函館の人口流出にストップを

函館の人口が毎年々徐々に減少しております。あー寂しい、なぜ？
誰か止めてくださいナ。

合併の話は進んでいますか。

小樽２２万→１５万、室蘭１８万→１０万、歌志内１２万→１万から比べたら
まだ、ましでしょう。

函館スレに書き込むべきだと思うが…

大丈夫だよ。私来年大学卒業したら函館に帰るから！！　うちの大学で函館からきた人、結構函館に帰るよ。　やっぱ、どこにいたって函館が一番だねぇ

青森市と合併汁！

>>6
北海道の人口が減少してしまう。
（多分、青森県青森市函館○○になるから）

test

とりあえず、若い人たちにとっては魅力的な街じゃないから、
しょうがないんじゃない。

ade

大学進学と同時に札幌に来ました。
札幌で就職したし、帰る気はありません。
買い物好きなので、店の少ない函館暮らしは厳しい。

>3
歌志内じゃなく夕張？

>>11
函館に店が少ないなんて言ったら
政令都市以外は店がないと同じことになるだろ。
欲張りだな（藁

上磯に移ったから減ってるんでしょ？

>>13
そうですね（ｗ
でもとりあえず今は札幌を離れる気はないなぁ

>>7
そうか？青森の規模から逝くと、函館に県庁が移り…

そう言えば、人口で青森に抜かれたんだ。
ところで、近年、４道県（北海道、青森、岩手、秋田）共同の企画物を
目にする機会があるね。地理的には、函館はその中心になれるのじゃないかな？
道州制やるなら、この４道県で「北東州」にしてさ、函館を州都にするとか。

NTT-MEですか…

函館圏の場合繁華街が散在しすぎているから、店がないように感じるよ。
駅前、五稜郭、三原、と昭和付近から七重浜にかけて。
どうしようもないことだけど、繁華街が集中していれば、今よりもっと
大都会と感じるんですが。

周りを全部取り込んで、中核市になり、市街化調整区域をどんどん宅地にしる。
宅地が多くなれば、価格も下がる？、後は働く場だね問題は。

私は函館生まれで札幌近郊に住んだ
経験があります。現在神奈川。
函館の場合、郊外にお店があるので車
じゃないと買い物に行くのはきついで
すね。
一度札幌や首都圏に行くと帰りたくなく
なるというのには、悲しいですけど同
意。函館は観光にはいい所だと思う
だけに残念です。
11さんの気持ちも分かります。

今函館は人口何万人位ですか？
25万人位ですか？

まだバキュームカー走ってるの？

>>21
そうなんです。
たまに帰るだけなら函館マンセーって言えます。
ハセスト・ピエロ・金森倉庫(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

働く場が無いのが一番の問題。
そこそこの大学出て、まあまあの人材が勤めるのにいい会社って、函館にある？
珍味加工と小売店だけじゃきびしい。
なにかいい案ないですかね。

函館で元気な企業…
10・4とか…?

>>13
函館に店はあるけど、質はひどいね。
服なんかは売れ筋おいてないし、都会で売れ残ったものや
在庫が流れてきてんじゃないの。って気になる。
本屋では欲しい本はほとんどおいてないから、アマゾンで買うしかない。
商売やっている人、都会へ行って勉強してほしい。

>>23
そう、たまに帰る分には函館はいいと
思うのですが、いざ住んでると不満が
出てきます。26さんの言う様に、店の
質に不満が出ます。本の品揃えが
悪いのもマイナスですね。

自分的には、札幌が一番住みやすか
ったです。北海道に戻るなら札幌です
ね。関東は便利ですが、ごみごみして
て疲れます。
札幌でもきちんと資格の勉強が出来る
のであれば、来年札幌に戻りたい位で
す。

以前、札幌から出張で函館に行った時のこと。
奥地からの人間を侮蔑した態度まるわかりで　辟易したよ。
車の運転も何か急いでいるのか　割り込みを強烈に嫌がられました。
不愉快な街の印象だけが残っています。

全員がそうであるとは思いませんが、、、一応フォロー

>>28
函館民の運転は荒い。同意。
言葉も、なまりがあるだけじゃなくて話し方がきつい。
気が荒い人が多いんでしょうか?浜っ子だからかな。

>>29
紳士的な人や、知的レベルが高い人が
都会に流出しているからではないでしょうか。
語弊があるかな。こんな言い方は。

函館に戻って来たのですが、皆さんの言う通りに本は種類が少ないし、
車のマナーは悪いし（東京も同じようなものですが）、品物は少ない等
不満が噴出してきている今日この頃です。
しかし、世の流れですよ。
それでは、出稼ぎに行ってきます。

>>30
けっこう当たってるんじゃないかな。
悲しい･･･

優秀な人材が流失してしまったなら、残った人たちでなんとかしようとしなければ、
この街の将来はない。落ちてく一方だからね。
なんかの理由でＵターンしてきた人って貴重な存在だと思う。
力を発揮できる場があればいいんだけど。
この街の保守性、閉鎖性は、頭の固い年寄り連中に大きな責任があると思う。

>>21
まだ人口２８万人以上います。

>>34
老年化指数　…年少人口に対する老年人口の比率【人口高齢化の指標となる】
は函館170.2　全国平均119.1
毎年生産年齢人口が２千人近く流出。
このままいけばゴーストタウンになるよ。

函館市内は家を建てるには土地が高い
→七飯、大野に家を建てる
　→「函館圏」としては人口は減らないが
　　　函館市の人口は減る
というのもあるね。

函館ねえ、俺の妹が朝市に行って怒って帰ってきたな。
客を客と思ってない。買いたくなきゃ買うな的扱いを
するところが多かったって。
他にもいろいろ聞くけど、そういうところから函館を
立て直さないと、滅びますよ。函館は。
東京から見たらちっぽけな町ですもん。

函館駅より下って観光をするにはいいけど
住むにはきびしいよね。

七飯、大野、上磯、恵山、茅部、戸井、椴法華などノー文句で
併合。市役所の職員が七飯に住むとは何事だ！即、クビ！特に
上磯、七飯調子に乗るなよ。

　上記に逆らえば医療の面でも考えあり、つまり、函館市立病院は
使わせませんよ等等・・・

>>39
まあ落ち着いて。
函館市から、七飯、大野、上磯へ流出するのは、
函館市が地価と比較して魅力がないからだよ。
高くてサービスの悪い店から安くてサービスのいい店に
客が移動するのと同じ。
出ていくことをけしからんという前に人が集まる魅力を作ることだね。
37がいいこと言った。函館の欠点を正しく認識して、効果ある対策を実効すべき。
市役所にも39のようなこと言う人いるからな〜

>37
朝市は評判悪いよね。というか、函館人は意地が悪い、
という話をよく聞く。

２年間住んだが、訛りが結構酷い罠。
ウチのカアちゃん、道南の出身だと思われる程、訛りが移ってしまった罠。
函館が北海道の中心で、札幌ならともかく道東から転勤してきた来たと言うと
北方領土から来たような扱いをされた罠。ムネオ地域ね。（苦笑）

南の国の人のほうが大らかだよね。
「北海道人はおおらか」なんて、いったいいつくらいから
誰が言い出した言葉なんだろう？
俺も函館生まれの函館育ちから地元の悪口を言いたくないが
函館人に限らず北海道人って性格悪い人多いよ。
内地各地で暮らしてよくわかった。

やぱーり、厳しい環境で育つと、性格も厳しくなるのかね？
それとも、DQNの末裔が多いからなのか？？

>>39 市役所の職員が七飯に住むとは何事だ！
今時なに言ってんだか。凄い閉鎖性志向だね。そんなだから衰退するんだべ。
東京周辺なんて市区町の職員がその市区町に住んでるほうが圧倒的少数。

本当に閉鎖的、保守的だよね。
田舎だからしょうがないか・・・・・
この閉鎖性を変えるには、長野の知事みたいに、
都会からのよそ者を市長にするってのはどうよ。

旭川も同じだが進取の気風に乏しいのだと思う。
性格はキツイのが多いのは北海道なら何処も同じで函館だけの問題ではないと思われ。

まさに典型的。　いいタイミングです。
>>40
根っからの現地の方ですね。

39=40は函館人の悪い典型ということで

>>28
よく函館を北海道の玄関と言う人がいるけど
現在の北海道の玄関は千歳や苫小牧だよな。
札幌を奥地扱いしている函館こそ北海道の奥地。

48の「根っからの現地の方」って表現いいなあ。うまい！
現地で仕事してて思うんだけど、50代くらいの現地人のリーダーの意識はひどいね。
世間知らずというか、井の中蛙というか。
上がだめだから、人材も育たないね。

>>50
たしかに、函館はもちろん道南全体が活気無いように思うな、
それに道東は平地があるけど、道南は海と山しかないような気が・・・

函館山にある寒川を開発することできないかな、
なんか起爆剤のある人出てこないかなぁ、

「道南」と言う言葉は「疲弊」を感じ、これからは「南北海道」と呼ぶと
言った人もすい臓がんで亡くなったしね。

今の市長存在感ないな。
公務員あがりの市長ってやっぱり公務員なんだよな。
田舎のダメ企業出身者もダメだけどな。

>>54
まあオマエよりも劣る家畜はこの地球上には存在しないわな。(プッ

>>54
今の市長は公務員出身なんですね。
初めて知りました。

売りが夜景だけではね〜

　NO文句で合併＝併合

やっぱ合併しかないね。１市３町が人口の取り合いをしても、中央から見れば各々バラバラの自治体の集まり。
それよりは、合併して権限を強く持てば、いろいろな問題は徐々に解決してゆくと思う。
税金が高くなるとか、きめ細かいサービスができないとか、イカ臭いとかもね・・・

>>56
今の市長は、市役所の企画部ひとすじだよ。
いろんな経験した方がいいと思うんだけどねケースワーカーとか。
>>59
合併を望んでいるのは函館市だけなんだよな。
上磯、七飯町民のほとんどは、貧乏函館とは一緒になりたくない
と思っているじゃないかな。弱小自治体の弱みだね。

>>59
　「取り合い」なんかしていません。函館に住みずらくなった人が、上磯、七
飯、大野に新築My homeを求めて移住しているだけです。それを見て函館市は「出
て行くなぁ〜」と叫んでいるのです。上磯、七飯、（大野）三町だけの合併なら
合意してもいい。

一般の地域のベットタウン化は中心都市にこれ以上に人が住む土地が無くなるか、地価が異常に高騰したために郊外に移動するパターンだけど、函館の場合、西部地区はスカスカ、地価もバブル期は異常だったが今ではバブル期以前にもどっているよね。
利便性を考えたら絶対に西部地区を選ぶけど、なぜ郊外に移るのか教えてください。

この表題の問題は、何も函館だけの問題じゃないと思います。これから
少子高齢化が進み東京圏などの大都市（北海道なら札幌のみ）はまだ人口の
増加は見込めると思いますが、それ以外の地方都市は、厳しい状況だと思います。
函館に関していえば、
まず仕事がない。せっかく陸・海・空の交通機関が揃って
いるのに、それをもっと活用する方法を考える。（例、観光客をもっと呼び込む
方法等）
次に若者がくるような大学（４年生の看護大学の学部を未来大学に増設するなど）
これから必要な学部を大学に作って若者を呼び、その後の受け皿を作る。
その他もっといろいろな事があると思います。
それと市民の方は、きちんと選挙に行き自分たちの行動を起こさないと、変革は
できないと思います。
最後に40番の人の意見も一理あると思います。何故かというと市立病院が赤字
になると函館市の一般会計から税金を投入し赤字を埋めます。その点を考えると
うなずける気がします。

函館で開発利用できる土地ってどのくらい？
市街地図見ると結構あると思うのだが。

>>52
寒川の開発？そのメリットは？

>>63
病院経営を考えると患者（客）が減るほど、赤字は大きくなるよ。
逆じゃないか。
患者数を増やすことが、赤字解消につながる思うが。
>>62
俺は西部地区に住んでいるが、一人暮らしの老人ばかりで、
静かなだけがメリットだ。PCの部品買うだけでも上磯に行かなきゃならない。
土地の所有権が複雑で地価は隣町村と比べたらまだバカ高だ。
費用対効果を考えれば勝負にならないね。
坪当たりの地価を比較してみろ。

市役所の財政は生活保護の出費で破綻しかかっている。
貧乏な町では税収の確保もできないし。金ないから何にもできない。
職員のリストラもいいが、
行政に期待するのは無理だと思う。

age

age

函館ってよそ者に冷たいというイメージがある
自分たち中心に世の中が動いていると勘違いしている人が多い
オレは市民、お前は町民、みたいに変な差別心もある

西部地区がゴーストタウン化しているのは、少数の地権者が土地を独占しているからですかね。
あの辺（観光ルート以外）を歩いて見てください。借地だから、どの家も老朽化して傾きかけているのに、
立て替えもままならない。土地が流動化しなければさらに地価が下がり、資産価値としての目減りが続くのに、
函館の地主は、かたくなに土地に執着している。

同様のことは、五稜郭駅前にも言えるね。
広大な借地地帯。古い民家が点々と・・・しかし、空き地もかなり増えてきた。
地主はここの住民が自然消滅するのをひたすら待っているのだろうか。
特急が停まるようになり、利便性が格段に増した五稜郭駅周辺の再開発を期待してのことだろうか

函館帰りたいなあ。

未来大卒業者がベンチャー設立するとか。

滅びゆく街、函館か

とりあえず
小樽、室蘭のような寂れ方にならないようにね。

五稜郭駅周辺ってひどかったよな
ど田舎の駅って感じですた

なんであそこ開発しなかったんだろ
だれか理由を教えてくれ

>71
そう。函館は駅前再開発が遅れたのが痛かったですね。

同じ観光都市でも青森県の弘前の方が住みやすいのは一体なぜだろう？

函館は寂しくなる一方でつ。
もう、止める事はできません。
市役所の悪どい人間、市専用のバカ高いゴミ袋、税金問題なんとか汁！

函館以外も相当酷いよ！
結局、北海道はどこも同じだよ。

>>78
ゴミ袋か。何でも東京都のマネをすれば良いと思っているのかね…

若者が働く場がないもんね。
市役所、ベイエリアの店舗しかない。

郊外店も増加＋駅前・五稜郭地区の魅力低下で今後も周辺町村への流失は
続くことと思います。

東京のごみ袋って結構素材がいいんですよね
厚くてなかなか破れそうにないとか。
そういうごみ袋だったらいいですね

渡島支庁を美原に移転したのは成功だったのでしょうか？

>>40>>63>>66
患者さんは今まで通りに来てもらって
函館市民で無い患者さんからは
少し余計に診察料（その他）を払ってもらうと
言うことですよね？
私もそれに賛成。

しかし・・・
それに対抗して七飯・上磯で新しく病院を
作ることになったら共倒れ。
ま、函館と合併したがらない町が
そういうこと（借金を増やして病院を作ること）を
するとは思わないですけどね。
もしやっちゃったら本州と四国に
橋を３本も架ける国の役人と一緒。

>>83
公務員の辞書に成功とか失敗とかは無いのよ・・

はこだて市民じゃないのに函館市民と偽っている（特に道外の人に説明する時とか）香具師は、町民の事だが、何かぺナルティをあたえよう！

>>86
実家が大野ですが、道外・道内に限らず、「実家は函館の近くの大野て町」と説明します。
函館は名前が全国区だから説明するとき便利。
でも北海道外の人は函館の名前は知ってても、場所がドコだかいまいち分からない人が多いという罠。

>>78
東京都のゴミは２３区担当なんだ罠。
今、広まりを見せているのは同じ東京都でも日野市方式だ罠。
これはゴミステーションも廃止、ゴミコンテナも廃止、・・・なにもかも廃止。
住民は分別して自分のウチの玄関前に出しておく。
収集車がそれを回収する。ま、戸別収集だ罠。
分別の仕方が悪いと回収しない。
どこのウチ、どこのアパート、どこのマンションがマナー悪いか一目瞭然。
しかも、市のゴミ収集費用は大幅に低減し、カラスもいなくなった。
しかし、これをやられると、札幌市辺りでは、
カラス防護ネット購入やらゴミステーション維持費用補助やらで密かに懐潤している
町内会、関連業者らが困るという罠！

>>86
近郊町村民には強気な市民（w

８７の人、全然ＯＫだと思う。みんなこうあって欲しい！俺は前、「じゃあ、上磯に住んでる、市役所職員は？」と聞かれたので、「それは全くダメ、論外」と言っておきました

東京に引越してから早十数年。
たまに行くけど、その度に寂しくなっていく気が・・・
特に住んでいた十字街あたり、ほんとせつなくなるくらい
人歩いてないし。でもやっぱり戻りたいよ。
今すぐにでも帰りたい。ふう。

日野市在住わけだが、ゴミ分別しなくても持っていてくれるよ。
ゴミ袋は指定なので、高い。これが一番困る

age

http://www.asahi.com/business/update/0111/001.html
西武が不採算店舗としてなくなる可能性あり。

札幌に引越します。

>94
函館の西武は行ったことがあるけど、あそこじゃ何か街外れな感じ。

函館の外にいる人は知らないだろうが、小数の大地主の利権を保つために開発が行われている。

とっくの昔に採算なんて取れてないよ。
老健施設にする？ジジ、ババの町だからね。

>>97
例えばどのあたり？

上のレスにもありましたが、やはり若者の就職先が無いのが
一番の問題でしょう。あと、函館は閉鎖的なイメージがあります。

30と100に同意

暗い、クライ、Cry

ここは、コネの世界ですよ。
コネがなければ、役所関係の仕事もつけません。
学歴、能力は、関係ないのです。採用面接の前に、履歴書に
丸印、コネの名前書いてあった。そんな話も聞いたことありますんで。
函館に限ったことじゃねえけど。
おまえら、どうおもうよいったいこれ

公務員と病院の町！！
流れを変えたいと思う人がいない！
リーダー(市長）を変えたいと思う人がいない！
不満は言うが、現状維持であきらめの町？

俺、市職員採用試験受けに行ったけど、なんか
街のひとたちに排他的な感じがあったよ。あれで観光地
っていいうのがなんか信じられなかった。

まぁ、なんだ、田舎ってのはそんなもんよ。

何かスレが伸びてますね。
函館には職が無いのが痛いですね。私は今年大学卒業で、
来年からは資格の勉強をしますが、もし就職活動をしていても
函館では就職活動はしなかったと思います。
若い人はおそらく札幌や関東に流れている気がします。

ちなみに私は函館出身、北広島での生活経験あり、現在神奈川在住。

お前らは散々函館の悪い事言ってるけどよ
函館のためになんかやったか？お前らみたいに口先だけで
文句たれてるやつらが函館から出ていくんだろ？
まぁ実際就職ないのは問題だけど、田舎だから北海道だからって言葉で
片づけようとすんなや。

高校卒業と同時に進学で函館から札幌に移って、そのまま就職してるけど、
函館の友人が札幌に来ると、若い人がたくさんいる！小さい子供がたくさんいる！
ってびっくりするわ。
函館だと、右も左もジジババらしい・・・

職が無いと、若い人が流出する。
若い人≒単身者や子供のいない夫婦≒比較的自由に金を使える人。
彼らがいないと、中心市街地は衰退する。

結局残るのは老人向けの寂れた商店街と、どこにでもある郊外店舗のみ。
郊外店舗が増えても、車の無い中高生に恩恵は無い。中心市街地という遊び場を
失った彼らは、高校卒業とともに函館を去っていく。

まあ、函館に限った話じゃないんだけどね。悪循環だね。

今更何言ってもしょうがねえよ
もっと寂れて味のある町になってくれ

寂れた雰囲気が、観光地としての函館を救えるのかも？？

‥何かもっと、ポジティブなアイディア無いかな？？？？？？？？

ラッピ　ラッピ

どうして日本は観光産業が育たないのだ？

函館が、「全国訪れたい街ランキング」5位に入ってたぞ！
正直驚いた。

73がスルーされてるな〜。
函館に未来はあるのか…

なぁ、結局次の市長選も井上なのか？
次の衆議院選も佐藤、鉢呂、金田なのか？
つまんねぇ。

函館は高校時代にしょっちゅう行ったな。
いい街だったぜ。
しかし今では函館を通り越してもっと北に行ってるが。

どこの地方都市も、おんなじようです。
函館は、観光という大きなメリットを生かせればと思いますが‥

建設的な意見が、欲しいな！！

青函ツインシティなんて言われてるけど
函館と青森って仲がいいのかな？
お互いに全く意識してないように思える。

観光以外の産業を育てないとね。例えば、
国内シェアトップのイカ釣りマシンメーカーって函館だったっけ。
一点だけ突出してても何なので、面で伸びて行ければねぇ。

何か新しい産業は必要だね。
観光しか産業がないと、街がテーマパーク化して、生活感というか活気が無くなる。
遊びに行くにはいいけど、住みたくはない街になっちゃうからねぇ。

五稜郭駅の側にベスト電器がオープンするけど
アレであの辺が活気づくと良いが…

ヤマダじゃなくて？

このスレ読んでると、自分の街について語られているように感じます。
まだ函館の方々は、小樽や室蘭ほど落ちぶれてないって思うかもしれませんが。
函館の場合>>97の「少数の大地主のための開発」っていうのがなんか気になります。

私の若い頃は自動車免許を取ったﾔｼは、決まって何故か函館ドライブを敢行していました。
突発的に「今から函館行くぞ!!」と深夜に小樽を出発し、
夜景とやきとり弁当で空腹を満たし、帰路は車中ラッキーピエロのハンバーガーを貪るのでした。
当時は、同じ港町でありながら、汚い小樽と違うハイカラな街とう印象でした。

仕事関係で何人か函館人を知っていますが、郷土愛は皆凄いですね。
その分、彼らの口からは排他的な発言も多々聞かれます。
そんな彼らの言葉を聞いてると、訛りを薄めれば小樽の人たちが言ってることと似ています。

小樽も函館も同じ問題を抱えていると思いますが、
先に落ちぶれた小樽のようにならずに、ずっと道南の中核都市として輝いていて欲しいものです。
その為にも一部のものの利権を優先せず、「みらい思考」で若い人に頑張って貰いたいです。

>125が良い事言った

>>123
最初だけ、すぐに飽きられるよ。

榎本武揚の箱館政権が上手くいっていたらどうなっていたんだろう？

あーすまん、ヤマダ電機です、大間違いです
今朝出勤時に前を通ったら、この時期に明日の開店のために、
並んでいる人がいますた…色んな意味で駄目だなぁ…と思いました

>>125
俺は小樽の方がハイカラな雰囲気があるなぁ…と、思ってましたが…
隣の芝生は青いと言うヤツでしょうか…
マイカル後に道内最大規模の書店が入るというのを聞いて
かなりうらやましく思ったり…

>>128
どうやっても上手くいかないと俺は思っている
あれは、榎本が実力を新政府に見せるためのデモンストレーション
初めからうまくやろうなんて言う気は無かったと思われ
独立できる可能性はなかったわけではないが
榎本自身にしてみれば、どっちに転んでもＯＫなバクチだったと思う

…この辺は諸説紛々あるんで、色んな意見はあると思うけどね
昨日もテレビでやってたし

自然環境が過酷なためで重工型の新産業を誘致できなかったのはしょうがないですが
小樽や函館は基盤産業がしっかりすれば吹き返せるのではないでしょうか。ネームブランド
がありますし。

それから新幹線が仮に通ったときどのような政策を取るかによって変わってくると思います。

↑
日本語変ですね。すみません。

昨日のnhkみたけど函館って歴史的にみてもおもしれえじゃん
住んでた時はどうでも良かったが、史跡めぐりしたくなったよ

>>123
まじですか？
病院も近くにできたようだし少しは便利になったのかな？
とりあえず潰れないようにして欲しい

函館や小樽の基盤産業って何があるのかな。
どちらも今や観光に頼らざるを得ないのが現状だな。
同じ斜陽の室蘭は鉄の体力に合った人口減だね。

函館がどうしてそこまでさびれてしまったのか？がそもそも疑問。
小樽の場合は至近距離に札幌があった、札幌から見て小樽とはそっぽの
方角に千歳空港があった、という２つの悲劇が重なってしまったので
ある意味やむなしかも知れんが、函館は見渡してこれと言った都市は
ない。トンネル開通後も青森よりは遥かにネームバリューがあった
わけで、優位なことこのうえなかったはずである。

元々の土着住民が発展の妨げになるのは函館に限ったことではないが、
基盤産業を観光に頼るのはやめた方がいい。極僅かの例外を除いて、
世界中でも観光は産業として整備するものではない、という考え方が
主流。別個に基盤産業を確立した上での観光オプションである。

>函館がどうしてそこまでさびれてしまったのか？がそもそも疑問。
造船業の衰退。連絡線の廃止。

>別個に基盤産業を確立した上での観光オプションである。
２つを調和させるのは大変だよ。倉敷市は、結果的に調和できてるが。
倉敷はとにかく、小樽＋神戸の港＋四日市＋北九州が合わさったようなとこだから市民の
一体感がない。しかも工業誘致のための合併で今でも別の市があるみたい。
北海道で小樽と室蘭と苫小牧が市内にあって市名は小樽市っていうのと一緒だから。
文化人と石油化学コンビナートの下請け日雇り労働者が一緒に住む街ってゆうのもそうないかも。

http://www4.justnet.ne.jp/~psyence/osusume.htm

市民が発展を望むんなら新産業を誘致するか、未来大を活用してベンチャー立ち上げるしかないね。
何もしないのが一番ダメ。それからいくら観光って言っても観光客も情報の氾濫でも目が肥えてき
てるから今までのようにはいかないってこと。

観光都市が有利な点もある。
http://www.net-ric.com/seminar/2000/2000nagoya_1.html

函館は平地が少ない(後背地が少ない？)から発展できなかったという理由も聞いたことがあります。

生き残ろうと思ったら何でもやっていかないとな。
そういう意味じゃ、人も企業も自治体も同じかもよ。この時代。

8年ぶりくらいに函館行ったら、駅前が閑散としてた。。。
人が歩いてない！！店が閉まってる！！たまたま？偶然？
でも故郷なので函館大好き。仕事ないから東京に住んでるけど、年とったら函館に住みたい。

駅前が閑散としてるのは、商店街と市の怠慢。
そしてイオンが郊外に出店→そして駅前壊滅→観光客にも嫌悪感を与え観光客減少
→市民も市外へ移住

こうなったらおしまい。ただ皮肉なことに駅前壊滅してもイオンで消費が増えて
市税は上がったりする。
部外者が偉そうに悪いが、同じ観光都市として気になったもんで。

上磯、七飯、大野は否応が無く合併される。恵山、戸井、椴法華、茅部は
早く降伏したので優遇致します。漁港も整備しましょう・・・。リゾート
にも力を入れましょう・・・前記３町はそれなりのお覚悟を・・・。

小樽、室蘭、釧路あたりに比べたら人口減少ないんじゃないか
函館は。札幌以外どこも活気なんてないだろう>道内
札幌も決して活気があるとはいえないが・・・

>>139
>駅前が閑散としてるのは、商店街と市の怠慢。
同意です。小樽も何もなかった築港地区に巨大なマイカルが出来て、
駅前地区の客足は減ったのですが、商店街の努力により一時より回復傾向にあるそうです。
「都通り」というアーケード街は天井に小樽弁や、小樽の歴史を書いた旗を下げたり、
冬でもベンチとポータブルストーブを出して、買い物途中に小休止出来るように工夫しています。
前者は観光客が見て楽しいように、後者は小樽で一番の消費者であるお年寄りを
意識したものだと思います。
まだまだ空きテナントも目立ちますが、努力してるのがよくわかります。
市の努力というより、商店主たちの自己努力ですがね。

好調なイオンだと市税払えるでしょうが、マイカルは払えませんw

小樽の場合は基盤産業の港湾での市当局の迷走も原因のひとつでしょう。
石狩湾新港事業は本当に必要だったのか疑問ですし・・・・
小樽も函館も、一部利権の優遇ではなく、「この街をこうするぞ！」
というビジョンを持った指導者と、それを選び、間違ってる場合は修正させるぐらい
賢い市民が必要なのではと思います。

弔文ｽﾏｿ

小樽と函館を一緒にしないで！
規模が違いすぎる。

>>140
その３町＋αで合併というのが地番有力なパターンでは？
早々に降伏を申し出た連中は、どのみち崩壊するんだから降伏しただけで
優遇する理由もないだろ、ケツ拭いてやるだけでもありがたいと思ってもらわにゃ…
特に恵山町、

>>143
おお、なんて函館人らしいレスなんだ。

＞１４２小樽は、なんてったって駅前までのバスのアクセスが超便利。
料金も安いし。道内いろいろなところに住んだけど小樽ほどバスの
利用しやすい街はなかったです。ただ小樽は、駅前地区かマイカル
にしか商業施設がないから二者択一みたいなところもあるし、函館とはや
はり比較しにくいですね。都通りの取り組みは評価しますが。

>>143>>146
その気持ちもわかる。どうせ比べるなら旭川にしてくれってね。
函館と小樽じゃ「駅」の持つ意味合いも違うだろう。

だけど、倉敷や小樽等、色んな都市の例を聞いて参考にするのも大事だと思うが・・・
例えば、もっと廃れてしまった夕張の映画での再興の取り組みはどう思います？
室蘭の「からしで食べるやきとり」の盛り上げぶりは？
小さい都市で確かに直接的には参考にならないかもしれないし、
人口流出阻止に有効ではないかもしれないが、学ぶべき点はあるのでは？
キーワードは住民パワーだと思うのですけどね。
函館市民はグレイやジュディマリ人気には便乗してるが、
自分たちで何かアクションは起こしてますか？

道南人の嫌いな点を上げて今日は寝ます。
１．反体制を気取りながらも、ブランドには弱いミーハーなところ。
２．問題点や弱点にはよく気が付くが、それをどうしようかは考えない。
３．文句は多いが、責任は丸投げ。自分は責任取らない。

以上、心あたりの方はいますか？まるで小樽人みたい！そっくりですね。

函館は昔が良すぎた。ペリーに開港してから港町として知名度が一気にあがり、
国内外の色んな人達が入って来た。現在は航空機移動が主流だが、それまでは
北海道の玄関と言われ、道外からの人や物が函館に降り立つ。
北洋漁業最盛期には街は活気に溢れ、それで家を建てた人、富を築いた人は
沢山いたと聞く。
函館がここに至るまで、歩んできてる歴史は特異だから他都市とはあまり比較に
ならないと思う。
同じ港町でも首都圏レベルでみれば、札幌のベッドタウンと言われても仕方無い
距離にある小樽、日本有数の水島コンビナートを抱える倉敷。色んな都市の例を
聞いて参考にするのは大事だが、色々な意味で全然違うと思う。

>>小樽市民様
比べないで欲しい事というのには
いろんな意味合いがあるんですが
言いっぱなしになってるので
何故比べてもらっちゃうと困るか
いくつか挙げてみました。

１．小樽は札幌に近い事
２．人口の規模の違い
３．人の流れ（小さいかも知れんが）

確かに人口規模で考えれば
旭川辺りと張り合えるかもしれないが
函館に近いのは室蘭かなって
自分では思ってる。

１−３の指摘はあたってるかな。（ｗ

北海道新幹線が出来たら函館も札幌のベッドタウン化するかもよ。
やっぱ新幹線は函館止まりにしとくべ(w

150へ、ん−だな。函館でいいな。それも、渡島大野駅とか訳わかんね−駅じゃなく、函館駅まで行くようにすれば、もっと早く開通するべ。

札幌〜小樽は通勤可能でも
札幌〜函館は無理だろ…会社側としてもそんなのは認めないと思う

>>147
＞色んな都市の例を聞いて参考にするのも大事だと思うが・・・
禿道、
歴史が違う、規模が違う…とは言っても、参考に出来る部分は過分にある
無為無策のまま自滅するより、自分たちで独自にアイデアを生み出せない以上
よそを参考にするしかないと思う

ところで最後の三つ、道南人や小樽人と言うよりも、小泉では…

新幹線開通で、函館は青森のベッドタウンになります

>>153
何故家賃の高い方に住むんだYO

>153
それよりも弘前大学など青森の大学に通う人が出てくると思われ。

>>154
仕事のある方に通勤するんだよ。

>>150
この発想・・・止めようよ。
典型的な道南思想。

函館どまりの新幹線は利用客がいなくて赤字路線になっておしまい！だ。
現在でも飛行機で千歳へ直行できて新幹線の意味そのものが危ういのに
函館どまりにすれば、そこで客足が留まるだろうとはあまりに偏狭。

>>156
青森も仕事ねえじゃねえか（藁
俺なら引っ越して東京か札幌逝くよ。大学もね。

青森の自信はどっからでてくるんですか？

仙台のベットタウンになんじゃないの

函館人はとにかく運転が乱暴だ。
特に軽のねぇちゃん達。

改めて倉敷市の紹介を。
倉敷市は簡単に言えば、小樽室蘭苫小牧四日市みたいなものです。
観光・工業都市で人口４４万人です。
隣には、人口６万の県都の岡山市があります。１００万で政令市をという構想がありました倉敷側が
断りました。倉敷人は、プライドが高く、岡山県民と言うより倉敷市民としての自覚が強いです。
岡山は倉敷よりは開けてますが、ダサくて都会的な魅力が全然ありません。

航空写真
http://www2.kct.ne.jp/~shigepi/oozorakurasiki.htm
衛星写真：倉敷というところの下の長靴状の物が川崎製鉄、左側の突き出た部分が玉島ハーバー
アイランド（物流拠点港）です。
http://eos.nasda.go.jp/edu/img_list/monthly/pic/setoohashi/okayamakagawa_n.jpg
http://www.eoc.nasda.go.jp/guide/images/avnir/image/avnir_setouchi.jpg
工業誘致のため倉敷、玉島、児島が合併しました。そのせいで商業の核がまとまらず郊外にバラバラ
しています。簡単に言えば４つの市が唯集まって倉敷市って一応ついてるって感じです。
http://www.city.kurashiki.okayama.jp/kankou/ACC/ac_guide.html

倉敷の表の顔
http://www.tbs.co.jp/mito/univ_MITO/jidaken/keep/kurashiki/kurashiki.html
http://www1.harenet.ne.jp/~komuro/ekikita.html
裏の顔
http://www.endo2.com/bbs/bbs_endo.cgi?show_mode=photo_on&bingo=9&show_id=914433

倉敷は、誕生４００年ですが、貧しかったことはありません。
江戸時代は、天領で、明治大正は、紡績業への転換の成功、　戦後は、新産業誘致の成功、
その後、公害でイメージが悪くなりかけたとき倉の町並みが注目され知名度が全国区
に成り観光客の誘致が成功しました。今では市内全体で年間７５０万人以上が訪れます。


余談ですが中国地方は、温暖で、天災が少なく、冬には雪も降らないため相互扶助という精神が育っていません。
今でも小国の集まりで、ブロック代表は広島ですが、イマイチ５県に影響力がありません。

ざーとこんなもんです。
函館や小樽も紹介をお願いします。


長文は、シンプルなテキストエディタを利用してください。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t-susumu/toclip/library/tpad.html

訂正
岡山市は６３万人

＞中国地方は、温暖で、天災が少なく、冬には雪も降らないため相互扶助という精神が育っていません。
主に山陽側です。
岡山ＶＳ広島、倉敷ＶＳ岡山という構図になっています。

長文ｳｻﾞｲ

age

「道南」と言う言葉は既に「疲弊」しているイメージがあり
「みなみ北海道」と呼ぶことにしよう！

長い

>>165
「北海道南部函館方面」がいい。

函館圏で良いのでは…

松前藩

函館圏に賛成！！
函館の現状を知らない人たちのＨＡＫＯＤＡＴＥブランドの威力は
凄いんです。

函館圏は早く合併しる！！

因みに明治のころは函館県でした…案外とこれも良いかもね…

>>165-171
別に道南でいいじゃん。
函館だけ特別っていうつまらんプライドが大嫌いだ。



　オ　マ　エ　ら　バ　カ　み　た　い

函館人は、函館近辺のことしか知らない人が多いね
井の中の買わず状態なんだよ
合併すれば上手くいくなんて、いくわけないでしょ

井の中の蛙でした　訂正　笑

あえて言えば一番似てるのは長崎。
異国情緒、造船、夜景、市電、坂道・・・
あっちは活気あるよ。

とりあえず観光しかないな。
道外から見ると函館ブランドは健在。
函館近辺に人が流れるなどとチンケなこと言わず、
首都圏からＯＬ呼ぶことを考えることだ。
＝ 店員の応対を何とかする。
＝ ホテルの質を上げる。
まずはここから。
あと、寿司とカレーは函館ブランドの食い物部門の
旗頭になると思う。地に足ついたことしてれば人は来る。
栄えれば人口なんぞ勝手に増える。

北海道ﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄ

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ) <セーフ
＼／|札幌|)

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ) <セーフ
＼／|旭川|)

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ) <セーフ
＼／|小樽|)

ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／|函館|)


ﾔﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!（釧路）

177じゃないけど、店員の目が死んでる。
やる気なんて欠片も無いもの。

ばかやろう！！道民は全て田舎者だ。
国の推進する市町村合併にも乗り遅れるなんて・・・
何も分かってない。
道内のくそみたいな市町村は合併して都市の格を維持しないと札幌、旭川、帯広
以外は全て滅びるぞ。

>>174
ほんと、俺も外に出てそう思うよ。
既成の価値観にとらわれず、もっとまわりのいいところを見て、
常に変わるんだという気概を持ってほしい。

って言われてもわかんねーだろうな。

故郷が地域崩壊していく様は見たくもないし、聞きたくもない。
東京からみていてはがゆいことこの上ない。
他の同規模地域がどううまくやったかもっと函館および周辺住民は勉強すべきだ。
過去の失政はさておいて、将来設計をしっかりして欲しい。
そういうことができる階層を他地域に流出させてしまい存在しないことが大問題だ。
とりあえず、地域資源を見直して、資源を必要とされる分野に選択・集中させること。
その手段として市町村合併は有用な選択肢だ。
函館および周辺住民が賢明であることを期待する。

合併は慎重にしないと倉敷市のようにばら撒きが増えるよ。

例えば、中心都市、Ａ市，Ｂ市，Ｃ市があったとすると、
まず、Ａに投資をする。ところが、Ｂも投資をしてくれ！とうるさくなりしょうがなく
投資をする。そしたらＣ・・・と、結局ＡＢＣ全部に投資をしてしまう。
すると、それぞれが核をもつ、多核分散寄せ集めのまとまりがない都市になってしまう。
倉敷市はまさにこの状態。

他の都市だと、北九州、いわき等

>>183
は合併後のことです。

明確に、合併後は、中心都市以外はばら撒かないという制約で合併すべきということです。

　上磯には埠頭を使わせませんし、値引きもしません。「合併」すれば
話は別ですよ。

函館なんて田舎に住む価値ないよ。
まともな人は早く引越してしまいな。
そうでないとホントに日本では通用しない
田舎ものになってしまうよ。

とりあえず>>186の様に勘違いをしまくっている上に狭量な人間や
>>187の様なｱﾌｫを撲滅しない限り話は進展しないだろうな

ちょっと出遅れた
>>71同じ意見だ
函館の土地は借地が多い
特に五稜郭駅前はひどいな、西部地区は不便なのに土地が高い（有名な大地主が一部もってるが）観光地だから
地主によっては土地が空けばアパートを建てるから出てくれたほうがうれしいそうだ
函館以外にも大地主はいるのかな？道内で

函館の駅前はいくらなんでもひどい。
サラ金のネオンしかないよな。
繁華街が無駄に２つあるせいで分散しちゃっている。
いつも思うんだが五稜郭の繁華街と函館駅前の繁華街が一緒だったら
けっこう都会だと思うんだけどなぁ。
もったいない・・・
しかし郊外（特に産業道路）があれだけ都会になっちゃうと
今更駅前の活気を取り戻すのは難しいかも。

出張族にはある程度駅前が栄えていてくれないと辛い。
せめて遅い時間でも飯が食えるところが・・・。
いやそら、高いとこならそれなりにあるんだろうけど・・・。

　函館市主催の「コンサート」なんかあるわけよ、それが終わっても「市電」
が無いとの事、そんな都市に誰が住みたいと思う？
　＞＞１８８　田舎者は消えなさい。

コンサートさえ来ない街もあるんじゃ…
って言うか住む基準がコンサートなの？

確かに最近の函館の衰退は目に余るものがある。

活気を呼び戻すには駅前周辺地区に住機能を回復させることだね。
地価は下がってるんだからさ・・・
コンパクトな街づくりをするべきだね。

さの、なんとかしろ

無理に現状を維持しようとせずに、将来、街の規模が小さくなったときの
ことも考えて布石をうつべし。

特に、昔、隆盛を誇った街ほど、高度成長期を支える労働力となった
団塊の世代の人口が突出しているはず。
彼らが引退した今、街のサイズ、商業規模、そして公共インフラのボリュームは
すでに、現実的な需要とかけ離れているのでは？

団塊の世代を超えるベビーブームは、今後、永久に起こりません。
収縮する街を、いかに美しく、そして魅力ある形に小さくしていくか。
そこらへんを考えることが大切です。

過去形で書いちまったよ（苦笑）

>団塊の世代の人口が突出しているはず。
>彼らが引退した今、

彼らが引退しようとしている今、

>>146
小樽本社の某バス会社は札幌での儲けを小樽で還元してるだけなんじゃないのか？

まとめると、やっぱり函館はダサイだけって事だよな。転勤して来てびっくりした。
俺達は札幌には向いてない東京に向いているんだとか、札幌を奥地とか言って、どっちが奥地
なんだよってかんじだよ。この田舎もんどもが！！一生函館人同士で傷の舐め合いしてろよ！だから、一番手校の中部でさえあの体たらくなんだよ、手稲や北広島の足元にも及ばないじゃん。白百合は本校から恥じ呼ばわりだし。遺愛はバカな中学生いるし。特進はすごいけど。いずれにしても過疎のスラム化する事は間違い無し。

>>200
学校の批判は結構だが、改行や句読点がガタガタの頭の悪い文章で吠えられてもねぇ…
中学生をバカ呼ばわりする前に、自分のバカを何とかしたら？

遺愛の特進って中部以下じゃないか

いや、それ以前に転勤してきて感想が高校批判って、教師でしょうか？
それともお子さんが高校受験でも？

どっちでもいいんだけど、高校で街判断ってのもな。
いってること自体は半分当たっているような外れているような。

今後ラサールは上手くいけば道内トップ校になるだろ
中部はラサールに入れない地元生が来るから少し良くなる可能生もある

でも函館って、結構都会で便利ですよ。私の住んでる所に比べたら。

昔は中部とラサールだけが突出してたのに・・・

５号線周辺のみ、栄える予感！！

もう終わり！！！！！！！！！！

>>207
函館の人口が０になるまで続行

やはり市議会も含めて行政の能力不足が大きいと考える。
ここ数十年人口が郊外に移動する、変化の波をアボーンしていた。
今や市の中心部は五稜郭、三原地区に移動している。
市役所庁舎はベンチャー企業集積で使用、上部はマンションで収益上げる。
人口減で利用不便な庁舎は亀田支所に移し、東雲支所置くだけで充分。
先例死守の行政に周辺町村が幻滅しているのではないかと思う。
七飯、上磯、大野の合併を望むなら、戦後の繁栄の幻想を捨てる事が肝心。
駅前周辺にこだわり過ぎが一番のネックになってる様に考えます。

合併問題は今のところ、七飯、鹿部（大野（上磯））のラインが最有力かと･･･
最強の農業と漁業町の誕生です。函館は我々のショッピングと娯楽の町として
大門をあきらめて五稜郭、西武跡地、ヤマダ電機、美原を中心に頑張ってくさい。

函館新道、新道市場付近にバイキングレストラン、ショッピングモールを作ると
七飯、大野、上磯、市内、将来的には外環状道が空港まで開通して戸井、恵山方面
のなど函館界隈の住民が車で気楽に買い物を楽しめるのでは？道路も開通する事だし。

要するに、大門生かしても市民には何もメリットがない。五稜郭の丸井を中心にして
再開発をかけて、西武跡地に若者（学生含）向けのショッピングモールを作る。美原は
今まで通りにして、函館新道、昭和タウンプラザと、かぶらないような商業娯楽複合施設
を建設する。駐車場問題もあそこなら関係ないし、ボーリング場、パチンコ店、ポスフール
又はJASCO、バイキングレストラン（すたみな、イートアップetc）いれる。
雇用の増大にも繋がる。五稜郭以南は観光向け、以北は住民向けの町にしてみては？

簡単に言えば、とにかく買い物が不便。
上磯から車飛ばして、駐車場すら無い店を1〜2時間巡り歩いて、
「やっぱりネットで頼むか」なんて思いつつ上磯の量販店に入ったら見つかったり･･･
みんな指摘してる通りですね。

パチンコ屋とかどこにでもあるんじゃなくて一つにまとめて
ラスベガスみたいにするとか！
函館前はもっと映画館を近くにまとめる！
西武跡地はテーオーが買い取って東急ハンズのような店を作る！
函館駅は金森倉庫の方まで屋根付きでつなげる！

役人市長が続くとダメなのかな？
俺が知ってる市長は
矢野⇒柴田⇒木戸浦⇒井上　
〔木戸浦(前歴知らず）⇒井上〕俺は此の間、旅に出て詳しく解らない。
矢野・・・ヤミ給料問題で職員と馴れ合い？・・・国庫補助金何年も返上していた。退職、後函館空港社長。
柴田・・・任期途中で辞めた。・・・辞任後、函館空港社長
函館空港て天下り先なの？
古い話で申し訳ないが労働組合の高額燃料手当て、燃料機器手当て等々で年中新聞ザタだった。
当時の役人さんは今幹部職員でしょう。
こんな体質で函館は変革出来るかな？
市役所、市議会以外の改革市長が出ないと、函館の発展は望めないと思う。
勿論、周辺３町は合併なんて論外でしょう。
高度成長期時代にあっても財政はどん底状態。このセクト思考を如何に考えますか？

>>211
上磯人は不満ばっかでいやになります。
函館に来ないで自前で済ませ。ばーか

>>212
等級ハンズなんて函館にあってもすぐに潰れちまうよ
ヴァカ

>214
あれば良いな〜って思ってたんだが、確かに、すぐに潰れるよな（ｗ

函館駅周辺凋落は２０年前からはっきりしていた。
駐車場はグリーンベルト道路よりなく、常に通勤者で満杯（無料だった）
商店街の駐車場は皆無に近く、道路返上でやっと棒二駐車場できたありさま。
商店街の怠慢で既にマイカー買いもの客は離れていた状況。今や行く用無し。
上磯、七飯、大野も視野に入れた商圏を考えるべし。
駅周辺にこだわる必要なし。

西武も可愛そうな事とした。
出店が発表された時、市民は大いに喜んだものだった。
棒二、丸井、さいか（チェーンストール）に全国区の西武だもね。そこまでは良かった。
商工会（？）商店会（？）との話し合いで、西武は紳士的だったばかりに
売り場面積がドンドン削られた。
出来てみたら、空き地だらけで、品物も少ない小さなデパートにされてしまった。
魅力半減。
天下の西武だ函館で利益上げなくても大丈夫！！なんて地元民は言ってた。
現在の厳しい状況では無理か。
閉店は函館にも責任ありだ！！！！！！！！！

>>214
そうだな。あーいう楽しみは函館の人には無理かもなー。

>212
確かに、ハンズみたいな店は函館には無いね〜。
って言うか、道南に一軒も無いね！
充実したデパートが欲しい！

なにをどう改革したいの？
改革することを目的にしてどうする。
函館、上磯、大野と垣根を作って、失業率が高いのに、消費目的のショッピングモールを
欲しがる。昔ながらの箱もの行政のできあがりってか。

>>220
箱ものっていうのはあまり使われない競技場だとか
そういうもんのことじゃない？
みんな金が全くない訳じゃなくて使わなくなったんでしょ。
消費もさせて雇用も増やして金の流れを作るというのが大事なのでは？

車で通勤して飯は家で食って土日はギャンブルやってりゃ
街が潤うことはあまりなさそうだよね。
だんだん寂れていくのは当然という気がするよ。

ただ、大都市のような消費中心のまち作りめざすことが
よいとは思わないけどね。

>>218
そういう意味じゃないんだよね（ﾌﾟ

駅前に行くのにバスを使うけど、時間通り来ないし高いから
あまり使わない。
駅前に駐車場少ないのは怠慢としか言いようがない。
地主が所在不明ってどうなの？固定資産税払ってないなら
没収しちゃえば？

とりあえず駅前には年に数回しか行かない。免許の無い自分
にとって不便な感じがするのは確か。ほとんどチャリ。（Ｗサス）

皆さんはやっぱり
昭和・桔梗・七飯をよく利用するんですか？
あの辺でも車無いと不便ですよね。

函館中部高校さいきんはどうでっか？

↑そうだと思います。
最低限の環境整備だけはして欲しい。
未舗装道路の整備、下水道整備、市街化調整区域撤廃、周辺３町との協調等。
市民の要望に耳を貸す事を徹底して欲しい。
役人の効率化をはかる。定年退職者採用でなく、新卒者採用、年金者の天下り辞める。
函館は北海道で最も古くて、古い印象を持ちます。

そんなもん周辺町村(上磯・七飯・大野)と合併すりゃいいだろうに。

市は五稜郭駅に特急止めないでくれと要望しているそうな・・・
五稜郭駅前錆びれているのもそのせいかなあ・・・・
点在する地権者のせいで３０年〜４０年そのままなのもそのせいかなあ・・・
これこそ行政の仕事、責任だと考えます。
駅前周辺にこだわる結果だと思いたくなります。

函館の過去〜現在を知ってるから
周辺３町は合併嫌なんでしょう。

日本に住んでれば「土地」への執着心を持つのは分かりますが、
大門周辺の地権者ってそれに当てはまるのかな？
素朴な疑問として地権者が行方不明というのは放棄したのと
同じでは？いいかげん没収したらと思ったりする。

同じ市内でも五稜郭駅周辺と桔梗や上磯とでは全然違うね。
駅前の再開発より繁華街を1つにまとめたらどうだろう。
湯の川・大門(松風・新川)・本町
繁華街が細分化されてるのは不思議なんだけど。もうここまで
きたら無理な話だろうけど。

「函館は好きだけど・・・・」と考えてる人は多い。
観光都市としてもネームバリューは抜群だけど中身は「？」
な感じがする。元町周辺しか売りが無い。十字街に出来た
新しい建物もありふれてる感じがする。どこかコンサバな感じ。
時代の最先端をいくデザインにするか「バウハウス」みたいな
風化しないデザインにするしかない。

ある大地主。
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　 |　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　土地は誰にも渡さんぞ。
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　 函館の繁栄？私は知らん。
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

どんどん土地の値段が下がり、
どんどん寂れてく大門周辺
どんどん昭和･桔梗・上磯に流れてく。
どんどん人口が減って



最後に残るのは馬鹿な地権者だけ。
いいかげん土地売れや。

繁華街をひとつにする方法。
ｷﾑｼﾞｮﾝに産業道路を除く場所を壊してもらう。
これ最強。

函館の人口が２８万人、道南エリアでの消費人口は５０万人に満たない。
ショッピングモールや充実したデパートを作ったって一時的には消費は伸びるだろうが、継続的な消費増加になるわけでもないし、消費人口が増えるわけでもない。
全国規模の大手がでてきて、既存の店が姿を消す。ほんの僅か雇用が増えて、
時代の流れといえばそれまでだが、これって本当に町が潤うことか？

函館は、観光都市として立派なもんです。卑下する必要はありません。函館山周辺にもまだまだ知名度の低い観光名所はたくさんあるし、郊外にだって自然は残っているし、見所はたくさんあります。

八幡坂からの眺めや桟橋からの眺めは個人的に好き。

何で水族館作るの反対したの？

>236
函館は何を造っても×。　水族館はまず採算がとれない！
今日、久しぶりに大門近辺に行きました。空地だらけ。グリーンベルトには、
ケアマンション（老人ホーム）建設中。大門に？ありえない！

観光でひっそり生きていくのが函館の生きる道なのだ・・・
悲しいがそれが現実だ。

もう７年前だけど亀田支所に転出届を出したとき本籍だけは残してください・・・とすがるように言ってた年配の職員は今も健在かな？

函館大学ってランク低いのかな？
もっと魅力ある大学なら求心力として最適なのにね。
ハンドボール強かった。

函館の未来は

公立はこだて未来大

と言う糞名称が全てを暗示している

未来大は新設の公立大学としては結構「マシ」な存在だと思いますよ。
青森公立大や釧路公立大より、ずっと存在意義を見出しやすいと思う。
でも、卒業生を受け入れる環境が函館には無いのが一番痛い。
まあ、名称のハズカシさは否めないが…。

大学も、何でも一応学べる教養型の学科があればいいね。未来大学や教育大学だと
専門性が強すぎて。放送大学も受信はできるけど、学習センターもないし。これ
から子供が減るでしょう。生涯学習の時代、再度学びたい方々のために、教育大が
学科再編成してくれればなぁ、と思います。アメリカの州立大学のように、学びた
い人は、学びたい科目だけでも、安い学費で学べるようなシステムがあればいいで
すね（日本だと科目履修生ってことになるのかな）。

無知な意見かもしれんが
教育大＋未来大＋北水は無理なのかな。
北大に次ぐ規模の公立大学になるじゃん

結局お金が無いんで無理そうだけど

>244
そうですね。教育大なら教養学部、あるいは私立的に言えば文化と名の付く学部
学科出来そうだし。ただ、未来大は国立じゃないから、統合を考えるとその辺が
どうかな。いずれにせよ、三大学が合併すると、幅広く教養も学べ、また一方で
産学協同的に発展しそう。図書館も自由に行き来できるだろうし。これで、欧米
にあるような観光産業学科やソーシャルワーク関連の学科があれば、まさに地元
密着の研究が出来、卒業生の就職先にも安心なんですけどね。夢物語かな。若者
の流出に歯止めは掛けられそうだし、道外からも学生が来てくれそうだし。

函館駅前のグリーンベルト道路だけど、上手く使えば
旭川の買物公園みたいにできたのにね。

グリーンベルト
市役所職員の遊び場所だよ。

うーん旭川はなんであんまり人口が減らないんだろう？
昔から旭川は「何も無い街」と言われてきた。
これといった観光も産業もない。
同じ中核都市として旭川と函館の違いはなんだろう？
地勢は断然旭川が上だろう。
今は「郊外」の時代だが、旭川はまだまだ延びる場所が確保できる。
これはまちづくりに断然有利だ。

次に違うのは旭川は札幌へ大変アクセスが良いということ。
ＪＲで片道１時間２０分である。これは経済的には旭川に様々な不利益を与えている。
しかし、これによって地方と言う孤立感を市民の感情からとり除いている。
結果、「いつか都会へ移り住む」なんて考えることはあまりなくなり、
なんとなく転居なんていう人口減を防いでいると考えられる。

さて自分が旭川人だから説得力に欠けるのだけど、
いろいろな場所に住んだ経験から言って旭川ほど住みやすい街は無かった。
札幌は私にとって無駄な部分が多くいるだけで疲れる街であった。
少しの間住むなら良いが定住するにはいごごちが良くない。
胆振の港湾都市は埃っぽく、なにか貧しさを感じる街の雰囲気があった。
オホーツクの中心都市は陸の孤島感が強く寂しく感じた。
十勝の中心都市はある面旭川より良い街だったが、自己主張の強すぎる風土に嫌気をさした。

「私の基準」で言うと旭川はこれといっていいものが無いが、
逆にこれと言って悪いというものもなくかつ全体的に平均点が若干高い。
という印象だ。
強いて言えば、夏が終わると急激に寒くなるのと、冬の寒さと雪の多さ。
ただ、旭川は風がほとんどない気候なので冬の厳しさは数字ほどの悪さではない。

函館の冬はうらやましいですね。

>>252
でも雪がないと味気ないな。
小さい頃は結構道路なんかも白いイメージだったから。

旭川の人口が減らないのは、周辺市町村から旭川への流入と
旭川から札幌への流出が釣り合ってるからだと思われ。
人口の減らない前向きな理由は特に無いかと。

>>254
ベースとしてはそうだと思います。
でも旭川の人口はここ15年か20年くらい一万人も変わってない。
道北の地方も過疎過疎と言われて同じくらい長い期間が経っている。
基本的に他からの流入という理由だけでは説明できないと思う。
比較的住みやすくて住民の滞留期間が長いから、
流出過剰を抑えているのだと思う。
決して流入量が特別多いとは思わない。

道内各市の人口動態（平成１２年）（住民基本台帳）
http://www2.odn.ne.jp/tomakomai/toukei/2jin/jinnkou5.htm
函館の転入者数対総人口割合4.4％
旭川の転入者数対総人口割合4.1％
函館のほうが転入者のインパクトが大きい。
ちょっと気になるのが函館の死亡数が旭川より多いこと。なぜ？？？

函館ってそんなに人口減ってるの？でも北海道って札幌以外の地方都市はほとんど
人口減少傾向にあるんじゃない？俺小樽だけど札幌とか近いから遊びに行こうと
思ったらすぐいけるから別に住まなくてもいいと思ってるんだけど友達とかはや
っぱりみんな札幌に住んじゃうんだよね〜。なんでだろ？小樽好きなのに・・・

函館も住宅建設土地有効面積はまだ相当有るが、市街化調整区域が多い。
又道路整備が非常に遅れている。その為、札幌に匹敵する程土地価格が高い。
多少不便でも土地価格の安い大野、上磯、七飯へ新築移動する傾向あり。
西桔梗、桔梗、石川等広大な市街化調整区域があるが道路、下水道整備が不備も不備すぎる。
行政の怠慢が大いに影響している。
狭い整備不備の高い土地函館から周辺町に移動は自然の流れです。

函館は地場産業がアホだから仕方ない。
首都圏でないと食っていけない。
いまや、ジジイ、ババアと地場企業にしがみ付くしか選択肢がない人しか残ってないよ。

>>256
函館の死亡数が多いのはきっと塩分のとりすぎだよ。

ジジイ、ババアが多いから

死亡数

旭川
12年 2614
13年 2704
14年 2791

函館
12年 2791
13年 2581

調べたら
60歳以上の人口も旭川のほうが１万以上多いのに死亡数ほぼ同じ

旭川は医大があるおかげで医療体制が整っているのと
食習慣の影響もあるのか？

農村部と漁村部の違いかなと思ったが、
釧路、網走、留萌は自然増だ。
医療体制も然り。死亡率との因果関係とははっきり結び付けれない。
２６２からみて年齢構成という理由でもないらしい。
だれか６０歳以上の独居世帯の割合調べてみそ。

函館のほうが圧倒的に高齢者の単身者割合が多い

数値は左から、総数、65才以上単身者、割合（％）
旭川　　359,536 10,604 2.95
函館　　287,637 11,946 4.15

函館
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/~toukei/jinkou/census/dai1ji/index.htm
旭川
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/soumu_soumu/toukei/tokushuukokuchou/tokushu12kokuchou1.htm

もう少し絞ってみた
旭川　65才以上人口　65,866　65才以上単身人口　10,604　65才以上単身者割合　16.1％
函館　65才以上人口　57,343　65才以上単身人口　11,946　65才以上単身者割合　20.8％
旭川の65歳以上の６人に一人が単身
函館の65歳以上の５人に一人が単身

>>263-265
なるほど
こんなところにも影響してくんだね

旭川は出生数は死亡数越えてるんだが
函館の出生数は、
12年　2153人
13年　2078人
出生数-死亡数で毎年人口約500人減少

若い香具師や仕事が無い香具師は東京札幌に流れ
函館で働いてる香具師も土地価格の安い周辺の町に流れる

どうしようもないじゃん(w

それに旭川は昔から６年制の医大が有るだろ

>>266
収入水準が酷すぎるよ、函館は。
首都圏の水準から見たら、函館の中心街だろうと地価が特別高くなんて無いもの。
むしろ安いくらい。
でも、それすら許さない待遇の悪い職場が多いよ。

そりゃ首都圏に比べるとアフォみたいに安いでしょ
旭川や青森、釧路、小樽なんかと比べて地価はどうなんでしょ

函館なぁ。
実は嫁はんが函館なんで最近、行きます。
スゴク好きな街です。
仕事が有れば住みたいくらい。

でも、この「仕事が有れば」が結構なハードルなんですよね。
ただ、函館は観光、水産だけではなく造船や鉄工等の製造業の歴史も有るんだから、
そこら辺の村興しに比べたら遥かに恵まれているんじゃぁないでしょうか？

住民の閉鎖性っていうのは、内の嫁はんやその家族を見ていると、
正直、「えっ？」て気がしないでもないんですが、まぁ、都会よりはそう言う傾向が
有るのはしゃーないでしょう。

函館の人口が減るのは職が無いから、ていう部分が一番大きいとして、ではどうするか。
私は本州の人間のリタイア市場を狙って見られてはいかがと思います。
日本は戦後の高度成長期に農村から都市への人口の大移動が有った訳ですが、
その子供世代である私達の年代辺りからはのんびり暮らしたい派の勢力が強くなっています。

今でも既に老後は大都市を離れて環境の良い所へという流れが静かに強くなりつつありますが、
私達の世代では大きな流れになると思うんですね。
この層を取り込む。

＞函館の人口が減るのは職が無いから
旭川も職がありません
＞本州の人間のリタイア市場を狙って
悪くないけど、リタイヤしてからそれまで住んでいたところより
うんと寒い所に移り住むというのはあまり無いと思う。
でも寒くてもいいって言う人も少しはいるからね。
ちなみに旭川の近郊にも本州からの移住者が着てる。
移住の理由としては、�@のどかな自然環境�A土地が安い�B都市に近い

やっぱり閉鎖性はあるとおもうよ。檜山と比べればまだましだろうけど、
道東や道央に比べれば比較できないな。

だ　か　ら
函館は体質が古い！　まこんなところで新しい体系の商売やっても逆に共倒れも懸念
されると思うので今は動かないほうがいいかも。

ヨドバシからでした

私も函館生まれの函館育ちで現函館在住ですが、函館人はとにかく保守的な人がおおいと思う。
新しいものをなかなか受け入れない、それも衰退の原因だと思うんですが。
私は自称革新的な人間ですけど・・・

大門･五稜郭地区の大地主もさぁ、どんどん土地を貸せばいいのにね

>>275
そいつぁまあ函館に限ったことじゃないよ。
田舎の衰退してる町の原因は大抵土地抱えてる土着民。
しかも中途半端に過去の栄光なんてあったりすると土着民ほど
たちの悪いものはない。
斯く言う漏れの町も然り。
衰退する一方で、消費者に支持も同情もされない商店街・・・

函館実家だからよく帰えります。仕事のついでもあるけど。
毎回思う。終わってんな〜がっかりだよ。本当に。本町も大門も。
ホステスここだからつとまるんだろうな・・・・・・・・・
ってススキノ来てから３年経つけど本当に思うな。
会話も度下手。客商売なめてる。
たいした売り上げないくせにホステスを使う経営者も可哀想だ。
でも　その経営者も平気で実名上げて寿司屋で寿司食わないで
うだうだ言ったりしている〜まったく呆れる光景だけどよく遭遇する。
接客もひどい。どこも共通。そりゃ店が客選んでもいいけど
悪いが函館だから商売やれるんだとか思う店多し！
衰退どうのうより何事も意識が低いと感じるよ。
違う意味でさすがだな！って思う(-_-;)函館は好きだけどココがキラ〜ィ

江別以外は、将来、どこも大激減みたいですね（札幌も９０万都市に）。
旭川は、現在の室蘭程度まで減り、現在、１５万〜３０万位の拠点
都市も５万人位（現在の根室＋厚岸程度）に。もう移民誘致しか手が
無いかと。

>>278
おいら旭川出身の東京モンだけど、確かに北海道はどこいっても
水商売のレベル低いとおもうね。おいらの地元旭川サンロク街も然りだよ。
まぁ、ススキノくらいになると一概にはいえないけど、歌舞伎町や六本木に
くらべたら、まだまだ座った瞬間に帰りたくなるような店は多いとおもわん？

>>私は本州の人間のリタイア市場を狙って見られてはいかがと思います。
いいなぁ、それ。
地元函館ですが職がなくやむなく東京に出てきた２２の男です。
函館に帰りたいです。地元で働きたいです。
でも仕事もないしあっても手取り１０万ちょっとではとても暮らせません。
僕みたいな人間、たくさんいるんだろうなぁ

>>281
実家には帰れないのかい？
家賃、光熱費なしなら十分やっていけるよ。

沿岸部の漁村は殆ど変わらないんだろうな、人口が。

>>276
借地はだめ！

借地はだめって、地元民とかはだれも買えないだろ。高くて。
内地の企業ならいざしらず。
なにせ税金各種が高すぎて、売りたくても損するから売りきれないんだぞ。

馬鹿はおまえだ>285
おまえは借地の現実を知ってるのか!?

＞。２８６の方がバカじゃね−か。
借地の現実を語ってみろ。
ちゃんと採点してやっから

２８０＞＞あるある〜そういう店(^◇^;)地元の情報誌はまったくと言うほど
当てになりませんね。旭川のタウン誌みて噂の３６行きました。
( ^.^)ワクワク( -.-)フーン・・・( _ _)がっくし・・・な感じ。

正直、函館は北海道でなければ悲惨な街だということを函館市民は認識すべき。

私が釧路市民だった当時　人口２１万８千人。
それが今じゃ、　１９万３千人。

>>281
私も函館では職がなくてやむなく関東にでてきた
２２歳の男です。
たとえ帰って職を見つけても年収はガタ落ちなのは確実。
ですから、ここで修行を積んでいます。

>>282
親には実家に帰ってくるなと言われています。
たとえ、帰ってきても一人暮らしをしなくてはなりません。
（私も実家で生活するのはごめんです）
このような環境の人がいるという事をお忘れなく。

>>291
知り合いの紹介とか関東で何かをやってたという
経験者採用だったらなんとかなるんじゃないの？
そもそも帰りたくてしょうがなかったらなんと言われようが帰るよな。

函館の人は保守的というか井の中の蛙ですね。
周りに刺激を受ける都市などがないから仕方がない。

>>287
おれも現実どうなのか知りたい。

要するに函館から出て行く人が多ければ多いほど幸せになる人が多いのですよ
函館にはすでに都市である理由なんてないのだから仕方ないことです。
最後まで残るのはJRと自衛隊だけでしょう

自衛隊あげ

次スレまだ〜

ageちゃえ〜

次スレは北海道全域（札幌も１８０万→９０万に激減するという予測あるし）
に広げてみては、どうだろう。函館一都市だけの頑張り・予防策立案では
どうにもならない大問題だよ。コレは。

新スレッドへ移動します。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1049126947

だいたい、函館市役所職員が上磯やら七飯やらに家建てて住んでんだからさ。
税金そっちに納めて、函館に出稼ぎに来てる。…ぷ（笑）それが、答え。
だいたい住みにくいんだよ！税金高いわ、遊ぶとこねーわ。閉鎖的だわ。
ま。そもそも無駄な市役所職員が多すぎっ！
臨職女も、勘違いして愛想悪すぎっ！何様だ？
人の住民票やら戸籍謄本やら出してるだけで、何をそんなに偉そうなんだ？
こいつら、一斉掃除すれば簡単に予算が＋になると思うんだけど。

函館の中心って何処なんだべ？