定山渓鉄道真駒内ー藤野間に市電が来るという計画もあるにはあったが、地下鉄の方が望まれていたのでポシャリました。
私鉄ではないけど。

ＪＲは私鉄だ……



と野暮かつどうでもいいつっこみをしてみる。

>26
もっとつっこむと、私鉄扱いになるJRは東日本と東海ならびに西日本だけ。
あとのJR(北海道、四国、九州、貨物)は政府が株をもっているから、厳密には
民間会社、すなわち私鉄ではないよ。

と、どうでもいいツッコミにつっこんでみる。

新千歳空港〜札幌間の競合私鉄作っても、ペイしないよ。
金を節約したいなら、バスがあるっしょー。

ちほく鉄道があるじゃないか。ﾑﾈｦのおかげで残ったとか言う（w

鉄オタばかりで吐き気がします。

>>29
俺も最初は間違っていた。スレタイを見てみると・・・・。

野口　五郎がいないからだよ

構想とすれば、定山渓鉄道を洞爺湖まで延長させる案もあったそうな。
国鉄に相互乗り入れしてたし、定山渓鉄道って34年前の完全廃止残念！
ゴムタイヤ方式でなかったら、京都市地下鉄の近鉄との相互乗り入れみたいに、
平岸駅または南平岸駅で相互乗り入れできたろうに。
関西方面に数年住んでいた者として、レバタラ話して恐縮ですがさぁ。

懐かしの「札幌駅　０番ホーム」

＞３
そのとおり。

需要がないのにあっても仕方ない。
もし作るとしたら、でかい環状希望。

鉄道網が整備されれば、車に頼る必要はないと思うのですが。

>>36
残念ながら、車に頼る必要がないほど鉄道網を整備すると、
大赤字になるわけで。

age

島松から自衛隊の引込み線あったよ。

まぁ、私鉄じゃないわけで。

＞＞３２
折れも同じ事をかんがえていました（笑

>40
若い人にはわかんないよ、そのネタ

札幌に私鉄？　くるわきゃねーだろ、この貧乏田舎町！！

マネーの虎で、札幌に私鉄を造りたい！ とか言う奴、出てこねぇかなぁ。
で、アホな虎どもが金出して、、、
あるわきゃねーな。
でも見たいぞ。

公営地下鉄も私鉄じゃないのか？

>>43
実際に私鉄を作ろうとしたら、虎ぐらいでは追いつかないと思われ。

>>44
なんで「公営」地下鉄が「私鉄」なんだ？

>>44
都営地下鉄は公営。
でも営団地下鉄は民鉄。
全線地下の神戸高速は私鉄。

もうすぐ私鉄になるけどね＞営団地下鉄

>>45
だからあるわきゃねーんだよ。

つうか、１０００万程度で鉄道開業できるのならば
私鉄のオンパレード＆鉄道会社はかなりの数があるものだと思われ。

>>43
可能案
　�@ＪＲ沿線近くの遊園地みたいなので、ＪＲに乗入れ可能なように線路を数百メ
　　ートル敷設するというやり方
　�A石狩鉄道など、これから人口が大きく増えそうなところに線路敷設
もっとも、どちらも実行不可能

円山こどもの国に、ループ＆コークがあるぞ！

札幌は車移動がとっても便利な町だからなぁ。
中心部から5分も離れればスーパー等は駐車場完備の上無料だし。
自家用車通勤可の企業も沢山有るからなぁ。
市営地下鉄が年々乗客が減っているしなぁ。
やっぱり札幌は車社会都市な訳で。
10年前に比べたら渋滞は多くなったけど、まだまだ首都圏に比べたら天国だし。
慢性渋滞（朝に北広島IC付近からテレビ棟まで2時間位掛かる様になれば）
皆車通勤を諦めて鉄道待望論が出ると思うけど・・・。
まあ50年位先の事かな？

＞＞１８
都内〜羽田空港と札幌〜新千歳空港って距離が違うでしょ、距離が。
車で都内を移動すると、渋滞等があって、時間がかかるけど、
距離は全然短いっす。
利用客数も違うし、都内と北海道を比べちゃいけねぇな。
で、札幌から千歳へ行くのと新千歳では一気に値段上がるのはなぜ？
（空港使用料金か？？）

新千歳 までの電車チンが何故高いかというと、南千歳からのあのトンネルがかなり金かかったからなのです。いつか借金返済したらやすくするらしいがまずないだろう。

>55
新線加算料金ね。
その新線加算料金がなくなるころには、他の全体料金が値上がっているという罠。

これから、移線じゃなく新線はすべて新線加算料金が加わるだろうから
初乗りが関東などのＥ電区間のような料金にはならないだろうねえ。

そういえば、新千歳〜札幌のリニア案はどうなったんだっけ？

>>55
＞新千歳 までの電車チンが何故高いかというと、南千歳からのあの
　トンネルがかなり金かかったからなのです。

あの距離でずいぶんな金額がかかったんですか？
トンネル費用はどの位なんだろう？

別に無くてもいいじゃん

夕張鉄道の一部は残して欲しかったな。（野幌から南幌まで）

札幌と名古屋って似てる。

＞60
どう見ても真似　　　どっちがパクったんだ？？

>>61
テレビ塔は名古屋の方が2年古い。よって札幌がパクリ。
久屋大通は戦災復興で作られた。札幌の大通は戦前からあった。よって名古屋がパクリ。
この勝負、引き分け。

あと、定鉄を残して南北線に乗り入れればよかったのに、という皆さんへ。
大雪で定鉄のダイヤが乱れれば、当然乗り入れ先の南北線も乱れるわけで。
それでは札幌での地下鉄の存在価値が半減しないか？

>>62
テレビ等って放送上の必要性から作られるのだから、パクリもへったくれもないと思うのだけど。
延焼を防ぐ大通って概念も、江戸時代からなかったっけ？

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=100%B9%DE%AF%C1%AD%A9%A9%A9%81H

>>64
誤爆はカエレ！

定鉄の踏み切りが事故原因になるっていうのが廃止の原因らしいけど、東京でよくある開かずの踏み切りとかはどうなんの？

>>66
>東京でよくある開かずの踏み切りとかはどうなんの？

基本的には、立体化で踏み切り解消の方向。
利用者が多いため、定鉄のように鉄道路線廃止ということにはなりません。

>62
>あと、定鉄を残して南北線に乗り入れればよかったのに、という皆さんへ。
>大雪で定鉄のダイヤが乱れれば、当然乗り入れ先の南北線も乱れるわけで。
>それでは札幌での地下鉄の存在価値が半減しないか？
定鉄と地下鉄の境界駅に折り返し線を設置すればさほど問題は生じなかったと思われ。

新琴似-発寒-宮の森-平岸-福住-白石-東苗穂-栄町
辺りを結ぶような環状交通があったほうがいいけど、

東区-東雁来
白石区-東米里
北区-屯田・新琴似北東部
西区-富丘、宮の沢(山を切り崩し宅地造成)
豊平-羊が丘(試験場はどっかに移転してもらう)
あたりに大規模なニュータウンが造成されれば環状線の
可能性も無いわけではないけど、そうなれば軽く
札幌の人口は３００万になっている。

>69
札幌の人口分布図、あと車の利便性が良すぎることを考えたら
都心(つまり大通)にむかわない環状線は乗降客は少ないと思われ。
つまり、乗り換えないと中心部に行けない環状鉄道は、東京や大阪のそれと違い
意味はない。

>>62
そーだったのかぁ　　ちなみにオイラは名古屋人...

>>70
でも、発寒・西野方面から真駒内方面へ抜ける公共交通は欲しいと思う今日この頃…
発寒−西野−福井−盤渓−小林峠−山水団地−川沿−真駒内を通るような

>72
大通りもしくは札幌駅を直接通らないと、意外と需要はないから厳しいだろうね。
JRに乗り入れられるのならば良いのかも。たとえば、発寒から札幌駅方面へ乗り入れられるとか。

札幌圏鉄道(中心部に乗り入れない)の最大の敵は車社会、あと運賃の高さかな。

無い物はないんだどうでもいいことだろくだらない

>>69
なんと恐ろしい考え。
現状でも、札幌は住宅街の緑の少なさは、政令指定都市の中で
ワーストクラスなんだぞ。

>74
句読点の使い方を勉強しましょう。

>>75
だったら地下鉄沿線高層住宅はいいんだな。

円山あたりは高層化に対して直ぐ緑を守ろうで反対するじゃんか?
札幌はそろそろ街自体を高層化していかないと、公共交通の効率が
ドンドン悪化すると思う。

今作るなら全線高架か全線地下になるだろうね。
どっちがコスト高いのか。

>>76
うるさいボケ

句点って多過ぎるのも読みにくいよね。

>>77
円山は高層住宅が増えるほど価値が下がる罠。
結構地元住民と不動産会社で揉めてるよね。
自社物件の住民と揉めた住友不動産にはﾜﾗﾀ

叩かれるの承知で書くけど、市営住宅の住民＝低所得者層
購買力が低い＝札駅や大通には行かず、郊外店舗でお買物
中心部のオフィスよりは、郊外勤務のブルーカラーが多い
よって、彼らは車での移動がメイン。

地下鉄沿線に市営住宅があるのは、ものすごい無駄じゃない？
東区役所や新札を見るたびにそう思う。
手稲山口とか上篠路とかに住ませとけばいいじゃん。

>>81
すごい偏見ですね

>>56
金丸信の政治力で、山梨（都留市近辺）にリニア実験線が引っ張られたので
当分はないでしょう。
新千歳に引いておけば、今頃一部は実用に供されただろうになぁ・・・。

北海道の人は都会と緑のある田舎が融合した「田園都市」がイイなんて
いう考えは無いと思う。だって市外を一歩出れば山と原野だし、
北海道の人は家＝一軒家という考えが主流だし、億ションだの
高層マンションに住みたいという人はほとんど見かけたことが無い。
あんまり緑があっても維持管理が面倒、冬の寒さで損耗するという
難題があるし、現状の札幌市の予算では広範囲に緑を作っても
ほったらかしになる可能性がある。

あれだ・・定鉄が多線化をするだけの資金や野望がなかったの
が現実で国鉄の払い下げを使ってマッタ〜リ運転していたけど、
本州の私鉄のように事業拡大や多角化をしていれば、地下鉄も
中央区・南区・北区を中心にした環状で終わり、郊外は鉄道が
走っていたと思う。

札幌は街が碁盤の目で鉄道を作ろうにも道路が多いので
道路を横切ったり廃止するとかで国との交渉も難航し、
高架にするにしても地域住民の大反対が予想されるので
鉄道を敷くなど夢のまた夢・・・・・

>>77
円山の緑って言うが、背後の山と円山公園というふんどしで相撲取ってるだけじゃないか。
円山地区自体には、潰すほどの緑あるかよ。
東京の23区内の住宅地と比べたって、緑少ないよ。
どんどん高層住宅建ててしまえよ、あんなとこ。

北海道で木がそこらじゅうにあると除雪車が入れない。

>>84
定鉄は、東急資本が入る前後には経営に積極的だったかも。新造車による札幌駅
乗り入れや東急の中古車導入、旧型車の車体更新、学園の誘致や住宅開発による
駅の新設など。五島慶太も定鉄を傘下におさめた時には、複線化構想をぶちあげ
てもいたが・・・。

五藤慶太の負の遺産が全国に点在しているが、
じょうてつはいい方らしいが、定鉄が鉄道をやめるときに
今のバス事業と異業種であるスーパー事業を創めたのだが、
北海道の人間(土建屋とか)はそういう異業種への
チャレンジ精神を見習って欲しいと思う・・・・
というかふと思ったけど私鉄だの東急だの道産子にはそういう
発想が無いので「私鉄〜」は本州のことを知っている人間の
要らぬおせっかいかもしれない？

>>88

ニコル先生？

需要が見込めないから。
以上

>>90のいうのがまあ、一番的確なんだろうね。
見込めないからというより、見込めなかったからでは？
主たる製造業を持たない新しい街が、ここまで大きくなるなんて
誰も思わなかったんでしょ。
いくら２１世紀だとはいえ、３次産業に偏りすぎだろうよ。

ここまで来たら、新たに線路なんて引けないしね。

まあ、私鉄でなくとも私鉄的なものはあるんだし。札幌−小樽の高速バスとか。

観光目的の鉄道はつくれないのかな。

>>93
リリートレイン。

観光目的なら、でかい借金して鉄道作るより創世革に
船通した方がいいんじゃねか？

>>93
実現可能な案です。
ＪＲ森林公園駅 → 北海道開拓の村駅
蒸気機関車を札幌駅に乗り入れさせるってのはいかがでしょうかね？

>>96
JR森林公園→啓成高校前→開拓の村駅だったら
乗る人結構いるかも。

なんで私鉄にこだわるの無い物は無いんだよ
それで良いじゃないか　少し頭おかしいんじゃないの

そんなに私鉄が欲しいなら、私鉄を自分で作ったらどうだい？
まずは資金がいるだろうから、何がしかの事業を東京辺りで
始める。短期間で成功させてお金を手に入れ、そのお金で札幌に
私鉄を敷くんだ。そうすりゃお望みの私鉄が手に入る。
そもそも北海道民ってやつは、誰かがやってくれるのを
待っているから、景気が悪いんだ。何も変わらんのだ。

>>96

12号線を跨ぐのは難しいのではないかと。

一番需要がありそうなのは、真駒内〜石山〜定山渓だろうね。
ここは道も一本道だし、冬期間は混むから。

まぁ、現実的に金銭的、土地的な問題で不可能だろうけど、
私鉄云々というより、新線的には現実味がありそう。

南区うんぬんに鉄道需要なんて無いって。
あんな豚のシッポみたいな細い土地にあっても意味ないから、
結局オジャンになった話じゃないか？

むしろ、ＪＲ線の新線の方がいいって。
学園都市線の札幌〜桑八軒をちゃんと複線にして、
新川通り上を通って、手稲高前で石狩に向かって行く路線作ったら
面白いかもな．
百合が原公園なんて、昔はＪＲ線から公園が見えたのになぁ。
最近通ったら、相当宅地化進んでるワナｗ
どおりで学園都市線混んでるわけだ。
毎時４本はお願いしたいね、桑園の社長さん

新川通りがいやなら、新琴似の北にある長い防風林壊して、そこに高架作って
石狩まで伸ばすって手もあるなぁ。
したら屯田地区ももっと宅地増えるだろうに。

＞札幌はそろそろ街自体を高層化していかないと、公共交通の効率が
＞ドンドン悪化すると思う。
シムシティーを思い出す発言だなｗ
高層化するには警察をきちっと立てて、緑増やすことだったなぁｗ

てか、新川通りの北２４条行きバス路線って、
市営だったにしてはとてつもなく長かったよね

やっぱ新川通りに石狩まで抜ける鉄道作るのが一番需要ありそうだな。
前田森林公園近くを通れば道工大もあるし、なおいいんじゃないか。

>102
観光地である定山渓を使う手はないだろう。
しかも、渋滞もひどかったりする一本道に公共交通機関である鉄道は魅力的。
逆に、車が往来できる石狩方面はそれこそｲﾗﾈ(゜�凵K)

定山渓の観光流入って、鷹が知れてるだろ。
鉄道作ったところで平日はがら空きだな。
採算取れるわけがない。
渋滞多いところで、あんな豚の尻尾みたいなとこにどれだけ人住んでる？
人自体少ない、道路も幹線一本。
これ以上、宅地造成できないようなところに鉄道作っても
どうせ人増えないから意味ないし（笑）
むしろ、あんなとこまで宅地化させたのが間違いだよ（笑）
そこに土地買ったやつはさらにバカだな（爆笑）

その点新琴似とか新川らへんは土地も平らで広いし、まだまだ宅地は造成できる。
人増やすにはもってこいのとこだな。

街にあるのはあれは市鉄でないの？
別にあってもめったに使わないけど。他の交通手段たくさん
あるし。雪も降るからなぁ。

そういえば、街かなんかが造った『地下駐車場』って安い
んですか？　ちょっと使ってみたいと思ったことあったけど
いり口どこかわからなかった（笑

地下駐車場って、北１条のやつですか？あそこはガランドウで怖いですよ
たまに観光客が札幌駅まで地下でいけると思ってさ迷ってるしｗ

てか、シッポみたいなとこのこと考えて失敗したいい例が、
東西線の琴似以降に伸ばした奴だと思うけどな。
西野の上の方の一部の人間しか使いもしないところに地下鉄伸ばして、
いいことあったか？
どうせ冬になったら、西野の方はバス３台続いてくるわけだし。
そのあとの地下鉄がちゃんと動いてても意味ないんだよｗ
琴似の活気を落としただけでタダの無駄だったろ。

>>107
琴似の活気が落ちたって事はその先まで利用してる人間が居るって証明かと。
それにバスより本数多くて時間もかからないのが良いね。
まっ札幌の地下鉄は存在自体赤字なんだから延ばさなくても失敗という話もある。

てか、琴似自体バスターミナルで山方面に行く連中が集まってたから
丁度よかったわけで。
その先まで乗ってる連中なんて鷹が知れてるって書いてるだろ。
地下鉄伸ばすまでの人が居ないってのが確かなことだな。

わしゃ知らんぞ。

>>109
その少ないと言われてる人間の一人ですが何か？

>>109,111
私も少ないといわれている地域の人ですが、毎日
「地下鉄宮の沢駅前〜JR札幌駅」のバスまたは
「西町北20丁目〜JR札幌駅」のバスに乗っています。
　
地下鉄より80円安いから。

>>112
でも前は選択肢が無かったから冬は時間がかかっていやだった。
今は安くいきたいときはバス、早くいきたいときは地下鉄と使い分けられるからいい。
それにしても宮の沢のバスターミナル冷房なしってのは明らかにミスだよなぁ。
夏だけは使いたくない。

今の時代、純民間で鉄道を建設するのはきつい。

ご乗車ありがとうございます、手稲です。
3番線から、札幌方面新千歳空港行き、快速エアポート***号が発車いたします。
次の停車駅は琴似です。

と書き込んでみるテスト

>>114に同意見かなぁ
そりゃ私鉄あれば便利だが…

秘宝館のそばに駅つくれば以外と需要が出たりして

自分もずっと前にそんなようなこと別のスレに書き込んだんですが、
同じこと考えている人っているもんですなー。
環状線がほしいですね。
都市の発展待ちか、それとも鉄道で都市を発展させるか?難しいですな。

定山渓鉄道復活希望
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkn1537/jyoutetsu.htm

119

この先、日本の就業人口は減る一方なのだ。
新線も延伸も、もう非現実的なのだ。いらないのだ。
空しいのだ。だが仕方がないのだ。

どうでもいいけど、未だに汽車とか言ってる田舎で、何が私鉄がない？？？だってよ！
ラッシュも無ければ、電車の乗り方も知らない奴らばかりだろ！！
ムリ、ムリ！

＞121
汽車を電車というのならともかく、汽車を汽車といって何がいかんのか

＞122
書き方が悪かったかもしれません。ＪＲ北海道の何処の駅に行っても
案内板に『汽車のりば』とは書いてないでしょ？？

>>123
急に低姿勢ﾜﾗﾀ

札幌はまだ人口増えてるみたいだね。もうそろそろ２００万越えも見えてきた。
東京みたいに殺伐としない、かつ都市の良いところを作るには？？
個人的には鉄道もいいが、まず”まっとうな”大書店がいくつか欲しい。

スレ違いっぽいのはまあともかくとして、
”まっとうな”の意味がわからん。

岩波新書が全巻置いてある店とか？

地下鉄の部分廃線って本当にありそうで笑えません・・・・

>>128
東豊線は巨大流雪溝になるﾖｶｰﾝ

そもそも札幌人って私鉄という概念というか、東急
とか小田急とかって頭の中に無いんじゃないの？
鉄道＝国鉄(ＪＲ)だし･････

札幌に何故私鉄がないか？
こんな歴史の浅い街に私鉄は出来んよ。
政令指定都市ったって最近だし他の政令市と比べても陸の孤島やし。
定鉄が懐かしい。

>130
意味が良くわかんないけど、関東圏も都営とJRのぞけばみんな私鉄だからねえ。
というよりも、パスネット協議会に関係していたらみんな私鉄(みたいなもん)

>>131
矛盾していますが？

蝦夷地に私鉄なんて必要ないだろ！
ヒグマとキタキツネしかいないんだから！
地下鉄だって大赤字だろ！

>>133
くこの程度のことに串通さなきゃ言えないような人ってのがねぇ

夕鉄の話題がないけど…
元々三井‐北炭系で、今も大手私鉄の息はかかってないよね？
北海道の鉄道・バスに進出してる（してた）大手私鉄って東急・名鉄だけかな？

http://www.milkcafe.net/

じょうてつ延長するなら中途半端駄目です。洞爺から噴火湾まで貫きます。

大昔あった計画にこんなのがあります。
「北海中央電鉄」中島公園〜小樽(手宮)　44.3キロ、軌間1067mm(JRと同じ)
1920年免許、1937年免許失効です。
もしできていたら、中島公園にターミナルがあったんですね。

今思うと中途半端だけど、案外そっちが中心になっていたりして。

中島公園寂しすぎ。

丘珠空港空港へのアクセスを私鉄で考えましょうか。で、乗る飛行機が
バスなみの人数。

えーと大門軍団さんだっけ？札幌ー江別の免許について書いたのは。よく知ってましたね、私も資料を探してたんだけど。
私鉄がないのは車を使いやすい環境だったからでしょう。東京で車で移動しようとしても時間が読めない。それと、私鉄の場合、線路を延ばすのと同時に沿線開発も進めます（南６西１４に「市鉄沿線」って喫茶店があるよ）。住宅地にしたり、商業施設を作ったり。地下鉄東豊線が開通した時、東京から交通関係者（営団だったかな）が視察に来たので栄町まで案内して地上に出たら「こんな何もない所によく駅を作りましたね」と驚かれたとか。

石狩ー札幌のモノレール構想ってどうなったんだっけ？

出来たら楽しそうですね。
開通したらまず最初の土日使って乗りに行きます。

栄町って今でも、家少ないですよね。
３年位前に毎週通ってて、ビックリでした。

>>141
石狩のモノレールって創成川の上だか石狩街道の上に通すって行ったら、
監督官庁がいちゃもんつけたとかつけないとか。あと発寒駅あたりから
分岐する案とかも出ていたはず。

石狩の軌道系交通は猫車に決定だそうです

熊とかエゾシカが寂しそうにペチカ歌いながらソリ引くってのはどうよ？

猫車ってなに？ねこくるま？？？
・・・なんかかわいい

北海道近畿日本鉄道

丘珠空港、東豊線を延ばすより百合が原から分岐の方がいいな。

猫は２chのあちこちで既に走っています。二人乗りだったりします。

猫車
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/miyajima/dobk.htm

札幌市営地下鉄とＪＲってアクセス悪すぎ。

人口密度が低い、そして車通勤が多い。
よって投資コストを回収できない、以上です。

もう結論は出てるみたいだが、漏れだったら、麻布から花川まで地下鉄伸ばすね。

>>153
似たスレがどこかにあったような･･･
>>129
そうか？清田･福住･月寒のマンションの増加具合を見るとこれからだと思う。
亀レスｽﾏｿ

どうでもいいが、まずは景気回復だろ。
話はそれからだ。

バスのアクセスが悪い。
たとえば、西岡から南郷７丁目駅の直通が無いし。

東豊線と東西線の間のアクセスってよくないですよね。

悪い！確かに悪い。

そもそも、東豊線の場所が悪すぎ

早く歩く歩道を設置汁！

動く歩道だよねとつっこんでみる。

確かに

「早く歩く歩道」
　　　↑
　そんなもん必要ねえ。


文化絶無の貧寒とした田舎だから。

>>163
青森…

>>157
そうか？１０分も待たんでしょ。大通なんか三路線あるんだから、全ての人
が満足のいくような接続を期待できないのは当然。
>>163
必要ないってもうあるところにはあるし。最近青森からの変なカキコ多いね。

>>163
文化絶無の貧寒とした田舎だからこそ
文化の香りがする動く歩道が必要なんです。

で、動く歩道をどこに設置するんでしょ？

>>167
・地下鉄東豊線さっぽろ駅〜南北線さっぽろ駅の間
・地下鉄南北線さっぽろ駅〜JR札幌駅西口地下の間
・オーロラタウンの端〜地下鉄東西線バスセンター駅の間
くらいでどうよ。

>>166
あなたの意見を完全否定します。

>>169
うっせーぞ青森県民

>>170
なんで、てめーは、この高貴なる私が****であるということが
　　　わかるのじゃ？

　　　 [ m071191.ap.plala.or.jp ]

>>171
悪いがキチガイは帰ってくれ。

「早く」は，「歩く歩道」にではなく「設置汁」にかかると思うんだが。

>>173
そう思う。ってか163以外全員そう解釈しているであろう。
歩くにかけるなら速くだし。
要するに163はバｋ(略

最近、青森は沖縄板に行ってるみたいだな

まぁ私鉄がないの？っていうよりいらないよね

必要がないからいらない

多分､既出っぽいけど夕張鉄道の野幌〜栗山だけでも残ってたら･…
野幌乗換がネックだなｗ(多分線路容量的に乗り入れさせてもらえないかと…)
かといって自力で札幌を目指すには､森林公園と言う最大の難所ｗが･････

>>178
むしろ、じょうてつでしょう。
第一、定山渓発着便のバスだと簾舞あたりからもう立ち客でるぐらいだから。
で、札幌都心部まで渋滞しなかったら約１時間。
１時間も超満員の中で立っているのも苦痛だしね。

市電を民間に移管すれば私鉄に簡単ないなりますがなにか

>>178
仕様がないね。あそこ廃止になったあと、復活させるために
線路を撤去しないで放置していたけど、資金繰りでだめに
なってしまったから。

>>179
せめて南北線が､藤の沢まで伸びていれば大分事情は違ったと思うんですがねぇ･････
でも､道路事情が悪いのは藤の沢から奥だから渋滞は変わらないかな

>>180
日本語になってませんがなにか

南北線麻生からＪＲ新琴似を結ぶ私営の動く地下歩道けっこう早め。
片道30円。一ヶ月定期1000円。歩いて5分ちょっとかかるところを2分まで
短縮しる！
だめ？

田舎だから。
もっと詳しく言うなら、地域の人口が圧倒的に少ないから。
東京は札幌と同等の地域人口が3000万人、以下大阪名古屋神戸京都広島福岡北九州と地域人口は1000万人以上。
仙台は岩手青森秋田山形の中核で人口は札幌の半分だが、かかえている地域人口は600万人超える。
札幌は周辺都市あわせても300万人。つながりもない孤島状態。
たかが３路線の地下鉄ですら黒字にならないのに私鉄は無理。
と俺は思うのだが。

やっぱ夕鉄でしょ

実際に現実的なのは、東急か西武かもな。もし市営地下鉄が民営化になった場合、
参入の可能性があるからな。（運行側は私鉄で、トンネルの管理は別の団体がする分離運営）

＞１８５
勉強になりました．

そういえば横浜市も地下鉄2路線（実質1本）ですもんね。
人口が350万いるのに。

札幌の地下鉄が黒字になるはずが無い。

>>188
横浜の場合地下に作る前に地上に結構作れただけかと

横浜は近年の人口増加に路線がまったく追いついていないと感じてます。
地上路線が歴史的に東西方向ばっかりなので縦走する路線が必須ですが
もう地上に余地はありません。なら地下鉄を作る需要・必然性はあるのに
まだ一本･･･日吉ー中山とか新設してますが効果的なのかどうかよくわかりません。

とスレ違いなのでこのあたりで失礼。

>>185
>東京は札幌と同等の地域人口が3000万人、以下大阪名古屋神戸京都広島福岡北九州と地域人口は1000万人以上。
>仙台は岩手青森秋田山形の中核で人口は札幌の半分だが、かかえている地域人口は600万人超える。
よくもまあこんないい加減なネタを平気で書けるもんだ。アホか。

花川から新琴似と屯田の間の防風林をつぶして、
新琴似まで鉄道(モノレール)を作るのが手っ取り早いと思うのだがどうだろ？

>>192
それ、俺がだいぶ前に言った。

もうレスで書かれるのは、俺が以前に考え尽くしたことのみ。

なぜ無いのかって？儲かんないからさ。

>>184
地上のリフトにすればもっと安上がり。
片道20円に出来るかも。ダイエーに行ったオバサンは
荷物料20円。

＞１９１
確かに、ちょっと１８５の数字違いは著しい。
（着眼点はいいけどね）

因みに実際の数字は（都市圏人口といいます。）
5年位前に調べた薄ら覚えの数字で申し訳ないが、大体以下の感じです。


・東京圏
　3000万人くらい

・大阪圏
　2000万人くらい（これはちょっと自信ない）

・名古屋圏
　750万人くらい

・福岡圏
　450万人

・札幌圏
　220万人

・広島圏
　100万人台

・仙台圏
　100万人くらい

尚、数字の定義は地理学で一般に使われる計算ですが、
圏域の定義は、対象となる地域（東京圏なら23区、札幌圏なら札幌市）に通勤・通学で毎日移動する人の数が
１０％を超える市町村。
都市圏人口とは、その圏域の市町村人口の合計です。

あと、九州圏の場合、福岡市・北九州市と、規模の大差ない（なくもないけど）2大都市の「分節都市圏」なので、
本来なら調整が必要と思われます。

仙台600万人はありえないです。東北6件の人口ですよね。
そんなことを言ったら札幌だって600万人近く（今って580くらい？）いる北海道の中核都市になってしまう！！