北海道ではどこの工務店、ハウスメーカーで建てたら良いかな。３

さらに語って下さい、皆さん。


http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033119762

家を建てるのは一大事。

旭川周辺での一押し工務店は...

＞293
　バル××より今は○○王が主力商品らしい。
　　＞恐らく、販売はディーラーではないですか？
　　　そうです。販社といっていましたので。○○建設本体とは違う会社という
　　　事は途中からわかりました。ちなみに私も建ててもらったのは小規模メーカーでした。

＞295
　　　少し説明不足だったので補足します。53枚になったのは建築事務所に設計監理を依頼した事
　　（当然プレハブではない）と我が家に特殊な事情とコダワリがあったためで、一般にはこんなにいらない。
　　　ただし、ウチのような在来工法では30枚は絶対必要との事。私は素人だが、依頼する建築事務所を
　　　決めるまでに会った5人の一級建築士に同じ質問をしたが全て30枚以上の数字を挙げた。
　　　　預かり金については、数十万からの経費がかかっている事は知っている。金を預ける時に、
　　　契約に至らない場合は、全額返金すると会社側から申し出、書面でその旨交付していながら要求してきたので
　　　怒ったまで。書面を交付する意味がないだろ。そういう約束をしていながら支払う人はほとんどいないと思う。
　　　いまどきそんな余裕を持って家を建てる人は少ないだろ。
　　　　全スレの295氏は業界側の人間か？図面のコメントも含めて消費者側の利益より、会社側の利益を基準に
　　　考えているように思える。

age

53枚に関しては了解。
ただし、通常素人に説明する為に30枚必要と言うのはやっぱり多いと思う。
まとめきれていないか、単なるプレゼン資料としか思えない。
書類が多いと「一生懸命やってくれてるんだ」と、勘違いする施主のいるからなんだろうね。
阿吽の呼吸でやれといってる訳ではないが、不要な書類を省く努力をお互いしないと
時間ばかりかかって疲れてしまうよ。

金を預けた段階で事実上の契約行為ではないのか？実質手付けでしょ？
以前のレスだけから推測すると、その会社において作業開始が出来る所まで話が進んでおり、
最終確認の段階で破棄したと読んだのだが、違うのか？
書面があるから何をしても良いと言ってるのと同じだよね。

かかったものは払えってのは、どの業種であろうと当然だと思うよ。
公共のサービスだって税金を払ってるから成り立ってるだろ？

そこら辺を理解しないと、プラ忠って言われても仕方ないよね。

そういう俺もﾌﾟﾗﾗだ。

書面は業者との約束事なんだから、それに従って文句を言われるのは？？？
無償サービスと有償サービスの線引きがあいまいだからこそ、契約書というものがあるんだし。
その契約破棄のリスクを把握していない業者が甘いんじゃないか。

「実質」とか「事実上」とか、そんな認識が横行するからトラブルが起きる。
そんなことを裏で言われてるかと思うとなんか寂しい。

詳しい図面が多いことは良い
欠陥住宅で裁判になったとき勝つ確率が上がる

建築のことが詳しくなくても
建てている家の写真やビデオもいっぱい撮るといい

家建てるぞぉー

＞6　
　もし、あなたが営業マンならば完全に失格。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＞＞ただし、通常素人に説明する為に30枚必要と言うのはやっぱり多いと思う。　
　　　　まとめきれていないか、単なるプレゼン資料としか思えない。
　自分で理解しようなんて思っていないよ。将来万が一裁判になった時に専門家が見て充分な資料を
　確保しておく事を考えているんだよ。　メーカーが悪意を持って、渡す図面数を減らすのは実際に
　ある話で、建て主が図面枚数の少ない事を気にしているなら、たとえ本当に充分な枚数であった
　としても、安心させるために数を増やすのが当然だろ。それが営業というもの。満足させて初めて
　契約が取れるんだよ。説明すれば分かると思っているの？　ほとんどの建て主が一生に一度の買い物
　だぞ。いち営業マンの言葉をまともに信じるわけないだろ。
　＞＞阿吽の呼吸でやれといってる訳ではないが、不要な書類を省く努力をお互いしないと
　　　時間ばかりかかって疲れてしまうよ。
　建て主は客だぞ。あんたと同等な存在じゃない。なにトンチンカンな事言ってんだよ。

　
　前レスの俺の表現が誤解を与えてしまったのかもしれないけど、手付けを払ったという意識は
　全くないよ。貴社に頼みますなどという意志表示をした覚えは無い。3社が競合していたこと
　を営業マンはよく知っていたはず。今預けると指定期間に契約が間に合わなくとも記念セール
　の特典が使えると言われてその気になった。契約しない場合には実費がほしいなら、最初から
　そう言えばいいでしょ。もっともそう言われたら俺は頼まなかったけどね。どこまでやるかは
　ともかく、無料でプランや見積書を作ってくれる会社はいくつもあった。

　あなたのレスを見ていると横柄に思えてならない。いまだにバブルの時代をひきづっているんじゃない？
　現在の需要供給状況では、圧倒的に買い手市場。計画段階で話をした営業マンのほとんどはもっと必死だったよ。

　私がハウスメーカーに不信感を持った最大の原因は、ただ自社の利益を上げる事ばかりを考えているのが
　露骨に見えてしまって、よい仕事をする事に満足感を覚え、誇りに感じる職人魂が全く感じられない事。
　最終的に不本意にもハウスメーカーを使ったのは、条件のあった土地が建築条件付で限定された中から施工会社
　を選ばなければならなかったため。会社の規模が大きいほど、横柄で利益一辺倒の傾向を感じたので、小さい所を選んだ。

>建て主は客だぞ。
当たり前じゃねーか。興奮しすぎだぞ。
随分頑張ってるね。そんなに自分を必死で肯定しなくていいよ。
気にするほどのレスじゃないし。
で、俺は住宅の営業マンにされてるんだね。ｗ
都合の良いほうに取るんだなあ。同じ立場として言ってたつもりだったのだけど。
何か気に触るところでもあった?
一般常識は持とうよ。そんなに難しい事言ってないよね。

後で専門家に云々って言ってるけど、裁判になる可能性を残して家を建てたの？
書類が沢山あったって、その時にチッコイ会社が潰れてたら意味無いじゃん。
そっちの方が怖いわ。

>随分頑張ってるね。そんなに自分を必死で肯定しなくていいよ。

君もね...

このご時世、デカイ会社ほど傾き易い。
なぜなら、一般常識を持ち合わせていないから・・・。
チッコクても誠実にやっている会社は安泰。
価格競争とも無縁。
なぜなら、これまでの客の信頼度が高いから・・・。

契約時の図面枚数30枚上は必要だろう。
既製品の建材ばかりで組みたてるなら枚数は減るだろうが、
そんなことやってたら、今どきの客の満足感は得られない。
よって、図面描かなきゃ、見積りも施工もできない。
全て1/100の図面では検討の余地さえない。
各部の検討を必要としないのは、無思慮に既製品ばかり使うから。
各部の検討を必要としないのは、欠陥トラブルのはじまりでもある。

よって、新清田区民さんの意見・行動は堅実と言える。

age

逝きそうなハウスメーカーどこですか？

早川工務店ってどうですか？

○ーム企画センターってどうですか？
ウレタン断熱施工で低価格が売りみたいですが、実際のところ
どうなんですかね？欠陥トラブルの話などありますか？
誰か、情報求む！

>16トラブル確認（3年前）
壁に隙間発生。室内から青空が見えた。
建築後1年でウレタンパネルの接着部分が剥離。
ただし、施工ミスによるものと思われる。
どんなに工法が優れていようと、施工をちゃんと
監理することがやはり重要と思われる。

ミサワホームってどうなの？最近勧誘しつこくてうるさいんだよね。他メーカー
より高い感じするんだけど・・・。

脊髄の家の外壁は、４年でひび割れるそうだよ。
下見てね。

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html

>>１８
三沢。営業マンだけが問題かな？
もちろん、会社の利益と自分の利？を考えない営業マンはいないだろうけど。
あの胸元に光っている金・銀・胴の太陽バッチ？
あれは、いかに口が上手いかを見分けるのに役立つネ。

ちょ−、小倉工務店どうよ。。

雪解けを待って着工予定です。先日見積り第一段階が出ました。
予算４００ﾏﾝオーバーでした。鬱･･･

今時代、家建ててど----すんの?買うより借りる時代だろ！もしくは中古物件だよ。安い優良中古物件ゴロゴロしてるのに・・余った金でセルシオ買っちゃいな。

セルシオも中古？

阿部工務店。

コ−キングは２液の変性シリコンだ！覚えとけ。

ふーん。

教えてちょーだい。
今年、家建てる予定。旭川近郊に住んでいるのだが、どこの工務店が
いいのかな？
今、三栄ハウス、坂下工務店、大城建設に図面を書いてもらっているが・・・。
坂下の換気暖房ってどう？大城は遠赤外線のパネルだけど、部屋が乾燥するらしい。
個人的に坂下にしたいけど・・・。親がね・・・。
意見聞かせてください。

おれの妹が坂下で10年前に建てたが、えらい剣幕で怒っていた。
理由は色々あったらしいが・・・・。10年たって色々痛んできているが・・・
評判は建てた人に聞いてみるのが宜しいかと。
大城は良く知らないが、遠赤外線はタマレーというパネルを天井に貼り付ける
もんだが、電気量がめちゃくちゃ食うんで、北電すら”うっ”と言ってしまうらしい。
小生も2世帯住宅として旭川に住宅を建てる予定だが、最初に声を掛けたのが、親父の
知り合いの小井田工務店だが、遠赤外線を推薦していたが、どうも怪しい？？？と
思っていたんだが。今は一級建築設計士に頼んでいる。

しかし、田舎の工務店は建築デザインの感性っーもんがかけらも感じない。
最低限、ミサワ、セキスイ・・・等の大手のデザインセンスを学べないもんかね

２８です。
坂下には友人がいるから色々助かるかなと思ったんだけどなー。
妹さんなんで怒ってたんですか？
遠赤外線、金かかるんですねー！
かと言って、パネルも邪魔くさくてなー。
うちも準２世帯を考えてます。妻の両親と住むのだが・・・。
話がなかなか進まない。

函館近郊の人、福○ってとこは止めとけ。

欠陥住宅訴訟になりかかったところを
相手方に泣きついて示談にしてもらったそうだ。
傾斜が激しくて10年で窓の半分がおかしくなったってよ。

>>31
詳しくは判らんが、室内の塗装で、出来が悪く（確かにへただった）
　直してくれと頼んだが、無視されたようだ。一時場万事そのような態度だ
　そうだ。

＞＞31
なるほど・・・。

コ-キングは２液の変性シリコンだ！おぼえとけ。

失礼
＞＞３３
なるほど

小倉工務店、どうよ

＞１７
　　遅くなりましたが、回答ありがとうございました。
　　室内から青空とはすごいですね。ウレタンパネルの接着部分が剥離。
　　とのことですが、吹き込みの施工方法もあるようです。こちらのほうは
　　どうなんでしょう。パネル式のよりは大丈夫なんでしょうか？
　　実は今、○ーム企画センターで検討中なんです。（予算的にここしかないかも）
　　他にも何かあれば情報お願いします。

＞10　本州へ出かけていたので、レスが遅れて失礼。まだ見ているかなー。
　　　現在、家を建てる計画がまだないんじゃない？かなり若いような気もするけど。
　　　レスの内容が傍観者的で、現実味がないのでそう感じた。これから家を
　　　建てようとする人にまったく参考にならないよ。

　　　＞＞裁判になる可能性を残して家を建てたの？
　　　　　可能性を完全に排除できるわけないだろ。そんな家一軒もないよ。
　　　　　できるだけトラブルの芽を摘む事を考えるしかないのさ。図面の枚数に
　　　　　こだわるのもその一つ。

　　　＞＞書類が沢山あったって、その時にチッコイ会社が潰れてたら意味無いじゃん。
　　　　　そっちの方が怖いわ。
　　　　　この指摘は他のスレでも時々見るが、性能保証機構？とかいう特殊法人が登録中小
　　　　　メーカー、工務店が倒産した場合に代わって10年間だが建主に対して保証をしてきた。
　　　　　最近は民間の会社もその業務が出来るようになって、数が増えた。それらの会社は
　　　　　さらに保険をかけている。現在のところ、それらの機関、会社への登録は一定規模
　　　　　以下のメーカーしかできないとの事。保証のない大手メーカーより、保証のついた中小
　　　　　のほうがずっと安全であると私は思うが。書類、図面がたくさんある（万が一の時
　　　　　のために証拠を残しておく）事は充分意味がある事だよ。

　　　　　ついでにもう一つ。会社が存立していたってトラブルが起きた時に責任ある対応を
　　　　　してくれるとは限らないんだよ。明らかな施工のミス（図面にのっている所に
　　　　　実際には基礎がなかった等）でも絶対に非を認めない大手メーカーは始末がわるいよ。

ヨネクラホームってまだありますか？
土間コンで、床下換気口の無い家です。
土間コンが蓄熱するので冬暖かくて、夏は逆に涼しいそうです。

小倉工務店どうよ

age

あげ

松○ハウスは最悪！

>44
松本ハウス？
http://www.tomozou.pos.to/nigaoe/ni/matumoto.html

>>45
ﾜﾗﾀ

ﾌｰﾝ

松○ハウスは最悪！

age

苫小牧のコスモ○○最低！！！！！頼んでもいないのに、家を建てると過程
して、ありとあらゆる金融機関にロ−ンの審査かけられた。
信用情報漏れまくりだよ。絶対に訴えてやる！！！力も無い会社のくせに
勝手な事すんなよな！！！誰が買うかばかやろ−！！こっちの身にもなれよな！
信用も無い力も無い小さい会社が、ナメタ事しやがって！！！

>50
あそこは最悪だじょ。
契約取れないから先走りしたんだろう。
あんな糞会社止めとけ。

>>50
コスモ星○？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1985/expo85/hosimaru.htm

>>48さん

それって、○路の建築屋かい？

５１＞ありがとン！！すっきりしたぜ〜。本社にもクレ−ム入れたし。
あとは出るとこ出るっきゃないね。
コスモ建○の河○って営業マン！！覚悟しとけ！

席吸灰無ってどう？
あそこの営業マン信用できる人間っている？

高いよ、ここ。
金、払えるのかい。

席吸灰無か、ウチの実家コレ。一言だけアドバイス。
止めておけ。

>57
止めておけ。の理由を
一言と言わずに教えていただきたい（願

ある程度大きな会社なら、どこでも一緒。
専門の人間が身内にいて、監視を光らせていると、しっかりした見積もり＆仕事をしてくれる。

そういうのがいないと、どこか手抜きになる。
これ、常識。

身内って、注文する自分の、ね。

分かるか、それくらい・・・。

司ハウスage

大手なんて、どうせ下請けにやらせるから、当たりはずれが大きいぞ。
ある程度の管理技術はあるだろうけど、まじめにやっている小さいところがおすすめ。
そういう会社を知らなければ、ちゃんとした設計事務所に頼むべし。
かれらはいい工務店を知っているし、自分の名前で仕事してるから変なことはできない。

あと、基礎断熱とか外断熱とかやってるところは割とまじめに考えていると思われ。
グラスウール使っているところは大工の腕が悪かったり手抜きをされると１０年も経つと悲惨な目を見る。
とにかく宣伝文句にだまされずに、実際にものを見るのと住んでいる人に話を聞くといいよ。

トヨタホームにしますた

>62
まぁーそうなんですけど知り合いがどうしてもハウスメーカーで
建てたいとおっしゃってますねん。

では？見差輪と席吸灰無ではどっちがエエか？
どなたかご意見を

元ハウスメーカーにいましたが先日友人が席吸灰無で検討中で
見積をみせてもらった。内容に問題なし。プレハブ工法なので
躯体ムラは少ないかと。見差輪は営業マン自身が「薄っぺらい壁！」
とか言ってた。最初はどうしても営業マンとしか接点ないが、いざ
着工したら結局は現場管理者の采配による事が多いのでそちらとの
人間関係を重視されたい。因みに友人は席吸灰無で行きそうです。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028898472/l50

大丈夫？そろそろ見差輪かな・・・・

西区の
三王建設興産
翼工務
ってどうよ。
どちらも近所なんでチョット声かけてみようと思ってるのだが。

見差輪じゃなくて衣輪蔵だった…
そろそろ見差輪だもんね（藁

三沢よりい輪蔵、これ定説

>>62
どっちもどっち
各施工業者の良いところが当るのを運に任すのみ。
あっ営業もねこっちは宝くじなみの確率かな

>>68 素人は実際にそこで建てた家に住んでる人に聞くのが一番

中古住宅探しているときに、三沢の家もみたけど、築年以上にぼろぼろだった。
新築のモデルハウスならきれいでよく見えるんだけどね。
北海道なら冬の間に実際に家を見てみるのがいいよ。
外壁に面した押入れがしけっていたり、北側の部屋の壁が他より冷たいようなら、やばいと思われる。
無落雪ならわからないけど、北側の屋根のツララが異常に伸びているのもやばい。
まあ、新築でそんな状態だと終わってるけどさ。

そろそろ見差輪かな。あぼーん！

建物よか会社の方が先に往きそう・・・・・

地場の工務店で代表者は最低でも2級建築士、または1級建築施工管理技師、

そして1級大工技能士を有する方にまずは相談。そして施主自身は

「いい家がほしい」「外断熱があぶない」この2冊を熟読。

笑顔で詐欺行為を繰り返す営業マンの給料、ボ−ナス、莫大な宣伝広告費、

この国にしかないのですよ（巨大ハウスメ−カ−）とゆうことばは・・・

仕事柄、未鎖輪の工事に立ち会ったことあるけど、すごかった。
特に年度末は年度末までに引渡しをしなければその年の売り上げにならないので、
突貫工事で超手抜き工事だった。
まぁ、どこもそうだと思うけどね・・。

あなたが思うハウスメーカーのランキングは？

巣A伝って、夢見がちな奥様方には人気らしいけどあそこの営業って最悪だった。
とにかく他のメーカーと違って競合とか無くて強気なのか、営業の人のなってないこと。
営業かけなくても、ネットや展示場で客はひっきりなしだし完全な待ち営業。
だからか、若い女性営業がたくさんいるんだな。

>74
「いい家がほしい」「外断熱があぶない」調べてみたけど、この2冊ちょっと気になるな〜。

この本を読んだシロ−トさんに、いろいろと質問された設計士はタジタジ・

あわてて紀伊国屋へダッシュ！（実話）

うちの近所の某大手Mの建て売り。
庭はあるけど、駐車場と物置で雪捨てスペースほとんど無し。
巨大な吹きだまりができる位置に物置があるので、吹雪くと物置が埋まる。
灯油タンクの位置が家の裏側なので、吹雪のたびにタンクまでの除雪を
しないと灯油入れてもらえない・・・と住んでる人がぼやいておりました。

これから建てる人は除雪の事も考えましょうね。
建て売り買う人も、冬の様子を見てからの方がいいでしょう。

外断熱ってあぶないのか？初めて聞いたぞ。今、外断熱のＲＣに住んでんだけど。

>81
賛否両論あるみたい。

木の城たいせつは？

>83
教祖様がいらっしゃいます。
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1015427094/l50

>>81
RCは外断熱じゃないとダメです。
内断熱のＲＣは根本的に欠陥建設物です。
木造は微妙ですね。

>>83
最悪。

ハウスメーカーはどこもダメ最悪！欠陥あっても直しにこない！
高くても地元の工務店の方が良心的。

>>87
あなたの家は　ハウスメーカー？
それとも　地元の工務店？

>83
うちは結構いいけどな。

>>38
ウチは○ーム企画ですが、今のところは問題ないです。
一つ文句があるとすれば表札でしょうか。予めこちらで準備して何週間も前に渡したのに
全然付けてくれなくて、ただでさえおバカな佐○ちゃんがよりいっそう混乱してしまいました(^^;
もっともあと数年経ってどうなるかというのはありますが・・・

まぁ施工時に毎日のようにデジカメチェックしていたので、大丈夫かとは思いますが（ぉ
ホント親バカならぬ家バカ（ｗ

小倉工務店は、どうよ

＞＞９０
うちも○ーム企画です。
担当の営業と工事の人、どちらもおばかで大変でした。
嘘は付くし、約束は守らないし。
何回か偉い人呼んでけんかしたくらいです。
でも、住宅性能の評価してもらっているので、家は今のところとても良いです。
工事途中の要所要所で写真を撮ってきちんと報告してくれるので、お金を払う価値はあると思いますよ＜住宅性能評価

ゴローさんに頼みましたが
なにか？

蛍も手伝え！

段ボールハウスの作り方教えて下さい。

>>95
札駅池

＞９６
了解。

>91
だ〜れも相手にしませんね（笑）それってどこの工務店？

＞＞31って、あら、函館本社のだろ。札幌にもあったしな

>>91の小倉

パナホームにしますた

札幌○増のマンションはセンスがいいと思うのだが、
どお？

外壁は、サイディングとヘーベルライトどっちがいい？
サイディングのほうがいいような気がするのだが・・・。
皆さんどー思う？

北海道なら迷わずサイディング
火事になったときに隣家の延焼を防ぎたいなら
お金をかけてヘーベルにしてください
それぐらいしかメリット無いです。

松●ｹﾝｺｰに一票

>>104
北海道はサイディングのほうがいいの？なぜ？
うちは農家だから延焼の心配はいらないのだけど。
サイディングは１５ミリ以上？

今はサイディングもＡＬＣもどっちもどっちですかねぇ。
サイデングの方が易く収まるけど､後々の再塗装などが厄介で､
ＡＬＣは、火災保険が易いけど､デザインが画一的だし､
それぞれの好みの問題です。

>>106
107の建設時の費用とデザインの問題の他に
基本的に外壁材というものは
老朽化します。つまりリフォーム必須
そのときにALC⇒サイディングという選択をすると
収まり上、正しく施工すると(ほとんどされていないですが)
リフォーム費用がかさみます。
(もしくは見た目だけ新しくなる手抜きリフォーム)
まあ私の結論では、結局直す事になるなら
安価で適度な品質なサイディングが一番という結論に達しました。

うちは住友林業の家ですわん

北海道では住林の住宅の質が
あらゆる面で郡を抜いて一番だな。
それは認める、俺は某ビルダー社員だが
金があるなら転職して
住林で建てたい････もうだめぽ

http://www.k2-homes.com/hp/j-home/
マイナーだけどｲｲ

>>107,108
大変参考になりました。
ありがとうございました！

>>111
見た目だけだな。
外観を見ただけで壁量のバランスが悪く
さらに、断熱性能も低い事がわかる。

>111
トップに出すと言う事は自信作って事だろ。
あれが？って感じだね。
モデルハウスとはいえ、落雪が玄関直撃はまずいな。
君の「ｲｲ」基準がわからん。

>>113
外観だけで･･･しかも写真で。
プロ超えてますね。すごい。

>>114
あ、モデル見てきたら柵(？)が付いてました。
それとも落雪ってサイロみたいな屋根の事ですか？
この会社は、完璧な状態で客に家を渡すらしいです。
他の会社のモデルを見ても、壁紙がでろでろだったりします。
ここはそーゆーのがないです。
プロじゃないからよくわかりませんが、
今後家を購入する予定なのでここに目を付けています。


とゆーか業者の叩きにしか思えないレスありすぎ(ﾜﾗ

>>115
値段がいくらなのか知らないが
まあ候補にあげるのはいいと思うよ。
ただモデルハウスと言うのは
実は売る気があるのと無いのがあるよ

私は元業界人で今はメーカー＆ビルダーでは
ありませんのであしからず。
あなたが住むのですから、あなたの好きなようにされたら良いです。

日本地建

住林

函館本拠地でやっている、にわた工業は、けっこういいよ、フィンランドハウス（プータロ）
を主にやっていてスウェーデンハウスにほぼ近い創りです。スウェーデンハウスだと殿様商売
なので坪単価かなり高いですがですがここは、小さい会社なので融通は利くし値段も安く抑え
てくれますよ、私も近じかここで立ててもらう予定なんですけど、この景気でどうなる
ことやら？

　最悪は，木の汁．あのワンパターンの造り．形．そして，うんこ色の外観．
　　最悪！恥ずかしい．北海道の恥．

満足している人もいるがね、木の汁。

新興宗教臭が気になるか気にならないかが分かれ目でしょ？＞木の汁

うちも今年あたり家を建てようかとおもってるんだけど、
むずかしいよねえ。
スエーデンハウスがいいかな、と思ったんだけど、ものすごく高いんでしょ？
30坪ちょっとの家で1500万円以内で建てたいんだけどなー。

スエ−デンの造作・あれは職人いらず、
ＤＱＮの仕業だ！

>>124

え！そうなんですか？その割には高いですよねー。
材料代がかかっているのかなあ。
それとも輸入するコスト？

増改築でいいメーカーない？

>>126
メーカーじゃないとダメなんですか？

>124
プレカットの精度が高いって言えよ。
現場工程が少ないから、確かに誰でも組めるかもしれんが。

１２５＞ブランド料金も含まれている。
ブランド代　壺あたり１０万。

スウェーデンハウスだと殿様商売なので坪単価かなり高いですね。最低５０万からとは言う
ものの、カタログと同じのが欲しいじゃないですか〜。そうなると、６５は覚悟です（；；
＞＞１２９がいうブランド料金なんでしょうかね。

>>130
30坪の家だとして「最低」1500万円か・・・
うーん、高いw
65だと2000万円近く・・・ローン地獄は嫌だしなあ。
普通に30坪をちょっと超えるくらいの家が1500万円くらいで建つ
メーカーって、あんまりないもの？

>126
メーカーで考えているんだったら、
やっぱりハウスメーカーのリフォーム会社がいいんじゃない？
道内のハウスメーカーだったら
土屋ホームのホームトピア
松建ホームの松建ホームテック
イワクラホームのイワクラライフアップ
なんてのがあるよ？

本州資本の大手ハウスメーカー以外俺は認めない。
デザイン最悪な癖に威張ってる奴。スキー部創ってイメージアップって時代じゃないし。

>133
本州大手でも実際に施工するのは地元の工務店だよ。しかも最低ランクの。

＞１２６
多分北海道でＮｏ１のリフォーム会社。道工房。
新築もしますよ。

１３０＞
ブランド料＝儲け　ね。

>>134
コスト削減のプレッシャー＞無理な工期短縮＞手抜き工事

あげ

まだ２．３年先に建てようとおもってるんだけど、
すっごく外観がイイ！！おうちを見つけたとして、イキナリ「どこの
ハウスメーカーで建てたの？？」って聞いたらやっぱりキチガイだと
思われる？屯田ですっごい素敵なおうちをみつけたとだんなが言ってた
んだけど・・・

>>139
その家の奥さんが家の前（庭とか）にいるのを見計らって
散歩してるふりをして、その家の前を通って
「素敵なおうちですね〜♪どちらで建てられたんですか？」
と聞けばいいのではないでしょうか。

大○ハウス工業は明らかな手抜き工事して、文句つけても引き下がらないから。
気をつけてね。だってうちのマンションそうだったもん。
最終的にはなんとか話しはついたみたいだけど。
往生際の悪さは天下一品だよ。

141、どこ？札幌？旭川？函館？
で、どうやって話つければいいんですか？
お手数とは思いますが、ご教授おねがい致します

>>142　札幌です。
オラはマンションのただの住民ですが、うちのマンション
の管理組合ってーのがかなりしっかりしてて、弁護士とか
も連れてその大○ハウスとかなり話しあったみたい。
最初は改修のための足場とか途中まで組んで中止になって、
業者がただでは改修できないと言い始めて、もめてもめて
中止になって弁護士呼んでとか。オラは回覧版で今、もめ
てますみたいのを見て知ったんだ。修繕費から取られてた
まるかってさ。手抜きの内容は、マンション全体の壁の内
部に空洞が多数見つかったんです。ひどい部屋では、窓枠
の下にコンンクリートが充填されず、そこから雨漏りがあ
ったようです。
ですので残念ながら、具体的な対処方法はまったくオラ自
身わからなく、教えることが出来なくてすいません。

age

age

ハコザキホームの８８０万円の家はどう？？

143さんありがとうございます。
うちは中央区に持ってますが正直心配になってます
143さんはどこなのですか
ちなみに10年以上たってますか？

>>139
うちの会社の家かな〜

↑自惚れるな

>>147
東区です。
平成元年くらいですので10年以上経ってますね。
この年数もクセモノですよ。ですが、どう考えて
も施工方法に問題があったので、管理組合は予想
以上にがんばったようです。
ホントに業者は言い逃れの達人ですから、気を付
けてくださいね。

ageときます

150さん、ｻﾝｷｭｰです
施工方法ですか、、、あまり詳しくはないのですが、
うちはなんか鉄骨みたいです。

今年新築するのですが、サイディングは10年ぐらいしかもたないというので、
外壁をモルタルにしようかと考えています。
モルタルの長所と短所と、注意点などを教えていたできたいです。
ちなみに２×４二階建てで、田舎なので隣の家とは遠いです。
お願いします。

ツ−バイなら構造は剛、地盤処理と基礎
当たり前だが上物の施工さえ適切ならばモルタルは良い、
ただ通気層、ラス下地、下塗り、中塗り、上塗りの硬化度
施工時期など注意点は多い・
サイディングはリフォ−ム会社、営繕屋のエサに
なるだけだからね、
モルタルならば仕上の選択肢は無数、それもまた楽しい。

>>154
ありがとうございます
工務店の人もモルタルは細かなひび割れができてしまうといってます
サイディングは・・・
他に外壁って何かありますか？

じゃあ、煉瓦にしたら〜

タイル仕上げは？
乾式、湿式いずれにしても職人の技術が仕上げを
大きく左右する、耐用年数、メンテナンスを考えれば
けっして高くは・・・

モルタルがひび割れするのは当たり前。
１０年くらいで塗り替えする外壁だよ。
レンガとか乾式タイル、サイディングと比べて施工費は割安。
メンテも塗ればいいからこっちは爆安。

どうする？

軽量鉄骨の構造で外壁が一番長持ちで火（火災に強く）地震にも強いでもって屋根は、
無落雪で２０年以上ＯＫそれは、・・・・ハ・ムでーす。

＞１５９
ハイムの回しものデスカ？

確かに実家がハイムなのですが（築１２年）、これといったトラブルもなく、
いい家だと思います。冬は暖かいし。

でもあの、いかにも「工業製品」という外観が・・・。

外観云々を言い出したら気の代が出てくるぞ。

最近のハイムは大分変わってきたよね。
シルエットは同じだけど、外壁材のバリエーションが増えていい感じ。
鉄骨は税金が高いからツーバイのハイムに惹かれるなあ。

豊栄のチャレンジ９９９シリーズってどうですか？
雑誌で見て検討していますが、どこでも話題になってないようなので
心配しています。

これは給排水油工事、カーテン、照明等が別で本体のみの価格ではないかな。
＋３００万

5年ぐらい前になっちゃうけど、家を建てようと思い、いろいろな所検討した感想を少し。

・SxL（2＊4）は、嫌なところに構造壁が来るので、リビングが広く取れなくて、嫌だった。
・司ハウス（2＊4）は建物も営業さんも悪くなかったが、上司が強引で嫌な感じでやめちゃった。
・どこだったかなぁ？￥990万の家、やっぱり質素でさ、住むには良かったんだろうけど、何時しか候補から消えた。
・江別にモデルハウスのある、煉瓦造りの家、結構良かったんだけど、高かった。でも、間取りとか良かったよ。
　暖房の仕方も床下暖房だったり、窓が広かったり、良い感じだったけどね。名前忘れちゃった。
・間取りのプランは積水ハウスが良かった。
　営業さんがやり手だったのか？かなりこちらの条件に合致したプランが出てきて感動した。断るときに申し訳ないほど。
　坪単価が高くてね、在来工法なのに。でも、金があるならお任せしたいほど良かった。
・建物そのものは安藤建設（だったかな？）の鉄筋コンクリート住宅は結構良さげだった。（坪単価も積水より安い）
　人が住んでる家も見せてもらったが、満足してるようだった。（ウレタン発泡の良し悪しは解らんが）暖かいと言ってた。
　ドンガラ以外（内部）の改造も容易で間取り変更もしやすそう。屋上もあって、いい感じ。
・名前は失念したが小さいローカル工務店の重量鉄骨住宅は建物の良し悪し以前に営業担当者が不勉強。
　金融公庫の条件とか、こっちのほうが知ってて、向こうは間違いを教えてくれてたよ。却下だったね。
・有名ハウスメーカーのいくつかは自分の所有してる宅地を売ることに熱心で、あまりこちらの条件を聞いてくれなかった。
・木の城は、最初の見積もりが高すぎ！びっくりするほど値引きしますと言ってたが、センスの悪さ、ある種宗教的な思想、
　抽選会、説明会の類が、あまりに不気味（ホント、新興宗教だよ、あれ）で、三層基礎のメリット吹っ飛んだね。
　ペチカで蓄熱とか、化学材料使わないとか、緩やかな階段とか、良い所もあったけど。却下だった。
・宮川建設のコンクリート住宅はセンスはワリと良いけど、単価高くて無理だった。
・大成建設は、コンクリート（パルコン）売ってなくって、パルウッドだった（しかも高い）ので、やめた。
・ナショナル住宅（だっけ？）の軽量鉄骨はモデルハウスが築後1年程度なのに床がきしんでたから、駄目！
・ウベハウス（鉄筋コンクリートパネル工法）は、ワリと良さげと思ったんだけど高くて、安いセットプランはうちに合わなかったので。

等々。
結果として、中古住宅買っちまいました。ハハハ(^_^;)
家を買おうと思うと、ホント2級建築士受かるんじゃないかと思うほど勉強しちゃうもんですね。
もう、忘れちゃいましたけど。
高い買い物だから、まずは自分で勉強して、ある程度頭にプラン描いて、ハウスメーカーなり、工務店なり、建築士を選びましょう。

というのを、ここのスレ検索できず、重複スレ立てて書いちゃいました、そっちのスレこれから削除しますので、こちらに書かせて頂きました。

>>159
ハイムは壷８０マン超です。
デザイン的には、黄の白と同じに感じます。

ちょいと擦違いかもしれないが、席粋歯宇酢＆関輪負堂参絡みで家賃保証しているけど
将来的に保証額すんげえ下がると思うぜ
家賃設定が無茶苦茶だもん
あんだけ空室が有ってどうやってまわしているのかえぐい疑問だ

今思ったんだけど、みんな伏字や当て字使ってるよね。
俺、実名とか使っちゃってるけど、大丈夫かな？
別に誹謗、中傷じゃなく、ホントのことだから、ヤバイ事してるつもりは無いんだけどさ。

だいぶ古いが、>>15　早川工務店どうか？
建売のを見ただけだが、あまり惹かれるものは無かったな。
RCの家が欲しいなら、俺なら安藤を薦める。

>>164
ﾔｳﾞｧｲよ、実名使ったら捜査の手が回って市警になるよ

そっか、じゃ、今後気をつけます。

案同建設のHP見てみたら、木造、RC、リフォームまでやってるんだね。
話聞いたときにお世話になった営業の人も、まだ在職してるらしい。
良い人だったよ。

てな感じで。

>>164
確かに誹謗中傷ではなく自分の意見を率直に述べているだけだから大丈夫だと思ふが駄目なの？？？
俺も控えよっ

>>40
よねくらホーム、残念ながら数年前になくなりました。
我が家はここで建てて５年目でした。32坪で2400万円。
ローン苦しいけど、ホントに満足してますよ！

>>170
でしょでしょ？悪口のつもり無いもん。
だけど、さすがに5年ぐらい前の印象などだから、多少間違いなどあるかもしれない。
ただ、わざわざ危ない橋は渡らないでも良いよね。
気をつけましょう、お互い。

槌谷ホームだったかな？
営業がうちまで押しかけてきて（ま、アポは取ってきたけど）、こちらの要望など、一言も聞きもせず、
いかに優れてるかを、パンフに書いてあることを延々としゃべってるので、
いいかげんキレて、追い返したことがあります。
どんなに製品が優れててもねぇ。嫌になるよね。

>>164
貴重な情報ありがとう御座います
鎚矢に限らず社員のレベルの低下は顕著です、社員の入れ替わりの激しさはすごいですよ
まともな社員教育もせずパンフ片手に営業廻らせますからね

ちなみに親戚は小さな工務店に設計を頼んだら２階にタンスを入れることができず、
泣く泣く嫁入りタンスを処分してました
無理な注文した親戚も悪いが、設計段階で気がつかないものなんでしょうかね？？

最近来た内装屋と水道関係全部最悪だった
壁紙の台本見せておいてこっちが選んでおきながら
当日になって古い台本だったから在庫が無いとか抜かしやがった
結局ダサい壁紙にされた
しかも、作業の一つ一つがとんでもなく遅かった
トイレに棚もつけてもらったが、棚のネジは汚い打ち方
定規で計らず間隔もメチャクチャ均等じゃない　あれは酷い
せっかく張った壁紙に別な棚を打つための釘穴もずれてて
大きい穴を何個も開けても埋めもしない
おかげでゴールデンウィークも台なし　作業も毎日遅いし
夜の１０時までかかったこともある
小便器のトイレの水は滝のごとく吹き出されてタオルよこせと抜かす
新品床のトイレ室も台無し
しかも、部品が無いと馬鹿過ぎることを言い
また明日また明日ってどんどん日にちが伸びる
作業が遅いからトイレも出来ない　廊下も物が置かれてて歩けない
だからと言ってそいつらを家に置いたまま住人がみんな出かけるわけにいかず
せっかくの休日もゴールデンウィークも台なし
新品のドアに物凄い音で思いきり何度も物ぶつけやがって早朝から起こしやがる
あれ、どこの会社だ？酷いから名前晒したいんだけどわからん
さっさと死ねよ作業もトロく嘘付きのブサイクやろうども

>>174
住宅メーカーに頼んで来た業者？
メーカー名きぼん

積水ハウスと積水ハイどこがどう違うのですか？

積水ハイなんて会社は無い。
>>176は変な薬のやりすぎだ。

>>168
ネタとは思うが、法的には例え伏字や当て字を使っても明らかに特定の団体や
個人を推測できる場合は実名を書いてるのと全く同じ扱いになるからね。。
それと刑事じゃないから捜査の手は回らない、あるとすれば名誉毀損などによる
民事の損害賠償請求かな。
事実を書いているから問題ないというのも間違いで、例えば裁判になった場合は
その事実を客観的に証明しなければならないので結構大変。

注：あまりに内容が酷いと名誉毀損罪で告訴されることも無いとはいえません。
　　そのときには捜査の手が回る可能性があります（ｗ

大手のハウスメーカーに来てもらったら営業の人が感じ悪かった。
すごく気に入ってたのに、ショック。後日展示会の連絡をする！って言ってたのに
電話もハガキも来なかった。もう二度と接触はしないと思う。
今はイワクラホームとミサワホームとバリューホームと連絡を取ってます。
どなたかバリューホームで家を建てられた方いますか？

イワクラさん、ミサワさん。いつも連絡をくれてありがとうございます！

インターデコで建てた方、住心地はいかがですか？

担当営業マンなんて5年後にはいないからなあ。
営業との相性も大事かもしれないけれど、
家がどうなのかで考えた方がいいよ。
担当営業なんて言えば変える事できるし。

>>181
うちもｲﾝﾀｰﾃﾞｺ考えてる。
あの外観と価格に惹かれたんだけど、まだ始めて２、３年だし
どうなんだろうね・・・。
既に建てた人居る？

ウチもインターデコhttp://www.idh.co.jpが候補。
雑誌「北海道の注文住宅」のお住まい拝見でも沢山載っていたね。
実際住んでいる人の感想が聞きたい。

インターデコって三井ホームっぽいね

２×４かな。

たった今、「（でんでんむしの）ヤマ○サ」の営業マン
のオヤジがリフォームの営業で来たんだけど
断ったらウチの敷地内にツバを吐いて行った･･･。
最低な会社だな。
こんな会社にリフォームなんか頼んで、
ちゃんとした仕事できるのか！？

｢○○ヒ○｣って典型的な訪問DQN会社らしい。
一昔前、あちこちで裁判沙汰になった
審香酸行と同格のDQN。
膣夜の子飼者の保〜無途威非亜に居た
知人が言ってましたよ。

>>188
そうなのかぁ。
うちの親戚なんてヤ○ヒサでお風呂取り替えただけで
１００万以上取られたんだって。

風呂で１００万は特に高いとは思えないが？
部品代と工賃の相場を把握してから書いた方が
「イタイ奴」扱いされずに済むよ。

山久、新興三行、旭ソーラーは昔からひどいけどな。

>>190
ご忠告ありがとう。
ま、どの程度の工事か知りもしない奴に
イタイ奴よばわりはされたくないけどね。

ま、どの程度の工事かも書かずに値段だけ書く奴にも
イタイ奴よばまわりされたくないっていわれたくないわな。

わははは。

千歳にある大工さん工事センターは絶対だめ。とんでもない目に
合うから。見積もりでたらめ。工事は欠陥。裁判沙汰数件。

>>194　実名はマズイっしょ、御忠告は有り難いですが。
　　　あと出来れば欠陥や裁判の内容に関して、御存知の
　　　範囲で詳細希望です。

TVhの番組見て思ったけど、上棟式って面倒だな。
北海道でもあんな風習あるの？
この不景気にあんなことしたくないよ。

最近見ないね。
農家とか漁師町だと結構やってるけどね。
やらなきゃいけない物じゃないし、
地鎮祭やって終わりってのがほとんどでしょ。

汰伊勢通、各地のマイホームセンターにモデルハウス造りまくって、必死だな。

>198
この間の日曜日、砂川のパーキングにバスが7,8台停まって、おじちゃんおばちゃんがぞろぞろ・・
何かなと思ったら、各地からの信者さんが栗山に向かうようだった。
300人以上もいたからなんか怖かったよ・・

>199 みなさん白装束で「隙間風で痛い」とか叫んで
　　　いませんでしたか？(^○^)

>199,200
各営業所は人集めに大変らしい。
『顔出して頂くだけでもいいですから』なんてね。

顔出しただけのつもりが、いつの間にやら契約を･･･
おっ恐ろしい事だこと、くわばらくわばら。

汰伊勢通って100年100年って逝ってるけど、JAROに逝ったらどうじゃろ。
明らかに耐用年数と誤解されるのを狙っているよな。

ヤマヒサはやめた方がいいよ。老人にはぼったクリです、みのもんたよくＣＭにでてるな。
ちなみに被害者の者です事実です。

何社かみつもりだしても130万、しかしヤマヒサは２６０万払っちゃたからだめでしょ。

インターデコ、かなり気になります。
どなたか建てた人いないかな？
て言うか、デザイン的にはそこ以外アウト。（私たちの好み的に、です。）
スウェーデンは機能性は良さそうだが高すぎ。
一目でスウェーデンとわかる外観もちょっと…嫌いじゃないんだけどね。

住宅って十年過ぎてみないと、わかりませんもんね〜
まれにすぐ結果のでる欠陥住宅もあるけど…
あ〜インターデコ気になる。
ここが駄目なら建築設計事務所に頼むよ。

インターデコいいと思いますよ。
うちは8年前ジョンソンホームズで建てましたが、
いまだすすけてませんよ。（当然インターデコではありませんが）
やぱっり家のデザインは重要です。

北広島のじょうてつのぞみ野とメイプルでインターデコの建て売りあるね。
駐車スペースも２台分あるし、価格も手ごろ感あるけど、
北広島は住みたくないなぁ。

話の流れを壊すようで申し訳ないけど、
既に建てられた皆さんは地鎮祭や上棟式はどうされましたか？
ウチは義父の知り合いの地元工務店で建てる予定なんだけど、
義父が「上棟式はしっかりやって恥かかせるな」みたいなこと言ってます。
>>197さんの言うとおりに地鎮祭だけやってお終いにしたいんだけどね。
最近今住んでるアパートの隣に槌矢の家が建ったんだけど、
そこは地鎮祭もやってなかったみたい。
ハウスメーカーによって、やったりやらなかったりするものなのでしょうか？

地鎮祭はみなさんほとんどやるようですよ。
上棟式はお金がかかりますからね．．．

地鎮祭って言っても１０分で終わるものから
丸1日かけてやるものまで様々。
槌谷の家だって多分やったでしょ。

上棟式にこだわってるのは義父さんだけなのだから、
義父さんに金出してもらってやればいい。
金を出さないというならやる必要はない。
所詮はあなたの家を思っての事ではなく、自分の面子の為という事。

儂はどちらもやらなかったなあ〜
やるやらないは施主の勝ってだからね。
地鎮祭はほとんどの人がやるようだがね。
ただ、棟梁にお礼をしただけ。

>>210-212
レスありがとうございます。
上棟式にかける金あるなら頭金に回したいですよね〜！
>>211さんの言うとおりにやってみたいけど、色々カドたつんだろうなぁ・・・。
こんなにめんどくさいなら、建て売りかマンションもありかなって最近思う。
棟梁を立てて多めに祝儀を渡すだけで許して欲しいよ。

２１３＞そうそう、その金を風呂に窓を付けたり、天窓を付けたりするのに
回すのがよろしい。

上棟式も地鎮祭も単なる儀式ですから
何か起きたときにそのせいだとか言われるだけですよ
それを我慢できたらやる必要ないと思いますけど

やってもやらなくてもかまわんでしょ。
地鎮祭やって、上棟式やって、竣工式までやったけど、
施主のジイサンが完成2ヵ月後にお亡くなりになったケースもあるし。
それまでぴんぴんしてたのにさ。

式典、祭事を恙無く執り行なった所で不幸になる人はいるという事。
すなわち、なんの関連も無いのさ。

「札幌市長選が再選挙になったせいで娘が喘息になった。」
というのと同じレベルの話だわ。

ま、迷信、迷信。
しかし、建築業者はかなり気にはするよね。
お金に余裕がある人はやるのよろしいあるよ。

信号待ちしていたら、ちょうど交差点横で住宅基礎の配筋作業をやってたけど
すんごい手抜き。
あんなスッカスカの鉄筋組みで片付けるなんて。
でもコンクリ打っちゃえば見えなくなるから、これでもいいんだべなぁ。はぁ〜

>>218
今度ぜひメーカー名まで見といてください（ｗ

去年土○ホームで建てた。特に不満もないけどセンスはない。
意外に安くすみましたが。

>220
坪いくらで建ちましたか？

5月末に上棟式を済ませました。9月末完成予定。
楽しみだ〜！

>>221
40万円代くらいでしょうか

意外と庶民的な、建築会社がいいみたい。この前美しが丘の藤工房って言う庭とリフォームを専門にやっている所に、庭のほうで聞いてみたけど、いいよ

今は値段のたたきあいだから、手抜き工事をする所が多いかもね。

ミサ○ホームの工場でユニット作って現場であわせるだけのあるけど
あれってリフォームって出来なくない？
リフォームって在来の方が有利なのかねー。

東日本ハウスは、やめた方がいいよ！
５年前リフォームしたけど、仕上げがすごく悪！

クワザワはどうですか？
タイル貼りのモデルハウスは高そうで貧乏ﾘｰﾏﾝの俺は近づけない。

材料とかよく注意したほうがいいよ。
節だらけの柱だったら．．．高い買い物だけあって専門知識なかったら危険

森林公園の住宅展示場見た感想

積水ハウス：ここが一番普通だった。対応が良かった。
土屋ホーム：デザインがなんか野暮ったい。
大和ハウス：なんか装飾が成金趣味。
ミサワホーム：蔵は別にどうでもいい。係りの人が横柄。
セキスイハイム：なんか木工工作のような家・・・・・

東日本ハウスの東展示場に名物おばちゃんがいるぞ！！
平日に行くと、営業社員があまりいないからこの人が対応するんだけど
すごい横柄な態度でびっくりする。

自分が住む家なんだから、自分で建ててみよう！

うん、段ボールハウスなら俺でも作れるわな。

>233
そんなあなた向けのスレ（↓）
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1045877614

うちは、翼○務ですたがなにか？？

㍭
です

>235
どうでつか？

>>237
ま〜ま、ですた。。アフターもいいし。。

ケント・ハウスって知ってる？リプランとか、北海道の注文住宅
とかにのってるやつ。あそこはどうなんだろう？

近所でセキスイハイムで家を建ててるけど、
いえがどうってよりも作業時間が非常識だよ。
あさの6時前からクレーン車が来て荷物を降ろす・・・。
夜も8時近くまで金属音が響いてる・・・。
ユニットの組み付けも、前もっての連絡日前にやってしまう。

あんなおトコで家を建てたら出来上がっても近所から総スカンされそう
・・・だって非常識な時間に騒音を撒き散らしてるから（ｗ

ナカヤマアーキテクツの家に惹かれるんですが
すごくシンプルでカッコイイでつ

241>>
シンプルすぎて、使い勝手が悪い。
知ってるひと、建てたとき見に行ったけど、収納なさすぎ。
見た目良さそうに見えたけど、あれで坪/六拾マンはね・・・・

トステムでやってるスーパーウォールとスーパーシェルて、どうなの？前、CMやってたよーな気がする？ま、やってる工務店が不安だが？工場生産が良いような気がする。

>>1
黒板五郎

評判を知りたきゃ
トステム　スーパーウォール　クレーム
で検索してみな。

>238
社長　お元気でしたか？

>>246
ご存じなんですか？？

川下公園横で建て売りし始めてるようだけど・・・・あそこは、泥炭地だから
杭、めちゃくちゃ深く埋めないと家沈むぞ。。。昭和５６年の、大雨の時
あの辺一帯水びだしだったんだって・・・・・

札幌の低地帯はみんな谷地だからね。
杭を何本も打たないと大変だよ。

東区の地盤はあんまり良くないって聞いたことあるけどどうなの？
札幌市内で比較的地盤のいい所ってどこですか？

東区も、新道より東方面（雁来、東苗穂）はよくないね。
比較的、タマネギを生産してる地域は土壌がよくないみたい。
西野とか、平岡とか丘陵地のところはいいみたい。

２５１＞そのとおり
谷地は駄目駄目。
丘を崩して造成したところは比較的良いね。
厚別では小高いところ、もみじ台とかね。

>>252
その通り！！

漏れは、白石の１２号線近辺なんだけど、杭４ｍのを３０本
うちマスタ。。計測では、２．５ｍだった。。

ガルバニウムの外壁にしたひといまつか？？

ガルバ「リ」ウムでは？

デザイン的にあんまり好きじゃない。飽きそう。

ようするにただの鉄板だからね。
錆びないトタンだと思えば良いかな。

>>256.257
じゃ〜、あなた達は外壁何にしたの？？
木の、羽目板かい？？www

うちは、ガルバにしますた。
サイディングもピンキリがあるけど、アルミでも窯製でも
塗装＆こーキングが必要だしね・・・原板のガルバだと、
コーキングのみでいいしね。そういうことわかって言ってんのか、
ゴルァ！！ＤＱＮが多いの！！

塗装＆こーキングが必要だしね・・・って必要ならすればいいだけ。
メンテの要、不要だけで判断するのもどうかね。
木の羽目板？あれも好きな人が多い。シーダーシェイクなんかも私は好みだが。

>>260
よほど、ご立派なバラックをお建てになったんですね。。
それとも、払い下げのプレハブでつか？？？

>258
「好きじゃない」って言っただけなのに何でこんなにキレられなきゃならないの？
カルシウム足りてる？

家を建てるときに使う材料は建売でない限り
建主の自由だと思われ・・・
材料にも一長一短がありどれが良いかは
本人が決めることだと思います
後々のメンテナンスに資金や手間をかけたくなければ
そんな材料を使えばいいことだと思います
ガルバの家は流行ってますよね僕個人としては無機質でいい感じがします
メンテも楽そうだし・・
長々とすみません

スウェーデンハウスの住み心地って　どうなんでしょう？？
坪単価高いけど　納得できる住まいなのでしょうか？

>264
スウェーデンに住んでますが、住み心地は悪くはないです。
結露は本当にゼロ。　逆に常に感想状態なので、加湿器置いている人もいる。
（うちは入れていない。）　
細部のつくりについては日本の在来に比べると雑な面がある。
家全体が暖かいとは思うが、常に外気が入るので（２４時間換気のため）
風が通る「すーすー」した感覚はある。　家の空気はきれい。
ペット飼ってるが、ペット臭がこもらないので家が動物くさくない。
当たり前のことですが、露出した木部が多いので、それなりのメンテをしなければ
ならないので、他のメーカー住宅より手がかかります。
それを楽しんでできるか、面倒と思うか、よく考えた方がよし。
冬場はアルムタイプだと、特に雪が窓下にたまるので、除雪しないと
窓が隠れてしまい暗くなる。　そのままにしておくと雪が三角になるので　
燐家との距離があまりない場合、燐家に雪がなだれ込んでしまうので要注意。
雪止めをつけるか、こまめに除雪。　スウェーデンハウスに住むには体力もいる。

スウェーデンなら身内にオーナーがいる。住み心地は快適だが、アフターが最悪だということを頭に入れておいて頂きたい。
落雪スペースに余裕が無い為、スノー・ストッパー・ルーフを採用したが、毎冬巨大なツララが出来ているようである。

みなさんありがとうございます。
スウェーデンハウスのここがいい＆悪い　まだありませんか？

極端にいい所も悪い所も無いメーカーだと思うよ。
車で言ったらトヨタみたいなもん。
間取りの取り方なんてなんとでもなるし、
敷地の状況を把握して建てれば何の問題も無い。
隣家に雪が落ちるのはメーカーの問題ではなく、
オーナーの近隣に対する気配りが足りないから。

266>ウチは三角屋根をストッパールーフにしたが、つららは
　　出来ないが。
　　断熱漏れがあるのではないかな、そこ。

>>266
漏れもそう思う。。

266の物件はアルムではなく総二階のグランで、図面にも「ツララ発生の可能性あり」と書かれてあった。メーカーも予測出来ていたのだろう。
なお、先に書いたアフターとはアフター・メンテのことではなく、アフター・サービスのこと。言葉が足りなかったので補足。
大手のメーカーなどどこもそうかも知れんが、一生懸命やるのは契約を取るまでである。

＞＞271
すえ〜伝はうすは、図面にそんなこと書くの？？

住友不動産の２×４ってどうなんでしょ？？
体験談等きぼぉん

最近、とある工務店の社長と話す機会があったのですが、
大手ほど安い価格で下請けに回し、その安い価格で従業員の給料を支払うために、
下請け業者はコッソリ安い材料使ったり手を抜いたりで、
「何やってるかわかんねーぞ」ってことらしい。
そこの社長は「ただ、大手でもク○ザ○はいい仕事してるよ」と言ってました。
その工務店は○ワ○ワの下請けでもないし、自社設計の新築やリフォームだけで
結構儲かってる会社なので、信用できる情報かもしれないと思い書きました。

>272
私の話が信用できなければ、しなければ良い。当方に損失は無い。
私は想像だけで物を言っているその辺の餓鬼とは違う。

>274
それでもクワ○ワさんの下請けは一社ではなく、
いいのから悪いのまで各種とり揃ってますからね・・・
アタリを引けばラッキーってなもんです。

>>275
「当社は屋根断熱が足りず、熱損出が大きいです。」
と書いてあるのと同意ですね。
不良品である事を明記して販売するメーカーとは一体？

軽く壺６０万以上するのにツララが出来るというのは
問題じゃないか。
ちょっと断熱材を多く使えばすぐ解決するのに。
今時の家でツララ出来るのはいただけないな〜

クワザワで家建てましたが、カビだらけの材料を持ってきました。アフターもこないし、失敗しました。営業も完成後来たことないです。やっぱり地場の工務店で建てればよかった。

クワ○ワで建てましたが、悪くないと思いますよ。
棟梁もクワ○ワはチェックも厳しくちゃんとしてると言ってました。
センスはいまいちかなとは思いますが。

>277
まあ、そういうことだ。止めておきなさい。

輸入住宅いいなーと思ってるんだけどジョンソンホームズってどうかな？

>277
断熱材を多く使えば？断熱材の種類は？厚くすれば良いというべきものではないはず！
屋根形状にもよるでしょ。何をどうすればよいのか、具体的に示してください。
ちなみに、昔お世話になっていたので！良いところも、悪いところもわかりますが！
高いけど、多くのハウスメーカーよりは良いよ。

>282
それは271,275に言ってやってください。
「ツララが出来ると明記されている」と言っているのですから。

屋根形状によってツララが出来るなんて論外。
それを設計ミスって言うんですよ。
具体的に示すも何も、上記の事が本当ならば、
普通にやってくれとしか言えないですよ。

そのとおり、普通に作るとツララは出来ないと思うよ。
素人の考えだがね。

ログハウスでいいメーカーは？

最近、丸太じゃ無くて四角いログがあるようだがどうなんでしょう？
メンテナンスしやすいとか？

建てる時はＯＭソーラー、って決めてたのですが結局中古住宅に。
ttp://www.omsolar.co.jp
日照時間が多い地域で建てる方は検討されてみては？
（ソーラー＝太陽光発電ではありません）

２８５＞ビッグフットは。

私は地方の住宅建築会社のものです。
ツララですね。
基本的には、どんな屋根形状であろうと「ツララ」ができる建物は、問題があるように思われます。
今の北海道(寒冷地仕様)では、屋根面は、外気温と同じにするというのが確立されています。
ご存知のとおり屋根面に内部の温かい温度が伝わると、ツララなどにより凍雪害が発生します。
・・とその前になぜ「ツララ」が良くないか簡単に説明しますが、知ってる方はパスしてください。
ツララができるとその周りにどんどんと氷が張ります。氷ができるというのは、その部分の雪が「水」になって凍るのですから（いきなり雪から氷にはなりません）水の状態のときに毛細管現象の働きにより、屋根板金の接合部を押し広げます。それを繰り返していくうちに隙間が広がりスガモリの状態となります。
ですから「ツララ」ができないように施工することが一番良いことなのです。

手前味噌になりますが、地域の情報(気象、地盤、都市計画、排水、風向、)に詳しい地域のビルダーに相談されてはいかがでしょうか。
デザインは、パースなどで確認できますし、技術的にも、「ツララ」「通気工法」「気密工法」などを質問すれば、基礎的な技術がわかりますよ。

>283
信じられないなら、信じなければ良いと言っているのに、何故食って掛かるのか。無視して頂ければ良い。
他人の言葉を勝手に変えるのも良くない。私は「ツララ発生の可能性あり」と書いた筈である。意味合いが違う。
>>282
世話になっていたのなら、私の話には納得出来ている筈。疑わしい箇所も把握出来ているのではないか？

266のケースでは棟換気が雪の期間機能しなくなることがある。原因は至極単純。考えてみると良い。
言っておくが私は特定メーカーを非難するつもりは無い。これから施主になる方々にお金を大切に使って貰いたい、失敗の無い家作りをして頂きたいと思い、自身が見たり体験したことを偽り無く公表しているに過ぎない。
私も家作りに於いて苦い経験をしているのである。

２９０

ここ何日か、つららネタだね。。。

(V)o\o(V)

次スレ
　　　　↓
北海道の工務店，ハウスメーカー｡４
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1056996592

２９４