【奉祝】ブラックバス北海道に進出【奉祝】

ご意見のある方、どうぞ。
単純な煽りはご勘弁ください（爆
ブラックバス養殖産業の北海道に与える影響を考察していきます

北海道の内水面養殖におけるブラックバスの意義として、新たな魚種の北海道への進出
経済効果等々、魅力的なものが御座います。

食用にも有用である、この魚に関して、今後北海道経済にどのような影響が出てくるのか、
考察いたします。

都合の悪い。前のスレが削除して新たにか？

笑ったうな。
前のを削除依頼したんだろう？
これも削除してもらえよ?
何？前のは自分の意見に反対ばっかリだったから、
あらしと認識した？
十分意見はよかったぞ！

そんな魚いらねー
内水面だけですまんだろ
税金を投入している、さけ・ますにも
影響がでるはずだ

覚えている話
1 、採算は合わない

・水温低下では成長が遅いし、北海道の水温は死亡するグレーゾーンで何割か死ぬ
・本州で捨てるだけ(在庫過剰)あるのに、生産する愚か
・生きたまま勝負でも、本州まで運ぶ輸送代と
維持装置を積むことにより、それだけ量が減る。また死亡ロスや損害ロスがおきる
奥の手で、航空機輸送があるが、ますますコストに合わない
・養殖といっているが、本州は天然に大漁にいるので、取るだけの漁には養殖は敵わない
また、「寄生虫などを改善するために養殖だ！天然とは違う」と思うかもしれないが、
本州がやるだろうから、上で述べた本州までの輸送コスト・養殖中のロスは北海道のみのロス
よっで採算があわない。
・需要が無い。あるなら本州では捨てる事実はどう説明をする？
・食用としても、態々食う魚ではない。バスは研究所で十分された魚だが、市場にでないのは
安い輸入魚と味に問題がある。
・他の魚の方が高く売れ。需要がある。態々未知数のバスを育てる理由は？

２．３とやっていこうかな？と思ったけど、
やめた。
前のスレで色々まじめな意見があったが、全然反撃できてないのに。
できたと思い。
とうとう反論できなくなったら、あらしと認識だもんな。
話にならないな。

でさ、反論を受けつけないのに、どうしてここで書く必要があるんだ？
自分のＨＰでやれよ。

１・・・採算が合わない論の誤謬
全面結氷の湖でも生きているほどの生命力の強さがある。現に北海道より高緯度での
ブラックバスの生存報告など枚挙に暇がない。
本州で捨てるほどあるが北海道にはまだ殆どいない。そこが養殖の魅力。
本州への移送、出荷が本目的だけではない。
天然モノへは寄生虫及び病気への対応が取れない。養殖なら可能。
需要はある。現に食用に供応している場所もある。
その上、北海道にはレアな魚種である。私のように需要を熱望している人間もいる。

以上、>>6に関する批判及び反論。
>>7のような煽り一辺倒の文章はこのスレではお控えください（ｗ

いやホント、迷惑なんだわ。
バス釣りたかったら内地行ってほしいんだわ。

削除依頼した時195 ◆IyApGKf56Qの言い分は
＞http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036416443
＞養殖は北海道で禁止されている行為ではありません。
＞賛否共々意見を頂戴するスレで御座います
＞このスレに同じ一行文を書き込む荒らしがおりますので対処願います
、http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036416443
＞バス養殖反対派が必死に煽りいれてきますからねぇ・・・（ｗ
＞スレホストとしては大変困っております。
とか
＞>>106の方は、自分の許容できない意見を封殺するのがお好きなので？
＞様々な意見があってのＢＢＳ発展だと思いますよぉ（ｗ
↑お前さ、自分の意見の反論を煽りと切り捨てる人がいうな。十分まじめな意見だ
↓でさ、反論にはアク禁しろといっているし
＞殆どが煽りによる荒らしカキコばかりですんで、
＞もしそうなら、そのほうがアク禁、それが順当な判断だと私は思いますがね（ｗ

こちらが投げてた論争にきちっと反論を述べるならいいが。
荒らし扱いにするのは、どういう意味？
十分前のすれではまじめに、経済的に科学的に反論は書かれていたが？
そういうあらし扱いにするなら、うえで書いたが、自分のＨＰでやれ。

＞ゆ〜き 様
これあらしになるんでしょうか？
これもまじめな意見と思います。荒らす気はないですから。
前のスレを覚えている範囲では結構まじめなスレでした。
まじめに書いても あらしと言う195 ◆IyApGKf56Qに怒りの書き込みはありましたが・・・。
(これもそうですね。失礼)

>>11
>>8にてきっちり反論しております。
最反論できずにそのような書きこみをする、これこそ荒らしそのものですな（ｗ
では反論できればどうぞ（爆
↓

>8
現に本州でダブついてるモノなのに
ドコに需要があるのだろう？
その需要の大半は食用なのでしょうか？


>その上、北海道にはレアな魚種である。私のように需要を熱望している人間もいる。
思うに北海道での熱望する方もレアなのかと思うのですが。。

正直食べて美味しいと思ったことは一度も無かったです。。
北海道にはもっと美味しい魚あるので
わざわざバスを食べようと申し訳ないけど思わなかった。。

＞以上、>>6に関する批判及び反論。
>>7のような煽り一辺倒の文章はこのスレではお控えください（ｗ
だからさ、煽りではない！まじめな意見だ！
では、反論するが
＞全面結氷の湖でも生きているほどの生命力の強さがある。現に北海道より高緯度での
＞ブラックバスの生存報告など枚挙に暇がない。
だが、その水温の低下により死亡するは、北海道水産研究所で実証済み。
このロス話は、本州で養殖するなら、当然温度の高い場所でできるので、
水温低下の死亡はないが、北海道では起きる。それだけコストがかかるという事

＞本州で捨てるほどあるが北海道にはまだ殆どいない。そこが養殖の魅力。
＞本州への移送、出荷が本目的だけではない。
では、道内の需要を述べよ。放流意外でね。

＞天然モノへは寄生虫及び病気への対応が取れない。養殖なら可能。
＞需要はある。現に食用に供応している場所もある。
だからさ、本州でしたなら、輸送コスト。養殖コストで敵わないといっていますが？
儲かるなら、他の場所でもする。北海道で独占できるはずが無い

だからさ、採算あるの証拠を出してないだけどさ。

今さ、冷凍技術があるし、
寄生虫といっても、これ熱で死ぬ寄生虫だから、焼く・揚げる・蒸すなどの
料理で問題は解決させる。

どっかのＨＰでみたが、刺身は匂いがきついらしいし、
味も良くないらしい(これ未体験だから憶測ね。)
養殖でその匂いが消えるか、疑問だし。刺身用の需要があるかどうか・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まとめると
＞全面結氷の湖でも生きているほどの生命力の強さがある。現に北海道より高緯度での
＞ブラックバスの生存報告など枚挙に暇がない。
だが、その水温の低下により死亡するは、北海道水産研究所で実証済み。
このロス話は、本州で養殖するなら、当然温度の高い場所でできるので、
水温低下の死亡はないが、北海道では起きる。それだけコストがかかるという事

＞本州で捨てるほどあるが北海道にはまだ殆どいない。そこが養殖の魅力。
＞本州への移送、出荷が本目的だけではない。
では、道内の需要を述べよ。放流意外でね。

＞天然モノへは寄生虫及び病気への対応が取れない。養殖なら可能。
＞需要はある。現に食用に供応している場所もある。
今さ、冷凍技術があるし、過剰である本州からもってこればいいだけ。
寄生虫といっても、これ熱で死ぬ寄生虫だから、焼く・揚げる・蒸すなどの
料理で問題は解決させる。刺身の需要は疑問
また、ブラックバスで引き起こされる「日本顎口虫」という寄生虫が原因。

＞その上、北海道にはレアな魚種である。私のように需要を熱望している人間もいる。
個人が望むならすべてしても言い訳が無い。
まとめ
本州でしたなら、輸送コスト。養殖コストで敵わない。
儲かるなら、他の場所でもする。北海道で独占できるはずが無い
寄生虫も問題も、火をつかった調理で加工するなら、問題なし。
態々高い養殖をし、そこから採算が合うほど注文が来るのは激しく疑問。
よって、バスの養殖は問題外と思われます。

反論したよ。どうぞ。

>また、ブラックバスで引き起こされる「日本顎口虫」という寄生虫が原因。
また、ブラックバスで引き起こされる病気は「日本顎口虫」という寄生虫が原因。
すまん。書きミス。
でさ、何も反論が無いけど、俺さあらしな訳？
まじめに書いたけどさ？

需要を熱望している１さんのようですが、一体ブラックバスにはどんな
魅力があるのでしょう。
・新たな魚種の北海道への進出
・経済効果
・食用にも有用である
ではあまりにも説得力がないというか実現性にかけるような気がします。
１さんのように需要を熱望している人はほかにたくさんいるのかなぁ。
養殖したい人が自分でやってみてうまくいけばそれがマジョリティになっ
ていくでしょうし・・・正直に言うとそんなに躍起になって議論する気に
はなれないなぁ。

スレタイも「奉祝」なんてつけては誤解を生みますよ。最初で述べられて
いるように「ブラックバス養殖産業の北海道に与える影響」のほうがよかっ
たのでは？そのほうが議論に広がりがついてくると思いますよ。

１さん含めここに書き込みをしている方々が、異なる意見もちゃんと受け
止めながら持論を述べていくようにしないと、またスレが荒れてきちゃい
ますよ、きっと。

前に北大生でオタクなんですがお洒落になりたいんです･･･ということでスレ
を立てていた方がいましたが、この人はちゃんとどんな人にも真摯にレスを
返していましたよ。ROMしていても気持ちがよかった。そういう姿勢がスレ
ホストとして大切なのではないでしょうか。

（爆　や　（ｗ　のような感情を煽り立てるレスがつかないことを祈ります・・・

以上、スレ違いですが、多くの人が自由に閲覧することのできる掲示板での
議論、ということを頭の隅っこに置いておいてほしいと思う一道民でした。

バスを北海道に放流するアフォは死ね。
在来魚が居なくなってしまう。

この粘着ページは>1作？
http://nigiwai.net/mad/index.htm

ようするに釣って楽しみたいだけなんだべ？
楽しみのためには、生態系の破壊とか諸々の害悪・被害なんてどうでもいい。
正当化したいだけだべ。

あぼーん

1が自前で池でも作ってバス飼えば良い。
ついでにそこで養殖すればいい。
夢は広がるねぇ。

22まぁまぁ。
怒りは置いといて、
＞在来魚が居なくなってしまう。
これ、秋田のため池でバスだらけになってしまい。
バスは日本の自然サイクルにハマルという主張が崩れただよな。
また、１はこういっているが・。
＞その上、北海道にはレアな魚種である。私のように需要を熱望している人間もいる。

そこの地域地域でつれるつれないは釣りの醍醐味の1つだと思う。
鮭の川釣りに全国から来ているように、
そんなにバスがつりたければ、その地域に行けばいいだけ。
他の魚をつりたい人やこの魚釣りにはまっている人だっている。
その人の権利を奪ってまで、バスを放流は激しく疑問。

さっきから相手の意見を聞きたくれ待ってて、暇してる人でした

あぼーん

なんで前のスレを使い切らずに新たなスレなんだろう？
ま、それはそれとして。

質問の形式を変えさせてもらいます。

養殖するにあたり絶対に逃げ出さない方法と水の循環システムを
どの様に考えているか教えて下さい。

※逃げる可能性があるという仮定の話ではないですよ

もうひとつ質問があります。
この私のレスも煽りになりますか？

あぼーん

前スレの182だけど、私には反論してくれないんだよね…。

> 全面結氷の湖でも生きているほどの生命力の強さがある。

前スレでも書いたのですが「生存可能」であることと「養殖可能」であること、
「養殖可能で」あることと「採算ベースに乗ること」とは別物です。

> 本州で捨てるほどあるが北海道にはまだ殆どいない。そこが養殖の魅力。

上とも話がつながりますが、その殆どいないことが魅力となるのであれば
本州から成魚を大量に運搬してくるよりも利益を生まない限り意味がありません。

本州では害魚扱いされているのだから廉価で手に入ってしまう。
それを運搬してくる方法だってあるのですから。採算が取れるかどうか。

> 需要はある。現に食用に供応している場所もある。

これが一番の論点だと思うんだけど、そもそも北海道人って淡水魚を食べないよ。
勿論、寄生虫の問題もあるけど一番の理由は「海の魚に比べて不味いから」。
品種改良や、餌の改良とかで味をどうにかしないと採算ベースに乗るとは思えない。

去年の夏に、「余市ダム」に釣りに行った事があります。
その日は、「朝まずめ」〜「夕まずめ」まで頑張りましたが、
サクラマス（30cm前後）が４,５匹しか釣れなかったよ。
その時は、「思ったよりも魚影が薄いんだなぁ、ここのダムは・・・。」
って思っていたが、まさかバスがいるとは思わなかったよ。（汗
魚影が薄いのは、きっと‘その’せいだな！

あぼーん

>>U047160.ppp.dion.ne.jp
＞寄生虫といっても、これ熱で死ぬ寄生虫だから、焼く・揚げる・蒸すなどの料理で問題は解決させる。
個人で食用ならそれもいいでしょうが、客商売じゃそうはいきませんな。
病気及び肥育に関しても養殖は優れた漁業形態だと思っております
＞そもそも北海道人って淡水魚を食べないよ。
＞一番の理由は「海の魚に比べて不味いから」
あなたがそう思うのは勝手だが、それは貴方の趣味嗜好、北海道人全般に敷衍することなど笑止。
採算ベースに乗らない、という方がいる
私は十分やっていける、と考える。

>>27
なぜ養殖がすぐ放流に結びつくか甚だ疑問ですな。
なぜ養殖が一直線に釣りに結びつくか甚だ不可思議ですな（ｗ

あぼーん

あぼーん

おまえさんが
＞あなたがそう思うのは勝手だが、それは貴方の趣味嗜好、北海道人全般に敷衍することなど笑止。

このような煽りを続ける以上は・・・ぷぷぷぷぅ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そうやって反論できるところだけ反論しても笑われるだけなんだけどね。

理由がどうであれ、北海道で内水面養殖は殆ど食卓へ届いていません。
反論するなら、その事実について反論すべきじゃないのかな？

> 採算ベースに乗らない、という方がいる
> 私は十分やっていける、と考える。

結局あなたの反論って「俺的理論ではそうなんだ」なのね。
他人を何ひとつ納得させられるような根拠もなしに「俺は〜と考える」ったってねぇ。

> 内水面養殖は

「内水面養殖魚は〜」の間違い。

182さんのおっしゃる

＞結局あなたの反論って「俺的理論ではそうなんだ」なのね。
＞他人を何ひとつ納得させられるような根拠もなしに「俺は〜と考える」ったってねぇ。

がこの関連スレの全てを物語ってると思います。

>>1は前々スレから「俺は〜と考える」をやってしまって
退くに退けず今があると思います。

前スレ１８６です。
１８２さん同様、いくつかマジレスしたのにそれに対する反論もあいまいなまま
スレ削除されたのは非常に残念です。
＞１９５
いくつか質問。
・あなたは養殖論議を何のために行うのか。自分がやりたいのか、北海道産業の発展のためか。
・単に近所でバス釣りがやりたいのか？
・ずいぶんバスの食用を主張するがあなたはバス料理が好きなのか？
・あなたの主張はザリガニ好きが「ザリガニ食える」というのとどこが違うのか具体的に教えて欲しい。
↑一番下のやつだけ前スレの時ので覚えてた。

はっきり言ってバスを釣るのは簡単です。新しく釣りを始める人が出てくるかもしれません。
しかし、やはりその経済効果と、北海道にしかいないイトウ等を釣りに来る人たちが及ぼす経済効果を
比較すると答えは明白のような気がします。これ、１８２さんも言ってましたね。思い出した。
また、本州で放流用の稚魚養殖のみ可能性を秘めていると言えないことはないですが、
養殖業者しか儲からず、道民に何の利益もない。逃げて繁殖すれば本州の私の実家
近くの池のようにバスオンリーになるかもしれないしなあ。

あぼーん

>34 名前： 195 ◆IyApGKf56Q
来ましたね。
では反論ね
＞＞寄生虫といっても、これ熱で死ぬ寄生虫だから、焼く・揚げる・蒸すなどの料理で問題は解決させる。
＞個人で食用ならそれもいいでしょうが、客商売じゃそうはいきませんな。
あのね。魚に寄生虫は有名だよ。
例えば、鮭やさばね。
「客商売じゃそうはいきませんな。」これ矛盾してますね。
だから、さばは酢でしめる。鮭は一度凍らすという調理をする。
そういうことで、客商売だからうんうんはおかしいよ。
早々、肉でもあったな。
そう豚肉。あれって、生豚は食った事無いでしょう？あれも寄生虫だよ。

あぼーん

＞一番の理由は「海の魚に比べて不味いから」
＞あなたがそう思うのは勝手だが、それは貴方の趣味嗜好、北海道人全般に敷衍することなど笑止。
＞採算ベースに乗らない、という方がいる
＞私は十分やっていける、と考える。
だから、大事な事を無視しているね。
北海道の冬はバスにとって生存のグレーゾーン何割は死ぬが、本州だと死なない。
成長が遅いなど、本州に比べたら劣る。
また、道内需要にかけるといっても、
冷凍技術も優れた今の時代、果たして前で述べたロスで、本州の価格に勝てるのか？
上は本州と北海道がともに養殖した場合ね。
もし、本州の路地物(天然物)と勝負は論外。

>>49
寄生虫がついたままで客に供応はしませんね、ふつう（ｗ
アニサキスが入ったままの鯖をそのまま寿司屋では出しませんね？
手間を省くためにも最初から寄生虫を除いておくほうが賢明な策だと思いますが？

で、病気・肥育に関しては何かご意見は？（ｗ
養殖は寄生虫予防だけじゃないんですけど？
>>44
貴方が『そう考える』というのと同じだと思いますが？
>>47
北海道の養殖として新聞にもとりあげられてますでしょ？そゆこと。
質問2及び3に関しては私の個人的趣味なのでお答えするのは不適切ですな。

何これ！前ないよ？
でさ、食用出荷するなら成魚まで養殖するんだよね？
低水温時はどうするよ？
その期間は成長しないよ。道外に比べて遅れるんじゃないの？
プールの水温上げるの？ものすごいコスト高になるよ。
成魚まで養殖するとこなんて道外にもあるのか？
幼魚が稚魚で放流してるんじゃないの？
毎年出荷するならプールたくさん必要ですねー。

１８２さんすいません。
ちょっと反論をさせていただきます。
品種改良とか餌を改善と言いますけど。
５１で書いたとおり、本州の方が適しています。
無駄と思います。
また改良し成魚まで育てるまでの餌の量を考えたら、他の魚の方良いとなるでしょうね。

ところで、１８２さん１８６さん
１は・
＞一行煽り、ＡＡ、無駄なスレ違いのレス等々、禁止行為をした者共のレス削除は行なわず、
＞スレッド自体を削除する。
と、言ってますが、ＡＡありましたけ？

バスの成長速度についてです。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwja3631/seityou.htm

＞アニサキスが入ったままの鯖をそのまま寿司屋では出しませんね？

だからさ、その調理方法があるといっているでしょう？
どうして刺身にこだわるの？
刺身の需要って？
自分を通すために限定された「意見を述べるなよ。
ま、どっちにしたって、本州と北海道で養殖を争っても負けるけどさ。
これはどうよ？
＞病気
バスで引き起こされる病気は寄生虫が原因だが？
その他の病気があるなら、教えてくれ。調べるから。

趣味と取られましたので言い方を変えると
・北海道各地でバスが繁殖し、新しく釣りを始める人が出てきて経済効果があるとのお考えか
・バスは「食べられる」けど、「食べたい」と思えるほどうまいのかどうか。
ザリガニと同じというのはその辺から。
農業で例えると、イタドリも「食べられる」らしいがもし北海道に生えてなかったとして
それをわざわざ畑で栽培しないじゃん。絶対に。
寄生虫云々の話も出てるけど、うまいから食べるという大前提がある。豚は加熱調理することで
殺菌するが、うまいから手間をかけ、食べる。
バスを焼いて食べてないでしょ！本州でも。

>>52
>>>47
>北海道の養殖として新聞にもとりあげられてますでしょ？そゆこと。
>質問2及び3に関しては私の個人的趣味なのでお答えするのは不適切ですな。
まずその新聞とやらのソース示していただけると有り難い。
そしてメディアに取り上げられてるから北海道にも需要があると確信してる

「北海道にてバス養殖」はこれが理由ということでいいですか？

そこの地域地域でつれるつれないは釣りの醍醐味の1つだと思う。
鮭の川釣りに全国から来ているように、
そんなにバスがつりたければ、その地域に行けばいいだけ。

ま、本州なら何処でもとれるんだから、態々北海道には居ないだろうね。
その１の論理ではイトウを放しまくった方が、経済効果があるだろうね。

イトウは本州なら東北が限度。
これは水温の低い所しか生きれない魚だね。
ま、バスと逆という事で。

あぼーん

＞５８
私もそこ疑問だったのですがめんどくさかったので反論しませんでした。

北海道の養殖って？
北海道水産研究所の生態調査では？
あれしかないよね？

で、１はどうしたのよ？

あぼーん

で、密放流についての解答は？
事実として法で規制してもされまくってる事実は？

あぼーん

で、１はどうしたよ？

あぼーん

あぼーん

生態系が崩れるであろう事は明白。
放流するやつはハッキリ言ってバカ。バカ。

ちょっとブラックバスに嫉妬気味

あぼーん

ブラックバスの卵ｳﾏｿ-
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/inyushu/bass.htm

そういえば、俺が根魚に使ってるのってバスロッドだな・・・
サバのルアー釣りにも使ってるな。
今年はサバ全然ダメでしたね・・

俺もさ。ベイトたまに使うよ。

あぼーん

で、１は？

>>54

たぶん言いたい事は一緒なのよ。
ただ、1があくまでも「本気で」北海道でバス養殖が採算取る気なら
「味」の改良が不可欠だと書いているだけだから。

ニジマスだってヒメマスだってものすごい改良してやっと美味といえる
レベルになった。それでも食卓に流通させるまでには至ってない。

>>60

それがね〜、那須高原でも養殖してるんですよ。
http://www.nasufish.com/itounew.html

あそこの魚の出所（元々は大学のもの→水族館→養殖業者）にも
色々問題はあるんだけどね…やったもの勝ちだよなぁ。

バスはチカ食うのかな？

>>80　食べると思うよー。
ちなみに１はバスの生態とか細かい事知ってるのかな？

知ってると思いますよ。
ペーパー知識はスゴイもの持ってるっぽいし。
前スレでもあったような、大沼のどこか（忘れました）で弁論できる知識はあるのではないでしょうか。
その知識を生かしきれてないだけで。

採算ベースってどの位の出荷量なんだろうね。

あんま書くとボロがでるからねぇ
レスも核心には触れないようにしとるし
最初の勢いはどこいったやら（藁

全くですね。最後のオチはなんでしょうかね？

まさかブラックバスが魚だとは思わなかった　的なオチに期待

まあ、バスだけならまだいいが、ブルーギルがきたら確実に壊滅。
悪い度合い　ギル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バス
これ大マジです。
バスは食い過ぎて餌の小魚がいなくなれば減り、それなりに落ち着きますが、
ギルは何でも食べるので、その池の魚がほぼ絶滅します。
バスとギルの共存池は数年でギルに占められます。
バスは見かけで恐れられているけど、ギルを見逃すな。最悪の魚だよ。

あぼーん

あぼーん

　ブラックバスやブルーギルをクソ朝鮮に送ればイイんじゃない？それでも食糧支援には十分なるよ。

生きたの送れば、海外から釣り人集まり外貨獲得に期待。

このスレッドって養殖の話のはずなのに、

何故、密放流の話にすりかわってんの？

密放流する奴必ずでるから養殖止めろっていってます。

　＞92番殿
　誰も密放流とか再放流とかは云ってないですよ。日本でそんな事したら問題になります(条例違反等)から。
クソ朝鮮へ送ればイイのですよ。クソ朝鮮で放流する。それなら問題は無い筈ですよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そろそろ海アメ行きたいっすね。

海釣りｲｲｯ！！ﾏﾀｰﾘと投げ釣り。

上げないで・・・。
海アメかぁ一度やってみたいけど地元じゃ海アメのポイント無いからなぁ。

俺は一番近いとこで積丹です。

あぼーん

積丹ですか。今はホッケかな？

サンマでホッケ狙ってると海アメが食うんですよ。
でも引きが楽しめるから、それはそれでイイです。

野塚海岸で豪雪の日でも海アメを狙うアングラーさんには頭が下がります。

↑猛吹雪の中での釣り。ｶｺｲｲ。

あぼーん

ホッケそろそろですね。どちらも狙えそう。
島牧辺りなんて時化の日に遠投すると大物上がるらしいですね。

ホッケってそんな簡単に釣れるんですか？
地元じゃホッケ釣れないから・・・。

島牧では冬にやったことないんですが、
岩内よりの浜で昨冬、４６cmホッケが１５ｍの投げ損ないで釣れました。

↑大物は足元にいるってやつですね。

群れに当たるといいですよ。でも食いもしないのに大量に持ち帰る輩もいるけどね。

＞食いもしないのに大量に持ち帰る

ホッケは特にその傾向が多いですよねー
俺は釣りの後５匹裁いて干すのが限界です・・・

↑いるいる。そんなに持ってかえってどうするのよ？って奴。
俺はその日に食べる分だけ釣って帰りますよ。

あぼーん

食いきれなくて冷凍保存した身は食っても楽しくないしうれしくないし・・・

しかもうちの冷凍庫に保管スペースないし・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

がいしゅつかもしれんが。
今まちBBS会議室みたら、前のスレのとき、1がごねてごねて、
管理人さん達をずいぶん困らせていたみたいだね。

　1はあおりレスだけを削除しろと言ってたみたい。勿論
１への反論は全て煽りだから、ほとんどが削除対象らしいが（w
　だけど管理人ユ〜キさんは1の責任だからと、スレ全体を削除
したようだ。で、また1がこのスレを立てたようだけど、いまの
ところ1は会議室には来ていないようだ。もう来ないんじゃないか？

あぼーん

続きは本人のHPでやるとか？
相手が悪いぜだって（笑
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1143&KEY=1036420849
http://nigiwai.net/mad/index.htm

あぼーん

あぼーん

自分のＨＰでは自由に削除できますから、
都合の悪い話と。
経済が全く理解できないお頭を棚に上げ、
「コスト！知らん！競争知らん！需要知らん！
このやろう訳のわからない事をいうなよ！
そっか荒らしだな！」と堂々と思えるからね。

でさ、俺反論どうぞと言って書いた奴。
まだお答え貰ってないだけどさ・・・。まだ？

あれじゃない？
195は反対派にアレコレ言わせといて明日あたり出てきて、
「煽りがこんだけ釣れましたー」とか言う気じゃないの？

まじめな議論を、とか言ってるけどスレタイがスレタイだし、
あまり相手にしない方がいいんじゃないかなあ。

１よ。貴様論議ができなくなったらこんな事（<<127）やってるのか。
人間的にしょうもないな。

あぼーん

あぼーん

真面目な釣りレス作ったでぇ。<ぴゅあ>が目印。
釣りについて『釣り』について語りましょ

わかりにくい書きこみばかりで、何にレスをつけたらよいものか・・・（ｗ
レスつけて欲しい方はちゃんと質問を箇条書きにしなさい。
過去に答えたものに関しては過去ログを読みなさい！んとに。
嫌いだから嫌い、的な論には答えるすべがないのでお引取りください。
では、どうぞ（爆
↓

あぼーん

>>136

なぜ、俺の質問には答えてくれないの？内容は>>29

危機管理と養殖における水の循環システムなんだけど。
採算ベースに乗せるということは、流通や需要があるだけではダメで、
システム面とそれにかかわるコスト面、それにリスクマネージメントが
不可欠。
コストがどのくらい必要かを計算しなさいとは言っていないのですよ。
どの様なシステムを考えているのかを質問しているだけなのです。
あなたの絶対に逃げ出さないと言い切る根拠を示して欲しいだけ。
そんなこと考えていないというのなら、それが答えでも結構ですので。

仮定の話ではないので過去ログを読めってのは答えにはならないと
思うんですが。

そもそも本人が「やれると思ってるからやれるんだ」的な論しかしてないけどね。

前スレで、
「楽しみが増えるんだけどなぁ。」
と最初に１９５が書き込んだところに、１９５の本心が見える。ようは、

バ　ス　釣　り　し　た　い　だ　け　じ　ゃ　な　い　の　か　と　。

>>138
俺もそこが気になって仕方ないです。なったときにはもう遅いのです。

河口湖で腹いっぱい釣って来い。
ついでにクビも吊って来い

１９５はどこ逝っても基地外扱いだな（プ
まぁ悪い香具師ではないのだが・・
自己顕示欲が強すぎるんだな

http://nigiwai.net/mad/index.htm
こことか、３０代板とかで大活躍中
粗製はこのぐらいにしてスレタイの話題に戻ろう

あぼーん

>>136　なら質問
１．採算合わせるための年間当たりの出荷数は？
２．すでに他県であるような密放流について対策は？（法的ではなく養殖業者としての）
３．出荷はどの段階（成魚？稚魚）食用なら成魚だよね。何年程生育させるのか？
４．低水温時での成長の遅れに対する対策は？
５．万が一逃げ出したり密放流された時の社会的責任は？

どうせ答えないだろうけどな。

>>138
北海道で養殖されてますね？ブラックバス。
維持費用等々はそちらでお聞きになってくださいね。
その手法で全く問題ないと思ってますから、私。

危機管理？危機のありうべき内容を縷説いただけると幸いですわね（爆
ちゃーんとお答えしてあげますよ。

お前すごいわ。恥かしくないの？

危機管理なんて書いてる？

>>145　そちらに聞けっていうけど、お前自身は採算性について理解してないんじゃない？

虫ですか

１．採算合わせるための年間当たりの出荷数は？
養殖業者の先人にお聞きになってね。
２．すでに他県であるような密放流について対策は？（法的ではなく養殖業者としての）
養殖業者が密放流？支離滅裂だな、お前（ｗ
密放流すればやった奴が捕まるんだよ。養殖となんの関係もない。
３．出荷はどの段階（成魚？稚魚）食用なら成魚だよね。何年程生育させるのか？
大きくなったら、だね。
４．低水温時での成長の遅れに対する対策は？
肥育等、養殖で出来る限りの方策を採るんでしょうね、当然ですがね。
５．万が一逃げ出したり密放流された時の社会的責任は？
逃げ出す？さぁ、逃げますかね？バスは（ｗ
密放流されたときの社会的責任は密放流した奴が取ってくれます。当然です（爆

>145
・まず北海道で養殖している業者の件。これは以前NHKに取材されていた業者のことですか？
取材を受けていたときに、「バスとは知らずに養殖を始めた」とあきらかに見え透いたことを言っていたが
コレに関することはどう考えますか？
バスを養殖する上でなにかやましいことでもあるのでしょうか。


>>52 でのあなたの発言です。
名前: 195 ◆IyApGKf56Q メール: 投稿日: 2002/11/06(水) 19:20 ID:jm4tgaws [ pl159.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]

>>47
>北海道の養殖として新聞にもとりあげられてますでしょ？そゆこと。
これは北海道の産業として認知されていると言いたいのでしょうか？
ちょっと疑問だったもので


最大の疑問。
>>8
>本州で捨てるほどあるが・・の発言。
これは需要がないとの裏返しでは？

>また、本州への移送、出荷が目的だけではない
では、何が目的ですか？？？

北海道の条例で「ブラックバスの養殖・密放流、『釣るのを禁止！』」
にすれば良いのだが、どうでしょう？

>>151
・そんなヘタレないいわけする業者が馬鹿。堂々と胸張ってやりゃいい。
ま、邪魔が入るんだろうね、狂信的反バスキチガイの。その予防線かもね。
・新聞に取り上げられた話題である、以上でも以下でもない。
普通の読解力があればそれ以外に読み取り様が無いではないか（ｗ
・本州は北海道ですか？北海道でレアな養殖業に展望がある、と何回も言ってますけどね。
・いろいろありますよ。管理釣り場話をすりゃ、そっちに食いついてくることがミエミエですが、
それも含めて食用、観賞用、愛玩用等々その他にも考えられるべき目的を予想しております。
ええ、当然私、観賞用ブラックバスなんていいもんだね、と思ってます。

あぼーん

そうね、ノウハウは河口湖漁協がバス養殖に関しては詳しいかもね。
また、週刊ヘラの執筆者も養殖の特許とったらしいしね。
で、今現在、内水面養殖（北海道）でペイしてる養殖業ってなにがあるのかね？
バス養殖は漁業者の生活をつぶす、なんて書きこみは今まであったかね？
無かったかもね（ｗ

>>153　あのなー。
採算性がとれるって言ったの貴様だぞ。何がどう採算が取れるの全く説明になっていない。
挙句のはてに業者に聞け？
実質NHKで放送された業者は密放流用だろ。普通に考えて。
恐らく資金はメーカー、釣具屋当たりから出てるんだろ。
業者は雇われ。そのくらい分からないの？
そんな人に採算云々聞いてわかるか？

・新聞になんと取り上げられたのか？と聞いてるのですが。

・本州は北海道とは違う。よって北海道には需要がある。
　その言い切ってる根拠をみなさん知りたいはず。

・北海道での養殖業はレアなため展望がある。
　需要に対して供給が少なければ当然展望はあるでしょう。
　

・食用、観賞用、愛玩用等々とありますが、
　２番目と通じてますが、
　これは北海道にしかない需要なのですか？
　これらの目的は本州とは違って北海道にて
　決定的な需要の差は生まれるとの確信はなんでしょう？
　少なくとも人口は遙かに本州のほうが多いハズですが。

要は需要が無ければ産業は成り立ちません。
あなたは本州ではなく北海道に需要があると言い切っているが
本州とは違い北海道に需要が多いとする根拠
この理由を明確にしていない。

>>156
＞実質NHKで放送された業者は密放流用だろ。普通に考えて。
いや、普通じゃない、『お前が考えて』だよ（ｗ
採算は>>155参照
>>157
本州で捨てるほど取れるが北海道には無い、わかんないの？まだ（爆
北海道じゃ雪は捨てるほどあって誰も買わないが、あったかいところじゃ雪の需要もあるんだよ。
金出して雪を買ってるやつらんもいるんだよ、そのくらいわかれよな、んとに・・・。

で、需要があるってだけで採算とれると思ってるの？
あんたコストについては業者に聞けっていったよな。
コスト意識なく金勘定できるんだ。
すばらしい頭脳ですね。

あぼーん

>本州で捨てるほど取れるが北海道には無い、わかんないの？まだ（爆
>北海道じゃ雪は捨てるほどあって誰も買わないが、あったかいところじゃ雪の需要もあるんだよ。
>金出して雪を買ってるやつらんもいるんだよ、そのくらいわかれよな、んとに・・・。

あのすいませんが、雪は天然なので、コストは僅かです。
バスを北海道にし、貴方の主張通りやったら、採算面を考えて不可能だと思われます。
観賞用と逃げましたは、天然と養殖どっちがコストがかかるのかは一目瞭然。
航空代をかけ、天然を持ってきた方が安上げリでしょうね。
多分貴方は天然物だと汚いとか言うでしょうが。
それは、まだ本州でも観賞用の美のバス文化はございません。
金魚・コイなどは美の文化はあり、その美を競う文化もあります。
そういうバスの美を楽しんでいる会や大グループがございましたら、
ぜひ教えてくださいよ。
そういう大グループがないと需要は見込めません。

でも、これも本州で同じ養殖をされると、コストで負けますね。
美の追求で競うなら、価格は上昇し、緋鯉・金魚のように数万嫌数百万の価格にならないと無理でしょうね

>>159
本格的に始めるんであればきっちり採算性まで考えなきゃね。
でも先行して養殖した業者がいるんだもんね、そんなにまずい商売じゃない。
ってことぐらいわかろうね（ｗ
その素晴らしい頭脳でさ（爆

>>162　もう逃げに入りましたか。
>>160 確かにその通りです。


ｵﾚﾓﾔﾒﾀ　ｳﾂｯﾃｼﾏｳ

>>161
趣味ってのはさ、おまいさんの考える範囲だけじゃねーぞ（ｗ
わけのわからんもんに大金出す奴もいるんだよ。
養殖後、需要拡大に向けアドバタイズすりゃもんだいないわな。
そこで需要が伸びなきゃ養殖業は×
のびりゃ○
そんなことぐらいなんでわからんかな（爆
需要が無きゃダメになるんだよ。需要を作り出すように養殖業者にゃ頑張ってもらいたいんだよ。
伸びないと思ってる奴はそれでいいだろうが。
伸びる、にかけて養殖業を応援してんだよ、何回も同じことを言わせるな！

＞１６４
全く答えになっていませんが、
すべて知らない、風任せと言う言い方ですね。
＞わけのわからんもんに大金出す奴もいるんだよ。
私の言っていた、バスの美を求め、高額で買ってくるグループをお教えください。
また、
大量生産されたとして、買ってくれる人をお教えください。
もしわからないなら、それだけ少ない(無い)証拠です。
また表に出ない放流などの需要です。

＞需要を作り出すように養殖業者にゃ頑張ってもらいたいんだよ。
あのね。商売は人生をかけているのよ。
需要や採算を見込めない商売はしません。
きっと、需要先があるんでしょうね。
貴方の正当化のためには、ぜひそのバスの需要先を書けばいいですよ。

>>165
小学生が将来パイロットになりたい！とか言ってるのと同レベルですから相手にしない方がいいですよ。
挙句の果てにこうなりますから
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1143&KEY=1036420849

195に何を言ってもダメだよ。自分の中で未完成なことを
ワーワー言ってるだけなんだから。それを指摘されて返答に
困るとキレて支離滅裂なことを言う。それの繰り返し。
構って君は放置汁。だいたい、削除されて強引にスレ立て
してる時点で協調性がないのは明白。ダメ人間は放置プレイ汁。

>158
そうですね、暖かい地域には雪はありません。
北海道から金を出してでも買う人もいるでしょう。

北海道にはバスはいません。
本州には有り余るほどバスがいる。
で、北海道から金を出して買う人はいるのですか？
「バスがいない」というだけの理由で。
その人々は産業を支えるだけの需要を満たしているのですか？

ちなみに、あなたは
>>8にて「需要はある」と断言していますのでお忘れなく。

>>162
>そんなにまずい商売ではない
その業者の出荷先を調べてみたいものですな

>>165
内弁慶という言葉を思い出しました。

そうそう。
バスの養殖は本州でもあるそうですね。歴史もあるそうで。
本州の養殖はたしか、バザーから金をとって、漁業資源と認めた湖に供給していますね。
それ以外の大手の需要先をおおしえください・

本州はきちっと大手、合法非合法含む放流で成り立っていますが
ま北海道内の需要は何でしょうね？
知らないでは話になりませんよ。

あぼーん

答えられないのはただのソース切れかママの助言切れだろ。
海外サイト＋翻訳ソフト用意してやろうか？（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ
でも俺の頭じゃむりか、やめとこぉっと。

＞195 ◆IyApGKf56Q
あなたの言う可能性とは食用・観賞用・本州向け稚魚出荷のほかに何があるの？
そこを教えていただきたい。
テーマが養殖なのだからそこがはっきりしないと話にならない。
「それは自分たちが考えろ」なことに混乱の原因があるぞ。

あぼーん

あ、１６９さんとかぶってしまいました。スマソ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ブラックバスにDHAは含まれていますか。

あぼーん

アルカモ。

あぼーん

あぼーん

北海道でバス、雷魚、ブラウンは放流禁止になった。

あぼーん

バスは釣らないけど、バスルアーならよく使う、北海道の馬鹿アングラー１号です。

あぼーん

あぼーん

ブラックバスを養殖して売れるんなら、北海道でスズキが沢山消費されているはずでは？
だって、仲間でしょ？スーパーでスズキなんてそんなに見ないよね？
私はスズキ食べて美味しいとは思えない。このみもあるでしょうが・・・
誰か書いてたけど、淡水魚は北海道人はあんまり食べないでしょ？
先輩にテラピアってのがいましたが、どこに行ったのやら・・・
北海道のいたるところに増え出したら鯉なんかは大丈夫としても他は絶滅状態
になるでしょうね。
やめときましょう
それと寄生虫ですが、ホッケだって、イカだって寄生虫だらけでしょ？

あぼーん

あぼーん

レスつけてもらった方おめでとう。そうじゃない奴はもう少し頑張れ（爆
理解力の乏しい方々のために再度
需要が伸びなきゃ養殖業は×
のびりゃ○
そんなことぐらいなんでわからんかな（爆
需要が無きゃダメになるんだよ。需要を作り出すように養殖業者にゃ頑張ってもらいたいんだよ。
伸びないと思ってる奴はそれでいいだろうが。
伸びる、にかけて養殖業を応援してんだよ、何回も同じことを言わせるな！

北海道でブラックバスが身近な魚になる。なんと喜ばしいことではないか。
ブルーギルなんぞ1960年に当時の皇太子が釣りのために移入したではないか。
北海道でサンフィッシュ系が身近に感じられるようになる・・・。
大変いい環境だと考えます。

>>191
理解力がないのはお前だろ。言い逃れしないで今までのレスにきちんと
答えろ。

>>192
答えてやるから、もう少しわかりやすいレスをおながいするよ（爆
バスは要らない、消えてくれ系の単純な駄々にゃレスもつけられんて（爆

あぼーん

あぼーん

あぼーん

じゃあ、単純な質問。

> 伸びる、にかけて養殖業を応援してんだよ、何回も同じことを言わせるな！

根拠は？「ない」でも構わんから答えてよ。

もう一つ。

> ３．出荷はどの段階（成魚？稚魚）食用なら成魚だよね。何年程生育させるのか？
> 大きくなったら、だね。

これ、逃げないで答えなよ。
出荷サイズは？

養殖業を応援する根拠か？？
・好きだから
北海道の養殖産業に新魚種が入ることに希望をもっているから。
・なぜイトウ・マスじゃなくてバスなのか。
まだ競争相手がいないからだな。私がマスよりバスが好きなのもあるな（ｗ
・出荷サイズは
おい、まだ俺養殖してないんだって・・・変な質問してくんな（爆
きっと成魚になってからだろうな、としか答えようが無いな（爆

あぼーん

あぼーん

>199
>養殖業を応援する根拠か？？
>・好きだから

おーい。ちゃんと理解してる？
応援する根拠じゃなくて「需要が伸びる」とする根拠を聞いてるんだよ？

しかも、
>>136
>嫌いだから嫌い、的な論には答えるすべがないのでお引取りください。
---------------
自らこう書いてるんだからその答えはマズイでしょうよ。

なーんかめちゃくちゃな答えなんだね。

>>危機管理？危機のありうべき内容を縷説いただけると幸いですわね（爆

逃げた場合の責任問題など一企業としての責任は関係ないようなので、モラルの
ない人に何を逝っても無駄でしょう。

誰かがやっているから自分も出来る。　実に子供じみた回答で納得しました。
おこちゃま相手も疲れるので抜けます。

>>202
>>199をちゃんと読め、そんなトコばかり引用してどうする（爆
>>203
先に北電に放射能が漏れた場合の危機管理の甘さをきいたほうがいい。
まだ養殖をはじめてもいない者に何を文句言ってる？（爆

やっぱり、全道的に持ち込み禁止条例？でも作って
強制力を持たせたりしないとダメなんだろうなぁ。
チップとかわかさぎがいなくなると困るんだよなぁー

>>205
＞チップとかわかさぎがいなくなると困るんだよなぁー

どう困るのか聞いてもいいか？

>>204
抜けると逝ったがｽﾏｿ。

放射能漏れのほうが怖いのだから、バスの逃げた場合のことなんか気にするな！
こう言いたいのか？

>まだ養殖をはじめてもいない者に何を文句言ってる？（爆

始める前に検討せねば意味がないだろう。
議論ではなく文句と取られましたか（ｗ

>>1にて
>ブラックバス養殖産業の北海道に与える影響を考察していきます

って、始めに逝ったのはそっちなんだけどな。

>>207
なげーよ（爆
省略されないように書けよな。めんどくさくて読めないんだよ
＞ブラックバス養殖産業の北海道に与える影響を考察していきます
このスレで考察していくんだろが（爆
解答が既出のものをくどく書き込む、議論じゃなく駄々、文句の類ですな。
簡潔にどうぞ（爆
↓

>>199

> きっと成魚になってからだろうな、としか答えようが無いな（爆

そのサイズになるまでに、台湾での養殖だと1年、東北の自然環境下で2年。
これで勝負になると思いますか？

ついでに、もう既に輸入魚として入ってきているのにこれから始めて
勝負になると思いますか？しかもお値段はかなり安いですよ？

>>208
>>このスレで考察していくんだろが（爆
おまい矛盾してるぞ。　気づいてないべ？

その解答ってどこよ。
仮定の話はついて逝けないってか？おまいの解答ってこれか？

あぼーん

業者はこいつか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=%83u%83%89%83b%83N%83o%83X&dd=20021102&kiji=0047.200211012802


危機管理か〜
こういうバカもいるから
せいぜい気を付けるんだな
http://www.sankei.co.jp/news/020904/0904sha118.htm
とはいえ自ら放流してそうだけど（笑）

もひとつ
http://www.sankei.co.jp/news/020814/0814sei093.htm
これでこのスレ終了？

>>195
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

ｵﾏｲﾗ
ここで何言っても無駄。
195 ◆IyApGKf56Q は他人の主義主張を受け入れるヤツではないし
＞ブラックバス養殖産業の北海道に与える影響を考察していきます
とか言ってるが本心は北海道でバス釣りしたいだけの話。


195 ◆IyApGKf56Q は最近釣りに行けない欲求不満からここでｵﾏｲﾗを釣ることにしたのさ。
ここは彼の釣りスレです。

195 ◆IyApGKf56Qがソースを出せなかった理由がわかったね。
これさ、バスの繁殖前に５万匹を撒いて、数箇所の湖・川で繁殖させる。
５万をもとてに、どれだけ稚魚ができるか・・・。
道東で５万匹って、これを本州にもってくるなら大変コストがかかるね。
釧路湿原に５万匹か(ｗ
雄大な自然の川の中で、ボートを乗りながら、ゆったりバス釣りを楽しむ。
いいね(ｗ。でもボートの購入代金やそれを運ぶ輸送代(車など)を考えたら、
本当一握りしか楽しめないね。
あそこで、ボートと言っても、軽く数キロは漕がないと湿原の中までいけないし、
その労力は大変だぞ(モーターは禁止されいる)
何も知らない、バス命のバスバカーが夢をみる話だわ　(ｗ
でも。釧路湿原には貴重な魚がいる。エゾサンショウウオ特別天然記念物もいる。
おれは釧路湿原が好きだ。
その自然のサイクルを崩れるのは腹が立つ。
阿寒湖もそうだ。
ワカサギ釣りやマスつりを楽しんでいる俺の楽しむを奪う気か？
また、阿寒のワカサギの佃煮を食えなくしたいのか？
腹たつな。２年後以降はもう無理なのかね・・・・・。

ええっ！？
195へったくれって実釣すんの？？？
ペーパーアングラーだとばかり・・・・
あぷろだ写真もパクリだとばかり・・・

>215
禿同。論争に意味はない。
ヨサ信者の憲法・200万人野郎と同じ臭いがする。同一人物かも。

みんな完全に195のペースに巻きこまれてるじゃん。
195の相手する奴も厨ってこった。

１は仕事してください。無職ですか？（爆
ってかなんで俺のｽﾚが削除されてるんだよ。（爆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北海道の馬鹿アングラー１号でした・・。

↑ﾚｽだった・・・。鬱だ。

今日は祭り開催しないんですか？（爆

ｼｺﾞﾄｼﾏｼｮｳ

馬鹿アングラー２号です。
よかったよかった。これでバス問題終結しそうですね。たぶん。
後はブラウン・・・。これは深刻だと思う。195無視して語りませんか？

やっぱりやめましょう

195 ◆IyApGKf56Qさんへ。
私のレス全部削除されてる！！
まじめに養殖についてやろうって言うからあおりとか無しで
マジレスしてたのにそれでも削除する理由を教えて下さい。
ちょっと哀しいよ。

>>225
わたしゃ、この板の管理人じゃないのです。私が削除などと、そんな神秘的なこと・・・（ｗ
>>216
＞ワカサギ釣りやマスつりを楽しんでいる俺の楽しむを奪う気か？
北海道でのブラックバスメジャー化を期待している俺の楽しみを奪うなよ。

つまりは、なにか？
ブラックバスが来ると、自分の好きなターゲットの釣りが出来なくなるから、
そういう理由でバス養殖に反対してるのか？（爆
バス養殖反対論者の方々。
バスの養殖になぜ反対するのか聞かせてもらえないかね？
君たち、養殖はするな、出て行け等々の文句ばかりだが、バス養殖、管理釣り場のみでの
バスフィッシングに関するまとまった反対論の理由は今まで見てないんだよな。
文句つけるだけじゃなく、反対する理由を筋道立てて聞かせてくれよ。
出来るだろ？今までの立派なご高説書き込んだ人間なら（爆

>ブラックバスが来ると、自分の好きなターゲットの釣りが出来なくなるから、
>そういう理由でバス養殖に反対してるのか？（爆

あんたもバスをつりたいくせに。
それに都合の悪い事を無視するツンボ！
＞おれは釧路湿原が好きだ。
＞その自然のサイクルを崩れるのは腹が立つ。
自然破壊の事を言っているぞ。

>ブラックバスが来ると、自分の好きなターゲットの釣りが出来なくなるから、
>そういう理由でバス養殖に反対してるのか？（爆
と言いつつ。
＞北海道でのブラックバスメジャー化を期待している俺の楽しみを奪うなよ。
これはおかしいよな？
みんなどう思う？

中央バスにひかれそうになったでよ、おい。

>>[ U047057.ppp.dion.ne.jp ]
＞それに都合の悪い事を無視するツンボ！
そのような差別用語は下品ですね、おやめになっては？（ｗ
＞自然破壊の事を言っているぞ。
だから厳格に管理された養殖、管理釣り場がなぜ自然破壊なのか？
もちっと頭使って考えてから書き込め！

で、反対論者は>>226には答えられない、ということか（爆

再録
バス養殖反対論者の方々。
バスの養殖になぜ反対するのか聞かせてもらえないかね？
君たち、養殖はするな、出て行け等々の文句ばかりだが、バス養殖、管理釣り場のみでの
バスフィッシングに関するまとまった反対論の理由は今まで見てないんだよな。
文句つけるだけじゃなく、反対する理由を筋道立てて聞かせてくれよ。
出来るだろ？今までの立派なご高説書き込んだ人間なら（爆

>バス養殖反対論者の方々。
>バスの養殖になぜ反対するのか聞かせてもらえないかね？

>君たち、養殖はするな、出て行け等々の文句ばかりだが、バス養殖、管理釣り場のみでの
>バスフィッシングに関するまとまった反対論の理由は今まで見てないんだよな。

>文句つけるだけじゃなく、反対する理由を筋道立てて聞かせてくれよ。
>出来るだろ？今までの立派なご高説書き込んだ人間なら（爆


ぎゃははははは！！
笑える

ヤコブ=195さんよ〜
まっとうな意見でてるにもかかわらず無視かい？
透明あぼ〜んでもつかってんの？

>>225
わたしゃ、この板の管理人じゃないのです。私が削除などと、そんな神秘的なこと・・・（ｗ

これさお前のＨＰの掲示板だろう？

答えて欲しいことがありゃちゃんと書き込め（爆
で、反対派は>>231にかんして書き込むことも出来ない、と。
そういうことか？（爆

ママとパパの愛情が足りなかったからこんな物体が育ったんだな・・

>235
いままで散々質問したコトに195が答えたらな
話はそれからだ。
読めばわかるよな？

答えていないことは沢山あるぞ

＞バスフィッシングに関するまとまった反対論の理由は今まで見てないんだよな。

北海道でつりたいと思っているんだろう？
どうしている場所でつらないで、近くの所でつりたいと思う？
これがおかしい。
北海道は陸つながりでなかったので、
動植物など、独自の環境があり、これはものすごい財産です。
貴方のバスつりたいという自己要求のため。
数千年以上かけてできた、北海道の自然環境を破壊して良いのか？

つりたければ、つれる場所に逝け。
これがバザーのおかしい所

>>237
だからわかりやすく質問しろ（ｗ
そうか、答えられないから、そうやって、駄々こねた書き込みばかりするのか・・・。
いいよ（爆
おまいさんは>>231に関しては書き込む能力も無いってことね、了解。
>>238
何回も同じ事を書かせるなよ（爆
だから厳格に管理された養殖、管理釣り場がなぜ自然破壊なのか？
もちっと頭使って考えてから書き込め！

>>238
あんたの意見に賛成〜！

ブラックバスは抱けますか。

よくのこのこ出てこれるよね。

バスは簡単に増殖でき、環境変化も関係なしで生きれる。
それを知っているから、簡単に金もかけずにバスを釣るという
自分勝手な考えて近所に撒く。
また、このおかしいことを平気で何も言わない仲間と雑誌などバス関係者。
＞だから厳格に管理された養殖、管理釣り場がなぜ自然破壊なのか？
＞もちっと頭使って考えてから書き込め！
上のとおり言っているが。
撒いているお仲間がいる限り、信用できませんね。
それにあんたも自分勝手な発言もしているし、考え方同じ。
でさ。ツンボ。
本州の養殖は放流で成り立っているだぞ。

釣りは関係ないっていってなかったか？トーンダウンですね。

釣りは関係ないっていってなかったか？トーンダウンですね。

＞バスは簡単に増殖でき、環境変化も関係なしで生きれる。
＞それを知っているから、簡単に金もかけずにバスを釣るという
＞自分勝手な考えて近所に撒く。
＞また、このおかしいことを平気で何も言わない仲間と雑誌などバス関係者。
養殖と全く関係のない話ですな（爆
＞撒いているお仲間がいる限り、信用できませんね。
お仲間？誰が誰の仲間なのかな？（爆
＞本州の養殖は放流で成り立っているだぞ。
わかりにくいな。
養殖が放流で成り立つ、ってどういうこと？

で、結局お前さ。
人が居なくなったら、でてきて。
追い詰められたら、逃げるだもんね。
俺はいいから、前の奴の質問に答えろよな。

>>244-245
言ってないよ（爆
管理釣り場での釣りと一般の釣りをどうしても混同させて論を進めたいようだね？
で、だれも、↓コレには書き込む力も無い、と。そんなやつら相手に俺は書き込んでたのか？（爆
バス養殖反対論者の方々。
バスの養殖になぜ反対するのか聞かせてもらえないかね？
君たち、養殖はするな、出て行け等々の文句ばかりだが、バス養殖、管理釣り場のみでの
バスフィッシングに関するまとまった反対論の理由は今まで見てないんだよな。
文句つけるだけじゃなく、反対する理由を筋道立てて聞かせてくれよ。
出来るだろ？今までの立派なご高説書き込んだ人間なら（爆

>>247
だからききたいことがあればわかりやすく書き込め、ほら。
自分で出来ないことを他人に任せるな（爆

お前釣りは関係ないっていったよな

あぼーん

>>250
ソースをどうぞ。

あぼーん

＞ 195 ◆IyApGKf56Q
では、本州の養殖は何のために作っている？
その仕組みのソースをだしてね。
きっと、＞経済効果等々、魅力的なものが御座います。
といっていますので、他の卸場所があるんでしょうね。
ちなみに養殖は放流目的は簡単にありますよ。
養殖バスで調べたらね

では、貴方様の養殖バスの出荷場所のソースを待ってます

場所はどこでもいいんだけど、195がバス釣りしたとしてさぁ
ルアーが根掛かりしてさぁ、プツンと切れたらさぁ
そのルアーどうする？

あぼーん

>>254
＞では、本州の養殖は何のために作っている？その仕組みのソースをだしてね。
だから日本語で書いておくれよ・・・わからんよ（ｗ
何をつくってるんだよ？何の仕組みだよ（ｗ
養殖目的
・食用
・観賞、愛玩用等の普及目的
・管理釣り場での魚種の拡大
上記をアドバタイズする。客が集まれば成功、集まらなきゃ失敗。
単純なことだろうが（ｗ

あぼーん

密養殖ですか

私の意見に同意してくれてありがとうございます
態々バス養殖は放流で成り立っている証拠を出していただきまして
では需要を考えてくださいね
・管理釣り場での魚種の拡大＞食用＞・観賞、愛玩用等の普及目的ですね

だから、バス養殖は放流で成り立っている証拠ですね。
食用が１番と言うなら、そのソースをお願いします。

>>195はお母さんに拾いに行ってもらいます。

また荒れてきていますね。残念なことです。
スレホストの１９５さん、煽る方たちにも問題はあるのでしょうが、あなたも途中
から、どんどんと人の感情を逆撫でするような調子になってきていますよ。結果的
にスレの内容はあなたの思い描いていたものとはほど遠いものになってきていると
思います。誰もいい思いをしていません。
もっと冷静になって、議論したいのならマナーを考えてください。レスをするほう
を責めるのではなく、ね。
私はしっかりと管理された釣り場でバスフィッシングを楽しむのなら、それはよい
ことだと思います。何の問題もないですもの。心配されているようなことにはなら
ない、管理責任者として社会的に責任を負う、というのであれば、まったく文句を
つける人はいないはずです｡
ただ、見ていて不快、それだけです。前にも書いたように、誰でも見ることのでき
る掲示板であるということをお忘れなく｡不快ならこなければいい、というのなら
ご自分の掲示板で議論なさったほうがいいです｡

再度
養殖目的
・食用
・観賞、愛玩用等の普及目的
・管理釣り場での魚種の拡大
上記をアドバタイズする。客が集まれば成功、集まらなきゃ失敗。
どこにも一番などとは書き込んでないぞ（爆
宣伝広告にて需要をひろげる、経済の初歩である。
ダメなら失敗、上手くいきゃ成功。
食用のソースがなぜ必要になる？アドバタイズして需要をひろげる、と書いてあろうが・・・。

>>263
荒してるやつらに最初に言ったほううがイイね、その言葉。
で、
再録
バス養殖反対論者の方々。
バスの養殖になぜ反対するのか聞かせてもらえないかね？
君たち、養殖はするな、出て行け等々の文句ばかりだが、バス養殖、管理釣り場のみでの
バスフィッシングに関するまとまった反対論の理由は今まで見てないんだよな。
文句つけるだけじゃなく、反対する理由を筋道立てて聞かせてくれよ。
出来るだろ？今までの立派なご高説書き込んだ人間なら（爆

こいう話もあります。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/5072/fishing/cooking.html
しかし今現実に食用されていませんよね。
今更また食用にするって発想自体ｵｶｼｲ　w
ま、何言っても無駄ですがね。

だから今の段階では
貴方様は養殖は放流で成り立っているを認めていますけど？

＞荒してるやつらに最初に言ったほううがイイね、その言葉。
でましたね。まじめな意見を貴方はどうしてあらしと取るんですか？

反対じゃなくて北海道のバス養殖についての話でしょ。だからもう無理だって。

>>266
あなたさ、
＞だから、バス養殖は放流で成り立っている証拠ですね。
＞食用が１番と言うなら、そのソースをお願いします。
これが意味不明でわからんから答えてないよ、俺（爆
どこで俺がそのように認めたのか。ソースくらい出せ（ｗ
>>265
発想がおかしいかどうかは宣伝広告により需要が増えるか増えないかで決まる。
当然のことである（ｗ

＞バスの養殖になぜ反対するのか聞かせてもらえないかね？
＞君たち、養殖はするな、出て行け等々の文句ばかりだが、バス養殖、管理釣り場のみでの
＞バスフィッシングに関するまとまった反対論の理由は今まで見てないんだよな。
同じ事を何度も書かせないでください。
＞243
それに追加だと、もうバスは台湾から輸入まで逝っています。
もう輸入まで入ってくると、価格面ではもう駄目です。
市場はもうできてますね

>263

で、これらは本州にて既に産業化され、バスは飽和状態であるのですが
「北海道」で成功する展望はございますの？
需要はこれから伸びると195は書いているが
供給の薄いところから仕入れるよりも
供給過剰なところから仕入れたほうが当然仕入れ値は安くなるはずですが
対抗できます？

ちなみに公での新規でのバス養殖業は今後水産庁から許可下りない模様なので
「ヤミ」で養殖することになりますが
末永く養殖することは可能ですか？

>>195
＞荒してるやつらに最初に言ったほううがイイね、その言葉。
ｺﾚは違うかと思います。荒らしは放置。これがルールのはずです。

レスに対して妙にバカにした感じで煽るのは
本当にやめた方がいいと思いますけどね。

ありがとう

>>270
いままでの反対論
・自然破壊
・今の状況じゃペイしない産業
・バスが嫌い、出て行け
だけじゃん（爆
何回も書かせるなよ・・・。
養殖目的
・食用
・観賞、愛玩用等の普及目的
・管理釣り場での魚種の拡大
上記をアドバタイズする。客が集まれば成功、集まらなきゃ失敗。
単純なことだろうが（ｗ

＞＞だから、バス養殖は放流で成り立っている証拠ですね。
＞＞食用が１番と言うなら、そのソースをお願いします。
＞これが意味不明でわからんから答えてないよ、俺（爆
＞どこで俺がそのように認めたのか。ソースくらい出せ（ｗ
家々、貴方が食用が１番と出せばすむんです。
へ！ソースが無いくせに。お前出せか？ガキだな
＞発想がおかしいかどうかは宣伝広告により需要が増えるか増えないかで決まる。
バスを食おうという運動は前からありますよ。
元から、食用で入ってきた魚だし、どうして廃れたですか？

は？今までほとんど食品として需要なかったんじゃないの？
某国にでも送るの？w
何が当然だか常人にはわかりませんね。

で、密養殖でもするのですか？

>>272
放置してますよ。みりゃわかるでしょ？（ｗ
私のどの書き込みが煽ってるのですかね・・・。
反対派は反論を書かれりゃ煽ってると感じるんでしょうかね？
不思議な心性だと思います。
養殖業、客があつまりゃ成功、そうじゃなきゃ失敗、当然だろ？
反対派は失敗する、に全額かけりゃいいじゃねーか。
俺は賛成派なので、出来うる限り養殖業を応援する。
こんな単純な内容だよ。バス嫌いが必要以上に粘着してきて困ってんだよ（爆

173 名前: 195 ◆IyApGKf56Q メール: 投稿日: 2002/11/09(土) 00:57 ID:XPoXqtvU [ pl792.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]

レス削除依頼
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1036543429
【奉祝】ブラックバス北海道に進出【奉祝】
２５１　２５３　２５６　２５８　『acspro001107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp』
無意味な単純なる一行煽りレス


答えられなくなると
自ら削除依頼（藁




ヘ　　　タ　　　レ　　　決　　　定

養殖時のブラックバスの主食は何ですか。

おいおい。密養殖するのか
って聞いたら一行煽りレス かよ　w

いいか、もう一度だけだぞ（ｗ
養殖目的
・食用
・観賞、愛玩用等の普及目的
・管理釣り場での魚種の拡大
一応この三点でいいよ。議論が偏向するから（ｗ
で、上記をアドバタイズする。客が集まれば成功、集まらなきゃ失敗。
今後、需要を宣伝広告し拡大するんだよ。

法律で禁止されてないものをなぜ『密養殖』っていうのかね？
以上。

おい
密養殖するのかって聞いたら煽りレスか？

＞　いいか、もう一度だけだぞ（ｗ

はい、わかりました。

何度も聞きますが、今の養殖バスは放流が１番ではないというソースをお願いします

それに安い輸入魚しかも、暖かいので大きくなります。
これはバス大会の時に放されるそうですね。
では、成長の遅く、小ぶりのバスの需要先は＞？

あは。212-213　見たの？これも削除対象？？

>>195

>>278のレスは殆どが煽りっぽく見えますけど？
別にいいんじゃないですか？養殖を応援したって。
人それぞれに考え方はある訳ですし。
ただ、相手（このスレでは反対派）をバカにし続けるような態度で臨んでいては
その応援も虚しく見えますよ。僕は。

＞今の養殖バスは放流が１番ではないというソースをお願いします
誰もそれを否定してないぞ（爆
北海道で新たにやる場合は放流は不可能ではないか、法律で禁止されてるしな。
文意も読み取れずに粘着してるのか？困った奴だ・・・。
＞では、成長の遅く、小ぶりのバスの需要先は＞？
・観賞、愛玩用等の普及目的
・管理釣り場での魚種の拡大
以上

道の指導も無視してやるのか？

＞今後、需要を宣伝広告し拡大するんだよ。
本州と北海道が別の国ですか？
本州のバスブームの時、きちっと宣伝広告し拡大しましたね。
その結果、全国的にバスが広がりました。
釣り好きの人なら本州で経験があるでしょうね。
俺もあります
バスの引きがいい言っても、引っ張りは鮭やマスに負け。
ルアーでは簡単に釣れ、面白くねーと思いましたよ。
これは個人てきな感想ですね。

つりたければ、そのつれる場所に逝け、
それがつりの醍醐味さ、

そうそう。今の養殖バスは放流が１番ではないというソースをお願いします

>>288　今までの全部読めば分かると思うけどね。煽れる訳がね。

＞＞では、成長の遅く、小ぶりのバスの需要先は＞？
＞・観賞、愛玩用等の普及目的
では、バスにはバスの美があり、高く売れるでしょうか？
そのソースをお願いします

>>288
じゃ、そうみておけばいい。反対する論拠も出せずに駄々をこねる方々にはほとほと困っている。
こんな単純なことにも答えてくれないんだもんね、反対派（ｗ
再録
バス養殖反対論者の方々。
バスの養殖になぜ反対するのか聞かせてもらえないかね？
君たち、養殖はするな、出て行け等々の文句ばかりだが、バス養殖、管理釣り場のみでの
バスフィッシングに関するまとまった反対論の理由は今まで見てないんだよな。
文句つけるだけじゃなく、反対する理由を筋道立てて聞かせてくれよ。
出来るだろ？今までの立派なご高説書き込んだ人間なら（爆

おーい、f-kanagawa君！
そろそろ出番だぞ〜
前々スレみたいに締めてくれよ〜

北海道の馬鹿アングラー１号ですが何か？

>>293
まだバスやギルの美しさを知らない方々への啓蒙活動・宣伝広告をおこなう。
増えれば成功、増えなきゃ失敗。
もうさ、そういう単純な話は既出なんだよ。

北海道の馬鹿アングラー１号ですが何か？

私が２号です。

北海道の馬鹿アングラー１号ですが何か？

けけっと