1 :
市川雷蔵:
2 :
市川雷蔵:2003/02/22(土) 22:07 ID:qf3kWNcI
[ W148245.ppp.dion.ne.jp ] アンチも信者も侃々諤々いきましょう
3 :
なまら名無し:2003/02/22(土) 22:07 ID:Q5yZ5GGs
[ pas02-p131.alpha-net.ne.jp ]
4 :
なまら名無し:2003/02/22(土) 23:35 ID:w1SA6CEg
[ N042247.ppp.dion.ne.jp ] このスレ醜いな
まだ続くのか?
もう、ヤメレ
5 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 06:56 ID:So2tlHKQ
[ j175001.ap.plala.or.jp ] 昨日、久しぶりに通して聞きました。(風邪で寝ていたので)
一点指摘させてもらうと、情報コーナー(天気、交通情報)で担当とじゃれるのは聞き苦しい。
内容がさっぱりわからなかった。
途中で女の子の延命なんちゃらってのもわからない。
情報は情報としてシンプルに伝えてほしい。
パーソナリティーの雑感はいらないし、話の途中で茶々をいれるのは聞き苦しい
6 :
革命が発生しました!緊急事態:2003/02/23(日) 06:59 ID:XuJEmpfM
[ ppp054-177.osaka.freejpn.com ] ↓誰でもいいから、ニュー速など人の多いところに貼ってください
こうした被害は、
日本全国で大なり小なり支配的地域を拡大するように積み上げられているものと感じます。
未だ彼らに猛威を振るわれるに至っていない日本人も沢山いると思います。
一旦そのことが、その身に及んだ時には、
いったい何が自分の身に降りかかったのかというところを知る為に、
この拙文の端切れなりともお役に立てれば幸いです。
ただ、この中ではお伝えしていなかったと思いますが、
既にその行為者の集団社会は大きなもの、高きに達していることを知っていて頂きたいのです。
中国系から韓国系の居住者だけでも三百万人以上いると思います。
任侠をあざ笑う日本人も多くいます。
ここであげた行為者としての生活者は、
中国系韓国系の居住者に止まらず、沢山の日本人も組み込まれていることを
知っていて頂きたいのです。
彼らは被害者に対して教育を施すような巧みさを発揮し、
被害者を加害者に変えることが出来ることも知っておいて頂きたいと思います。
例えば、無垢な心を持った少女が、彼らのその行為を及ぼされたとします。
どのように変化すると思いますか。
第一に、自分がこの世に生まれたことを恨みます。
第二に、その行為を及ぼした集団社会に対して、
日本人社会が絶対的に勝ち目がないことを知ります。
第三に、その行為を及ぼされる前の自分には、二度と戻れないことを気づきます。
最終的に、どのような心を持つかというと、
「皆、同じになれば良い。全ての人間を、自分と同じ目に遭わせてやりたい。
自分が助けを求めた時、その社会は善良な人間として有りながら、何もしてくれなかったのだから。」
このように変化する様を、私は幾例も目の当たりにしています。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/aisatu.htm
7 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 07:20 ID:BABnft12
[ i107185.ap.plala.or.jp ] うーん
ゴロウチャンは、それ以上でもそれ以下でもナイ。
10年間(?)続けてきたのは、あえて3流を貫いたというか。
それしか出来なかったと言うか、ぬるま湯に漬かってたと言うか。
彼の力量なら、もっとメジャァ―に、なれたと思うよ。
自分は、コレしか出来ないんだと言うのは嫌なのかな?
8 :
286:2003/02/23(日) 14:42 ID:G5.h63Ec
[ p2224-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>295 例えばここで、私が晤郎氏に対し若干でも否定的なことを書くと
その中には「必ず悪意の欠片がちりばめられている」ということ?
「冷静な意見を言った振りしてるが、実はファンを「信者」と
呼ぶアンチ」と見なされる?
晤郎スレに否定的レスをつける奴が、すべて「信者」呼ばわりするアンチ・
煽りだと言い切れる?
「ここはあまり好きじゃないな」とか「それは言い過ぎだよ」程度の奴ら
すべてを「アンチの素振りを隠す奴ら」と一纏めにしていない?
(そういう連中がいることは否定しないが)
9 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 16:59 ID:yPiorER6
[ i220151.ap.plala.or.jp ] よく解らないんだけど、書き込みをする人を「ファン」「アンチ」というふうに差別せず
是々非々で良いんじゃないの?
10 :
295:2003/02/23(日) 17:38 ID:joetVziA
[ p09-dnb09sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>286私は、晤郎スレが荒れてくるのをさんざん見てきましたよ
悪意が無ければ、そのくらい読みとれるよ
今までが酷かったから、ファンが過剰に反応している可能性が大きいね
そのくらい、凄かったんだよアンチの誹謗中傷はね、ファンであるだけで攻撃対象だったしね
だから、管理人が注意しにきた事実があるわけだな
まともなスレなら、来ないだろ?
11 :
前スレ8:2003/02/23(日) 19:28 ID:AJsajNNQ
[ p0343-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >10
もともと、彼が番組で悪口言ってるんだから、それに対する反応は、おのずと彼の悪口に対する批判にならざるを得ないのでは?
悪意があるなしは、個人差があると思うが。。。
12 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 19:49 ID:GC./va1k
[ i107249.ap.plala.or.jp ] 昨日の放送では平井堅について、
歌が下手だとか大きな古時計を歌うのはどうか?
と言っていたな
13 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 20:03 ID:ods1OiaA
[ z60.61-115-81.ppp.wakwak.ne.jp ] 前に「裕次郎の歌はうまくないんですよ」といった時には凍りますタ。
己を知っていれば間違っても言えない筈です。
そんなところに彼のおごりが見えるのです。
14 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 20:36 ID:Z8phpw1Y
[ p121-dnb03sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 彼が言うのは、同業者に対してのみではないかと思う
異業種の事に関しては、悪口言ってるのを聞いたことは私は無いな
我々素人は、好き嫌いで言うのはかまわないと思うが、芸がどうのこうのと言うのは、筋違いの様な気がする
裕次郎の歌に関しては、おすぎさんも似たような事言っていたような
おすぎさんは、晤郎嫌いで有名ですよね確か
15 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 20:41 ID:TiY/HfOE
[ L065090.ppp.dion.ne.jp ] えっ?裕次郎の歌?あーあれはねー「シシド−レーミファーソラ−」ですよ・・・
16 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 21:07 ID:URMfySDI
[ p44-dnb16sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
17 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 22:57 ID:oNVFWPeM
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] ごろうさんの歌が下手だから人の歌をけなすな(批判するな)という論理がよくわからない。
だってあのひと歌手じゃないもの。決して自分とくらべてはいないと思う。
おごりがみえるのならそれは勘違いだと思う。
18 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 22:57 ID:xH9EmbZ.
[ L103077.ppp.dion.ne.jp ] >>15折れも、あなたのマターリ精神が好き。
続けてくれ
19 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 23:02 ID:xH9EmbZ.
[ L103077.ppp.dion.ne.jp ] あのね、歌いいっしょや ほっとけば。
みんな、好き嫌い有るし。
下手でも、耳がいい人居るし 逆もある。
マターリ逝きましょう。
20 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 23:50 ID:al/H4.Zo
[ i104130.ap.plala.or.jp ]
21 :
なまら名無し:2003/02/23(日) 23:54 ID:tPsk8eEo
[ y167166.ppp.dion.ne.jp ] 町の明かりちらちら〜〜♪
22 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 06:09 ID:0MwkPvRM
[ p2059-ipbffx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] バカ・バカってうるせ〜んだよ!
23 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 06:30 ID:GA3szcGM
[ i221127.ap.plala.or.jp ] >>14同業者とは言い切れないのでは?
晤郎が批判するのは、歌手、芸人、政治家、スポーツ選手、作家、映画監督、犯罪者、パーソナリティー
24 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 06:45 ID:GA3szcGM
[ i221127.ap.plala.or.jp ] 批判が聴取者に共感されるのは・・・
1.一般論の範囲(平井堅は歌が下手ではないよ)
2.自分の技術が他者を批判できるレベルであること(立川談志が若手落語家を批判するとか)
3.批判の筋が一貫している(本人の前でも同じように言える)
4.批判そのものが芸になっている(永六輔「芸人」によると批判を芸にしたのはおすぎだそうです(笑))
25 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 20:26 ID:7ykMbFkQ
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] >24
すみません。私にはレベルが高すぎて理解できません。
もう少しわかりやすくお願いします。
26 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 20:29 ID:7ykMbFkQ
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] どうでもいいけどタイトーのカラオケ天国というインターネットカラオケに
「つづれ織り」がある。歌いまくってます。いい曲です。ごろうファンなら
要チエックです。
27 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 21:56 ID:lKUpZ5tA
[ p79-dnb15sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>23彼から見た同業者でしょう
仕事をして見せて、お金を貰う商売と言う点では、広い意味での同業者と見れない?
それと色々な批判してるけど、少なくても、彼の口から物作りの職人さんに対する批判めいた事は、聞いたことは無いな
だから、誰彼となく批判している訳では無いと思うよ
28 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 21:58 ID:8uYdwwDQ
[ 61-27-6-213.home.ne.jp ]
29 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 22:03 ID:IvQnL2xI
[ z26.61-115-81.ppp.wakwak.ne.jp ] 24は凄く解かり易く教えていると思う。
「身分相応」と言うことに気づかないからあまりに簡潔かつ的確な24の
指摘にも気づかないのだろう。
30 :
24:2003/02/24(月) 22:51 ID:5nceq0UQ
[ i101164.ap.plala.or.jp ] 補足させていただければ
聴衆から共感を得るにはどれか一点あればそれで足りると思います。
四点すべては必要ありません。どれか一点でいいんです。
31 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 23:12 ID:Awx5N0mY
[ p58-dnb09sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 今度は回りくどいやり方ですね、「身分相応」と来るわけですか?
24は、カッコ内を抜くべきだったね、そうすれば同意出来たかな
俺は、晤郎氏が誰かを批判しても、
「そう言う考え方も有るんだ、へぇ〜、でも違う考えの人もいると思うなけどな」
そう思ってしまう、考え方、感じ方の違いだね
好きだけど、嫌いな部分も有る、否定しない わかりますか
だから、嫌な部分だけあげつらう人を見ると
「何でこんな事ぐらいで怒り狂うんだろう」と、感じてしまう
32 :
なまら名無し:2003/02/24(月) 23:59 ID:jmsIXpJw
[ p3227-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >31
別に怒り狂ってなんかいないさ。。。
不快だ。 と言ってるんだYO。
表現方法が聞いていて心地良く感じない。
っと言ってるのだが…。
33 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 00:05 ID:l4Phi1Ug
[ z26.61-115-81.ppp.wakwak.ne.jp ] 「こんなことぐらい」ですまない程度になってるからこんなに反響が多いと思う。
ここで「アンチ」と言われる人の9割方は「いつも聞くのはSTVラジオ」な人々
だと思う。いつ聞いても誰と聞いても安心して聞ける、馴染み深いSTVのパーソ
ナリティ,始まる前に口ずさんでしまうCM曲、愛着のある,STVラジオ。だが
土曜日だけは心落ち着いて聞けないもどかしさ。かといってSTV以外は聞き
慣れない。ただ単に「聞きたくないなら聞くな」と言って貰いたくないと思っ
ている人がどれだけいることか。そんなこと考えたこと無いでしょう?
34 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 06:38 ID:Ppwz.IR.
[ o097173.ap.plala.or.jp ] >>33BGMにはなりにくい、と。そういう意味では、同意。
いつも録音して聞いてるんだが、こんなことまでして聞きたくなる
昼の放送は、大泉のさんさんと、ゴローショーくらいです。
(どっちも好きだけど、大泉がゴローにボロカスに言われても、
自分はつい笑ってしまう・・。)
つまり、喋り手の個性で聞いてる自分には、
>>33のような聞き方は
理解できないかもしれないが、BGMが欲しいんなら、裏の松永さん
なんか、穏やかで、かなりいい番組だと思うが、どう?
土曜日は、他局で慣れて、新境地。で、ここに文句書かない。
(おっと、それは余計か。煽りじゃないから、勘弁。)
35 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 07:00 ID:Ppwz.IR.
[ o097173.ap.plala.or.jp ] 文句書かない、なんて書いたが、実際、ファンばっかりでも、
ここまでスレは伸びない事実。
罵り合いが無ければ、けっこう良スレなのかも・・・
36 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 07:36 ID:Ppwz.IR.
[ o097173.ap.plala.or.jp ] あ、千春も録音聞きだったな。(3連レス、スマソ。)
ゴローとは意見は違うけど、はっきりと意見を言う所が好きです。
ムネオに関しては、ゴローに同意。
千春は、ゴローのことほとんど口にしないが、どう思ってるんだろ。
37 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 07:50 ID:jXBKGKTU
[ j176149.ap.plala.or.jp ] >>31みんな煽りにならないように気を使って書いているのだから
そんなふうに噛みついてはいけないよ。
マネをさせてもらうと、最初の2行がなければ同意できるのだけどね。
38 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 08:00 ID:jXBKGKTU
[ j176149.ap.plala.or.jp ] >>31まず、あなたと同意できる点は
「好きだけど、嫌いな部分も有る、否定しない」
です。正直好きな部分もありますよ。
では嫌いな部分はどうかというと
10年間の蓄積で、いい加減に許せない範囲にまで来ているのです。
この際だから些末なことには目をつむりましょう。(深夜番組のりの下ネタとか)
私にとって、その最大のものが日高晤郎の「他者批判」なのです。
わたして日高晤郎は他者を批判するだけの資格があるのか?
その意見が24です。
あなたは、そしてみなさんは、1〜4のうちどの件で他者を批判する資格があると思いますか?
もしくはこれ以外にリスナーを納得させる理由があるのでしょうか?
39 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 09:22 ID:XTrORtzY
[ p1216-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
40 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 10:49 ID:yzjuBPMA
[ 66-162-147-1.gen.twtelecom.net ] >>37>>29の、「身分相応」発言は、完全に煽ってますから、
それに
>>31が応戦したまでのように見えます。
>>24「資格」なんてことを言い出すから荒れるのだと思います。
(資格が無い、なんて言われて気持ちいい訳は無いでしょう?)
あなたの理路整然とした考え方には敬服しますが、それが全て
ではないから多くのファンが付き、共感も受けているのでは
ないでしょうか?
あなたの分類を借りるなら、1は日高晤郎の感性の問題で、下手に
聞こえるのなら、仕方ないでしょう。
(私も平井堅は高音が不気味で、世間が誉める程上手いとは思いません。)
41 :
続き:2003/02/25(火) 10:51 ID:yzjuBPMA
[ 66-162-147-1.gen.twtelecom.net ] 2も、芸のレベルは計れるものではなく、嗜好も大きく関わって
くるでしょう。談志の例は技術の差、というよりも芸能界の上下関係
のような気がします。また、常に上の者が下の者を批判することによって
成立する、という訳でもないでしょう。無名の芸人が、大御所を
批判する面白さ、という場合もあります。(日高晤郎は一般的には
知られていませんから、こちらに近いのではないでしょうか?)
3は、本人も説明しています。ずるいと言えばずるいのですが、人は
会うと印象が変わる、だからそれを前提に批判する(完膚無き批判は
しない)、と。4も嗜好の問題ではないでしょうか?私はとても面白く
聞いていますので、芸になっていると思います。(余談ですが、
永六輔も、おすぎも好きです。)
結局、あなたの理論は日高晤郎が感覚的に「嫌い」であるという
立脚点に基づいたもので、「好き」なファンの私を納得させる
ものではありません。
まあ、いいではありませんか。お互い、趣味嗜好が違う訳ですから。
長文、失礼しました。
42 :
24:2003/02/25(火) 11:25 ID:dqIa6juY
[ i097169.ap.plala.or.jp ] >>41(私も平井堅は高音が不気味で、世間が誉める程上手いとは思いません。)
例えば、こういう形の批判が (1)に当たると思います。
「世間が褒めるほど・・・・」というのと「下手だ・・・」というのは批判の質が違うと思うのです。
あなたのようにバランス良く批判できる人がなぜ日高晤郎の批判に共感するのか
もっと詳しく教えてくださいよ。
43 :
31:2003/02/25(火) 17:39 ID:08IfEQhM
[ p78-dnb06sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 私のレスに共感している人もいるのですね
>>3740の言うように29に対して反応しただけです、
>>24私は平井堅は好きですよ(上手いヘタ別にして)、晤郎氏が批判してもね、どちらも好きです
もし、平井堅が晤郎ショーにゲストに来て「大きな古時計」を
何故、歌ったのか理由を聞けば、何も言わなくなるかもよ、そう言う人なんだから
それと、1〜4の返答は、40,41が出してくれたので、省きます
私もほとんど同じ感じ方しましたから
44 :
ジム:2003/02/25(火) 17:57 ID:73oTalx2
[ aa2002030204003.userreverse.dion.ne.jp ] 日高氏が他人をネタにしているのを聞くのはおもしろい<br>=大半のリスナーにとっては自分に影響が無いので。<br>ただ、ネタにされた側の人間にとっては気持ちいいものではないでしょう?<br>しかも、日高氏の賢いところはラジオという比較的閉鎖的なメディアでそういったことを行うことです。<br>批判本を出版するとか、もっとオープンに活動すればいいのに。
45 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 19:08 ID:RavXrvTM
[ pc218164.octv.ne.jp ] みんな長い 読むのに疲れる
46 :
24:2003/02/25(火) 19:16 ID:aw/dNlUI
[ o052247.ap.plala.or.jp ] 日高晤郎の批判手法について
晤郎の他人批判が許せないシリーズの第二弾です
別に許せるという人にも聞いてもらいたい、私はこれだから許せないのです。
1.論理的ではなく直情的である(私は嫌いだからダメ理由は無い、顔が嫌いなど)
2.是々非々ではなく全面否定である(ここは良いがここはダメ、ではなくダメな所しか指摘していない)
3.一般論より自分が正しいと思っている(こんなのをチヤホヤするのはおかしい)
4.笑えない、かわいげがない(憎まれ口を聞いても面白かったりニヤリとさせられればまだ許せます)
まず、前提としてこれがあります。
また以上の条件に当てはまる(許せない批判方式)の人でも
>>24の2〜4に当てはまる人物であれば許せるのですが・・・
47 :
ジム:2003/02/25(火) 19:35 ID:73oTalx2
[ aa2002030204003.userreverse.dion.ne.jp ] 視聴率重視の放送業界が一番の悪者ダ。視聴率(聴取率)とれればミナイフリ。
48 :
STVしか聴かないって?:2003/02/25(火) 19:44 ID:ldamgLng
[ p7006-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] STVしか聴かない人いるみたいですが、他局も聴くべきです。
いい番組たくさんあります。でも色んな局聴いてやっぱりSTVの番組も
アナウンサーもレベルは高いと分かります。だから聴取率いいんです。
晤郎さんの番組も聴取率いいです。無害で万人に受けする人例えば所ジョージの
様な人に熱烈なファンどれくらい居るでしょう。十人のうち二人居るか居ないか
の晤郎さんファンの方が熱烈ファンが存在するんじゃないでしょうか。
このあいだのSTVホールでの晤郎ショーに、5180人も来るのです。
とてつもない数字です。
ぼくも我が家から2時間かけ朝から並んだけど、面白いもんね。
金曜日になるとアッ、明日晤郎ショーだなと口にでちゃうんだよね。
STVにこだわる必要無し。
49 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 21:35 ID:zYNPOP3k
[ p08-dnb10sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>24申し訳ないけど、君の理論は、ずれてるとしか思えないな
それは、君の理論でしかないだろう、違うかい?
特に、「笑えない」と言う部分は、自分の感性に合わないだけではないの?
殆ど言いがかりに近いんじゃないの?
俺には、そうゆう風にしか取れないよ
君は、晤郎の良いところを見ないようにしているの?
不快に思うところしか、わざと見ようとしてるとしか思えないよ?
50 :
24:2003/02/25(火) 22:00 ID:sFPqETuM
[ i105155.ap.plala.or.jp ] > 君は、晤郎の良いところを見ないようにしているの?
> 不快に思うところしか、わざと見ようとしてるとしか思えないよ?
なぜ自分が「許せない」と思うのかを冷静に分析しようとしているのです。
49は私を含めリスナーが不快に思うところを、わざと無視しようとしていませんか?
51 :
24:2003/02/25(火) 22:05 ID:sFPqETuM
[ i105155.ap.plala.or.jp ] >>49百歩譲って46の4は私の感覚的な部分だとして
1〜3は客観的事実を積み上げたつもりでいるのだが、間違っているのかな?
52 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 23:10 ID:oUpOQz3k
[ N040087.ppp.dion.ne.jp ] あのね、み〜んな自分の感性で物を言ってるだけだよ〜ん。
批判も、肯定も良いじゃん。
他人を、只只認めれば
自己主張が強すぎて汚いスレに成ってますよ。
マターリ、レスすればいいしょや。
一生、結論出ないんだし。
批判派も肯定派も「折れはこう思う」って感じでいいっしょ。
その思いを、他人に強要しない!
ほんと疲れる、スレだな。
53 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 23:16 ID:qZ7mG7ag
[ p3166-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >49
あげあし取りばかりしているわけではないと思うけど・・・。
どちらかといえば、ごろうのほうが、かなりあげあしとりかな?
たとえば、ごろうのうたがごろう自身いいとおもうのなら、
平井堅の歌い方に対してマイナスな発言はおかしい。
座頭市をやるたけしにたいしての発言も同じ。
ばっさりというより、あげあしをとっているだけ・・・。
自分より良い位置にいる人間に対しての
嫉妬のような発言に聞こえることもある。全部じゃないけど。
54 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 23:18 ID:AgppCUCY
[ p8006-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
55 :
なまら名無し:2003/02/25(火) 23:25 ID:b3MlGYvU
[ L101096.ppp.dion.ne.jp ] >>53平仮名多くて読み難い。
言ってる事もそうだが、オマイ厨だな。
ま〜最後に、「全部じゃないけど」って所が藁た。
オマイ、文句言うくせに自分に自信無いんだな。(藁
56 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 00:17 ID:7aBZMoI2
[ 61-27-6-213.home.ne.jp ] >>55だからさあ、あんたみたいに余計な発言が多すぎるんだよ、このスレは。
57 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 00:32 ID:Txg5xPGg
[ p4131-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] もっとマターリやったら?
58 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 00:34 ID:rMyWDDBE
[ z246.61-115-82.ppp.wakwak.ne.jp ] >>55アンチと見える人間に対しては「余計な発言が多い」と言い、
余計な発言が多いごろうになぜ疑問を持たない?
たとえば文章にうるさいごろうが52の様な文なんて見つけたら
「文章まで なまるなよ、このド田舎モン!」とか平気でいいそう。
たまにランラン号のおねーちゃんにも(言葉のことで)信じられない事でキレるし。
ごろう風に言うと「だからさあ」とか使うなよ。頭悪く感じるぞ。
59 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 02:36 ID:7aBZMoI2
[ 61-27-6-213.home.ne.jp ] そうじゃなくて、55をよく見てよ。
全く無用で揚げ足取りの様な悪口を書いたりして
わざわざ雰囲気を悪くするなって言ってんだよ。
いちいちゴローを持ち出すな。
だからさあ、なんでもかんでもアンチだ信者だと決めつけてものを見るのはいい加減やめたら如何。
60 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 12:29 ID:d1NiAVcQ
[ p061-dnb20sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>24冷静に分析してるとは思えない書き込み方だね
かなり、感情的で悪意の欠片が見え隠れしてるよ
あんたの、晤郎批判も1〜3に該当してると思うがな、胸に手を当てて考えてごらん
>>59禿胴だね
その内に罵り合いが始まって荒れるんだろうな
いつも、このパターンなんだよ
61 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 12:35 ID:5X9/pvuk
[ T91.V9585d3.rppp.jp ] 個人攻撃はしてるが示された事例には反論してないね
唯一反論らしいののが「人によって感じ方が違う」ってことだけかな
相手を罵る前に、何処が違うのか反論すれば?
62 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 17:15 ID:3znslR.M
[ p70-dnb10sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] ?・・・何処が個人攻撃なんだかわからないが?
全部よんだの?
63 :
通りすがり:2003/02/26(水) 20:31 ID:R1n8wcnU
[ i221104.ap.plala.or.jp ] 結局ここにいる全員、何がしたくて書き込んでるの?
ここでアンチが通れば、ラジオ局に批難メールでもするの?
信者が通れば、晤郎に何かプレゼントでもするの?
例えば「魚が好きor嫌い」と同じ事。決着なんかつかないよ。不毛だね。
自分たちの好き嫌いに関係なく、土曜日になれば日高晤郎はラジオに出るんだよ。
このスレ見てたら、どうにもアンチの乱暴な意見が目立つね。
「俺の意見はこうなんだから、みんな理解しろ!」って聞こえる。
それを信者がムカつきながら「まあまあ、いいじゃないか」って宥めてる感じ。
晤郎の言葉くらいで一々怒るなら、そうとう人間が出来てるのかと思いきや
信者に口を返す発言は、まるで他人の意見を聴く気がない、ただの偉そうなモノ。
「あ、晤郎ショーのスレだー♪」と思ってここに来たのに気分悪い。帰る。
64 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 21:26 ID:D0sL2Pu6
[ z168.61-115-81.ppp.wakwak.ne.jp ] 58の発言は56に対してでした。すみません。
63は、ここをぜんぜん読んでない。帰ってよし。
65 :
通りすがり:2003/02/26(水) 21:37 ID:R1n8wcnU
[ i221104.ap.plala.or.jp ] やった!一匹釣れた
気に入らないなら反応しなきゃいいのにわざわざご苦労さん
ホントに居るんだね、知的ぶる蛙って。キモイんだよお前、早く氏ねよ(ry
あとね、帰ってよしは余計だよ。自分の場所とでも勘違いしてるんじゃないの?
どうせ大した話題でもないのに、ネタじゃなくマジなところが痛すぎ。げらげらw
66 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 21:42 ID:glz1rRv.
[ n133009.ap.plala.or.jp ] >>65ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
ネタにしちゃ手の込んだレス返してるね。
それとも、自分の文盲っぷりを露呈されて逆切れしたのかな?
部外者が読んでも痛いレスしてるのは君だ( ゚Д゚)<ネッ!
67 :
通りすがり:2003/02/26(水) 21:44 ID:R1n8wcnU
[ i221104.ap.plala.or.jp ] はいはいカス♪
何言っても俺を黙らせるなんて出来ないだろ?
くやしいか?w
68 :
通りすがり:2003/02/26(水) 21:48 ID:R1n8wcnU
[ i221104.ap.plala.or.jp ] また来るよん、んじゃナー(ry
69 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 21:48 ID:glz1rRv.
[ n133009.ap.plala.or.jp ] そりゃあ、文盲な君には「黙れ」という一語だって読めないだろうさ。
70 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 22:00 ID:tlUEqBCE
[ i221149.ap.plala.or.jp ] 此処は醜いインターネッツですね
71 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 22:12 ID:D0sL2Pu6
[ z168.61-115-81.ppp.wakwak.ne.jp ] 遂に真の吾郎信者が来たか。67の語り口調は吾郎そのもの。
あの人のこういう態度に私達は我慢できないでいるのに皆は
許している。では67のようなのも吾郎ファンは許せるのですね。
いや、心が広い。
72 :
なまら名無し:2003/02/26(水) 22:42 ID:UJXdChnQ
[ 61-25-36-177.home.ne.jp ] >>31別に悟郎の批判を聞いて、「私の大切な誰某が、批判されてる!」と怒り狂ってる
訳じゃないだろうさ。 というか、そういう風にしか理解できないファンの人は視野が狭いよ。
単に傍から見ても24のどの要素も満たしていないのに、自称「芸」・・・・・
73 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 06:55 ID:8NAI92HE
[ p53-dnb12sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>63確かに、普通に晤郎ショー楽しんでるファンには、痛いスレだね
私もそう思うよ
でも、たまに修正してやらないと、タダの誹謗中傷スレになってしまうんだな
74 :
24−1:2003/02/27(木) 08:26 ID:Ot1pdTLg
[ i095212.ap.plala.or.jp ] 他者批判が一般に共感される条件(その1)
「その批判が一般論の範囲であること」
誰もが「そう思う」ということは共感をもって受け入れられるでしょう。
例えば「消費税を引き上げるのはおかしい」といったこと。
あとは支持ポイントが高ければ共感され、低ければ反発されるでしょう。
晤郎の批判は?
平井堅は歌唱力で高い評価を受けてヒット曲も出しています。
北野武は映画監督としても俳優としても世界的に評価され、多くのファンがいます。
石原裕次郎は俳優としてだけでなく歌手としても評価されており、国民的な人気があります。
批判の方法として
例えば「世間では○○という評価だけど、私は××な所が気になる」というような、一般論を前提にした発言は受け入れられる可能性がある。
前置きなく始まる一般論からはずれた批判は、彼の無知を表している。
75 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 11:58 ID:TbwRv6Oc
[ q129103.ap.plala.or.jp ] で、君の結論は?
76 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 13:07 ID:q5/CW8jk
[ p05-dnb10sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 結論は出てる
と言うよりは、答えが決まっていて、それに合わせて条件を作っているのではないかな
きわめて狭い視野しか持っていない人の様だ
77 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 13:19 ID:CHVFcJjk
[ i114204.ap.plala.or.jp ] うむ、納得。
78 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 15:32 ID:3e2pUsg.
[ p08-dnb02sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >他者批判が一般に共感される条件(その1)
>「その批判が一般論の範囲であること」
>誰もが「そう思う」ということは共感をもって受け入れられるでしょう。
君の言う一般論は、時代によってこんなに違うと思うが?
昭和10年代にアメリカとの開戦反対した人はどうなったかな?
当時の一般論では、非国民だね(多分、特高警察に捕まり生きては帰れまい)
バブルの時代に、財テクはしない、土地で経済は成り立たないと言った経営者は
遅れていると、当時の一般論では言われていたね(今は、言わないでもわかるね)
まだまだ、あげればキリが無いぞ、いくらでも出てくるよ
もう、一般論なんて使うべきではないね
君の感性に合わないから嫌いと言うべきだね
79 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 18:25 ID:61FFFO3o
[ z96.61-115-82.ppp.wakwak.ne.jp ] ≫78どうしてもっと素直に考えられないんだろう。
本人の屁理屈に似てるね。
80 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 19:37 ID:CHVFcJjk
[ i114204.ap.plala.or.jp ] いつの時代も一般論に日本人は敏感である。
決して廃れた言葉ではない。
81 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 21:24 ID:j4VowDfI
[ 61-21-186-65.home.ne.jp ] 急につまらなくなり、聴かなくなって10年以上になる。みんなの議論(?)を読む
と、当時とあまり変り映えがしていないとの印象を受けた。マンネリズムの極致なの
だろうな。個人の個性で何十年も番組つくりなど、どだい無理な話だ。これからも聴
くつもりは無い。どこが面白いのかね。
82 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 21:47 ID:b.yy1rFY
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] 面白いわけじゃないよね。芸人殺すには刃物はいらん。聞かなきゃいいだけ。
相手にしなければいいだけ。>81さんはえらい。ここの半端なアンチは
ゴロウショー聞いているもの。本当にいやならきかなければいつかいなくなるよね。
83 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 22:23 ID:61FFFO3o
[ z96.61-115-82.ppp.wakwak.ne.jp ] ≫82
あなたもレス読んでないクチか。「人の話も聞く耳持たず批判から」
っていうのもあの人からの影響なのかもね。
84 :
なまら名無し:2003/02/27(木) 22:43 ID:stx/7Fdo
[ 61-25-36-177.home.ne.jp ] 78を始めここの悟郎ファンの人は直ぐに、感性の違い、受け取り方の違いで結論付けてしまう。
ソレこそ、悟郎が好きか?嫌いか?だけで判断してるよね。
85 :
おやぢ:2003/02/28(金) 00:29 ID:lDxqPFoo
[ acspro004217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] ごめん、大して過去レスも読んでないし、晤郎のファンでもアンチでもない。
しかも最近、仕事でほとんど晤郎ショー聴いてもいなかった。
若い頃、それこそ20以上前?からやってたよね?
ズバズバ言う断定口上が爽快でよく聴いてたよ。あの頃は間違いなく
ファンだった。聴いてて涙出たこともあった。
しばらくぶりに聴いた。まあ、あの頃からアンチは居たけど。
晤郎さん、成長しろよ。日本人には本音と建前が必要なんだよ。
晤郎さんの本音を受け入れられるのは、全く利害関係無い人間か、本当の真実を知ってる
人間だけだろ。あ、盲目的晤郎ファンも入れないとね。
あまりにも批判相手の立場や考えを無視し過ぎ。
2chでもスレ伸ばすには煽るのが一番かもしれないけど、ラジオじゃないからね。
別に放送で自分の考え喋るの大いに結構だけど、断定口調は止めたほうが良いと思う。
しばらくぶりに一部だけを聴いた、おやぢの素直な感想です。
86 :
なまら名無し:2003/02/28(金) 05:57 ID:wGPJQ29w
[ z232.61-115-82.ppp.wakwak.ne.jp ] ≫85
常識的に生きてりゃ、「おやじさんの素直な感想」
になるのがあたりまえになると思う。
ここでそんな旨を伝えるとファンから叩かれるんです。
>あまりにも批判相手の立場や考えを無視し過ぎ。
こんな的確な1行にさえ吾郎ファンには「聞く耳持たず」で
帰ってくる言葉は「じゃ聞くな」「感性の違い」で終わってしまう。
87 :
なまら名無し:2003/02/28(金) 07:54 ID:dW8sjYOs
[ 61-25-36-177.home.ne.jp ] >>85私は反対だな。
反対ってのは、あれは「晤郎さんの本音」 じゃなくて、「本音、本気」をウリにした
ショーって感じ。
だからランラン号への説教もそうなんだけど、商品で言うと能書きがやたらと多い
商品というか・・・
88 :
なまら名無し:2003/02/28(金) 12:55 ID:BGm.L2Dc
[ p2119-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] コミュニケーションは必要と思います。
折れも聴かなくなったけど、過去に聞いていた頃を思い出してココを読んでます。
アンチが批判という形でコミュニケーションしようとしても
ファンがそれを拒んでいるような感じに受け取れますネ。
89 :
なまら名無し:2003/02/28(金) 13:47 ID:TE0jyo/U
[ user1.tmtv.ne.jp ] そろそろ3年目に突入のみかっち、継続ですか?だったらうれしい。
90 :
81:2003/02/28(金) 14:10 ID:RWJx3AXQ
[ 61-21-186-65.home.ne.jp ] 俺自身は番組を聴いていないけど、聴いてここで批判すること自体は、別に悪い事
ではないと思います。
ここのレスを読んでいて気になるのは、一部のアンチ・非アンチの人に限らず、相
手を全否定する論調があることですね。事実の間違いを指摘するのは良しとしても、
他人の嗜好や考え方を否定してもせん無いことだと思います。
91 :
なまら名無し:2003/02/28(金) 14:29 ID:RdwzLDxg
[ m077010.ap.plala.or.jp ] 同意。
92 :
なまら名無し:2003/02/28(金) 16:51 ID:a0NehvVQ
[ p41-dnb06sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 素人の我々が、芸云々言うべきでは無いと思うから、好き嫌いで判断するしかないのでは
売れていても、何処が面白いのかわからないタレントだっているでしょ
それは、感性に合わないとしか言えないと思うんだけど
なにせ俺は今でも、ネプチューンの何処が面白いのか分からない(嫌いでは無いが
93 :
81:2003/02/28(金) 18:32 ID:RWJx3AXQ
[ 61-21-186-65.home.ne.jp ] >>92「素人の我々が、芸云々言うべき」だと私は思いますね。まあ生理的にあわないと
いった事でも、それはそれで一つの意見なのですから。
日高さんの事で言うと、俺は嫌いですが、ローカルとはいえあれ程に息が長く続い
ているのは、やはり「話芸」として認める人も多いと言う事でしょう。
毀誉褒貶の激しい芸人はそのこと自体が一つの勲章と言えるのだろうね。
94 :
なまら名無し:2003/02/28(金) 21:55 ID:kZgM1IKU
[ m176233.ap.plala.or.jp ] >>89三年目突入なら、ゴローさんのお眼鏡にかなったってことだね。
番組では結構辛辣なことを言っているが、結構買っていると言うことだね。
ゴローのそう言う言い方は芸風と言うことで。
明日は先週よりもっと面白く。
95 :
なまら名無し:2003/02/28(金) 22:26 ID:3Fu/OpRk
[ L101131.ppp.dion.ne.jp ] ここのスレ、話がループしてますが・・・
96 :
なまら名無し:2003/02/28(金) 22:29 ID:TE0jyo/U
[ user1.tmtv.ne.jp ] FMいるかの人気パーソナリティーが大麻で逮捕されました。
芸能偏見株式市況で是非取り上げてください。ゴロウ氏の叱咤が聴きたい。
97 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 00:07 ID:jXETjZMA
[ p2145-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >95
いいんですYO。 OK牧場です。 これが運命(さだめ)なんです、このスレは。。。
「無限ループ」の見本です。
98 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 01:53 ID:BTRQLdz2
[ p105-dnb23sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>96麻薬はダメだよ、人間やめたのと一緒だもの。
当たり前の事しか言わないと思うが、それしか言いようが無いでしょう。
99 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 03:55 ID:QLCx3dVA
[ m161010.ap.plala.or.jp ]
この前、晤郎のトークショー偶然見てね。
一時間だったけど、あくび止まらず・・・。
100 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 08:45 ID:VFIZXJAs
[ m077070.ap.plala.or.jp ]
この前、ババアのシャワーシーン偶然見てね。
一瞬だったけど、吐き気止まらず・・・。
101 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 16:52 ID:43DkgAE.
[ p4104-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 今日はウイリアムスの話でなかったような・・・・
ようやく抗議が実を結んだか。
102 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 17:28 ID:5kM6uJME
[ p25-dnb08sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 落ち着いたと思えば、またか・・・・
103 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 17:52 ID:cbi8U4aw
[ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ] 先週金曜の夜にラジオノスタルジアで1時間くらい喋っていたそうだが、
もし聞いていた人いたら、どんな内容だったか教えて欲しい...。
104 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 20:18 ID:frfT7WlQ
[ m176198.ap.plala.or.jp ]
105 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 23:28 ID:Eh8XMzP6
[ p1062-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] オモロイ。
「嫌なら聞くな」と同じで「嫌なら見るな」って、、、
ほんとにそう言われそうな感じが出ていて、なんかミョーに安らいだ。。。
106 :
なまら名無し:2003/03/01(土) 23:36 ID:pCDMkgeU
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] >103
ラジオノスタルジアってはじめて聞く名前ですが、STV?
107 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 00:25 ID:VceaWmaw
[ m61-125-19-9.megafit.me-h.ne.jp ] 100〜102の時間差って・・・
マンセー派もアンチ派もちゃんと聞いてるんですね。
ちなみに私はマンセー派。
108 :
なまら名無し:2003/03/03(月) 07:43 ID:aXuTEU3.
[ i097073.ap.plala.or.jp ] マンセー派は自称だから使っても良いんだね
109 :
なまら名無し:2003/03/03(月) 09:45 ID:aGqNxm66
[ p3042-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 俺は本好き(ミステリーだけだが)なんで「私の本棚」は参考にしている。いや、していた。
先週の放送でも高野和明「K・Nの悲劇」を高評価していたが、あれはひどいぞ。
この人はミステリーに関してはホント「読めてない」ぞ。
彼の言う「自分の読後感なので・・・」俺も最初そう思っていた。
しかし、ざっと思い浮かべるだけでも彼が絶賛した新堂冬樹「鬼子」浦賀和宏「彼女は存在しない」
高野和明「グレイヴディッガー」などは首を傾げるばかりだ。
もしかしたら「私の本棚」を参考にしている人は多いかもしれないが、話半分で聞いたほうがいい。
あれは、おすぎとピーコの映画批評と同じだな。
本当に自分で気に入ったものと金をもらって宣伝しているものがあるってことだ。
110 :
なまら名無し:2003/03/03(月) 19:49 ID:s2R9xIeM
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] レベル高すぎ・・・
ごろうさんの読書レベルについていける人っているんだね。
でもミステリーなんてとくにそうだけど個人的な好き嫌いの差が激しいので、
難しいと思う。
話半分で聞くと言うのは正しいです。自分はごろうさんの感想を聞いて、
図書館で借りて読んでいる。つまらなかったら読み終わらずに返す。
まあ、あんまりマジにきくと悲しい思いをしますので、ラジオなんだから
適当に聞き流すと結構心地よく聞けますよ。
111 :
18年来のファン:2003/03/04(火) 22:35 ID:6PFoc.Ms
[ p1105-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 晤郎さんの良いところも嫌なところもリスナーにより感じ方違います。
それで良いんです、人だも。9時間全部晤郎さんの意見に賛成なんてあり
得ないです。いつも前列に座ってる常連さんもそうです。当たり前です。
それでも惹かれるんです。通して面白い番組だから。だから19年続く
んです。あの人柄が惹くんです。嫌な所がその人の全部じゃないんです。
それを証明してるのが長寿番組の晤郎ショーです。
112 :
なまら名無し:2003/03/05(水) 09:27 ID:jENBi.YI
[ p4182-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>111その前列に陣取っている常連が、初めてホールに足を運んだ人達にいやーな思いを
させていることには気付いてますか。
113 :
18年来のファン:2003/03/05(水) 10:11 ID:MaAvg/LI
[ p8112-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 何度もホールに足運んでるけど別に気にしてない。
そして僕に親切です。
114 :
なまら名無し:2003/03/05(水) 13:25 ID:jENBi.YI
[ p4182-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>113>何度もホールに足運んでるけど別に気にしてない。
気にならない人でよかったね。
>そして僕に親切です。
君自体が常連だからね。
115 :
なまら名無し:2003/03/05(水) 13:52 ID:c0zkLzoQ
[ SODfa-01p3-43.ppp11.odn.ad.jp ] >>114なんでお前、そんなにムキになるの?
常連になんか嫌なことされたの?言ってみそ。聞いてやるよぅ
116 :
なまら名無し:2003/03/06(木) 00:29 ID:cAeIyoro
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] 常連になれたら結構楽しいかも。でも札幌に住んでいないのでなれない。
私みたいな気持ちの人がねたみもあって常連を攻撃していると思う。
確かにうらやましいもの。スタジオにいけないのでせめてインター
ネット放送でCMの間のトークも聞いてみたい。
でもSTVは北海道の人にはインターネット放送のURL?を教えてくれない。
きっとこういうのもひとつの原因で、スタジオに行きたくてもいけない人の
反感を買っていると思う。それが常連攻撃につながっているとおもうのですが。
要するにSTVが真剣にごろうショーのことを考えていないということです。
117 :
なまら名無し:2003/03/06(木) 08:11 ID:cRZsbfYo
[ p4003-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >116
どうでもいいけど、「ねたみ」って???
暗い香具師だな。
118 :
なまら名無し:2003/03/06(木) 19:11 ID:cAeIyoro
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] あんたのつまらん突っ込みの方が暗いぞ
119 :
sage:2003/03/06(木) 19:17 ID:2IdWtcgw
[ p0683-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >118
そうか?
>>116のカキコの中に書いてあったから聴いただけだが…。
ったく、何を書いてもつつかれるYO。
萎えてきたZO。
120 :
なまら名無し:2003/03/06(木) 19:30 ID:.U3FYNVM
[ i221083.ap.plala.or.jp ] しょせんマンセー派だから・・・・
121 :
なまら名無し:2003/03/06(木) 21:16 ID:cAeIyoro
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] >119
>ったく、何を書いてもつつかれるYO。
あんたもつっついているぞ 人のこといえるんか?
>萎えてきたZO。
じゃ二度とくるな。迷惑だ。つまらん書き込みしゃがって このぼけが
122 :
18年来のファン:2003/03/06(木) 21:27 ID:gj4xaqrU
[ p0481-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 僕は、そんな常連じゃないんだけどね。
くるまで2時間かけて7時すぎには着くようにして、、、。
うれしくて前の夜なかなか寝れなくてね。
アッ、もうすぐ土曜日だ!!
123 :
なまら名無し:2003/03/06(木) 21:27 ID:/Op3VrPg
[ p100-dnb16sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 山中姉妹とミカッチと話したこと有るけど
すごく気さくで人なつっこい人たちだったな
その昔、ファックスしたことを覚えていてくれたのは嬉しかったな
ちゃんと、全部読んでるみたいだ
124 :
なまら名無し:2003/03/06(木) 21:39 ID:/7Rw8R8I
[ p73-dnb06sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>121荒れるから突っかかるな
>>116は地方のファンの素直な気持ちを書いてるね
何となく羨ましい感じ、わかるような気がする
125 :
119:2003/03/06(木) 22:15 ID:YlChCHWk
[ p6085-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >121
>じゃ二度とくるな。迷惑だ。つまらん書き込みしゃがって このぼけが
↑このマンセー台詞も聞き飽きた。。。
126 :
なまら名無し:2003/03/07(金) 13:17 ID:VYI0iMbY
[ p001-dnb18sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>121なっ・・こういう展開に必ずなるんだよ
相手にしなければ良いんだよ
127 :
18年来のファン:2003/03/07(金) 22:35 ID:3MB3JCq2
[ p8161-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] やった!明日土曜日だ!!ラッキー!!
でもすぐ街の灯りなんだよな。一日すぐ終わちゃう。
128 :
なまら名無し:2003/03/08(土) 02:36 ID:5U/DjmKA
[ user1.tmtv.ne.jp ] 晤郎さんのJRタワー論、聴き逃すなっ
129 :
なまら名無し:2003/03/08(土) 07:56 ID:of.zhW/A
[ i220241.ap.plala.or.jp ] あの番組は深夜帯に行かないかな?夜九時から翌朝5時まで
130 :
なまら名無し:2003/03/08(土) 08:04 ID:Iop0Fby.
[ csc-3.hokkaido.mbn.or.jp ] おう、8時か始まったな、今日も聞くか
(・∀・)イイ
131 :
18年来のファン:2003/03/08(土) 20:36 ID:KOz.7l42
[ p4194-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 今日も面白かったな。すぐ終わってしまった。
安田優子も良かったな。ランラン号時代を思い出しました。
132 :
なまら名無し:2003/03/08(土) 21:14 ID:EMq1jEUM
[ p057-dnb19sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>131やっぱり、優子ちゃんとの掛け合いは素晴らしかったですね
きっと、あの子は反応が早いんですね
晤郎さんもやりやすそうでしたし、元気が良いとはあんな感じなんでしょうか
133 :
なまら名無し:2003/03/08(土) 21:44 ID:/uj4iG4A
[ K102039.ppp.dion.ne.jp ] え?「街の灯り」?あーあれはねーえーとー「シシド−レーミファーソラー」ですよ・・・
134 :
なまら名無し:2003/03/08(土) 21:47 ID:04fb9YKM
[ p0154-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] (σ・∀・)σgets!!
135 :
アンチ派:2003/03/08(土) 22:02 ID:q36Dujvk
[ i095207.ap.plala.or.jp ] 安田優子との掛け合いは珠玉でした。久々に笑った(藁
良いモノは良いです
136 :
なまら名無し:2003/03/08(土) 22:50 ID:qOxfv4qY
[ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ] 本当に優子さんはケツにマイクもっていったんだろうか?
あんまり想像したくないけど・・・
137 :
なまら名無し:2003/03/09(日) 00:23 ID:asq/mMY2
[ 61-21-180-100.home.ne.jp ]
138 :
なまら名無し:2003/03/09(日) 17:22 ID:hiINQIro
[ p06-dnb02sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 昨日、ウイリアムス上下をばっちり決めた60代のお爺さんを見ました
オイルスキンのジャケットにカウボーイハットまで決まっていた
ベルトのバックルまでウイリアムスだったよ
年寄りが、あそこまで決めると格好いいですね
若者には、まだ無理かも
139 :
なまら名無し:2003/03/09(日) 20:43 ID:K5MtEZ.Q
[ i220203.ap.plala.or.jp ] 今回のOAで晤郎さんはアンチ派の手紙もみんな読んでいると言っていた。
半匿名のこの板(串刺したら匿名だけど)でこの程度の批判で済んでいる
だろうけど、完全匿名の郵便(差出人の住所氏名未記入の場合)では相当
ひどい批判もあるんだろうね。それを受けてのあれだけやる晤郎さんです
から肝が据わってますね。さすがに酒を飲んで読むと酒が進むのでしらふ
で読んでいるらしいですが。安田優子さんの掛け合いは良かったですね。
140 :
18年来のファン:2003/03/09(日) 22:16 ID:eJdLW466
[ p8034-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] スカートの中に入れなかったのが残念、、なんて。
そう言えば優子ちゃんのお兄ちゃん札幌でお鮨やさんですよね。行ってみたい。
今回の放送で僕も狙っていたパイオニアのDVDレコーダー晤郎さん誉めて
いたので嬉しくなりました。17万もしそうで買えないけど、、。
次回の放送はTVと二次元放送でテレビショッピングやるそうで楽しみ楽しみ!
さて、スージーズに応募でもしようかな、まず当たらないけど。
141 :
なまら名無し:2003/03/10(月) 09:24 ID:q5PltSMM
[ p8099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 今度はパイオニアか?
わざわざメーカー指定。
ま、ある日を境にパイオニアのパの字もでなくなるけどね。
小金稼ぎも大変だな。
プ
ところで三国シェフのことをごこかで酷評したらしいが内容知ってる人いる?
142 :
なまら名無し:2003/03/10(月) 09:53 ID:q5PltSMM
[ p8099-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>141>三国シェフのことをごこかで
ごこかで?
「どこかで」だ。スマソ
143 :
なまら名無し:2003/03/10(月) 10:33 ID:9490brns
[ p90-dnb08sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] あの、食中毒出したとこか?
それとも、コックが客より偉そうな態度の店のことか?
144 :
なまら名無し:2003/03/10(月) 19:05 ID:xCBpyRoI
[ aomr003n034.ppp.infoweb.ne.jp ] 日高さんを北海道以外のテレビやラジオに出ていたのを見たことが
ある人はとても珍しいひとだね。なんで、札幌に住まないのかね。
東京往復生活不便だと思うけど。よけいなお世話。
145 :
18年来のファン:2003/03/10(月) 20:15 ID:tFHNPqFs
[ p0542-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 札幌にも家が在るそうです。よく、日通での引っ越しのこを言ってます。
146 :
なまら名無し:2003/03/10(月) 20:18 ID:W782T/JI
[ i097183.ap.plala.or.jp ] >>145そこは勉強部屋ではないか?家族は居ないはずだが。
147 :
なまら名無し:2003/03/11(火) 19:00 ID:PNhdXAI2
[ aomr006n018.ppp.infoweb.ne.jp ] まあ、平日は読書とビデオを見て、週末札幌にきて好き放題
しゃべってお金が入る。しがないサラリーマンにとってはうら
やましいかぎり。
148 :
18年来のファン:2003/03/11(火) 21:08 ID:N65c.LWY
[ p0455-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>147さん
半端じゃなく大変だと思いますよ。ホント仕事でもよく出来るなと思います。
好き放題喋ってるかな?好き放題喋っていたら、番組はすでに終わっています。
149 :
なまら名無し:2003/03/11(火) 21:40 ID:8r9EooVY
[ p91-dnb13sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] じゃあ、やってみな
150 :
149:2003/03/11(火) 21:44 ID:LEdzYQR6
[ p115-dnb01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 148にレスした訳じゃないよ
147にだからね
151 :
18年来のファン:2003/03/11(火) 21:53 ID:N65c.LWY
[ p0455-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>150さん
了解です。
152 :
なまら名無し:2003/03/11(火) 22:12 ID:L3875gpI
[ p4168-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] まぁ、せいぜい馴れ合いで盛り上がっちゃって下さい。
153 :
にゃ:2003/03/11(火) 23:28 ID:87Zvfqto
[ YahooBB219168090033.bbtec.net ] うむー。
154 :
なまら名無し:2003/03/11(火) 23:43 ID:7kz3faOI
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] しかしつまらん意見が多いな。ごろうファン以外来ないで欲しいね。
何で来るんだろうね?
>147,149とか
蝿とかごきぶりのような人間っているんだね。
155 :
なまら名無し:2003/03/11(火) 23:46 ID:pWHO2ewE
[ i139087.ap.plala.or.jp ] >>154蝿・ごきぶり>>イイ!!
このスレはゴローファン以外クルナ!!(・∀・)
156 :
なまら名無し:2003/03/11(火) 23:55 ID:7kz3faOI
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] >152
馴れ合いで盛り上がりますので、あなたはもう来ないでね。
157 :
152:2003/03/12(水) 00:07 ID:AsavJ2to
[ p7078-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] まちBBSの「お約束」に
【雑談・馴れ合いスレッドは北海道板ANNEXでお願いします】ってあるでしょ。
>>156は、スレ削除を認めたっつう事かナ?
158 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 00:15 ID:yLcA7hxE
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] その通りです。
こんなスレ無くなった方がいい。
ちなみに「荒らし」も禁止だよ。あんたの書き込みは「荒らし」だろ?
159 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 01:47 ID:hfJC6gQE
[ p109-dnb03sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 荒らしや煽りは放置するしか無いと管理人が言ってる
放って置くしか無いね
どちらにしても管理人が注意するのは、アンチのカキコが度を越してきた時だけ
晤郎ファンはかなり我慢してると思うよ
160 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 07:42 ID:bbS.hW1s
[ i107025.ap.plala.or.jp ] マンセー派ののらりくらりとかみ合わない発言を続けた時も
アンチ派はかなり我慢して付き合ったんだけどね。
っていうか、本気で番組改善を考えなさいよ!STV
161 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 08:01 ID:kEqd/DZM
[ p06-dnb09sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] ほらね、こういう感じなのさ
大体、悪口言うためにアンチがスレ立てしてるんだから
part1とpart2のスレタイ見れば一目瞭然だね
この時点で、ファンはかなり我慢してるはず、じゃあ自分らでスレ立てろと言うだろうが
管理人に、スレは1つだけと削除されてしまう、ファンは逆ギレ厨じゃないので
他人に迷惑掛けたくないから、我慢してアンチにつき合っているだけ
162 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 08:20 ID:PLX0MbvA
[ p2120-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] STVラジオ大好き!
でも、土・日は大嫌い!!!
一週間ずっと聴きたいSTV
163 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 09:27 ID:xioFdUHA
[ i095218.ap.plala.or.jp ] 22日のゲストに夏川りみは来るのかな?
164 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 09:42 ID:xioFdUHA
[ i095218.ap.plala.or.jp ] 日曜日 河村通夫、松山千春、よしたけ、みのやん
いいじゃん
165 :
162:2003/03/12(水) 12:40 ID:y2U7Jvbg
[ p1205-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >164
そうでした。 日曜はOK牧場! スマソ
改めて一句。
「一週間ずっと聴けないSTV」 。。。
166 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 12:53 ID:zSAsqbG.
[ N021129.ppp.dion.ne.jp ] えっ?夏川りみの唄?
167 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 13:31 ID:wke5yOb.
[ p70-dnb13sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] え?夏川りみの歌?あーあれはねーえーとー「シシド−レーミファーソラー」ですよ・・・
168 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 15:24 ID:BBwr31IE
[ 0-1pool40-137.nas15.milwaukee1.wi.us.da.qwest.net ] あー、聞きたいなあ。
169 :
18年来のファン:2003/03/12(水) 15:28 ID:4D9JES0A
[ p4047-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>163さん
夏川りみ来ると思いますよ。23日はSTVがらみだし。新曲も良い感じ。
23日のコンサートFAXで応募したけど当たればいいなぁ。
170 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 15:30 ID:BBwr31IE
[ 0-1pool40-137.nas15.milwaukee1.wi.us.da.qwest.net ] 「私の本棚」とか「芸能偏見市況」は今でもやっているのですか?
171 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 17:15 ID:CiEtlJF.
[ p52-dnb03sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>170やってますよ、うなずける時も有るし、誤解してるなぁと感じる時もある
偏見と初めから言ってるから、気にはならないが
172 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 17:55 ID:WlDZSHYs
[ m176210.ap.plala.or.jp ]
173 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 19:24 ID:0yurj51I
[ aomr006n045.ppp.infoweb.ne.jp ] 青森でも聞くことが可能です。これほど好き嫌いがはっきりわかれる
人は珍しいな。でも、人当たりがいい、ただのいいひとみたいなタレント
よりも刺激があっておもしろいと思うけど。おすぎを物まねしながら
バカにするところがいいね。
174 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 20:51 ID:cys9/7sE
[ z112.61-115-85.ppp.wakwak.ne.jp ] ≫161
折れはどっち派でもないがスレ見てるとマンセー派のほうが人の話を聞いて
ないように見えるな。
夏川りみ来るんだね。去年のゴルマ来たけど見れなかった。すんごくイイ歌
歌うしめちゃめちゃキレイな声なんだよね。見てみたい。
175 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 21:34 ID:Phy60PfM
[ 61-21-232-10.home.ne.jp ] >>174揚げ足取る人や他の意見に便乗して嵩にかかって叩き出す人もいるし、
どうしても話を素直に受け取りにくいとは思うよ。
例えば
今日はイマイチ・・・みたいなことやちょっと分析めいた事しようとすると調子に乗った馬鹿が、
ゴローは糞
みたいな事しつこくしつこく書くじゃないw
だからどしてもマンセーな人はそう言う話を早めに打消そうとする。
中立(是々非々)と思ってる自分がストレスを感じるスレだから両側の人は大変だろうな。
176 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 22:33 ID:yLcA7hxE
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] >174マンセー派のほうが人の話を聞いてないように見えるな。
というかアンチの意見には耳を貸さないようにしている。
それでもからんでくるアンチがいる。ほんと、蝿とかゴキブリみたいだ。
そんな害虫の話なんか聞きたくない。
177 :
174:2003/03/12(水) 22:49 ID:cys9/7sE
[ z112.61-115-85.ppp.wakwak.ne.jp ] ≫176
いや、私来なかったほうが良かったかな。
あなたのレスにもあるようになんとなくマンセー派のほうが醜く感じるんです。
害虫とか言わないで今日の良いとこ,悪いとこをお互いに考えて行こうとすれば
良いと思ったんです。ごめんなさい、なんか荒れそうですね,もう私こないので
忘れてね。
178 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 23:44 ID:vRtc.8ow
[ 61-24-153-234.home.ne.jp ] 晤郎ショーに好き嫌いは、あるかもしれないけれど、かつて(平成6年に)、
STVホールからの晤郎ショーに、故・勝新太郎が出演した時の放送は、
本当に良かった。ラジオなだけに贅沢な放送だった。
179 :
なまら名無し:2003/03/12(水) 23:51 ID:zngoevF6
[ q174011.ap.plala.or.jp ] 好き嫌いの問題じゃない。
分をわきまえない話しぶりがコノヤロー!となる。
180 :
なまら名無し:2003/03/13(木) 21:07 ID:cwEAi0IQ
[ p023-dnb14sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] アンチの理論はいつもそこだ
ファンは、好きなところも嫌いなところも有るとさんざん言ってるのにね
嫌な部分や嫌いな部分だけをあげつらうから、相手にしたくないんだよ
だって、議論にならないでしょう、答え出てるのに
良い部分は良いと言うアンチは少ない
181 :
なまら名無し:2003/03/13(木) 21:17 ID:s7ShZVQw
[ N043204.ppp.dion.ne.jp ] 好き嫌いって・・・そんなイカの塩辛でうがいしたような声で言わなくても・・・
182 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 00:37 ID:O7hBHJK2
[ i104052.ap.plala.or.jp ] マンセーはアンチの感想を素直に受け入れない。
悪い部分を、素直に悪いと認めるマンセーも少ない。
ゴローに人を批判するだけの資格が無いことは素直に認めるべし
183 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 01:37 ID:D5XeIcf2
[ p30-dnb15sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
184 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 02:08 ID:.KPUugxI
[ 61-25-36-38.home.ne.jp ] ファンはアンチの批判をすべて「好き」「嫌い」の好みの問題に帰結して
一つの「批評」としては絶対に認めていない。
彼らにしてみれば、映画評論も、書評も、芸能評論もとどのつまりは
「好き」「嫌い」の感情論に過ぎない。
何を言われようと、「貴方が個人的に嫌いなだけでしょ。」という訳だ。つまり、
自分はそんな物は認めませんよ、という態度を決して崩そうと端無い。
だが、ランラン号の説教に関してや、吾郎の歌唱力とか、「個人的好き嫌いの
感想」という枠を超えた問題だって何度も言われているのに、「嫌なら聞かなきゃいい。」・・・・
だから、信者って言われるんだよ。
185 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 07:57 ID:ZzpbyS7o
[ m071191.ap.plala.or.jp ] 他者批判が一般(聴衆)に受け入れられるためには以下の内一つ以上の条件にあてはまる必要があります。
1.一般論の範囲(ゴローは歌が下手だ)
2.自分の技術が他者を批判できるレベルであること(私には資格がないかな?)
3.批判の筋が一貫している(ゴローの前でも同じように言えるよ)
4.批判そのものが芸になっている(エンターテーメントではないかな?)
1.論理的ではなく直情的である(私は嫌いだからダメ理由は無い、顔が嫌いなど)
2.是々非々ではなく全面否定である(ここは良いがここはダメとは言わない)
3.一般論より自分が正しいと思っている(こんなのをチヤホヤするのはおかしい)
4.笑えない、かわいげがない(エンターテーメントでではない)
186 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 07:59 ID:ZzpbyS7o
[ m071191.ap.plala.or.jp ] 下の4点は、なぜゴローに他者批判する資格がないのか、その理由です。
187 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 08:12 ID:bQyoyGLo
[ p04-dnb09sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] またですか、もう止めたらどう?
188 :
名無し:2003/03/14(金) 14:34 ID:SzIeuCz.
[ nthkid006190.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] それでは184や185にどういった点で人を批判する資格があるのか?
所詮ここの板でしか批判できないのだからしょうがない。
本人の前ではどうせ何も言えないからここで憂さを晴らしているだけだろう。
こういったことがいつまでくりかえせば気が済むのか? そろそろこの板自体の
存続を真剣に考えた方がよさそうだ。
189 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 15:16 ID:fQXxFDIw
[ 210.71.63.3 ] 別に板は関係無いと思うのだが
190 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 15:44 ID:hpdK3eQY
[ p100-dnb15sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>188彼は、日高晤郎の存在自体が、いやなのではないかな
だから、理由をこじつけているのだと思うな
他者批判するのに、資格なんか無いと思うもの
そんなモノが必要なら、誰も人を批判出来ないだろう
ホント、このスレは話がループするね、良く飽きないと思うよ
191 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 17:34 ID:wrEzceeI
[ n142246.ap.plala.or.jp ] 好き嫌いの激しいやつをコマーシャルに使う会社って勇気あるよな
俺はあそこのメガネやでは買わないけど。
だってでかでかとあいつの顔が入り口にあるだろ。
気分害するからね。
192 :
185:2003/03/14(金) 18:54 ID:Qo1bKmyc
[ i106033.ap.plala.or.jp ] >>1881.一般論の範囲
と
3.一貫性がある
です。
むろん本人の前でもハッキリ言えます。
ただし馬鹿馬鹿しいので会いには行きません。
>>190何故認められないのか理由を分析しているのです。
四点のうちいずれかに該当するのならば、嫌いでも認めますよ。
それともいずれの項目に当てはまるとお考えで?
193 :
レフリー:2003/03/14(金) 19:28 ID:riiivBGk
[ p8214-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ココまで続いたら、いっそのことスレ鯛に副題つけて…、
「日高晤郎ショースレ part〇, どこまでループするのかギネスに挑戦?」
ってな感じは いかがでやんしょうか?
194 :
名無し:2003/03/14(金) 19:49 ID:jwhpaQXk
[ nthkid010089.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] 一般論の範囲と言っても概念上曖昧であり192の言っているのは個人的な感想に
他ならない。人の批判の一貫性の基準範囲も然りで、また人が人生を重ねていく
うちに考え方が変わったりぶれたりするのはごく普通でありまた当然である。
人と接することにより考えが変化して打ち解けるかしかしその逆なことが起こる
ことは日常ではよくあり、またそれがあるから人生に変化をもたらす。
しかしまあ、馬鹿馬鹿しからと言う理由は・・・ 完全に逃げの口実でしょう?
理屈だけこねて行動に移さないというのは単なるここで批判しているだけの
憂さ晴らしでしかない。理由分析といってもそれをやったところで現状は何も
変わらない。結局話がループしてお茶を濁すだけ。
195 :
18年来のファン:2003/03/14(金) 21:50 ID:tjHdicEM
[ p8136-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 色々意見でてますね。そうこうしてる間に明日は、土曜日ですョ。
晤郎さんに限らずアナウンサーって、批判などの手紙がきたらいちいち
変えるかな?準基さんあてにシモネタの苦情がきても変わんないよ。
結構くるんだって。今でもSTVで一番シモネタ言うよこの人。
それとネットやるアナウンサーは、2CH見てるよ。自分はどう見られてるか
手っ取り早く知ること出来るもの。これはHBCでも番組中言ってる。
批判しても晤郎さんは、変わんないよ。いまだに聴取率いいもの。
誰にでも好みが有るから好きだと言ってる人にそれは間違いだとは言えないと
思います。例えば自分の大好きな趣味を「そんなのどこいいのよ!」って
否定するのは、変ですよね。好みを否定する方が居るのは、違うと思います。
今日は、ここが良かったなとか、あの意見は、賛成出来なかったなとかそうゆう
掲示板になるといいですね。お互いを尊重しながら。
196 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 21:56 ID:3GnDkJfk
[ pc147106.octv.ne.jp ] >>195全くそのとうりですね
相手を尊重する事が大事ですな
197 :
あの手の村田社長:2003/03/14(金) 21:56 ID:h8D5YkWc
[ 211.233.45.70 ] >>191あなたのような方が多いので、TVCMは大泉洋に変えました。
実際本人も気にしているようです。
198 :
過去に聞いてた記憶でカキコ:2003/03/14(金) 21:59 ID:lGtHfB5.
[ p2173-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 「個人的な趣味」と「公共の電波放送」って、同じ次元の話なんだろうか?
しっかし、「18年来のファン」ってすげーな!
俺からすると、もう批判する気にもなれない。。。
よくあんな文句ばかり言ってるラジオ法曹を18年も聴けるなあ。
199 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 22:16 ID:8jl.NDbI
[ i102249.ap.plala.or.jp ]
200 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 22:21 ID:FJRQ8wKM
[ o129229.ap.plala.or.jp ] 選挙に出てしまいそうな勢い。
201 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 23:46 ID:Gd8Kj2BA
[ p42-dnb13sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 他人がやってるから、自分もやって良いかよ
ガキの理論だな
202 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 00:05 ID:PrdTuYcA
[ 61-21-232-10.home.ne.jp ] 批評はいいんだけどさ、押しつけたり尻馬に乗る奴がいるからアレルギーになってるんでしょ。
まあ、しばらくマッタリしてなよ。落ち着けばも少し深く話できる環境が出来るかもよ。
要望としちゃ何だが、放送内容で話してくんないかね。
203 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 02:16 ID:WGuROGPM
[ 61-25-36-38.home.ne.jp ] >>188184ですが、私が書いた
>>184の一体どこに、批判の資格うんぬんが書かれているの
でしょうか?
吾郎を批判、批評の対象として捕らえることに対してファンはあくまで「好き」「嫌い」
レベルでしか見とめない、つまり吾郎批評の存在を認めない、だから信者と呼ばれるのだ、
と書いたのですが。
204 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 02:19 ID:WGuROGPM
[ 61-25-36-38.home.ne.jp ] >>194なんか、典型的な例だよ。
吾郎に関してちょっとでも、批判、批評がされると、直ぐに、「個人的な感想に
他ならない。」 吾郎批判者は全部個人感想って訳だ。
205 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 05:52 ID:PrdTuYcA
[ 61-21-232-10.home.ne.jp ] 202だけど203と204は俺じゃないからね(w
206 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 07:12 ID:ET1IEBm2
[ p103-dnb24sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>202そのとうり、185が典型的な例だね
勝手に条件決めるなよ、北朝鮮じゃあるまいし
207 :
185:2003/03/15(土) 07:39 ID:DvmdkjH2
[ m077241.ap.plala.or.jp ] >>194人生を重ねると意見が変わる、なるほどねそこには同意します。
だけど、辛辣で激しい意見を表明していたのならば意見の変節を総括する必要があるのでは?
それから、断片的にしか聞かれないラジオ番組での意見表明はもっと慎重であるべきだと思いません?
>>195吾郎の批判のやり方は「全然ダメ」「良いトコなし」「顔が悪い」など一方的で全人格を否定しているわけだけど。
あなたの言う「ここが良かったなとか、あの意見は、賛成出来なかったなとか」とか「お互いを尊重しながら」とはずいぶんかけ離れていませんか?
私を含め皆が吾郎の他者批判が嫌いなのはまさにその部分なんですが。
>>202出てきている吾郎への批判は「顔が嫌い」とか「歌が嫌い」という個人的な感想ではなく、ちゃんと放送内容の(しかも複数の事実)を積み上げて書かれていると思いますが。
もう一度さかのぼって読んでみたら?
208 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 08:09 ID:frswGm9A
[ i106225.ap.plala.or.jp ] 放送開始age
パイオニアのHDDレコーダーはTVとのタイアップなので
アンチは反応しなくてもいいYO!
209 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 10:16 ID:XsmwkB4M
[ p4210-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>208何言ってんの。それは、たまたま今週だけ。
先週も、そして来週も契約期間中は宣伝するだろ。
芸能人ならCMのひとつやふたつは当たり前でしょう。
しかし何で普通に宣伝しないの?
さも自分が見つけて気に入ったから紹介します、みたいな。
商品の提供受けて、金もらって、契約して宣伝してるんだろ。
ビクターのビデオカメラやどっかの電動歯ブラシはもういいのか?
あ、とっくに契約が終わったのね。
210 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 10:23 ID:SnfxvSDY
[ p4005-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
211 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 10:57 ID:q2ssYKiU
[ tcatgi020095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
212 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 12:04 ID:oUUBlPnA
[ p9150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>209普通に宣伝してるだけだろ。
「商品の提供受けて、金もらって、契約して宣伝してます」って宣伝するのが普通なのか?
もうアフォかと・・・
213 :
名無し:2003/03/15(土) 12:22 ID:lq5wm57g
[ nthkid014158.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] >>207意見の変節の総括については一部芸能スポーツなどでやる必要があるかもしれないが
全部やる必要はないと思う。ちなみに個人的には政治家について逆に一有権者がどんどんやるべきである。
断片的にしか聞かれないといった文言は極端であり継続的かつ全体的に聞いている人もいる。
意見表明の慎重さについては確かに必要だが度が過ぎると単なるNHKのニュース番組に
なってしまいどっちつかずの意見に終始してしまう可能性が有る。民放のニュースキャスターが
意見を言うことに対して是か非かという問題やその意見表明の慎重さについても同じことが
言えるのでありその番組のポリシーやコンセプトにより差異が出るのは当然でありまた
必然的である。ましてや晤郎ショーははじけたり反発したりする一方でしんみりした
話や個人的な人生論との落差を売り物としていてそれが好視聴率につながっているならば
当分は現在のスタイルをおそらく変えないであろう。それが好きか嫌いかの差が激しくても
それはそれでかまわないと思う。または激しい他者批判についてのやり方の是か非かについても同様であり
それが痛快で面白いと認める人や逆に不快に感じて認めないと言った人がいて別にかまわないと思う。
人それぞれ考え方が違うのだからその差異が出て当然である。
204の、批判者はすべて個人的感想と断定しているが、それに付け加えるなら
ファンの意見も個人的な感想である。一般論を述べるにしても当人が考える個人的な視野や理論や検証に
もとずいた一般論となる。それが積み重なって多数の人の一般論となりえるのではないかと思う。
だから世の中の意見や批判は個人のレベルに起因しているので強ち間違いではないと思う。
ちなみに私が書いているのも単なる個人的意見感想である。それが違うと言う人がいても
それはそれでかまわないしまたいて当然である。誤解しない様に。
184と表記したことは真にこっちの落ち度であり誠に申し訳ない。
214 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 13:11 ID:XsmwkB4M
[ p4210-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
215 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 13:15 ID:ANaForfI
[ X158066.ppp.dion.ne.jp ] >>178カツシンファンにとってあれほどの屈辱もなかったがな。
216 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 13:20 ID:XsmwkB4M
[ p4210-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] タクシーの運転手にまで「DVDならパイオニア」って強請して言わせるのが
普通なのか?
ゴロー必死だな。
売らなきゃならないものたくさんあって大変ね。
217 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 13:29 ID:oUUBlPnA
[ p9150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] TVショッピングと一緒で普通だろ。
218 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 13:42 ID:zug2GPLU
[ 210.71.63.3 ] ゴローの中のπの人も大変だな
219 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 13:48 ID:XsmwkB4M
[ p4210-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] プ
言っちゃったよ、おい。
ゴローショーはTVショッピングとやってること一緒なのね?
なるほどね。だからウイリアムスも異常に褒めるわけだ。
220 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 13:51 ID:oUUBlPnA
[ p9150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>219物の宣伝はそう思ってるけど。俺は。
おかしいか?
221 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 14:08 ID:XsmwkB4M
[ p4210-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] それならゴローが番組中に言ってるスタンスと違わねーか?
自分が心底気に入って納得したものをみなさんにも・・・・
って、自分が金をもらったものだけ紹介されても説得力ないっての。
222 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 14:16 ID:/kr9rhok
[ p73-dnb13sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>220おかしくは無いな
アンチに何言っても無駄、自分の思うようにしか解釈できないんだから
223 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 14:24 ID:oUUBlPnA
[ p9150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>221厨房じゃねぇんだから・・・
ゴローがお勧めして買って満足できる奴はそれでいいじゃんか。
不満言う位ならなら自分で捜して買えって話。
店行っても高い物や在庫さばきたい物勧められるだろ?
それと同じだよ。
ゴローの言う事全部信用すんなって事。
それが仕事。
224 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 14:30 ID:XsmwkB4M
[ p4210-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>222お、また一匹釣れたぞ。
何かの宣伝はTVショッピングと一緒なら他に何が残るんだ?
しかし信者もウイリアムスや最近のDVDをそう考えてるなら安心したよ。
225 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 14:42 ID:oUUBlPnA
[ p9150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>224他?
他っつーか長時間トークショーなだけじゃん。
たまに面白いし、たまにムカつくし、たまに勉強になるし。
しかも多分俺より御前の方が聞いてると思ってくる罠…。
226 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 14:54 ID:XsmwkB4M
[ p4210-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 何だ、子供か。
227 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 15:21 ID:oUUBlPnA
[ p9150-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] ちぇっ 終わりか。
228 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 16:38 ID:SnfxvSDY
[ p4005-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] DVDレコーダ今買うのかあ、もうちっと待つな。
229 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 19:58 ID:Uo.ZBE9c
[ i100154.ap.plala.or.jp ]
230 :
なまら名無し:2003/03/15(土) 20:00 ID:Uo.ZBE9c
[ i100154.ap.plala.or.jp ]
231 :
名無し:2003/03/15(土) 20:30 ID:SsB6oVIw
[ nthkid013048.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] >>230さん情報有難う。しかしあくまで平均時間であって実際はほんの少ししか聞いて
いる人や長い時間聞いている人がいると言いたいわけで断片的と言う言葉を否定して
いるわけでは有りません。
と言うことで今みたいに私自身の言葉足らずが原因で誤解を招くことが多々有ること
なのでここに書く分際では無いということでしょう。
ここはいい機会とみて本業にまた資格試験に専念ししばらくネットから離れます。
失礼しました。
232 :
185:2003/03/15(土) 22:31 ID:EK05ezvM
[ i104105.ap.plala.or.jp ] >>213一般論というのが理解しにくければ一度さげるけど
3点のうちいづれか一つにでも当てはまれば、その批判は受け入れられるでしょう。
好き嫌いはあってもね。
2.自分の技術が他者を批判できるレベルであること
3.批判の筋が一貫している
4.批判そのものが芸になっている
233 :
なまら名無し:2003/03/16(日) 01:57 ID:GAkt.H3Y
[ p06-dnb01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 自分よりレベルが上の者に、批判出来ない社会は民主主義の理念に反するのでは?
初めは認めなくても、後で理解し合った場合はどうする?
批判は芸では無いと思うのだがどうだろう?
234 :
アンチ派:2003/03/16(日) 07:36 ID:YP82Qxj6
[ z97.61-115-83.ppp.wakwak.ne.jp ] 昨日の初めのほうで中学生にHP更新してないと言われてゴメンとさらっと
流したのは良かった。厨房にキレるとオモてたから尚更
235 :
なまら名無し:2003/03/16(日) 07:40 ID:tmvL84co
[ i103169.ap.plala.or.jp ] >>233> 自分よりレベルが上の者に、批判出来ない社会は民主主義の理念に反するのでは?
先輩を批判するのは多いに結構。必要なことだだよね。
その批判が受け入れられるには、「批判に筋が通っている」かもしくは「批判そのものが面白い(芸になっている)」必要があるのでは?
> 初めは認めなくても、後で理解し合った場合はどうする?
要は批判をした時点で理解がハンチクだったってことだよね。筋が通っていれば対象者が変わらないかぎり評価はそう大きくは変わらない。
「昔は下手だった(つまらなかった)が最近は巧くなってきたね」というのは受け入れられんじゃない?
もし理不尽な批判でも、その世界で誰もが認める大御所の発言は受け入れられる。もしくは「批判そのものが面白い(芸になっている)」必要があるのでは?
> 批判は芸では無いと思うのだがどうだろう?
理不尽でぜんぜん筋が通っていないのだが、面白さで受け入れられる批判芸はある。
広義ではものまね芸も批判芸に入るんじゃないか?
聞いてて笑えたり、巧いと思わせるのが批判芸だと思う。
ビートたけしやおすぎとピーコは(4)の条件で認められているひとだよね。
もっとも世界の北野は近年(2)の要件も満たしてきているけどね。
236 :
なまら名無し:2003/03/16(日) 07:43 ID:tmvL84co
[ i103169.ap.plala.or.jp ] >>243昨日は聞いていなかったのだが、吉永さゆりを「大根役者」って言ったらしいっすよ
237 :
アンチ派:2003/03/16(日) 07:52 ID:YP82Qxj6
[ z97.61-115-83.ppp.wakwak.ne.jp ] >>236あはは、それはまずいね。「裕次郎歌下手発言」に続くね。
238 :
なまら名無し:2003/03/16(日) 08:08 ID:AjVurBUk
[ p025-dnb20sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 吉永小百合は大根で正しいんですよ
誰も、作品なんか見てませんから、小百合様を見に行ってるのだから
わからないだろうけど
239 :
なまら名無し:2003/03/16(日) 11:50 ID:nTU9t6WI
[ p046-dnb17sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>235>その批判が受け入れられるには、「批判に筋が通っている」かもしくは「批判そのものが面白い(芸になっている)」必要があるのでは?
表現や言論の自由に筋は必要ないのではないかな?
そしたら、社民党や共産党は存在を許されなくなる(拉致問題など)オウムもね
晤郎批判にそれを使うと、憲法問題にまで発展してくるよ
>理不尽でぜんぜん筋が通っていないのだが、面白さで受け入れられる批判芸はある。
>広義ではものまね芸も批判芸に入るんじゃないか?
>聞いてて笑えたり、巧いと思わせるのが批判芸だと思う。
>ビートたけしやおすぎとピーコは(4)の条件で認められているひとだよね。
>もっとも世界の北野は近年(2)の要件も満たしてきているけどね。
「世界の北野」は初期に当時トップを走っていた萩本欽一を悪意をもって批判していたよ
「大将」と呼ばせてまわりに取り巻きを従わせているとね
当時、萩本氏はあまり発言しなかったが、雑誌のコラムで芸談を語るときに
北野氏に対して、皮肉めいた事が載っていた(おとなしめだったが)
最近まで、彼は「殿」と呼ばれて(今も呼ばれているが)「たけし軍団」などの取り巻きを従わせているけど、どうかな?
これは、君の言う(3)の用件は満たしていないと思うよ
240 :
235:2003/03/16(日) 18:56 ID:i/AvFvsQ
[ m077100.ap.plala.or.jp ] >>239まず、言論を封鎖するつもりは毛頭ありません。好きに言えるのがこの社会です。
では、放送という媒体を使って行う一方的な(言いっぱなしの)発言が果たして何の制限もなく行われていいのか?とは思います。
また私の発言は「受け入れられるのか」という点に立っています、ゴローの他者批判は好き嫌いのレベルではなく到底受け入れることができないことです。
> これは、君の言う(3)の用件は満たしていないと思うよ
北野武の他者批判は理不尽です。本人の前ではシャイでまともに話もしないのに、本人がいないと毒舌です。
また、発言の一貫性もあまりありませんね。
では、彼の他者批判がなぜ受け入れられるのか(好き嫌いは別として)それは批判の仕方がエンターティメントだからでしょう。
馬鹿馬鹿しいけどどこか笑ってしまいます。田嶋洋子批判は本人も笑っていますよね?
なんども言いますが、3点(4点)の中でどれか一点でもあてはまれば受け入れられるのです。
ゴローにはどれがありますか?
241 :
なまら名無し:2003/03/16(日) 23:10 ID:wbAD/b1Q
[ firewall.cedpm.com ] ここのスレッドはなんかいろんな意味で、もうついて行けない。
242 :
アンチ派:2003/03/17(月) 01:03 ID:WKi.oOYw
[ z128.61-115-81.ppp.wakwak.ne.jp ] なんかすごくながいね。
あのクラシック音楽タイムは皆心休まる時なんかな。あの時って
ゴロちゃん何してんだろ。
243 :
なまら名無し:2003/03/17(月) 08:36 ID:pk/EqdWg
[ p03-dnb13sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >また私の発言は「受け入れられるのか」という点に立っています、ゴローの他者批判は好き嫌いのレベルではなく到底受け入れることができないことです。
一部には「そんなものかな?」と首を傾げたくなることはあるが、おおむね受け入れている
それこそ、個人の受け入れる感性の問題だと思う
北野武の他者批判を笑ったことは無いし、エンターティメントだとも思ったことは無い
確実に昔より面白くなくなっている、映画を撮る為に「やっつけ仕事」が多くなっている
これは、見ている人、聞いている人に対し失礼ではないか?
少なくとも、日高晤郎は10数年、晤郎ショーを手を抜かずにやり続けている
客に対して「手を抜かない」と言う「筋」を通しているのではないかな?
それこそ、あなたの言う(好き嫌いは別として)ね
244 :
なまら名無し:2003/03/17(月) 08:48 ID:icMVpbtI
[ i098088.ap.plala.or.jp ] 「筋」ってのは批判内容についてでしょ?
番組づくりに手を抜かないのは当たり前、筋とは言わないんじゃない?
245 :
なまら名無し:2003/03/17(月) 10:19 ID:Iyqqw/YE
[ p4005-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 「一を聞いて十を知る」って論語に出てきた言葉だけどな、ゴローちゃん。
246 :
なまら名無し:2003/03/17(月) 17:04 ID:xrUg2MDk
[ p14-dnb06sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 手抜き仕事が横行している昨今に、10数年間手抜きせず仕事をすること自体、尊敬に値するとは思えんか?
当たり前の事を当たり前に出来ない人間ばかりなのにさ
やるべき事をやる人間は、充分、人を批判できると思うよ
受け入れる、入れないは別にしてね
決して、こんな奴を支持するのはおかしい等と言ってはいけないと思う
俺は出来ないもの、やろうと努力はしているが、難しいな
だから、批判を浴びようとやり続ける晤郎は立派に「筋」通してると思うな
247 :
なまら名無し:2003/03/17(月) 18:04 ID:CKqy06ro
[ p4222-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >246
誰が立派だって? 欝
248 :
なまら名無し:2003/03/17(月) 21:06 ID:YSNXj6zA
[ L102155.ppp.dion.ne.jp ] えっ?クラシック音楽?あーあれはねー、えーとー「シシド−レーミファーソラー」ですよ・・・
249 :
なまら名無し:2003/03/17(月) 21:49 ID:dWxgXzlw
[ p0995-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >248
も〜わかったから。。。
250 :
18年来のファン:2003/03/17(月) 22:38 ID:imlnmDI6
[ p5163-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] テレビでミカッチを音が鳴るほど頭はたいてたな。あれは辞めるべきだ。
筆みたいなものでよくミカッチの耳や首をイタズラしている。彼女の鼻の穴へ
指入れて、引っ張ったり。そういうの凄く嫌だな。自惚れ、調子に乗りすぎだ。
僕は嫌だなと思ったらすぐ違う局いれる。そしてメールを送ります。
晤郎ショーとSTVに。でも返事はきませんけど。18年中、何ヶ月も聴かない
時もありますが、なぜかまた聴いちゃう。困った番組です。面白いんだよな。
>>211さん
安いですね!!これならねらっている99H買えそうだけどカミサンに
怒られるな。カミサンに嫌な顔されてまで買えないしな。
>>248さん
「少林サッカー」の吹き替え版で「シシド−レーミファーソラー」みたいに
唄っておまけに踊ってるシーンがあり観ると僕は晤郎さんを思い出します。
251 :
なまら名無し:2003/03/18(火) 10:25 ID:6p8BlExk
[ p7183-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] なんだこの哲学スレは?
252 :
なまら名無し:2003/03/18(火) 11:39 ID:NlxRIOEA
[ i095198.ap.plala.or.jp ] >>246不完全な批判を垂れ流すのは「騒音」であって「筋」ではないな。
連続通り魔の行為は「筋」なの?
筋というのは理にかなっていることだよ。理にかなっていないことはなんぼ重ねても「騒音」
253 :
なまら名無し:2003/03/18(火) 18:22 ID:eauCcGro
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] うーん・・・みんななんでそんなにマジなの?
読んでて疲れない?
254 :
なまら名無し:2003/03/18(火) 18:27 ID:iidWHqy2
[ p4023-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >253
マンセー派の表現を借りると…。
「それじゃあ、このスレを読まなきゃいいじゃない。」っとなりますです。 ハイ。
255 :
なまら名無し:2003/03/18(火) 18:49 ID:KWnxqvkQ
[ 208.165.51.132 ] その通りですね。私難しいのは読んでいないです。簡単なのだけ読んでいます。
256 :
なまら名無し:2003/03/18(火) 19:42 ID:MUWnQcc6
[ j175010.ap.plala.or.jp ] >>243と246
日高晤郎が十数年間まったく同じスタンスと情熱で番組づくりに取り組んでいることには、敬意を表します。
しかし、私が問題にしているのは「番組への姿勢」ではなく彼の「他者批判」です。
両氏は(同じ方かな?)彼の他者批判が筋の通ったものだと本当に考えていますか?
私は筋の通らない他者批判をかたくなに十数年間続けてきたのだと思っています。
私が何故「筋が通らない批判」だと感じるのかは後ほど表明するとして、本当に筋の通った批判なのか感想を聞かせてください。
257 :
なまら名無し:2003/03/18(火) 21:47 ID:.WBg1iVg
[ p004-dnb23sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 質問の意味が、よく理解出来ないのだが
彼の批判は、「筋の通らない批判」も「筋の通る批判」も両方あると感じています
全部が「筋違いな批判」では無いと思っています、でなければ聞きません
「筋違いの批判」でも、彼自身を否定するほどの、嫌悪感は感じません(貴方ほど
これが、日高晤郎の「他者批判」(貴方の言う)正直な感想です
私は、批判は誰でも言って良いと思ってます、テレビ、ラジオ、メディアを使って、好きなだけ言って良いと思ってます
それを判断するのは、聞く側だと思うからです、間違っていれば淘汰されます
貴方の、晤郎批判も好きなだけ言っても良いでしょう
しかし、貴方は、「こんな奴が支持されるのはおかしい・・」の様な事を書き込みました
私は、この部分に一番反論したかったのです、わかりますか?
258 :
256:2003/03/18(火) 21:57 ID:g6gFvauk
[ i105038.ap.plala.or.jp ] >>257書き込み感謝
ところで、嫌悪感は無いというのは理解できたんだけど
批判内容を支持しているの?
もう一点、ある種のファンにとって屈辱的で許せない批判を日高晤郎が行っていることに対して、それでも「批判は誰でも言って良いと思ってます、テレビ、ラジオ、メディアを使って、好きなだけ言って良いと思ってます」というスタンスで良いのかな?
259 :
なまら名無し:2003/03/18(火) 22:01 ID:IBEnwLYU
[ H020071.ppp.dion.ne.jp ] 筋の通ら無い批判ね〜?。
批判って、単にその人に合うか合わねーかじゃないかと‘俺は’(強調)思う。
理屈じゃないような・・・。
260 :
なまら名無し:2003/03/18(火) 23:42 ID:KWnxqvkQ
[ 208.165.51.132 ] あまり筋張ってちゃおもしろくないよ・・・
スジの通った話が聞きたけりゃ日曜日朝7時30分の竹村健一の番組を薦めます。
ごろうーショーはあくまでも「ショー」です。
観客のウケがいいほうに流れていくのは当然です。
何回も書き込んだことだが
261 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 00:45 ID:VyVrLKgQ
[ 61-25-36-55.home.ne.jp ] 受ければ何でも良い?
では、TVで芸人の卵を使い捨てにするのも、小学生レベルの馬鹿騒ぎするのも
受けるからOK?
その辺、まだ吾郎のほうが批判らしい批判してるよ。
262 :
257:2003/03/19(水) 01:43 ID:qqGCDVjA
[ p016-dnb23sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] 補足しますが、「批判」と「誹謗中傷」は違いますからね
晤郎氏は「批判」はしても「誹謗中傷」はしてませんよ(死者をむち打つ行為とか)
>>256支持するときもありますし、それは違うと感じるときはあります
それは、他のファンも言ってるでしょう
>テレビ、ラジオ、メディアを使って、好きなだけ言って良いと思ってます
これは、民主主義の原点だと思ってます、
でなければ、最近流行の評論家達は、存在できません
小沢某、野坂某、田嶋某等の発言の中には、絶対に許せない部分がありますよ
職種は違っても、言論の自由は絶対に守らねばなりません
エンターテイメントだからとか、政治だからとかは、関係ありません
それによって、気分を悪くする人がいたとしてもね
>>260確かに、260の様に「ショー」として聞くべきですね
真面目に肩肘はって聞く番組では無いかも、気を楽にして
気分が悪くなりそうになったら、そっとボリュームしぼる方が良いでしょう
選択権は、聞く側が持っているのだからね
「それが、出来ない場合どうする」と突っ込まれそうだが
我慢して下さいとしか言えないな
263 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 01:56 ID:PqJETy66
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] 自分も職業柄常に職場にラジオが流れているが、聞きたくない時はトイレに行ったりする。
いくら勤務中でもそれくらい許されるでしょ?
それとももしかして刑○所に拘置されているとか?ここではごろうショー放送されて
いるらしいから。たしかにそれなら無理かな?
264 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 02:00 ID:tkGH.4Zc
[ 208.165.51.132 ] 薬も飲み過ぎると毒になる。要するにリスナーもあたまつかえということか?
自分で能動的に動かないリスナーはごろうショー聞いて気分悪くなるのも自業
自得ということでこのスレ終了。
265 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 07:54 ID:kihkOIug
[ i107068.ap.plala.or.jp ] 日高晤郎が十数年間まったく同じスタンスと情熱で番組づくりに取り組んでいることには、敬意を表します。
しかし、私が問題にしているのは「番組への姿勢」ではなく彼の「他者批判」です。
それとも「批判そのものが芸(ショー)になっている」という主張なのだろうか?
日高晤郎の筋の通らない他者批判とは
a.自己矛盾
例えば、ある時は若手落語家のテレビ出演を批判し、ある時はプロスポーツ選手のメディアサービスを求める。落語家の本分が高座ならばプロスポーツ選手の本分はフィールド。方やテレビ出演を戒め方やテレビでのサービスを求めるといった矛盾。
例えば、ある時は薬物を使用したタレントを非難し、またある時は薬物使用の役者を擁護するといった矛盾。
b.全人格の否定
例えば、「顔が嫌いだ」。例えば、「こんな奴だめです」。例えば、スキャンダルに対して「だいたいこいつの芸は・・・・」など芸論にまで飛躍する。
c.豹変
いままで批判をしていた相手に対談の席などで、てのひらを返したようなヨイショやオベッカを使う。
まとめると
・何かの価値基準によって行われている批判でない。
・相手の全人格を否定したにも関わらず、当人の前で豹変する
もし、一部に筋の通った批判があったとしてもこんな人物が公共の放送を使って他者批判をするのは到底受け入れられない。
好き嫌いじゃなくてね。
266 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 08:05 ID:vurDlWPU
[ p2165-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >262
ラジオって、我慢して聞くものだったのか…。 (w
267 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 09:19 ID:4.6ELIX2
[ i097030.ap.plala.or.jp ] 午後4時からの日高氏はイイヤツだぞ。(歌は除く)
268 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 10:41 ID:vFmH9q0k
[ m071048.ap.plala.or.jp ] >266
262の逝ってることはそういう意味じゃないぞ。
聞きたくないけれども職場で流れている、ボリューム絞ることもすら出来ない場所
に居る香具師は我慢汁と逝っていると読み取れるのだが
269 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 10:51 ID:6p1bme3w
[ T24.V9285d3.rppp.jp ] 時々筋が通っていて、時々不条理な批判や発言をする香具師って
けっきょく信用できないってことでは。
270 :
266:2003/03/19(水) 12:33 ID:ObWiFgTc
[ p5229-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >268
だから結局、「我慢して聴くもの」じゃないのか?
>>269
まぁ、そういう事だな。
271 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 13:01 ID:.8KRMGfc
[ p120-dnb20sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] >落語家の本分が高座ならばプロスポーツ選手の本分はフィールド。
それは当然だが、高座に見に来る客に頭を下げたり、フィールドに来る客にサインをしたり
声を掛けるのは、プロとしての職務の一つと見ても良いのではないかな?
そのことで、客はその選手やチーム親近感や憧れを持つのではない?
それによって、その仕事に対して尊敬の念を持つとは考えられないかな?
>例えば、「顔が嫌いだ」。例えば、「こんな奴だめです」。
これは聞いたことが無いので、答えられないないので憶測だが
なにがしかの理由があってその延長で「顔・・・」なのだろうか?
それは、彼自身に聞くしかあるまい?
>対談の席などで、てのひらを返したようなヨイショやオベッカを使う。
その場にいたことが無いので、はっきり言えないが
会ってみて、初めて判るものもあっても良いのでは?
私は、何度かある
自分自身のまとめだと言葉足らずだが
他人が決める物では無い、貴方が決めるものでも無いし、私が決めるものでも無い
日高晤郎が決めるもの、彼の番組内ではね、従う従わないは別にして
好き嫌いもね、判断は自分自身しかない
全人格否定していても、理解しあえれば豹変しても良いのでは
でなければ、世の中戦争だらけだ、アメリカとイラクが良い例ではないか
彼らは、誰が見ても理解しあう努力を怠っている
272 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 15:34 ID:9q.V9tXA
[ 210.71.63.3 ] おまいら長文過ぎです
273 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 17:19 ID:biAPx/a6
[ Teb.V9585d3.rppp.jp ] 271を読んで思ったこと。
人を傷つけたやつは気がつかなくても、傷つけられたやつは忘れないんだなぁ
「誹謗中傷」ではないが、全人格を否定するのは「死者をむち打つ」というのに通ぢるよね
274 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 19:26 ID:7PqPORkg
[ m176151.ap.plala.or.jp ] >>271まず、よく解らないのに支持を表明する神経がわからない。
聞いていて脈絡が理解できないから「筋が通らない」と言っているのですよ。
なにがしかの理由が聞いていて理解できれば、少なくとも筋の話は出てこないです。
日高晤郎は脈絡無く相手の全人格を否定する、これを理解してください。
「全人格否定していても、理解しあえれば豹変しても良いのでは」
相手を理解しようとする気持ちがあれば全人格を否定する発言は出ないものです。
その場の雰囲気で後先考えず感情を爆発させている、それを批判といいますか?そういうのを罵詈雑言と言うのです。
話の通じる方かと思ったが、日高晤郎や晤郎ショーに対する理解もハンチクで非常に残念ですね。
275 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 19:36 ID:yAYFCscw
[ www.workhumor.com ] >271
じゃあんた、じぶんでごろうレベルのパーソナリティできる?
自分で出来ないことを言うやつってどうだろうね?
偉そうなことを言う前に自分で実績つくってちょ
276 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 20:06 ID:6XiLksac
[ i098027.ap.plala.or.jp ] 俺は274だが、別にリスナーはプロ並みに話せなくてもいいんでないか?
277 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 21:14 ID:/wGi7LPo
[ 210-20-27-47.home.ne.jp ] 評論家は評論する事に長けているから評論家なんで、別にその道に
精通している必要は無いんだよな。
278 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 08:40 ID:HzbXVVjc
[ p7012-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] さあ、このスレの∞ループに、いったい何人がついてこれるか…。
PART4になってから少しづつ進化していると思うが…。
お互いに言葉使いとか気を使ってるようだし。
279 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 13:55 ID:CEuMUBAE
[ i097111.ap.plala.or.jp ] アンチは相手の発言を煽らず、マンセーは相手の発言をすり替えなければ
ループはしないはずなんだけどな〜
280 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 16:50 ID:S1.FgOzc
[ i101118.ap.plala.or.jp ] 毎週、車の中でそれなりに楽しく聞いている。
日高晤郎が上司だったらイヤだなあ。番組自体は飽きさせずに聞かせるからさすが
だと思うが。
281 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 16:59 ID:zF0iG182
[ proxy321.docomo.ne.jp ] 街の灯り、ちらちら。
282 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 21:47 ID:WwHFl2..
[ i105038.ap.plala.or.jp ] 晤郎ショーの聴取時間と晤郎の支持率は反比例していると思われます。
長く聞けば聞くほど非支持率が上がるとも言えます。
283 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 22:01 ID:RS9DEvVw
[ B136066.ppp.dion.ne.jp ] えっ?街の灯り?あーあれはねー・・・いい歌ですよねー。
284 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 22:31 ID:PkmTb08I
[ acspro004217.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] マチャアキの歌はね。
285 :
市川雷蔵:2003/03/20(木) 23:35 ID:qz8wc1aE
[ W151216.ppp.dion.ne.jp ]
286 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 00:20 ID:IBXwdfBY
[ 208.165.51.132 ] つづれ織りもいい曲だぞ
287 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 07:13 ID:k9drzz8I
[ m174022.ap.plala.or.jp ] 次スレ立てるの早くない?
素材は良くても演者がナニでは所詮アレですな。
288 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 07:47 ID:lGFoxvQ.
[ i098096.ap.plala.or.jp ] 日高晤郎の他者批判はエンターテーメント(批判芸)と言えるのか?
楽しんでいるから良いのでは?という主張があるけど
本当に楽しめるのか?
ご意見をお聞かせください。
289 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 08:27 ID:z6keAbdQ
[ p7131-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >288
「俺達が楽しんでいるから良いんだ! 口出し無用!」ってな事を言う方がいたら閉鎖的なものを感じます。
あの番組は、彼の自己陶酔に客が釣られてるだけじゃないのン。
批判がネタとは悲しい。
それを延々聴き続けて喜んでいるのも進歩がなくてわびしい。
全国区でメジャーじゃない者を地方へ呼んで一部で盛り上がっているって、いかにも地方って感じでチョット聴く気になれない。
だから、土曜はラジオをお休みさせている。 逆にSTVのアナかパーソナリティが道内各局を結んだりリレーしたりして代替番組とかにしたほうが聴く気になるなァ。
290 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 11:05 ID:cKomgQMY
[ p0181-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] お前らみんな真面目すぎなんだよ。
もっと肩の力を抜きなさい。
291 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 12:46 ID:RzuhBhRk
[ m174121.ap.plala.or.jp ] 感情爆発&罵詈雑言の浴びせあいよりはズッと健全
292 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 19:16 ID:ADumXCik
[ p0086-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >290が、ご本人だったら素晴らしい。
293 :
18年来のファン:2003/03/21(金) 19:53 ID:himaOLZ2
[ p0736-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 晤郎ショーって、ここの書き込み見てると他者批判に9時間を費やしてる
ように受け取っちゃうな。あと>>282さんが言うことが全てなら、もう
番組とっくに終わってます。なんか批判する人は、その部分だけで評価してる
ように感じるな。それって晤郎さんの顔が嫌だから嫌いと同じじゃないかな。
そうか、似たもの同士なんだ!僕も似てる部分があるんで同調したり反発したり
する。
顔が嫌いって、その人の性格が少なからず顔にでるからですよね。僕は、客商売
で沢山のかたと接するけどそう思うことが多々あります。顔に出てるひと沢山
居ます。目、口に出ます。顔に出ますよ。
>>289さん
全国区でメジャーじゃない者を地方へ呼んで一部で盛り上がっているって、いか
にも地方って感じでチョット聴く気になれない。
全国区でメジャーじゃなきゃなんでダメなんでしょうか?
294 :
18年来のファン:2003/03/21(金) 21:06 ID:himaOLZ2
[ p0736-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] やったぁ、明日土曜日だ!
295 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 21:18 ID:TMnvGU0U
[ EATcf-366p29.ppp15.odn.ne.jp ] >>また悪口番組かい、土曜日だけはFMにします。
296 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 21:47 ID:xWFfKdX6
[ catv185-114.lan-do.ne.jp ] >295
賢い!アンチみんながあなたみたいな人だったらいいのにね。
ついでにもうこないでね。
297 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 21:52 ID:TMnvGU0U
[ EATcf-366p29.ppp15.odn.ne.jp ] >>296いや俺はアンチではない。
人の悪口を言う奴とたんに素人を弄くるのが嫌いなだけだ。
ゆえに7割は聞けない。
この番組も本の紹介コーナーとかマトモナ企画の部分は嫌いではない。
但し当人が紹介している本を全て読んで、本人の感想とは思えないけどね。
298 :
土曜だけは聞かない「289」:2003/03/21(金) 23:41 ID:SX4haxVs
[ p8117-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 18年来のファン 様へ
>全国区でメジャーじゃなきゃなんでダメなんでしょうか?
そうは思ってませんが。 むしろ、その逆だYO。
299 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 23:46 ID:3dMvJmPs
[ 202134062.ppp.seikyou.ne.jp ] 299
300 :
なまら名無し:2003/03/21(金) 23:47 ID:3dMvJmPs
[ 202134062.ppp.seikyou.ne.jp ] 300