人権問題？マナーの問題？外国人入浴拒否裁判について

　北海道小樽市内の大型温泉施設の利用を拒否された外国出身の男性３人が「人種差別撤廃条約や法の下の平等を定めた憲法に反する」として、施設の運営会社と市に損害賠償を求めた訴訟で、札幌地裁は１１日、施設側に計３００万円を命じる判決を言い渡した。坂井満裁判長は「施設側の行為は人種差別にあたり、原告は人格権を侵害された」と述べた。市の責任については「私人間の人種差別を終わらせることに法的義務はない」と否定した。

http://www.asahi.com/national/update/1111/010.html
より抜粋。
小樽市内、および北海道内での大浴場での、諸外国人のマナー・ルールについて
体験談・目撃談を知りたいです。

小樽には大型温泉施設を利用する外国人が多くいるのですか。

300万円か・・・ずいぶん高く付いたね。
でも無条件で外国人を受け入れるのはやっぱり心配だね。
日本のしきたりもマナーも守れない無法者が野放しってのは合点がいかない。

どうやら、小樽だけではなく道内では結構こういった「外国人お断り」みたいな店があるらしいです。
ただ、今回の判決はあまりにも施設側がかわいそうだと思います。
相手は、その道のプロと協力してるみたいですし(法律のプロ）

http://216.239.33.100/search?q=cache:l5Wvvk68UwQC:www.issho.org/exclusioncerdreportjp.html+%E4%B8%80%E7%B7%92%E4%BC%81%E7%94%BB&hl=ja&ie=UTF-8

一般によく来ると思われる、ロシア人の方々のマナーはどうなんでしょうか？

酒に酔ったロスケが店に入ってきて110番した事がある。
奴らは酒が入るとホント癖が悪い。勿論マナ−の良いロスケも居るが
こちらに歓迎されたいのならル−ルは守れ。どのロスケが良いロスケなのか
判断出来ないから断るのは当然。この件を担当した弁護士の家でも同じ事が
起きれば果して・・・・人権差別と云えるのかな。

日本語の使い方が微妙に変な有道出人さん。

べつに漏れは風呂にヤクザが居ようが、外人が居ようが構わないけどね。
迷惑さえかけなければ、後はビックな物見て落ち込む位。

業者はサラシモンにすべき。

有道出人さんの授業は難しい。

国際社会になったとはいえ、日本人は朝鮮民族並に他民族には排他的だよね

�@入浴マナーが悪いのは船員を装ったロシア人マフィア（ロシアの暴力団）
�A訴訟を起こすのはまともな外国人
よって軋轢がいつまでたっても消えない

ロシア人売春婦も街にたくさんいるのですか？

彼の英語の方のHPざっと読んだけど、
（文字の羅列で読みにくいけど！）
とりあえず、何にでも噛み付いてる。。。
たとえば、幼稚園のシステム・運動会・家庭訪問etcその他たくさん。
文句言うために日本人になったんかね。
奥さんはおとなしそうな人なんだけどね。
そのうち町議会議員にでも立候補するんとちゃうか。

要するに訴訟を起こしたのは典型的なアメ公っうことか。
気に食わない事が有れば直ぐ訴訟。そんなに気に入らないならテメエの国へ帰れよ
別に居て貰いたくね〜んだから。

日本の文化やルールを理解せず、自分の流儀を通そうとするからいけないの
外国人同士注意していればこんな事にならなかったのに
まあ自分の努力不足を司法の手に委ねた訳だ。
いかにも外国人らしい解決方法だ。

でも、日本人のマナーもかなり緩くなってきている。
許せない奴はいっぱいいる。

「一蓮托生」って言葉を教えてやらなければいけないと思う。

黒人もアジア系も生粋のアメリカ人であるアメリカと、
見た目からして日本人しか住んでいない日本とを比べるのは間違い。
強引に権利を重視し、伝統・文化を軽んじる
（というか持ち合わせていない）アメ公独自の考え方だ。
悪質な人種差別はアメリカのほうが多いのに。。
漏れはサウナの中が黒人10人で日本人が２，３人の状況だと
怖くてその風呂屋には行けない。

で、風俗店の外国人お断りも近々訴えられるのだろうか？

とりあえず、「とりあえず」の多用はやめようや。

>>9
授業が難しくても、単位を落とさず頑張って。
>>10
アメリカでも、欧州（特にイギリス）でも他有色人種には排他的ですが...
>>12
文句ではなく、恒久的な人種平等を訴えてるらしいけど。
>>13
本人は否定してるけど、どうみても訴訟国家そのものです。
>>14
日本人のマナーは日ごとに悪くなってきてるのが問題。
>>16
個人的には同意。
おそらく風俗など裏業界には訴えられないのでは？棄却されそうだし。

>>14
日本の文化やルールを理解せず
外国人というだけで入場拒否は論外。

うーん、難しい問題だ。
数年前、大きな公衆浴場でいきなり浴槽をあわ立てた外国人がいてパニックに
なったのを目撃。
訴訟以前にマナーをまもれるかどうかで判断すべき。
普通にマナーを守るのならもちろんＯＫ．
それで嫌だったらいっそのこと「会員制」にするとか・・・（なんか怪しいかな？）

ほとんどバカばっかだな。
差別の意味すら理解出来ない。
仮に99パーのガイジンが糞であると仮定しても
それは差別しても良いってゆう合理的理由にはナラねーンだよ。

むしろ差別した日本人が糞だな。

元々露助のマナーが良ければ出入り禁止なんかにはならなかっただろうが。
差別じゃなく区別だ。

>>22
しかしこの業者はまともな外国人とそうだない外国人の「区別」をせず
１０パ１カラゲで外国人を排斥した。その時点で言語道断だと思う。

>>16
風俗は別だろ、黒人とかの巨大なち○こで、小さな女性のま○こに
入れたりしたら、壊れるよ。

白人に「お前らは人種差別をしている」って言われると
めちゃくちゃ腹立つ。
他人を差別するやつは、自分がちょっとでも差別されると
感じるとえらい攻撃的になるよな。

>>23さん

同意！
一言付け加えると、有道さんは日本人だからね。
外国人じゃありません。

自分が外国行って、佐川見たいのと一緒にされて
人食い人種だとか言われたら、やっぱ腹立つと思うな。

そういう類のことじゃないかしら。

日本人ったって、帰化しただけだろ
アメリカ出身で白人のこのオレが何で差別
されなきゃならないんだ？！
ってな倣岸な部分がないと言いきれるか？
店だって生活かかってんだよ
店を批判してる奴らよ〜、おめえらが稚内で店やってて
ロシア人に迷惑させられっぱなしだったらどうすんだよ？
俺なら何か方法考えるけどな
日本語理解できない方お断り、とかな
日本人以外はお断り、はちとまずいからな

今回のことは小樽の大衆浴場が悪いだろ―な。
だつて、訴えたアメリカ出身者は２人娘がいてどっちか忘れたけど片方が
やたら父さん似だから「将来的にはうちの風呂には入れない」と言った
らしいし！
外人＝悪さをするイメージだけで断ったみたいだし。

ただ、日本には日本の文化があるしそれをもう少し理解してほしいよ！
逆に海外旅行に行く日本人もだけどね。
差別もそうだけど、今回のことはアメリカの一部新聞にも掲載された
みたいだけど、自分たちのこと棚に上げてよくやるよ！って感じです。
日本の心配より自分の国の心配しろアメリカ！！

マナーうんぬんの問題よりも、彼らは毛じらみを患っていて、
私の友人も何人もこの大衆浴場で感染しました。
みんな毛剃っちゃって・・・。気の毒だったよ・・・(T_T)

浴場側の差別意識は確かにあるだろ。裁判は負けて当然。
しかし、だ。
この有道出人とかいう奴は、紛争地域にわざわざ出向いて行き、
弾に当たったといって謝罪と賠償を要求するようなもんだ。
こういう体を張ったボケを認める気にはなれんな。

人種差別はいけないこととは分かっているが、実際に大衆浴場で
酔っぱらいのロシア人と遭遇したけど、本当に怖いんです。体格も
いいし、怒鳴られて殺されるかと思ったよ。現場を目の当たりにした
ら簡単に公衆浴場の方が悪いとはいえないです。

僕は　外国で人種差別されたことがあるからな。
被差別者の気持ちがよくわかるよ。

特に有道さんの場合、今後の子供の暮らしなどを
考えたら、日本に帰化し、この土地で骨を埋める覚悟
をしている父親にとっては、戦わねばならない事なん
だと思うよ。

おれも　逆の立場なら　立ち上がると思うな。

人種差別を悪いことだと思うんじゃねえよ。
そんなことしてっと甘えた害人に乗っとられるぞ。
人種差別をあまりしないのは世界広しといえどここ日本だけ。
他でもやってるんだからやれよ。やられたらやりかえせ 大和魂だゴルァ!!

>>32
外国で日本人が受ける人種差別と今回の件は
ちょっと違うんじゃねえの？
今回の件は実際に迷惑受けてるんだからさ、ロシア人に
苦肉の策だろ？
何も外人を蔑んでるわけじゃなくて、理由があんの

ま、裁判は終ったんだから
願わくば、３００万はこんな差別がなくなるように使って欲しいね

ま、浴場側も、日本語ちゃんと話せる白人だったら
わかれよって思うけどな

生活かかってるんだろうしな…

マナーの悪い外人増える
↓
地元客敬遠して客足遠のく
↓
銭湯つぶれる
↓
（どうしてかわかんないけど）人権派弁護士＆原告ｳﾏｰ

断るって所に、わざわざ何回も出向いて行って、断られたからって、訴訟して金巻き上げる。
ヤ○ザだな。
人権うんぬんより、こいつのしつこい人格が嫌いだ。

>>35
一人入れたの見つかったら、なんでアイツだけ入れるんだ！
と、絶対言う奴居るぞ。

今回の有道側の弁護士って、あの秀子だよね？

銭湯サイドもマナーの悪い外人結構みてるんだべ。だからと言ってみんながって言うのもある。よって、判決！どっちもどっち

>>39
秀子？誰？

伊東秀子か

アゲ

札幌弁護士会か・・・。
しゃあない奴ばかりだなぁ

糞日本人が多いな。
おまえらまじで死ねや。
会社でどんなに頑張ってるか知らんけど。
生きてるのが邪魔だ。

一律外国人禁止も問題だと思うけど
300万円の賠償請求も不当な気がする。

今度は逆に入浴マナーの悪い外国人を営業妨害で告訴しましょう。

お前ら多分ほとんど日本人と思うけど。
おまえら下痢だ。
もう少し勉強してください。

一応先進国の国民の人の発言とは思われません。

有道出人は
漏れの通ってる北海道情報大学の講師だぜ

菅原有道出人という名前になっているが・・・

風呂屋の身になれ。綺麗コトなら、そこらの小学生でも言える。
　客を選ぶ権利はある。

外人だからという訳でも無く、
日本人でも、こんな奴が近くに居たら嫌だなぁと。

嫌だという奴の居る事を考えないのか。

人権ゴロは嫌いだ｡

刺青してる人お断りってのはOKなの？
今回の件とたいして変わらんと思うが。

イレズミは、全て暴力団とみなされ、悪の枢軸とみなされ、彼らの人権は、無視です。
　しかし、「遠慮してください」ゆえに、遠慮しなきゃ入っていいです。

問題は、仮に訴えたのが白人じゃなかったらどうなってたかってことだな。
それに、３００万の損害賠償は不当に思われる。
まあ、これだけは言えるのは
「出人」とかいう外人は好きにはなれん…
俺は彼に会ったら差別するだろうね、確実に！

追伸

３００万払えって言われた、風呂屋のオヤジも
ますます外人差別するだろうね（笑）

＞＞55
彼に実際に会ったことあるけど、とても温かくて優しい人だよ〜！
今回の問題点を理解してないようだから、彼のサイトに行ってひととおり
読んでみてください。

結論
外国人のマナーが悪いの（特にロシア人）は確かだが
だからと言って、一律に外国人の入店を禁止していい理由にはならない。
原告勝訴は当然。

ただし、１人１００万ずつというのは高いかも知れない。
ただ、そのお金はどっかに寄付するとの話なので、いいんじゃない？

ついでに言うと、入れ墨してるから入浴お断りというのも差別に当たると思われ。
訴えれば勝てるかも？

外国住んでると、たまに入店拒否とかあるが
訴えようとは思わんな。
第一、問題解決にもならないし、問題提起にすらならない。
訴える理由があるとすれば、憂さ晴らしか、自己顕示か、金目当てだよ。
「人種差別問題」うんぬんするなら、もっと大事なこといっぱいあるだろうに…。

追伸

問題解決、問題提起どころか
今回の裁判の一件は、人種差別に拍車をかけましたな（笑）

最初は外国人＝ロシア人だったのが、英米人が入って問題を大きくしちゃった。
当のロシア人は怒ってなかったんだよ。すっかりあきらめてロシア人ＯＫのお風呂屋さんに行っちゃった。
そうして、この問題だけが一人歩きしてしまったな。

アメリカ流に即裁判やって、賠償金ゲットという有道君のやりかたは気に食わん。
別に向こうから謝罪の言葉を引き出すだけでいいのに・・・。何で賠償金必要なの？
今回もし有道君らがすんなり風呂に入れたら、一部のロシア人が人種差別されてるな
どと言って、彼は裁判なんかやらんかっただろうね。すべてが自分本位！俺はアメリカ
に８年いて差別的な事も受けたけど、そんな事どこの国にもある事だと受け流してたよ。

謝る＝金払うは国際社会の常識
ことあるごとに我が国に謝罪と賠償を要求する国もあるでしょ？

人種差別が良いか　悪いかの話だろ。

そんなことどこでもあるとか、やり方が
気に入らないとか、そういう問題じゃない
だろう。

論点をずらすなよ。

外国人の来る店は
アメリカみたいに
"We reserve the right to refuse anybody..."
って張り紙しておけばいいんじゃないの？

実際に会った原告はいい人だったみたいな書き込みがあるけど
裁判と関係無い話題なので個人的な感想は邪魔。

マナーの書いた紙を張るのが良いかと、

これから〇の花さんの浴場経営はどうなっていくのかな。
小樽に寄る事があったら、利用させてもらいます。
それにしても、札幌弁護士会...

その店がいやなんだから、いれようがいれまいがその店の勝手なんでないの？
いやなもんはいやなんだから。それに文句言う方おかしいしょ。
女にいやなのに無理矢理つきあえっていっていゃだって言われたから訴えて
賠償金とったような・・・
実際うったえた奴に問題はないかもしれないけど、そいつと同じ人種が問題おこしている
んだからいれないで当然。

客商売をやっている者にとっては、ある意味危機管理について考えるきっかけになったのではないか。
見かけが外人＝単純に一律拒否、はやっぱりまずいよね。
もっと要領よくやらないと。

今回の原告の弁護士の人、ウチの地元に法律講演会で来たことがあったけど、すんげーやる気のないつまんない内容だった。
「どうせこんな人に何を聞いてもムダだよ」と、もう質疑もする気も起きなくなるくらいに。

お客様は神様です。
神様なら神様らしくおとなしくあがめられていてください。

施設側が「危険な（と思える）人間を拒否」するんだったら、ロシア人（外人）
だけでなく、日本人のＤＱＮなんかも拒否しないと
例えば西友元町店騒動のＤＱＮなんかでもＯＫなの？
外人だからダメっていうのは、そりゃ人種差別でしょうよ

外人さんでも色々なタイプがいて、とても礼儀正しくしてるひともいるけど、
それは日本の事を詳しく調べているからよ。
日本人も外国に行ったらその国のしきたりを知らなくて恥じかくことも良く聞くよね
同じ事じゃ無いのかな

外国人で、日本語でコミュニケーションできる奴で、日本的にマナーを守れれば
ＯＫ。だけど、小樽はロシアからの船がたくさん入ってきて、ＤＱＮな外人が多い。
今回は、たまたま運悪く、まともな外国人を拒否したな。
でも、拒否権は風呂側にあるでしょ。入浴ルールに反すれば、今後も拒否していい。

それにしても、小さいガキがプールがわりに騒いでるが、どうにかならんか。

>>74さんへ

正当な理由無くして　拒否した場合、
それは差別とみなされても仕方ありません。

差別は　国内的にも国際的にも法律違反だと
いうことを知らない人が多すぎる。

差別というのは　個々に与えられてる権利では
無いのです。

追記

入浴ルール違反は　正当な拒否理由だと思います。

これって情報大の外国人講師が起こしたんだよな？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1035964263
の219-226あたりを参照。

この大学講師の有道出人氏には娘が２人いるんだけど、姉か妹のどっちかがぱっと見
外人に見えるんだって
で、この温泉にいったら「有道氏と女の子１人はダメ」って言われたんだと
何故か？　「外人に見えるから」　だってさ
まあ、有道氏はそりゃ見えるだろうけど、娘は日本国籍を持ってるんだぜ
家族で来ても父・娘の１人はダメ（外人に見える）
妻（日本人）・もう１人の娘はＯＫ（日本人に見える）
外見で拒否したりＯＫするっていうのは差別以外の何者でもないよ
このことについてこの施設にちゃんと説明してほしいな

わざわざインターネットで外人拒否の温泉見つけて
子供とカセットテープ準備して、断られるの想像出来ただろうに
心が傷ついたから、賠償金払えは無いだろう。

そうでも言わないとこのバカな温泉施設は言うこと聞かないんだろ

小樽のって、湯の花ね。手宮のとこだろう？
いいよな、ヒノキ風呂　と　露天風呂。
ヒノキまだ入ったことないんだよね。札幌からだから遠いしね。
てーかロシア人が椅子を湯壷に入れたって話をきいたのだが、
よくやるね。あっちにはそういう習慣ねーんだろうか？わかんねーけど。
まぁいいんじゃねーの波風たたせてトカレフでドカンだれてもたまったもんじゃ
ねーしな

そういうおまえは西友元町店で騒いだＤＱＮか（ｗ

ひどいな、こいつ。
拒否される可能性があるのを知っているくせに、子供連れて行くか？
普通。
親としては失格だな

>>83
オマエも人間失格だな（ｗ

ツッコミ入れるしか脳が無い奴よりマシだな。

83さんの言うことはきつく感じるかもしれないが、自分が差別されるより
子供が差別されていやな思いしてしまうことの方がつらいよ
子供って案外年齢低くても感じ取ってしまうものです。差別されるようなことは
してないと胸張って行くよりも、あらかじめそういう所には行かないようにします
悲しい選択だけどね。

その店がいやなんだから、いれようがいれまいがその店の勝手なんでないの？
いやなもんはいやなんだから。それに文句言う方おかしいしょ。
女にいやなのに無理矢理つきあえっていっていゃだって言われたから訴えて
賠償金とったような・・・
実際うったえた奴に問題はないかもしれないけど、そいつと同じ人種が問題おこしている
んだからいれないで当然。
結果的に人種差別的な形にはなるけど、差別ってか区別？同じか

漏れは刺青で愛知のスーパー銭湯のばばあと小一時間やりあったことがある。
最初のうちは「他の客に威圧感を与える」って理由だったのに、「ドラえもんの柄でどこが威圧感じゃｳﾞｫｹ!!」ってやり返したら、「ｲﾝｸで浴槽が汚れる」と来たもんだ。もうね、ｱﾌｫかと。
貴様は風呂で汚れを洗うなと言うのかと、
ｲﾝｸが流れ出すなら消えてるだろが。

「自分の見える範囲で無ければ差別してもイイ」って奴らばかりだな
やだやだ・・

88>
つーかどらえもんの刺青いれてどうするの？
友達であそこにちんちんの刺青いれてたやつはいたけど・・・

最近は道民の見識を疑われるような事件が多い

>>89
自分に利害が無いからって偽善ぶってるけど、
アンタがもし、この風呂屋のオーナーで入浴拒否しないで
マナーの悪い外国人がいたら(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!出来るかな？

>>88
普通、刺青入れる時点で銭湯や温泉に入れないことを覚悟するもんじゃないのか？
甘えたことぬかしてんじゃねーよ。

＞その店がいやなんだから、いれようがいれまいがその店の勝手なんでないの？
違います。
未だにこんな考えの人がいるなんて、正直驚きました（煽りじゃなく）。
これは本当に、法の制定が必要なようですね。

>>93
tatooに関してはあんたが正しい
本当に覚悟の無い人はファッション等といわず考えなさい

>>93が実にいいこと言った。

>>89
確かに私の考え方はあなたの言っている通りかもしれません。
　今の私にはあらかじめ避けるという事しかできませんが、あなたが
目の前で差別してる人、された人、を見たときはどう対処したいと
考えますか？アドバイスください。

差別はいけない事であるという意識をもちすぎてだなぁ、
外人と一緒に入浴するのに嫌悪感を抱く人が、それなりの
人数いるということを理解できなくなっているのではないかと思うのです。
だから「客足が減少して、お風呂屋さんの生活がなりたたなくなる」
事を思いつかないんだと思うのです。
マナーや差別より「一般市民の生活」がかかっている問題なのです。

>>98さん　こんにちは。

では、「一般市民の生活」のためには　差別も止むを得ないと、
そう　お考えですか？

もしそうであるならば、それは泥棒の論理でしょう。
曰く「腹が減って死にそうだった。ｵﾚには生きる権利がある、
盗んで何が悪い！」と大差ないじゃないですか。（笑）

「生活」や「生業」のために　差別という犯罪が　許容されるの
でしょうか？

差別は犯罪です。
そういう前提を分かってない人が、多いような
気がします。

それなりの人間（嫌悪を抱く）がいるとうことを　
理解することは可能ですが、そういう人間に与み
しなければなりませんか。

たとえ、１００人のうちの９９人が「この薔薇が
美しすぎるから盗んだんだ」と言って薔薇を盗んでも
それは犯罪でしょう。

私が最後の一人であったら　９９人とは一緒になりたく
ないですね。

世界中で日本ぐらい「差別」の少ない国はないと何かで読んだ。平等意識が高いらしい。
でも考えてみれば、韓国や北朝鮮、中国は反日という「差別」を堂々としている。
欧米では、有色人種に対して「差別」している。
差別が犯罪という人もいるが、そうすると、世界中の多くの人が犯罪者になってしまう。

とにもかくにも、見た目で差別してはいけないということが今回の一件でよりはっきりした。
今後の問題として、まずはデビッド氏も含めて、話せば分かる外人のみなさんと
こっちの指示を守れない理解できないこぎたないロスケをどう区別するかを考えよう。
マナーを守らず一般客に危害を加えるロスケどもに対しては毅然とした姿勢で接しなければならなくなるだろう。
自衛のためにスタンガンでも用意しなければならないか。

この温泉施設の言い分の解らない訳ではないけどね
でも「ロシア人がいると客が減る」→「外人はみんな拒否」っていうのはいくら
なんでも頭悪すぎるよ
「暴走族はバイクに乗っている」→「バイク販売禁止」みたいなもの
そのロシア人が危険かどうか見極める、マナーを知らないなら教える、暴れるのが
いるなら押さえつける（これは難しいだろうけど・・）という「努力」もしないで
一番簡単な「入浴拒否」
頭悪すぎるって
めんどくさいからって努力もしないで簡単にすまそうなんて

>102さん
納得です。どうせならロシア人の従業員を雇って、マナーを教えたら良い評判になって宣伝になったのにね。
そういう発想が無いから、こじれたのだと思います。

さて、お子さんを連れて「湯の花」に行ったのは「まさか子供まで拒否はしないだろう」と見込んでのことで、
「断られるのを分かって行った」訳ではありません。
みなさん、出人さんのサイト読んでいないのですね。
読んでから意見を出して欲しいです。

わたしも近所の銭湯には良く行きますが、外国人の方は多いですよ。
外国人が来るから客が減った、と言うこともないと銭湯の主人は言っております。
むしろ、うちの銭湯は外国人の方にも好評だ、と自慢しております。

最初から悪い目で見、悪い発想しか出来無い経営者は良く考えて欲しいですな。

あれ？判決内容では、そんな感じだったけどなぁ。

まあ、ヤクザがベンシなどの外車に乗ってるからトラブル回避の
為に「外車お断り」にする駐車場と同レベルの愚かな話だね。

103>
アホでないの。なんで外人のためにそこまでしなきやなんなんないの？
そんな余裕もないだろ・・

>>106
余裕？　そういう問題ではないですが。
あなたの言う余裕というのは、心の余裕というのなら良く理解できます。
心に余裕があれば対処できた問題ですが。
あなたも出人さんのサイトを良く読んでください。

う〜ん。個人のサイトって本当に関心がある方のみが読むんだろうね。
しかしまぁ原告に反感持つのもその逆も、色々なとらえ方があるなぁ。
感情論じゃ無くバランスのとれた意見が読みやすいね。

読んで来たよ。
とても可愛そうな話だね。
本当かどうかわからないけどね。
自分の事ばかりだね。
他の人の気持ちをイジメのたとえ話にして、
よくわからない展開にしてるね。
日本人なら訴えないよね。
日本人じゃないね。

ま、この人は
俺様みたいな白人が、有色人種に差別されるとは
むかつくぜ！って思ったんじゃねえの？
ＨＰ見たけど、当たり屋かっての
こいつの仕事は、やむを得ずに外人お断りにしてる店を
吊るし上げる事か？
店訴える前に、ロシア人に教育したらどうなんだよ
こいつは、祖国が何やってるのか知ってるのか？
自分の国から直したらどうなんだっての
こんな奴は日本人だって認めないよ
国籍が日本だってだけだろ
暴論は承知の上です

>109
>>110
可哀想な人たちですね

111さん
オマエモナー

＞111
109と110と112は、とにかく荒れたら喜ぶアフォですから
相手にしないでおきましょう。
人の心の痛みも分からないDQNでもあるしね（ｗ

>>113
荒れたら喜ぶ？
アフォはおめえだろうが
こんな裁判起こして勝って、何がどう変わるんだよ
この白人は何もわかってねえなあ
１１３よ、この白人のＨＰ見てこいって
ちょっとおかしいんじゃねえの？って思わなきゃ
おめえこそＤＱＮだな

>>114
アンタには何を言っても駄目だろうね。
何がどう変わる？　変わっただろ？？　って言っても無駄か
どうせ自分の持論が一番正しいと思っているヤシだからな。
それとも荒しか？（ﾜﾗ

>>115
肝腎の招かれざる客、不良ロシア人は変わったか？
この裁判で何が良くなった？
馬鹿ロシア人のおかけで生活を脅かされた人達の
心の痛みは？

有動って、色々噛み付いてるな
狂犬か？
一緒なんたらって気狂い集団と組んで、これから
何しでかすんだか
ああ、やだやだ
側に来て欲しくねえよなあ、こいつに
いつ訴えられるかわかったもんじゃねえよ
コワ〜

>>103
サイトも見てきました。ホントに訴えたい事はわかります。
が、彼が生まれた国でも今現在、差別は浸透してます。
世界中でなにかしらの差別は行われているのも事実です。
もっと別な方法は見つけられなかったでしょうか?

近所の風呂屋で外国人が多い風呂屋...どこですか？今度行ってみます（本気）
>>110
〇の花経営者からすれば、110さんの意見に同意します。
というか、自分も同じ意見です。彼は色々噛み付きすぎでは？
訴訟国家アメリカのイメージが消えないんですが。

私がアメリカに行ったときは思いっきり人種差別にあったけれど
裁判なんて起こそうとも思わなかったよ。

日本でロシア人と温泉に行ったことあるけれど入れてもらえた。
日本人でさえ、かけ湯もしないで入る人がいるんだから
銭湯の人も断り方の言い方がまずかっただけだと思う。
不衛生な入り方は周りの人の迷惑なんだから。

俺の良く行く、近所の温泉にはヨーロッパ系の方良く入りに来るし、なんだか
なじみになって、会釈なんかかわしたりする。マナーもとても良く（顔見なければ
別段日本人と同じ行動）だし、露天風呂入れば「ウグー」って同じようにうなるし
ようは、入り方のマニュアルを層雲峡温泉街のように脱衣所に書いておくことだね。
そろそろ、12月だしここでもみんなでみましょうや・・
http://www.remus.dti.ne.jp/~todo/imaginekashi.html

西友元町店騒動のＤＱＮが今度はここに出没しているのか？
外基地ばかりだな・・

>>121
ぷららはクビ吊って氏ね

>100
>世界中で日本ぐらい「差別」の少ない国はないと何かで読んだ。平等意識が高いらしい。
平等意識があるのは同属に対してだけだよ。それ以外の民族に対しては
容赦ないな、日本人は。アメリカの白人至上主義者が言う、アメリカにおける
白人以外はもともとよそから来た入植者であるから、それらの人々を差別しても
それは差別ではない、っていってるのと同じにきこえるよ。

ったく！こんな細かいことで外人どもは、すぐ裁判でうったえようとするからこんな
困ったさんばっかりになるんだよ。まぁ確かにロシア人のＤＱＮとかは確かに迷惑
なことをしているね。俺もとあるところで、外人欧州人どもを見たが、風呂場でも他の
ところでも最悪。マナーをちっとも守ってない！！！多分ほとんどの外人（帰化した元外人）は温泉においての、
マナーを知らないんだ。基本的には外人は入浴禁止にしても、かまわん！！もらった３００万は
銭湯組合みたいなところに寄付しろ！！あと、日本人のＤＱＮ（背中に落書き）とかも、もっと
厳しく即刻退場願いすればいいんだよ。他の迷惑を少しでもかけている奴は風呂からつまみ出しても
かまわんと思う。というよりも、すべてにおいてのマナーが世の中でわるくなっている！！

ロシアでは日本人は差別されないのでしょうか？

結局のところ、国籍にかかわらず迷惑行為に及んだ人間を
退場させるしかない。その後、常習犯は出入り禁止に。
最初から「〜人お断り」としたのが今回の問題だろ。

サウナで汗も流さずに水風呂に入るヤシ！逝け！

人種差別撤廃条約や法の下の平等を定めた憲法に反するかどうかを裁判に判断を
求めたんだから別に問題ない。

>>127
外国人はほとんど知らないけど、日本人でも結構いるんだよね。逝け!!
>>128
裁判と言っても、地裁だし...。

「店のためなら人種差別も当然だ！」って言うやつが多いのにビクーリ！

>>130
生活脅かされても、そんなきれい事言えるかな？

人種差別が当然って言ってる奴はそんなにいねえだろ

>>130
ちゃんと過去ログ読んだ？
人種差別じゃなくて、マナーを守らない外国人（露)がいて
それに対する対応に関して議論してるのでは？
確かに、店側は雑な対応をしたと思うけど。
相手が裁判慣れした講師だったので、さらに問題を複雑にしてるような...

当たり屋、おとり捜査君ですね？

その店がいやなんだから、いれようがいれまいがその店の勝手なんでないの？
いやなもんはいやなんだから。それに文句言う方おかしいしょ。
女にいやなのに無理矢理つきあえっていっていゃだって言われたから訴えて
賠償金とったような・・・
実際うったえた奴に問題はないかもしれないけど、そいつと同じ人種が問題おこしている
んだからいれないで当然。

「ロシア人入浴禁止！」ならまだ解るけど
どーしてアメリカ人もフランス人もイタリア人も中国人も韓国人もみ〜んなまとめて
「外国人入浴拒否！」ってなるの？
アメリカ人が暴れたの？フランス人が酒飲んだの？
どーして「外国人」ってひとまとめに禁止なの？
って聞いてるの
解る？

ロシア人禁止って書くと、また暴れるからだろ

小樽に住んでた者です。
一部のロシア人は外に置いてあるタイヤ、バイク、車のガソリン等を外に捨ててあったと
理解して盗んで行きます。だいたい酔っ払っていてロシア語で話かけてきます。
タクシーに乗っても支払う時になって日本語がわからないふりをして逃げます。
もちろんこんな人ばかりではないでしょうが小樽人にとってはあまりいい印象が
ないのが本音なのです。
そんな外国人が入れるお風呂なら籠ではなく鍵付きのロッカーじゃないと不安だし
英語ならともかくロシア語を話せる人は少ないのでお風呂でお酒を飲んで暴れても
石鹸つけたまま湯船に入っても注意も出来ません。
結局次回から外国人お断りのお風呂に地元住民は集まるんですね。
小樽の田舎の小さなお風呂屋さんは「お断り」するしかなかったんだと思います。
このお風呂屋さんを責める前に道が動いて通訳を入れてくれるとか、
何か助けてほしいなぁと思います。
「人種差別」はいけないと思いますが・・・。

外人だろうが誰だろうが、マナーを守れない香具師は銭湯に来る資格はねぇ
とくに、ロシア人は問題外！！。過去に迷惑をかけているし、今でも住民に
迷惑をかけているわけだから、ロシア人は断じて禁止しても、全くおかしくは無いと
思う。しばらくほとぼりが覚めるまで条例か何か作って禁止にしてもおかしくない。
ましてや、密輸とか車上荒らししかできないような、ロシアのＤＱＮどもは
国にいることすらまちがってるんだよ

ちょっと言い過ぎたスマソ

ロシアの人でもちゃんとした人もいるはずだしね。
そのおかげで北海道もうるおってる部分もあるはず。

「外国人」と一まとめに差別してると言う意見がありましたが
多分ロシア人の事を指してると思います。
一般に「差別」と言われてるもの程悪意はなかった、単に知識がない田舎者
だったんでしょう。それだけ外国人（ロシア以外）小樽に来ないので。（笑）

＞１３５
だ・か・らその銭湯が何人だろうが外人禁止だったら禁止なんだよ。
解る？

何故日本の周りは問題のある国ばかり集まってるんだ

外国人専用の簡易シャワー業でも始めたらいいんだよ。
もともと外人は湯船に浸かる習慣ないんだし。
たまにサウナで外人さん見るけど、そんなマナーの悪い人はいないなー
でも確かに貧しい国の人もいるから備品がなくなったりってのは否めない・・・。

>>142
ジャップには問題がないとでも？ｗ
ドキュンといえば極東アジア（もちろん日本も含む）が最強だ。

>>140
うるおってねーよ。
もともと日本が取っていた魚をロスケに取られて、それを日本が金出して買ってるだけだっての。
ロシアが200カイリだの母川国だのごちゃごちゃいちゃもんつけてこなければ、
釧路も根室も稚内もこんなに落ちぶれてなかったはず。

でもさー、ロシア人に中古車売ってるの日本人だよね。

>>137
>一部のロシア人は外に置いてあるタイヤ、バイク、車のガソリン等を外に捨ててあったと
>理解して盗んで行きます。

網走も同じだ。
ロシア船が入る度に外にあるものが盗難にあう。
近所で盗まれた物は自転車・バイク・脚立・漬物樽・・・。
うちでは作業着を下洗いするために外に設置していた汚い洗濯機を盗られた。

夜中の２時過ぎ、飲み会から帰るとき、ロシア船員が自転車三台を器用に運んでるのを見たことがある。
あの時間に自転車３台なんて盗んだ以外考えられなかったので通報してあげた。

>>145
そうですよね、結局損してるのは地元なんですよね。
そのことをわからず、地元は潤ってると考えてるなんて...
>>147
逆に地元に被害を落としてるんですね。
通報してくれてサンキュです。

>>145
そうですよね、結局損してるのは地元なんですよね。
そのことをわからず、地元は潤ってると考えてるなんて...
>>147
逆に地元に被害を落としてるんですね。
通報してくれてサンキュです。

二重カキコすみません。

「凶暴なロシア人入浴禁止！」って書けば良かったのかな？
外国人全般ではなく、ロシア人
ロシア人全般ではなく、凶暴な
と言い逃れが出来そうだけど

あぁ〜ありましたね。この問題。
確かに難しい問題ではあるけど147のような事件で被害に遭うのも事実。
全国的にも外国人犯罪はあとを絶たないし。

施設経営者は自分達商売上での問題だから、何とか打開策講じないと
直接売上に影響する訳で、ある種仕方ない決断だったと思うのだけど。

心を鬼にして弱気にならず頑張って欲しいと思う。
この裁判、このまま確定判決となるとは思えませんね。

弁護士は伊東秀子か。

そう、伊東秀子だ。
メディア受けしそうなものにやたら首を突っ込み、必死に目立とうとしているね。
次期の知事選に出たいらしいよ。

>>154
嗚呼なるほど。見え見えだな。
勿論落選するだろうが（ﾜﾗ

恵庭Ol殺人事件も担当してたな
>>154

首突っ込みって、自分から売り込みに行ったって訳？

うるおってるって書き方が悪かったかな。
被害にあってる人が多いのにごめんね。
友人で中古車屋サンがいてその人にとってはいいお客さんだったのよ。

>>154

以前知事選に出たいばっかりに今まで応援してくれていた革新系から手のひらを返して保守系から立候補→落選という人。
仮にまた立候補したとしても、もう政治家として信用されないよ。

>>152
同意見です。この判決はまだ確定してないので、まだ見守らないと。
>>158
そういう経歴をお持ちのかたですか...
その調子だと今回の知事選に立候補してきそうな様子。

>>158
そうそう、思い出した。
横路氏の後継者として、労組系で推すのを堀さんに絞ったために存在が浮いてしまったところに、
女性候補を擁立して目新しさを狙おうとした自民党の思惑がからんだんだよ。

>>154 156
　この事件に、割と詳しいんだけど、入浴拒否の問題があった有道さんが、
伊東秀子さんの事務所に何度もファックスやら電話で連絡を取っていたんだけど、
彼女は仕事が忙しいから、ちょっと断り気味な感じで対応していたんだが、
けど、それでも有道さんが、あきらめずに何度もファックスなどで、資料を
送り続けて、その熱意に負けて引き受けたんだよ。

何でｶﾈを取るのか頭の悪いぼくには理解できません。
茶菓子でも持って銭湯の主人と一席もうければよかったのでわないでしょうか。
それとも賠償金を何か有効利用するのか。

おしえて、えらいひと。

>>161さん
何故、有道さんは伊東さんを選んだの？

って聞かなくてもいい事だった。無視してね。

関係ないかもしれませんが、アメリカ人は訴えるのが好きなんだと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021121-00000404-yom-int

結構笑えます。アホとしか言い様がありません。

「差別」云々言うなら有道のアメリカの差別問題をどうにかしろ！
自由の国アメリカと言いながら、共産主義が未だに違法な矛盾した国のﾔｼからとやかく言われたくない。

１６５＞
訴えて金とって痛い目に会わなければわからないアホがたくさんいるんだよ。
日本はその前に形だけ謝罪したり、辞任しますとかってお茶濁して責任回避するだろ？
それが問題なんだよ。
１６６＞
アメリカより日本の方がよっぽど人種差別がはげし〜よ。日本における日本人
は支配してる民族で日本国民が日本国内で差別にされないから日本は
人種差別のない国だ！と勘違いしてるヤツが多すぎ。

事業を営むものとして、この銭湯に同情を禁じ得ません。
�@ロシア人が騒いだ、器物を破損した　�Aそれを見た日本人、或いは
外人に違和感を持つ日本人が来店しなくなった→ロシア人禁止じゃ
領事館あたりから文句がくるから外人全部を入浴禁止にシル。
という流れでしょ。コスト的問題で必要最低限の人間しか雇えない場合
これ以上の努力は時間をかけないとできないと思う。
このスレにいる、差別絶対反対を叫んでいる２，３人の道新の投稿魔のような
プロ市民に聞きたい。外人が来ることで足が遠のいた日本人の客一人一人を
説得できるのか？この銭湯に呼び戻せるのか？
ここの経営者だって差別主義者なんかじゃない。
収入を上げなければいけないんだ。そこのとこ何も知らんのね。>115,>130

串を刺す人の意見は聞きません。以上。

ｺｽﾄを考えれば>168さんの言う通りなんでしょうけど
今回はそれが裏目に出たわけで。
ロシア語の看板でマナーの説明でも書いておけば良かったとも思うけど…

で、銭湯の運営者にとって300万円ってのはどんな金額ナンデショ。

きのう行って来たが判決前より混んできたような気がするよ。

>>167
アホかっての
アメリカは人種のるつぼだろ、下層階級同士でも差別はあるぞ
日本とは比べ物にならないだろ

>>171
同情かねえ、なんでだろう
まあよかったな

>>167
アメリカより日本のほうが差別はげしいなんて、アメリカ見た事ありますか？
痛い目に遭わなきゃわからないって、この場合は意味が違うんじゃ。
>>169
串を刺してる人の意見は聞きませんって、言い訳ですよね？
一方的に批判して、返答に困ったら話をそらすのはプロ特有の逃避方法ですか？
>>171
以前より混んでたんですね、自分も同情して利用していく予定です。

風呂で暴れたり好ましくない行動をするものには３００万円の
罰金を果たすなんていった入浴誓約書にでもサインさせて〜入浴させたら？

＞アメリカより日本の方がよっぽど人種差別がはげし〜よ。
＞日本における日本人
は支配してる民族で日本国民が日本国内で差別にされないから日本は
人種差別のない国だ！
＞と勘違いしてるヤツが多すぎ。

要するに部落問題を言いたいんですね。
確かにそんな差別問題が存在する事は認めますが、しかし、彼らはその地域で差別されているだけで（本人達には死活問題ですが）
別の地方に移転すればそれは解決する差別問題ですが、アメリカの差別問題は肌の色から来る話ですから
どこに移転しても解決しません。

>>168さん

差別の話をしてるんだっての。（笑）

客が多いだの少ないのだの　そういう
問題に摩り替えてはダメだって言ってるの。

生きるためには何やってもいいんかい？
差別という犯罪を犯してまで、生活権・生存権を
主張するのかい。

被差別側にも同様の理論が成り立つんだよ。

曰く、差別されることによって社会的生活が
著しく阻害されるってことだ。

差別がいいのかどうか、ズバリ君の意見を
聞きたいわ。

>>176
>客が多いだの少ないのだの　そういう
>問題に摩り替えてはダメだって言ってるの。

ここ、重要な問題だからね。

正直おまえらどうでもいいと思ってるくせに（w
風呂一緒に入ってみろや！くさいんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く・さ・い・の

>>176
ここで討論されてるのは差別問題とともに、銭湯経営者の生活権では？(w
正直俺もアメリカのポートランドという田舎町に１年ほど留学していた
けれど、人種差別はあったよ。露骨なやつからさりげないやつまでね。
でもアメリカはこういう所だと思えば（郷に入れば郷に従え　ね）
社会的生活が著しく阻害されていると感じたことは１度もなっかたよ。
で、有道さんはわざわざ小樽の銭湯まで行って社会生活が著しく
阻害されたとでも思う？地元に住んでいてここしかお風呂が
入れないならともかく。差別には賛成できないけれど、
外人がいやだというお客さんが少なからず（年輩者が多いと思うけど）いて
この客層によって経営が成り立っている場合
は銭湯経営者の生活権を優先させるべき。
あなたが売上減少分と破損された器物の補償ができるなら別ですが…。
それと有道さんが出身国の言葉と文化を大学で教えているのであれば、
自分の住んでいる日本という国のことももっと深く知るべきでは？
あと、あなたのような方に言いたい。どうして自分の意見に否定的な人を
罵倒するのですか？世論をリードしているつもりでしょうが、
（或いは有道さんの教え子か？）そんな論法だと差別がなくなるには
（世間一般を納得させるには）まだまだ時間が掛かると思いますよ。
だからプロ市民といわれるのです。

実際外国人というよりも白人黒人だったのが問題な訳で・・・

有道って、この小樽の銭湯問題の為に帰化したんじゃーなかったっけ？
伊東秀子への弁護依頼の件といい、こいつってかなり粘着って思うの俺だけか？

この裁判知ってる。家族で温泉に行ったんだって。その時、母親と子供で先にいって子供が
子供が父親似で日本人顔じゃなかったから、拒否したらしい。父親は自分はいいから
せめて子供だけでもと頼んだが、拒否されたんだって。この裁判は自分のためじゃなく
て、子供のために起こしてたから金うんぬんの問題じゃない。勝ってあたりまえ。
負けてたら日本は終了だった。
>>179
同感。郷に入れば郷に従えはみんなに言えることだと思う。自分の意見を貫き通す
事もたいせつだけどね。ケースバイケースってことかな？
　自分は差別はなくならないと思っています。なぜなら人間は優劣をつけたがるから。
残念だけど自分もそうだとおもう。自分の気持ちを改善していかなきゃいけないん
だけど、うまくできてたら差別なんて世の中にないしね。
皆さんの意見を聞きたいです。よろしくお願いします。

↑
変な文になってた。申し訳ないです。

>>168さん

せっかくアメリカまで行ったのに　あんたは
なんにも学んでこなかったんだな。

なんでアメリカが差別の国だからといって、
そんなことに従わなくてはいけないんだ。
日本人の恥さらしだ。差別受けたんなら
堂々と主張してこいや。諺を曲解してるよ。

銭湯の経営者にも生活権があるように
被差別側にも生活権があるんだ。

判決では、銭湯側は著しく生活権が
脅かされてなかったと言っている。

それと、生活権を犯されているという
見解は犯されている側がどう感じているか
ってことで成り立つんだよ。
差別側の見解で成り立つわけじゃない。

それと、なんで俺が銭湯の補償しなきゃならんの？
わけわからん。

差別に関して　しゃらくさい詭弁を弄するな。

差別は悪だ。

お前見たいのがいるから　差別が助長されるんだよ。
いいか　差別は　犯罪　悪。言語道断。
論議の余地などあるまい。

＞いいか　差別は　犯罪　悪。言語道断。
では、君は彼女（あなたを男と決め付けてますが、違ったら逆に考えて）とデートして食事をすると
その払いは絶対にワリカンにするんですね。
奢るって事は、この状況からいえば、女性蔑視つまり差別になります。
これも犯罪ですか？悪ですか？言語道断ですか？
如何なる時もワリカンを貫き通すんですね。

>>184
アメリカで差別を受ければ、有道のように裁判おこしまくれと？
それこそ日本人の恥さらしになると思うが？
時間がないので来週詳しく反論するが、一つだけ。
お前のようなやつが差別反対運動の先頭（のつもり？）に立つ限り、
日本のサイレントマジョリティを永遠に説得できないだろうね。
折伏できなくていらいらしている、創価学会員そっくりだ。
また来週来るから、他のやつに論破されないように。

ここ読んでからこいよ。

http://www.debito.org/otarulawsuithanketsu.html

言っとくが　おれは　創価学会だの　北海道新聞
だのプロ市民だの（なんだそれ）そんな人種とは
ちがうからな。

論破だと　笑わせるな

この非国民が

>>185

は？

あんた　中学生か？

どいつもこいつも・・・・・たっく。

どういう場合に　人種差別が許るされるのか
言ってみろコラ。

差別は良くないが、下品な罵倒も同類だな。

>>168

差別運動の先頭にたつとか何だとか・・・
おまえはアホか。　勝手に妄想にふけって
るんじゃねーぞ。根拠のないこと抜かすな。

サイレントマジョリティーってなんだ？
誰がサイレントマジョリティーなんだ。


おれは人種差別が悪いと言ってるんだ。
それだけだよ。論破してみろよ。
無勉強なアメリカかぶれが。

>>192

品のなさは　俺の問題だからな。

君がもし品のいい人なら　俺の品性
など　そんな下劣なことにはかまわ
ないでくれ。　ありがとう。

湯の花、控訴しましたね。

おお！
しかし私はまた行きます。
どうなるのかな？控訴して結局棄却なんてことになれば、痛いね。

結局>>32はただの荒らしだったのか。

この馬鹿３２は何者ですか？
もちっと論理的な野郎かと思ったら
非国民だってよ・・・

いいスレなので大事に育てていきましょう。

銭湯側、何か深い理由でもあるんでしょうかねぇ。
差別は許されない事ですが、何かあるような気がしてきましたよ。

差別は絶対悪。それは分かる。分かるんだけど

日本人的な思考だと、どうしても銭湯側に同情が行くんだよね。
今回の判決ではたまたま有動側の権利が尊重されたわけですが、
背景をみると銭湯側が不憫でならない。
判決文を見た限りでは、有動は湯の花で入浴拒否が行われているのを
知っていながら、出歩いて行ったことになってます。
わざわざ火中の栗を拾いに行く必要があったのかどうか…。
一般人は　当たり屋　という印象を受けるのではないでしょうか？

"日本語を話せない方の入浴をお断りします"
とでもしておけば、法的には問題ないのかな？

>>198さん

>日本人的な思考だと、どうしても銭湯側に同情が行くんだよね。
僕はそうは思わないのですけど。
以前、仲間内でバス旅行を計画したときに湯の花に行くかと誰かが言い出してけど
また別な誰かが外国人差別しているところだろ、と気がついて全員一致で行くのを
止めたことがありました。
商売を考えるなら今回でイメージダウンしている面もあるので、控訴しないでこの
まま終らせたらいいのに、どうして湯の花が控訴したのか理解できません。

差別じゃねえよ、正当防衛だろ
ここで有道擁護してる奴は、被害者の人権より
加害者の人権を叫ぶ奴なんだろうな

外国人、何故銭湯で暴れる？
それは、「日本人が自分達より下等な民族」だと思ってるからだよ。
下等な人種の国に行くのに、作法なんて学ぶ必要ない。
自分より下等な人間は、自分が何しようと我慢するべきだと思ってる。
結局の所、なめられてるんだよ、日本人。

>199
イメージダウンはしただろうけど、
「外国人お断り」のイメージはがっちり付いたから
結果、銭湯の思惑通りという気もするね。

湯の花に来る日本人が外人を嫌がっていたのは事実だし、
これでいつもの入場者数が見込めそうだ。

湯の花の経営者は以前、小樽市内でサウナを経営していたが、
ロシア人船員の傍若無人な振る舞いで、日本人の客が減少し
て、閉鎖に追い込まれたとTVで以前にやってました。その事
を聞くと、湯の花に同情したくなる。

一人の愚かな行為でみんなが不便になるということを分からせるためにも、この
銭湯の取った行動は正しいと思う。外国人に限らず、日本人でも愚かなことを
やれば銭湯に限らず、一般の出入りができなくなるところは出てくると思う。
他人事ではないということ。

ロスケは死ね

↑気が合うねぇ。

権利の過剰公使ですな>原告

　偽物に注意
　ロスケに人権などない。ロシアを見てみろ。そんなのあるか？

ロシアは、対日戦勝国だと思ってるからね自分たちは
記念日まであるんだろ？

>>199>>商売を考えるなら今回でイメージダウンしている面もあるので、控訴しないでこの
まま終らせたらいいのに、どうして湯の花が控訴したのか理解できません。

逆じゃない？イメージダウンしているなら、控訴しなかったら非を認めた事になるのに。
>>外国人を差別しているトコだろ、と言って全員行くのをやめた

そのメンバーの中に外国人の方が混ざってるなら納得ですが。
そのメンバーはやけに感性が鈍いと思われ。

その店がいやなんだから、いれようがいれまいがその店の勝手なんでないの？
いやなもんはいやなんだから。それに文句言う方おかしいしょ。
女にいやなのに無理矢理つきあえっていっていゃだって言われたから訴えて
賠償金とったような・・・
実際うったえた奴に問題はないかもしれないけど、そいつと同じ人種が問題おこしている
んだからいれないで当然。

外国人だから入浴拒否ではなく、
外国人に見えるから入浴拒否したんだよね？
（娘の片方はOKで、もう片方はNGだし、有道は一応日本人だし）
客の希望に配慮した結果の湯の花の判断とすれば
それがどうして社会的許容範囲を超えた差別になるのか理解できぬ。
場所が銭湯であって飲食店でもないわけで・・・

銭湯側にとって不幸だったのは

・日本国籍があるのに入浴拒否してしまった。(人種差別)
・たまたまそれが有動だった。(有動のHPを見れば分かります)

入浴拒否されたのがロシア人だったなら　こんなコトにゃならんかったでしょうね

有名になって、日本での生活を安定させるのが目的だろ。
この問題が解決した後でも、「ああ、銭湯問題の有●か？」
「逆らうと、後々めんどいな・・・」みたいな図式が完成。
ほとんどのことが有●の思惑通り。
ＳＭＡＰ仲居の「計算マコちゃん」ならぬ「計算有●ちゃん」だな。

ロシア人が問題なんだから入り口に北方領土返還や政治的なポスターいっぱいはっとけば
こないだろ。

都内在住者ですが教えてください。
在日差別というものは、北海道では聞いたことが無い、という
在住者の言葉を聞き、それが開拓地北海道なのか、と驚きました。
在日問題など、北海道では事実上無縁なものですか？

そーいえば、まわりで在日うんぬんは聞かないな。
ススキノで一番ビル持っている所も、在日だった気もするけど
別に気にしてないもんな。

>>216
日常で露骨なものは皆無だと思われ

在日差別は聞かないねえ
京都の大学行った奴がびっくりしてたからね

ありがとうございました。北海道はいいところですね。
開拓者魂ていう伝統でしょうね。

★★★韓国人はケダモノです★★★


【社会】児童ポルノ違反の夫婦、女子高生ら１００人を撮影容疑で逮捕−神奈川

県警少年課などは１３日、女子トイレ内を撮影したビデオテープを製作、販売したとして、
横浜市保土ケ谷区岩崎町のビデオ製作業、小池聖一（４１）と妻、金弥生（きんびせい）
（２９）＝韓国籍＝の両容疑者を児童買春ポルノ禁止法違反容疑（製造、販売、所持）で
逮捕したと発表した。
また、小池容疑者にビデオのモデルとして女子高生らを紹介した東京都渋谷区の元モデル
プロダクション経営、成浩一（ソンホイル）容疑者（３９）＝韓国籍＝を職業安定法違反
（有害業務職業紹介）容疑で逮捕、埼玉県の元風俗店経営の女（２１）を同法違反容疑などで
書類送検した。

調べでは、小池容疑者らは昨年５月〜今年８月にかけ、東京都内の都立高２年女子生徒
（１７）ら１６〜１７歳の少女３人をモデルに雇い、横浜市南区南太田の事務所に設けたトイレ
の撮影セットで撮影し、ビデオテープを製造した疑い。また、昨年７月〜今年１０月の間、
都内のビデオ販売卸問屋にテープ１０５６巻を約７５０万円で販売した疑い。

女子高生らに「顔は映らない」と持ちかけ、１回の撮影で１万〜２万円の報酬を支払っていた。
昨年５月ごろから撮影を始め、主婦やＯＬを含む約１００人を約６２０回にわたって撮影したという。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00000006-mai-l14

チョンなんてこんなやつらばっかだぞ？
徹底的に差別して構わないクソどもだ。

驚愕です。

これほどまで銭湯を慮ってる意見が多い
ということにびっくりしています。

■　腹が減ったから盗んだ。
■　ゴミ箱が見あたらなかったから放り投げた。

曰くこういう論理がまかり通る世の中なんですね。
日本人の日本人たる道徳的矜持はいったいどこに
行ったのでしょう。

日本の民度はここまで凋落したのでしょうか。
それとも単に不勉強なせいでしょうか？

あきれて物も言えんわ。

>>32
確かに露骨な入浴拒否はやりすぎだったかもしれないが、
それ以上に地域のたくさんのお客のためになっていたからこそ、
銭湯を慮う意見が多いということにそろそろ気がついてもいいのでは？
君の考えだけがすべてでないことをもう少し学んでもよいのではないか。

なんだか悪党なら問答無用で叩き斬ってもいい、ってな論調ですなあ…。
銭湯側も控訴したようだし、これで判決が覆ったなら３２氏もいい面の皮ですが

とにかく判決は絶対ですよね。我々がどう言おうと。
ただ同情する人が多いってことも気が付いて欲しいよ。理屈ぬきでね…

■　腹が減ったから盗んだ。
＞犯人の少年の両親は、借金苦で自殺してしまい、預けられている施設では
ロクに食事も与えられていなかった。

こんな場合だったらアナタどうしますかってことですね。
あぁ、自分でも何を言ってるかわけが分からない…(;´Д`)

ここに書き込んでいるのは
「そんな国連で決めた人種差別の事なんか知らねーよ　そんな事より自分の生活
が大事なんだよ！」というバカばっかり
人種差別＝犯罪　という事を知らないのか？
それを「生活が・・・」「住民も・・・」だって　ダメだこりゃ
「生活が苦しかったら、物を盗んでも良い」のか？　「住民が見て見ぬふりだ
ったら何しても良いのか？
「生活が苦しくても物を盗んではいけない」っていうのが「まともな」考えだろ
ま、北海道民なんて学歴低いＤＱＮばかりだからな
西友の豚肉騒動に集まった奴らみたいに
国連の事も知らないんじゃないか（ｗ

きちんと読んでくれー
誰も盗んだり人種差別して良いとは言ってないはず
同情する人は多いよってことです。そして裁判に反映される場合もあるはず。
同情や有動に対する批判も禁止するなら、そもそもこんなスレは必要ないかと。

>>224

確かに・・・・・学びましたよ。

>>225

たとえ判決が覆っても私の意見は変わらないです。

ただ、実際起こったことを考えた場合、裁判所が
認定した事実が一番客観性があると(私は）考えて
いるので、判決文を読め、と前述しました。

>>226

いやー　やっとまともな人に出会ったよ。（^^）

一言添えさせていただくならば、何故、そのように
国連が宣言したのか・その根源は何に根ざしているのか、
そういうことをわからなくなっている日本人が（多数）
いるという事は、226の言うとおり教育の低さ（学歴は関係
ないとして）に根ざした問題だと、私は思います。

先日何かのメディアにも出ていましたが、日本人の
差別意識は欧米と違って顕在化しない分だけ、より
陰湿だそうだ。つまり議論のステージにすら上がり
づらい。

日本は単一民族だ、などと国士気取りでいまだに
放言する政治家がいる限り、そういう問題はますます
顕在化してこないのではないか？

それら政治家は他民族を排他的に処遇するのが国粋主義
だ、などと勘違いしてるのではあるまいか。
真の国粋主義とは何か、ということを履き違えていると
思えてならない。

「国際化」の意味が分からない
多くのオッサン達が政治やってるからねぇ。

>>228
ここの住人は、有〇さんの意見を一方的に非難してる、というような口調ですが
この裁判について話してみてください。
〜あなたが、風呂場に入ります。
で、泡を立てたまま風呂に入ろうとしている酔っ払った三人のロシア人がいたとします。
注意しようとしても、言葉がわかりません〜
あなたは、こんな場面に出くわしたら普通の顔して一緒に風呂に入れますか？
あなたが入れたとしても、年輩の方々が警戒するのは目に浮かびませんか？
この時、店員が対処しないから悪い！と思ってしまうのが普通ではないでしょうか。

>>日本の民度はここまで凋落したのでしょうか。
それとも単に不勉強なせいでしょうか？
↑これだけは、はっきり非難したいと思います。
逆ではありませんか？近年、外国人に対する差別意識が薄まってきてるのでは？
むしろ、戦後〜70年代のほうが、外国人に対する差別意識が強かったはず。
近年、不勉強なのは若者を見れば納得ですが...

>>226
つまんねえ煽りだなあ
おめえの書いた、北海道民なんて・・・うんぬんは
差別じゃねえのか？
さっさと死ね

>>228
この問題は人種差別問題じゃねえだろ
ロシア人船員が日本をなめた行動してるから起こったんだろうが
２２６がまともな人だと？
北海道をからかって煽ってるだけじゃねえか
頭冷やせっての、低脳

>>231
ウププ・・
おまえみたいな低学歴の土建業のＤＱＮが多いな、北海道は
そういうやつに限って外国人を見ただけで「ウザイ！消えろ！」
とか言うんだよな
それを差別っていうんだよ
どうだい？
自分が差別される気持ちは
ウププ・・・

>>232
マナ―を守らないロシア人は銭湯に行くな、と
思ってるだけだけどね

なんか哀れだよ、お前

銭湯でそんなことするやつがいたら
おしりにメリットの容器だね・・

>>233
>>231では
>おめえの書いた、北海道民なんて・・・うんぬんは
>差別じゃねえのか？
>さっさと死ね
って書いといて
>マナ―を守らないロシア人は銭湯に行くな、と
>思ってるだけだけどね
なんて言い訳してるさ
どこにそんな事書いてある？
ウププ・・
これだから低学歴のバカな北海道民はやだね・・
さっさと西友に行って金を脅し取って来いよ
ウププ・・

226=232がマトモだとは思えんのですが…

寒くなるとおかしくなるよ
ロシアもさむいでそー

>>235
なんでおめえに言い訳しなきゃならねえんだよ、クズ

西友ネタで煽りというのも
今更芸がないね

自分の考えばかりで状況を把握出来ない奴なんだよ

>>235への>>238のレス、無性に笑える。

今思えばワールドカップ期間中のソープとかヘルスは
外国人お断りだったね。
花の湯は実害があってのお断りだったが、
こっちは何も起きてなかったのに、門前払いしたんだよ。
人種差別云々を言うのなら、こっちの風呂屋はどうするんだ？

差別されているのは日本人の方だと思う。ロシア人は日本人を甘く見て、銭湯で大騒ぎ。
アメリカ人は、日本の社会なんて、訴訟を起こせば、おとなしくなると言わんばかりにマスコミを巻き込んで大騒ぎ。
在日朝鮮・韓国人達は、大声でわめけば、通らぬことはないと勘違いして、メディアにまで進出して大騒ぎ。
そして、我が日本人は、今日も「差別は悪いこと・・」と反省ばかりしている・・。いい加減いやになってくる。

有道は、ロシア人船員が暴れてるとき入浴に行くべきだな。
そうじゃなきゃフェアじゃない。

というか
こういう差別の問題って、食うか食われるか、な気がしてきた。
差別は良くない！なんて甘い事言ってたら、中国人やらロシア人が
ずけずけと国内で幅を利かせそうな…

すでになってそうな気もするけど。
日本人は甘いのと違うだろーか

>>242
今も風俗系の店は外国人お断りの店は多いようですよ。
こっちの方は訴えないんですか？>>有〇さん。
>>243>>245
そんな時代になってきたと言われればそれまでですが
喰うか喰われるか、おかしな時代になってきましたねぇ。

＞そして、我が日本人は、今日も「差別は悪いこと・・」と反省ばかりしている・・。
このスレを見る限りとてもそうは思えないのだが。

>247
多くの日本人は、今でも、反省と謝罪と賠償が当然と思っているんじゃないか？思い込まされてきたと言うべきか。
もっとも、ここは２ちゃんだから、ちょっと特別かもしれないが。

でももう、日本人だって、土下座して生きていくのは飽き飽きだよ。誇りを持って生きていきたいと思う。

本音を言うとロシアの人はものすごく臭いのです。
お店に入ると本人がいなくても残り香でわかる程・・わかりやすく言えば
ベンチで寝てる本州のホームレスくらいです。
洗い場で体を洗ってからならいいけどそのまま湯船に入られたら
ちょっと自分は遠慮したくないませんか？
差別とかうんぬんの前に「湯の花」を叩いている人は
体を洗ってないホームレスと同じ湯船に入れるんでしょうか？
実際ロシアにはお風呂に入る文化はないので（サウナでしたっけ？）
臭いのは仕方ないと思いますが（それで差別はしませんが）やはり
そんな入り方をする人が多い銭湯は清潔面で避けてしまいます。

風呂屋の対応がDQNだったのはオイトイテ、
国連とか世界とかが、を絶対視させるのもどうかと言う話。
ぢつはああ言うグローバリズムとかは、形を変えた外圧・植民地化の危機で
出来れば鎖国していたいの〜、と思う日本人の方が多いと言うべきか？
今、伝統的な日本文化(あの憎悪すべき天皇制含む？)は、そう言う｢世界｣の
圧力に高倉の健さんの様に堪え忍んでいる、かな。
(今回、風呂屋への同情が多いと憤慨している向きは、そう認識すべき)

原告は｢差別は絶対悪｣的な価値観に何の疑いも持っていないみたいだけど
差別って悪なの？区別ならどうなの？とか議論の為所は山ほどある。
更に宗教的な話にまで遡ると(下ると？)、法律なんかクソ食らえだし、、、

要するに一時の信仰で、ナチスが登場すれば直ぐにひっくり返るか？
少数派(Bとか在日とか反体制心情人？)が国内の実勢と離れた思想(世界？)を
ごり押しすると、第二次大戦直前のユダヤ人みたいになる危険が。
単なる情勢分析で、特にどっちかを支持すると言う話では有りません。
敗戦後、押しつけられて鬱屈した伝統的日本の感情とかが爆発するのでは、と
危惧はしておりますが。
(何に付け、爆弾には信管が有って、無闇に叩くと、、、)

・・・・？

････････？

>>184=32,>>226
お前らの脳内憲法だの、脳内国連憲章だのを撒き散らすんでない！！
日本人か？

以前留萌に住んでいたが、ロシア人にはほとほと参ったよ。
昼間から酔っぱらって、コンビニのカウンター前や、無施錠
の車の中で寝ているは、銭湯の浴槽にパンツはいたまま入ろう
とするし、中古車置き場から部品をかっぱらうし、日本のルール
を守れない奴は、日本に来るな。
だけど、ロシア人と、ほかの西洋人の区別はついたな。
ロシア人（船員）は、体臭はすごいし、服はきたないし、自転車
に乗っているし、昼間から酔っぱらっているからな。

マジメな話だが小樽にはかつて戦後ロシア？シベリア？の強制収容所から帰還した人達が
多いため、他の地域よりロシア人、外人にはかなり偏見があるそうだ。
そういう土地柄だと言うことも知っていてほしい。

｢銭湯でマナーを守らない人はお断り｣
これは当たり前。
｢ロシア人にマナーを守らない人が有意に多い｣
これも事実。
地元の人間にとってはすごく迷惑な話。
都会の人には理解できないのだろうけどね。

温泉や先頭で拒否されたことないよ。
白人刺青入りのドイツ人ですけど。

外人と話したこともない奴らの典型的な反応だな。
>とりあえず排除


日本語を話せる外人と喋ると、あぁやっぱり同じ人間なんだなぁと実感するよ。
本当に普通だよ。ノリや雰囲気は違うが・・・

>>258
少なくとも英語が通じて、まともな感覚を持っている外国人なら、排除する気は起きないけどね。

小樽も銭湯で外国人断るんじゃなくて、外国の船を寄港させなきゃいいじゃん
地元の人間だけで港を使ってればこんな問題起きないのに
「外国の船が来てもらえればお金が入る、でも外国人はいやだ」
ってわがまますぎるって
小樽の役人も市民のバカばっかだな・・

俺苫小牧だけど、こっちはあまりロスケ見なくなった。
ひと頃は安い車探して港から10km以上離れた錦岡の解体屋めざして
R36沿いをテクテク歩く奴らをよく見かけたものだが。
もともと乱行もあまりなかった。港の近くはいろいろあったのかも知れないが。
同じ北海道でもずいぶん違うものだ。
八戸でも奴ら悪行働いているみたいで、埠頭のそこらじゅうにロシア語の警告の看板あったぞ。

>>261
苫小牧と他港では事情が随分違うからね.
苫小牧は外国、国内の定期航路や大型船舶が引っ切り無しに
入港するからカニ漁船なんか入港する余地がほとんどない。
　それに苫小牧に入港するロシア船は（まっとうな）貨物船で、
船員も本当に船員資格をもっている連中だから外国での立ち居振舞い
をみにつけていて暴れる船員は非常に少ない.

　カニ漁船の船員の大部分は”船舶の運航とは無縁”の人間が多い。
（日本の貨物船であれば、大体４９９ｔクラスの本船で５〜６人で運航
　されるのだが、それより遥に小さいロシア漁船で、１０〜３０人位
　乗り込んできている。）　小樽やその他の港で問題になるような行動
を興すのは、彼らのような人間なんだよ。　商工会議所が招いている
ロシア人等は本当に紳士だよ。

>>262
情報サンクス。
そういえばロスケの被害で悩んでいるのはみんな大きな漁業都市ばかりですね。
苫小牧にも一応漁港はあるけれど、規模としてはたいしたことないですから。

ところでその漁船で来てるロスケども、いやロシア人たちは、
入港のときにちゃんとパスポート持って入国／出国手続きしてるの？
そういう被害に領事館なんかはどう対応しているの？
むしろ風呂屋もそっちに抗議したほうがよかったかもしれないね。
店一軒潰されているんだから、事態は深刻だよね。

>>263

結論からいえば、入出国手続きはちゃんとしてる。

外航船舶の乗組員に対しては、PASSPORTが無くても「船員手帳」
があれば「一時上陸許可証」（通称：SHOREPASS）が発行される。
　彼らの入国の根拠は９９％これ。　>>262において「真っ当でない船員」
とのニュアンスで書いたのは、この「船員手帳」がロシア本国において
適当に発行されている疑いが濃厚なわけ。　で、何故そんなにまでして
「船員」を乗せているのかといえば、彼らに日本で中古車等を仕入れさせ
る為（船員の携帯品扱いだと通関が容易だから）なんだね。

　SHOREPASSの話に戻るけど、それにはその船員の、氏名、生年、
国籍、乗り込んできた船の名称、どこで許可書を発行したか、等が
記載されているので、風呂やさんは船員にそのSHOREPASSを提示
させればよかったんだよ.（一時上陸許可者は常にそのSHOREPASSを
携帯していなければならない、と法律によって定められている.）

　そうすれば、その船員の日本での代理人を通じて、損害うけたなら
賠償請求できるだろうし、何より素行不良の上陸者には、再度の上陸許可
は下りないのだから.　>>263の後半部分にかかれているように、抗議の
しどころが悪かったと俺個人も考えている（風呂やさんがね）

あと風呂屋さんは潰されて無いぞ（ｗ

>>264
またまたレスサンクスです。

権力者によるゴリ押しもインチキもバンバンまかり通るお国柄ですからね。
権力やワイロでむりやり船員手帳をゲットしてしまう
（というか船員手帳のために一文無しになるくらいのワイロを要求される）
ような人も多そうですね。
密漁のカニも偽造通関証でパスさせてしまうそうですし。

報道では今回の風呂屋の系列店にあたる市内のサウナが、
ロシア人の襲撃で客足が遠のいて閉店に追い込まれたことが、
過去にあったようなことを言ってましたが。
そこまで「ガイジン」にやられてしまったおかげで、
風呂屋の店主も感情的になって見境がなくなってしまってしまったのでしょう。
でも受付で一目見て怪しいロシア船員たちに身分証明書の提示を求めたら、
「なんで俺ら外国人だけが？」なんて話になって、結局差別問題にされてしまうのでしょうか。

悪の花　　　　三井住友銀行

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

261-265
ためになります、ありがとう。
自分は稚内に住んでいた事があります。
経営側を一方的に悪いと思えないのも地元ならではの現実を
知っているせいもあるんですよね。
しかし、時間がかかっても解決しなきゃ・・・

この問題は以下のプロットラインにてまとめられます。

�@タチの悪い外国人（ロシア人漁船員）が各地に来るようになった。
�Aしかも、ロシア当局でも関知しない輩（ロシアマフィア絡みか）が道内各
　寄港地で悪行を繰り返す。（　≫261-265で解説があったとおり）
�B堪忍袋の尾が切れた、飲食店、土産物屋、サウナ等では自営手段に出る。
�C即ち、これが「ロシア人お断り」であり、一部の店では見分けがつかない
　或いは言葉が通じない為、”ロシア人のように甚大な被害が予想される”
　所謂「外国人お断り」を経営施策として掲げた訳であり、人種差別云々の意図等、
　他意などは毛頭なかった。
�Dこの事が過去ニュースで取り上げられた為広く知られるようになる。
�Eこの段階で、差別撤廃を唱える運動家、人権問題の専門家、似非人道主義者、
　ジャーナリスト・売名行為を目論む輩等が台頭する。
�F蛮行を繰り返すロシア人でもなく、普段は人種差別に悩んでいるわけでもない
　しかも、日本国籍を有する本事件の作者である氏は、「入店を拒否」されるのを
　知りながら、「テープ録音」を準備して「囮操作」をしてまでも証拠を入手、
　人権問題、人種差別問題として脚光を浴びる事となる。　代理人はと言えば、
　来年の北海道知事選を目論む伊東秀子、弁護する動機及び氏との接点としては
　あまりにも出来すぎ。

↑の続き・・・

　
　氏の母国であるアメリカではどのような店舗にも「Yes, we have the right to
refuse anyone」,"私どもにはあらゆるお客の入店を拒否できる権利があります”
　との看板が掲げてあり、私も学生時代に客が入店を断られたのを目撃した体験が
　ある。　蛮行を繰り返す輩、それがロシア人であろうと何人であろうと、まして
　日本人であろうと、他の客の迷惑や店経営の阻害になるのあれば、断るのが当然。

　これは、人種差別ではない。　上記の権利が人種差別にすげ替えられ、祭り上げ
　られた事件であると結論付ける。

あれ？　みんなどーしたの。
固まっちゃだめだべさ。
スカスカとレスを進めて下さい。　おながいします。

ニコルさん

違うと思うよ。でも、反論したってアナタ聞かないでしょ？
だからロムっているだけ。

図書館で学生が騒ぐからって「学生立入禁止！」とはならないよね
なのにど〜して「外国人立ち入り禁止！」はＯＫなの？
おせ〜てよ

すんません。何が違うかおせ〜て下さい。

ニコルが正しい、に１００万票。

はいはい、盛り上がってまいりました。
↓はい、ど〜ぞ

だったら「ロシア人立ち入り禁止！」って書けばい〜じゃん
アメリカ人もフランス人もカナダ人も中国人も韓国人もインド人もケニア人も・・・
ど〜してひとくくりに「外国人」はダメなの？
おせ〜て

＞２７１
あんたは女か？　いや、ただそんな感じがしただけ。
否定はwelcomeだ。　お待ちしてます。

ニコルさん

ロシア人のためにロシア人の通訳を雇った電器店とかもあるんですよ。
すべてのお店が禁止しているわけじゃあないのですよ。

売名行為だの、知事選がどうのこうのだの言うから駄目なんです！
そうじゃない、ということにアナタは気がついていないようですから
いや、売名行為だとか思いたいから言っても無駄かと。

＞２７１
やっぱ、あんたは女か？　いや、ただそんな感じがしただけ。
否定はwelcomeだ。　いや、売名行為はよくない、ふんうん。

やはり、クズ害人とそうでない外人の区別はつけたほうがいいんだろうけど、
ちょっと現実的には難しい。
フロにご乱行通報ブザーでもつけて、速やかに害人を排除するようにするしか
ないかな。
対症療法しかない。予防しようとすればまた「差別だ！」と言われかねない。
でも横須賀には「日本人お断り」のバーとかがあったが、ああいうのは差別に
当たらないのかな？とふと思ったりする。

俺はよ、みずかしい話はわからんが、俺が外国行ったとき風呂はいりてえなぁ。
俺の子供がよその国行った時、差別されないでほしいなぁ。
明日から１２月かぁ

Imagine there's no heaven,
It's easy if you try,　　　 　
No hell below us,　　　　　 　
Above us only sky,　　　　　
Imagine all the people　　　 　
living for today... 　　　　 　

Imagine there's no countries,　
It isn't hard to do,　　　　　 　
Nothing to kill or die for,
No religion too,　　　　　　　　　
Imagine all the people　　　　
living life in peace. 　　　　

Imagine no possesions,　　　　　
I wonder if you can,　　　　　　
No need for greed or hunger,　
A brotherhood of man,　　　　　
Imagine all the people　　　　　
Sharing all the world... 　　　

You may say I'm a dreamer,　　　
but I'm not the only one,　　　
I hope some day you'll join us,
And the world will live as one.

↑２８１の言いたい事・・・

「おい、考えれるがぁ〜、」ｂｙ じょん　れのん

おい、考えれるがぁ〜、天国もねぇ、
いや、やれば、できるんだぁ〜、　　　 　
地獄もねぇ、　　　　　 　
おれらの頭上にゃ空しかねぇなー　　　　　
考えれるがぁ〜、みんながよ、　　　 　
今日をせーいっぱい、生きるのさぁ〜 　　　　 　

おい、考えれるがぁ〜、国なんが、もうねぇ　
そんなに　難しくねぇんだけどなぁ　　　　　 　
殺したり、死んでく理由もねぇしよ
いや、宗教も無くなるべぇ〜？　　　　　　　　
おい、考えれるがぁ〜、みんなよ、　　　　
平和に生きてぐんだぁ〜 　　　　

おい、考えれるがぁ〜、ぜ〜んぶ、みんなのもんさ　　　　　
さて、どーだかな、　　　　　　
したっけ、欲たかりも、腹すくやつもいなくなる〜、
人類みんなきょーだいだべさ、　　　　　
おい、考えれるがぁ〜、みんながよ、　　　　　
この世を仲良く分け合うんだ〜 　　　

みんな、漏れをはんかくさいってゆ−べぇ？　　　
けどよ、漏れだけじゃないさ〜、　　　
おめぇも、かざれや！
したっけよ、この世はひとつになるべぇ〜！！

>>282
爆笑しますた(^_^)v

ちょっとズレるが
オラこんな村いやだ〜を思い出してしまったな。

≫283 亀吉＠あんぐり ID:Jx/PEcSg [ y070225.ppp.dion.ne.jp ]
>>282
爆笑しますた(^_^)v

ありがとう、ございますた！！

さて、スカスカとレス、おまがいします。
ここは、極めて遅い。（爆

>>268
ニコル先生！！　先生が逃げてるんで、隔離病棟（アネックス）から
追っかけてきました！反論おながいします。

>>442 �@〜�Bはいいんですが、�Cの銭湯がわの対処法が
誤りだったんではないでしょうか？

つまり、いきなり「外国人排除」ではなく、ロシア語で
「銭湯の入り方」等のチラシを配るなど、もっと別な対処をすればよかった
のでは？　それでも乱暴をはたらきそうなら、その時点で入店を拒否するとか。
あと、泥酔者や極端に汚い人は日本人でも、もともと入店拒否できます。
（特定個人の入店拒否は差別ではありません。）

銭湯側には同情するべき点は多くあると思いますが、感情的な対処しか
していないから問題がこじれて、自分たちに不利になってしまった気がします。

�E以下、「似非人道主義者」云々の売名行為については、こんな奴らは沢山いますが、
これはまた別の問題だと愚考いたします。
（それとも、この問題を中心に論じたいのですか？　それでもいいんですけどね）

今回の入浴問題一般的にいえば外人が正しいだろうけど
今回裁判を起こした外人の行動にも疑問が残るな
なぜなら、「外人が入浴できないのはおかしい」と言っておきながら、
「私は日本国籍をとったから日本人だから問題ないって」オイオイ
それじゃー銭湯の主張に従ってないか？

どうせ争うなら日本国籍をとって日本人になったからって屁理屈を使わず
外人が入浴して何が悪いって正々堂々主張すべきじゃないか？

しっかし銭湯に300万も払わせて潰れたらそれはそれで
問題な気もする

補足ですが。銭湯側には同情を禁じ得ませんが、
やはり経営者には経営方法について社会的責任が伴います。

外国人全般（と言っても白人全般）を一緒くたに排除したのが
誤解の元だったのでしょう。個別的な入店拒否は、その理由が
正当なら（例えば泥酔している、汚すぎる、入浴方法を理解しない）、
日本人でも外人でも、入店拒否してもいいと思います。

でも、伊東秀子、有動らの売名行為に関しては、別問題として糾弾しても
いいですね。

>>288　鋭いつっこみ。禿道です。

おまいら、おはようございます。

さて、
≫287 ID:zSzgggOM [ l202036.ppp.asahi-net.or.jp ]
＞ニコル先生！！　先生が逃げてるんで、隔離病棟（アネックス）から
　追っかけてきました！反論おながいします。

いや、昨日はいろいろあったもんで、失礼しますた。　ただ、言える事は、ここで
ギロンしておまえに禿同する香具師、或いは反論する輩が出てきたほうが、結果
としていいんじゃないかと・・

＞�@〜�Bはいいんですが、�Cの銭湯がわの対処法が
誤りだったんではないでしょうか？　つまり、いきなり「外国人排除」ではなく、ロシア語で
「銭湯の入り方」等のチラシを配るなど、もっと別な対処をすればよかった
のでは？　（特定個人の入店拒否は差別ではありません。）

禿同！　ここら辺には、問題がのこるが、まあ、北海道だからな。　そこまでの
配慮がなかったんだろ。

＞銭湯側には同情するべき点は多くあると思いますが、感情的な対処しか
していないから問題がこじれて、自分たちに不利になってしまった気がします。

禿同！

＞�E以下、「似非人道主義者」云々の売名行為については、こんな奴らは沢山いますが、
これはまた別の問題だと愚考いたします。

いや、漏れはこの問題の根幹をみんなに問いているわけだが、これは「人種差別」か
否か？　と言われれば、全く違うと断言できる。　
何故か？
それは「人種差別」差別された側が、著しく人権を侵され、通常の平穏無事な生活を営む
権利を剥奪された場合にのみ当て嵌まるものと言えるからだ。　一般的には
Inferior（劣勢人種）とされる側が、 Superior（優勢側人種）とされる側から
「差別」を受け、被害を被るのだが、今回の図式は果たして成立するか？

有動さんは、良き日本人の友人に恵まれていないと感じる。

おいおい　ちょっとまてよ。

>Inferior（劣勢人種）とされる側が、 Superior（優勢側人種）
>とされる側から

前者と後者がどんな人種なのか説明してくれ。

↑続き・・・

�@氏を含めた原告側は近隣には住んでおらず、インターネットで「外人お断り」の
該当店を見つけて、「敢えて」入浴拒否されるのを知りつつ、しかも「敢えて」道新
の記者も同行させて、「問題を顕在化」させる為に店に訪れた。
●著しく人権を侵され、通常の平穏無事な生活を営む権利を剥奪された・・・
と言えるか？　　
●Inferior（劣勢人種）とされる側が、 Superior（優勢側人種）とされる側から
「差別」を受け、被害を被ること・・・・・となるか？

漏れは、世界各地でもっと酷い、悪辣な、そして非情な「人種差別」を目撃して
きた・・・・

漏れは、むしろ、この香具師の娘たちが将来受けるであろう「差別」を憂慮するよ・・
こんな親父をもったことによる「差別」をな・・・・

≫293 10:36 ID:Ssk6heeY [ y160127.ppp.dion.ne.jp ]
おまえ、ここで質問する前によく勉強してこい！！
ここでのおまえの発言、みんなが辟易してるだろーが？

>>ニコル
あんたの言っていることは１００％正しいと思う。
>>３２
おまえの主張だと、差別を受け、生活権を犯されている、
と感じているから、問答無用に謝罪と補償を…となるが。
笑い声があちこちから聞こえてきそうだ。

↑＞２９６　ID:IaFgPhyE [ 210.131.77.117 ]
あっ、あ　ありがと〜ございますた。

いつのまにかこんなにスレがついて...
たしか300で建て直しだっけ？この裁判はまだまだ続くから次スレ書かないと...


二コルさんよろしく(o^ｰ')/

↑いえいえ、ども・

終了