地下鉄南北線が真駒内より定山渓方面に延びると喜ぶ人の数

だいぶ昔にそういう噂があって期待してた記憶があるけど、いつの間にか
そんな話も聞かなくなりますた。
南区のみなさんは南北線延長キボンですか？

皆無

>>1
これだけのことで、わざわざ新スレッドを立てないように。

　　　　　　　　　　　　　　糞スレのため終了

糞スレと呼ばれるものを立ててドウモスマソ

南北線は東急電鉄が買収します。

それ以前に、東豊線を清田方面に延長してくだちい。

東豊線も東急電鉄が買収します。

東西線は？

１キロあたり数百億かかる建設費を住民が負担するなら、建設してくれるんじゃないの？

定山渓鉄道は廃止しないで残って欲しかった……
オリンピック以降には真駒内・石山・藤野地区の人口増加があり、
最近では温泉ブームがあるが、もし定山渓鉄道が現存していれば
そこそこ利用客もあっただろうに。
昭和50年生まれの俺にとって、昭和44年に廃止された定山渓鉄道は
本の中の存在でしかない。

定鉄は先見の明がないのよ。
もし市に売却していなければ小田急、京王なみの私鉄に
なっていたろうに。

真駒内まででもいいから復活して欲しい。
そうすれば冬場でも渋滞に巻き込まれず、スムーズに
地下鉄に乗れるだろう。

↑あ、定鉄の話ね。

>>12
それは無理。

>12
まさか！　存続していても神戸電鉄にも及ばないヘボ私鉄だったことだろう。

路面電車を通す。定山渓から真駒内まで。

無理か。

とりあえず、各地下鉄駅に低額の駐車場作ってよ、
街中は商業車以外は進入禁止にしてしまえ。
無理か。そいじゃ今のままでいいや。

芸術の盛りも、地下鉄で逝ければなー

実際に工事が始まる事を想像すると、ただでさえ渋滞する230号線を掘り起こすわけにもいかないし
他に迂回できそうな所もなさそう・・でも地下鉄は欲しい

>>20
230号線の蕎麦に定鉄の線路跡が残ってるはずだから、そこを高架にすれば
いいと思うが。ただ、道路に変わってる部分もあったりするし、
三層になってる石山陸橋をどう越えるかも問題だろうな。

前回、鉄道がなくなったので、次は国道がなくなります

実は陸橋のアンダーパスってもう10年以上前から存在してたって知ってた？
厨の頃、懐中電灯持って探検しに行ってたよ

>>15,16
おまえら寝たにいちいちまじめに反応すんな。
それともボケ役に徹してるつもりか？

単線高架ならキロ当たり３０億円くらいか？　１５分間隔で走れば充分だろ？

「バス専用の車線を作る」じゃだめですか？

>>11
同意。
定山渓から真駒内までは定鉄、
真駒内から地下鉄(南北線)乗り入れだったら面白かったのにな。
定鉄が残っていれば真駒内以南の宅地開発がかなり進んでいたろうね。
地価で札幌一の下落率を誇る藤野や廉舞はかなり発展していただろう。

なんでタイヤにしたんだー！

騒音を軽減されるのと、地価から地上にあがる時の急勾配が鉄路だと登れなかったから云々と聞いた事があるます。確かに静かなのはいいけど、今となっては立派な失敗だね。

>>29
明らかに失敗だと思うが。東京／名古屋に住んでた俺がいうんだから間違いない。
私鉄の地下鉄乗り入れは柔軟な策だ。郊外から中心地にそのまま乗り付けられる。
無駄な工事費必要なし。

今だから失敗だと言える。
オリンピックに間に合わせなくてはならなかった当時の事情を考えてくれ。
東急電鉄は都内の自社線の改良だけで必要な数千億円（当時）の投資をどうするかでアタマがいっぱい、
五島慶太が気まぐれで買収した負の遺産・定鉄に金かけるなんて端から考えてなかった。
廃止を企んでいた道警は、踏み切りの立体交差化を執拗に迫っていた。
豊滝付近の線路敷になっている柱状摂理は崩落の危険があり、線路の敷き直しを迫られていた。
東急本社の同意がなければ何もできなかった定鉄には事実上存続の選択肢はなかったのだよ。
買収したのが東急ではなく、西武だったら事情は変わっていたかも。
今ごろは、ルスツまで延伸されていた可能性さえある？

南平岸〜さっぽろ間を札幌市が建設し、定鉄に運営させれば良かったんじゃないか？（要するに、札幌〜定山渓間を電車で直通）
あの頃なら、五島家に頼み込めばできないことはなかっただろうしな。

>>31
蹄鉄関係者とお見受けいたしやす。
すでにあの頃から東急傘下だったのか。
一つ質問、なぜ道警が廃止を企んだわけ？

>>33
うーんネットでもその頃の覚書みたいなの見たことあるなー。
要するに踏み切りは渋滞や事故を誘発するってこたおなんじゃないかな。

五島家に頼み込む、って慶太が没したのは1959年だヨ。
札幌の地下鉄計画が始動したときにはもう故人じゃん。
それから、オリンピック誘致の過程で、堤義明が伊藤義郎
の態度に怒って臍曲げちゃって、オリンピックを目前にし
て札幌市は西武鉄道グループとの関係改善に追われてたか
ら、東急に頭を下げて定鉄のてこ入れをお願いするなど、
できる立場ではなかったと思われる。

市の負債が増えるのは間違いなし
それを越えるメリットが今のところ無し
エポックメーキングな出来事があれば別だが

212ch 妄想鉄道スレ
http://210.153.99.120/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=trai&tn=0061

＞今ごろは、ルスツまで延伸されていた可能性さえ
そうだな、西武は通勤ラッシュ対策より秩父へのレジャー路線建設を優先したくらいだからな。
莫大な費用をかけても見返りが少ない通勤ラッシュ対策に血眼になってた東急。
通勤ラッシュ対策は必要最低限でお茶を濁し続け、投資効率のより良い事業を展開した西武。
６０〜８０年代のこの投資スタンスの違いが今日の両グループの明暗を分けている。
北海道東急王国の妄想で北海道の交通網を片っ端から手に入れようとした強盗慶太。
北海道では交通網買収には興味を示さず事業展開のための土地買収に力を入れたピストル堤。
ということで、そもそも西武が定鉄を買収したことを仮にも想定することが無理なんだが。
冒頭で「秩父へのレジャー路線」とは書いたが、実は石灰石セメント輸送の効率化が主眼だった。
建設途中からレジャー戦略に軸足を移したわけだ。

定山渓の方走ってるバス会社（定鉄バスだっけ？）の猛反対で地下鉄が延びなかった
って話聞いたことあるな。

age

age

川沿まで伸ばすのはイイと思うけどね､東海と藻岩と啓北あるから

>>34
実家が豊平駅付近にあったんだが、親に聞いた話じゃ36号線の踏み切りはかなり渋滞を招いていたらしい。

さっぽろ文庫「札幌の駅」「定山渓」に詳しく書いてあったと思う。
図書館、図書室にあるよ

ついに来年、市営バス藻岩営業所がじょうてつバスに移管される。
もはや230号線はじょうてつの天下！
区間を独占したのをいいことに、いきなり値上げとかしないよね……

定山渓や留寿都まで鉄道があったら，この辺の宅地造成と観光地整備は現状では考えられないくらい進んでいた可能性が高い｡
今からでも何か方策はないものか｡

>>45
競争相手がいないから、そうやってサービス低下もありうるかもねー。

地下鉄南北線の初期の構想は、「藤の沢〜茨戸」だったんだよね、たしか。
中央図書館にある札幌五輪のドキュメンタリービデオでそう説明してた気がする。

>>45
もう半年切ったけど、正式決定なんだろうか。
サービスは維持とかいう名目だけど、整理券取れとか系統番号が変わるとかこれまでの市営スタイルに慣れた我々は
それを受け止めないといけないのね。
藻岩線がじょうてつに移譲されたとき市営ライクな塗装のバスが走ってたけど、
来春はどうなるんだろう。
四月からいきなり緑やクリーム色から白い塗装にできないだろうし。

age

人口増加のわりに南区の交通事情は良くならないねえ

南区民税で建設してください。
だったら文句ないです。
（区民税ってないか・・・鬱）

豊平町が札幌市に合併していなかったら、今も定鉄走っていたかな。

■じょうてつ経営地下鉄「新定鉄線」ルート私案
（○は快速停車駅、●は急行・快速停車駅）
●さっぽろ（JR線・市営南北線・市営東豊線乗り換え）
植物園
●西11丁目（市営東西線・市電乗り換え）
南4条
○南9条
山鼻公園
○南21条
山鼻南
●スキー場入口
（ここから地上）
○五輪大橋
○藻南公園
硬石山
●藤の沢（延長後の市営南北線乗り換え）
十五島公園
○下藤野
東簾舞
簾舞
豊滝
滝の沢
●小金湯
一の沢
錦橋
●白糸の滝
●定山渓

>>54
私案ってキミが勝手に考えたの？

いい案だねぇ

ただ、降りる人数からいって、
十五島には●がつくはずだよ

>>55
ありがとうございます。
あと、「南21条」も市電乗り換え駅でした。

（改訂版です）
■じょうてつ経営地下鉄「新定鉄線」ルート私案
（○は快速停車駅、●は急行・快速停車駅）
●さっぽろ（JR線・市営南北線・市営東豊線乗り換え）
植物園
●西11丁目（市営東西線・市電乗り換え）
南4条
○南9条
山鼻公園
○南21条（市電乗り換え）
山鼻南
●スキー場入口
（ここから地上）
○五輪大橋
○藻南公園
硬石山
●藤の沢（延長後の市営南北線乗り換え）
●十五島公園
○下藤野
東簾舞
簾舞
豊滝
滝の沢
●小金湯
一の沢
錦橋
●白糸の滝
●定山渓

実現すればかなり良きモノとなるな。
札幌駅から北はいらないのね？

夢のまた夢でしょうな。

これ地下鉄でしょ？

実現するとしたら何十年後になるか。

どうでもいいことだけど、定山渓付近駅多すぎじゃない？

これ実現したら一番喜ぶの３０００万のローンくんで藤野に家買った
友人だな。

もっと発想を変えてだな、
啓明〜藤野にトンネルぶち抜いたほうがいいのじゃないか？
将来的には留寿都までの延伸を想定。
用地買収までして川沿や石山の利便を図るのは投資効率が悪すぎる。

藤野から旭丘高校に行きやすくなる！

ロープウェイなら、比較的安価で建設できるってなことを数年前の
新聞で言ってたな。登らないで平行移動するロープウェイってのも
なんだか妙ですが、面白い案だとは思う。
地下鉄は雪国にはありがたいけど、建設費維持費がかかりすぎ。
それに渋滞だろうが雪害だろうが、毎日なにがなんでも自動車で通勤
してしまう札幌市民の意識を改革しないと、もうだめでしょう。

>>66
雪国にロープウェイですか？

>>67
スキー場にもロープウェイがありますが、何か？

>>68
すまん。俺の負けだ。

でも移動速度が極端に遅いので却下
あんなノロノロなの誰も乗らないだろ。
渋滞中のバスより遅い。

よって俺の勝ち

>>70
最近のロープウェイの速度は秒速10m（=時速36km）出せますが、何か？

>>71
嘘つけ、ロープウェイ関係者よ

ソース出せ

第一あんな一人一人しか乗れないダサい物なんて札幌市が絶対作る訳ねえだろ（ｗ

７３氏は激しくロープウエイとロープトウを勘違いしていると思われ・・・

藻岩山の山登り用の登るロープウウェイを想像してるぞ？何か？
よく見れ禿

>>72
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021121190425

>>75
あんな30年前に導入したボロロープウェイを想像してるのかよ！
せめて函館山ロープウェイを想像して欲しいものだ。

>>73
>>第一あんな一人一人しか乗れない
ロープウェイとリフトを勘違いしていると思われ…

>>76
なかなかイイ！じゃないか。漏れは変なロープウェイを想像してたようだ。
スマソ。


それにしても途中で「ロープトゥ」とかなんか訳わかんない事ほざいてた
香具師がいたような気がしたが。はて。気のせいか。

漏れはロープトゥは苦手だな。後ろつっかえっちゃう。
富良野のロープウェイ乗ってみたいなぁ。

スレタイからそれてｽﾏｿ。

>76
73=75はドンキスレで己の低脳ぶりを晒している
あのぷらら厨です。この程度の発想しか出来なくて当然

俺も富良野の乗ってみたいなぁ。
景色いいだろうね

なんかロープウェイがなんだかよくわかっていない人が
１人話に混じってたみたいだけど、反響があって嬉しいです。

登り降りじゃなくて、ほぼ平行移動するロープウェイが実際に
ありました。ニューヨークでマンハッタンからルーズベルト島
まで移動するやつです。
映画「キングコング」ではコングがこれのロープを伝ってマン
ハッタンに上陸してたし、「レオン」ではラストでナタリー・
ポートマンが乗ってました。最近では「スパイダーマン」にも
出てたかな？　これはとても古いものですが、前述のように
現代のロープウェイはスピードが早いし、地上から離れた上を
通るので、渋滞も関係ない。維持費も安いかも。でも一日中
ロープ（ワイヤー）を送る鉄輪の音が鳴りつづけたら、沿線の
住民は低騒音で参るかな。

>>63
はは。うちもそれ位で藤野に家買ったな。ｗ
いまや3分の1の価値があるのかないのか･･･。
10年位前に家買った人、結構多くないですか？(大体3000万円くらいだった記憶が･･･)

>>83
がんしょうじの裏手あたり？それともふじがおか？
冬場の渋滞かいしょうしてほすいですね。

地下鉄が伸びれば
また藤野石山の地価があがるだろうね。
３０００万じゃ安いくらいに

とりあえず悟平とショウエンはとうとうつぶれたの？
最近電気ついてないね。

このマンションブームの中、去年南区には新築マンションが一棟もできなかったもんね。
そんなとこ地下鉄延伸はイカンだろ！

83です。>>84
含笑寺の裏手あたりだよー。
市も最初の約束守って地下鉄作ってほしいです。ｗ

成田空港にあるレールウェイみたいなのどうでしょうか？

>>88
本当に。地下鉄(LRTでも良いから)作って欲しいです。
当初の計画では、「藤の沢」地区まで出来る予定だったのにね。

>>37から。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2174/sapporo2040.png

予定は予定。そんなこと言ったら、
ひばりが丘〜新さっぽろと東豊線は予定にはなかった。

>>91
すげぇ妄想だ。

石狩まで地下鉄伸ばせというすれと同じですか？

>94
敢えて違いを求めると
札幌市内か市外かという差でしょうか

のびーるのびーるのびーるストップ。

通勤用ロープウェイなら広島で実用化されてるねぃ。
運営会社のHPがないので個人HPになるが
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2515/rail/seno_00.htm
技術資料は
ttp://www.kobelco.co.jp/p103/products/seihin_05.htm

>91
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ
北４８条って（ｗ
それよりももみじ台北よりもテクノパークに東西線延ばしてくれ・・・

http://ime.nu/www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kihon/sokoshin/shiryo2.pdf

ご存知の人も多いかも？札幌市総合交通対策調査審議会からの答申の一部。
敢えて地下鉄延伸・モノレール建設などの積極策に出た場合のシミュレーションだ。
そうやら地下鉄延伸は厳しいようだな・・・。

>>91
妄想とはいえ、栄町の先、延長希望（栄町 − つどーむ − 丘珠空港）。

>>97
安く建設できそうでいいけど、運行速度18〜25km/h か。
レジャー用のロープウェイより遅いかな。もう少し速いといいね。
でも冬は軌道から氷雪が落下して危ないかも。
でも、渋滞関係ないからバスより早いだろうな。

>>91
（新南北線）東豊線豊水すすきの以北＋南北線中島公園以南＋藤の沢延長
（8の字環状線）東豊線学園前以南＋東西線＋もみじ台・花川方面新造
（定山渓線）さっぽろ−藤の沢−定山渓（新線）
か。いっそ新南北線藤の沢をそのまま定山渓まで伸ばして定山渓線と
統合した方がいいような。

そのかわり新南北線栄町から丘珠空港通経由東苗穂8条まで延長
きぼん

あぼーん

終点まで各駅停車はきついな！

>>91
もしすすきのあたりが南北が東西＋東豊にチェンジになったとして
幌平橋あたり工事したらどれぐらいの期間かかるのかな〜？
てか当時、豊平橋を超えるのって苦労したのかな？

>>101
どちらかというと傾斜に強いので急勾配の造成地向けというニュアンス。
（通常は斜行エレベータなどを作ることが多い）
鋼索と車両は切り離しができるので途中駅を作ることができます。
駅間の走行は鋼索で、進入と発車はリニアモータで行います。

トヨタが専用道路を走る無人運転のバスを
今研究中みたいだけど、雪の降る地域では
難しいのだろうか？

>>98　延長。
>>100　延長。
>>102　定山渓線は>>54氏の定鉄復活案ですので市営地下鉄ではないです。
　　　　東苗穂…とりあえず空港の先まで延長。
>>104　…
通勤用ロープウェイ設置。他、幾つか変更点アリ。
全線ラウンド運行で。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2174/sapporo2070.png

月寒グリーンドーム（キャンピングカー・ショーとか、結構、侮れない催し
有り）、アクセスサッポロ、芸術の森を、何とか妄想地下鉄駅に追加キボンヌ。

あとチョコレートファクトリー駅も欲しいっす。

>>109
テルメ札幌駅（再開前提）、ビッグシップ駅（新川のスーパー銭湯）も欲しい。

あと、北海学園以外にも、交通機関駅が真下にある大学が増えて欲しい。
東海大学・札幌学園大学・藤女子大・天使大学（ん？）。

北大敷地のど真ん中にも路線を通す。地下鉄ホームを抜け、出口階段を
昇ると、そこはポプラ並木通りだった・・・何てのは。

ガトー・キングダム駅も欲しいところ
小樽ドリームビーチ駅も欲しいところ
三井グリーンランド駅も
あと手稲自動車教習所駅も

おまえら定鉄暴走ばすで我慢汁

札幌中、ロープトウを張り巡らすのは面白そうだ。
市民の外出は冬はスキー、夏はスケボーを義務付ける条例を作る。

>>114
市内各所で転んで引きずり倒されて負傷する市民続発！
「運動神経の鈍い人、バランスの悪い人、利用禁止」
それよりなにより信号待ちはどうするんだ？！
みんなでバー持ったまま止まってるのか？
悪天候の日も辛そう・・・。

街のど真ん中をロープウェイが渡るってのは？テレビ塔とＪＲタワーを
繫ぐ。ついでに新札幌まで延ばし、シェラトンホテルとも繫ぐ。ええい、
藻岩山ロープウェイとも直結だ。

喪前ら妄想しすぎです

>>116
墜落したら下が怖いね(笑)

元から知ってました、とあえてこの低能に言っておくか。本当は言わないつもりでしたが。
見事に釣られやがって（ﾌﾟﾌﾟ
誰でもわかるだろことだろうよ。

>>251
逆

昔、東京の渋谷駅をロープーウエィが走っていた

藤野だか石山だかに商店をもっている道議員ががんばって反対しているから、
地下鉄延長ができないそうだ。

引退した市会議員で自宅の前に石山方面まで延長された地下鉄の路線地図書いた
でっかい看板みてわろた。結局実現しなかった。

早くゴムタイヤ式を放棄して
普通の鉄輪式狭軌〔１０６７ｍｍ〕に
改造する！ＪＲ北海道の在来線＆市内線と
相互乗り入れする非電化区間は電化する！

123
初乗り１区１０００円位に値上げしたら出来るかモナ

ＪＲが定山渓まで線路を引くと言うのはどうかな。
東札幌から高架になって、平岸以南は地下鉄相互乗り入れ。
地下鉄は地上に出るあたりで単線に。

確か６年くらい前に石山・藤野方面に地下鉄を延長するための
住民決起集会なるものが地域の小さな会館で開かれてるのを見た。
当時、中央区から来た自分はただ驚いたね。
決起集会なんて言葉、教科書でしか見たことないもの。
そりゃ、地下鉄も来ないって。

>125
無理。

漏れは一月半くらい南区から出ない生活をしますた。

藤野の地価下落率は市内随一。ゴーストタウン化しないうちに延伸しよう

基本的に利用者数の少ないところで
線路を走るものはバスには勝てない。
コストが違いすぎるからだ。

新幹線が北海道まで延びるのが先か、地下鉄が延びるのが先か？
どちらもかなり望み薄な気もするけど・・・

まあ、東豊線みたいな利用者の少ない路線を作ってしまう
札幌市だからね〜。ドームの役には立っているがそれだけ
って感じだよ。

地下鉄は延びるどころか縮むかも知れないぞ。
なんせ累積欠損4000億だからね。

全国的に見て、路線廃止になった地下鉄ってあるんだろうか？

あ

いうえお

いっそ金取らないで全線無料、運営は税金でまかなったらどうだろ…

地下鉄を普段利用しない市民が反乱起こすのがオチだろうね

「定山渓まで地下鉄でどの位かかりますか？」
「小樽まで行きたいんですが、地下鉄の何線に乗れば良いんですか？」
と観光客に聞かれたことがあるので、さっさと作っちゃってください。

優先順位というか利用価値からいえば
東西線を延長してJR手稲駅とリンクさせる
べきだろうね。

琴似でなぜいかんのかと…

地下鉄延長!!・・・とでっかく書いた看板をずっと何年も掲げている○民党市会議員の事務所が石山にあるが、あれで何人の区民をだましているのだろうか？
・・・・・と、思っていたら北区屯田にもあった。
○民党だった。・・・・党戦略か・・・・。

>>139
オレなんか、大通駅のキップ売り場で、
「表示の料金表には函館が見当たらないのですが、
函館に行く切符はここでは買えないのですか」と聞かれたことあるよ。
身なりからして、日帰りで戻ってくるつもりのように見えたので、念のために
「今夜のお泊りが函館でいらっしゃるのですか」と尋ねたら、
「いいえ、今日は自由行動なので、函館に行って夕食済ませてから戻ってくるつもり・・・」
という答えだった。
函館がどんなに遠い所か説明してやったら、凄くがっかりしたようだが、とても感謝された。

芸術の森まで地下鉄が伸びると信じて家建てた、常盤の新興住宅街の住民が不憫だ。

>>144
藤野までっていう話しは聞いたことあるけど、常盤までっていうのは聞いたこと無い。
芸術の森まで地下鉄ができると思ってた人なんて居ないんじゃないの？

>>123
東京みたいに路線が複雑なわけでもないし、
福岡みたいに私鉄やJRが半端な訳でもないから、
高い金出して驚喜にする必要は無いんじゃない？ 使えるうちは。
あえて利便性を計るなら、
JRを札幌から大通まで伸ばしてほしい。地下で。
>>132
東西線が大谷地から南下すべきだったのかもな。

だからー、おまいらじょうてつの暴走特急バスで我慢しる！

>>139
どのくらい昔かわからないくらい昔だけども、
「札幌都市急行」だとかいう会社があって、

小樽〜円山〜すすきの〜江別

みたいな路線の計画があったって話を聞いたことがあるのだけども・・・
本当？？

＞146
JRを大通りまで？90度方向に一駅だけ？(´Д｀;)
そんなのは地下鉄を利用できるしもともと有り得ない話。
というか、地下通路を早く作れば済む話だな。

常盤まで、地下鉄が延びると信じ営業していた『常盤うどん』は、延長を待てずに倒産しますた。

地下鉄が延びるのが先か、路面電車が山手線のようになるのが先か

>>148
東急の五島慶太が札幌にいる幇間使っていろいろ会社造らせ申請してたのじゃなかったのかな。
ほかにもいろいろあったような気がする。
免許申請までは至らなかったが、定鉄の役員が五島に株を譲らない場合は、
札幌〜大通〜石山通り〜豊平川左岸〜定山渓温泉の鉄道会社を造ると言ってたらしい。
実際に鉄道会社をいろいろ造ってるの見て、定鉄の連中は本気だとびびったようだ。
ま、そりゃそうだわな。

終バスも早すぎるからススキノ方面で安心して飲み会も楽しめない。

路線バスに「トイレ付きラウンジカーＴＹＰＥ」を運行した方が速くない？
路線バスが不人気なのは、トイレと喫煙と飲酒が出来ないからだと言ってみる。

清田方面ですら採算性に？？？という現状からはやっぱり無理でしょう。
これから住民が大幅に増える見込みもないし。
R230一本に頼らざるを得ない交通環境も改善の余地がないし。

荒唐無稽過ぎるスレッドだ

地下鉄よりは路面電車のほうが安いな、延ばしてみる？

>>150
件の『常盤うどん』を経営していた『ドリームフード』も倒産しますた（藁

ドリーム・フードの本社の住所見て南区…に絶句した事がある。
どこよ？ここって。（Ｗ

東豊線の栄町は、地下鉄があっても衰退しているけどね。

>>159
その栄町に「ドリームフード」の系列店あるよ。やっぱ、衰退してるのかな？

>>160
もう閉鎖したんじゃないの？
栄町駅周辺の居酒屋、ファミレスは終わってるよ。

川沿のグリーンホテルのいろはも閉鎖？あそこの雰囲気好きだったんだけど・・

ドリームは計画父さんの噂が・・・

HPはまだ元気に採用情報とか発信してんだねw
ttp://www.dreamfood.co.jp/

>>164
ＨＰ更新する余裕も無いんでしょ。夜逃げの準備に「忙しいとか。

ははは、そうかもしれない。笑

>>143
初めて北海道へ観光に来る人は北海道の距離感にピンと来ないって
話の典型だなw

昔、南北線が真駒内からさらに延長されるという嘘情報を信じて路線上の土地を本当に買った御馬鹿な知人がいたよ。

>>168
数年前まで真駒内から先までシェルター続いてたからね〜
アレが取り壊された時はその人ショックだっただろうねｗ

>>168
定鉄の跡地って、札幌市が管理してたっけ？　
それとも、定鉄不動産かなんかだったかな？
それにしても、よく買えたね、その人。

>>170
藤の沢までは地下鉄の延長計画があったため、現在も札幌市の所有地。その先
は売却されたのでは？

地下鉄伸ばしてくれ〜！！終バス早すぎなんじゃい！！
そして時間かかりすぎ！！

全然儲からない東豊線作るんだったら、東西線・南北線の延長を
先に着工すれば良かったのにな。

伸びれば本当に便利になるけどね。
きっと政治的な事で見込みはないだろうなあ。
不便なかわりに固定資産税安くて助かってるが。w

南北線って、延長の気配が全然、無いよな。路線駅周辺も、なんか古く活気
無い佇まいが多い。南は芸術の森まで、北は石狩市との境界ギリギリまで
延ばして欲しいけど、まあ無理だよね。

芸森までのばすくらいならいっそ滝野すずらん公園までのばせばいいのに！！

そいや、真駒内-駒岡清掃工場経由-すずらん公園線って今もワンマンバスじゃないのかな?
恐ろしく寂しい所走ってますよね。

南北線を定山渓まで伸ばせばかなりの集客が見込めると思うんだがよ。
観光客やらでのびると思うんだけどよ。

芸森のために陸橋なんか作られたけど
陸橋使って常盤方面に行く車よりも下の万年混雑交差点
を毎日通らなければならない石山方面の車のほうが
圧倒的に多いよね。
石山アンダーも焼け石に水だな。

>>178 ほんとはそれしたいんだけど定鉄がそれを
　　　　認めないからできんわけさ！！

>>180
なぜ城鉄は認めないんだぁぁぁぁぁ！？

>>178
逆に言えば、観光客しか見込めない。
両側に山が迫る藤野方面は、沿線人口が少ない。
観光客はレンタカーやツアーバスの方が一般的だし。

札幌の地下鉄ターミナル駅の法則

開通後、３年は新築ラッシュでビルも増えるが、１０年後には閑古鳥が鳴き、２０年で
かつての面影が消え、３０年後にはこのようなスレが立って、
「もっと延伸してくれれば栄えるのに」
と言う声が増えて、２ちゃんねるにスレ立てする香具師が出現する。

交通の便が良くなれば今よりもガラも悪くなるだろうし、微妙といえば微妙だなあ。

>>181
定鉄バスが儲からなくなるじゃん

バスがかなり不便。。。もっと頭使ってバスの路線考えろっつの！！

昭和52年に下藤野に住んでいました。真駒内までバス１４０円也。市営バスはまだ
ワンマン化されておらず車掌さんが首から鞄をさげて切符を売っていました。
当時はまだ周辺の開発は進んでおらず朝夕の渋滞もなかったように記憶してます。
そのころからいずれ藤の沢あたりまで地下鉄が延びるという話は聞いていました。

まだ自分は藤野じゃないからいけど藤野沿線の人って大変らしいね。
定鉄って早くきたり遅れたりすごいんでしょ？？かわいそうに…

もし延長するとしたら、どんなルートになるの？

>>189 真駒内→石山陸橋→石山のどっか→藤野じゃない？

>>188
おかげでバスという乗り物が大嫌いになたよ
1時間近くも来ない時もあった
時刻表で15分間隔くらいのバスがほぼ2台同時に
来る事もたまにある

そんな会社に南区のバス全般を移管してほんとに大丈夫なんだろうか？
どうにかせいや！！定○さんよぉ！！

そんなバスなので呑みに行く時くらいしか使わないんダァ〜

地下鉄延長じゃないが、私鉄が無いことのほうが不思議。

定山渓鉄道が鉄道やめちまったっきりね。

もし定鉄が生き残っていたら、車輌もリゾート路線に相応しい格好良い物に
なってたろうな。ＪＲのアルコン号みたいな。

「定山渓まで」しか考えないられないから、「採算が取れない」という
意見が多いのでしょう。
札幌−真駒内（ここまでは高架）−定山渓−中山峠−ルスツ−洞爺湖付近−
豊浦で室蘭本線に接続し、全線複線電化。
青函方面と直通特急を走らせ、最後的には北海道新幹線に譲渡する、も
いいでしょう。

文句を言う人がいたら、あめりかに言いませう。

もし地下を走ったまま中山峠を登るんだとしたら、それは凄く変なかんじ…w

あぼーん

中山峠よりも豊羽から京極の間トンネル掘った方がまだ安いと思う。

あぼーん

わるい
親が民主に居たとき藤野に家買う予定だったけど
他に買ったんでこの話は自然消滅したらしいですｗ

政治屋ってこれだもんな…w

東京のあの路線の多さと駅の多さに比べたら
定山渓まで作っても良いと思うが・・・
もっと張り巡らされれば・・・

>>204
東京と比べるなっての。

定山渓鉄道ってどこらへんを走ってたの？
国道230を走っていても廃線跡らしき物を確認できたことがない。
もしかして、豊平川よりも北側だった？？

>>206
ttp://www.digi-pad.jp/jdc/
ここでも見たまえ。

>>205
そうそう、東京が特別というか、異常という感じ。
もう限界に来てるよね。
最近できた六本木ヒルズとかいう建物は、３日で１００万人が
来客したそうな、気違いだ。

>>204
人口密度も比較しないと。
藤野−定山渓なんて人口希薄地帯でしょ。

>>208
JRタワーだって1日で十数万人来てたじゃん。
人口の違いを考えれば、別におかしくは無いと思われ。

地下鉄南北線の軌条は、ゴムタイヤです。

定山渓鉄道の敷地を買収して、市が建設しました。

どっちかっていうと、麻生方面を延ばしてほしい・・・・

真駒内以南については建設計画は未定です。藤野あたりまで
路面電車を走らせる計画もあったようですが、
頓挫したようです。

>>212　
麻布方面だとどこまで延びた方がいいでしょうか・・。
確かにそちら方面も需要はあるかもしれません・・。

このゴールデンウィークは定山渓方面の渋滞が激しかったようで、
個人的には定山渓方面も優先して欲しいような気がします・・。

札幌市は当時、交通体系をもっと総合的に考えられなかったのでしょうか・・。
少なくとも南北線をＪＲと同じレール規格にしていれば、柔軟な
運行体系をつくれ、将来の拡張も容易だったかもしれません。

なんとかならないかなー。

定山渓方面は道の選択肢がないからねこもしゃくしもR230。
しかも途中から片側一車線、追い禁。
GWは毎年渋滞とわかりきってるのに、よくみんな飽きないね。
連休の時くらいとは言え、230号が生活道路の人達はえらい迷惑だ。

>>217 まったくそのとおりです。

代替の輸送手段を確保しないと、特に冬場は大変なはずです。

交通事故でも起きて長時間通行止めになったら、どえらい迷惑です。

渋滞＝排気ガスの多量放出＝付近の住民迷惑＝環境破壊。
単純すぎるかな・・？

地下鉄計画も中途半端ですね。

石山陸橋のアンダーパスはかつて定山渓鉄道の陸橋（一部の人はトンネルと
呼んでいる）で、将来の地下鉄計画のためのスペースだったらしいですが
トンネルになってしもうた・・。

というか、旧230(?)のアンダーパスになってしもうた・・。

迷惑だ、と言った所で彼らもうんざりしてるのはわかるんだけどね。
地下鉄は無理だとしても、せめて札幌市は南区の道路をもっと開拓しる！

南区はまだまだ開発途上地域ですね・・。
まずは交通網の整備から。

八剣山あたりのルートも道路整備計画があるとか・・。
トンネルはできているけれど、どーなるのでしょーか。

いくらなんでも、朝里峠経由で札幌−定山渓の渋滞を回避するっていうのは
ないっすよ。
ドライブコースには最高かもしれないけれど。

簾舞・藤野地区の住宅を売りさばくのであれば、鉄道網は必要どぇす。

でも市営交通の収益が悪いようなので、やっぱ地下鉄はむずかしいですね。

あぼーん

鉄道も地下鉄もなく、主要道路も1本しかないこの状況。
おえらい人が石山〜定山渓にでも住まない限り、変わりはしないだろうね…

三車線にしたらどうだ。

>三車線
路駐のスペースが増えるだけだろうね

だから、あんな豚の尻尾みたいなところに土地買ったのが間違いだったんだって。
シッポみたいに細いところだから主要道路一本しかないと思われ・・・

その点うちのばあちゃん賢いな。
学園都市線のどこに駅増えるの知ってたかのような土地の買い方だ（驚き）

地下鉄が来るといいなと思う反面、このままの方が土地の維持費が安くていいなと
最近はもうどっちでもよくなってきた。

静かな所だから、レコーディングする人にとっては良い土地みたいだしね。
中心街より防音に神経質にならなくてもすむからスタジオも安上がり。

藤野、石山って札幌の中では異質なのどかさがあるよね。
やっぱり、泥炭地で平坦でブリザードに悩まされる北よりは
山のある景観ってなんか落ち着く。交通障害解消されたらすんでもいいな。

もう交通傷害というレベルなのかね。笑
確かに冬はつらいけどね

定鉄復活してほしい。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkn1537/jyoutetsu.htm

趣のある形で復活したらいいね。
でもそのまま復活すると踏切とかで新たな渋滞とかできたりして…

延長するとしたら、どこまで延びるのですか？
また、駅はどこどこにできるのでしょう？その位置と駅名は？
その駅名を、5000系の英語の自動放送のように読むと？

どなたか定鉄に乗車したことがあるお方はいますか？
私当時函館在住だったもので乗ることは有りませんでした｡

定鉄復活してほしいですが観光中心だとすれば復活はほぼ無理でしょう。
ツアー中心の観光客がわざわざバスから鉄道に乗りかえしてくれるとは思えず(涙
しかも、路盤の荒れ具合から言っても膨大な費用がかかるのは確実､
石山陸橋の地下鉄予定トンネルは道路になってしまったしね。。。

同心のサイトに行けば当時の写真がありますね。
どっかで見た写真で、真駒内駅（現自衛隊前付近)から藻岩山方面をとった写真に
建物が一軒も写っていなかったのが印象的でした｡

毎日通勤で通る３６号線の旧豊平駅前のホーム跡と､
歩道橋の中心付近にある市電ホームへの階段の名残の錆を見るたび､
当時に帰って一度でいいから定鉄に乗ってみたいと思う今日この頃なのです。

前述に「中山峠を越えて留寿都まで」という提案がありましたが実際、定山渓鉄道
を旧胆振線に接続させる机上のプランはあったようです。（三笠の鉄道博物館に資
料があった）

(・∀・)

今、通勤時間帯の下藤野−真駒内のバスの所用時間ってどのくらいなんでしょうか。
私が住んでいた昭５５年頃は朝７時頃でも約２０分程度でした。もちろん片側１車線。
あまり渋滞という印象はなかったような気がします。せいぜい石山陸橋あたりで少し
信号待ちするくらいだったでしょうか。（立体交差ではありませんでした）

>244
私は、藤野3条8丁目〜真駒内でバス使ってますが、
普通なら大体17〜20分程度ですよ！信号待ちは結構多いですが･･･。
最低4,5回は引っかかる気がします。

のんびり、列車だけで定山渓に行きたい。バスはセチがらいよ。ゆれるし。

こないだ定鉄の線路跡地を散歩してみたけど、なんとも気持ちよかったよ。
また鉄道が走ったら市内とは思えない、景色の良いの路線になりそうだ。

ミッドナイトバス毎日やれ！！

激しく同意。

上に同じく。
常盤方面は中央バスが平日毎日やってるみたいですよね。

現実逃避の会。

別スレどっかで書いたが、新幹線を函館・小樽の遠回りを無視して、
定鉄廃線後に引いて、東京発〜真駒内終着にする。
と、札幌中心部の高い建設費を避けられるし、
どうせトンネル掘るなら北周りより線形がよくなって
時間短縮で飛行機との競争力がつく。
南北線の黒字にも貢献。てかもともと黒字だが。

子供の頃、藻岩に住んでて、よく定鉄に乗ってたよ
九州や仙台の親戚が来たら、定山渓に泊まってたからね

秋の紅葉は、そらぁ見事だったさ
なんせ、昭和４０年ごろなんか、藤野辺りなんか今ほどに
自動車が走ってなかたからな

ところで、石山陸橋を通らないとダメなん？
真駒内駅から区役所〜真駒内公園へ出て、豊平川の崖沿いに線路を作って、
藻南橋あたりから啓北商業高校へ向かって行って、
そこからまた川沿いに電車を走らせていけば、十五島公園にも行くし、
ダムを経由して定山渓の街中へ入ることもできる

京都の京福嵐山線なんかいいよぉ〜〜
あんな感じで、定額の路線になれば、地元の人も乗りやすいし
観光客も分かりやすいんじゃないかね？

「札幌市がこれほど巨大化するとは考えられなかった」では済まされない位、都市計画
はくるっていると思う。

>>254
でも南区方面はあまり巨大化してないがなｗ

いいんじゃない？狂ってても面白いから。
それなりに生活してるでしょ？
札幌圏以外からも人集めてるし。
じゃなきゃ札駅にあんなに人いないじゃん。

藤野、簾舞あたりから道央道まで都市高速を走らせれば良いのでは。

小金湯から市街地に向け、裏道が拡張されようとしてるけど
これが完全開通したら、簾舞で交通事故おこりまくるぞ
1時間に1本でもいいから、地下鉄を藤野あたりまで
つくれば、だいぶ渋滞緩和するよ

定鉄＝単線
単線の地下鉄は可能でしょうか？

>>259
「？」つける時点でアホ丸出し

ところで214の麻布は麻生の間違いでは？などと思ったわけだが・・・

と、ちょっとマジレススマソ

延ばしても赤字になるだけ。
１kmひくのに１億５千万とかかるよ。

>>257
なるほど

>>262
もっとかかる。1km200億が相場。

札幌の人口増加は鈍化しているし、
地価下落の影響で都心回帰が続いている。
土地の制約もあり、
藤野簾舞地区の発展は見込めないから、
地下鉄の延伸は全くあり得ないというのが結論では。

>>257　禿同。高速道路の方が現実的なんで私案。

札幌南〜北野〜西岡〜真駒内〜石山〜簾舞〜定山渓〜中山峠口

札幌南……道央道に接続
北野……36号に接続
西岡……道道82号に接続。羊が丘入り口の近く
真駒内……453号に接続。自衛隊の近く
石山……230号に接続。石山大橋の近く
簾舞……230号に接続。簾舞と小金湯温泉の間
定山渓……道道１号に接続（もしくは230号温泉病院のあたり）
中山峠口……230号に接続。くま牧場のあたり。

>>265

鈍化っつーか既に減ってるぞ。

地元産の木炭で木炭バスっつうのはどうだ？
そのぐらいで妥協しる

あの〜〜清田区に住んでるんですが、
東豊線の福住以南の延長は無いんですか？
今はバスを使って福住まで行ってるのですが11時以降帰宅になると福住からタクシーに
になるんですよね。札幌市はどう考えてるんですか？

>>269
ミッドナイトバスあるじゃん

◆毎週月曜日〜金曜日の深夜運行！
方面 系統番号 路線名 始発 経由 終点
【福８５】 清田団地線 福住ターミナル�Fのりば − 清田９−３
【福９５】 美しが丘線 福住ターミナル�Dのりば 羊ヶ丘通 美しが丘３−９
【福９６】 柏葉台団地線 福住ターミナル�Gのりば 桂台団地 柏葉台団地

ミッドナイトバス時刻表
系統番号 ２２時 ２３時 ２４時
【福８５】 　 ４０ 　
【福９５】 　 ３０ 　
【福９６】 　 ２５ 　３０ 　００、３５

そうだとしても土日は無いでしょ？
ボクは土日遊ぶことが多いので困ります。
９５のバス停が一番近いんですが１０時３０分は早すぎます。
つまり清田区役所まで地下鉄延長っと♪

東豊線昼間人いなさすぎ！

東豊線は運転間隔を短くしてほしい。
南北線は７両編成に対応すべきだった（開通当時は予測不能だったろうが）。
東西線は宮の沢駅からバスターミナルまでが異様に長い。
ＪＲ線は地下鉄の最終電車に合わせて運行してほしい。
バスは深夜便を充実してほしい。

南区には高速道路とＪＲは必要だね
交通の便が他の区とくらべて良くないね

いりません無駄です。

石狩町民は猫車で我慢すると言ってるぞ

だからー！！
猫車ってなに？・・・ねこくるま。
かぁいい

究極の公共交通機関
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/miyajima/dobk.htm

地下鉄環状線を作って欲しい。どうでしょう？みなさん。（福住〜札大前〜澄川〜南３０条〜藻岩山ロープウェイ乗り場〜
旭ヶ丘高校前〜丸山動物園前〜国立西札幌病院入り口〜琴似発寒川〜発寒南〜発寒中央〜新川ＩＣ〜
新川〜北３４条〜新道東〜伏古ＩＣ〜雁来ＩＣ〜札幌ＩＣ〜北郷公園〜新北郷橋〜平和〜南郷１８丁目
〜変電所前〜福住）

>>279
札幌市が破綻します。

あくまで夢想の世界ですが。

本州みたいに地下鉄がJRに乗り入れてないとやっぱり不便なんだろうか…（新札、北広、江別エリアなど）
>>279
変電所って月寒東の？確かにあの辺から交通便がだんだん悪くなるところだからね
>>278
（爆

バカタクシー排除のために
深夜バスどんどん走らせてやってください。

真駒内駅で地下鉄−定鉄同一ホーム乗り換え、車両は東急の中古と自社オリジナル、真駒内−藤の沢複線化、日中2両ラッシュ時4両、定鉄区間内もウィズユーカード適用、
電車で日帰り入浴券1,500円（各ホテルとタイアップ）、・・・以上妄想。

夏＝馬車
冬＝馬ソリ
６０年前を思い出せ
２３０沿線は馬が良く似合う

清田区にもなんか通せ！

各地下鉄路線の延伸私案。
南北線（北方向）：麻生＜＞屯田＜＞花川＜＞石狩市駅。
南北線（南方向）：真駒内＜＞石山＜＞藤野＜＞簾舞＜＞小金湯＜＞定山渓。
東西線（西方向）：宮の沢＜＞富岡＜＞手稲。
東西線（東方向）：新札幌＜＞野幌＜＞江別市役所前＜＞江別。
東豊線（北方向）：栄町＜＞丘珠空港前＜＞篠路＜＞あいの里教育大学前。
で、いかがでしょうか？

東豊線（南方向）：福住＜＞札幌ドーム前＜＞北野＜＞清田＜＞平岡＜＞里塚＜＞大曲。
南方向わっけてた。

究極の札幌地下鉄環状線！！
石狩市駅＜＞茨戸＜＞あいの里教育大学前＜＞中沼＜＞角山＜＞江別＜＞東野幌＜＞
西野幌＜＞もみじ台＜＞里塚第二＜＞大曲＜＞有明＜＞ふれあいの森前＜＞
滝野すずらん丘陵公園前＜＞常盤＜＞藤野第二＜＞豊滝＜＞定山渓＜＞テイネオリンピア前＜＞
手稲＜＞樽川＜＞石狩市駅。
総工費、いくらかかるのやら・・・・・・。

市営だから石狩はないだろ〜

>>290
都営は千葉まで走ってますが、、、と突っ込みたいところだけど、
旧江別市のテクノパークにすらバス走らせなかった札幌市営だからな・・・ｗ

＞289・288
有明なんて全部で200人しか住んでないんだよ？
だから清田や真栄に通したほうがよろしい！
あと平岡は大谷地や新札を使う人が多いから通す意味なし！
また北野は完璧爺婆の町だから通す必要なし！
結局
清田（ヤマダ電気のところ）
真栄（西友のところOR東急の所）
美しが丘（マンションたくさんあるところ）
で決まりだな

あぼーん

大谷地も新札も遠いんだよっ！

次スレ合流・誘導です。
【市民の足は】札幌市交通局Part5【守られるか】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063903696LAST=50

地域スレとしての雑談であれば
南区【定山渓】スレッド【温泉】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1042162036LAST=50
【札幌市南区】真駒内について語るスレ　第３章
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058267902&LAST=50

伸びるとすればシェルターごと伸びる？

延びろよ延びろ〜よ
路線よ延びろ〜♪

昔、定山渓鉄道があったっていう伝説が・・・？
路線的に結構、利用客がいたと思うんだけどな。
『３００までカウントダウン始まりー！』

>>296
もっかい地下へ。

>>298
伝説じゃなくて実在だってｗ

ってか地下鉄で温泉行けたらなんか嬉しい。でも山中すぎるよな。
現実藤野までだな。