北海道ってそんなに不景気なの？

先月のトクダネで、ロープウェイなど観光施設がどんどん潰れて
北海道の中心部の市場に客が来ず、2階の観光客向けの店も2件しかなく
あとは全てテナントが撤退してガランとしているなど
北海道の悲惨な状態が中継されていました。
あと、元オリンピック金メダリストの人の勤務先の銀行が倒産して
苦労してものすごく小さな会社に再就職した話もやっていました。
あと、北海道内陸部にある藤本美貴の出身地も凄い寂れているそうですね。
藤本美貴はスターになれただけラッキーですね。
このままでは北海道の人は男はホームレス、女は風俗嬢かソープ嬢だらけになってしまうのでは？

そうでもないよ

まあまあかな

そこそこ

>>1
最近ではゴルフ場が立て続けに潰れていますね。
洋菓子の西村食品工業も破産してしまったし、
これから一体どうなっちゃうんだべ？

西村美味しかったのにぃ・・・。

煽り目的にスレ立てたんなら
削除対象だな

＞北海道の人は男はホームレス、女は風俗嬢かソープ嬢だらけ

このへんあたり既に煽りっぽいし

１は何が知りたいんだ？

>>7
道産子だけど１のいうことあながち間違いではないな。
だから官民あげてそういう実態を隠そうとしているもんな。
でもじゃあどうするかというと観光の強化とか「フロンティアスピリット」の
再生なんていう場当たり的なことしか出せない。
今春の知事選でも繰り返されるよ、このフレーズ。

北海道は知事が腐っているからこうなるんだよ。だいたい、拓銀、破綻の時に
指くわえて見てたのはどこのどいつじゃ。国会まで行って頭下げてでも公的資金
導入をお願いしに行くようじゃなければ。よその銀行だけ助かって北海道の銀行
はサイナラじゃね〜。今年もたくさん倒産する企業は多いとおもうよ。

高校生の就職内定率もやっとこさ５割超えたところだろ。
内定をもらえない高校卒業予定者やその親は泣いているだろう。

>>11
石狩管内では、１９〜２４歳の失業率が１９．３％となっている。
この春には、この数字がグンとはね上がることだろうな。
こんな不景気でこれからいったいどうなってしまうんだ？

>>11
うちの妹もプ〜生活そろそろ一周年･･･
どうなることやら

さっきニュースでやってたけど
カムイスキーリンクスを経営しているゴルフ場が潰れて
存続を求める署名がだされたそうだ。
スキー客も激減してるし、厳しいね。

これが普通なのだと思わなければ．．．

>>10
拓銀破綻は大蔵省が銀行が潰れた時に、どうなるかとの
シュミレーションの犠牲だよ
だから今では無理矢理、護送船団方式を貫いてるじゃないか

>>14
スキーリンクス経営のゴルフ場は
既に一昨年あたりに潰れてたはず
今シーズンは大きな大会があるからって無理矢理
市税から金を出したと何かの雑誌で見たよ

ある意味、沖縄県と変わりないかと。

ロープウェイ営業中止したの？
ショックだ。子供の頃あれでよく藻岩スキー場行ったのに・・

地域性も多いに有るが、沖縄や北海道だけの問題でもない！
国の借金（赤字国債）知ってるのか？？？？？？？
いよいよ国の収支がヤバイ時期になって、外人や機関投資家が見向きもしない
国債を個人向けに売りだし０．０９％の利率で即完売！
アホな政治家や天下り、つるんだ財界、大手企業の元権力者（生き残りも含め）
はお咎め無しか？どうなってんだよ！！！

>>18 ちゃう 手稲のﾛｰﾌﾟ-ｳェｰ だ。藻岩はちゃんとやっとる。

>>19
国債はまだまだ平気。
気にするな。

観光客目当ての、男＝物乞い、女＝売春婦の産業別構成になる日も近い。

俺はかなり金が持ってる、もらっている。
よって不景気ではない！

というか就職できんよ。

>>23みたいのがいるから、ダメになっていく。自分のことしか考えていない
あほな奴、この景気を見て不景気ではない？ふざけるな・・・・

私は北海道出身なので、「就職は北海道で」「札幌の専門学校で
勉強したい」と思ってましたがそれもまず無理そうですね。
現在神奈川在住で資格浪人中。

資格を取って会計事務所に勤務しようと考えてますが、
北海道の税理士・公認会計士業界も不景気なのでしょうか？

>>26
税理士・公認会計士を目指してるということは、それぞれの報酬が
どのような基準で入ってくるかもわかってるんだよね。
それなりの収入を求めるのなら必然的に道外になるのでは？

東京と平均的な賃金格差で７：１０くらいかな。。

建設・流通・IT・観光など好景気で金の回りのいいことが前提の産業が
ほとんどだから上記の産業で全体の7〜8割をしめる。全国から見てもこの
比率は高い。
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/gaikyo/employed.htm

去年の夏、地元（北海道）で観光客相手のバイト（詳しくは内緒）したんだけど、普通に最悪だった。
２１日間休みなしで一日１１〜１５時間働いて９万以下。
もう最悪。
おせわになった人の紹介だったので給料の事を聞くのは必礼と思った自分がバカだった。

常識で考えたらここまでひどいとは思ってなかったからさ〜
給料明細見たときは首吊り宅なったね、ぶっちゃけ。
しかも寮つきとかいいながらガス使えね〜でやんの。
もう終わりすぎ。

でもいろいろ勉強になりましたよ。
とりあえず北海道でバイトはしちゃだめだってね

私は４月から社会人になるのだが､
一応札幌企業向けの仕事になりそう｡
だから､札幌､ひいては北海道を盛り立てたいという
志があるのだが､無駄ですかね？

>>31
がんばれ！！

「いろはにほへと」のカントリーフーズが逝ってしまった。（破産）
「高田屋」「とり鉄」「500BAR」「暖中」「上海月」のタスコシステムにやられてしまった。

>>33
ドリームフードだろ？
知ったかぶりこくな！このクソがっ！
氏ね！

>>33
そんななかでも移転して増床した居酒屋があるよ。

>>34
えー！ドリームフードといえば常盤うどんの会社でしょ。店もあぼーんなのかな？
あそこのうどん大好きだったのに…

取りあえずハローワークの求人も死んでいるよ。
残飯みたいな求人に、求職者が野良犬のように・・・

手稲田舎過ぎてヤダ！！

>>1
「何をもってして不景気と言うのか。」
の尺度を明示してくれないと比べられないな。
君の羅列したのはただの不幸な事例だ。
いつの世にも君のような不自由な人間はいるらしいからな。
まぁ気にするな。

普通に３０代のフリーターいるよね。

あげ

>>39
そういうことが言えるアナタはシアワセな人です。
そういう不自由な人が凄い勢いで増えてるってことを
理解しよう。

桂冠の様な悪質な連中を人員削減するしかないな。

ハローワークの求人は本当に採用するきのある会社は全体の１５％弱らしい！
理由＝求人掲載無料・地方自治体の求人倍率の低下の防止。らしい！

（短刀直入）
道内に就職するなら本州の企業で本州の給与体系そのまま適用される所が良い。

観光関係で生活している人はどの位なのでしょうか？
例えばホテル関係で働いているとか、ロープウェイや何かの
施設で働いている人とか？

バブル期の北海道はどんな感じだったのですか？

＞＞４７
バブル期に儲かったのは中小企業のゼネコンのばげたおっさん連中のみ。
社員還元はまったく無し！　今、残っている企業がこれにあたる。
＊親族会社＝二代目社長・最悪！

同族会社な。

うちの会社も去年、社長の息子が関東の大手広告代理店をリストラされて地元に
帰ってきて、すでにもう10年はこの会社に居るみたいな顔して、経営者気取！
全く職種違うのに参考書など本ばかり読んで、現場で教科書にのってることばかり
言ってる。
零細企業はそれだけではやっていけないと思う。息子が帰ってきてから、手当が
一切なくなり、忘年会、新年会廃止。とにかく口だけの人間。
元請の信用もなくなりつつある。やたらと会議をしたがり、その会議資料も何日も
かけて作る。ほかにいくらでもやることがあるのに！
＊バブル期の売手市場の時期に就職した無能な人間が30代でリストラされ、その
リストラされた人間に管理されるのは非常にムカツク、のでやめようとおもいます。
すでに３人のベテランが辞めました。その時の息子は「社員の入れ替えがしたい」
と言っていた。
僕（２８歳）が辞めてから倒産してほしいです。

北海道にバブルの時があったのか・・・
庶民にはまったく無縁のまま、不況に突入・・・・

だな

建設業、現場にて棟梁クラス、資格、多々あり
バブル期年収950・今400・借金無いだけマシ。

日本は工業国。
北海道にはその関連の会社企業は皆無。
太平洋ベルトから外れると他も同じや
俺ッチ函館　ただ今ﾎﾞｰﾅｽは０．家賃は関東田舎並の6万円。
死ぬ！

札幌は、立地悪い場所の店舗はスカスカだね〜・・・。
昔はこんな事は無かったのにね。

アパートも空室が目立つよ。ま、建物自体が多すぎるけどね。

九州と比べても北海道のほうがひどい？

脱出しようかな・・・

57>同感！！

帯広の情報産業（SE、PG、それに伴う仕事）ってどうなんでしょうか？

帯広ねぇ・・Ｆの系列がほとんどじゃないのかなぁ？
帯広でコンピュータシステムが必要な会社なんてほとんどないしなぁ。
あったとすると東京の仕事を帯広で…ってやつだと思うけれど、
結局はアッチに送られるという運命。しかも帯広待遇のまま（笑）

ひどいです。ひどすぎます。
これほんと！

>>56
これ、忘れた。

>>60
禿同。そうですねえ。
読んでてうなづきましたよ(笑)

>>59
募集はぼちぼちあるようですけどね。
本当に給料も記載通り貰えるかどうか･･･。ﾜｶﾘﾏｾﾝﾖ

>>62
藤本美貴ってどこ出身なの？

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1043749553&LAST=50
をみると、金あるやつはいるもんだと思うよ

別に北海道だけに限らないと思う。
地元は、神奈川だけど、みなとみらいも、テナントが埋まらなかったりして、規模が縮小されるみたいだし、ディズニーリゾート以外の娯楽施設はどんどん潰れています。
景気がいいのは、東京ぐらいじゃない？
横浜は、所詮は、東京のベットタウンなので、商業施設を建てても、東京にはかないません。

道民の服装見てみろ！
貧相と感じるのは俺だけ？

なんだかんだ言っても
所詮北海道は田舎だからなー
しょーがないよ・・・

でも、景気いいとこはすげぇ景気いいんだが
そういうのは一部なんだろか？

＞68
景気いいとこなんてあるの？
若いﾔﾂが
すごい車にのっていたりするのをみると
仕事はなにをしているんだとよくおもう
まあ類は類を呼ぶって事で
景気わるい人は結局自分がそういう環境だから
景気が悪いままなのかもしれないと
思う事がある。自分がそうだから・・・

各市町村の税収ランキングかなんかを見て
上位にはいっているような会社は調子良いでしょ

社員旅行で一週間ハワイ、なんてとこあったし。

そもそも少子化の時代なんだからこれ以上景気は良くならあねえなあ、
北海道は農業が盛んなのに何故に小家族が多いんだよ、このままじゃ
跡継ぎがいなくなる農家も出てくるんじゃないのか。

age

でも北海道も秋田や岩手などよりはましだよね。秋田なんかかなり過疎ってるし。

バブル期に一代で築いた会社が、どうしようもない２代目を社長に据えて
潰れてる会社が多いのではないかな。大手にしても、腐った幹部連中が
バブル期と同じ考えで会社経営してるからだめなんだよ。経営状況が悪化して
リストラするにしても下の人間ばっかして、企業の中枢の人間をクビにしなきゃ
会社は良くならないのに。

不況の象徴、それはHW。昔ながらのDQNもいるが、ほとんどはごく普通の人ばかり。

北海道経済は本州より５年遅れていると聞いたことがある。
のんびりな道民気質のせいなのか、時代の流れや変化に気付かず、
気が付いても根拠のない『まぁ〜なんとかなるだろう』的発想で
極めて受動的に生きているんだと思う。
そして最終的に手遅れ状態になる。

そのうち旧ソビエトみたいになるんじゃない？

北海道は、どんどん人口が減ってるみたいだね。
交通事情が悪いからストロー現象みたいなものは無いけど。

あと数年で５４０万人くらいになりそう。

>>73
道央以外の北海道は、もっと悲惨だよ。
秋田や岩手の比じゃない。

北海道ね、周りの国々が咽から手が出る程欲しいでしょ。
私は、今車を手放そうかなと考えてます。母にでももちろん無料であげようかな。
さんざん独身の時に御世話になって買った物だし。
私は北海道から離れたくない。苦労も沢山してるけどこんなに良い地域ってないもの。

<<さんざん独身の時に御世話になって買った物だし。
もちろん！自分で買ったんだけどね。

>>80
またまた〜、買ってもらったク・セ・ニ?｡

<<81
結局はそうか；；；；ヘヘヘ・・ｷｰｯｸヾ(｡･o･)θ☆(*x_｡)/ｸﾞﾊｯ!!

東京から札幌に進出してくる企業なんか、人件費が安いから北海道に来た、
なんてことも言っている。ほとんど日本の中の中国あつかいだよな。
現地採用の人間なんてもとより出世の道もないだろう。

でもさ、北海道って、本当に物価安いの？
家賃とか光熱費とか、基本的な衣食住にからむものの値段とか。
そりゃ、東京都内の一等地に家でも建てようっていうなら高いだろうけど、
それはまた別の話のような気が。

北海道ってさ、土地とか家賃とか安いけど他は本州と変わらないでしょ。
いくら土地の値段や家賃が本州と比べて安くても、あの給料なんとかしてほしい

物価安くないような。
それに、東京や埼玉のジャスコとかマルエツは、夕方になったら肉や魚をすぐに半額にする。
納豆の半額って札幌で見ないような気が。
それと、あっちの１００円ショップは食料品が充実してる。
あと、埼玉にはロジャースっていう超安いディスカウントショップがありました。

北海道とは言え、札幌圏の様な都市部、旭川帯広の様な街、その他の農村部と
格差があるから一概に「北海道」とくくるのは難しいと思うがな。

ついでに、東京と比較すると高い、という話がよく出てくるが、
それは北海道だけでなく他の府県でも言えないか？

昔は漁村や農村で暮らしていれば魚や野菜をただで分けてくれたなんてことも
あったのかも知れないが、いまどきそんなこともないだろう。
雑貨屋で買うものは当然のように定価だろうし、浮気してよその店で買ったりしたら
次に行くときには露骨に嫌な顔されるだろうし。
田舎暮らしは大変そうだ。
でも、漁師や農家のひとたちは地方都市の安サラリーマンなんかよりはるかに
金持ちなんだろうなあ。

別に物価なんて、安くないよ。
首都圏と比べて安いといえば、かにとかホタテ。あと魚類。
でも、そんなの毎日の食生活に関係あるものじゃないし。（魚類は多少関係あるが）
でも、食ってるのは魚だけじゃないし。
加工品の方がよっぽど食費の比率高いしょ。みんなも。
家賃は安いけど。。。
でも、札幌市営地下鉄は高すぎ。ＪＲ北海道の比じゃないよ。
ＪＲ北海道でさえ首都圏と比べると高いと思うけど、札幌地下鉄は並じゃないわ。

あとぉ、バイト代が恐ろしく安くても、きっとのんびり気質な北海道の人間
だから、気にせずバイトしてるのかも。
まぁ、俺も仕方ないからその部類に入ってるんだけどね。
高いバイトあったら、すぐにでも変えるつもり。
一般サービス業なら大して仕事は変わらないんだから。

かといって、賃金あげさせることもできないし。
いい打開策はないのかねぇ。

ぽり

そもそも、最低賃金ってどういう基準で決まっているのか。
毎日一生懸命働いているやつのほうが、生活保護より安い金しか
もらえないなんて変だよな。
やっぱり企業よりの自民党政治のせいかな。

>>83
中国の方がまだ良いかも…
産業によっては日本より技術も生産力も上。

なんだかんだ言っても北海道ってトータル的に安いんじゃない？
その気になったら札幌でも手取り１５万あれば１人暮らし出来んじゃない？
大都市行ったら１５万じゃむりぽ。

でもやっぱり北海道が１番いい。ほかの土地には行こうとは思わないなぁ〜
景気具合は別として、北海道でよかったと思うもん。

>>90
うんうん。給料が安くてもここ（北海道）では暮らしていける。
そこが魅力！贅沢は出来ないけどね。
私もそういう所で他に出たいと思わない。なんにもない草わらを眺めるのがなんとも良いんだよね〜　(*￣。￣*)ウットリ＊＊＊

>>90
手取りで15万もありゃ万歳もんだでよ
漏れも手取り15万近くから1万は交通費無くなって
家賃4万の光熱費諸々15000円に…
贅沢しなきゃかなりの金額が残る計算になる
…のだがどうも毎月残らないのには不安を感じるよ…
来月ボーナスだ！
漏れ今の会社中途だから初ボーナスなんだよなー

ちなみに就職できない奴にはそれなりに原因があるとおもうね
運とかもあるかもだけど
漏れの前の会社は情報産業系の会社で土日祝日休み、保険等しっかりしてる
ボーナスもあり、有給ももちあり、給料も初任給は15万（手取りだと12.5万くらい）
だけどそこの奴らがどうしてもイヤで辞めたが
しばらく遊んでさーてそろそろ本腰いれねーと冬になるなって時に
行った面接で速攻で受かったし…
週休二日（シフト）、手取り15万、保険等もあり、社旅もあり、
と結構漏れ的には満足
ただし勤務時間が小売りのため長いのがたまに傷だが
仕事的には慣れれば簡単なもんだし
あとはいかに入社した当時の意気込みを継続できるかの
根気勝負って感じだな

今年新卒でプーになった奴らよ
お前等景気や会社のせいだけにするなよ
実家にすんでるから飯が食えるだけだと思えよ
間違っても面接に金髪やら私服で行くなよ
土日休みがないとか、残業もあるから…
と面接で言われたからって嫌な顔したり「じゃあ辞めます」
なんて言うなよ（マイナス面言ってくれるだけありがたいと思え）
幸薄そうな顔してるなよ
厚化粧でいくなよ

がんばれ！

>>92
失業率8.1%と言う数字は、明らかに失業者個人の能力云々のレベルでは無いと思う。

>>93
まあやっぱり数字が出てるんだし
能力とかの問題では無い部分てあると思うけど
求職者自身に問題がある場合てあると思うけどねぇ

面接でせっぱ詰まりきった顔してるとか
とりあえず就職しとけ的な態度で来るとか
自己アピールもろくに考えずに来るとか…

選り好みしてる部分てあるとおもうね

ちなみに失業率ってどうやって出してる数字なんだ？？
詳しーい数式知ってるかたいたらｷﾎﾞﾝﾇ

>>94
失業率=求職者数/労働力人口(15〜64歳)
求職者数には就職をあきらめてしまった人は当然含まれない。

パートの仕事も就職したとみなされるのかな？

>>96
当然みなされる。

うひゃー、そりゃ大変だな。
月9ﾏﾝの警備のバイトとかをぬいても失業率8ﾊﾟｰかよ。

>>98
そう単純に、失業者が4%時代の2倍になった訳ではなく、生活の為に不本意な仕事をしている人含みの8.1%だ。
そんな臨時的に職に就いてる人を除けば、おそらく15〜20%ぐらいではないかと思う。

なるほど。
しかし、大変な数字だね。
ボーナスなしでも仕事があるだけまだましか・・。

まし

新卒者で学生時代にバイトとかしてた人って、就職してもバイトの延長的な感覚でいるんじゃないかな？
俺は一応雇用する側なんだけど卒業して就職していった連中の殆どが泣き言いってくるよ。
残業ばっかりとか、事務なのに営業まがいの事もとかさ。
でも仕事って基本的にそんなもんだよね、７〜８割は辛い事。
だから俺はよくそいつ等には、「最低でも半年〜一年は続けろ、そしたら仕事の全体が見えてきてまた状況変わるから｣って言ってんだよね。

若い連中にはがんばってもらいたいよ、ほんと。
スレ違いすまそ

半年〜一年は続けても駄目な会社は駄目だよ。歪んだ会社に居続けて、死を選ぶ前に辞めた方がいい。

今駄目だからこそ、頑張らないかんのでは？
人生前向きに生きようよ。

北海道の会社で社会保険の加入率どれくらいなんだろう

うちの会社はもちろん未加入だよ
社会保険料はらうと赤字になるからって.....

>>103
会社の状況じゃなくて、労働者側の仕事に対する見解や姿勢のこと。
仮にその会社が歪んだ会社だとしても学ぶことはあるし、自分の糧にはできる。
会社がどうとか、自分で何とかしようとせず誰かに頼ってるようなヤツは優良企業に行っても使いモノにならんしいずれは会社にハジかれる。

歪んだ会社に勤めてて自殺した人を知っています。会社が歪むのは今の日本自体が歪んでいるからだと思います。

いつの時代も社会は歪みと不公平を抱えているもんさ。
それを、順化したものが勝ちかな。

ここ読んでると、悲しいことに、うなずける事が多々ある。

自分の取り分ばかりを優先させる老人たち、そんな老人たちに失望し、無気力になる若者たち。
もうこの国は終わりです。

>>106
＞仮にその会社が歪んだ会社だとしても学ぶことはあるし、自分の糧にはできる。
ここが、ちょっと・・・
変な会社で頑張ってもろくなことにならない。
経験しないほうがいいことってある。

不景気なのに、ダンナとドライブにいくと私はナビができなくて（地図を見ると酔って吐いてしまう）
喧嘩になるのカーナビを購入しました。

不景気なのに、年初め風呂釜を氷らせてしまい修理代７万円。。

我が家は少なくともなにかしらみなさんに貢献しています。

>>111に禿銅!
実際には僅かな賃金以外何も得るものがない会社と言うものはかなり多く存在する。

いまにはるみちゃんが景気よくしてくれるよ

むねおちゃんは？？？

ムネヲによる景気の下支えがあったのは認める。ムネヲがいなければ今頃、北海道の失業率は10%を超えていただろう。しかしムネヲによる恩恵は一部の業界に偏り過ぎていた。
はるみちゃんはかなりのやり手だと言われるが、それはあくまでも官僚にしてはという意味だな。政治家としては多分に、ほったつ以上でも以下でもないな。

道路の工事は止まらない。
ムネオちゃん、恐るべしっ！

悪い悪いと言うがそんなに北海道って不景気なのか？
平均所得で見れば北東北や南九州は北海道より全然低いんだが・・・

>>118
札幌の一部の高所得者が平均を上げていると思われ…
札幌抜きで考えると…

>>116
いや、とっくに10%超えてる。
あくまでも政府が発表する数字は、「職安で探している人」に
限定されるので、諦めた人や職安以外で探している人は
含まれないのだ。

>>120
うむ、実質だと12%ぐらいだな。

ちなみに探しているけど求人票の期限が切れてた。
ここで１人失業中のボクをカウントできます。

>>122
求職者って更新しなければならんのか?

８５億円の債務超過・・・。
本州と北海道の足が途絶えるのか？

東日本フェリー
負債400億円で倒産!

北海道の東証一部上場企業って何処？

雪印乳業

不況、不況ってゆうけどさ
これが本来の日本の実力なんじゃ？　大量生産、大量消費の時代は過去の遺物。
待ち焦がれてもバブル以前には戻らないと思う。
おもわず一言。スレ違いスマソ

午前にやっていたテレビ番組で北海道の企業が
関東の企業と合弁して北海道からの撤退が増えている
ってやっていたけど俺らにとっては痛い話しだな
それと、北海道は日本一物価が高くて
給料が関東方面より安いってやっていたよ
道外で生活したこと無いから俺にはわからんが

景況感の改善報告相次ぐ　日銀支店長会議
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030723k0000m020106002c.html
北海道だけ下方修正・・・

漏れは、自動車関係だが最悪だね。。
用品関係も、大手量販店プライスに
合わせるのも大変。。利益も年々減っていく一方だね。。

環境関係は景気良いみたいだが

おいおい、暗い話ばっかりするなよ！！
元気出して行こうぜ！！！！

漏れは元SEだが、もう前職に戻る気はこれっぽっちもねー

就職するという意識がもうない。
なんか生きていけるみたいだし。

あはは、終わったな。

>129
でも家賃・住宅費は今でも関東バカ高〜

何年も前だけど
札幌市内の会社が東京の同業吸収されたとき
ベテラン同士で交流があった
会話の中で北海道の賃金を聞いた
親会社の人は言葉が無かったそうだ

＞北海道の賃金
勤務歴数十年で技術も経験もある人のことです
念のため

北海道としての統計、札幌市としての統計、いずれも
バブリーな頃を含めて、有効求人倍率1倍を超えたこと無し。

頑張れ！！　北海道！！

今後の地崎工業はどうなるのだろう。俺は昔この会社にいて現在は実家を
継いでいる。
なんで弱小、岩田建設の実質傘下に入らなくてはいけないのだろうか？
もっと大きなゼネコンの傘下の方がよかったのに。

総務省が27日発表した都道府県別完全失業率

北海道5.4％　青森4.2％　岩手3.9％　宮城4.8％　秋田4.1％　山形3.1％　福島4.4％　茨城4.3％　栃木4.3％　群馬4.6％　埼玉6.0％　千葉5.3％　東京5.9％
　神奈川5.8％　新潟4.1％　富山3.7％　石川3.8％　福井3.5％　山梨3.8％　長野3.5％　岐阜4.0％　静岡4.5％　愛知4.4％　三重4.1％　滋賀4.8％　京都7.0％
　大阪8.6％　兵庫7.4％　奈良7.0％　和歌山6.1％　鳥取4.5％　島根3.5％　岡山4.6％　広島4.8％　山口4.4％　徳島4.8％　香川4.6％　愛媛5.0％　高知5.3％　
福岡6.6％　佐賀4.8％　長崎5.3％　熊本4.9％　大分4.5％　宮崎5.5％　鹿児島5.0％　沖縄9.3％

過去スレ読んだが、これでは北海道に帰れないな。職あれば帰ろうかと思ってたが。ちなみに東京に今住んでるが、5年くらい前に札幌から出てきたよ。

札幌で前に勤めてた会社にバイトで入ったんだが、ブルーハウス、ファンタジードーム（確か苫小牧だっけ？）等の会社が潰れて売り上げ回収に四苦八苦してたのを思い出すよ。そのせいもあって、北海道で働くのは今後先が見えにくかったから思いきって東京に出たんだけど。

がんがれ！北海道！！（いつか帰るかもしれないんで）

技術や手に職がついてる人ならすぐにでも仕事あるよ

Ｕ・Ｉターン就職情報
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-sante/jinzai/

それなりに好条件の会社が多いけど
それなりに技術がないと求人来ないけど

>>144
ブル○ハウスねえ。
計画倒○だって聞いたよ。
平成８年当時に手形詐欺師に教えてもらった。

景気いいとこってどこも無いのか？

関西、沖縄の失業率はひどいね
北海道よりもっと景気悪いじゃん.......

日本はもうだめだめってことか
我が家は年収今年100数十万下がるんだけど
それであせっていてはだめだね

>148
年収が１００数十万しかない人がたくさんいるのに・・・

>>149
それアルバイターじゃん？

景気悪いかどうかはまだわからないけど、
首都圏から引っ越してきたのですが物価は安くないなと感じます。
家賃は札幌市内だと結構高いし、
本州からの輸送費がかさむせいか地場産以外の物は首都圏より割高です。
まだ冬は越してないのですが灯油代もかかるだろうし、
出費は確実に引っ越して来る前より増えました。
ダンナの会社は年俸制なので寒冷地手当てとか出ないし、
バイトかパートしようとしたら時給がすごく安く競争率も高い。
半端に働きに出ると女性の場合お化粧とか服装に出費がかさむし、
家にいたほうがいいのかなとも思っています。

確かに景気が悪いと言う見方は当たってるけど、
仕事選り好みし過ぎってのも思うよ。結構あるもんだよ、仕事。

宗雄いなくなったからかなりこたえてるわな！早く復帰して地元のために頑張って欲しい！

＞152
それは都会の話......


田舎では10万の運転手の応募に数十人もざらですよ
中高年は壊滅的
えり好みしないであるのは年収いくらの仕事？
フリーターじゃ結婚もできないし、子どもも持てないのでは?

そこで田舎と仕事の条件を限定してしまっているから仕事がなくなる

身軽な独身者や出稼ぎみたいな状況でも家族が耐えることができるならいいが
都会に出て行けない人間もいるし、
なんで地元での雇用を望んではいけないのでしょうか
「えり好みしなきゃある。田舎にいるからだ」とおっしゃるが

都会といわれる大阪の失業率もすごいし、東京も北海道と
ほとんど変わらないじゃん

仕事あるあるといっても日雇い程度なのでは？？？
社会保険(年金、健保）完備して正社員という条件で
新規の雇用を取るところなんてほとんどないのでは
並以下の人間にはきつい世の中だとおもうよ

地元志向も仕事選り好みし過ぎ
というお話の一つです

都会の話というけれど
内地の人みたいに通勤に１時間とか２時間を視野にいれても
仕事出てこないの？

>並以下の人間にはきつい世の中だとおもうよ

ごめん
資格も技術も自分をアピールするものすらも無いだと
きついかもしれない

>通勤に１時間とか２時間を視野にいれても

内地みたく電車が走ってるわけじゃないからな。
必然的に車通勤。それで毎日片道２時間、往復４時間も
通勤時間はとってられないです。
だいいち疲れた体で毎日そんな運転してたら早いうちに事故で死にますよ。

ごめんなさい、もう何も言いません
就職活動頑張ってください。

>160
そうだよね
電車なら一時間でも二時間でもいけるかもしれないけど
仕事以外で毎日数時間
神経すり減らしていたらしんじゃうよ
あと、ガソリン代と車代（半年で5万キロとか代替がはやくなる）
これだけで破産するじゃん
車で一時間なら通勤圏内ぎりぎりだけど
二時間だと無理だね。田舎の人間は無限貧乏ループから
逃れるにはスキルと学歴を身につけるしかないかな....(/_;)

北海道に【合う】産業って何だろう。
とりあえず日経のHPから職種を抜いて俺なりに並べてみました。
適当に並べ替えてみてください。
http://marketsearch.nikkei.co.jp/cdb/nidxprice.cfm?ref=1
食品・水産＞サービス業・通信・医薬品＞小売業・空運・パルプ紙
＞電力ガス・化学・石油・ゴム＞窯業・鉄鋼業・非鉄金属製品・陸運
＞商社・倉庫・海運・鉄道バス・不動産＞電気機器・輸送機器・精密機器・造船
＞建設・機械＞自動車・繊維・その他製造＞銀行・証券・保険・その他金融・鉱業

　日経平均株価がいよいよ９０００円を超えてきたということで、一見、日本
経済に今までとは違う変化が感じられますが、日本経済の根本的な部分は何も
変わっていない、というのが実情です。世界的な株価上昇という表面上の現象
にとらわれては、国内の大きなトレンドを見誤る可能性があります。一番気を
付けなければならないのは、私たちの生活のすべての土台と言える日本国政府
および日銀の状態が非常に悪化している、ということです。
　特に、中央政府だけで毎年６０兆円を超えるペースで借金が増えており、
世界史上類例のない巨額の負債となって膨張し続けているのです。
　国家破産が避けられない状況の中で、将来、何が起きるのでしょうか。
　その前兆とも言うべき現象はすでに出始めています。特に６月１４日付の
日経新聞一面トップの記事をご覧になって驚かれた方もいらっしゃると思います。
　記事の内容を要約すると、今のままでは破たんする可能性が高い国民年金は
滞納者が３割という厳しい状況に陥っており、たまりかねた厚生労働省が
保険料滞納者のうち経済的に余裕のある富裕層に対し、預貯金の差し押さえを
含む強制徴収を実施する方向で調整に入ったというものです。
　これはいよいよ実質的な大増税、将来の徳政令の第一歩が始まったという
見方もできると思います。
　また、６月２１日号の「週刊現代」には、政府が預貯金そしてタンス預金
にも「財産税」をかけることを真剣に検討しているという記事が掲載されま
した。これはどういうことかというと、まず、ある一定期間に両替をしないと
これまでのお札は一切、使えなくなると政府が宣言します。これによって、
放置しておけば紙クズになってしまうタンス預金は新円に切り替えるために
銀行に集まります。そこで、短期間の預金封鎖を行い全ての金融資産の所有者
と総額を把握し、それに財産税を数％かけるというシナリオです。
　時期としては、２００４年の紙幣切り替え時が絶好のタイミングだと
噂されています。本当に政府がこれをやるかどうかまだわからないわけですが、
ただ財務省内部でこのようなことを検討しているということは様々な方面から聞いております。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

ススキノ逝くと不景気なのがよくわかるな。
金曜・土曜でも終電時間にはみんなサーっと帰るしな。
ススキノで金使ってるのも、一部の成功者か、飲み屋にハマッテ借金して通いつづけてる
ようなのが大半だろ。

釣られてあげようほととぎす

ホームレスには寒すぎるわけだが、、、北海道は

　もうすぐ日本は国家破産します。
国が破産するとどうなるか知っていますか？簡単に説明すると
「お金が紙くず同然になる。」ということです。
食料すら不足するといった戦後のような状態になる可能性もあります。
現在、日本国民の豊かな生活は年間数十兆円の借金を続けることによって成り立っています。
しかし、国家でも個人でも無限に借金を重ねることは物理的に不可能です。
確実に国家破産の危機が近づいています。
＜TIME UP JAPAN＞
すでに日本政府の経済対策はすべて手遅れです。
この先、景気が良くなろうが悪くなろうが経済は必ず破綻します。
現在の生活水準を保つ為には、年間８０兆円以上の予算が必要ですが、
バブル最盛期でも税収は６０兆円でした。
今更いくら消費税を上げても、不良債権を処理しても現実問題として借金を
返すのは不可能でしょう。
残念ながら国家破産はもう避けられ事態です。
近い将来、日本経済が破綻した場合１０００兆円を超える巨額の借金を返す
方法は一つしかありません。
国民全員から資産を没収するしか選択肢はないのです。
その手段として「預金封鎖、新円発行、デノミ（通貨単位切り下げ）」の３つ
を行う可能性が高いでしょう。
実際に日本では過去2回「預金封鎖」が行われています。

＊　昭和　２年　モラトリアム発令　「銀行の一斉休業による預金封鎖」
　　（第一次大戦終了による輸出景気のバブル崩壊、関東大震災が原因）

＊　昭和２１年　預金封鎖　新円発行
　　（第二次世界大戦の敗戦が原因）

＊　そして２００３〜２００５年、３回目の預金封鎖が予測されています。
　　（住基ネット、国民総背番号制での個人資産管理、、２００４年新札発行予定といった下準備は着々と進んでいます。）　　　

　国家破産というと最近ではアルゼンチン、トルコといった遠い国の出来事のようですが他人事ではありません。
日本も昭和時代に過去２回の「預金封鎖」を行っているのです。
これはある日突然「預金封鎖」の文字がニュースで流れた後に起こるはずです。
このニュースが流れた後では手遅れです。どうすることもできません。
興味を持った方はなるべく早目に本屋へ行って下さい。関連図書はたくさん出版されています。
平和ボケした日本人には危機感がありません。
数年以内に日本人の大半は資産の多くを失うことになるでしょう。
リスク回避の行動を起こしているのはほんの一握りの人だけです。
すでに賢明な個人、企業は数年前から海外に資産を移しています。
海外流出した貯金は１０兆円を超えています。
ゴールドの相場も上昇中です。
この心配が杞憂で済めば良いのですが、それでもインフレは近いうちに必ず起こるでしょう。

>>167
昔のように帝国主義に戻るしか、繁栄を取り戻す事は出来ないのですね…
とりあえず国の資源を軍備に集中して、半島を取りかえしますか…

このまま財政赤字が拡大しつづければ、ハイパーインフレが来る


拡大する財政赤字
　私がこの原稿を書いている2003年６月現在、政府の国債発行残高は約470兆円に達している。
これに地方自治体、特殊法人等の長期債務を加えた日本全体の公的部門の長期債務残高は
約850兆円に達している（一説では1000兆円とも言われている)。
そして恐ろしいことに、長期債務残高は毎年約50兆円のペースで増加し続けている。
この現状については、すでに一部の専門家が危機感を抱いており、日本の国家破産を
警告している(この状況にいち早く気づいた一部の専門家を私は尊敬している)。
また、最近になって過去に政府の委員をされていた方などからも、国家破産の危機が
指摘され始めている。

公的部門の債務はもはや返済不可能である
　政府の一般会計予算は毎年約80兆円程度である。国債発行残高はすでに国の一年間の歳入
の６倍に達している。公的部門の長期債務残高の方は詳しい数値を持っていないので
わからないが、おそらく同じように、国と地方の歳入の数倍に達しているのではないか。
ここまで財政赤字が拡大すると、もはや普通の方法では返済不可能である。
歳入をすべて債務の返済に充てることは当然のことながらできない。
増税による歳入の増加にも限界がある。近年、次から次へと増税策が実施されているが、
もはやこれ以上企業に負担を求めることはできない(企業が海外に逃げてしまうから)。
一方、個人にしても、負担できるレベルには限界がある
(高所得者はやはり海外に逃げてしまうであろうし、低所得者は負担させようにも負担できる能力を失う。
現状でもすでに低所得者の一部は国民年金等の負担はできていない)。
歳入増・歳出減という財政学上のまともな方法では、債務の返済は不可能な状況に追い込まれている。

残された方法はモラトリアム(債務不履行)宣言、ハイパーインフレ
　債務を返済できないとなると、政府の採ることができる政策は、次の二つになる。
一つはモラトリアム(債務不履行)宣言である。「借金しましたが返す能力がないので返せません。すみません。」
と言うのである。近年ではアルゼンチンやロシア政府が行ったことでも知られている。
当然、貸した金は帰ってこない。国債は紙クズ同然となる。日本の歴史を見てみても、
鎌倉時代、江戸時代には徳政令を出している。近いところでは、第二次世界大戦後には、
戦時国債が償還されなかった。４度目があっても何の不思議はない。しかし、
私は今の政府がモラトリアム宣言をすることはないと考えている。経済大国という自負もあろうし、
世界経済に与える影響も大きい。モラトリアム宣言などしてしまったら、先進国扱いはされないからである。
　そこで注目されるもう一つの方法が、人為的にインフレを起こして債務を帳消し同然にすることである。
この方法が採られる可能性が非常に高い。一部の専門家も指摘している。インフレにより通貨価値が下落すれば、
債務を実質的に減らすことができる。歴史を振り返ってみても、戦後直後、預金封鎖を行うと同時に新円への切り替えを行って、
インフレを発生させた。このおかげで、政府は戦時中の債務を後に完済することができた。
しかし、一方で国民の多くが資産を失った(預貯金の価値が下落したためである。
戦時国債を買った人は、国債の未償還とインフレのダブルパンチに見舞われた)。

預金封鎖と通貨切り下げ、その結果のハイパーインフレは、ある日突然やって来る
　預金封鎖と通貨の切り下げはある日突然実施される。夜中のテレビで総理大臣が
「通貨を切り替えます。しばらくの間、預金の引き出し、外貨との交換は制限します。」
と記者会見するような感じだろうか・・。その理由は簡単である。国民に事前に漏れてしまうと、
資産が海外に逃げてしまうからである。
　預金封鎖と通貨切り下げが行われれば、間違いなくハイパーインフレが発生する。
誰も円を信用しなくなる。外国人は円資産を徹底的に売るだろう。その結果、
円安により輸入物価(石油、食料など)が上昇する。日本国民も我先に円を物に変えようとするため、
物価は上昇する。一度信用を失った通貨は見るも無残である。
ちょうど、第一次大戦後のドイツと同様のことが日本でも起こってしまうのである。
こうして、備えをしなかった国民の財産は、またも国に召し上げられる結果となる。
　
みなさんはどう考えます?
　どうだろうか。この様なことが起こらないことを祈るばかりであるが、
私は、政治が今のままではこの問題に対処できないのではと思っている。
だから、来たる日に備えていろいろ準備をしている。みなさんはどうですか?

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

>>169
なげ〜よ

169のまとめ

成人で50％が仕事してないと・・・

なんか随分と不景気な話ですね・・・
嫌な世の中です。

>>173
しょうがないだろう…選挙に行く奴がいないのだから…

はぁ〜

バブル期以外は景気が良かったことなんて
なかったんだから
もともと人がまともに住めないところだよ。
なんとかしがみついて住み続けようなんて
考えが間違ってんじゃないの？

同じ年収で、札幌と東京某市の健康保険料が２万／月違った。
札幌は失業者に厳しい･･･

もうすぐ選挙か

北海道で合併をすすめようとしてる人らには今回は入れないでおくとするか

さっきホーマックで、ばったり友達に会った時に
「首吊り用のロープ買いにたのよ」って、冗談で言ったら
マジな顔してたぜ．．．

>>177
そうなんですか。水道代も東京時代より高い気がする。札幌市どうなのよ。

小泉の選挙区横須賀は、松葉会の勢力が強く、そこへ山口組の手が及んでる。
小泉の父親は松葉会とは関係深い。
松葉会と稲川会との抗争で結局さかずきをかわしはしたが、稲川会は神奈川では
東京ほどには幅が利かない。港は松葉会や山口組が押さえている。
共産党・社会党を除いて、神奈川の政治家で松葉や山口の代紋と杯交わしてないのはいない。
小泉も例外ではない。
小泉政権は、神奈川の地元ヤクザと稲川会が、中曽根の政治力と笹川の資金を利用して作った政権だ。
だから、不良債権の簿価買い取りなんて話が出てくる。
　松葉会　http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini37.htm
　指定暴力団　http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/boutsui4.htm
小泉政権は暴力団政権だ。資金の流れは以下だ。
　　暴力団→広告業界→マスメディア
　　日本遺族会→右翼→暴力団
これがぐるぐるまわってる。小泉は暴対法に熱心ではない。
小泉のポケットに金が入る訳ではない。小泉がいれば、金の流れがいい。
資産があれば、デフレはうれしい。実質金利はガンガンあがってるから。
この構造を見抜いたのは、中曽根が初めてだ。ゼネコンなんか使って変に足がつくより安全だ。
自民党の総裁選の時に、必ず稲川総長にお伺いの使者が来る。
古株の議員でなかなか大臣にならないのがいるが、そういうのが、やくざとのパイプ役だ。
他に、山口組にも使者がたつ。
　神道議員連盟リスト
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jimurenraku/shintousyuugiin.htm
　稲川会　http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini34.htm
　山口組　http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini33.htm
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872572823/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/249-4668803-6613138
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/qid=1061130720/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4668803-6613138

北海道は全然他と比べて不景気ではないよ。
本州の製造業のがんばりにくらべたら北海道の建設業者はぬるま湯状態だ。
他の地域を知らないくせに、北海道は景気が悪いと枕詞のように言うのは
いい加減に止めにしたらどうか。

ある側面には二つの見方がある。
JRタワーができて大通りが厳しくなった＝JRタワーができて札幌駅前が活性化した。

ふつうは後者を優先されるべきだが、北海道新聞は後者ばっかり報道する。
それを参照して週刊ダイヤモンドなんかが北海道は不景気だ、なんて記事を書く。
それを見て一般北海道人は不景気だという認識を再生産している。

本当に馬鹿の連鎖だよ。
自分自身の目で見て自分で判断しろ。他人の評価に頼るなと言いたい。

>>182
>北海道は全然他と比べて不景気ではないよ。

北海道の失業率が全国平均よりかなり高いのは景況が悪いことの数字的な裏付けだと思うが…

>本州の製造業のがんばりにくらべたら北海道の建設業者はぬるま湯状態だ。

本州の製造業と道内の建設業を何故比べる?

>ふつうは後者を優先されるべきだが、北海道新聞は後者ばっかり報道する。

意味が不明だが、後者を優先するのと後者ばかりを報道するとの違いは?

>それを参照して週刊ダイヤモンドなんかが北海道は不景気だ、なんて記事を書く。
>それを見て一般北海道人は不景気だという認識を再生産している。

短絡的に思います。

>本当に馬鹿の連鎖だよ。
>自分自身の目で見て自分で判断しろ。他人の評価に頼るなと言いたい。

何様ですか?批判ばかりでなく建設的意見も書きましょう…

失業率は今現在は関西と九州の方が高いです。
そもそも北海道の失業率が高いのは今に始まった事じゃない。
それと地域内に政令指定都市を抱えていると、
周辺地域から来た若者が多くなり失業率が高くなります。（例、宮城、福岡）
ある側面には二つの見方がある、と先程書きましたが、
「失業率が高いから日本一景気が悪い」などという発想こそ最初に結論ありきの短絡的見方です。

＞本州の製造業と道内の建設業を何故比べる?

建設業と言えば構造不況業種でお先真っ暗と言われていますが、
世界と戦っている製造業に比べて実はまだまだ環境が甘いという事です。
その証拠に建設業は全然企業統合が進んでいない。
90年代後半の北海道への公共事業は膨大な額でしたが、
そんな恵まれた環境にも関わらず、「北海道は景気が悪い」
なんて言ってる土建経営者を見てると猛烈にむかつく。
「お前ら町工場がどういう状態が知ってるのか？」と。

それと「ふつうは後者を優先されるべきだが、北海道新聞は前者ばっかり報道する。」に訂正。

＞何様ですか?批判ばかりでなく建設的意見も書きましょう…

私は「自分自身で評価し、肯定しよう」と言っています。否定は楽なんですよ。
「今は不景気だ」といってもアナリストは失業しません。
でも好景気と言って外れたら、テレビには出られなくなるでしょう。

私は「北海道は他地域に比べて景気が悪いわけではない。」と主張してます。
この時点でリスクをとっている。182氏に批判されてるのがその証拠です。

>>140
マジで？ソースは？

不景気だよ。北海道は。
全然仕事無いじゃん！！

北海道は地方交付税が減らされるこれからの方がもっと大変だよ。
建設業の３分の１は潰れるだろうし。

北海道は第1次産業と第3次産業ばっかりで
地場には建設業ばっかりで有力な製造業が無いから不況。

第1次産業は苦労ばっかり多い仕事。第3次産業も
狭い地域に密集した人口無いから根本的に升が小さい。
札幌圏っていったって250万くらいでしかも本州とは離れていて
東京圏3000万、名古屋1000万、大阪2000万と比べたら比較の対象では
ないかも････仙台圏？広島圏？福岡圏？とかが比較の対象。

>>184
>失業率が高いから日本一景気が悪い」などという発想こそ最初に結論ありきの短絡的見方です。

日本一などとは漏れは言ってない。失業率は景況判断の全てではないが重要なファクターであることは誰も否定できないと思うが…

>建設業と言えば構造不況業種でお先真っ暗と言われていますが、
>世界と戦っている製造業に比べて実はまだまだ環境が甘いという事です。

そんなことは誰も聞いていない。比べる意味が無いということが言いたいのだが…

>私は「自分自身で評価し、肯定しよう」と言っています。

182の文からは「肯定しよう」という意図は感じられず、「馬鹿の連鎖」という言葉から誹謗的な意味合いしか感じられないのだが…

>この時点でリスクをとっている。182氏に批判されてるのがその証拠です。

多分漏れのことだよね?…どのみち匿名の漏れに批判されることはたいしたリスクじゃ…

「私募債」発行　勝ち組の証
知名度アップで事業拡大狙う
件数・額　最高の勢い
不況や公共事業削減で企業の生き残り競争が激しさを増すなか、
借入金に代わる中小や中堅企業の資金調達手段となる「私募債」の発行が道内で
急増している。私募債は財務内容など厳しい基準を満たした優良企業だけが発行できる
社債。私募債発行で「勝ち組」のお墨付きを得て、同業者との差別化を図ろうというわけだ。
金利の先高感もあって「低金利のうちに資金調達を」という思いも強い。
渡島支庁八雲町の土木工事会社「シンオシマ」は8月末、北洋銀行の後押しで
1億円の私募債を発行した。財務担当者は「道央地区でも知名度を上げて民間からの
工事受注を増やしたい」と、銀行借り入れにはない魅力を語る。
同社は公共工事の削減対策として同業者を吸収合併し、道央にも進出した。
入札で受注業者が決まる公共工事と違い、民間工事は会社の知名度や安定した
経営が受注の決め手となる。私募債発行は道央での事業拡大を図る秘策でもある。
北洋銀によると、私募債の発行企業は建設会社が圧倒的だが、
流通、食品と広がりを見せてきた。「勝ち組であることが鮮明になる」からだ。
そんな「勝ち組」ぶりを示し、「さらに経営力の強化を」というのが、
道内トップの豆類産地問屋で加工工場も持つ丸勝（本社・帯広市）。
同社は9月に創立50周年を迎えるのに合わせ、北海道銀行の支援で1億円の
私募債を発行した。同社幹部は「これまでは黙っていても十勝ブランドなら、と評価された。
今後は自社ブランド開発や食品の安全対策も大切になる」という。
金融業界によると、道内では昨年は60件を超す私募債が発行されたが、
今年は8月末ですでに60件近くに達した。
北洋銀では「9月末をピークに連日のように私募債発行が相次いでいる。
上期だけでも発行件数、発行額とも過去最高となったのは確実」という。
その発行人気に拍車をかけるのが、金利の先高感だ。道銀の担当者は
「私募債は固定金利。低金利の恩恵を受けるのはいましかない。発行は早い者勝ち、
といったふう。満期一括償還が可能なのも利点だ」と企業への売り込みに積極的だ。
私募債は個人投資家も買える大企業の社債と違い、金融機関や生損保などの
機関投資家しか買えない。道内では北洋銀と道銀が発行手続きから私募債の
引き受けという投資家の役割も担い収益を上げている。金融関係者は
「企業の資金需要は伸びていない。信金などから借りていた企業が
私募債発行にシフトしているのでは」とみる。
朝日ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=17&kiji=115

北洋銀 雇用情勢調査　　中堅社員育成　支障も
新規採用見送りは50％余
道内の企業で若手社員不足が加速している。景気回復の道筋が不透明なため、
新卒社員の採用を我慢している一方で、若者の転職やフリーター化が進んでいることも
背景にあるようだ。道内企業の雇用情勢を調査した北洋銀行によると、
こうした若手不足から、中堅社員の育成に支障が出ている企業もあるという。
北洋銀が今月上旬、取引先企業約500社を対象に実施した調査では、
従業員数が「過剰」と答えた企業の割合から「不足」と答えた企業の割合を引いた
雇用判断ＤＩはプラス5で、前年同時期の調査に比べて４ポイント上昇し、
従業員の過剰感が強まった。特に公共事業の削減で受注量が落ち込んでいる
建設業などで過剰感が強いという。
来年度の従業員数についても「現状を維持する」と答えた企業が約70％を占め、
50％余りが新規採用を見送ると答えた。景気低迷で
「雇用よりも人件費削減を優先せざるを得ない」（日用品卸会社）と採用増には
慎重さが目立つという。
その一方で、若手社員の不足を訴える企業は多い。加不足の度合いを年齢別にみると、
最も不足感が強かったのが29歳以下でマイナス47、次いで30〜34歳が
マイナス32となった。半面、50〜54歳はプラス34、55〜59歳はプラス38で、
過剰感が強く表れた。
「若手が不足し、中堅社員の育成面で問題が出ている」（食品卸会社）と、
企業の将来をにらんだ世代交代の必要性を指摘する企業が少なくない。
それでも、「入社後2、3年で退職する若手社員が増え困っている」（医療機器卸会社）、
「従業員の高齢化は進むが、仕事がきつく若い人に勤まるか心配」（寝具製造販売会社）
など、多くの企業が苦悩をにじませているという。
朝日ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=17&kiji=120

まずは食品商談会
北洋銀行の高向巌頭取は22日、低迷する道内経済の再生に向け、
道内の新鮮な農水産物や豊富な自然を生かした食品加工業と観光業を今後の
成長が見込める主要産業と位置づけ、その育成策に積極的に取り組む方針を
明らかにした。具体策として同日、札幌市内で道内の中堅食品加工会社約150社と、
仕入れ先となる道内外約200社の流通業者ら
「食品のプロ」を集めた独自の商談会を開いた。
道内経済は屋台骨を支えてきた建設業界が公共事業の削減で打撃を受けるなど
景気低迷が続く。日銀が20日開いた全国支店長会議では、
道外からは輸出産業を中心に景気の持ち直しを指摘する報告が相次いだが、
輸出産業が少ない道内は「景気は引き続き弱めの動き」（札幌支店）なのが現状。
雇用情勢も深刻だ。
高向頭取は、道内の次代を担う産業としてＩＴやバイオテクノロジーが
注目されているとしながらも、
「すぐに雇用の拡大につながると考えるのは早い。雇用を増やすことが道内経済には必要だ」とし、競争力がある食品と、
集客が見込める観光業が雇用拡大には有望との考えを示した。
商談会では道内の食品加工会社が開発した加工食品を、
バイヤーに試食してもらう形で具体的な商談を進めた。
今後は東京など道外を会場に観光客誘致を狙った独自の商談会を開くことも
検討するという。高向頭取は
「道外に売り込み、道内企業のもうけにつながる場を提供するのも、
地元金融機関の役割だ。売れ筋の食品が作れたら工場の増設の話が浮上する。
雇用の場も生まれるし、銀行からの新たな融資もできる」と話している。
朝日ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?c=17&kiji=122

朝日北海道経済N
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/newslist.asp?k=17

どこを縦に読めばいいんでつか？

「小泉さんはもともと天下り大賛成で、“特殊法人を民営化して、役人を天下らせればいいじゃないか”と内部の会議では平然という」(中略)
これでは一体、誰のための改革なのか。「官僚のための行政改革」なら最初からそういえばいい。性根が悪すぎる。
年金・福祉政策でも、小泉内閣になってサラリーマンの健康保険の窓口負担が２割→３割へと引き上げられ、失業保険の給付は大幅カット。
そのうえ年金支給年齢も６７歳に引き上げることが検討されている。
「国民にも改革の痛みを分かちあってもらわなければならない」――という公約だけは着実に実行されていく。
　岩井奉信・日本大学教授は小泉改革は明らかに失敗だったとこう直言する。
「小泉首相の最大の誤りは経済・財政面の整合性が取れていなかったことです。
デフレ対策といいながら、緊縮財政ばかりか、国民に負担増を強いてきた。
不況とリストラで国民の所得が減っている時に、負担を増やせば経済はますます萎縮する。
最悪のパターンです。もともと大蔵族の小泉首相は財務官僚のブレーンに政策の舵取りを握られた。
最初から丸投げしたといった方が適切かもしれません。
財務省は小泉さんの“改革の痛み”という言葉に便乗して、経済状況を無視して財政再建を優先させた。
結局、彼のいう構造改革とは、道路公団や郵政民営化など、
橋本派の利権を排除しようという派閥抗争の次元の発想しかないことがはっきりした」
小泉首相は≪青木の参院≫を権力基盤にし、小泉改革には霞が関の官僚たちがびっしり張りついて既得権を守ろうとしており、
今やその≪小泉改革をぶっ壊す≫勢力が改革派だということが次第にわかってきた。完全な逆転だ。
http://www.weeklypost.com/jp/030912jp/news/news_4.html

自民党総裁選をさらに一皮めくると、どんな光景が浮かびあがるのか。

現在、明らかにされている範囲で小泉首相と新・民主党のマニフェスト
（政権公約）を「地方分権」「行革」「経済・財政」「年金・福祉」「安全保障」
の５つの分野に分けて比較すると、背後の勢力が透けて見える。

小泉首相は二枚看板の郵政と道路公団の民営化に加え、唐突に『道州制の導入』をいい出した。
なぜか。≪地方の反乱≫を鎮圧するための懐柔策だ。
小泉首相は地方分権の柱として、無駄な補助金を減らし、交付税を改革して、
さらに税源（自治体の自主財源）を増やして地方の独立性を高めるという
『三位一体改革』の方針を打ち出した。

ところが、その具体的内容が建て前と全く違っていることに、
長野の田中康夫知事、岩手の増田寛也知事、宮城の浅野史郎知事など全国の改革派知事から
一斉に批判がわき起こった。
その一人、片山善博・鳥取県知事は、
「政府の地方分権の最大の問題点は財務省主導で行なわれていることです」と指摘する。
「例えば、国から地方への補助金を減らし、地方交付税も削る。では、
自治体はその分をどう穴埋めすればいいのかと聞くと“勝手に税源を確保しろ”といわれる。
これでは、地方は増税するしかありません。
鳥取県の場合、過去の借金返済で私は６０００億円を背負わされている。
原因は橋本内閣以来、政府が自治体に“国が後で面倒みるから、
景気対策として地方が借金して公共事業を増やしなさい”という方針を押しつけたからです。
地方は甘い言葉に乗せられて道路や大型施設をどんどんつくった。
そのツケが膨大になると、財務省は“無い袖は振れない”といい出した。
地方分権はその口実に使われている」

菅直人・民主党代表はそうした改革派知事を結集し、
政権を取れば大臣に起用して一体で改革を進める構想を打ち出した。
小泉氏は改革派知事連合が造反を起こして民主党と手を組むことを防ぐために、
『道州制』導入を急ごしらえでマニフェストに盛り込もうとしているに過ぎない。
小泉首相の≪三位一体改革≫も≪道州制≫も、
実態は財務省主導の地方切り捨て政策につながるものだと警鐘を鳴らす。
地方分権だけではない。道路公団民営化論の背後には、
公団内部の国土交通省ＯＢとプロパー職員との利権争いがあることは本誌でも再三、指摘した。
年金・福祉政策でも、小泉内閣になってサラリーマンの健康保険の窓口負担が２割↓３割へと引き上げられ、
失業保険の給付は大幅カット。そのうえ年金支給年齢も６７歳に引き上げることが検討されている。
「国民にも改革の痛みを分かちあってもらわなければならない」――という公約だけは着実に実行されていく。

岩井奉信・日本大学教授は小泉改革は明らかに失敗だったとこう直言する。
「小泉首相の最大の誤りは経済・財政面の整合性が取れていなかったことです。
デフレ対策といいながら、緊縮財政ばかりか、国民に負担増を強いてきた。
不況とリストラで国民の所得が減っている時に、負担を増やせば経済はますます萎縮する。
最悪のパターンです。もともと大蔵族の小泉首相は財務官僚のブレーンに政策の舵取りを握られた。
最初から丸投げしたといった方が適切かもしれません。
財務省は小泉さんの“改革の痛み”という言葉に便乗して、経済状況を無視して財政再建を優先させた。
結局、彼のいう構造改革とは、道路公団や郵政民営化など、橋本派の利権を排除しようという派閥構想の次元の発想しかないことがはっきりした」
小泉首相は≪青木の参院≫を権力基盤にし、小泉改革には霞が関の官僚たちがびっしり張りついて既得権を守ろうとしており、
今やその≪小泉改革をぶっ壊す≫勢力が改革派だということが次第にわかってきた。完全な逆転だ。

メタンハイドレート鉱床　サハリン沖に3カ所　北見工大など発見
詳細道新ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031101&j=0024&k=200311010111
【北見】メタンガスを高濃度に含む海底資源メタンハイドレートについて北見工大を
含む五カ国の研究者がサハリン沖で共同で実施していた試掘調査で、
サハリン北部のオハの東百キロ沖を中心とする二百平方キロの範囲に少なくとも三カ所、
有望な鉱床が確認されたことが三十一日、分かった。

（略）将来のエネルギー源としての研究・開発に弾みがつきそうだ。・・・

メタンハイドレートの本格的な濃度調査はまだだが、
庄子教授は「肉眼での観察やこれまでの調査結果から、
90％以上の濃度はあるだろう」としている。

今回の音波調査で、メタンハイドレートの噴出口はサハリン島に沿って走る海底断層に
高密度で確認されたことから、同教授は「鉱床は（海底断層に）かなり広範囲に
存在することも考えられる。宝の山が見つかったようなものだ」と期待している。

北海道を訪れる外国人観光客の倍増を目指して、道や道運輸局、
業界団体などの動きが本格化してきた。・・・鉄道や主要路線のバスを自由に
乗り降りできる「北海道パス」を検討しているほか、
道は観光施設が外国人に利用しやすいかどうかの調査を始めた。

二〇〇二年度、海外から道内を訪れた観光客は約二十八万人で、
五年前の二・四倍。台湾、香港、韓国、中国など経済が成長している東アジア地域からの
旅行者が大幅に増えた。

(略)外国人の道内観光は団体旅行が中心だが、今後は個人旅行が増加すると
みられるため、道は十月から、道路標識や看板、宿泊施設の案内表示などの
実態調査を実施している。来年二月にも調査の結果をまとめて、改善点を提言する。

また、民間非営利団体（ＮＰＯ）法人「北海道観光バージョンアップ協議会」が
バス会社やＪＲ北海道に呼びかけて、一枚でバスや列車に乗れる「北海道パス」（仮称）
の商品化の検討を始めた。価格などを詰めて、来年夏ごろに商品化したい考えだ。

（略）改善が望まれる点について、新千歳−香港線を運航するキャセイ航空の
程鼎一香港中国地区総支配人は
「今後は個人で訪れ、レンタカーを利用する旅行者が増える。
道路標識の英語表記を充実させてもらいたい」と注文。

ＪＡＬトラベル北海道（札幌）の滝内洋副社長は「文字だけでなく、
各国語の音声案内も増やしてほしい」と期待している。
ビジット・ジャパン・キャンペーン　国土交通省が昨年まとめたグローバル観光戦略の一環。今年４月に実施本部が発足した。政府や地方自治体、民間が協力して、国別に誘致戦略をまとめるほか、専門家を育てるなど受け入れ態勢も改善し、日本を訪れる外国人旅行者を２０１０年に現在の２倍の１０００万人とすることを目指している。日本からは年間１６００万人が海外を訪れている。

【旭川】旭川市内の橋本建設工業と川島建設、アサヒ道路の建設三社が合併し、
新会社「橋本川島コーポレーション」が一日発足した。
旧三社の年間売上高（二○○二年度）の合計は計九十五億円と、
道北地方では売上高百六十億円の北野組（旭川）に次ぐ規模。

存続会社は旧橋本建設工業。本社は旧川島建設（同市旭町）に置き、
初代社長に旧川島建設社長が就任した。旧三社の従業員計百七十人は現状を維持する。
詳細道新ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031102&j=0024&k=200311020518

ロシアの人材紹介　2万人ＤＢ化
日本とロシア間の企業進出を支援するために両国政府が設立する
「日ロ貿易投資促進機構」の概要が二十五日、明らかになった。
二十八日にモスクワで開く貿易経済日ロ政府間委員会の分科会で最終調整し、
十二月中旬に予定されるカシヤノフ・ロシア首相の来日時に正式発表する。
詳細ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20031026&j=0024
同機構は、日本政府が実施してきた経営講座などの拠点となっている三組織、
ロシア国内七カ所の日本センター（外務省管轄）、
ロシア東欧貿易会（経済産業省管轄）、
日本貿易振興会（ジェトロ）をネットワーク化し、
主にロシア国内でのビジネスチャンス拡大を図ることを狙いとする。
事務局は日ロ双方に置き、日本側は東京都内の同貿易会が担う。

設立は来春で、主な業務は
《１》両国の経済情報の提供《２》商談の仲介などのコンサルタント
《３》紛争処理や税制・法律などの相談。
日本政府が実施してきた経営学や日本語講座の受講者約二万人などについて、
業務別にデータベース化し、ロシアでの事業を目指す日本企業などに対し、
分野別に関連企業や人材を紹介し、経営アドバイスなども行う。
ロシア側の仲介窓口は日本センターやジェトロの駐在員が担当する。

日本側には「民間の経済交流を加速させ、重要なパートナーとなる」（外務省幹部）ことで、
北方領土交渉の進展につなげる狙いもある。
日本企業の対ロ投資促進のための組織づくりは、一九九八年の橋本龍太郎首相と
エリツィン大統領との首脳会談で合意した「投資会社構想」が発端。両政府が会社を設立、
各プロジェクトに直接投資する方式を検討したが、

日本経済の悪化で立ち消えになり「投資の環境整備」に重点を置く方向で
両政府が協議を続けていた。

コピペ永杉
普段新聞読んでたらわかる内容なんだろどうせ

>>190ほか　あんまり長いと読む気がしない。

北海道は年々雪が少なくなっていきますね。
まー住みやすい環境になるのでいい感じです。
夏は梅雨もなく適度に暑く、冬は雪も少なくなって通年住みやすい環境です。

反面、本州の夏は年々気温の上昇で人間が生活するには少々キツい環境になりつつありますね。

ということで将来的には首都は北海道移転するでしょう。






ないね。

ロシアの景気がかなり良くなってきていると
テレビでやっていましたが本腰を入れて貿易の
窓口になったらどんなもんでしょうかね。

>>200
今のロシアの人材なんてもうカスしか残ってねーよ
まともなのはもうとっくの昔に他国に引き抜かれてる
なんで日本はこう、やる事が遅いんだろうな？
H2ロケットなんかもﾛｽｹを10年以上前に引っこ抜いとけば良かったものを・・・

今引っこ抜いたって、残ってるのはアメ公・中国・イギリス・フランスその他が食い残した奴だけ
残飯漁ってろ！っつーの

ぷらら、もう飽きたのか？このスレ

不景気順

旭川＞室蘭＞釧路＞函館＞小樽＞苫小牧＞北見＞帯広＞札幌

世の中、不景気というけど、何度も海外旅行に行く人もいれば、いろいろな
外食店で列なして待っている姿も多いし、北海道といえども、子どもを
中学から、私立に行かせる親も、増えてるし・・・

なんだか、貧富の差だけが大きくなってきているだけのようにも感じる
今日この頃・・
増税になるし、貯金どころか生活そのものが、先行き不透明・・

90歳になる元近衛兵のじいちゃんが、「次の選挙は民主だな…」とボソッと言った

>>209
ヨワイ90にして国の将来を憂いておられるとはアタマが下がります。
でも民主じゃあダメな気がする。
上レスで散々国家破綻と破産とか云われてたし、
俺はいっそ議会制民主主義やめて暫らく一党独裁でやってみたらいいんじゃ
ないかと思ってるくらいですけどね。

一党独裁はだめだよ。
政権が長期続くと利権が生じてダイナミック性がなくなってくるのでは。
民主がベストなんて程遠いけれど、やはりアメリカの様に適当に政権を
交代させなければ政治は活性化しないと思うよ。
政治が活性化しないと国民経済も活性化しないのでは？

>>211
今がまさに
＞政権が長期続き利権が生じてダイナミック性がなくなる
状態では？
もし次の選挙で自民公明が大負けしたとしても、自民は政権を手放さないでしょう。
小沢氏を引っ張って民主を分裂させてとか、
汚職役人が死刑になる中国のような強権的体制が本当に良いかは兎も角、
ある程度強い指導力を持ったカリスマ政治家が必要では？

不満があるなら出るなり、役人になるなり、方法がいくらでもあるのに・・なんでだろう？？

選挙に出るのにも金いるのよ？供託金とか。
役人にだってなりたいと思ってなれるもんでもなし。
一般市民が出来ることなんて税金払わないとか警察に協力しないとか、

結果は悪く動いたみたいだけど年金制度だって変えてきたやん。
これでさらに国民が働かない従わない払わない行動をとり続ければ
だんだんと変わるさ。ゆっくりだろうけどね。

道内の建設業って、どのくらい不景気なのでしょうか？
ちなみに、うちの会社は中小企業で、前期よりも○千万の赤字（前期１億）です。
（主に市の仕事に携わっています。）はっきり言って、経営難です。。。

>>207
いままで自民党の政治家にぶら下がって、税金食い物にしてる、北見・帯広はこれからでしょう。
本当の不景気になるのは……目立った産業なんて農業くらいしか無いんだから。
地方交付金減れば、美味しい公共事業も激減、税収入も減って市自体破産かもよ。
道央圏在住としては、とても両市は裕福な市政とは思えない。

>>216
そんなもん地元民が一番分かっておる・・・

保守

日経流通新聞によると、北海道の百貨店売上が軒並み１割減になったといふ。
やはり、北海道は不況なのかなと思ってしまふ。

２ヵ月後には、ヨサコイで大きな経済効果が出るんでしょ？
主催者のＨ氏って、そういう力のある超優秀な人なんでしょ？

僕は、頭が悪いので、ヨサコイがどれくらいの経済効果なのか分かりません。
誰か、分かりやすく教えて下さいな！

北海道不景気？と言うよりこれからが、不景気だと思うよ、産業が少ないから

公務員の数半分にすればいいよ。
どうせ大した仕事してるわけじゃないから。

222君そんな事よりこれから何をしたら良いか考えた
方が、言いと思うぞ

これから公務員の数を半分にしたら良い

長い文多いな。疲れるから、ｓｋｉｐ。公務員への妬みやっかみじゃ問題は解決せんよ。やっかみスレつくれば。
北海道は不景気っていうか、もともと景気良かった頃なんてあったのか？　ギーモン。
いつも不景気じゃん。

どうなんでしょ？私は大阪からやってきましたが、給料の安さには確かにびびりましが、仕事はあるな、というのが印象でした。住居費も大阪みたいに敷金礼金で50万とられたりしないし。スーパー、商店街が少ないし（人も少ない）、安売りの店もあんま無いんでそれはちょっと困る。雪無ければね〜

徳川政権を復活させるしかない。

>>226
　仕事があるのは求人してるだけ。ＤＱＮ企業も多いです。長く勤められません。
　ただ、人によって見てる求人のレベルが違うので一概には言えませんが。
　給料は安すぎて、ビビるどころではありません、順応するのに時間がかかります。
　部屋を借りるときは、大阪のように大金は必要ありませんが、定職に就いてないと借りられない所が多いです。
　商店街は経営が成り立ちません、スーパーも安売り店も「歩き」で見ると少ないかもしれません。
　北海道は札幌も含めて完璧な車社会です。ないと不便です。
　雪がないと景気はさらに悪化します。スキー客が減る。冬タイヤの販売がなくなる。除雪業者の仕事がなくなる。ロードヒティングとか融雪の会社が消滅する。事故が減るので車の売上に影響する。雪祭りができなくなるので、観光客が激減する。さー雪がないとどうなるか．．．

とにかく北海道はフロンティア精神とやらで、Ｏ型が本州と比較しても、
多いのよ。これは沖縄も同じ。
　はっきり言って血液型分布が悪ければ何やってもダメ。
　Ａ型が多ければいいというわけではないが、Ａ型が多い地域ほど大学進学率
が高く少ない地域ほど大学進学率が低いのだ。
　道州制などもっての外、なにが何でも東京にくらいついて、いかに公共事業を
減らさないかに神経を集中するべき。
　九州にはＡ型が多少余り気味なので、九州から嫁・旦那でももらってＡ型を
増やす事だ。　道産子と九州男児は相性が良いと聞くし。（Ａ型が嫌いな人も
結構いるだろうけどさ）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川から愛を込めて

あぼーん

>>229
バカなんだか釣りなんだかよくわからん
血液型・・・ﾌﾟ

北海道は収益力が低い。根本的原因は消費人口が少ないこと。お店から見ると、
人口密度が低い＝集客力が低い＝利益が少ない。あまり安くできないところを安くする＝人件費を削る。
勤務者は収入が少ない、労働時間が長い。従って景気感はない。
　まあ、北海道に限らず地方なんてそんなもんだ。ただ、地続きじゃないのが決定的だな。

>>232
＞北海道は収益力が低い。根本的原因は消費人口が少ないこと。

ちょっと違うな〜
北海道は超消費王国であって、収入に対して贅沢に車や飲食に散財する傾向が、
他県に比べて極めて高い。
二次産業（製造業）の比率が低いことがダメな大きな要因。
流通小売業は、世界に羽ばたくニトリをはじめとし北海道勢はがんばっている。

とりあえず小泉政権を壊すべきだと思う。
周りにゼネコン関係者が多いせいか小泉に対してどうしても批判がちになる。

二次産業って北海道ではうまくいかないのかな〜？
来年千歳になにやらデカイ工場できるみたいだけど･･･エプソンだかの。

ニトリは世界に羽ばたくといっても、まだ上海だけでしょ？
聞いた話によるといづれロンドンとかにも進出するらしいけど、
ちょっと内情を見ていた者の目から言わせてもらえば、
世界で成功するなんて到底思えない。世界どころか日本でも大丈夫かな？

なんだかんだいって232の言うように消費人口が少ないことが原因だと思う。
札幌以外なんて本当に厳しいと思うし、札幌の人間は東京行きたがるし、
地方の人間は札幌に行きたがる。結局悪循環なんだよな･･･。
俺は232に同感、消費人口が少ない→企業の利益が上がらない→人件費削減→
給与が低い＆労働者がいないから労働時間が長い→退職者増加→それを見て不景気と感じる

>札幌以外なんて本当に厳しいと思うし、札幌の人間は東京行きたがるし、
地方の人間は札幌に行きたがる。結局悪循環なんだよな･･･。
俺は232に同感、消費人口が少ない→企業の利益が上がらない→人件費削減→
給与が低い＆労働者がいないから労働時間が長い→退職者増加→それを見て不景気と感じる

同意

製造業は輸送コストがかかりますからねぇ・・・。
現在あまりにも長いサービス残業でやっていけてる北海道ですが、
労基法が改正の動きがある中、パート等安い労働力に移行して
やっていけるかがふんばりどころですね・・。
（全国でも言える事ですが、ワンマン社長等が多い分北海道は特に顕著！？
個人的見解ですが）

できもしない事を、まだ出来ると言い切る小泉はある意味すごいｗ
あれで給料貰ってるんだから詐欺だよなぁ・・・。
北朝鮮とか構ってる場合じゃないですよ？ｗ

新幹線早く造って観光客増やせ！

>>236
新幹線できても(札幌まで延びるのはいつになるやら・・)
観光客増えない罠ｗ
時間と費用を天秤にかけてどちらかを選ぶ人が出るだけで、
観光客の総数は伸びないかと・・。

色々と意見は出るが、長年景気浮揚（北海道の）の決定打が打ち出せないで居るのは、
他県の人間より贅沢したいのに、生産性が低い北海道の産業構造のバランスが悪いのが
要因の一つだと思う。
２３４で書いた製造業が無いと書いたのは、事実そうだからであって、これからエプソン
やら何やら、本州と同等のことをやってもあまり意味は無いと思う。

北海道の産業がダメなのは昔からではないの知っているかな。
明治時代から考えると、北海道には日本一、世界一の産業が数々あったんだよね。
本州と同等のことをやって、少しでも景気を良くしようなんていう考えで今まで
成功した試しはないでしょう。
ここは、パラダイムシフトできる考え方でないと、どん底が板についてしまうと思う。

例えば、あの最悪最低会社のＡＩＲＤＯのやり方。
設立時から、恐らく泡沫会社だなと思った。

ドル箱路線の羽田〜千歳に数便飛ばして、業界改革できると本気で思っていたとしたら、
設立関係者だった北海道大学教授も幼稚園児並みの頭脳だなと思わされたよ。
やるんだったら政治家丸め込んで、もしくは奇想天外な抜け道使って、ロシア直行便
飛ばして、新しいマーケット創造して、物流・商流を変えてあっと言わせて欲しかったよ。
稚内あたりが特例利用して、がんばっているようだけど、それはムネオショックで
闇カニ漁船が来なくなった穴を埋めるのにやっきだからでしょう。

　＞238の結論に同感です。本州と違うことをアドバンテージに捉えて、
北海道じゃないと出来ないこと、独自性をもっと強調してもいいと思います。
少し違うかもしれませんが、近い将来、農業も株式会社での経営が解禁されます。
本気で利益を考えると安く広い土地が確保できて、本州と出荷時期も調整でき、
ブランドイメージもある北海道は有望でしょう。新規参入を農協組織が
どれだけ｢容認｣できるかも課題ではあると思いますが。
｢ダメだ｣と思うより、｢これが出来るかも｣という発想が実は大切かと思います。

　んー。北海道は日本じゃない。と、思うことにした。
日本国信託統治領。日本国の好景気効果は津軽海峡を渡らないが、不況は渡る。
ずーっと、税金で喰ってきた北海道。税金がなくなれば大不況。
税金で喰わない体質を作るには更に大きく沈むが、道民は耐えられないだろう。
どっぷり税金に沈み込んだ北海道。税金なしで浮揚できるのか！！？
痛みに耐えるどころか死んじまうんだろうな。

東京を一番に人口の多い順に都市の序列を考えてる札幌型はもう限界だと思う。
これじゃいつまで経ってもどっかの二番煎じ、三番煎じで借金ばかり増える。

どこの真似もしてない３０万都市の旭山動物園がアイディアで１２００万の
上野に勝って入場者数が日本一なんだろ？
ニセコは雪質世界一？でオーストラリア人に大人気で定期便も飛ぶ時代だ。

むしろ札幌、旭川や函館、帯広、釧路辺りは勿論の事だが、頭を切り替えて
周辺部が他にない個性を発見、創造してきっちり伸ばした方が良い時代なのかもね。

ほっきゃーど　独立　まんせ〜ッ

話は変わりますが、良い不動産会社って、どこでしょう？
今、引越しを予定していて不動産会社「日本○建」でマンションを見つけた。
物件を決めた後、あまりの手続きの遅さに嫌気がさしてきました。
こちらから連絡を入れないと、全く話が進みません・・・。
決め渋っている時には、早く話しを進めてお金を払わせるのに・・・。
昔、それでお金だけ取られてしまいました。
その時は、担当者の当たりが悪かったのだと思い、
支店が違えば大丈夫だろうと今回もまた「日本○建」に依頼したのですが、
こんな状態です。
これまでお世話になっていた「ユー・○ナ・ケン」はとても迅速な応対で良かったです。
マンション探しのトラブルのお話などを、聞かせてください。

こちらがよろしいかと。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1092038204

話題を変えて明るい話ないのかい？

あるわけないか、言った自分が恥ずかしい。

北海道は不況か？　超不況。ただ不況になれてフリーターが10代〜50代まで広範囲に分布。
することないから朝からパチンコ。おかげで北朝鮮の貴重な資金源として、北朝鮮の飢餓撲滅と原爆製造に貢献しとります。ハイ。
札幌。人口１７０万言うても周囲は人口希薄で、製造業は皆無ですわ。あっても住民相手の食品が主。
京都のなんと１／１０の経済規模ですわ。
最大の産業は　風俗。女子大生が目標もって風俗で将来の夢に向かってしゃぶってます。ペロペロ。
日本国の金をむさぼるために、使う使う北大の力。さすがです。
北海道新幹線、石狩湾新港、十勝港、帯広広尾自動車道、新得農道空港
完成しても、大して効果はありません。作るときの建設資金が最大の目的だもの。
なんせ北海道の経済のドンは土建屋、自家用ジェットを持ち札幌駅前にビルをもつお方ですから。

他の県とはレベルが違いますぜ。

あなたたちがお金を使うときにそのお金の行く先をを考えたことありますか？
北海道の企業というものが本州資本の企業に負けている→これが北海道不景気の原因ですよ
昔の近所の○○商店がサンクスになり昔近所にあった○○書店が○書店になった
それはあなた方が自分たちの町の企業を自分たちで潰してることじゃありませんか
倒産した○○○電気も結局あなたがたが本州からきた電気店の商品を買い○○○電気
の商品を買わなかったからです。
この１０年間で北海道には本州資本の大型店が進出してきて北海道企業というのは
その競争に敗れてきました。北海道や地元に対する愛着があるのならたとえ価格が高くて
も北海道の企業にお金を落としてやるという気持ちを持つことが大切なのではないでしょう
か。

249
むつかしいな。そんな器量なし。

２４９の論理は、北海道資本の企業を潰せということか。みんなガンバロウ。

>>251
なるほどそういうことか。よしガンバロウ。

>>249
お前の理論で行けばじゃあ、そんなんで一個人の家庭生活が成り立っていけるのかと。
生産から消費まで一貫して地元若しくは近隣都府県でできる他所の地域と一緒にするな。

もう北海道を独立国家にしてしまおう。

まず身寄りのない老人を無料で本州ツアーにご招待（邪魔だから）。
それからベルリンの壁みたく津軽海峡に勝手に国境引いて帰れなくする。
日本政府も武力で攻めてはこないだろう。アジア各国がうるさいから。

アメリカとは仲良くする。「アメリカみたいに自由のために独立したい」
って姿勢を見せれば、たぶん喜んで肩を持ってくれるだろう。
外交ルート出来るまで、失業者は豊富で石油掘るか、夕張赤平で炭坑堀り。

道内だけなら食糧自給率も１００％以上。残りを日本に高く売りつける。
観光面も強化して、本土から観光客をたくさん呼び込む。要パスポート。
借金大国日本を食い物にして、アジア一の観光＆農業立国に。

潜水艦が国家になる漫画があったくらいだから、出来ない事も無いかもしれない。

>>249
本州から来た企業だろうと、そこで働いてるのは現地の人な訳で・・。
現地の人は、その企業から給料を貰い現地の店等でお金を使い、
その店の従業員はと・・お金の流れができるので本州の企業が
道内に来る事はあながちマイナスではないです。
地元の企業が本州の企業に負けるのは今まであぐらをかいてたからで・・。

やつぱり宗男だべさ宗男宗男宗男

おまえら馬鹿なんじゃない？
本州から来た企業で買い物しても地元に金が落ちるようになってない。
現地で採用されてる人間なんて、大企業の支店で北大出て入っても上のほうは
ぜんぶ本社から飛んできてる人たちに抑えられてるんだよ？３０代後半で年収が
上がってきたら即リストラ。その後バイト生活だよ？
駅前に降りてみて、観光客目当てに展開してる外資(道外)の企業の看板だらけになってる。
もうすでにりっぱな養鶏場状態じゃん。駅付近で買い物できるから、狸小路まで人が流れて
こなくなっちゃったじゃん。

まあ、ものすごいよ。
到底通常の生活やライフプランが成り立たない。
みな、いつどうなってもおかしくない。

挙げ

絶望！！　絶望！！　絶望！！　絶望！！　絶望！！　絶望！！　
北海道を語るのにふさわしい言葉。
希望！！　虚しい響き。自己努力＝無駄な努力。
　老人の年金と公務員の給料が、サービス業のターゲット。

「税金が北海道を救う訳ではないが、生かしてるのは現実」

256は中卒程度の脳みそ

求人くれ！

日高山脈にエネルギー資源が眠っているらしいよ

遅レスだが、>>1の言っている。>元オリンピック金メダリストの人の勤務先の銀行が倒産
というのは、札幌五輪70メートル級ジャンプの銀メダリスト金野さんのことかいね？
金野さんは所属していた拓銀からテルメのホテルに行っていたんだよね。

>>253
話としては面白いね「北海道共和国」。数年前に道新にシュミレーションが載ってた。

　飽きた。

>>261
奴隷の仕事ならいくらでもあるぞ。

北海道は露に奪われそうなんでしょ？いいじゃない
沖縄だって米軍でなりたってるし。もうおしまいだょ。
そもそも北海道の人たちは自分は日本人だって自覚あるのかな。
沖縄人は確実に自覚はないと思われ。

>266
日本人の自覚ってなんですか？説明して下さい。

>>２６７
そんな事も自分で考えられないの（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
たとえば日本人の自覚があれば>>２５３みたいな考えはしないよね？
政府が治める一つの国家の一員として従えるかって事だよｗ

>>２６７が考える日本人の自覚ってなんですか？説明して下さい。

議論もできないかｗ

沖縄は薩摩に征服されたんだから、日本人という感覚は小さいわな。元は琉球王国だもん。北海道は移民の「国」だからちょっと違う。植民地だよ。純粋な日本人としての感覚はないと思うよ。

糞スレにマジレスはいらない。放置しとけ。

>>271
　お前に命令される覚えはない。どうしようと俺の自由。

隠れファン多数のスレ、まちＢＢＳ北海道annex*details板にて次スレが立ってます。

札幌又は札幌近郊でお金のかからない遊び方　￥　二円
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098135575/

>>253
北海道が独立か、道州制にしたら
間違いなく、韓国や中国に北海道を売るやつが出てくるよ
独立したら最後
ロシアも狙っているからね
日本政府だってもしこんなことになったら、たぶん見捨てると思う
沖縄だって、独立なんてしたら
その日のうちに、中国が沖縄はわが領土と言うぞ
まったく日本の周りはやくざの国だけだよ

>>274
独立はともかく、道州制でどうやって売国するのかと・・・

人のことを簡単に馬鹿という人間に近づかないことを心がけている。

これだけで結構充実した毎日が送れるよ

自衛隊も削られて厳しいねｗ

そのうちに災害が起っても人数少ないから大変だよ

なまらがんばれ

>>274
＞中国が沖縄はわが領土と言うぞ
もう既に（非公式に）、そういう事を言っている。
状況さえ許せば、カンボシジ・ベトナム等のインドシナ（清朝では、保護領
にしていた）諸国、ロシア沿海州（清朝時代は直轄領）、果ては唐王朝期に
版図に入っていた旧ソ連の中央アジア諸国の幾つかも、領有を狙う事だろう。

話を戻すと、観光人気で脚光を浴びている北海道は、彼らにとっても
垂涎の的（戦前日本にとっての朝鮮半島北部・満州・台湾を軽く凌ぐ
ほど今までのインフラ投資・整備が凄い。海産物の宝庫であり
酪農も進んでいる）であるばかりか、国内政治が行き詰まり、戦前の
日本の様にハケ口を海外に求める様になった時（人民解放軍が海外
渡洋力を完備）、案外、国民人気の高い地域を狙う事は十分あり
える。

彼らとこれからも対峙していく事と、道州制は、全然、違う問題だよ。

>>278
ハングルとか広東語とかが好きなやつが
北海道にはたくさんいるって事
社会党がずっと強かったところでもあるからな
それが心配、日教組もね
外国人の地方参政権なんて認めるかもしれないよ
そうなったら、北海道じゃなくなる

スレ違い気味です。こちらへどうぞ
【フィクション】独立　蝦夷共和国【SF】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1085386949/l100

樺太（サハリン）に資源があるなら、北海道にも有りそうなものだが。。。。石炭だけですか。

（暴論を承知で書くと）
ロシアを警戒するくらいなら、千島も樺太も日本に取り込んでしまえば良いのに
返還ではなく買収。。。アメリカがアラスカを買ったように、バブル全盛期、当時のソ連から千島と樺太を買っておけば、今頃、北海道の景気は随分違ってただろう。
・・・あくまでも妄想です。気にしないで下さい。米ソ冷戦時代に、共産国に大金を渡すなんて出来る訳無いですから。

経済発展著しい中国が、世界中からエネルギーを掻き集め（買い集め）、
それが元で原油価格が高騰してますが、北海道の廃炭した炭鉱を、また
再開して、一気に道内過疎地を蘇らせるとか

もちろん石炭の売却先は中国。

或いは、同じく経済発展しながらも、使い易い液体燃料である石油・
液化ガスは中国に高値で買い占められ、悔しい思いをしているで
あろうインドを商売相手に

どうでしょうか

単に価格上の問題だけでなく、掻き集めても足りない状態でいる彼らの国に
とって、石炭は十分、売れると思う

もう日本人は、北海道から撤退して、領土を売却しよう。
領土の維持のために大量の税金を投入して、税金の無駄だな。

>>285
そういうオマイの中にも道産の農水産物の何かが
血となり肉となって居るはずだ。
このご時勢で食料輸入大国が北海道を失う損失を考えたことあるかい？

税金の無駄遣いをするのは、まじめな労働力を操る一部の狡賢いダニだけだ。
そんなのは松前藩統治時代からの懸念事項だ。もっと勉強しろ。
領土を売却すれば、今度は本州がそっくりそのまま矢面に立つんだぞ。

アンタが護ってくれるのかい？

まあ、北海道はほっとけばいいよ。住民が自分自身で考えればいい。
細々と喰ってけばいいんだよ。日本自体がダメなのに北海道だけがよくなるわけないし。
まあ最低限の税金は投入してもらわないと、生活保護でも喰っていけなくなるけど。

一度閉山したヤマはもう掘り起こせないのです。ガスが充満し危険がイッパイ！

冬のボーナス、「不景気で今年は餅代しか出せず申し訳ない！
来年夏はその分支給できるように頑張るから、皆も協力して
くれ！」と仕事始めの朝礼で社長が詫びていた・・。
冬のボーナスは、全社員査定無しで￥１００００・・・。orz
本当に餅代だった・・。

ちなみに、私は３５歳。
手取り２０〜２２万（残業時間により変動）貰ってるけど
北海道ではマシな方か？orz
札幌市内の会社に勤めてます。

>>289
無職で、生活保護、かみさんと離婚して夫婦共に保護を受け、
公営住宅に住んだほうがまし。
かみさんがあなたと同額程度の給与をえているのなら、人並み。

>290
無職で、生活保護、かみさんと離婚して夫婦共に保護を受け、
公営住宅に住んだほうが・・・
意味わかんないが、どうやったらそれで生活保護受けれるの？
やり方教えてくれ！

　夫婦と子供が居るんだろうな。形式的に離婚して、旦那生活保護、女房と子供生活保護。
旦那は近所に２万くらいのアパート借りて、夫婦の荷物置場にして、女房が借りた公営住宅で、狭いながらも楽しい我が家。
ってな感じだろ。やってる人知ってるもん。

>>289
まだ手取りで２０万越えてるだけマシかも。
私は４０がそろそろ見えて来る年で、大卒。
勤続１５年で手取りがようやく２０万。

>>292
ウチの会社のアルバイト（♂）にもそういう人がいます。
３４歳で子どもが１７歳。新築の公営住宅でぬくぬく暮らしてますよ。

>>292,293
代返ありがとう。
そういうことです。
>>293
３４歳の子持ちアルバイターですか、はあ･･･
うちの会社には３６歳（毒男）で、289さんの倍以上の給料を得ていながら、
母親と市営住宅に住んでいる人がいますよ。

新幹線まで持つかな？
それが心配
新幹線が開通してもお金は東京や名古屋・大阪の企業に流れるわけだが…

新幹線より、道路の青函トンネルがほしいべや。

>>296
青函トンネルって利用したこと無いんだけど
ドーバーのように電車に車乗せれないの？

いや、そういうことも可能みたいだけど。それならフェリーの方がいいべや。
北海道と本州が地続きになるということが大事なんだべや。無料にならないと誰も利用しないし。

ところで、もう終わりだから、誰かビシっと総括しろや。

は〜い。３００とかはバカ馬鹿ＤＱＮのやることだから、やめとけ！！
やったら「バカ名」をさらすべし。

北海道特区で、道外資本に道税を加算すべき。
何故、単独循環経済をめざさないのか・・・。

道州制の話ですか。