【道内の外来魚の是非を議論するスレ】
1 ：195 ◆IyApGKf56Q：
これならＯＫ！
活発な議論をお願いしますね（ｗ
活発な議論をお願いしますね（ｗ
2 ：なまら名無し：2002/11/12(火) 11:47 ID:tiNp8cXY [ SODfi-02p2-65.ppp11.odn.ad.jp ]
>>1
アメリカザリガニって食べられるの？
アメリカザリガニって食べられるの？
3 ：なまら名無し：2002/11/12(火) 11:50 ID:6cjMVDlU [ IP1A0575.hkd.mesh.ad.jp ]
たべれるよ。うまいうまい。伊勢海老と変わらないね
4 ：なまら名無し：2002/11/12(火) 11:51 ID:6cjMVDlU [ IP1A0575.hkd.mesh.ad.jp ]
Ｂバスは、いらないな・・
>>1
アメリカザリガニ好きですか？
アメリカザリガニ好きですか？
6 ：なまら名無し：2002/11/12(火) 16:32 ID:E/dAy/bw [ 209.242.21.218 ]
7 ：195 ◆IyApGKf56Q：2002/11/12(火) 16:35 ID:MMqUlLA2 [ pl098.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>1
好きな女性のタイプは？
好きな女性のタイプは？
9 ：なまら名無し：2002/11/12(火) 20:42 ID:NMfbNlXU [ acspro001107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
魚しかだめなのかー
10 ：195 ◆IyApGKf56Q：2002/11/13(水) 02:23 ID:/AOFs8LI [ pl152.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>9
一応、外来魚スレですが、どんな話題をなさりたかったのですか？
一応、外来魚スレですが、どんな話題をなさりたかったのですか？
11 ：なまら名無し：2002/11/13(水) 07:18 ID:8JxE0a.2 [ IP1A0796.fko.mesh.ad.jp ]
・・・もうネタ切れ？？
お前らは本当にそれでいいのか！
外来魚（ブラックバス）を放流すれば生態系が崩れて環境が一転する
そうしたら絶滅する生き物が出てくる可能性があるんだぞ
マジスレすまそ
外来魚（ブラックバス）を放流すれば生態系が崩れて環境が一転する
そうしたら絶滅する生き物が出てくる可能性があるんだぞ
マジスレすまそ
13 ：195 ◆IyApGKf56Q：2002/11/13(水) 10:14 ID:WqDU3yhI [ pl245.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>12
あの・・・誰も放流賛成などとは言っておりません。
あの・・・誰も放流賛成などとは言っておりません。
14 ：なまら名無し：2002/11/13(水) 16:57 ID:lh2kf6Vs [ IP1B0060.fko.mesh.ad.jp ]
だから１９５さんが 進行しないと話進まないでしょ！！しっかりしなさい！！
15 ：なまら名無し：2002/11/13(水) 19:46 ID:QLJDx.jc [ 136.145.244.10 ]
>>12
サケ・マス放流事業によって大量に放流されているサクラマスの幼魚は
その水系での在来種とは本来呼べないヤマメの顔をした移入種。
すでに天然ヤマメはこれらによって絶滅寸前。
だからと言ってバスを放して良いとは決して言わないが
生態系云々を言うのなら、すでに構造は大幅に変化しているぞ。
サケ・マス放流事業によって大量に放流されているサクラマスの幼魚は
その水系での在来種とは本来呼べないヤマメの顔をした移入種。
すでに天然ヤマメはこれらによって絶滅寸前。
だからと言ってバスを放して良いとは決して言わないが
生態系云々を言うのなら、すでに構造は大幅に変化しているぞ。
16 ：195 ◆IyApGKf56Q：2002/11/13(水) 20:01 ID:qdjmbe7A [ pl417.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
17 ：なまら名無し：2002/11/13(水) 20:14 ID:QLJDx.jc [ 136.145.244.10 ]
ブラウンや虹のような外来魚もＮＧっていう奴らは
在来のイトウやなんかを釣りたいからな訳で。
在来のイトウやなんかを釣りたいからな訳で。
あらいぐまレスが駄目なのでここに絞ったな。
こいつのスレの意味は自己存在の場でしかないよ。
話しても無駄、時間の無駄。
削除で言い分を聞いてたゆーきさんとバススレにマジレスをしていたを馬鹿にしていただけさ、
で、これだよ。
議論したい！と言っていた奴が、一番不真面目だったということだね。
ま、話しても時間の無駄だからさ。
途中で気がつくと思うけど、マジレスは無意味だぞ。
47 名前： まちこさん 投稿日： 2002/11/11(月) 00:38 ID:YNQjOXGA [ i114085.ap.plala.or.jp ]
いいかげんしなさい
-------------------------------------
612 名前: 195 ◆IyApGKf56Q メール: 投稿日: 02/11/10 23:09 ID:x98U+0wi
いやぁ〜〜〜ん（爆
北海道のスレ削除されたぁ・・・。
ぶっははははは。
さーて、次の遊び場つくらなきゃ。
613 名前: 195 ◆IyApGKf56Q メール: 投稿日: 02/11/11 00:07 ID:DX0maqZo
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036938452&LAST=50
次の遊び場
-------------------------------------
まともに議論しようとする人は「遊び場」とは書かないでしょう
こいつのスレの意味は自己存在の場でしかないよ。
話しても無駄、時間の無駄。
削除で言い分を聞いてたゆーきさんとバススレにマジレスをしていたを馬鹿にしていただけさ、
で、これだよ。
議論したい！と言っていた奴が、一番不真面目だったということだね。
ま、話しても時間の無駄だからさ。
途中で気がつくと思うけど、マジレスは無意味だぞ。
47 名前： まちこさん 投稿日： 2002/11/11(月) 00:38 ID:YNQjOXGA [ i114085.ap.plala.or.jp ]
いいかげんしなさい
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612 名前: 195 ◆IyApGKf56Q メール: 投稿日: 02/11/10 23:09 ID:x98U+0wi
いやぁ〜〜〜ん（爆
北海道のスレ削除されたぁ・・・。
ぶっははははは。
さーて、次の遊び場つくらなきゃ。
613 名前: 195 ◆IyApGKf56Q メール: 投稿日: 02/11/11 00:07 ID:DX0maqZo
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036938452&LAST=50
次の遊び場
-------------------------------------
まともに議論しようとする人は「遊び場」とは書かないでしょう
19 ：195 ◆IyApGKf56Q：2002/11/13(水) 21:13 ID:qdjmbe7A [ pl417.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>17
だから、バス反対ってやつらもエゴなんだよね。
本来の在来種回復のために、外来魚全て駆除、なんて意見が出たら反対するんだよ、そいつら。
そのような首尾一貫してないやつが環境を守れ、今いるブラウン・虹を守れ、なんて、
ちゃんちゃらおかしくてさ、涙が出るぜ（爆
だから、バス反対ってやつらもエゴなんだよね。
本来の在来種回復のために、外来魚全て駆除、なんて意見が出たら反対するんだよ、そいつら。
そのような首尾一貫してないやつが環境を守れ、今いるブラウン・虹を守れ、なんて、
ちゃんちゃらおかしくてさ、涙が出るぜ（爆
>>1
18さんは無視ですか？
18さんは無視ですか？
21 ：なまら名無し：2002/11/13(水) 21:40 ID:Q1oZXDIE [ 61-27-12-200.home.ne.jp ]
答えられない内容に首を突っ込むことはヤヴァイということを学んだようですｗ
odn呼ぼうか？
つか、来るだろうけど。
同じ涙でも、悔し涙が止まらなくなるんじゃないのか？ｗ
odn呼ぼうか？
つか、来るだろうけど。
同じ涙でも、悔し涙が止まらなくなるんじゃないのか？ｗ
22 ：なまら名無し：2002/11/13(水) 22:20 ID:QLJDx.jc [ 136.145.244.10 ]
>>19
オールオアナッシングじゃなくて在来も外来もきちんと管理して
釣りを楽しむ方法を模索すべき。
海へ降りて他の河川に移入するからと、ブラウンやニジの
存在自体を否定する奴もいるが
得体の知れないサカナを研究と称して放流している機関の責任は
どうするんだと問いたい。
オールオアナッシングじゃなくて在来も外来もきちんと管理して
釣りを楽しむ方法を模索すべき。
海へ降りて他の河川に移入するからと、ブラウンやニジの
存在自体を否定する奴もいるが
得体の知れないサカナを研究と称して放流している機関の責任は
どうするんだと問いたい。
23 ：なまら名無し：2002/11/15(金) 22:58 ID:oRtmq7w2 [ T95.V9985d3.rppp.jp ]
＞＞２２
＞オールオアナッシングじゃなくて在来も外来もきちんと管理して
釣りを楽しむ方法を模索すべき。
模索は木を切る、ﾍｲﾍｲﾎｰ（爆
＞＞１８
＞１ 18さんは無視ですか？
ここも無視！
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1036482987
＞２０６、＞２０７
＞オールオアナッシングじゃなくて在来も外来もきちんと管理して
釣りを楽しむ方法を模索すべき。
模索は木を切る、ﾍｲﾍｲﾎｰ（爆
＞＞１８
＞１ 18さんは無視ですか？
ここも無視！
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1036482987
＞２０６、＞２０７
24 ：なまら名無し：2002/11/16(土) 01:53 ID:dbWIwJFo [ U123236.ppp.dion.ne.jp ]
で、195は何処へ行った？
25 ：なまら名無し：2002/11/16(土) 01:59 ID:cjOO0QLc [ YahooBB218127138005.bbtec.net ]
躁鬱病で鬱状態になったのかもな…
27 ：なまら名無し：2002/11/16(土) 06:28 ID:U0BXlVK6 [ acspro001107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
HPで気味の悪い画像更新している。
28 ：なまら名無し：2002/11/16(土) 09:01 ID:q/T.l39A [ m020107.ap.plala.or.jp ]
>19
だから、バス反対ってやつらもエゴなんだよね。
本来の在来種回復のために、外来魚全て駆除、なんて意見が出たら反対するんだよ、そいつら。
そのような首尾一貫してないやつが環境を守れ、今いるブラウン・虹を守れ、なんて、
ちゃんちゃらおかしくてさ、涙が出るぜ（爆
ってかさ、どっかで歯止めかけなきゃダメでしょ
今の環境すら守れてないのに、環境への影響が未だ不明な種をわざわざ移入させて問題を増やすこともなかろう。
だから、バス反対ってやつらもエゴなんだよね。
本来の在来種回復のために、外来魚全て駆除、なんて意見が出たら反対するんだよ、そいつら。
そのような首尾一貫してないやつが環境を守れ、今いるブラウン・虹を守れ、なんて、
ちゃんちゃらおかしくてさ、涙が出るぜ（爆
ってかさ、どっかで歯止めかけなきゃダメでしょ
今の環境すら守れてないのに、環境への影響が未だ不明な種をわざわざ移入させて問題を増やすこともなかろう。
>>28 マジレスご苦労様です。
30 ：なまら名無し：2002/11/16(土) 20:20 ID:C6vS.HNQ [ IP1A0337.fko.mesh.ad.jp ]
１９５はもうネタ無し？？力入れてそうで、あんまり無いのね。
31 ：なまら名無し：2002/11/17(日) 21:19 ID:q9N5B3o. [ i100041.ap.plala.or.jp ]
28が195のような（爆
28はぷららだから195じゃないと思うけど・・・。（爆
33 ：なまら名無し：2002/11/17(日) 21:46 ID:fUKQNRjo [ IP1A0502.fko.mesh.ad.jp ]
撤退したのかな？？
>>28の前半はたしか195の言ったことで、後半は
Plalaの意見では？
Plalaの意見では？
さらしあげ
36 ：なまら名無し：2002/12/10(火) 11:19 ID:G.O5J7Os [ SODfi-01p6-170.ppp11.odn.ad.jp ]
さらしあげ
37 ：なまら名無し：2002/12/25(水) 15:21 ID:j2QSizlE [ T4e.V9285d3.rppp.jp ]
ブラウンにしろニジマスにしろ、流れがあって水質が澄んでいて、
しかも水温の低いところに住むわけですが、
同じサケ科で生息する場所もエサも共通するヤマメやアメマスとは
なんとか共存できそうな気がします。
一方でバスやギルは水温が高めで流れのないよどんだところが好きなようですが、
そういうところはフナやコイやワカサギのような比較的おとなしくて
バスのターゲットになりそうな魚が暮らしているわけで、
もしバスを放流したなら、そういった種類の魚の運命が案じられるわけです。
そういうわけで同じ外来魚でもブラウントラウトとバスでは事情が違うように思います。
いずれも科学的根拠のない憶測に過ぎないけれど、皆さんそんなふうに思いませんか？
しかも水温の低いところに住むわけですが、
同じサケ科で生息する場所もエサも共通するヤマメやアメマスとは
なんとか共存できそうな気がします。
一方でバスやギルは水温が高めで流れのないよどんだところが好きなようですが、
そういうところはフナやコイやワカサギのような比較的おとなしくて
バスのターゲットになりそうな魚が暮らしているわけで、
もしバスを放流したなら、そういった種類の魚の運命が案じられるわけです。
そういうわけで同じ外来魚でもブラウントラウトとバスでは事情が違うように思います。
いずれも科学的根拠のない憶測に過ぎないけれど、皆さんそんなふうに思いませんか？
38 ：なまら名無し：2002/12/25(水) 16:32 ID:R9EV.z3Y [ seton03.terra.net.mx ]
で、なんで生態系に影響を及ぼすと言われているバスを
キャッチアンドリリースする訳？まあ、キャッチアンドリリースなんて
するなら釣りなんてやめてしまえ、という感じなんだが…。
稚魚は別ね。
キャッチアンドリリースする訳？まあ、キャッチアンドリリースなんて
するなら釣りなんてやめてしまえ、という感じなんだが…。
稚魚は別ね。
39 ：なまら名無し：2002/12/25(水) 17:49 ID:lidfa8ys [ T4e.V9485d3.rppp.jp ]
ところで、道内に外来魚ってのは何種類いるの？
サケの放流は移入（外来）にならないの？遺伝子レベルでは攪乱になっているけど？
マジレス希望
サケの放流は移入（外来）にならないの？遺伝子レベルでは攪乱になっているけど？
マジレス希望
40 ：なまら名無し：2003/02/22(土) 17:29 ID:KSyjmdMI [ YahooBB219013066005.bbtec.net ]
あっ！
41 ：なまら名無し：2003/03/21(金) 09:46 ID:nz6tKYrw [ o129085.ap.plala.or.jp ]
密放流する奴らは、自分の楽しみの為なら、他人の迷惑は糞。
もし見つかって注意されたら、逆切れしてしまうような奴らｗ
密放流者に高額の賞金かけて、検挙に繋がる情報提供者を期待しよう！
もし見つかって注意されたら、逆切れしてしまうような奴らｗ
密放流者に高額の賞金かけて、検挙に繋がる情報提供者を期待しよう！
42 ：ブルック：2003/03/21(金) 21:31 ID:Fj3yzEcE [ Csppr24DS73.hkd.mesh.ad.jp ]
４１＞ 賞金懸けならバスやカルムチの壱魚体にナンボでの方が効果的じゃない？ 内水面保護法を改定して有害魚駆除立法ってのどうかな？心配なのは田舎の湖で村おこし系のバスギル放流が起こらない事かな。ルア−マンやブッコミ師にすれば外魚って面白いのかなぁ？ フライメンには解らないけど。
43 ：ブルック：2003/03/21(金) 21:46 ID:Fj3yzEcE [ Csppr24DS73.hkd.mesh.ad.jp ]
一番の問題は、本道でもバスギルが越冬できる環境に生っている状況だろうね。二代と続けば、かなの繁殖、順応力で席捲できるぞ。道北湖で延命できる様になる前に真剣に考えた方がいいよね。
44 ：なまら名無し：2003/04/26(土) 23:53 ID:nq07cjvY [ 209.84.167.217 ]
age
45 ：なまら名無し：2003/04/27(日) 00:12 ID:cPvwDj1s [ acspro001176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
な、懐かしい！
195って何してんだ今？
195って何してんだ今？
46 ：SASA＾＾) ◆XWqXkgrxe6：2003/04/27(日) 02:41 ID:4RNGU9Ls [ e139003.ppp.asahi-net.or.jp ]
47 ：なまら名無し：2003/04/27(日) 07:51 ID:h0Jg3ub. [ SODfi-01p4-51.ppp11.odn.ad.jp ]
バス、ギル、ライギョ持ち込んだバカは罰金じゃすまねー
48 ：なまら名無し：2003/04/27(日) 19:37 ID:lvIL0seo [ obs02.hasegawagroup.co.jp ]
ブラックバスって食えるんですね。
49 ：SASA＾＾) ◆XWqXkgrxe6：2003/04/27(日) 20:07 ID:PGcKkphU [ e138170.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>48 がいしゅつだけど、
ブラックバスを喰う
http://tokuzo.fc2web.com/new2001/bass-03.htm
さばくとき、皮からものすごい悪臭がでるらしく、
それが大変らしいけど、白身は普通の味らしい。
でもまあ、無理に喰うほどか？
ついでに次も参照。
ブラックバスの被害
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/tarada-01.HTM
ブラックバスを喰う
http://tokuzo.fc2web.com/new2001/bass-03.htm
さばくとき、皮からものすごい悪臭がでるらしく、
それが大変らしいけど、白身は普通の味らしい。
でもまあ、無理に喰うほどか？
ついでに次も参照。
ブラックバスの被害
http://www.pref.akita.jp/fpd/basskill/tarada/tarada-01.HTM
50 ：なまら名無し：2003/04/28(月) 06:58 ID:GwOFRKt. [ obs02.hasegawagroup.co.jp ]
かまぼこの原料にでもなれば、大量に消費できると思うのです。
以前にTVで観たとき（琵琶湖の例）は、捕獲しても捨てるだけと
言っていたので…。
以前にTVで観たとき（琵琶湖の例）は、捕獲しても捨てるだけと
言っていたので…。
51 ：なまら名無し：2003/05/17(土) 17:21 ID:kGcIP8g. [ i102100.ap.plala.or.jp ]
>>37
道南の森町を流れる鳥崎川は、昔からヤマメの川として有名でした。
今は、ブラウンの川になっています。
魚食性の強い外来魚を入れてしまうと、その川に元々住んでいた在来魚が
絶滅します。
渓流魚は海の魚と違い固有種が多く、イワナやヤマメ、オショロコマなど
は特にその傾向が強い。
そう言う事が問題なのです。
支笏湖のアメマスもブラウンが密放流されてから激減しています。ニジマス
やヒメマスもかなり少なくなっています。
どんな魚であれ、たかが己の自己満足の為に、元々の環境を壊す恐れの有る
魚を放流すべきでは無いですね。
道南の森町を流れる鳥崎川は、昔からヤマメの川として有名でした。
今は、ブラウンの川になっています。
魚食性の強い外来魚を入れてしまうと、その川に元々住んでいた在来魚が
絶滅します。
渓流魚は海の魚と違い固有種が多く、イワナやヤマメ、オショロコマなど
は特にその傾向が強い。
そう言う事が問題なのです。
支笏湖のアメマスもブラウンが密放流されてから激減しています。ニジマス
やヒメマスもかなり少なくなっています。
どんな魚であれ、たかが己の自己満足の為に、元々の環境を壊す恐れの有る
魚を放流すべきでは無いですね。
52 ：なまら名無し：2003/05/17(土) 18:32 ID:53dESyjw [ Q123052.ppp.dion.ne.jp ]
外国から日本に入って来たものって魚に限らず、凶暴というか暴れ放題というか
特に人間(ry
特に人間(ry
53 ：なまら名無し：2003/05/18(日) 21:50 ID:yFktcODY [ Csppr22DS20.hkd.mesh.ad.jp ]
５１＞ 支笏湖ではまだ湖封なアメは元気ですけど…
ブッコミ児が持って来て放置したウグイの方が困るけどな。チビアメ群の後に尺ウグイが付いてる（笑
ニジマスだって大沢の演習場に米軍が放したのが美笛まで生態系が出来ちゃったのだし、オコタンペも同じだけどね。
ブッコミ児が持って来て放置したウグイの方が困るけどな。チビアメ群の後に尺ウグイが付いてる（笑
ニジマスだって大沢の演習場に米軍が放したのが美笛まで生態系が出来ちゃったのだし、オコタンペも同じだけどね。
54 ：なまら名無し：2003/06/11(水) 01:47 ID:zEGqSbgI [ ns.merito.co.jp ]
(・∀・)
55 ：なまら名無し：2003/06/20(金) 18:51 ID:c9s7x.qY [ ntt2-ppp42.sapporo.sannet.ne.jp ]
当時、バカアングラーって言われてた人たち、元気〜
56 ：なまら名無し：2003/07/01(火) 23:22:18 ID:pWlK5wGA [ 198.104.131.196 ]
.
57 ：なまら名無し：2003/07/16(水) 23:07:23 ID:XKw338PA [ p001164.ap.plala.or.jp ]
195、ドンコ喰ったか？