スタッドレスでほんとにいいのか？

今朝の通勤時、ブラックアイスバーンの道路で、前方車両がスピンしてそのまま横の
トラックにぶつかりました。
環境を守るためのスパイク禁止だったんだけど、やっぱりスタッドレスじゃ危ないんじゃないの？
これからさらに厳しくなる冬道。タイヤのことや除雪のこと・この道はやばいぞといった情報を希望

おもむろにf-kanagawa君より先に…(以下略)

事故が起らなければいーんでないの？

しかし、スパイクでの春先の粉塵には辟易する。

あぼーん

冬は公共交通機関を使用しましょう。

あぼーん

ミシュラン（・∀・）ｽｺﾞｸｲｲ!

気を付けて運転していれば大丈夫なのでは？？
たしかに危険っぽい人はたくさんいますが（お年寄り、おばさん等）
そういう人は公共交通機関を利用してほしい。
それと冬道に自信のない人も・・・。

徒歩

一定期間の間だけスパイクOKにしてﾎｽｨ

ゆっくり走る、タイヤのへりが多いと滑るので注意する。
あんまり気候の悪い日は無理して出かけない。
事故防衛も必要ね。

１月２月は自家用車で出かけるのは極力控える（これ常識

地味に、スパイク履いてる人多くなったよね。

前でピタッと止まられてぶつかったら、こっちの車間距離空けてないからだとか
前方不注意だとか。
なんか変だ。

マカロニのフルピンが懐かしい・・・。

もう道路がブラックアイスバーンだよ。危なくてしょうがない。
朝の通勤にまたまた事故多発か？
明日は全道的に天気悪いぞ。

運転に自信がなくても、とにかく仕事で車にならなきゃいけない人も
多いのでは？

タイヤが何であれ　スパイクだって　運が悪けりゃ　事故る

なんていうのかな、スタッドレスタイヤの溝に挟むスパイクみたいな
ピンの付いたゴムひも状のもの、使っている方いらしたら効き目を
教えてください。

>13
その場合はスパイク履いてる方が保険的には不利だよ

運転に自信がないのに、車が必要不可欠な職場で働くのはどうかと思うが・・・。
料理が苦手ならコックにはならないわけで。
って、関係ないか。

スパイクに戻したら粉塵もイヤだけど無謀運転者が増えそうだなあ。
そもそもスタッドレスってそんなに危険かい？？

条例で禁止されていない時期はスパイクＯＫじゃなかったっけ？

20で言いたいのは１２／１〜２／２８はスパイクＯＫじゃなかったかということで

>20
あれ？そうだったっけ。
私も記憶がおぼろで...?

たしか緊急自動車とバイクは規制なしだったよね？。

今、検索で条例見てきました。札幌市の場合、
スパイクタイヤ使用規制期間　４／１〜１１／２０
脱スパイクタイヤ推進期間　１１／２１〜３／３１
条例の第六条によると、脱スパイクの期間は運行しないよう、運行させないよう努めるだから、絶対禁止ではない気がします

スパイク履いてるシト（※見るからに身障者以外）
頭悪そうにみえる罠

以前、警察官から聞いた話では、雪が積もっている（アスファルトが出ていない道路）であれな
スパイクを履いても可ということであった。でも、いまどきそんな道路は
あまりないよね。

そうそうブラックアイスバーンがけっこう怖いＹＯ、

要するにスパイクタイヤ履いていいの？

>>28
国内では製造禁止だけどね。

いいか悪いかは別にして
少なくとも俺は３年間履いている。
捕まったり注意を受けたことはない。

おれはスパイクのことでいろんな人から聞き込んだけど、
26がいっていることが一番多く聞いたね

営業車だけでもスパイクはかせてほすぃ。
さもなきゃ札幌市内の幹線道路を３６並みの
路面状態に保って欲しい。

やっぱスパイク復活して欲すぃ。一昨年の話なんだけど、
２冬履き古したタイヤで、国道でトリプルアクセルして
ガードレールに衝突したさ。他車輌への影響がなかった
のが不幸中の幸いなんだけど。
んで、新しいスタッドレス買ったその日にまたスピン。
こんなんだったら最初っからスパイク履かせてくれって
思う。どうにかならんかな〜、条例。

そりゃ、運転＋履き古したタイヤをはいているのが悪い。
新しいスタッドレスでスピンするなんて、どんな運転してるんだ。
そんなことで条例変えられてはたまらん。

こないだ下手稲通りから新川通りに合流する競馬場付近の
直線道路（エルムトンネル手前）で横滑りしました
危なくスピンしかけました。後続も来てたんで冷や冷やもんでした

今ココに書いてるのは若い方が多いんでしょうかね。
スパイクバリバリだった頃は「粉塵で空が灰色」なんてカワイイもんじゃなかったよ？
空と地上の空気が境目なく、まともに息を吸い込めない状態。
単純にコレを例えるならガス室か炭鉱。
大通なんかに買い物に行くだけで、鼻の際とか目頭・目尻は真っ黒で
鼻かんだら鼻水も真っ黒。

漸くここ数年で日本と言う国が「金が掛かってでも環境に配慮する」ってのを
判ってきたのに、今の状況に慣れてしまうとこんなもんかな。

個人的には通勤でも仕事でもホボ毎日車を利用してるけど、
スピンだとか追突とか、自分が気をつければ回避出来る事故は起こした事がない。
営業車なんて貧乏会社で4年に一回しか交換してくれないけど、
それでもスピンなんてしない。トロトロ走って渋滞作ってるドライバーは勘弁だけど
路面状況にあった運転をしていれば事故なんてソーソー起きるものではないですよ。

スパイク解禁してまた炭鉱に戻ったら、その時みんな絶対言うよ。
「どうにかならんかな〜、この空気。」

>>34
> 新しいスタッドレスでスピンするなんて、どんな運転してるんだ。
タイヤによっては、新品のスタッドレスは逆に滑りやすいという話も。
新品スタッドレスの場合、ある程度道路を走り、削らせた方が良いとのことです。

>37
それはそうだけど、ふつうの運転していたら、
ここで書かれているようなことにはならないでしょう。

>>37
何年前のスタッドレスの話をしてんの？今時のはそんなこと無い。

明らかに時速10キロ以下なのに、止まろうとしても
止まれなくて、前方の信号待ちのクルマに進んで
いったり、除雪が劣悪で「すり鉢」状になった
橋の上で停止して、ズリズリと対向車に止まり
ながらにして寄って行ったり…。

シーズン中に一度や二度は体験するします。
そんな時、やっぱりスパイクタイヤが欲しいと
思ってしまうのも事実。
スタッドレスタイヤが進化してきたから、ロード
ヒーティングは一部廃止でとのたまう札幌市の
姿勢は納得できません。たまに信号待ちでふと
前のクルマのタイヤを見るとスパイクが…。酷いなぁと
思う前にうらやましいと思ってしまう自分が居ます。

あの粉塵と春先の道路の痛み具合とそれに伴う道路工事天国な状況に戻るはずも無し。
ドライバー諸氏の運転技術に期待する。

今日は良く滑って楽しかった。

>>38
そりゃそうだね

>>39
いや、まぁ昔に比べればもちろん改善されているが、
ミ○ュランあたりはまだ数キロの削り走りが必要だって、
店の人が言ってたよ。

スタッドレスに限らずタイヤというのは製造の段階で型から
外しやすくするのに型にオイル（剥離剤）を塗っておくのですよ。
それがタイヤの表面に付着するので新品状態だと非常に
グリップが悪いのです。スタッドレスはそれ以外にも
慣らし運転が必要な理由もあるけどね。

パジェロに乗っていて
マカロニピン履いている犯罪者居るけど
どうでしょ？

ロドスタ乗りのオイラとしては、スパイクは手放せないズラよ。。。
スタッドレスではまともに走らないし。。

スパイクによる粉塵公害は都市部だけのものだった。
田舎ではそんな事はなかった。
当時のスパイク廃止派は冬の田舎を知らないのに一律禁止を求めてたけどね。

スタットレスでだいじょうぶ
むりな運転するからすべるんです

とっさの時、氷の上をスタッドレスで止まるのは物理的に無理です。

前輪か後輪のどちらかをスパイクにすればいい。

>>48
全面ブラックバーンで運転した経験ないっしょ？

スタッドレスでも路面に合わせた運転すればいいんでないの？

夏と同じ感覚でかっ飛びたいからスパイクマンセーとか言ってたら叩くがな。

　スタッドレスになってから、冬の道路がスケートリンクか、イボイボ
の付いたサンダルのどちらかになっていること殆んどのような。

ヘタなスパイクより、今のスタッドレスのほうが性能がいいってメーカー勤務の
香具師が言ってた。

>>32
営業車にスパイク履かせたらムチャクチャな運転するだろ。
事故増えるよ。

>>55
スパイク禁止以前と禁止以後では、どちらが事故が多いの？
詳しい統計とかある？

堀内教授は元気だろうか。

禁止以前以後の、大気汚染調査報告ならあると思うが

私は二年に一度スタッドレスの新製品を買います。（今年はダンロップの
デジタイヤを買った）
そして二回目のシーズンが終わったらそのままスタッドレスを夏に使います。
だから夏タイヤはありません。
でも冬は出来るだけ車には乗りません。
二年に一度スタッドレスの新品を買うのは保険のつもりだからです。
冬は乗らないのが一番。
どんなに気をつけていても冬に車を運転することはそもそも
無理があると思っているので。

私は免許とって９年、スパイクタイヤを履いた事が一度もありません。
確かにスタットレスタイヤより制動距離は安定していると思いますが、
そのつど路面状況を把握しておく事が大事ではないでしょうか、
私も、スパイクタイヤを履いている車を見かけますが、調子に乗って
スピード出してますね〜、乾燥路面はガリガリと、あれを見ると腹が立ちます。
私は、６０キロの距離を毎日、車で通勤しています。
特に、安全運転でもありません。ヒヤッとする事は何度もあります、
もし、スパイクタイヤが解禁になっても、私は、履きません！

もう、５〜６年変えてないスタットレスタイヤの車に乗ってるんだが・・・
しかも、当方初心者

↑自殺行為

>>56
やめてよー飛び石でフロントガラス２回取り替えた・・・

今日、スパイクタイヤはいてる車見たよ
それも最近の車。よくあったな。

北海道って、車に掛かるコストが結構高いっすね。

２年おき？に交換する必要があるスタッドレスタイヤ
冬用ワイパー＆その他冬用の色々な道具
車買う時には、寒冷地仕様で＋アルファ
車両保険も高目なのでは？事故率高そうだし。

あ。もしかすると燃料も高めかな？？

>>64
緊急車両とか身体障害者が乗っている車はまだ履ける。
輸入物だがスパイクはまだ手にはいるらしい。

>>60
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

スパイクならまだ売ってるよ
でも高い。

冬は運転しないのが最良の方法。

>>59
スタッドレスを夏に履きっぱなし・・・
逆の意味で、結構怖いよな・・・

スタッドレスなんてあんな消しゴムみたいに柔らかいタイヤ。
コーナリング怖くて夏に履こうと思わない。
そういった危険性を知らないヤツが案外多い。

>>でも冬は出来るだけ車には乗りません。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

スパイク履いてる車って、ベンツとかセルシオが多い気がする。

夏にスタットレスはやめろとタイヤ屋さんに言われました。

すたっと→すたっど

＞７１
夏にスタッドレスで全く問題ありません。
燃費もブレーキ時の制動距離もです。
大体冬でも雪がない路面をバンバン走るでしょう。

>73
知ったかヤメロ。燃費が良いのはグリップが低いから当たり前。
制動距離はタイヤの剛性が低いから伸びる傾向にある。
そして限界が低い事で危険なのは常識。

>>74
禿同。>>73みたいな思い込みがいるから、事故は減らない。
限界は低い。試しに安全な場所で、雨の日に思いっきりブレーキ踏めば体感できる。
http://www.toyo-tire.com/drive/drive9.html

＞73へ
http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030217030357.jpg

スタッドレスを買う⇒ワンシーズン冬に乗る⇒そのまま夏も使う

⇒ツーシーズン目も冬に乗る⇒ツーシーズン目も夏に乗る

⇒新品のスタッドレスに買い換える。

この繰り返しで二年に一度新品のスタッドレスを買い
夏タイヤは持たない。
ちなみに冬は極力車を使うことは避けています。

７７の続き
だってハイ！滑りました！間違って人をひき殺しました！ごめんちゃい！

じゃ済まないでしょ？
それに自分がいくら注意していても突っ込んでくる車は避けられない。
毎年雪道でないと絶対起きない悲惨な事故の嵐！
極力冬は乗らないのが賢者の秘訣。

７８の続き
うちは夏はアウトドアが好きで車はバンバン使う。
もう休みの日は家にいたことがないほど走りまわる。
だけど冬はほとんど車で外出しない。
家で本を読みまくりひたすら春を待ちわびる。
だから車は豪雪地帯にいるけど四駆じゃないし今後も四駆は買わない。
冬にあまり走らないんであれば燃費が悪く値段が高い四駆はいらない。

>>77
意味間違って捉えてないか？
冬乗る乗らないの問題じゃなくて、夏にスタッドレス履くことに異議唱えてるんだぞ。
オレは４ＷＤだけど、１年通してクルマは最小限しか乗らないぞ。

>80
乾燥路面に強いスタッドレスならいいのでは。
俺は氷上性能より乾燥路面に強いスタッドレス（つまり安い奴）
を買う。
タイヤを二種類持つなんて無駄。
夏タイヤで冬は絶対走れないんだから冬タイヤを夏に使うしかない。

>>81
アホですか？
安いスタッドレスが乾燥路面強い分けないでしょ。
氷上性能も乾燥路面も両方ダメだから安いんだよ。

>>81
わかってない〜。アフォですか？
スタッドレスは、構造からして乾燥路では絶対に夏タイヤに勝てないんだよ。
http://www.toyo-tire.com/drive/drive9.html

コイツ、理屈変だよ。冬乗らないならスタッドレス買わないで、１年中夏タイヤでいろよ。
そのほうが一番安上がりだし安全だ。
冬は車庫からクルマ出さなきゃいいだろ。それなら乗らないし、事故もないだろ。

>>83
そうそう、
その上、スタッドレスは夏は無駄に減るから、全然経済的じゃない。
履き替えてない奴はただものぐさなだけ。

>>84
禿同。
こんなヤツに、夏にアウトドアでバンバン走られたらこっちが怖いよ。
価格からいっても、夏タイヤのほうが全然安い。勘違いも甚だしい。

事実、私の友人に冬タイヤ持ってなくて、冬は全く乗らないヤツもいるからね。
それはそれで筋通っているから流石と思っている。

>>73
＞夏にスタッドレスで全く問題ありません。
＞燃費もブレーキ時の制動距離もです

根拠示してくれ。
トレッドパターン・ブロック剛性・ケース剛性・スピードレンジのことも考慮に入れてな。

まったくスタッドレスは下手に切り始めの初期グリップ有るから勘違いする奴多くてなあ。

からかってやってるのにスタンドの従業員必死だな。＞８２−８６

>>77-79
その割に文章長いし必死だよな。

だけどほとんどの人がスタッドレスで事故起こしてないんだから
事故る奴等に何かしらの問題があるんじゃない？
スタッドレスで事故る奴等の大半は、多分、スパイクはいても
事故るんじゃない？

と俺は思うが。

>>88
出た。反論できなくてお決まりのパターン。

いまさら釣りだって言ったっておせｰよ。

後、釣りなら最初からアド欄に釣りって書いとけ(ｗ

取り繕おうと必死だな(ﾌﾟ

>>87ね。間違えた。
ｽﾏｿ>>88

つーかスパイク普通に売ってるから。はきたきゃはきな。

ＢＦＧのＡ／Ｔにスパイク打ち込み。これ最強。

スタッドレスなんか履いてられっか。

まあ、いくら言ってもスタッドレスの基本構造・基本特性を分かってない
人間には理解できないでしょうな〜。
夏タイヤを使わないとかえって高くつくよ。平均的な使い方をして
夏タイヤは何年使える？それに対してスタッドレスの寿命は？磨耗が
進んだときに危険なのはどちらかな？それとスタッドレスは夏タイヤに
比べて割高だが？
2年ごとにスタッドレスを買うということは…。夏タイヤを使うとして
スタッドレス4年、夏タイヤ4年の使用条件がそれに相当するとして考える
と、ホイールやタイヤ交換の価格は別として夏タイヤの方が割安なので
価格面で有利。それに夏タイヤは寿命が長いから4年以上は確実に使用
できるはず。6年、8年と使用してる人も多いからね。それにホイールに
関しては中古の鉄ちん（スチール）でも買えば数千円で済むしタイヤ交換
だって自身で行えば工賃は発生しない。ということで、長期的に見れば
価格面で有利なはずなのだが？それに安全面でも不安は生じないしね。
ちなみに夏にスタッドレスを使用した車両の事故は結構ある。道警でも
警告してるしね。

>>93
串使った92のUSENクンだな？

「夏もスタッドレス信者」を擁護するわけではないがトラックや営業車
などではまず新品のスタッドレスを冬にのみ使い磨耗が進んだらそれを
夏タイヤとして使用する（冬は危険なので使わない。夏も危険だが）。
そして溝がなくなるまで使い切って廃棄。そうやって経費を節減している。
全ての会社がそうではないけどかなり多いのが現実。
だけどこれは同じスタッドレスタイヤを夏も冬も通して使っている訳では
ないからね。冬は冬専用のスタッドレスを使っている訳だし。もちろん
磨耗の進んだスタッドレスを夏に使うのはかなり危険。

>>90
確かに・・・
その証拠に、87だけｓａｇｅで書いてるもんな。

おらは冬に夏タイヤで氷上ボーリングを楽しんでますが、何か？

人間がボーリング代わりだす。

>>94
おれは92じゃない。

クロカン四駆だからスタッドレスの奴に釜掘られてもあまり痛くないからな(ｗ

>>f063.ac156.FreeBit.NE.JP

ボロボロだな(ｗ

93.99←新たなヴァカ参戦

車でしか自己主張できないヤシはなまら気の毒。
特に地方都市にうじゃうじゃいる。

>>100
おれ？
>>101
ふーん、だから？(ﾌﾟ
>>98
カス！

田舎ならともかく、札幌市でスパイク復活させると、
またかつての粉塵まいあがる不健康都市になってしまうので
断固反対いたします。
スタッドレスでいいじゃん。スピード出さなきゃいいんだよ
早めのブレーキに、余裕を持った運転計画。

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1045536912&LAST=50
f063.ac156.FreeBit.NE.JP が糞スレ立てました。注意汁

>102
99ではなく　93＝98でした。スマヌ…(^^ゞ

スパイク履いてた頃は道路の除雪が中途半端だったから、
スタッドレス強制されてでも、除雪が丁寧な現在の方が楽だな。

>>100
ドキっとした。

除雪なんて関係ない。クロカン四駆+スパイク打ち込みオールテレイン最強！


俺のメル欄見れ。

ヴァカは放置プレイでいきませう↑

90.93.108のメール欄を見てね。

すまん。＞＞ＡＬＬ
釣りだた。

違った。93.98.108だった。
ｽﾏｿ>>90

そもそもは59じゃないのか？

まだやってたのか・・・（ｗ

スタッドレスの性能については、ジャフメイト最新号のＰ３９からの記事見れば一目瞭然。

夏履いて次の冬も使うスタッドレスの2期目は冬のみ使用の4期目相当な感。
だから>59はせっかくのスタッドレスもったいないよ。
お金余裕ありそうだし保険の意味で夏タイヤ（長持ちするよ）買ってみれば。

まあお怒りの皆さんの、夏にスタッドレス使うなって言い分はわかるわけなんだけれど、
>>95のように一年間で使いっきり（翌冬にスタッドレス購入）ってのはどうなのよ。
限界がどうのこうのったって、仮に街乗り程度なら「限界」を使う走りなんてそうなさそうだけど。

>>1よ。オマイフロントだけスピンってどういうことだ？
良くある自転車の曲芸見たく前輪だけくるくる回ったのか？
それはそれで楽しそうだが。

確かに夏スタットレス履くのは雨降りや高速（特に緩やかなカーブ）で怖いかも。
でもその辺経済的に止む終えない事情もあるんだろうな。
でも夏に履いたスタットレスを次の冬にも履くのはそれ以前の問題。
命がもったいなくないのかタイヤ代の方がもったいないのかと思ってしまう。

>>59
デジタイヤ、調子良いですか？
あ、乗ってないからわかんないか・・・
せっかく買ったのにもったいないですね・・・

新品スタッドレス毎年履きたい！、せめて・・軽自用145-12、旧カロバン＆プロBOX用165-13
2?ｬ用195-65-15位は更正スタッドレスを作って欲しい、そうすれば高いタイア処分料もかからないし。

>>115
前方車両って、前を走っている車両ってことじゃ無いかい？
どう読んだらフロントだけスピンになるんだ？

>>1
今年、３９のオヤジだぜ。

夏にスタッドレスで走る場合は
スピードは控えめにブレーキは速めに
・・・・安全運転してれば大丈夫ってことなのか
ちなみにコーナリングが悪いというのは
カーブを減速して安全運転すればいいのではないのか？

>>120
自分だけが走ってると考えるんならな。
子供やＤＱＮドライバーの脇道からの飛び出しに止まりきれるか、考えてみよう。

「止まりきれないとき」は、何をはいてても同じと思われ。
いつ何が出てきても安全に停止及び回避できるよう
「予測」をしながら走行するのが、運転の基本なはず。

>>121
正論だが、制動距離の違いが明暗を分ける事も有るんでないか？
今論じているのは予測運転術ではない。

>>123
誰に言ってる。俺か？

>>122だた。ｽﾏｿ。

このｽﾚ、指定�ｂﾌ間違い多すぎだぁ。　
公道上なら「多重事故続発ｽﾚ」って感じだな。

>>101
「自己主張」より「事故主張」で書いた方が受けたかも…。　乙

誤爆スレだな。だが誤爆があっても殺伐としないスレでもある

ふつうに走ってれば滅多なことは起きないよねえ。
そりゃヒヤッとすることもあるけど、あの粉塵地獄に戻るのは絶対に嫌だ。

乱暴な運転をしなけりゃ夏にスタッドレス履いても大丈夫だと思うけど、制動距離はのびますよね。
長年夏にもスタッドレスを履いてたけど、ある年から夏は夏タイヤにしてみたら、夏にスタッドレス
履くのが怖くなった。

>>128
同意です。
特に無理な運転してないのに、春に雪がなくなる頃、濡れた路面でスタッドレス履いたままでヒヤリはあるよ。
それ以来、峠を通るかどうかの兼ね合いを考慮して、すぐに夏タイヤに替えなきゃ怖いと感じてる。
札幌だとだいたい毎年５月連休前には替えてる。

夏にスタッドレスなんて論外。
夏に夏タイヤにしたら、夏にスタッドレス履けなくなったって言ってますよね。
同様に、冬にスパイク履いたらスタッドレス履けないよ。
今までの事故で、もしスパイクだったら何人助かっているか。
たとえ、暴走でも。
残された家族の事を一度考えろ。
札幌市の団体で脱スパイクなんとかって言う団体が今年又騒ぎ出したけど、
ほとんどが、冬道も運転しない人ばかりだ。
CARショップで売っている簡易スパイクの販売停止まで規制する権利は
その団体には無いはず！！！

>>130
スパイク全盛だった頃のことをよく知らない世代か？
あの粉塵地獄に戻りたいのか？
それにスタットレス履いてたやつがスパイクに履きかえて
同じ運転すると思うか？
所詮事故を起こす人はスパイクでもスタットレスでも起こす。
スタットレス履けばそれに見合った運転をすればいいことだ。

>>130
スタットレスだと怖くて運転できないって言うんなら運転するな。
バスとかに乗れ、それか歩け！！

俺はスパイクを知っている世代だ。
所詮事故を起こす人は・・・・・って
もし、スパイクだったら当然制動距離も短いわけだから事故も少なかった。
スタッドレスで怖くて運転できないなんて言ってない。
今まで起きた事故でスパイクだったらと言ってるんだ。
それとバスとかに乗れ・・・・歩け・・・・
田舎をしらねんだな。

２．３年前スパイクフルピン履いていた。しかし完全に根雪になって、
つるつる路面になる１２月から２月しか履かなかった。いや、はけなかった。というのも乾燥路面ではうるさす
ぎてとても不快だった。効果もそんなに感じられなかった。まあ、急ブレーキの時は
止まることは止まるが、いつも急ブレーキをかけている訳じゃないし。
車の流れに合わせていたらスタッドレスでも同じ。それよりも１２月と２月の寒いときに
タイヤ交換する事が煩わしくなって履かなくなり、今はスタッドレスのみ。
スパイクよりも静かだし、結構止まるのでもうスパイクに戻ることはないだろう。
周りがみんなスパイク履いて、今よりも車の流れが速くなってスタッドレスだと
交通のじゃまになるようになったらスパイクにするかも。

俺、元旭川で今苫小牧。
別に都会じゃないが、１３０の言う田舎と言うのはどのくらい田舎？
「中川町字中川」位の田舎？
にしてもさ、田舎ならよけいに車も少なくて事故って少ないんじゃないのかい？
田舎っていうのを楯にするのはあまりよろしくないのでは？

１３０です。
田舎って表現悪かったですね。
俺の言いたいのは、峠を越えなければならない地方です。

１３４の人へ俺もタイヤ３セット持ってる。
夏、スタッドレス、スパイク。
でもスパイクが一番効力表すのは、真冬ではなくて、雪解け頃の
ブラックバーンだよね。

>>130
単純な話あんたは凍結路をかっ飛ばしたいんだろ？

15年前はカップピン履いてました。車粉公害でスタッドレス禁止
になってからスタッドレス派に変わり、スローペース、車間拡大
で、まったり運転なんですけれど、周りがスタッドレスを履いて
いるにもかかわらず、狂っているとしか思えないような運転マナー
の方が多いですね＞札幌

乗り方次第で十分スタッドレスで行けると思いますがねぇ・・・

>>137
俺は飛ばしていない。
自分のことを言ってるんではない。
実際に起きた冬の事故の事を言ってる。
確かに、スタッドレスでも十分と思うけど、
でも、スパイクだったら大事故になるなかったかも。
少なくとも、スタッドレスよりは制動距離は短いんだから。

本題のスタッドレスで本当にいいのかに戻ったら

本題のスタッドレスで本当にいいのかに戻ったら

>>139
確かに言うことはわかるが、世の中は大事故防止＝スパイク容認という図式は
許されないと思う。大事故防止＝安全運転にしかならないでしょう。
スタッドレスで本当にいいのかと問われたら「いい」と思う。変な言い方だが、
人は慣れる（学習するとか進化するとか）から。
スタッドレスで運転している人のほとんどが限界をわかってその範囲で運転している
のだろう。だから今スパイクを認めろと言っている人は「なんで？」と言われるのだろう。
悪い言い方だが、学習しないひと、ある意味運転が下手な人だろう。

学習しない人、運転が下手な人。
世の中学習が上手で、運転が上手ければいいけどね。
今日の旭川の事故、もしスパイクだったら・・・・
慣れる慣れないの問題ではなく、性能の良いタイヤを履いていたら
この事故はここまで大きな事故にはなっていないのでは。
すくなくとも、大事故防止にはなってたのでは。

>>143
ブラックアイスバーンなら、スパイクでもグリップが失われたら
スリップするのですが。
問題解決としては、スピード落とせばよいことです。
通る車全てがスリップしているわけではないのですがね。

何を言ってるの、特にブラックバーンでは、
スパイクとスタッドレスは顕著に差が出るよ。
スピード落とせばという事ではなくて
もし、スパイクだったらもう少し大きな事故になっていなっかたのではという事
なのではないの

>>145
滑るときはスパイクだろうがスタッドレスだろうが滑るのよ。
アイスバーンはスピードダウンでやり過ごすしかないって！

＞１４３
スパイクが禁止でない時は大事故が全くなかったのか？
旭川の事故は追突ということだったが、死亡事故になるくらいだからかなりの
速度で追突したのだろう。最近道に雪がなくなったので油断してスピードだし
たのではないか？スパイク容認したら滑らないからもっとスピード出すやつが増えて
いまより大事故が多くなると思う。

だから、制動距離が違うんだって。
アイスバーンはスピードダウンもわかるけど、
スピードダウンとスパイクだったらもっと大事故になってないよね。

>>148
若い人は知らないだろうけど、スパイクの時代の方が積雪路での死亡事故が多かったんだよ。
今回の事故は制動云々ではなく、スリップしてすぐ衝突したんでしょう？
スタッドレスばかりになって皆慎重に運転するから、死亡事故はスパイクの時より
減っているのだけどねぇ〜。

履きたい奴はスパイク履きゃいいんだよ。
ダートラやってる車屋に行きゃフルピン売ってるだろ。

免許取って初めての冬にスパイク履いたんだよ。
中古だったからピンの残りも少なくてね。
スパイクタイヤって良く見たらスノータイヤにピンが付いてるだけなんだよね。

確かにスパイクでも滑ったし、とまらんかった。
追突されたときもスパイク全盛期だったな。

タクシーの運転手とこの話をしたんだが。
そのタクシーの運転手曰く、
「このスタットレスができる前、今のタイヤメーカーは１・２社しか生き残れないと
言われた。あまりにタイヤが丈夫となってね。このスタットレスができてから息を吹き返したね。」
私はそれを聞いて納得した。
確かにね。
スタットレスは二年おきに買い換えないとね。
陰謀とは言わないが、タイヤメーカーはいい政策だったんだな。

最初スパイク禁止になった時、絶対タイヤメーカーの陰謀だと思った。
スパイクは平気で五年くらい持つから。
でも今思うことは、車紛ってとんでもない公害だったんだなってこと。
あのころ冬、鼻かんで黒い粉じんが混ざっているのは別になんてことはなかったが、
今考えると寒気がする。やっぱスパイクはもういらないわ。

2-30�qの運転でズルズルするのが鬱なんだがね。

あぼーん

ｽﾊﾟｲｸ履いた所で、ABS標準の今時の車じゃそんなに止まらなくないですか？
よほどｱﾚな競技用だったら別だけども。一般道で履いててﾃﾚない程度のﾋﾟﾝならｽﾀｯﾄﾞﾚｽのほうが効く気がします。

昔の粉塵だらけのころは、路面も砂混じりで、今のような完全な氷じゃ
なかったから路面自体がすべりずらかったんじゃ（今よりは）ないべか？
だから少しはスパイクのクルマがいると走りやすくなると思うが
でも、スパイク履いてるやつは調子こいてスピード出す傾向にあるから
事故は増えるかも。
でも個人的にはスパイク賛成。

あのタイヤメーカーBが圧力で潰したという
0度以下でカチカチになり0度以上で柔らかくなるという
ピンはどした？復活しないのか？

あぼーん

＞１５９
走行中のタイヤ自体の温度は間違いなく路面温度より高いはず
だから、あのピンは氷を引っかくほどの堅さにはならないかと。
昔、ＤＬのＳＰ５３ピン抜きに装着してテストしたが、当時の
スタッドレスの方があらゆる面で優れていた。

冬にスパイク履く人間は
夏にはセミレーシング用の高いタイヤをもちろん履くんだよね
安い夏タイヤじゃ危なくって走ってられないよ。わざわざ危険なタイヤを履く必要もないしな。

車が欲しい

あぼーん

あぼーん

>>162
ＤＱＮハケーン(・∀・)

スパイクサイコウッ！

あぼーん

やっぱチェーンが最強でしょ？

スパイクサイコウッ！

今年もスタッドレス履くしかないのだが
そろそろ何にするか考えんとならん
TOYOの新製品ガリットG30にしようかと

スパイク派の皆さん
信号で停車する時に後ろの車に追突されないように気を付けてください。
走ってる車の99％以上は普通のスタッドレスでスパイク程、
制動性は良くありませんので。

スパイク（脱着ピンなど類似品も）の装着率、上昇だって。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031002&j=0047&k=200310024841

ＦＲの車を買ってしまったのでスパイクじゃないと不安です。
坂道上れないっていうし。

>>174
ＦＲならブリザックの一番いいやつにしとけ。
今はいいスパイクが売ってない。アイスバーンでそこそこ効いても、新雪でスタックしまくるぞ。
昔はダブルカップピンとかあったけど、今あるのはシングルマカロニピンだろ？

所詮スタッドレスは仙台から条例で施行されたわけで北海道では無理がある！
仙台と北海道を同じ考えでやるから事故も当然多くなる。運転技量も当然あるが
制動距離はスパイクの方が断然好いわけで・・・
大体−２０度も下がる所と東北と同じ考えがおかしい！

年々性能が向上してるみたいだけどたいして止まらない。

>>176
禿同

チェーン巻きゃいいじゃん

>>179
あ、チェーンはOKなんだよな…そういえば…

スタッドレスにチェーン巻くと、タイヤがダメになります。持ちませんよ〜。
全体的に片減り状態というか、上手く表現できませんが変な減り方してしまいます。
しかし、アイスバーンでも
もう少し制動距離の短いスタッドレスは出ないものでしょうかねぇ？
ABSが効いてるといつまでも停まらないので怖い目に遭いました。
圧雪路は申し分ないのですが。

峠やトンネルの中なんて、ホント、スパイク履きたくなる気持ちが分かります。
国際スキー場へ行く途中のトンネル、あそこは酷い！
レッカー屋の知人、冬はほぼ毎日出動してます。

「安全な　車を煽る　ホッカイダー」

粉塵で道も空も、鼻の中も真っ黒になるのは二度とゴメンだ！

最近のＡＢＳ付きの車ではスパイクの効果半減。

そろそろ道警も初の人柱（逮捕者）を出すべき時期ではないか？
だれか「実際に検挙された例はないから、スパイク履いてても大丈夫」
とかいってたアホもいたからな

スパイクタイヤ粉じんの発生の防止に関する法律
（スパイクタイヤの使用の禁止）
第７条　何人も、指定地域内の路面にセメント・コンクリート舗装又はアスファルト
・コンクリート舗装が施されている道路の積雪又は凍結の状態にない部分（トンネル
内の道路その他の政令で定める道路の部分を除く。）において、スパイクタイヤの
使用をしてはならない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ということなので、アスファルトが露出してない圧雪・凍結路面でのスパイクタイヤの
使用は違法ではないのです。ロードヒーティングでアスファルト面が露出
している地区が多いところではあまり現実的ではありませんが。

あと、TVCFでスタッドレスタイヤがまるで夏タイヤのように
急制動でも止まるような錯覚を引き起こす映像を流すのも
スタッドレス妄信者を増やしている原因なんだよな。

クルミ入りだろうが気泡入りだろうが所詮はゴムのタイヤ。
凍結路面じゃ急制動は絶対ムリ。滑らないような安全運転に徹するのが
当然だろう。
最近はタイヤ自体に事故補償が付いているのもあるが、あんなのは
まさに「うちのタイヤはよく事故るので先に１０万払うから訴訟はカンベンしてちょ」
って意味だろ。馬鹿にしてら。

スパイクが全面復活したら走行速度もそれなりにＵＰしちゃうだろうから
軽微な物損程度の事故は減るかもしれませんが
逆に重大事故が増えてしまうような気がします。

スパイクをメーカーが正式に売り出すにしても（無いだろうけど）
タイヤのコンパウンドを今のスタッドレスのように柔らかいままだと
耐久性が低いので堅くするか、ピンの取り付け方法を見直す必要も
ありそうですね。
ならない

スパイクタイヤを今使っていたら、瞬間的には多少ヘタクソ（荒い運転）な事故は減るかもねえ。
しかし今更スパイクが増えて、アクセルハッピーで、ブレーキはドーン！見たいな
運転野郎が増えるのは反っていやだね。てめえだけがハイグリップなフルピン似非公道ラリー野郎とか・・・。
確かに最高速度は下がっちまうけど、その分死亡事故は減ってくれればと思う。
それでも減らねえのは、てめえの予測能力だけを信じて変わらず速度を出しちまう不学習か、
不運かのどっちかだねえ。
しいて言えば、歩行者の飛び出し回避率は無条件下がる罠（汗
てか、歩行者のクルマはよけてくれるって感覚やめろよな。

本来は積雪状態をみて「今から」と「今日まで」と警察が指定した内でスパイクを
つかえれればいいのだろうけど現実的に（履き替えは5分やそこら所できないから
急には難しいでしょう）無理。
また、それが可能になったとしても屋内Ｐなどでもともと積雪のないところでは
スパイク乗り入れ禁止を行うかもしれませんし・・・やはり高性能のスパイクを
待つしかないのでしょうかね・・・

自分がよければ、何をつかってもいいんだ。

スパイクタイヤを購入したい。
どこで売ってるの？

件の条例が施行されたときにはロードヒーティングがこれほど普及しないとは
思わなかた。
抱き合わせで斜度1２％の坂と踏み切り、交差点の前後10Mのロードヒーティング化を
義務付けられればよかたんだけどね。
俺の前の車は平地でも発進に手間取ってしまたので冬中苦労しまくた。バラスト代わりの
コンクリート製品が200Kものててもヤパリだめーね。
人口密集地がこの手に規制に踏み切るのはしかたないけど、インフラのフォローが
全然足りない。新幹線の誘致運動より先に国道全線ロードヒーティング化運動でもしたほうが
俺たちのためになるのは間違いないなり。
つーか、年々手抜きがひどくなるあの除雪は何とかならんの

やっぱスタッドレスは二年しかもたないんですか？
スリップサインでてからではだめ？
あと変えるとしたら駆動輪2本だけ替えよう思うのレスが・・・
あぶないんでしょうか・・
4本で5万もするから、おらにはかなりきつい・・・

>>194
３シーズンは大丈夫だべ

今年からロードヒーティング使わないところもあるみたいだね・・・。
（ソース：広報さっぽろ）

>>194
5年経過すると磨耗していなくともゴムが劣化するから効果は半減するみたい。
３〜４シーズンで換えるのがベター。


それにしてもお金がかかるなぁ。。。

塩カリまくのはいいけど、車の下回りの錆がすごい。

漏れは今シーズンも堂々とスパイクだ。
藻前らおかま掘るなよ。

>>199
スパイクうるさくない？
>>194
ゴムの軟らかさ計るのタイヤ屋さんにあるから
計ってもらえば？

>>200
タイヤ屋さんでゴムの固さ測って、固かったら買え買え攻撃にあうよ。

堅くなった古いタイヤでも結構イケルよ
テカテカになるとさすがに辛いけど、そんな状況なら
新品だって期待するほど効いてくれないし、
実際に解体屋からもらってきた５年落ちくらいのタイヤ
で１シーズン越したことあるけど、とくに問題なかった。
だからあまり神経質に考えないことにしている。

ただ言えることは、クルマは軽い方がよい。
タイヤの効かなさを慣性重量の小ささがカバーしてくれる
のがよくわかる気がする。思いクルマは止まらんな。
軽自動車ﾏﾝｾｰ

>>201
それもそうだねっっ

バスやタクシーや公共の車だけスパイクOKというのはどうだろうか？
適度にザクザクになってアイスバーンも減ると思うんだが。

救急車とかはスパイクOKですが?
http://www.police.pref.hokkaido.jp/koukai/koutu/kouso/kouso-01.htm

>>205
緊急自動車もスパイクＮＧとか言う奴ぁ、倒れても救急車に乗るなよと。
てか、ＮＧなんていう条例だとしたら、作った奴頭悪すぎ。

*道路交通法＊
第12条 法第71条第６号の規定により車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
(3) 積雪し、又は凍結している道路以外の舗装道においては、
車輪にスパイクタイヤを装着して自動車又は原動機付自転車を運転しないこと。
ただし、11月１日から翌年４月９日までの間において自動車又は原動機付自転車を運転する場合
又は次のいずれかに掲げる場合においては、この限りでない。
ア　物品の配達、通勤、通学その他の業務のため自動車又は原動機付自転車を運転する者が、
当該業務のため頻繁に通行する道路が積雪し、若しくは凍結し、又は積雪し、
若しくは凍結するおそれがある道路である期間において、当該業務に係る自動車又は原動機付自転車を運転するとき。
イ　その通行の経路に係る道路に積雪し、若しくは凍結し、又は積雪し、
若しくは凍結するおそれがある道路の部分がある場合に、積雪し、
又は凍結している道路の部分以外の道路の部分において自動車又は原動機付自転車を運転するとき。

11月1日から翌年4月9まで、何か用事(無くても良い)のある人間が自動車等のスパイクタイヤ
で冬道(別に積雪じゃ無くても良い)を走っていいという事だ。
つまりこの期間内で道路交通法では取り締まれないってこと。

スパイク履いて赤信号で止まったらスタッドレスの車に追突された！
ってな事案が増えそう。
だって制動距離が違うもんな〜。

スタッドレス、もう慣れたけど。
速度も出せないから安全でいいんでないの?

>>210
そのスピードですら止まらない時があるからヤダ。

あらかじめ車間を空けて走ってると、平気で割り込んでくる奴いるよな
たいていはスパイクを履いた車(｀ヘ´)
こういった不公平があるから、もっと厳しく取り締まって欲しい！

>>211
それは君が速度あげすぎか?
路面の状況の把握がなっていないか?
スタッドレスだったことが要因で事故起こしたことないでしょう貴殿も。

あったらすまんが、それは速度出しすぎか?
下手くそだ。

俺はあの粉塵だらけよりは、渋滞、ノロノロでいいよ。
ツルツルな横断歩道はなんとかして欲しいと思うけどな。

>>213さん
私も粉塵はもう勘弁と思ってるんだけど、雪溶かすためにまいてる融雪剤は大丈夫なものかと
心配してます。
つるつる横断歩道は、のろのろ運転とスタッドレスでのブレーキでできる訳だし
スタッドレスも一長一短ですよね。
決してスパイクが良かったとも思えないんですがね。
なんかいい方法は無いんでしょうかね

スパイクタイヤ規制後に車乗り始めたから解らないんだけど
やっぱり、スパイクタイヤってスタッドレスとは比較になら
ないほど効くものだったの？

凍結は怖い、夜の仕事してたときてかてかの路面で赤信号で、
止まったら、車は止まっているのに車が滑って前の車にコツンと
ぶつかったどうしようもできなかった。
そんで前の車に乗ってたロン毛ガン黒の生意気な糞ガキに百万
よこせとか言われて疲れた！警察も事故の原因はあんたのブレーキ
かけるのが遅かったからだ認めろとか言ってるしさー
止まってるのに車滑るなんて今年は顰蹙かおうがスパイクはくね！

ふと思ったんだが常に運転席にタオルかなんか置いといて
滑り出したらドア開けて後輪が通りそうなとこにタオルを置くってのはダメなのかな？
凍った道路なんて走ったことないからよくわかんないんですけど・・・。

>>217
冬道経験者じゃないな？
タオルごと滑るよ。いくつあっても足りない。有効ならみんなやってるよ。

そっか。タオルって氷とくっつくからどうかな？っておもったんだけどね。
来年から北海道住む予定だからビクビクしてんだよね。
凍結はおろか雪すら降らない地域の人間なんで。

>>219
結局のところ、スリップとその挙動を身体で覚えるしかないじゃないかな？
こういうオレも冬道の運転歴は１０年だけどね。

１０年前の１月に横浜から札幌に引っ越してきたんだけど、
持ってきたクルマのウォッシャー液がまず凍っててビックリした。
こっちじゃ−３０℃用とかいうのを原液で入れるって来てから知ったんだよね。

２５年間冬道を走っているけれど　１番効いたのは　ＢＳのポテンザ39ＲＳ　ラリー用を一般道用に
したもので　フルピンやダブルじゃないけれど　ＡＢＳで制動もバッチリ
なんせ　ホロニックや初期のブリザックと同じアイスコンパンド�Uを使用していたので雪道も平気
ブロックパターンでヘルパー要らずだったものな
今では　懐かしいな

そうか、ウォッシャーも変えないといけないんだった。
あとワイパーとバッテリーも変えるんだよね？お金かかりそうだなー。
ついでにいうと車も変えなきゃいけないんだよなー。
さすがにウィンダムじゃ無理そうだし。スレ違いすまそ。

運転に関しては全く自信ないから最初は人のいない時間に練習しようかな。
スタットレス履いても滑るもんは滑るらしいし。
うーん、怖いなぁ、

>>221懐かしいな！おい！ホロニック(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
あれ、今じゃ夏タイヤだよな。

>>221､223懐かしいっすねえ
当時、39RS履いてるKP借りて乗ったら全然効かなくて雪にささった
ことあるから39RSは個人的にイメージよくないんだよね
自分のクルマにはPW57っていうDLのフルピン履いてんだけど、
そのつもりで走ったワタシが愚かだったんだけどさ。

ホロニックもひどかったよなあ。
今のスタッドレスと同じ道路で比べてみたいな。

>>222
ウインダムで無理とは、なぜ・・・
ＦＦなら余裕で走れるじゃん。
バッテリーも変える必要ないでしょ。

ウインダム位重ければ比較的安定して運転できるよ、FFだしね。
って言っても一旦滑ったらその重さが仇になるけどね。
重たい車は国産のグニャグニャゴムで出来たスタッドレスよりブロック剛性の高いドライス辺りがベストフィットだね。

さて、今年はＲＥＶＯ１でも履こうかな？

ここのスレタイ見るたびに、
「いい…」と言ってしまいます。

大型に乗っているが　停まっているとき横にスーッと滑っていく現象が
ある　横に乗用がビッタリ割り込んで停まると　何度かドッキリした

新年あけましておめでとう

年々、スパイクの装着率が高くなってるような気が…
特にオヤジ車とハイリフト系のクロカン、多くない？

>>229
わかる！

札幌市交通局が発行している
福祉割引ウィズユーカード１１００
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63766056
スノフェスに行くのにこれで交通費が半額です。

先日，国道１２号線を岩見沢−江別間を走っていたら直進していてブレーキも何もかけていない
のにいきなりすべりはじめコントロール不能になった。怖かった〜。時速にして５０〜６０Ｋｍぐらい
なのでそれほど飛ばしてもいなかったのに・・・幸いコントロールを取り戻したがその数分後，正面
衝突した１ＢＯＸカー同士を見てもっと怖くなった。もしかしたら自分だったかも・・・ちなみに俺の車
はＦＲ車。
　だから，スタッドレスに埋め込む（挟み込む？）タイプのスパイクピン「弁慶」を付けることにしよう
と思うのだけどあれってどう？

↑タイヤ屋が言ってたけど速攻でピンどっか飛んでくらしい！クレームすごい
って言ってた！俺も考えたけど結局レボ１買ったよ！こないだ留萌の帰り
時速１００で帰ってきたよ！直線と緩いカーブばっかりだったけどさ

>235
レスThanks！あっ俺のタイヤはＢＳのＭＺ−０３ね。
レボ１ってそんなに差がわかるほどいいの？昨年度買ったばっかりだから
買い換えは無理だな。
　俺がガソリンスタンドで聞いた話ではちょっと安いピン（プラスチック製）は確かに
抜けやすいけど，「弁慶」はゴム製で抜けにくいって言ってたけどなぁ？
　ネット上の日記で「弁慶」を絶賛していた小樽の人もいたけど・・・？

自分は、トータルで７年グッドリッチのオールテレーン履いてるけど
乗り方だと思う。これで通勤してるよ。タイヤの性能を把握して、路面状態に応じた運転を
すればいいんです。オールシーズンで３シーズンもつからね。７年走っていれば
色んな路面に遭遇します。でも無事故。乗り方です。

>>236
あれ怖いよねぇー、俺も経験した事あるよ。

で、弁慶は、
40km/h以下で走るんだったらまず抜けないよ。それでも少しは抜けるけどね。
でも50〜60km/hあたりから抜けが出てくる。
80km/〜90km/hだと泣けるくらい抜ける。
あと、スピード自体は低くても、ホイールスピンさせると抜けちゃう。
走らせ方による所も大きいのかも。

通常の圧雪路面でも、交差点の周りだけはツルピカ路面で止まらないから気が抜けない・・・

９日はよくすべる日だった。
ドリームビーチのほうで、
２台前を走るおばちゃんのコロナが
時速４０キロくらいしか出ていないし
何の変哲もない直線で、突然ふらふらしだして
横の雪山に突っ込んだ。
すぐ後ろの車が車間をかなりとっていたから何事もなかったけど、
近づいていたらもらい事故だよな、という状況でした。
すれ違いざまにその車の様子を見ていたら、おばちゃんは元気だし、
車も壊れていなかったので（自力で脱出していました）、
そのままスルー。
その後、夕方には、交差点のところで配送のトラックに突っ込むサニーを目撃。
ああいう路面のときは、慎重が一番です。

ちなみに、うちのタイヤはREVO１。年末に買ったので、まだ本調子ではない。
あまり効かなかったMZ-０３より良いことを祈る。

スタッドレスのスレで、こんなこと聞くのもなんなんですが、やっぱりスパイクタイヤ欲しいので、
札幌市内のどこに行ったら買えるのか教えて欲しいんですが・・・？
誰か御存知ないでしょうか？

自分だけよければと言うアホばかりですね。

>>242
ああ、同意。
冬道運転するのにタイヤに過信するな。
車間距離保って安全運転すれば自分から事故ることはない。

極端にびびって無駄にタラタラ走ってる奴ら（特にジジババ？）が一番怖い
無駄にブレーキ多すぎだし
注意しないのは危険だが極度の注意も逆に危ない

止まるときはエンブレ＋タイヤロック寸前のブレーキ操作が一番
ま、ＡＴ＋ＡＢＳマンセーのご時世には無理な話か・・・

いまさらの予断だけど４ＷＤの普及で変に過信する奴増えてねえ？

↓今日だけはスパイクを履きたいと思った札幌市民

４年前、公務員の父が定年退職したとき
フルピンかってあげました。
反射神経の鈍ったジジババが、人を轢いたらたまらんし、
心配してタラタラ走るのも、人の迷惑だし・・・。

今でも安心して運転してます。
ただ、「急ブレーキかけたら追突されるぞ！」と
しつこく言っていますが。

このスレは、>>1の思惑とは別にスタッドレス擁護派が多数を占めていますね。
まあ、当然かな。

でも、>>1の内容自体は、スタッドレスの是非よりも道路情報を求めていたみたいですけど。

>244
ATに乗ったこと無いのか？
エンブレ使えるぞ。

_

>>244
いねぇよ　ｳﾞｧｶ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

スパイク神話ってのもどうだかな

やっぱりＡＴなのか・・・
ＦＲはフルピンでもいいかと思うぞ・・・
ＡＴ車はいやだな・・・パカパカブレーキランプがつくのがイヤ

結局４ＷＤだろうとなんだろうと過信してると滑ってハイ、終了という
一番の近道に行くってことだ

みんな安全運転でな。

スパイクを知らなかった年代の者です。
こないだ知り合いからカップピンのラリータイヤ貰ったんですよ。
確かにテラテラの凍結路は効くけど、わざわざ新品を高い金出して買う必要が
あるのかな〜ってのが正直な感想。
今札幌市内だったらそんなにずっとテラテラ路面が続く所ってほとんど無いでしょ。
あまりにクソうるさいのとタイヤが重くてパワー食われるので（マイカーが小型車なんです）
スタッドレスに戻しますた。今のスタッドレスは性能良いから十分じゃ
ないかと思います。あのウルサさはほんとハンパじゃないですよ。

＞２５３

＞ＡＴ車はいやだな・・・パカパカブレーキランプがつくのがイヤ

ＡＴだって、車種にもよるが、４速、３速、２速くらい選べるぞ。
そうそうブレーキふまないでも、エンブレを使って走れる。
一度乗ってみ。

フルピンは舗装の出てる部分に乗ると激しく滑るぞ。
それともうひとつ、発熱量がハンパじゃない。
ず〜っと圧雪凍結路ならまだしも、実用性は全くないな

俺のマイカーはパジェロとパジェロミニ
両方とも弁慶のＬサイズピンを装着。パジェロミニの方がピンが何本か抜けるのでタイヤの溝が幅・深さが取れやすさに関係しているのかな？
ちなみに住まいは函館。今は雨。全然活躍の場がないです。

なんか画期的な物無いですかねえ...
ツルテカのミラーバーン以外ならスタッドレスで十分だと思うのですが
舗装路も当たり前のように走れるし、良い物なんだけど...
弁慶以外に何かそのような商品は出てますか？
細いワイヤーで出来たネットとか高速運転可能なゴムチェーンとか

あれ？？スパイクタイヤって一般公道では禁止でしょ？
札幌市だけ？他の街はどうなの？

弁慶は着脱可能のピンだから取りあえず合法とのことです。俺もつけてます。
仲間内でも流行っています。

>>260
なるほど・・・了解。

伊藤秀子の陰謀ですな。
バチがあたって車にあたりましたな。
天罰ですな。

259>法律が曖昧らしい。
違反じゃないから最近韓国製スパイクタイヤや弁慶ピンユーザーが増え売れ出してきた。

>>263
懐かしの39Rにマカロニピンの車，今のスタッドレス車で後ろついて走ったら，多分追突する。
ってことは･･･

こんなの見つけましたが
http://pksp.jp/81taiya/廃タイヤって
あるものですか？

ただ実際問題、スパイクタイヤが販売中止にならなかったら、どれだけの人が助かっていたか？

>>266
車だけでなく歩行者も歩道がつるつるでの
転倒事故が驚異的に増えましたよね。
スパイク時代はつるつる路面は無かったのに。。。

粉塵の出ない舗装にすれば良いだけなのに。
全部やりかえればいい公共事業対策にもなる。

>>268さん
　大賛成！！
　歩行者までスタッドレスによる弊害がでているし。

来シーズンくらいからスパイクにしようかと考えているんだけど
何年くらい使えますかねえ、音とか振動とかはどの程度でしょう
どなたか教えて下さい
車はランクル８０です

スパイクなんて履いてんじゃねえ。
スタッドレスにあわせた運転できないならさっさと免許返納しろよ。
特に270。おまえが削った路面は必ず自腹で補修してくれよ。

＞271
おいこのヤロー
未だ履いてもいないうちからずいぶんな言い方してくれるが
てめえどういうつもりだ270と指名したからには責任持って返答しやがれ！

厨房丸出しｗさすが、たかが掲示板の書き込みに熱くなるまちびだなｗ

どなたか、言ってましたが、スパイクうるさいんです。
スパイク履かせろって言ってるヤシ、ほとんど未体験人だろ？
長距離走ると疲れる疲れる。全線圧雪路ならいいけど。

で、粉塵もそうだけど、騒音公害も相当の物だったよ。

あ、ランクル８０のしと、特にクロカン系はタイヤデカイので、
騒音も非常にデカイ。常識あるならﾔﾒﾚ。

俺はスパイク履きたいと言ってる奴は低能だと思ってるからな。
その理由は
*環境問題が取り立たされる今の時勢で道路を削り粉塵を生み出す。(環境負荷だな)
*道路財政への圧迫。
*スパイクに頼らないと運転できない奴は技量が無い。
と判断してるからな。
止まれないからスパイクにしたい？んなもんゆっくり走れば良いだろ？違うか？

実際スパイクはいて走ってる奴らって
「俺はスパイクだから飛ばせるんだぞー」みたいな感じで凍結路流れ無視してかっ飛ばしてる連中しか見ないし。
「自分がよけりゃそれ良い」っていう自己中心的な奴としか思えないけどな。

それでもスパイクはきたいんだったら道路の補修費払えってこった。

来年から北海道は排気ガスがクリーンな水素ガスエンジン搭載車のモデル地域として指定されるそう。
現状では世界中の自動車メーカーで開発中の水素ガスエンジンだが、各メーカーとも、どこが先に500万円を切るクルマを作ってくるかが注目だそうだ。
その推奨地域として北海道が選ばれるそうだ。
水素燃料はCOやNOX等の排気ガスは一切出さず、排気されるのは水のみなんだと。
そのクリーンなイメージが、北海道にマッチするんだろうね。
とある元自民党代議士が熱弁してた。
だがちょっとまて。
仮に冬に札幌市内の車が一斉に水素エンジン車に乗って水吐き出しまくったら、
そりゃステキなスケートリンクが出来やしねえか？
ツルツルどこじゃないぞ。鏡面仕上げになったりして。
そんときゃ問答無用でスパイク復活だな。
そうなりゃ今度は粉塵が…
こりゃいつまでたってもクリーンにならんぞな。

>>276
液体の水じゃなく水蒸気じゃないか？

>>277
冬の渋滞時にはどうなるんだろ？
新道とか北１条通りとか。
今でもツルツルの路面が、水分でさらに滑るようにならないか？
考えただけでもゾッとする。

>>278
それを言ったら今の排ガスの中にもたんまり水分は含まれているわけなんだが・・・

ちなみに水素燃料の排気水？ってどのくらいの量なんだろね？
それが良くわからん。
ただ、「環境に悪い排気ガスよりもクリーンな水を吐き出す・・・」って熱弁していたセンセイの話を聞いて、
単純に「水だって凍ったら危ないべや。冬どうすんのよ」って思ったのさ。

>>270
80は車重あるからヘタにスパイク履くとアスファルトで全然止まらないので
やめた方が吉。わざわざ高いスパイク買う予算あるなら1〜2サイズ太くした
スタッドレスがマジでお勧め。
余談だが、スタッドレス+非金属チェーンのパジェロを見た。あれの走破性は
凄そうだ　ｗ

まあ、法律で禁止されている事柄について良い悪いも無いもんだと改めて自分の愚かさに気が付いたが
道北では結構頻繁に見かけるからなあ...皆当たり前のように履いている
271の書き込みのお方がどのような御仁か知らないが面と向かって履いているやつに
同じ事が言えるのかな？
この手の掲示板に匿名で好き勝手書く奴ほど人前へ出るとうつむいて目も見れないんじゃあ
無いだろうねえ(^^;)
実際に履いている奴から道路修繕費を徴収してみて欲しいもんだ
それが出来たら尊敬してやるよ

＞281殿
的確なアドバイスありがとうございます
いきなりバカ扱いを受けたのでムカッと来たがこのように普通に返事をくれる人も
いると知って安心した、私も前から非金属チェーンは気になっているんだが
耐久性はどうなのかなあと情報を集めております
ツルテカ路面さえグリップしてくれればあとは問題ないのだが...
1〜2サイズアップの件を検討してみます、ありがとう(^^)

札幌みたいに公共交通が発達してる町でも自家用車使って通勤し
その車が幹線道路に集中した上に雪解け始まってもスパイクのまま走ったから
粉塵公害が発生してたワケで。
つまり粉塵公害っつーのは一種の都市公害みたいなもんだった罠。
札幌に比べて田舎は大騒ぎする程粉塵に難儀してたワケでもないし、
なんだかんだ言ってもスタッドよりもスパイクが確実に走れたのは事実。
スパイク擁護派を叩く椰子ほど地方を知らない世間知らずとも言える罠。

>>283
どういたしまして。
ところで、揚げ足を取るわけじゃないけど

>ツルテカ路面さえグリップしてくれれば
これはスタッドレスであるならハッキリ言ってゆっくり走るしかない。
でも、そんなツルツルテカテカの路面が果てしなく続く所なんて、
まずないでしょう？　あっても交通量が多くて一日中日陰という、
極めて特殊な場所のハズ。　そこを夏場の様に走りたいからと、
わざわざ高価でやかましいフルピンを履く必要性があるのかな？と
思いました（ｂｙ経験者）。
凍結路が滑るのは当たり前なんだから、滑らないようなスピードで走れるのが
大人なんじゃないかと。
もちろん、それなりに他人に迷惑を掛けない円滑な運転で。
長文失礼しました。

>>284
＞札幌みたいに公共交通が発達してる町でも
札幌市内全部がそうではない。
＞自家用車使って通勤し
通勤している職場によるし。
＞その車が幹線道路に集中した上に
え？一人で何台の車に乗っているのだ？
＞雪解け始まってもスパイクのまま走ったから
一日に何度も凍ったり溶けたりするんだけど。
＞粉塵公害が発生してたワケで
だから、そう単純じゃぁないんだな。
＞つまり粉塵公害っつーのは一種の都市公害みたいなもんだった罠。
だから、前提が狂っているって（ｗ
＞札幌に比べて田舎は大騒ぎする程粉塵に難儀してたワケでもないし
人、少ないしね。
＞なんだかんだ言ってもスタッドよりもスパイクが確実に走れたのは事実。
あぁ、今はカクジツには走れてないのね・・・。
＞スパイク擁護派を叩く椰子ほど地方を知らない世間知らずとも言える罠。
う〜ん、でも、君は都会を知らないんだな。

スパイク擁護派ってわけではないが、
なんかやなカンジ

批判は出来るけど意見は出来ずってかｗ

２８６は人の発言のあげ足とるだけで、なんにも中身のない発言に見える。
多分厳冬期に遠乗りした事ないか、または理想だけを求めて現実を知らない夢見る子供なのか。

１５年位前だったら４ＷＤならオールシズンタイヤでも十分峠越え可能だった。
その頃の路面が懐かしいよ。

ブラックアイスバーンの上をスタットレスじゃ危なすぎ。スパイクだとがりがり言って止まるから安心感が有った・坂道じゃとてもスタットレスじゃかなわない・・環境問題が絡んで来るから確かに深刻だけど・・２７４なんて直ぐ凍るしね・・

そうだな。スタッドレスは効くけどスタットレスは聞かないからな

でも粉塵も深刻だし・・環境問題か人の命か、の両天秤だよね・・ドライバーとしては冬道は恐怖だし・・

女性のドライバーってあまりにも車に無頓着の人が多すぎると思わないか？
テカテカにすり減ったスタッドレス平気で履いてたり、オイル交換いつやったかわからないとか
車載工具積んでない（もしくはどこに積んでるかわからない）など・・・
車に乗るからには最低限のメンテナンスくらい勉強しろって言いたい。

私、何にもわかんなくて〜・・・などとヘラヘラ笑ってる奴みるとなまらムカつく。
単独事故ならまだいいが、巻き添えにされたらたまらん。

そうだなー。何かどっかの家探してんのか、ノロノロ走ってるのとか、急に方向転換するのも女だし・・前に左にウインカー出して右折したバカなババアがいた！対向車にぺこぺこ頭下げて！冬道と話反れたけど・・

スパイク・タイヤってシャーベット道には強いの？

>>295
摩耗レベルが同じくらいという条件付きなら
どんな路面状況でもスパイクの方が効くよ。

スタッドレスになって線路のような轍がなくなってよくなったけどね。
ただスタッドレスはツルツル路面の原因にもなるからタクシーはスパイクＯＫにすれば良いんじゃないかな。

ゆっくり走ればと書いている人もいるけれど、時々、スタットレスじゃゆっくり走っていてもどうにもならない道ってあるよね。
止まっていても、風で横に動く時もありますし。

次擦れは？スリップサイン出てるよ。

スパイク禁止