北海道の人達はなしてあたら運転下手だべ！？ ２台目

元スレ
北海道の人達はなんであんなに運転下手なんだ！？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033279280

次スレ乙です
非論理的な感情論ではなく、有意義な議論の場になることを祈ります

とりあえずage

乙。
何が起こっても悪気が無い（≒おおらか）、これが致命的かと。

加害者が被害者に対して言う最初の言葉

「いんやいや、なんもだ。」

結論。別に北海道だけが下手ではない。下手な奴は何処にでも居る。
そして糞ったれなのも。
それより低い確率で常識的な奴も存在する。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姦＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完

＞５
翻訳して

ものすごい勢いの車の前に、わき道から踊り出ない、後ろから迫ってきたら
さり気に車線変更して道をゆずる、右左折時は横断歩道の歩行者に注意と同時に
後続車の追突防止にもバックミラーで確認しながら曲がる。

遅い車を抜きたがっている車が隣にいたら、自分の前の車間距離を意図的にあけて
突破口を作って通す事もある。
自分なりに気をつけている事で、とりあえず思いついたのはこれぐらいか。

信号待ちで見かけた今日のDQN。
T字路の角にあるスタンドに入ろうとしたオヤジが、
左ウインカーを出しているにもかかわらず直進。
対向車は当然急ブレーキ。オヤジは意に介さず歩道爆走のままスタンドへ。
スタンドでは給油機に対して斜めに駐車。
降りたと思ったらいきなり給油機の側でタバコを吸いだす・・・

サンドラだからか？　頼むから免許返上してくれ・・

昨日一昨日だかの道新朝刊読者欄に25才の内地女の土民の運転マナーの悪さ
についての投書が載ってたね。しかもこの内地女、テメーも20kオーバーで
走ってるってカミングアウトしてるから世話ない。それを載せる道新もだが。

正に必見の内容だった。

前スレからの引用で、

＞こっちの車線は数珠繋ぎ。隣りはがらがら。「隣りへ移動だ！」

↑これって道民的にはかなり許されない行為で、こういうのがあるから
1台づつ合流ができないのではないかと思う。
ココロが狭いと言われるかもしれないけどさ。

このまえはねられた
それ以前にも、おっさんにぶつけられたが出てきて謝ろうともしないどころか
車の中でふてくされたツラしてたので、私が電話掛け始めたら車から出てきて、
通話先がＫ察ときかされてビビッテ、急に謝り始めたんだが・・・。

DQNの中では極力ｳｲﾝｶｰつけないで走るのがｶｺｲｲことなの？
ｽｰﾊﾟｰとかで駐車帯じゃない入口の通路や車椅子専用の場所に斜めに
停めることってナウいDQNではイカしてることなの？
DQNの皆さん教えて下さい。(爆音ﾐﾆﾊﾞｿ、自称VIP･走り屋等の方々)

>>14
基本的にみんな駐車が下手だと思う。
もちろん身障者用スペースに止めるのは論外ですが。

駐車するときはきちんと枠に入るまでやり直すよ。
駐車している時は自分は車の側にいないわけで、
その間下手な止め方を見られていると思うとあまりにも恥ずかしいからね。

>>14
「コンビニの出入り口直付け（もちろん歩道上）」も加えて欲しいです。

>>14
いるいる。身障者スペースに停めるオツムの不自由なやつら。

・・でもさすがにそれは、北海道に限ったことじゃないだろうよ。

なんていうか、「まあいいや」とか「自分じゃなくてもだれかやるだろ」ていうﾔｼが多い気がする。
よく言えば“おおらか”なのかもしれないが、どっちかというと“アバウト”とか“大雑把”と言ったほうが合ってる気がするな

http://yahooo.s2.x-beat.com/

＞14
走り屋と爆音ﾐﾆﾊﾞｿ、自称VIPを一緒にするな。お前が頭不自由だべ

>>20
迷惑なのは一緒。
全員とは言わんが、ほとんどそんなもんだろう。
駐車云々はともかく。
周りのことを考えず、住宅街で爆音撒き散らしたり、
無茶な運転してみたり。(自分では上手いと思ってるんだろうな。)
峠で他のｸﾙﾏを煽ってみたり･･･。
峠は自称走り屋DQNの遊び場じゃないんだよ。

確かに北海道以外でも身障者用スペースに止める困ったちゃんは見受けられるけど。
１０台分もある身障者用スペースがいつも一杯って言うのはどうよ？
しかもひっきりなしにそこが空くことはないってことはそんなに北海道には身障者が多いってこと？おつむの身障者を含めて。

>>20
じゃあ聞くけれども、走り屋と爆音ﾐﾆﾊﾞｿ、自称VIPの違いって何？
一般人にしてみりゃ区別なんか付かないし、ただ五月蝿いだけ。自分にしてみりゃ無謀じゃなくても、速度差50ｷﾛで迫ってくれば十分驚異。
走り屋だろうがVIPだろうが普通の人にはわからんよ。

お前らよりうめーよ。のぼせあがんなよ。確かに下手な奴はマジでへた臭いけどな。
でも札幌はまだまし。田舎にいけばいくほど運転は下手になる。

くだらない。このスレッドいらないんじゃないの？

まともな議論が一つもないじゃん。
罵倒だけしかない糞すれ。

障害者スペースに車を止めるＤＱＮは、
皆、知能障害を抱えているので、障害者スペースに止めるのです。

オレの女、走り屋のＤＱＮにはねられ、足が不自由なんだよ。

爆音ミニバンは基本的に触媒レスの直管マフラー
有毒ガスを大気中に放出する地球に優しくないDQN
さらにクリアテールにホワイトランプを組み合わせた
周りに優しくないDQNもいる
勿論シートベルトは装着しない
自称ＶＩＰも全く同様
おつむは極めて弱い　良いドライバーなんているはずが無い
Ｋ察は何故かこのような車は一切取り締まらない
（触媒レス、ホワイトランプの時点で違反である）
国家権力なめんなよって感じですか？

>20
バカは一緒くたににてよいでしょ、バカなんだから

>>22
身障者が多かは分かりませんが、障害が有っても外に出られるって
良いことじゃないかな。
外に出ないと生きていけないってのだったら辛いですが。。。

>>26
脳の障害を自己申請してるって事ですね。

>>28
見かけたら通報すると良いですよ、市民からの苦情には動かないといけないので
家の前でDQN車が何度か数台で騒いでいたから通報したら２度と来なくなった
なめるほどの気合いは無いようです

路駐しているやつの中に、車椅子マークつけている車はいませんか？
ステッカーをつけた奴がたまにいるのですが、
フロントに、公安委員会が出した身障者駐禁除外証っていうのが無いと違反です。
進行方向に逆むけて止めている奴は、普通の路駐より点数が重くなることがあります。

街を走っていて、ブレーキランプが切れている車の後ろを走るのは怖いです…。
ダブルフィラメントなんだから、テールかブレーキかどっちかが切れたら交換してﾎｽｨ。
古い型でLEDがついてない車はもっと気を配ってﾎｽｨ。

>>12
だが悲しいかなそれが現実。
3車線の道で一番右の車線がガラガラな時に
真っ先に出てくるのは
なぜか10年ぐらい前のクソボロいディーゼルの1BOX。
遅すぎ　（ｗ

土産
http://mona.omosiro.com/flash/monacarschool.swf

スモークにエアロ、まったくセンスのかけらもねえな。キモッ

>>22
>北海道には身障者が多いってこと？おつむの身障者を含めて。

また〜。知ってるくせに（ｗ
別な言い方をすれば、社会性がない、とか民度が低いとも言う罠

>でも札幌はまだまし・・・なんちゅー豪快な御仁もおられるようで。
いつだって「○○よりはいい」というのが慣用句なのね。

北海道って車間距離をきちんと取れないヤシが多くない？免許取立てなら
許すが、いい歳したオヤジにも多いんだよね。何年経ったら熟練するん
だよ…。要するにマナーの悪いドライバーって客観性と学習能力のかけら
もないDQNなんだろうけどね。

俺、今名古屋に住んでるんだけど
（３ヶ月前までは札幌）
札幌の奴より名古屋の奴の方が運転は危ないと
思うよ。スピード出す奴は少ないけど、ウインカー
出せば入れてもらえると、思ってるやつ多すぎｗ

車線変更禁止区間でもなけりゃ、
斜め前にウィンカーつけてるクルマいたら、普通は入れてやると思うが。

車で北海道一周旅行してた仙台人ですが・・・
室蘭ナンバーの苫小牧市内と北見ナンバーの網走市内、釧路周辺・・・運転荒すぎ！！！コワイ！！！「交通死亡事故全国ワースト１」当たり前だと感じた。
２週間で４回、事故現場見ました。釧路付近じゃ、通勤途中のお姉さんの軽が上下逆になって、田圃に落ち、しゃがんで愛車を眺める姿が・・・

>>37
普通は入れてやるけど、
普通その隙間に入ってくるか？って所で入ってくるわけよ
こっちが入れてやる動作に入る前にもう入ってきてる
って感じかな、うまく表現できなくて、スマン。

確かに、変なタイミングで入ろうとする奴はいるね。
ウインカー出してたら許されるのかよ　と思う。

>>36、39、40
車線変更は入れてもらうのではなく先に頭を入れて無理矢理入る、と俺は認識している。
そこが車線変更禁止区間であってもね。もちろんウインカーは付けるよ。
まあDQNと言われてもおかしくないけどね（藁

>>41
DQN

漏れは、微妙にスピードを落とし、斜め後ろの車が真横に来た時に車線変更の
ウィンカーをあげて、その車の後ろにすべりこむ事が多い。
車間距離がつまっている時は無理に割り込みしない。

町じゃあ飛ばすようなことは、滅多にしないけど、千歳や、石狩、小樽、江別なら場所を探して飛ばす！

駐車スペースにどうしてバックで止めれないの？
８割方頭から突っ込んでるね
その程度のことができないほど運転技術が未熟ってことか

>>45
あまい！
札幌郊外のりょーゆーとかツタヤの駐車場では、1.3台分の駐車スペースを
使っている人が結構います。
でも、駐車場でアタマから突っ込んで出るときにケツから出るほうが
むずい様な・・
みんな、せっかちだからね・・・

>>45
なんだかんだいってアタマから入れた方が楽じゃない？　
ど〜しても、バックで止めなきゃいけない場合ってあんまりないでしょ。
ロットも十分広いから、出庫のときにもあんまり心配ないし。

ただしバックで出庫する際にあんまり後ろを見てない人がいるのはｺｴｰな。
ま、”周囲に気を配れない（配る必要がない、と考えている）”という
弱点そのまま、と見たが。

北海道より内地の方が運転うまいなんていう奴はアホ。どうみても

北海道>>>>>>>>>>その他46都府県

だろ。
たぶん80�`出したくらいで目がまわって、オシッコちびっちゃうべ？（ｗ

気のきかない運転する奴多過ぎ、年齢に関わらず。

あと自称VIP運転荒過ぎ。ランクルの奴も運転荒いな・・・特に今の型。
ま、全てがそうだとは言わんが。

そう言や、日曜日菊水で軽が横転する場面に遭遇・・・
何故街中でひっくり返るんだ?

不思議な事故多いよね。

俺は一度、電柱に立てかけたように止まっている事故車を見たぜ
どうやったら、ああなるんだ？

１２号線で１年ぐらい放置されてる車見たこと無い？
中幌向あたりで・・・
？誤爆か？

去年の冬（だったかな？）
国道５号線小樽市朝里札幌方向の車線でジムニーが天地逆になってた

先週
同じく５号線、小樽市春香辺りの歩道上でＲＶ車が横転していた

不思議です

建物を取り壊したあとの基礎部分だけ残っているところの上に
道路の方を向いてチョコンと乗っかっている車を見かけた
基礎部分は1mくらいの高さがあった

車が自分でよじ登ったのか不思議な光景だった

>>48
ｲｷがｲｲねえー！　もっと何か言って!!

漏れ的には、赤色灯まわした救急車に突っ込んでいった
ライトバンを見たときかなり戦慄したYO　もちろん事故。
ありゃ高いでしょー。ご愁傷様でした。

東京に引っ越したらいやでも上手くなるよ。
だって「嘘でしょ。ここ両通行なの?普通は一方通行の
道幅しかないよー。」というのが二十三区では平気で存在する。
軽の時は平気だが、普通車2台がすれ違う時は必ず片方が止まって
お互い道を譲り合うのが暗黙の了解になっている。
だから慎重になるし、路上駐車もすぐレッカー移動されるので
ほとんどない。うちの近所なんて通報されたら
10分以内に来るよ。警察署近いから・・・
北海道は道が広いから路駐も平気だし、バンバンスピードだしちゃうんだよね。
都内でも道幅広くて見通し良い所は事故多いし、路駐多いよ。
油断しちゃうんだろうね。「ちょっとくらいなら平気だよ。」って
駐車場の停め方も「みんながやってるし、私一人がキチンとしなくったって
平気よね。大丈夫、大丈夫気にしない。」というのが積み重なった・・
と思います。だって私北海道にいる時そうだったから
いまは超が三つくらい付く程、超マジメなドライバーです。
だってレッカーやだもん

>>56
禿げしく同意。漏れも昨年引越してきたのだが、スーパーの駐車場でなんでバックして駐車しないのかなー？
頭から突っ込めば出るとき出にくくなるのに・・・。

煽りじゃないけど、結論としては
田舎者ということなんですかね…。

土地の広さに対する車の台数が関東、東海、関西と北海道じゃさっぱり違う。
北海道は広いから、全道路に対する二車線三車線道路が極端に少ない。
だから譲り合いや車線変更のテクなんか身につかない。
誰にも干渉される事無く郊外の道路を走れるので自分本位な運転になる。
つまりは環境の問題ですな

>>59がいい事をいった!！

>>59
うーむ納得。確かにそうだ。

信号待ちの時、前の車との間隔空けすぎ

>>62
上り坂での信号待ちの時に詰められるのは非常に困りますが。
当方MT車です。特に冬はクリープ現象を使った発進などできないので
詰められてしまうと発進不能になります。

ついでに言えばバックミラーを見ないのも郊外じゃ後ろから車なんか来ないから。
ウインカーも同様に車来ないから。見てる人がいなけりゃ間違いなくおざなりになる。
また駐車場も、町外れの幹線道路のコンビニなどは駐車場が広いので、
頭から入れてもバックするスペースが十分ある。だからバックで入れるより早く済むのでみんな頭から入れる。
身障者スペースに入れるのは単純に身障者の人数が少ないので見た事ないから。だからイメージというか大変さが伝わっていない。だから「開いてるから」で済ましてしまう。

広すぎてもいいことないねぇ

でも、都内なんかより全然運転は楽でしょ。
向こうでは、一時停止線で少しでもオーバーしてたらヤバイし、多車線交
差点前の実線で車線変更しても．．．俺がやられたんだけど（ｗ
たまたま同郷の警官で、慣れない土地の運転だったので厳重注意で済んだ
けど、所変われば違うもんだとちょっとショックでしたね。
逆に、向こうの人達が北海道の交通事情を信じられないと言うのはわかる
気がした。

おい！今日の朝8時頃に網走へ向かってた「アスカ運輸」のトレーラー。
（箱だけがここの会社かもしれないが）
何で８〜９０ｋｍで流れてるのに煽らなきゃなんないんだ！
しかも前に５台くらいいてその最後尾煽ったってどうしようも
ないだろ。

しかも普通に左折する車には思いっきりクラクション鳴らしやがって。
お前らだけの道路じゃないんだぞ。

そんなに急いでるならもう３０分くらい早く出て来い。（

>>63
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　MTでクリープ現象だってさ

>>36
関西はそのパターン多いですね
うちのオヤジもそのパターンでした(w
片側右折の為に渋滞で片側はガラガラって時がありますが
関西方面行くと右折するのに空いてる方を走って曲がる直前になって
ウインカー出して車線変更する人が多いですね

札幌、東京は例え左車線が空いていても右折するなら渋滞してる
右車線に列をなして並びますよね


>>45
バックで止めると出す時難しいですね
初心者の時それで焦った思い出が

>>49
田舎に行った時、長い直線で何もない田舎道
遠くに見える対向車がなぜか1回転半のスピン
直線だけど・・・思いきり晴れてるし・・・って事がありました
世の中不思議がいっぱいですね

>>62
札幌は逆に詰めすぎです

>>63
バスとかタクシー特に酷いですよね
MTだろうがお構いなし
前が初心者で落ちてきたらどうするんだろう
50cmくらいしか車間距離取らずに停止してるし

MTであろうが、ATであろうが、50センチも発進でさがるか？
大型２種なら、検定中止だよ。

「もしかしてド下手かも・・・」って考えたら
怖くて１ｍ以内に寄れないです。
下手じゃなくてもトラブルで動かなくなってたら
５０ｃｍじゃ避けていけないじゃん。
前の車が確実に発進するだろうという自信はどこから来るのだろう？

>>71
むしろそんなこと考えていない節があります…
大阪でも、ちっちゃい原付に車間距離取らない車がいます。
ちゃんと止まれるって言う自信があるのだろうか…

＃それで横の車に譲ろうとして前の車がバック、逆突事故っていうのはありますね。

>>70
初心者って書いてるんだが・・・
実際ちょっと急な坂道落ちてる人見たことあるし
その時はたまたま車間距離あいてて大丈夫だったが
後ろにいた車の人はクラクション鳴らして煽ってたな
逆効果だと思ったけど

バスは坂道で50cm以内、平らなとこでは10cm以内かなって時もありますね
そこまで詰めて意味あるんですかね

>>67
文章ちゃんと読めや。

クラクション鳴らされても何事もなかったように無表情顔するのをやめろや！

お前らよりはうまいんだけど・・・

田舎のほうに行けば行くほど、農協系のキャップをかぶった
初老のおっさん達の運転がひどくなる。
制限速度以下で走っているくせに、追い抜こうとすると
ものすごいスピードを出して抜かせまいとする。
で抜けなかったんで後ろに戻るとまた制限以下で走る。
それ以外にも、いきなり止まる、いきなり曲がる、と盛り沢山。
田舎だけかと思ってたけど、札幌の街中でもそうなのにはかなり驚いた。

それ以前になぜクルマの中で帽子をかぶるですか。

制限速度以下で走っているくせに、追い抜こうとすると
ものすごいスピードを出して抜かせまいとする。
ありえないね・・
まぁ日本どこいってもそんな奴はいるよ

文句言う前に、たらたら走ってるおっさんを追い越し出来ない７７も
どうかと思うぞ。

大部分の人が自分だけは運転が下手なわけないと思ってる節あり

スレタイに反目するわけじゃないけど、別にヘタとは思わない。
ただ、安全に運転するための各種能力に欠けている、と。

「安全運転＝上手」とするならば、ヘタということになるか。

>>111
どーゆーふーにうまいんか教えてくれ。

>>77
あれってどうしてなんだろうね？追い越させないで煽ってもらいたいのかな？

何となく勝利の気分かもよ

>>80
禿同。
つーか自分は、常に運転が下手だと思って運転してるよ（実際にうまくないだろうし）。
そうすれば少なくとも無茶な追越や割り込みはできなくなるし、最悪事故ったとしても
軽く擦ったとかブツける程度で、重過失事故を起こす確率は低くなると思う（幸いにも自分はまだ無事故）。
本当に運転のうまいプロレーサーとかが自分はうまいと思って運転するのはかまわないが、下手糞なＤＱＮが
自分はうまいと思って飛ばすのは最悪だね（そもそもプロは公道では飛ばさないだろうが）。
そういうＤＱＮに限って任意保険とか入ってないだろうし。
頼むから自称走り屋ＤＱＮは人に迷惑をかけないよう崖から落ちて氏んでくれ・・・。

>>77
よく言ってくれた！
その帽子は大抵
「ヤンマー」『クボタ』などのロゴが入っていると思われ。
別名『五郎さん帽子』とも呼ばており..。

>85
中ちゃん帽子じゃない？

オ○トバックスが近くにあるけど、来ているのは走り屋という
族っぽい人が多いです。それだからステレオとか音がうるさいです。

>>87
自動後退にいるﾔｼはＤＱＮレシオ高し。
ほっとけ。

>>77
>田舎だけかと思ってたけど、札幌の街中でもそうなのにはかなり驚いた。
胴囲。田舎の運転がヒドイのは理解できるんだが、札幌みたいな密集地で
マンマなのがソートー怖い。

>それ以前になぜクルマの中で帽子をかぶるですか。
夏にしても冬にしても紫外線が強いからだと思うな。色眼鏡も多し。
見た目だけでｱﾚｺﾚ言うのもどうかと思うが。

高速のＩＣの加速斜線でブレーキ踏む奴見たときには、ホント涙が出た。
充分入れるタイミングなのに。
本線上の人でも、いちいち不必要に追越車線に逃げる人もいるし、
逃げられなくて、直前まで来てブレーキランプつけてたりとか・・・
入る方も、入られる方もどうもスムーズに行かない事が多いね。
とにかく、「合流」に対する対処に、目も当てられないような
痛い行動をする人が多いね。

ま、上手いとか下手とかいうよりも、「車同士」の
コミュニケーションに対する「慣れ」の問題でもあるのだろうけどね。
仕方ないね。
だから、ただただトバすだけの運転なら、他地域の人よりも
優れている（？）人が多いのかも知れませんね。

でも、北海道大好き。

とりあえず、話しは２００馬力を超えてからだな。
２００以下は大人しくはしっとれ。と、釣り糸を垂らしてミル。

>>91
３９５PSですが何か？

＞91.92
馬力馬鹿ハケーン。こういうヤシに限って運転は…以下省略

19920SHPですけど．．．

と釣られてみる

３速にシフトダウン。１０秒かけてなんとか追い越し成功。・・・９３
シフトダウンなし、１００ｋｍ/ｈで走る前車を３秒で追い越し・・・９１.９２

>>93
非力よりイイだろ

>>93は軽のMAX64psしか乗ったことがないらしい
アクセルベタ踏みでのあの加速のしょぼさ・・・ﾜﾛﾀ

>>96
言えてるかも
大馬力だとシフトダウンなしってのはつらいけど
結構加速するから対向車がある程度遠くにいれば追い越しできる

>80
安全に町中走れるし、いざという時かっとばすこともできるよ。
まあオレよりうまい奴はたくさんいるだろうけど少なくともここにいる奴の大半
よりはうまいだろう。

今日もウインカー出さないで車線変更するｱﾌｫが山程いました。
みんなこの板読んで、少し改めようよぅ（泣

うまいって、どういう意味さ？
舗装道路をAT乗用車で走るのって、誰が運転しても大差ないんじゃないの。　アクセル踏めば走るよ！　
遊園地でゴーカートに乗るのと大差ないんじゃないの？

重心の高いトラックに、何トンも荷を積んでダートや雪道の峠を走るプロのトラックドライバーの方が技術は数段上と思うが…。

自分で上手いと思ってる奴の運転が一番怖い。。。(´ヘ｀;)ハァ

カーブのクリッピングポイントに風船が有ると想像。
カーブを曲がる際、風船を割って行くとしたら、
君は時速何キロなら「確実に」割る自信が有る？
普通は４〜５０キロぐらいだろう。ところが、１２０〜１３０でドリフトしつつも
割って行くドライバーがいたらどうだ？こいつはDQNか？

上手い下手は客観的なものであって、自分で決める事ではない。
慢心は油断を呼び、油断はミスを招き、ミスは事故を誘う。
どう思おうと勝手だが、慢心だけはせんでほしいね

>>104に一票！！

>>103
何の意味あるのかな？公道で

>103
それを公道でやったら確実にDQNだ！

>>103
言ってることがDQN

>>102
禿同

自惚れが事故を招くんだよ
運転が上手いんじゃない　車の性能が良いんだよ
だから平気で初心者や年寄りを煽ったり、無理な追い越しが出来る
それが原因で事故を誘発する事だってあるぞ

数年前の道央自動車道の玉突き事故だって
無理な追い越しが事故を誘発させただろ
当の本人は何食わぬ顔をして我が道を走って行ったんだろうがな

>>103
つーか１３０でドリフトって相当ゆるいＲだろう。そんなコーナーでドリフトする必要ないだろ。
マージン取って５０ならドリフトなら１００ギリだと思うが。狭い公道にそんなスピードはいらん。

結論：DQN。そんな曲芸はサーキットでやるべし

かなり以前に、有名な某日本人レースドライバーの談話を雑誌で読んだ。

「時速100キロで走る事を許される奴ってのは、緊急時の時速100キロでも安全に車体を止められることの出来る奴だけだ…。」

運転の、「上手・下手」は、いかに交通弱者を守れるか？や、とっさの危険を安全に回避できるか？　周囲を危険にさらさないか？　とかじゃないのかなぁ？
「自分が一番」とか思ってる香具師は、その時点でOUT。　っとオモタ。

１２０〜３０でドリフトして走る必要性があるのか？できたからどうだって言うんだ？
所詮、一般道ではしないだろ、そんなこと。

だって一般道の制限速度は６０kmだぞ（嘲笑）

確かに制限速度は６０kmだな
リミッターが１７０〜１８０ってのは何でだろ

高速でも１００キロまで
始めからスピードメータ１００キロまでにすりゃあいいのに

危険時に出せるようにリミッター180だと聞いたことがある。
いざというときに使えないと困るらしいが、そんなにいらんだろ。150もあれば十分と思う

>97.98
DQNの知的レベルはサ○以下…。以下省略

１０３だが・・・まぁ、言われるとは思ったがな（ｗ
車が「不安定」な状態で自分の意思通りにコントロールできるか？
と聞きたかったんだが、それすらも理解できないようだね。

>>115
つうか180kmも出るのかな？
俺は正確に測ったことが無いから分からないけど

>>117
確かにテクは有ると思うが、だからどうした。
不安定な車をコントロール出来るのはいいが、不安定な状況に持ち込まない運転のほうが大事。
どんなに上手かろうが公道でやる必要はない。
第一ドリフトはラリーで速く走るためのテクで、そんなん公道ではいらん。
危険回避能力は必要だが、ドリフトがハイスピードで出来たからといって危険回避能力があるとはいえない。

「凄い」かもしれんが決して「上手い」わけじゃない。

>>118
オレもやったことはないが、某BC誌で、たしかイストとかフィットとかでやってた気がする。
おそらく今の車ならほとんど出せると思う。

>>119
>>117を擁護するわけじゃないが…。
凄いから上手いではないが、上手いから凄いというのは間違いない。
そして、凄いレベルの技術が無いと、絶対に上手くは走れない。
つーことだろ、きっと。
もしそういうことを書きたかったんであれば、まさに正論かと。

絶対に不安定な状況に陥らない運転など不可能なのだからな。

>>121
確かに。でも、腕を見せびらかすような運転は事故を呼ぶ。
いくら上手かろうと、人間、ミスをするんだから、
わざわざ不安定な状況に持ち込む必要はないんでない？
ドリフトをコントロールできたからといって、自惚れはいかん。

要はたとえが悪いんじゃないかと。

>>122
うむ、確かにｗ
ただ、不安定な状況下でコントロール下における技術が無いのにも関わらず、
安全運転が一番で、技術などいらん！という奴は駄目だという共通意見でよろしいか？
なんつってみたり。

>>123
よかとよ（藁
そういう意味で北海道民は冬道のテクが若干なれどあるのに、
車線変更や譲り合いなどの面で潰しちゃってる。
もったいないなぁ、と。
まぁ良くも悪くも環境の問題ですなぁ。

そだね。
おれ、ラリーやってたけど、若干のテクなのに自分は上手いと思う奴が一番怖い。
>>117はそうじゃなければいいんだが…。

北海道の人は運転下手だというのやつ、雪道を80Kmで走れるようになってから言え。
北海道は広い、事故率が高いのは当たり前だ。道民一人あたりの走行距離は
全国一だと思う。誰もいない北海道の道路で自分の車の限界試して何が悪い！

ドラテクを恥ずかしげもなく誇る連中は多いけど、
自分の意思で不安定な状態にした車はコントロールできるけど、
予想外の突発的な挙動変化には対応できないヤツが多い。

>126
バカでもチ●ンでもアクセル踏みゃぁスピード出ます。
もしかしてスピード出せるの自分だけだと思ってた？
おめでたい人だね。
一つお利口さんになりまちたか？

>>126
サーキットか126さんの私有地で、限界を試してくれ。
公道は、みんなが利用するところだ。
「北海道の人は運転下手」は「サーキット等における運転」ではなくて、
「公道における運転（マナー?気遣い？）」だって事が、過去の発言を見れば・・・

>>126
新雪ならタイヤが噛むので余裕で１００ｋ以上出せるよ・・
中途半端の積雪は、滑るけどね。

ゴラァ！
歩行者がいないことを確認してから右折しやがれ！
なにつまってんだよ！！直進車両の邪魔をするなや！
ドブネズミ・エスティマが！！

雪道がどうとか言うけど、それだけ強調しても駄目。大体マナーがなってないのにそんなこと言ったって説得力ないって。
もちろん内地のマナーに準じろとは言わないけれど、それに匹敵したものは必要だし、たとえ自分だけでも不快感を与えないように努めなきゃ駄目。
長所だけ言うだけじゃなく、欠点も認めなきゃ。折れも道民だが、欠点を認めない奴らにが多いんでないの？

夕方はライト早めにつけようね。

そうだね

昼間でもライトを点けて走れば、みんなが勝手に避けて行く。
そんなわけないか・・・（ｗ

「ライトの早め点灯」はいいけどさぁ、「遠目」は勘弁してチョ。＆片目もネ。
あっ、片目ライトで思い出した。
眼帯して運転しているのを、たまに見るけど…。　あれって危険じゃないの？

漏れはビートでイヤホンしながら走ってるのを見たぞ。
スカイサウンド使いにくいのはわかるがせめてスピーカにしろよ…
たしか軽トラにもいたな

全都道府県に言える事。

運　転　中　の　携　帯　電　話　は　違　反　で　す

追記。

運転しながら「コンビニ弁当」食うのを見ましたが、あれって危険じゃないんだろうか？

>>138
運転中のメールはもっと危険です

運転中にくわえられればハンドル操作もおかしくなるっちゅーの！！

最近、自転車で走りながらの携帯が目立つね。
近くを歩いているととっても怖い！

∩(　´Α｀)＜　先生、質問です

運転中に携帯電話は道交違反ってのは知ってるけど
アマチュア無線のマイクでしゃべってるのはOKなんか？
携帯も手に持たなければOKなんだっけ？

>>143
無線は知らんが携帯はハンズフリー装置を使えばOKです

>>143
携帯電話、自動車電話、
手に持って使用するトランシーバー型のアマチュア無線・パーソナル無線の無線機などです。
これらのように、その装置の全部又は一部を手で持たなければ、
送信と受信のいずれをも行うことができない無線通話装置が、規制の対象です。
・・・だってさ
http://www.npa.go.jp/koutsuu/keitai/main.htm
http://www.npa.go.jp/koutsuu/keitai/qanda-kei.htm

>>145
Thank You

>>136
眼帯はダメでしょう
遠近感掴めないからね
感で運転するなんてもっての他です

デイライトで思い出した
車高の高い車のＨＩＤってどう？
煽られるよりも気分悪いね

　１３１さんよ、そのバカエスティマが自分のケツついてきたら
ワザと級ブレーキかけてぶつけさせて文句いったれ。静岡でダンプがパッシングされたことに
腹立てて急ブレーキかけて意識不明の重体にしたように・・・。

＞１４８
自分の身を危険にさらすだけの価値あるかな？
どうしてもうざかったら、リアフォグ付いてる外車（ヨーロッパ方面）が結構有効。
こういう使い方はもちろん違法だけど．．．

携帯電話って申告だよ。本人が使ってなかったって言えばOK。
しかもやヴぁくなるのは使ってて且つ違反及び事故った時だけ。
その場合も使ってませんでしたって言えばプラス罰則無しでそれまで。
よーするに馬鹿が違反やって「携帯に夢中で」みたいな言い訳発（失）言した際に
威力が発揮されるわけでその他は隣にパトカーが居ようが違反も事故も無ければ
堂々とかけてて良い。ただしわずかな速度オーバーだとかシートベルト未着だけでも
捕まるような運の無いやつと自分で思ってるやつは大概携帯使用運転が目にとまっちゃった
ような奴だったりする場合が多い。

社外のフォグを遠目なみにあげてるｱﾌｫ。郊外に多し。
パッシングすると「遠目じゃねーべや」とばかりに遠目上げっ放しにして迫ってくる。
心根の卑しさを感じてｿﾞｯとしたりする。

札幌市のタクシー運ちゃんってあのブラックアイスバーンであのスピード。
運転は上手いがある意味、脅威。

タクシーごとき、上手い奴なんざいるわけねぇだろ！
あ、知り合いで元ラリー屋ってのがいたわｗ

昨日チャリで走っていたが、信号が青になったので渡ろうとしたらタクシ
ーが信号無視して突っ込んで来やがったぞゴルァ！2種免持っているヤシ
が信号無視するとは最低なヤシだ！昨日の６時頃稚内市大黒町で信号無視
したタクシーの基地外運チャンここ見てたら今すぐ免許返しに逝って来い！

タクシーのりはろくなやつがいないな
若いやつはリストラされて仕方なくやってんだろ？

明日の飯代稼ぎたくてやってんのはわかってんだけどよ
急な方向転換や狭い道で急にハザードたいてとまるのやめてくれ

俺はそんなタクシードライバーにはとにかくクラクションの連打だね
ほんと>>154のいうとおり免許返せ

あとよタクシードライバーって
横断歩道上で客の乗降車や客待ちって禁止だろ
それくらい守れよ

タクシードライバーが見ているかわからんが
語ってみた

>153
タクシー運転手は上手い下手というよりも
モラルに欠けるヤシが多い。

うまいって、どういう意味さ？
舗装道路をAT乗用車で走るのって、誰が運転しても大差ないんじゃないの。　アクセル踏めば走るよ！　
遊園地でゴーカートに乗るのと大差ないんじゃないの？

重心の高いトラックに、何トンも荷を積んでダートや雪道の峠を走るプロのトラックドライバーの方が技術は数段上と思うが…。
おまえみたい奴は運転すんな・・

>>111
なんでもいいが、お前さん、車についてなんにも分かってない。
だから、恥を掻く前に消えな。

買い物のおばちゃん！
だから、スーパーの駐車場から道路に出るときは一時停止しなきゃいけない
って免許取るときにならったでしょ！！

買い物のおばちゃん！
だから、一時停止しても左ばっかりじゃなくて、右側もしっかり見てよ！！
そして、車の頭が道路に出過ぎだっていうの！！

>>159
それ、な、それぞれの警察署前で、いくらでも見ることができる風景だよ。

いやお前よりわかってるから安心して♪笑

右折車の詰まっている右折信号のない交差点で
身勝手な「３秒ルール」で信号が赤になっても突っ込んでくる車がいると
右折車はいつまでたっても右折できないんだな！

周りに何もない夜の直線道路で、車間距離は近いわ、後ろからほかの車を
縫うように追い越すわ・・　で　自分が先頭に立ったとたん　法廷速度で
走るんじゃねえよ。　　　
測定にびびってんなら、最初から流れに乗って走れや。
って奴よくいない？

>>162の111さん
車好きなら
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033031592
の方がいいんでないの？？

>>164
「煽って急かすくせに追い越さない」測定ビビリも多いね。
他人を測定の生贄にしても自分さえ良ければという･･･一番嫌なタイプだ

>>１６６
つまりは一番タチの悪い真後ろにベッタリくっついてくるパターンですよね。
でもそれはむしろ煽ってるというよりも単純に前を見てないという可能性が・・・。
自分は中型バイクに乗ってますが、車間距離空けずに真後ろにピッタリくっついてく
るのはやめてほしい（今日も国道５号線で商用１ＢＯＸ車にやられた）。
左車線走ってたんだから抜いてけばいいのにさぁ。
あれは明らかに殺人未遂だよ。
それと札幌（北海道）はバイクが少ないうえ珍走族ウザイ。
よってバイク乗り＝ＤＱＮと思われることが多い・・・。
道警も何とかしろよ！！

最後３行微妙にスレ違いスマソ。

北海道の教習所は、一番あまいって聴いた

ウィンカー遅いのって道交法の「合図不履行」になるんじゃなかったっけ？
うろ覚えｽﾏｿ

北海道はパトカーでもウィンカー出さない事があるからね。
DQN警察官が多いのも分かる

昨日、営業の軽トラックに「急ブレーキでウィンカーなしの左折」をやられた。
あやうく追突しそうになった。怒るより先に、ホントあせった。

>>111の発言は車を知らないくせに、
知っているつもりの奴特有の特徴を持っているからな…。
少なくとも、技術を追求したことのある人間ではない・ということがバレバレ。

一つ一つバラしてほしいんか？素人くん。

“111を晒しageにするスレ”になりそうなﾖｶｰﾝ（ｗ

レーサー? ラリー屋?
公道では安全運転です? ウソウソ!

元々スピードｷ○ｶﾞｲなんだからおとなしく走る訳ねぇっつ〜の

というか111は単に免許持ってない

111でも免許はあるだろｗ
無いとあんなまぬけな意見も出せないし。

パトカーがウインカー出さずに車線変更した車がいても何も言わないのはどうかと思う。
まあ、そんなちょっとしたことをいちいち取り締まっていたら渋滞してしまうし、
悪質なスピード違反を取り締まった方が死亡事故を少なくできるしな。

>>157=>>111
何年も仕事でトラックを運転しているのだから、技術なんて嫌でもついてくる。
だいたい、「トラックを運転する技術がある」のと、公道での「運転がうまい」とは意味が違う。
極端な話、運転のうまい人がいきなりトラックを運転できるはずがないだろ。
何年もトラックを運転し続けることで技術がついてくるのだから。

わかったかい？

もっとお前らドライバーは馴れ合ってないで、クラクションを鳴らせ！
鳴らして鳴らして鳴らしまくれば、ムカツイて自己中心的な運転を改めるはず！

北海道のドライバーってやたらとクラクション鳴らすと
思うぞ。みっともないと思うが…

だからーお前らといちいち安全運転について語るのもうざいんだよねぇー
あとなんか勘違いしているけど、＞うまいって、どういう意味さ？
舗装道路をAT乗用車で走るのって、誰が運転しても大差ないんじゃないの。　アクセル踏めば走るよ！　
遊園地でゴーカートに乗るのと大差ないんじゃないの？

重心の高いトラックに、何トンも荷を積んでダートや雪道の峠を走るプロのトラックドライバーの方が技術は数段上と思うが…。


ってのに対して、オレが、おまえみたい奴は運転すんな・・ ＜ってレスしたの。

日本語下手だな、お前。

10年ぶりに札幌に来たら、駐車のハザードみんなやってた。カンドー！10年前はほとんどいなかったぜ！車のマナーは車密度によると思う。関東も東京23区が一番マナーが良い。都心から離れるにつれ悪くなる。だから、遠く離れている北海道は最悪。まー、道が広くて往来がすくなければ。しゃーないか

運転上手い下手ではなくマナーが悪いだけのような気もするが。
でもベトナムはもっと凄いぞ。
水曜どうでしょう見た人いない？

北海道の田舎は交通量少ないせいか、他の車や歩行者のことを考えないドライバーが多い。
いざ、事故になるとパニクル！

>>182
駐車のハザードってどういう意味？
使い方によっては、とっても迷惑なんですが。

>>111
ｲﾀｲやっちゃなー。
”うまい”つーのが、ズレてんでないか？おそらく。
割と道民にありがちだけど。

あと、引用には>をつけれや。ｼﾛｰﾄかい。

道民にありがち言うな。
子供にはありがちだがなｗ

http://homepage2.nifty.com/takanobu-ito/4.htm

「上手い」という言葉がよく出てきますね。
なので漏れなりに「運転が上手い」の定義を考えてみました。

運転が上手い人は、道路状況に応じた運転ができる。
運転の上手い人は、運転の怖さを知っている。
運転の上手い人は、意思表示を明確にする。

てなのはどう？

うざいから簡単に説明してやる。とりあえず、下手な奴は曲がるときとか端によんなかったり、その車につまって
十分いけるスペースあるのにいけなかったり、曲がる時に逆にふくらんだり、
車がいるのに進路変更してきたり、坂道で赤になったときにブレーキ踏みすぎてまた
加速したり、車線はみだしたり、右折車にやたらつまったり、大きな通りで８０Ｋくらいで走る
のはまあいいとしても、そのままのスピードで交差点に突っ込んでいったり、信号が赤になったからって、対抗車がつっこんできてるのに右折したり、
事故ったり・・まだまだあるけど。んで、うまい奴ってのは当然上記のことはしない奴。
そして、自分の車の車幅を完全にわかっていること、たとえばミラーたたまないとはいれないような
スペースに入れるくらいかな。あとはよみ、周りを見る力、周りの車、人等の動きが完璧に読めれば
自損以外絶対に事故んないはず。まあ当然全て読むということは無理だけど・・
例えば対抗車がいきなり突っ込んできたらさすがによめないよね？
でもその読みを限りなく１００％にちかずけていければって感じかな。
そして、反射神経はその読みで読みきれなかった時などに発揮されるもの、
まあないよりはあったほうがいいよね？でもその場合車の限界域にはいった時
の動きをコントロールできないと意味がない。読めなくて、反射神経もなくて
車も満足にコントロールできないようじゃ運転しないでほしいね。
それに自分の車がコーナーを何キロまでで曲がれるかわかってない奴もいっぱい
いるね、それは技術次第でスピードはあげれるんだけど、曲がりきれないーもうやばいともって
とりあえずフルブレーキング、そして、まわったり、ガードレールに突っ込んだり・・
対向車線にはみ出したり・・・車のこともしらないとだめだよね。

>>190
ツッコミどころがいっぱいあるね。日本語めちゃくちゃだし。まあ一言だけ言おう。
運転のうまい人って事故を起こさないのですか？

オレは日本語下手だよ。事故おこさないのもおこされないのもってのががうまい運転でないの？

俺が思う「運転が上手い人」は同乗してても安心できるっていうか
疲れない運転する人だな。

やたら車間つめたり、変なタイミングでブレーキかけたり、ハンドルの
きり方が滑らかじゃなかったり、ＭＴ車でやたらとシフトショックが
大きかったり、、、、ｅｔｃ

上記のような運転する人の車には同乗したくないな。

>>192
運転のうまい下手に関わらず事故は起こるものだと思うけど。

>>193
俺もそう思う。

そう書き忘れたけど、隣に乗ってる人や２台とかで前はしってて、
お前の後ろ走りやすい、とか運転うまいねーとかいわれることも結構大事かな？
＞１９３技術的にうまいってことだけど、ハイヤーの運転手みたいな静粛な運転とレーシングドライバーみたい
な運転とかつかいわけれること。フルブレーキングも満足に出来ない奴多いよね
一回どっかでやってみ？すごいとまるから！全力でガンってふみつずけみ？
あと逆にタイヤがロックしない程度にブレーキ踏んでそれでよけれるとか

下手というより、モラルなさすぎ。。。


車線変更するときくらい、合図だせ…
高速の料金所にならぶときくらい、ハザードつけろ…
黄色でつっこむな
斜線またいで走るな（除く　積雪時）

おれはだすもん。全部
結構無理やりはいるけど・・；
当然安全な場合な。

ちょっと前までは、ABSは「使えない」とか、「頭悪い」とか言われてたけど、
最近の車のABSは使えるね。ちょっとミスって突っ込み過ぎても何とか曲がって
行くし。何より今まではブレーキに神経を集中していたのが軽減され、疲れにくい
のがありがたい。

＞１９３
ＭＴのエンジンブレーキにやられたみたいだけど、それってあんたが煽ったか車間詰めすぎで、わざとやられてんだよ！！
心当たりあるだろ、反省しなさい。

>>200
ハア？？「同乗してて」って書いてあるでしょﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>そう最近のＡＢＳはアテーサ見たいなシステムでブレーキかけるからね。
人には絶対できないからね！タイヤごとにブレーキなんて

200>193
そうか、すまん！一区切りあったから勘違いしてた。
その人は単純に下手。

>>203
書き方悪かったね。こちらこそスマヌ

>>190=>>111
ごくろーさん。
しかしなー、おっしゃることの8割はﾌﾂｰの運転レベルでねーかい？

>>200
スリカエ、責任転嫁・・・道民っぽーい。しかも読解力も低く。ｻﾑｰ。

ATでもエンジンブレーキかけて
後ろでくっついている車を
ビビらせることできまっせ。

特に頭悪そうなペアの車が後ろにペッタリと
張り付くんだよね。
とっても迷惑。抜きたきゃ勝手に抜きゃーいいのに。

a

２０５＞それができねーやつがおおすぎんだよ。
じゃあお前が語れよ？なんかつけくわえることあるか？

>206
全開踏んで、加速でついてこれないってことを判らせてやればいいじゃん。
そしたら、普通は車間距離を空けてついて来るべ。
加速しつつもくっ付いてきたら、左ウインカー上げればいいべ〜

せっかくかいたんだからこたえれよ？なんもいえねーんだろ？

１１１さん。まぁ、落ち着いてね。
２０５なんざ、人のネタに突っ込むことと、あげあしとりしか出来ないんだから。
典型的な「北海道気質」と「運転マナーの悪さ」を２０５からかんじるね。

みたいだね・・でも北海道人全てが運転わかってないってことじゃないってことわかったしょ？

読ませてもらったけどな>>111よ、お前な、一つ大きなことを忘れている。

頭の悪い奴で運転が上手い奴はこの世で一人もいないっつーことだ。

で、お前は頭悪すぎ。
なので、語る資格無し。
消えろ、馬鹿。
一応書いておくが、日本語の表現のことを言っているんじゃないぞ。
ま、それも分からないんだろうがな。

残念オレ頭悪いよー。高校入試１９８点しかとれなかったよ・・
お前の方が馬鹿だろ？ど馬鹿

ＭＴ車っていずれなくなっていくんでしょうか？
・・・・と素朴な疑問にだれか答えて？

世の中、「車を運転する人間」は多いけど、「ドライビング」する人間は少ない。

北海道は広いから気持ちも広くなってアバウトな運転の人間が増えるんだって。どーでもいいが車は殺傷能力があるんだから恐さを忘れんな

>215
トヨタのMR-SみたいなATが増えてくれば、MTは無くなる方向には進むだろうね。
あれだけ利巧な（あえて利口ではない）ATなら正直言ってMTいらないと思うけどね。

＞＞２０６、２０９
そういうＤＱＮはそもそも前なんて見て運転してないので無意味な場合多いような・・・。

＞＞２１５
ＭＴ車＝車の運転が好きな人
ＡＴ車＝上記以外の人（まれにＡＴ車は怖くて運転できないという人がいるが）
現在の割合ってＡＴ：ＭＴ＝９：１くらいでしょ。
ＭＴはなくなりはしないと思うけど劇的に増えることはないだろうね。

>218,219
どうもでした。
ついこの間、数年ぶりに友人のＭＴ車を運転。車庫入れでエンストしてしまった。
ああ、はずかしい。

学校の点数ごときで人間の頭の良し悪しを若干でも判断できると思ってしまうあたり、
>>111は、ただの子供にすぎないってことを、自分で露呈しているようなもんだ。

だからよ、そんな奴に視野の広い運転なんて不可能なんだって。
独りよがりの自分は安全運転ですよ〜っていう、最も愚かな人間の運転レベルに止まっているのは間違いない。

馬鹿が滲み出てるというより、溢れ返って大変な状況なんだぞ、お前はｗ

>>111さん
普段から冷静さを失ってはいけません。
これは車の運転でも同じことです。

幼稚なものほど自分の運転技術を過信し
他の者をやたらと批判する。
それが運転のうまい人であっても>>111さんには見えないでしょう。
運転がうまい人は俺だと思い込んでいるから
周りの人はみんな下手なんでしょう。

私は下手ですよ。
大型２種＆牽引もって仕事して
遊びでジムカーナしてますけど
公道でたまに自分よりも運転のうまい人を
見かけることがあるからね
まだまだ未熟さ(　´∀｀)つ ミ

あぼーん

いちいち説明すんのもめんどくさいくらい、>>111は馬鹿だな。
馬鹿確定してるんだから、そんなあなたは運転しないでおくれ。

その程度の認識で、自分は安全運転してるんだ、なんて思うんじゃ終わってるからな。

よく首都圏に仕事で行きレンタカーに乗りますが
混んでいてもスムーズな、あちらの走りには感動します。
札幌の空いていても混雑とは雲泥の差です。
首都圏　必ず譲ってもらえるから、自分も必ず譲る（車線変更など）
札幌　　めったに譲ってもらえないから、自分も譲らない。
　　　　めったに譲ってもらってないから、空けてくれても入れない（気が付かない）

> 残念オレ頭悪いよー。高校入試１９８点しかとれなかったよ・・
> お前の方が馬鹿だろ？ど馬鹿

ぜんぜん関係ない話で恐縮なんですけど。
高校入試って300点満点でしたよね？
198点で入れる学校なんてあるんですか？

220点くらいで、普通より上のランクの高校だったような…。

198点でも入れるところはあっただろ！ｗ

↑　関係なさすぎ！

強引に入ってきた奴にクラクション鳴らしてやったら急加速で逃げていった。
　よ　っ　ぽ　ど　恥　ず　か　し　か　っ　た　の　だ　ろ　う　な

>>111
ｱﾝﾀの持論は、テクニカルな面ばかり。安全運転に必要なものを感じないよ。
社会性とか、思いやり、とか、ね。・・・言葉、わかる？

>北海道人全てが運転わかってないってことじゃないってことわかったしょ？
ｱﾌｫか。したり顔で一般論吼えるなや。
運転わかってる道民だってある程度はいる。ただ、>>111みたいな香具師ではない。

>>200=>>203
誤爆でした。ｽﾏｿ

わしがむかつく事書いてやる。ありがたく思え。

歩道ありの交差点で非優先道路、駐車場などから優先道路へ
出る際、一時停止線を守らない輩がなまら多い。
ちょっと右見れば出られないのわかるはずなのに
平気で歩道を塞ぐ。徐行もしないで車とぶつからなきゃいい
という速度で出てくる香具師もいる。
おまいら、歩行者の邪魔だ。
少しでも早く出たい気持ちはちとわかるが、
歩行者をないがしろにしている表れじゃ。
漏れは人にやられて嫌なことは人にしないように
社会の時間習った。なので、やらん。それがマナーだ。
こーいうやつらがへたくそなんだ。

あと、このスレと関係なんだが
歩道を我が物顔で走る、自転車もむかつく。
後ろから、人にかすっても知らない振りだ。
呼んでも逃げて行く。
はやく規制しろ、道警。

ところで、現行のABSで北海道の雪道で使えるのはあるの？
アイシンかDENSOか忘れたけど最近のABSは効きは早いわ
リリースの間隔は短いわで無用にタイヤをロックするだけで
意味なしだと思うのだけど。
途中、4輪別制御なABSの話出てたけど、どう？

俺自身はサーキット行ったりフルブレーキング使えるんでことさら困ってないが
素人向け＆北海道向けのABSって現行ではあるんかね。

>>231
歩道に飛出してくる車、イヤですよね。漏れはチャリンコ通勤してますがよく飛出しに愛増す。
人にかすって逃げて逝くのは論外だが、道公法上ほとんどの歩道はチャリも走れるのが現状です。

道交法上殆どの歩道で自転車に乗って移動するのは禁止のはずですが。

>>232
あなたは道民の方ではないですね
冬道でABSを使ってみればわかるもんね
氷上サーキットでフルブレーキングしてください
あなたはいづれ路外逸脱する

出張で日本中行くけど、運転の下手さは北海道だけに限ったことではないと思うが。
田舎者ほど下手と思うのだが。
下手＝人の事を考えない運転

>>234
北海道の場合、歩道は幅が広い分かなりの部分で自転車通行可になってます。
むしろ自転車は歩道を走るよう、小中学生の時警察からも指導されましたよ。
ちなみに漏れ出身苫小牧。

>>235
どうも言いたいことが理解されてないようで残念です…

フルブレーキングとはタイヤをロックさせたり思いっきりブレーキを踏むことではないです。
(詳しくは111さんあたりが解説してくれないかなぁ)

同じトヨタ系列(ABSはアイシン製ですよね？)で10年程前のABSの方が
リリース間隔が長く冬道でも悪影響は出なかったのですが、
ここ数年のはリリース間隔が非常に短く、おそらく内部の制御が微分回路的なものなのか
ロック手前からABSがかかり人間の方が優秀だと感じました。VOLVOもそうでした。
おそらく、アイシン系以外やアイシンでも設定の違うものがあるとは
思うのですが、そんなに何車何メーカーも乗り換える程酔狂でも金持ちでもない
ですし、どうにもABSを信用できなくなりABS車を選ばないで来てたので
最近ので良いものを知ってる方がいればと思ったのですが。
途中で4輪制御のABSの話も出てたので経験談を聞きたいなぁと。
スレの内容と多少ずれますが。

うまい下手というか、東京で走っていると通るのがギリギリなら十分に減速したりいったんとまるなりが普通なのだが、
ゆっくり進めば、十分通せるだろというところでも通せない人が多い
　合流を１台ずつ交互に行う（除く、渋滞時の登坂車線からの割込車線変更）のが普通におもっていると、北海道では、マナーもなにもなく、本線最優先（これ、結構驚く）

>236さん

そうですね〜
そろそろ結論づけられてきたけど、テクニカルな面ではなくて
マナー的なものが道民の運転には足りないって事でそろそろ終了
でしょうかね?

ま、私も日本全国出張で見てますがマナーの良い所なんて見た事
ないです。

>>240　
はげどーです。
何度かバイクで東北にツーリングに行ったのですが、
向こうはなにせ道が狭く、曲がりくねっているために
カーブとかでバスが曲がりきれない場合が多くて、一度切り直して曲がる
んですけど、その間両方向の車はバスが曲がるまでキチンと待っているんですよね。
老若男女、ﾄﾞｷｭﾝ、摩擦屋問わず。
北海道では、土地が広く譲り合う場面が本州にくらべて少ないので、
若干そのへんが不馴れなのかもしれませんね。

それにしても、純正ガンダムエアロのミニバンオヤジも相当マナー？？？です。
公道仕様のエンデューロレーサーなんて１００キロ出ないのに煽るなっちゅーのっ！

>238
238さんが、ABSの何に重点を置くかによると思いますよ。
人によって、ABS作動時のペダルの「ゴトゴト」感が嫌だったり、
自分の感覚とズレたブレーキングになるのが嫌だとか・・・
ちなみに自分は９年式の日産車ですが、冬道なんかでは「うわっヤバ！」って
フルブレーキ、ABS動作させると思った以上に手前で止まっちゃうってことが
あります。（これは助かる（藁)また、山・クローズでは
「ちょっとオーバースピード？」ぐらいで入っていっても
ラインに乗せられますね。だから、ブレーキに神経を集中しなくても
済む分を他に回せる（精神的・肉体的な余裕）感じは持ってますね。

マナーや、思いやりで安全運転できるかって、＞２０５点数じゃないとこくらいわかってるって、
センスが大事とでもいいたいのかお前？確かに北大での奴が昔のバイト先に
いたが、どーしょうもなくつかえなかったよ。
だれか安全理論唱えてみろや？あと、過信はしてないよ？俺よりうまい奴はいるって最初にいってるしょ。
＞２３５

>>111
確かにテクニカルな面も大事。ふらふらした運転とかされたら問題だし。
でも、思いやりとかマナーとかで安全運転出来るかと言ってるが、人間腹も立つんだから、人を不快にさせない運転は大事。それは思いやりの部分だし、社会的なマナーだ。
ある程度テクニカル的に下手でも、ちゃんと人を立てる運転をしてる人は事故らない。
お前等下手だからなんとかしろとか言いたくなるのもわかる。でも、誰かに何かをさせるなら一番最初に自分が率先してやらなきゃ駄目。それに他人は他人。自分と同じ水準を求めても無理。多少は寛容にならないと。

>>111さん
基本的なことだが「自分が出来ることは、人にも出来る」なんて思うなって。
そんな考えで世の中渡っていくと、疲れてしまうぞ。
公道ってのは、色々な人が運転するところだ。
運転が上手なら、もっと下手な人に対して心に余裕を持って・・・言い方良くないかもしれないけど、ある意味哀れみの心をもって接しないと、夜、眠れなくなっちゃうぞ。
>>244さん
公道では、テクも大事だがマナーも大事だと俺も思う。
カッとさせるような行為は、自分にも相手にも第三者にも危険だしね。

>>244
すばらしい（´▽｀）
あなたのような人が車社会を良くするよ

>>245
おお（´▽｀）
いい人がｲﾊﾟｰｲ

とりあえず、「ハザード」多用だな。車線変更で入れてもらったらハザード。
追い越し完了時にハザード。なにはともあれハザード。
「ちっ、何だよコイツ」と思ってもハザード点けられたら怒りは和らぐ。
遅い車を追い越した時、ハザード出しておけば
「別に譲ったわけじゃないんだけどなぁ？」→「もしかして、俺って邪魔者？」と
正常な神経なら気がつく。

>>242

日産系はまともなんっすね。
トヨタ系列のABSだと(と言っても一部車種しか乗ったことないですが)
赤信号停止時速5km/hからでの緩いブレーキでもロックして前の車へ滑って行きました。
初心者のブレーキ技術よりも悪い位です。
テクや思いやりも重要ですが、このABSは非常に危険なブツだと思った次第です。

北海道は緊急車両と張り合う輩の率が高い。
それが楽しいのかねぇ・・

渋滞の時とかでも、前の車にただボケーッとついて行って交差点の中に取り残され
る奴多いけど、この間は笑かしてもらった。
前にいたDQNが信号無視して行ったんだけど、その後ろにいた奴が何も考えずにつ
いて行って、横から来た車に思いっきりぶつかりそうになってんの。
なんぼなんでも信号くらい見れやって。

だからあ、>>111は何書いているのか、意味不明な言語ばかりなんだってばよ。
どんな正当性溢れることを述べても、その言語じゃ、ただの低能児と一緒。
無論、正当性などないから、それ以下。

まぁ、その前に、「安全運転理論」って何？
もしかして、君が変な言語で熱弁揮ってた内容のこと？
あんなもん、穴だらけで突っ込む気にもならんわ、ボケが。
どうしてもっつーんなら、ネチネチ説明してやるが、それが望みか？ん？

頭悪いお前は運転すんな。
他の奴も書いてるだろ？何度も書かせるな。

>>252
貴方が何を言おうと勝手だけれど、そんなに馬鹿だと思うなら放っておけば？
正直な話漏れは誰が事故ろうが死のうが漏れにさえ突っ込んでこなきゃどうでもいい。
上手い下手の話するだけ無駄。安全論するだけ無駄。どうせ聞く気なんか無いんだし。
聞く気があるんだったらもう安全運転してるはず。自分の欠点を理解してるから。理解しようと努力してるから。
違う？大体話聞かないやつばっかりなのに言い合うだけ無駄だろ。

漏れ馬鹿だし下手だけど、下手だからこそ無理な運転はしない。まあどう言われようと勝手だけど。

文句があるなら全員自転車に乗りやがれ！

まず君から始めよう！

＞聞く気があるんだったらもう安全運転してるはず。自分の欠点を理解してるから。理解しようと努力してるから。
聞く気が無いんだよな、>111って。
自分の考えが素敵って人間は、自分の考えの穴を認めようとしない。
こういう場で、頭の弱そうな人間が大きなことを言うと、ついつい苛めたくならないかい？
あんなヘタレな論理（そんな偉そうなモノには見えないが）を、餌のようにぶら下げれば、そりゃあ叩きたくもなるって。
釣りか？なんて思うくらいだ。

＞大体話聞かないやつばっかりなのに言い合うだけ無駄だろ。
聞かなくてもいいのよ。
どーせ、聞いたってすぐに実践なんかできないんだから。
結局、反論できなくなることで自分は間違っているということを認めさせるだけになるけど、
鉄壁だと思っていた自分の思考が切り崩されたら、いつか将来気付いたときに「あれはこのことだったんだ」と思い出すでしょ。
そのとき初めて理解して、反省して、次の段階に進めるわけだ。

だから、>111は徹底的に苛めます。
>>252もやる気みたいだけどね。
「安全運転理論」俺ももう一回聞きたいね。

車線変更時、頼むからウィンカーつけてくれ。
おろおろ、どきまぎ運転するなら、後続車に譲ろう。

>>256
言いたいことはわかるよ。ちと昨日はイラついてて>252につっかかる感じになっちゃって、よくなかったと思うし。
なんつーかな、要は>>111は相手にするだけ無駄だなとか思ったわけで。頭弱いから。漏れも論破する自信はあるよ。
大体読むのすらいやになるもの。腹立って。
漏れ車好きだけど、>>111みたいなやつのせいで趣味車乗ってる奴らはDQNだみたいな事いわれかねんと思うと、イラついてさ。もー勝手に氏んでくれと言いたくなったわけですよ。

この辺で道民だけのマナーを、皆さんと一緒に考えたいとおもいます。
「譲ってもらった時＝ハザード×　窓から新巻鮭を出して振る」
「進路妨害などで相手が怒った時＝窓から白い恋人を出して投げつける」
試される大地　北海道！！

キチガイに刃物＝道民に車

>すぱこ
俺はそれをお前に試したい。

運転自体のことではないですが、あまりにもタバコの社外ポイステが多すぎる！
おやじも女も、果ては看板しょった営業者でも・・・
道路は灰皿じゃねーんだ！
ちなみに私自身はヘビースモーカーで、禁煙派ではない。
運転と直接関係はないが、下手な運転する人の神経と、タバコポイステする人の
神経は似たものがあるのでは？

↑
訂正
×社外
○車外

>>262
激しく同感、俺は現在禁煙派だけど、以前車内からポイされた
タバコが隣の車内に珍入した現場を見たことがあるよ。
驚いた。

しかし北海道車内からの投げ捨て多いね。

車外ポイ捨ては死刑に処するべし。

車外ポイ捨てするような奴は、結局は「俺ぐらいはいいだろう」的な
考えを持った奴だろうから、運転もそれなりなんだろうな。。。

こういう奴らに限って
「道民の気質はおおらか」とかなんとか考えてるんだろうな・・・
ポイ捨てするところ見られて恥ずかしいと思えないんだろうね。

夜のポイ捨ては花火のようで綺麗だなって思ったのは俺だけじゃないはずだ

お前ら、勘違いしてる。
ポイ捨ては喫煙者の特権。
喫煙スタイルの王道。
ポイ捨てが無くて、喫煙と言えるか？
ポイ捨てすると、自分が偉くなったように思えるんだよ。

それがタバコを吸うってことだろーが。

>>269
釣れそうか？？

しばらく見ない間に私の発言が元で１１１が罵声を浴びてる)○o｡( ´ _ゝ｀)

おう！２５２．２５６方ってみろや！ど馬鹿が！ところで苛めます。ってなんて読むの？
いらめます？

>272
いじめます

と思わせて、さいなめますと読む

以前見た出来事。
タバコをポイ捨てした車の脇を走ってたバイクのお姉さん
（だと思う）が、その吸殻を拾って、信号で止まった時、
捨てたﾔｼに「落し物ですよ（はぁと）」と言わんばかりに
手渡ししていますた。
ｶｺｲｲ!!
あんま関係ないな。さげ。

タバコのポイ捨ても多くて困るが、
信号待ちで前の車のオヤジが
ドアを開けて痰を吐くのも多くて困る。
オヤジセダンより車幅広いのでタイヤに付くのだ！！
運転と直接関係はないが、下手な運転する人の神経と、公道痰壺人の
神経は似たものがあるのでは？

>>111
いいから引っ込め、馬鹿。
お前なんぞに車を語って欲しくない。

幼稚な安全運転技術が見えるようだ。

夜にタバコぽい捨てされると、飛び散る火花で一瞬びびるんですけど…

そんな時は、シフトダウン。フルブーストかけてウエストゲートの排気音で
びびらせろ！

>>277
同感。大体車が可哀相。運転はゲームではありません。

厨房の煽りに乗って無駄にスレ消費するのはやめませう
放置しろよ

片腕を窓から出している奴を見ると、腕を轢きたくなるな (w。
そいうヤツって、意外にトロトロしたりフラフラしたりしながら運転しちゃったりする。

>>251
似たような話で、右折でもいない？
先頭の車が右折開始と同時に、へっついて右折する車 (w。
クルマが来ていたらどうするんだろう？勇気あるよなぁと思っちまう。

当たり屋家業としては北海道は稼ぎの宝庫なり
よって今のままの運転マナーでよし！

>>171
>「急ブレーキでウィンカーなしの左折」をやられた。
私、次のような目に合いました。
右レーンからウィンカーなしで突然直前に割り込まれ、
そのまま前車はウィンカーなしで左折しようとし、
でも歩行者が横断歩道を渡っていたので前車は急停止。
当然私は追突。
でも警察は「追突なんだからアンタも悪いだろう」。
むろん相手も非を認めない（当り屋か？って感じだった）。
よって、
>>283
>当たり屋家業としては北海道は稼ぎの宝庫なり
は事実と思われ。

不思議なのは、東京の23区内なみの交通量はないまでも
札幌の中心部の交通量はかなり多い方でしょ？
そこを走っていてなぜ熟練してこないのか疑問だよね。

一方通行ばかりが多いため
両方赤になる時間が、非常にながいため無理やり突っ込む癖がついているため

北海道で育ちましたが、関西のほうがずっとへたくそです。
ウィンカー出さない、無駄にスピード落とす、ペースを考えない、
わざわざ狭い車道に駐車する・・・札幌の方が数段うまいですね。タクシーも含めて。

仕方ない
あげとくわ

おまんこ

>>282
片腕を出して運転しているのは脇下の汗を乾かしてると思われ

赤信号で突っ込む要因としては、気質の問題の他に
・黄色の時間が短い
・信号の連絡が良くないので全部の信号で次々に赤になることが起きる
ということもあると思う。

>>290


もちろん、ぶっちでＳＫＹ？

ようやく>>111は分かったらしいｗ

昨日新千歳空港でタクシーが歩道に乗り上げて３人位轢いて軽傷
だったらしい。タクシーの運ちゃん前見てなかったんだろう。業
務上過失致傷でおそらくタイーホだな。これで一人ＤＱＮタクシー
ドライバーが減ったな。

　＞＞２９０
あとは心理的にブレーキを踏みたくないか、先を急いでいると思われ。

>290
いわゆる「まくり」というやつですな。
気の短いヤシの多い地域に見られる現象ですわ。

函館へ行って来たけど、あそこもちょっと厳しいな。
右折車線が無いので、信号待ちで停止する位置が最初はわからん。
路面に何も書かれていないけど、誰も困らないのかなぁ。
それに、路面電車がからんで来るからねぇ。
まぁ、小一時間も街中走ればそり辺は慣れるけど、横道から出て来る
車のタイミングはつかめない。 何故こっちと違うのか（ｗ

熊本、東京、名古屋、秋田、大阪在住経験ありで今札幌人の俺が
単純に運転してて感じた感想

（腕）　　　北海道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
（マナー）　他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道

腕は間違いなく日本では北海道民が一番あるよ。ミナミみたいな繁華街や冬の東北と
比べても抜群だと思う。高速でのカーブの制御や走行自体の安定性、危険予測なんかは
目を見張るモノがある。それと色んな場面で同乗してて酔う人も少ない気がする。
滑る冬道や夏冬の同じ道路での環境差、及び他車のマナーの悪さ等で色んな
状況で抜群に鍛えられる環境にあるからだと思う。（死亡）事故発生数は
測定帯域が日本一でかい以上1位になるのは当たり前。

一方モラル的なのは最悪だね。車線変えとか以外にも道路標示平気で
無視（時間内バス専を平気で走行したりとか、はみだしや転回禁止無視して
対向車線に渋滞作ったりとか）したりで他所じゃ考えられないようなマネを
する人が多い。公道とサーキットを履き違えてる奴も多い。
突拍子も無くいきなり無茶やったりする特徴がある。
なまじ腕があるってのも考え物だと思った。ちなみにモラルが一番良かったのが名古屋。腕的には標準で北海道並に道は広いけど
機械的な運転する人が多かった。って言うか北海道人が乱暴過ぎるんだが。
ちなみにタクシードライバーがモラル欠ける人間が多いのはどこでもいっしょ。

300近いので新スレ立てました！
↓
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1034684378

ハイ、埋め立て。

もいっちよ埋め立て