石狩に地下鉄を

石狩に地下鉄を通すってのはどうでしょう？

麻生→新琴似→屯田→石狩みたいな感じで

借金どうやって償還するんよ？
確かに屯田には誘致の看板、いっぱい立ってるけど。

いりません。

いりません。

モノレールは一体どうなったよ？

麻生から石狩市役所までのチンチン電車で我慢しる

>>6
新港に実験線あるぜ？

新琴似４番通りのラッキー辺りにでも駅を作ってくれ

＞7　それいい

札幌の地下鉄石狩に売ってあげるよ。
借金付で
これで手を打とう。

札幌市交通のものだから石狩市内に入るのは無理じゃない？

でも花川5丁目の住民が歩いて行けるくらいの札幌市内に
終点があれば便利かな

南北線の計画段階では
麻生から分岐して花川と茨戸まで延伸すると言う
妄想はあったようです。

石狩市民は中央バスで十分だろう。
札幌市民でさえ地下鉄の恩恵を受けてない人が大分いるのに。

それよりも中央バス専用道路を新規に作った方が早くないか
石狩から新琴似の１６丁目の辺りまでなら畑ばっかりだし
その後は新琴似と屯田の間の防風林を通れば麻布まで
信号２〜３ヶ所ぐらいで走れるぞ
あくまで石狩〜麻生のノンストップ路線としてですが
いかがでしょうか。

白棚線のようにか？

建設費を１キロあたり２００億円くらい石狩市が負担するっていうならつくってくれるかも･･･。
でも債務超過に陥ってる札幌市交通局にはもう体力がないのでは･･･。

そういや地下鉄ってまだ延びる予定あるの？

>18
手稲まで延長の話はあるよ。今回は宮の沢までで断念したらしいけど

東豊線は清田、北野、西岡あたりまで延びるそうだよ。

延びなくても不便じゃない。
税金をもっと他の事に使った方がいいと思われ

せめて屯田までは伸ばせや…
一応札幌なんだし。

つーか、財源の充てはあるのかよ。
これから石狩湾の輸出入額が増えてそれの関連産業の税収が増えるとでもいうのか？

タイヤ地下鉄じゃなければ、
Ｔ鉄が石狩から芸術の森までの快速列車を南北線乗り入れで実現できたな。

いずれにしろ、財源だよ。

合併すればすぐに開通するんでないかい。

石狩に伸ばすくらいならあいの里にぜひ！！

ＪＲに石狩支線でも作ってもらったら？

石狩？別にいらないよ・・・用無いし。

石狩湾新港は、あまりにも、利用価値なし（一般人）
小樽港に税関があるためなのか？海外への旅客船でも運行すれば、地下鉄の誘致は、必然と
なるはずだ！
どこの国行っても、大型船停泊可能港がある街は栄えてるのに....石狩はどうなってんの？
流通倉庫ばかりで、国内か、ロシアぐらいの流通しかない。それしか出来ないなら、

空港の建設でも考えれば良いのでは？新潟空港みたいにするとか..（国内、海外共用滑走路）
税収及び雇用、外貨を稼げる

地下鉄の建設には、それなりの需要を考えてからでないと、難しいですよ

だれもやらんか.....錆び続けてる街...石狩

麻生〜花川って5kmくらいか？
地下鉄の建設費はだいたい200億/kmくらいだから、1000億か。
さて、誰が出す？

>>29
国、札幌と石狩でやっぱ割り勘でしょ〜！
このままの現状でいったら雇用率の悪化により、失業者が増えて犯罪者も多くなるだろう
北朝に出す金があるなら、北海道に援助したほうが、良いと思う。
今の北海道知事は魅力なし.せめて海外の新聞でも有名に成るぐらいの、計画性実行力がないと。
会社でも、そうじゃないか？仕事で使えない人は**でしょう！
石狩や札幌だけの問題ではない....北海道自身で食べて生けるようにしないと、
他県からの批判ばかり増えてくる。論議しようと思わないが、将来、自分の子供達の時代には、
この北海道がどうなっているか？今、真剣に考えることが大事では？
日本全体の保金率が高くなって、経済が不況だと...海外では、そのお金を使いなさい！と言っている。
将来、保険で生活が出来ない時代がくるのに、当然、無理な話。
それより、外資を稼ぐほうがよっぽどマシ！ってこった。

>>17
国が事業を認めないと思われ。
っつうかモノレールはどこまで計画進んでるの？
聞いた話では札幌市は地下鉄を絶対延長しないと断固反対しながら、
モノレール駅造るなら東豊線の栄町に繋げとか勝手なことをいい全然計画が進まないと。

麻生からあいの里（もしくは当別）くらいまで伸ばすべき。
高校多いし価値はあると思う。ついでに教育大もあるし

>>32
何故にあいの里？　何故，当別？
札沼線の存在はご存知か？

＞＞33
ＪＲは本数が少ないことはご存知か？

エ？本数が少ないから地下鉄掘れという単純な考えの持ち主ですか。

沿線の人口密度からいえば一日５０往復位（あいの里まで）で許してあげナイトダメヨ。

>>34
需要にあった供給って事でしょう。

石狩には地下鉄は伸びないのでは？
清田方面（東豊線）、手稲方面（東西線）が先でしょう。
しかしこのニ方面も当面延長の可能性なし。
石狩は人口増加が鈍化しいるし。
石狩方面の都市交通としては
モノレール、地下鉄（麻生or栄町）、JR（発寒）が想定されていたはず。

学園都市線は札幌駅ー八軒駅までを複線化し、
快速を走らせる等高速化を図った方が良いと思う。
停車駅は札幌ー桑園ー新琴似ーあいの里教育大かな。。。

石狩と言うイメージ
1.ちょっと寂しいところ
2.年寄りがいぱーぃ住んでる
3.夏場海水浴以外あまり用がない
4.魚クサイところ
5.車がなければ、バスに乗ってまで行く事がない
6.いなか
7.石狩庁舎だけ新しい（旧庁舎が移転したため、矢臼場から灯台方面は、ただの半島、漁場）
　火葬場が、目立つ（車に乗ってて、パパあれ、なぁにぃ？ん？　火葬場？....）

ほか

>>37
札幌〜八軒を複線にしても、札駅の容量の問題で増発はできない罠。
北口広場を削って札駅のホームを増設しる！

>>39
近郊列車はすべて
　手稲方面・当別方面―札幌―江別方面
　手稲方面―札幌―千歳方面
にして、札幌始発・札幌終着を無くせば、容量の問題は解決するよ。

>>40さん
そうなると、車両が足りなくなりませんか？
まあ、学園都市線のキハを休ませないで酷使したらなんとか
なりそうな気がしますが、どうなんでしょうね。

札幌の地下鉄は、せっかくタイヤが付いてるから、いっそうの事
そのまま脱線して、道路走りゃーいい。麻布から石狩まで....
ィィ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!

石狩地下鉄構想でも電車構想でも、視点は札幌都心または副都心への接続ばかりです。
しかし、私は、環状構想を敢えて主張する！
石狩−手稲−真駒内−平岡−新札幌−雁来（ここで笑わないように）−あいの里−屯田−石狩
というものです。
従来の都市計画は、一極集中でそれゆえに職住接近が難しかった。
環状化でゆとりある生活が可能になるのではないでしょうか？

環状化といっても山手線みたいな本当の環状化は
絶対に無理。あれは人口過密地帯だから成り立つ。

>>44
レスありがとうございます。
あの手の密集した環状化ではなくとも、いくつかの人口密度の高い地域を繋ぐようなかたちで考えられないでしょうか？
ちょうど、島々を橋が繋いでいるような状態をイメージしてください。
その島の周辺が住宅地で、島々の中心同士をリニアモーターカーのような高速交通機関が繋ぐような・・・

ま、夢のような話ですが（ﾜﾗ

麻生〜栄町
真駒内〜福住の環状化ならまだ現実味がある。

>>45
環状でも一方通行ならできそうな気もしますね。
反対方向に行きたい場合は不便ですが…。

鉄道で完全環状運転を実施している路線は、
世界でたった3路線と聞きます。
東京は山手線。大阪は大阪環状線。ロンドンは地下鉄環状線。
ウィーンには環状運転する市電がありましたが、路面電車だから別にしましょう。
でも、数年前の話。
いまでは北京の地下鉄、ソウル地下鉄2号線などが環状運転しているそうです。

アメリカ・ニューヨークの地下鉄ですら環状運転はしてませんね。
http://www.mta.nyc.ny.us/nyct/maps/submap.htm

石狩に地下鉄作ってどうなんの！そんな田舎じゃ人集まらんだろ！
馬鹿か？

ＮＹは中心部が細長いからなー

>>49
あ〜、そこが問題か＾＾；
それなら納得…。

>>48
いや、田舎だから住みやすいかと・・・
田舎に都会のビルとかさ、分散すると過密も渋滞も解決するかな、と・・・

>>48
石狩に新興宗教の本山を誘致するのもアイデア！！
絶対儲かる！！
お寺、火葬場や墓が多いので、住民にも免疫がある。

石狩の人口は五万人超えるか越えないか。
これだけの人口規模の街に地下鉄なんか通せません。
２倍以上に人口が増えたら可能性はあるかも。
ただ、石狩は人口密度が低いから(一戸建てばかり)やはり無理だと思いますよ。

失礼。石狩の人口は五万数千人でしたね。

>52
天理市のように「創価市」「真如市」「アレフ市」・・・

勘弁してくれ(^^;

ようこそ！喪服の街石狩へ！
海水浴場があるのに、気持ち悪くて泳げんのぉ〜
石狩へいらっしゃる時は、決して白い歯を見せないでください。とか...
暗い雰囲気がいいんじゃねぇか？
バス停を墓石にするとか....

やっぱ、サハリンからのパイプラインでも待つか。
あとは、石狩胆振が経済特別区となり、さらに千歳空港から自衛隊どけて
とりあえずハブ空港を奪還してもらい、その時に起こる経済発展のおこぼれを
頂いて財源とするほかない。

しかし、>>1 はどこに逝った？燃料探しに行ったのか？


戻ってこーい！↓
http://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf

釣ってみる。

>57
サハリンからのパイプライン計画はなくなったと見たほうがいいんじゃないのか？
サハリン→極東→北朝鮮→韓国のパイプライン計画が進みそうだよ。

札幌市石狩区花川になれば
市営地下鉄get
札幌市民の肩書きget
市外局番011get

札幌市になったところで
地下鉄は延びないだろ
優先すべきところがまだあるのに

石狩市民は札幌市民になりたがっているのか？

石狩市民は札幌玉ねゲには成りたくない。

石狩は高校の学区が札幌市内と同じなんだからいいだろ。
江別、北広は別学区だものな。
札幌市内の高校に入学するには５％枠が適用されるので難関。
それに比べたら石狩の中学生は恵まれているね。

これどう考えるべきかな？


http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/news/021011-081246.html
【ソウル１０日時事】金大中韓国大統領は十日、青瓦台（大統領官邸）で
開かれた在外韓国人企業家との会合で、南北朝鮮の鉄道とシベリア鉄道をつなぐ
「ユーラシア鉄道構想」に関連し、「日本との海底トンネルをつなげれば（鉄道が）
北海道まで連結され、韓国が名実ともに東北アジアの中心となる時代がくるだろう」
と語った。　韓国建設交通省は五月から、釜山と九州北部を結ぶ海底トンネル建設
の妥当性を検討するための調査を実施中で、同調査を念頭に置いた発言とみられる。

韓国ねえ？
それ以前に解決すべき問題が山積してるとおもうんだが。

>>67
ウリナラマンセーでディズニーの百一匹わんちゃんが、放映されないのは、何故だ？
と、文句言ってる国なので、しょうがない...

>>66
宗谷海峡・間宮海峡経由のランドブリッジ構想は実現しないということでしょう。
サハリンからのパイプラインも朝鮮半島経由、日欧ランドブリッジも朝鮮半島経由、
で決まりそうですな。北海道はいよいよ日本の辺境確定ってとこか。

石狩っていろいろある？　ってすれどこに行ったか知らない？

>>70
石狩市っていろいろある??【パート２】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033879893
自分で検索しようね。

ありが�d。

>>72
いえいえ（ｗ

反対の賛成！

>>69
せめて千歳がハブ空港だったらなぁ。
将来のマッハ５，６で飛ぶ飛行機のための５０００Ｍから１００００Ｍまでの
滑走路もつくろうと思えばとなりの苫小牧につくれるのにねぇ（Ｗ

最近ようやく市になった5万人しかいない場所に
地下鉄を作っても採算合わないでしょ。
バスでも採算が合わないで補助金を貰ってるのに。
高望みしたって仕方ないでしょうが。
地下鉄の通っている場所に引越ししなさいよ。
手っ取り早いから！

篠路ですら地下鉄無いのに。
篠路区になったらただ一つ地下鉄無い地域になるんだぞ？

>>77
どうせ出来たって乗らないでしょ。

だからこそあいの里に！！…？

地下鉄もほしいけど
ＪＲ学園都市線も
手稲とかみたいにいすをたおせるやつにしてほしい。

>>77
手稲区と清田区にも地下鉄ないぞ。
清田区には鉄道そのものがない。石狩市と同じ、しかも石狩市より人口多い、だから、安心しろって。

石狩なんかよりも、環状地下鉄作ってくれよー。

新さっぽろ→森林公園→江別きぼーん

環状はむりかも？

麻布から４番通りと石狩手稲線通って路面電車でもいいなー

石狩に鉄路を敷設するぐらいなら、
札幌駅と大通りを地下通路で連絡させろ。

先にこっちを知ってればわざわざスレ立てなかった…
地下鉄もJRも無い地域はつらいですね。特に冬。

石狩に鉄路を敷設するぐらいなら
新札から大麻までを引け！

南区の奥地はバスしか無くて終バスも早すぎだからススキノとかでの飲み会も参加する気にすらなれない…

鉄道来るの待ってるくらいなら、札幌市内に引っ越してこいよ。

引っ越す金があればそれもいいかもしれない

とりあえず東西線で石狩まで…
なんてだめかな？

なんで石狩にはJR通ってないんだろ？当別はあるのに。

＞８８
賛成！

>>93
そうだ！　石狩市が当別町を合併すればよい。そしたら、石狩市にも鉄道があることになる。

なんか、ココは妄想鉄道が走ってるみたいだ....
昔々のアイヌのように、物々交換でもすりゃーいい...
秋味10�dと地下鉄1車両おまけに線路を50ｍづつ延長とか..
ほか、石狩へ入って来る人に入場券を発行して稼ぐとか（夏場儲かる）
冬場、雪祭りに使う雪も札幌市に売るとか....買わないと海にすてるぞぉ〜
など...

ちゃんと昔の計画通りに進んでるらしいから、
何れ石狩までのびるんじゃないのか？
環状にするとかなんたら・・・

>>92
追分通の上を高架で走ればよい。

屯田はスルーですか？

石狩には地下鉄は要らない。
田舎びたところは現状のまま、これ以上発展しないでほしい。
北海道のイメージが変わってしまう。

>99
発寒〜花川団地の間には駅は要らない。そのほうがコストが安い。
それに屯田の西端に駅出来たって、屯田の人は利用しないしょ。
>>100
石狩市の花川辺りなんか最早北海道のイメージなんかない。

石狩に地下鉄は難しいだろうなぁ。
他の地域で市営の鉄道が他市町村に乗り入れしてるところあるのかな？（不勉強でスマン）
石狩湾新港もちょっとやばくなってきたし。
あの広大な敷地に何か作らないかなぁ。
サーキット作ればけっこう需要があったりして。（昔ゼロヨンとかで需要あったし）
空港は千歳市が黙っちゃいないと思うので多分無理。
何か妄想ばっかりでスマン。

＞101
何もないのが北海道なのだ。
花川はよく行った。あの田舎風景がいいのだ。
これ以上新興住宅街を拡大しないで！！

石狩町民は妄想癖が多いの？

俺札幌市民。
東区だけどな〜。

つーか、大通りで石狩市の住民票とれるんだから、地下鉄なくてもいいじゃないの？
なにか急ぐことあるのか？

>>102
都営新宿線は、神奈川県の相模原の方まで行ってたよ。
都営三田線も、川崎市まで行ってるし。

ウンコガ落ちてる　東西線新さっぽろ駅

>>107
車両だけね。線路は京王線と東急線であって都営ではない。

>102
都営が千葉県へ
横浜市営が藤沢市へ
名古屋市営が日進市へ
大阪市営が吹田市・堺市・守口市・八尾市・門真市・東大阪市へ
線路を敷いています。昔は、仙台市営が泉市へというのもありました。

>>107氏が挙げている他社線を通しての車両の乗り入れは以下の通り。
都営が神奈川県へ
名古屋市営が三好町・豊田市・西春町・岩倉市・江南市・扶桑町・犬山市へ
京都市営が宇治市・城陽市・京田辺市へ
大阪市営が豊中市・摂津市・茨木市・高槻市・生駒市へ
福岡市営が前原市へ

じゃ、あとは財政難の札幌市営地下鉄に石狩市がどれだけ金出せるかによるねぇ。
札幌市にとって延長することにあまり利点がない、国の補助が出にくい現状では
石狩市の財布次第ということか。

石狩市が第３セクターを立ち上げ線路敷いて、札幌市営に乗り入れてもらうか。
ま、麻生か栄町でモノレールと地下鉄の乗換になるよりは乗客ずっと多いだろうね。

>>39
そういや、札幌駅が高架になった当初は、11番線がありましたね。
その代わり、1〜3番線がありませんでしたが。

個人的には0番線を作って、容量拡大。
で、改札抜けたらすぐショッピング。ってのもありかと。

３セクは石狩開発の例があるため難しいと思われ

宮発新共前前花花花花緑茨屯屯北麻北北北北さ大す学豊美月福
の寒発栄田田川川川川苑戸田田四生三二一一っ通す園平園寒住
沢□寒橋□北南南中北台□北中八□四四八二ぽ□き前公□中□
□□□□□□九五央□□□□央条□条条条条ろ□の□園□央□
□□□□□□条条□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

宮発琴二西円西西大フ菊東白南南南大ひ新青厚平平清清北月羊福
の寒似十二山一一通ァ水札石郷郷郷谷ばさ 葉別岡岡田田野寒 ヶ住
沢東□四八公八一□ク□幌□七一一地り っ中公□南区□□東丘□
□□□軒丁園丁丁□ト□□□丁三八□がぽ央園□□役□□□□□
□□□□目□目目□リ□□□目丁丁□丘ろ公□□□所□□□□□
□□□□□□□□□ー□□□□目目□□□園□□□前□□□□□
□□□□□□□□□前□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

かなり無理があるなぁｗ

駄目ですか？

同じ３セクでやるなら、モノレールよりはマシだと思うけど。
でも、やっぱ３セクでやるなら、札幌ドーム〜大曲〜北広島で新千歳空港まで乗り入れというプロジェクトのほうが金は集まるだろう。
東豊線が札幌ドームまで延長されるのが前提。
あっ、市営地下鉄が北広島まで乗り入れるのがいいのか、ＪＲが札幌ドームまで乗り入れるのがいいのかはちょっと判断しかねるけど。

やっぱり、路面電車が金がかからなくていいんじゃない。麻生からは地下鉄の線路を走らせて

道路の拡幅に金かかるだろう。石狩のほうは完全なクルマ社会だが大変だぞ。

拡幅しないでそのままか？
4車線のうち2車線使って。
問題は冬だが、排雪口を整備すればどうにかなるか。
ただし、交差点は混むだろうし、車庫等が必要になるね。
でも、北の方は土地余ってるからどうにかなるか。

なんか、書いてるうちにモノレールの方がトータルコスト安い気がしてきた。

>120
路面電車は中心街で使用されるもの。都市間を結ぶには
速度が遅すぎる。

石狩市独自でまず地下鉄作る。
もちろん規格は札幌と同じゴムタイヤ軌道のものとする。
で、ある程度実績重ねて、札幌に相互乗り入れを打診する。

この計画の問題。
一行目で挫折する。

必要ない

>123
そうとも限らん。パリの路面電車は郊外で復活した。

モノレールで環状か、
バスの専用道路ってのが現実的か？
そもそも、道路と鉄道ってどっちがコストかかるの？
地下鉄の代わりにバス専用のトンネル作ったら高くつくの？

人の受け売りなんだが、こういうのはどう?
東豊線を百合が原まで延長、学都線と同一ホーム乗換え可能にする。
それはここでの主題ではなくて、延長途中に北49条駅を造る。
この北49条駅は2面3線の構造にして、両ホームに挟まれた中線は
石狩市と結ぶ路面電車かモノレールの折り返し線とする。
そうすることで、東豊線の両方向の電車とは同一ホームで
乗換え可能だ。地下駅だし、寒風に晒されることもない。
東15丁目屯田通は路面電車でもモノレールでも走らせて拡幅の必要が
無いほど十分な幅員が確保されている。
麻生か栄町で、浜松町/大門や天王洲アイルみたいな凄い乗換えを
強要するようなモノレールでは、東京と違って人は乗らなくなる。
この案には、麻生や栄町の商店会あたりが猛反発しそうだが、いい加減
札幌の公共交通整備は、変な雑音に歪められることなく利用者本位で進めて欲しい。

石狩市と札幌北部との間にチンチン電車造ったら、こんな感じか？
http://www.tram.nu/sparvagslinjer/pic/176-15.jpg

地図見たら発寒川をはさんで札幌市と石狩市のあいだって人口の空白地帯があるのね。
地下鉄の駅の間隔からするとこれは大きい。
おそらく石狩市からすると、市役所近辺まで伸ばしたいとすると、その空白地帯を
ルートに取ることになるだろうが、それでは採算取れなさそう。
屯田通って藤女子大あたり通ればそれはないんだろうけど、それじゃ遠回りだしね。

>>130
だから安く造れるんだよ。調整区域だから用地買収費もべらぼうに安い。
途中、ラッシュ時にだけ使う信号所は必要かも知れないが、
駅はないから維持コストも低く済む。
もしかして、君は、地下鉄東西線を石狩まで延長するとしたら
全線地下でしかも複線にになると考えているのかな？　
発寒から先は地上で単線だよ、多分。

>>129
まるで札幌市と石狩市の境界付近を彷彿とさせる風景でつね。
どこでつか。

あの辺りはひどい泥炭地で、その昔一晩で車が屋根まで沈んでしまったという話があるくらいだから、
誰も家なんか建てないのです。
よって地下鉄工事も困難を極めると思われます。

石狩に地下鉄なんていらないよ。街が渋滞で大変だっていうなら
必要だけどさ。根本的にいらないじゃん。

>128
そんなことしたら、麻生が寂れるよ。その責任は誰が取るのだ。
麻生と新琴似だって、あれだけ距離があるから、ふと店が目に入って、冷やかしていく気にもなる。
東京のこと知ってるヤシはエラソーにすぐ同一ホーム乗換だのと得意になって言うが、
札幌でそんなものに需要はない。
地下鉄で麻生に着いてお惣菜買ってバスに乗って帰宅するんだよ。
モノレールの駅は地下鉄の駅から２００ｍくらい離れてるのが一番都合がいいんだよ。
歩くのは運動にもなる。
一度も外に出ずにただ隣の電車に乗換なんてんじゃ、それこそ、乗客離れしていく罠。
「利用者本位」というのは実は「鉄ヲタ本位」なんだろ？（Ｗ

>>131
>地下鉄東西線を石狩まで延長するとしたら
東西線を石狩方面に伸ばすというのがイマイチ分からん。
南北線、東豊線ならまだ現実味あるが。

地上ね。
それは考えてなかったわ。
でも、あそこらへんに駅作っても乗る人間以内でしょう？

妄想してみる、石狩に地下鉄を走らせたら潮風がホームに入り込んで、車体
がサビサビになって、石狩市民が乗ると車内に魚の臭いがする
ってことを考えた札幌市は、石狩を眼中に入れてない。図星でしょ？って釣ってみる..

>>136
>東西線を石狩方面に伸ばすというのがイマイチ分からん。
石狩方面へＪＲの支線を延ばすとしたら、新琴似と発寒とどちらから
分岐するのが良いかというシミュレーションが行われたことがある。
新琴似からでは用地買収が困難なのに対して、発寒からだと、
新川〜市堺に駅を造る必要がないので建設費も安く上がり、
石狩〜札幌の所要時間を最も短く出来る。
よって発寒分岐案のほうが有利となった。
それを踏まえると、東西線を発寒まで延長する話もあるわけだから、
ＪＲ分岐案にとって替えれば、判らなくもないが・・・

あら、所要時間を最も短く出来るのは新琴似分岐案だったかも
ちょっと記憶が曖昧です、すみません。

なるほど、そういうことですか。
分岐って言うのはあまり頭になかったから。
どうしても既存線を延ばすってことしか頭になくて。

>>138
ま、そういうことなんだがなー。って、前前から言われてた発寒方面からの軌道案て
ＪＲを延長する話だったのかー。オレはてっきり東西線の延長だと思い込んでいた（Ｗ
しかし、良く読み返してみると、128の案が投資効率は最も良さそうだな。
百合が原は島式2面4線で、中2線が東豊線、あいの里拠りに留置線、て感じかな。

>>135
「地下鉄で麻生に着いてお惣菜買ってバスに乗って帰宅」より
どこにも寄らずに乗り継ぐほうが圧倒的に多いよ。
バスの発車時間気にして地下鉄のホームからダッシュするのだっている。
アナタは「自分本位」だ。

まぁ、このスレ自体が「自分本位」なスレだとおもうが。

自分本位スレage

地下鉄なんて大げさなものじゃなくて、こんなので十分じゃないの？

http://b2onno2b.hp.infoseek.co.jp/setagaya/seta021.jpg

>>142
こらぁ一本取られた！　143に座布団一枚。

石狩に地下鉄がないのは、地盤が弱いからってきいたようなきがします

南北線の平岸以南が地上なのは地盤が固いから。

敷地があるから地下にする必要なかったの！　それだけのこと！

>>147
地盤が固くても石狩に地下鉄は出来ないと思われ。

全額石狩負担なら勝手にどうぞ。

なあ、普通の線路じゃ駄目なのか？

石狩？籠でも乗っとけ！

いっそのこと合併して札幌市石狩区にすれば作ってくれるかも

>>154
ｿﾚﾀﾞ!

>>154
地下鉄をめぐって石狩と清田で壮絶な戦いが。

手稲区はどうなるんじゃ？　当然、石狩区よりは優先だろうな。

>>157
JRで我慢すれ。

>>157
スキーリフトもあるじゃないか？

>>159
いいよな〜。
東区にはリフト無いよ。

中央バスと同じで石狩市に入ったとたん値段が跳ね上がるんだろうな

麻生
↓
新琴似　180円
↓
屯田　200円
↓
石狩　360円

とかな

石狩に地下鉄なんてムリいうな。
札幌に負担かけさせないで石狩で全費用を持つなら勝手にしろ。
ってかんじだよね。
非現実的すぎだね。

地下鉄ないからいつまでたっても酒気帯び運転やめられない｡
早く作れ｡
まぁもうこんなクソみたいな町出て行くけどね｡

あぼーん

>>163
地下鉄がないから酒飲んで車の運転をする？
すごい言い訳。

>165
所詮ぷららですから

定山渓方面に地下鉄を伸ばすのが先か・・・・それとも。

地下鉄って札幌市営だからムリなのでないの？

>>115
石狩市の人口が２５万人くらいになり、
札幌が３００万くらいになんないとムリぽ

定山渓は石狩に地下鉄作るより儲かんないし費用かかる。
ところで定山渓地区の人口ってどれくらい？

8千人くらいだったかな？
しかし、来る観光客は年間何百万人だったけかな？

だからおまえらチンチン電車で我慢しる

石狩ごときにチンチン電車はもったいない

石狩市が札幌市に吸収されれば20年後ぐらいには・・・・・・・。

千葉や埼玉で人口５０万人くらいいる新興住宅街に最近３セクの鉄道が出来ているが料金は以下の通り
東葉高速（西船橋-勝田台）１６．２キロ　６１０円（初乗り２００円）
北総開発鉄道（高砂-印旛日本医大）３２．３キロ　８２０円（初乗り２００円）
埼玉新都市交通（大宮-内宿）１２．７キロ　３４０円（初乗り１８０円）
埼玉高速鉄道（赤羽岩淵−浦和大門）１４．６キロ　４６０円（初乗り２１０円）
これらの鉄道は森や田んぼの中を走る地代の安そうな地域にあるが、人口は沿線人口はいずれも１００万人単位
それでいて、いずれも巨額の財政負担が生じて住民税に跳ね返っている。
人口５万人の石狩に通せば、市の財政や運賃はどうなることか明白

石狩市は自前の資産を活用する。
石狩湾新港とか・・・・。

>158
JRで我慢もなにも快速だと10分で札幌まで行けるからね。
こんな高速な乗り物はJRだけではない？地下鉄でも手稲札幌10分は
無理だろう。

札幌、石狩両会議所が、軌道系交通の実現に向けタッグ

ソース
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011025294&@

お前等、好きこのんで石狩に住んだんだべ
文句言うなや

>178へ
石狩住民が粘着するような発言を書いた>1さんへ言ってクレＹＯ！
で、もしかしてあなたも石狩住民？本籍が石狩とか、親戚が石狩とか...

発寒川、創生川つかって水上交通ってどうよ。
港あるんだし。

>>180
そこを凍らして氷上交通というのはどうかね？
石狩のようなシベリヤ団地の住民には相応しいだろう。

エクソダスするですか？

石狩前市長が石狩を札幌に合併する計画があったのに
「石狩には独自の計画がありますので」って断ったから
石狩まで地下鉄のばす計画がなくなったんじゃなかったっけ？
なのに前市長はものすご〜く、ちゃっちい金額の汚職発覚で退職、
モノレールもいつまでもできない→いつまでも中央バスまるもうけ

もう石狩にはもどりたくないな・・・・・・・・。

＞＞１６１
中央バスも何で石狩に入ったとたん４０円も値上げするんでしょうね〜？
私、石狩南高校前のバス停利用者です。

バスで我慢しろ！それに不満があるなら石狩市から出て札幌に住め。
たかが５万人程度の糞みたいな市に札幌市民の税金を無駄に使うわけねーだろ！
交通を便利にしたかったら石狩市自身の財政で何とかしろ。

て、言うか皆、マジに話し合っている訳では無いと思うが
地下鉄、モノレールを作るなんて１００％無理。
今、「時点」での財政からしてもね。
通勤ラッシュ時には多少お金が掛かっても便をドンドン
増やして欲しい気持ちは分かるけど、もう、それ以外は
要らん。俺、２０代後半だけど結局、付け回されるのは
俺らだよ。冗談じゃない！（マジで）
少しくらい不便でも我慢しようよ。

まあ、現状に文句があるなら金払えってこった。

例えば地下鉄とバスの乗継割引80円のうち、20円がバス会社の割引分で
残り60円が地下鉄の割引分なわけだが、その60円は札幌市の税金で
賄ってる。乗継割引が札幌市内限定なのは当然の事。

石狩にも割引適用してほしいなら、石狩市の税金から60円分を出せば
いいだけの話。（制度の問題は色々あるだろうが）

200万都市圏ともなれば、広域交通営団みたいな組織ができるのが先進国の常識なのだろうが、
札幌はどうしてできないのだろうなぁ？

市営交通が赤字だから。
市内も満足に網羅できないのにわざわざ石狩に引く必要性も無いわけで。

地下鉄が駄目ならLRTを通したらどうか？？？

作ればいいだろう？・・・石狩市内に。

石狩市内だけか・・・・・。

モノレール作るなら、地下鉄高架にして走らせる。
路面電車走らせるなら、狭軌で作ったほうがいいと思う。

市営交通が無理だから　私鉄に頼むしかない

>>193
造るとしたら、狂気で造るに決まってるべや！

深夜の交通機関をもちょっと充実してほしい。
終電２時くらいだったらもっと使うんだけどなあ・・・

市営バスの運転手の年収が高すぎるから予算がなくなって　赤字なんだぞ
年収　1000万以上

>>194
じゃあ定鉄頼みだな

>>193
高架は地盤の問題がねえ・・・

>>199
確かに地盤は良くなさそう。
高架や地下より、盛土の方が土地代合わせても安かったりして。

>>200
地盤が悪いと盛土は無理で高架にするんだぞ！

まぁ杭基礎で高架にするより
地盤改良で盛土にした方が安いかな。

というか施工性云々よりも経済性で建設されないものだと思うが。
ここの場合

そんなに利便性を求める人たちがなぜ石狩市に
住んでいるのだろうか？居住地を自由に選べないのだろうか？

一戸建て買おうとすると、地下鉄沿線はきつくなる。
10数年前でも花川、星置、あいの里、北広島、恵庭、江別あたりとなっていたと記憶している。
でも、その中で鉄道のない花川をなぜ選んだかは不明。

>>203
抜け石狩はにしん大魔王の祟りにあうと思われ

所詮鉄道というものを軽く見てた連中だからね。

あぼーん

>>207は、単なるエロページ。

それはともかく、もし石狩市にモノレールか路面電車を建設する案があるらしいが、
それはどんなルートになるのだろう？

麻生駅から西五丁目樽川通を直進？

石狩市民「交通の便が悪い」と不満が頂点へ→いま流行りの都心回帰に便乗
→石狩市人口の減少→「町」時代よりもさらに人口悪化へ→市長
「このままでは・・、何とかせねば」→結局、食い止めれず札幌市による
吸収合併という落ちどころに→祝「石狩区誕生」→市道民税、固定資産税が札幌市
の基準になり増額、不満の声の中、市外局番が「011」になり喜ぶ者も→その後
景気が徐々に回復→土地神話も復活→集合住宅生活にもうんざり→人は一戸建てと
土地をもとめて、郊外へ→石狩区人口増加→晴れて札幌市交通局による地下鉄工事
着工へ

結論、石狩市民は５０年は待て！

↑
５０年じゃムリでは?

素朴な疑問なんだけど、石狩市の中心部ってどこ？

>>211
禿同、俺も思った。

石狩街道を北上して、ゴルフの練習場で分離するところが
石狩の入り口？

だいたい石狩にJRはあるのか？？？

石狩市役所って5階建てくらいの建物で周り何もないところに
ポツンと建ってたような。
あの辺りが中心部なのかな？

鉄道も高速道路も無いのが石狩市。
鉄道も高速道路も有るのが北広島市。

どちらも1996年に市制施行された。

石狩の道路はアウトバーンみたいなもんです。

でも、警察が張っている

北広島駅から札幌駅までは快速列車で15分で行ける。
ちなみに石狩市は？

Nゲージで6時間

石狩市居住のみなさまは、どうして石狩を選んだのですか？
北広島やあいの里は？星置は？
そうでなく花川とかにしたわけを聞きたいと思っています。
不動参会者のセールストークに負けたわけでもないでしょう。

>>220
石狩に家を買った人と仮定すると
１．もともと石狩に住んでたか札幌でも西側にいた。又は
石狩に職場がある。
２．札幌より安い。
こんなところでは？

＞２２０
騙されたんだよ

ほとんど実現不可能だな

>222
そうだとしたらかわいそうだな。
いっそ、売って札幌のを買って住んだらいいんでないかい。

あぼーん

樽川や緑苑台の広告よく見るけど、今更買う人いるんだろうか。

電車でＧＯでも買ってやってれば？
これで成仏してくれ！

電車でGO。札幌市営地下鉄〜麻布ー石狩市脳内妄想編〜

石狩市に引っ越した人たちなんか、どうせクルマさえあれば大丈夫と思った人たちでしょ。
どうして、そういう人たちのために鉄道を造る必要があるのでしょう？
札幌市は、地下鉄ができると当てこんで北野に家を買った人たちに対して責任がありますよ。
あんな駅のおおよその位置まで早々と公表しちゃって・・・

>>229
って考える奴がいるから、公共事業って、赤字になるとわかっても、だれにもとめられなくなるんだね。
作ったら作ったで、赤字になった責任は229はとらないんでしょ。

そういう奴って、社会のクズだと思う。

石狩に地下鉄はともかく、石狩湾新港のことを考えると、
札幌が石狩を合併するべきだな。
小樽と石狩で議論してても、延々無駄な時間が流れていくだけで、
どんどん苫小牧に持っていかれるぞ。
やはり、最大享受者の札幌市が港湾組合の中でイニシアティヴを
取れる体制にならないと、日本海側の港湾の将来は暗い。

>>231
石狩で生まれ育ったｵｲﾗ的には札幌が石狩市に合併してほすぃ。んなﾜｹないが。

つうか、なんで札幌の地下鉄はゴムタイヤなのよ？

石狩に起動系はいらんだろう。
あれだろ敷設して、高層マンションなんか起つ計画があると
反対されるんだろう。
それだったら赤字垂れ流しで、税金で救うことが未来永劫続くことになる。
市内でもこの赤字なんだから、石狩みたいな土地の高度利用が進んでいない
地区に起動系は勿体無いです。

>>233
騒音が少ないというのは建前で本音は、南北線の地上に出るときの
勾配が急で、鉄の車輪だと登らないからさ。

>>234
ほうほう。なるほど。

個人的には、なんか格好良くて好きです。

石狩市は札幌市との合併を望んでいるのかと思ってたら、新聞を読んでみたら
「石狩市が、厚田村または浜益村との合併の計画がある」という記事を見かけた。
なんでそんな田舎と合併したがるんだろ？？

>>236
イニシアチブ取りたいからじゃないの。

札幌から伸ばすことを考えず、石狩市が独自に鉄道を敷設
をするとか、石狩市営地下鉄・・・

>>238

> 石狩市営地下鉄・・・

ダメっぽい

石狩急行電鉄株式会社・・・略して石急
石狩旅客鉄道株式会社・・・略してＩＲ
いしかり鉄道株式会社・・・略して”いしてつ”・・

こういうのは？
　　　↓
・地方都市におけるミニ地下鉄導入の可能性について（日本鉄道建設公団札幌支社調査課）
　　http://www2.comco.ne.jp/~kotuken/toshi/sato172.htm

ちなみに、石川県庁所在地である金沢市（人口：役４０マソ）では、昭和５０
年代に地下鉄建設を運輸省に申し出た所、「人口が１００万を越えていない
都市は認めない」と却下されたとの事。

漏れ的には、可能性ゼロに掛けるより、遠回しでも、より可能性のある方法
（札幌市への吸収併合→札幌市営地下鉄路線延長にて含めてもらう）を推し
たいです。

>>241
日本鉄道建設公団札幌支社って、
北海道新幹線の工事始まらない限り、ずーーーっと暇なんだよね。
だから、ちほくの高速化だの石狩への鉄道アクセスだの、
箸にも棒にも掛からぬ調査を次から次からしてるんだろ。

>>244
そういうところに就職したい

東急大井町線、池上線のようなローカルっぽい路線で十分。

東京・大阪・名古屋・横浜・福岡・神戸・広島・仙台・川崎・千葉・北九州・・・

日本の大都市と呼ばれてるほとんどが港を持ってる（海に面してる）
例外は京都だけ？（あ、さいたまもあったねｗ）
ということで、石狩は札幌に合併。

今、思い出したけど、花川地区って初めは「新札幌団地」って言ってたよね。

>>245
競争率、高いぞ。

>>248
そう。別名、シベリア団地！

やってこれくらいで十分だと思う
http://www.guideway.co.jp/

一回乗ってみたい。

>>250
(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>246
大井町線でも過剰投資。世田谷線で十分。
世田谷線の一日輸送人員5万人。
石狩から札幌に通勤通学している人は1万5千人くらい。

世田谷線を知らない人のために。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/railway/train/img/300_800.jpg

とりあえずは「石狩、厚田、浜益との合併を反対する市民の会」が
発足したので署名するのがいいのでは。
田岡市長と議員の保身の為に過疎地との吸収合併はやはり汚職政治の街　石狩だ。
（札幌と合併だと議席数なくなるからね）
軌道系呼ぶには札幌との合併がないとまず無理だろうね。

中央バスを増発すれば解決するんじゃないのと言ってみるテスト

住民は札幌と合併したいのに、役場の幹部や議員は浜益まで馬橇ひきたいってか。

>254
反対する会の詳細きぼんぬ

花川みたく面的に広がってる住宅地では、乗降する場所が限られる軌道系より、
停留所の設置が柔軟（比較的だけども）なバスを充実させる方が便利に決まってると思うけども。。。。
それでも作るというなら東急世田谷線タイプのLRT（専用軌道メイン）がいいような気がする。
石狩市役所〜（道道石狩手稲線）〜（防風林）〜藤女子大〜屯田西公園〜（防風林）〜JR新琴似駅〜地下鉄麻生駅
・・・・妄想でも泣きそうなくらい人乗らなさそう・・・

あと、石狩市が札幌に合併したとしても「石狩区」にはならず、北区編入になるのでは・・・？
人口５万の区なんてほかの政令市にあるのでしょうか？（勉強不足、すみません）

石狩の前にﾃｲｰﾈに地下鉄を

手稲はJRで我(ry
もし東西線が伸びても、大通までえらく時間かかるよ

漏れが中学の時に担任だった児○って教師、石狩市ﾓﾉﾚｰﾙ推進派の議員なんだよな。
ﾎﾝﾄに考えてるのか？石狩市の事。

>>261
花川中？

>>258
ギリギリでセーフ。
http://www.glin.org/prefect/rnk/kj.html

石狩湾の近辺に大規模な工業団地を誘致する。人口増加で10万突破！
そうして京急大師線(川崎の工業地帯のローカル線で一つの工場に一個駅がある)
のようにする。
屯田と花川の間に大規模なニュータウンを造成して、鉄道を通すという案は
どうなのか・・

＞252
大井町線なんて電車は遅くて駅もかなり簡素(券売機くらい)。
でもそれは雪が降らないから、雪が降る北海道ではどうしても
鉄道はコストがかかる。いくら輸送人員が多くても赤字は確実。

>>264
石狩開発だっけ？新港周辺の分譲やってた3セク。
企業が来なくて3セクあぼーんしますた。



妄想抜きで本気で地下鉄を作る考えの人、何人いるんだろう？
札幌市と交渉して乗継割引を適用させるのが現実的な落とし所かと。
もちろん石狩市から札幌市交通局に金を払うことになると思うけど。
あとは中央バスに補助金出してバス値下げしてもらえば。

257さん
「石狩市、厚田村、浜益村との合併を反対する市民の会」と言うのが
先月発足され現在２回ほど市民集会を行いました（私も出席してきました）
http://www.nanakamado-np.co.jp/topics.htm
趣旨は行政主導による一方的な厚田、浜益との合併は市民の声ではない
市長、議会は市民の声に耳を傾けるべきだetc・・・
とのことで署名活動を行う予定です。
署名のご協力はここで電話番号を書くのはなんなんで（個人宅みたいなので）
近々、ＨＰ開設するらしいのでわかり次第　ＵＲＬ書込みます。

この件では本間石狩市議員がまさしく札幌市との合併、任期中の軌道系の実現を掲げて
市長に立候補しましたね。他には毛利石狩市議員が前から札幌市との合併を唱えています。
（合併協議会の設立に反対、退席したのは共産党議員＋本間市議、毛利市議だけでした）
他の議員は全員、厚田、浜益との合併推進派（田岡市長の飼い犬）みたいです。

その会の話では軌道系は「札幌市との合併なくして石狩には永遠に来ないと読み、
厚田、浜益と合併したら軌道系どころか石狩市自体の破綻は目に見えている
まさに自殺行為。札幌市と合併したから軌道系が来るとは限らないが確率率は
わずかでも高くなるだろう。」とのことでした。

258さん
石狩単独５万の区は難しいけど北区自体が分区の話があるので石狩＋あいの里＋
屯田＋篠路で港区（篠路区？）という可能性はあるね。

>>264
大井町線（同じ東急の多摩川線や池上線もそうですが）みたいなのだと、JRと
同じサイズの電車が走るので、線路を敷くための基礎工事が結構いりそう。
かたや、世田谷線のようなLRTだと小さくて軽い車両なので、割と低コストで
建設できるはずです。途中駅は券売機・改札機不要、駅員も不要にできるので、
オペレーショコストも安上がりです。

>>266
残念ながら、札幌市は隣接市町村の合併を全く考えていないようです。道も札
幌市とどこかの市町村が合併することを全く想定していないようです。

>>267
＞残念ながら、札幌市は隣接市町村の合併を全く考えていないようです。道も札
＞幌市とどこかの市町村が合併することを全く想定していないようです。

小樽港と石狩湾新港を含めた札幌圏の港湾流通にどういう未来図を描くのか
という点から考えると、あまりにもノーテンキだ。
新千歳空港の最大の受益者のクセして、道央圏全体の空港立地のあり方に、
丘珠可愛さのために一過言さえ持てないような木偶の坊都市・札幌に
期待するのが元々無理か。

創成川を潰しちゃってさ、空いた用地をそのまんま鉄道にしちゃえば良くない？
複線の線路を敷けるだけの幅は充分にあるし、まっすぐ直線的だからスピードも出しやすい。
他の土地の用地取得にかかる費用を考えれば川を埋める工事費なんてきっと安いもんだ。

これをやると、やれ「自然破壊」だ「環境破壊」だとわめくヤカラが出てきそうだが
無視しとけばいい。
創成川なんて、もともと人工の水路だべ？本来そこに川があるってこと自体が自然破壊なんだよな。
札幌・石狩の未来のために役立つ物を造るなら、きっと大友亀太郎も天国で喜んでくれるさ。

>>269
で、その金は誰が出すんだ？

>>269
石狩町民は馬鹿ばかりなの？

「町」じゃないし。

>>269
その話は実際にある。
創生川を碁盤の目の原点から大通公園経由で
北大に流す計画。
計画だがﾅ

地下鉄いる？
通っても赤字だろ

市長選で、札幌市との合併推進派の、なかなか香ばしいデムパを感じる
あのオッサンはベテラン市議なの？。当方石狩在住短く、よくわからん。

経歴もなかなかオモロイ。「東工大に二度挑戦して敗れる。東京電機大特待生
入学。同中退・・・」

昔は「花川」じゃなくて「花畔」（ばんなぐろ）だった。
その頃は渡し舟が交通機関だったと思われ。
小樽〜石狩間に水上バスでも走らせればいいか。

ところで今、花畔（ばんなぐろ）の地名は残ってないの？
あそこの先に人間が住むなんて、世も末だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ばんなぐろばんなぐろばんなぐろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ばんなぐろばんなぐろ！！
ばんなぐろ〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>276
花畔あるよ。

こういう議論を見るたび、俺は思う。
ジェットコースターじゃイヤか？

あのサイズのものを屋根をつけた軌道に走らせればいいじゃん。

全国のつぶれた遊園地から引き取って
再利用すれば、すごく安上がりだし（ｗ

バス専用の道路があれば解決する話ではなかろうか？
冬の積雪が心配なら南北線の南側のように高架にして、
筒状に囲ってしまうとか。
地下鉄作るよりは安いだろうし、
鉄道作るよりは強度いらないだろうし。

やはり、札幌市石狩区の誕生キボンヌだな。

　　無理無理無理・・・・・・・・・・・・。

>275
4期当選って書いてあるよ。
今度の石狩市長選挙は　現職　田岡ＶＳ本間　になりそうだけど
田岡＝厚田村、浜益村との合併推進派（建設会社側）
本間＝札幌市との合併推進派（市民派）という構図。

田岡は建設会社からの政治資金があるから「現金爆弾」＆「会社経由の票取りまとめ」
という強みがあるが石狩市民はそれに左右されず自分の気持ちで投票してほしい。
そういう私は札幌市との合併を希望します。
田岡は色々ともみ消し・・・・

札幌通勤者は、選挙に無関心のためあまり投票に行かないのではないか？
だから、組織票で現職に決まると思う。札幌に通勤していればどちらが
自分のためになるかすぐわかるが、選挙に行かないものは、言う資格無し。

これって、石狩市民が不可能な夢を語るためのスレッドですか？

>>283
>そういう私は札幌市との合併を希望します。

札幌市はどことの合併も考えていません。
北海道も札幌市が近隣町村と合併することを望んでいません。
残念ですが、誰が市長になってもこの希望はかなわないでしょう。

>286 札幌市はどことの合併も考えていません。
これのソースきぼーん？

>>287
「ない」ということについてソースって言われてもね…。
札幌市は他の市町村との合併の検討・協議の場に出ていません。どこの市町村にも
合併に関する打診をしていませんし、打診しようという話もありません。
道も「市町村合併推進要綱」の作成にあたって、札幌市を市町村合併の対象から除
外しています。理由は人口の一極集中を助長するから。

ソースないってことは結局、札幌市が【合併を考えていない】って言うのは
「私（286さん）が思うには」っていう主観だよね？
286に書いた「札幌市はどことの合併も考えていません」って本当に札幌市が
思っているのならマスコミに「札幌市は市町村合併はしません」って言い切る
でしょ。新聞記者も札幌市には合併について取材してるわけだし。

ソースは忘れたけど、札幌市が合併話を持ち出さないのは（持ち出せない？）
市の人口が近隣市と比べ、でか過ぎるから札幌からは言えないのだと・・

それと、道の思案なんて【政令指定都市】の札幌はかまっちゃいないよ。
勝手に言ってればって感じでね。道と札幌市なんて元々あまり繋がりないし。

札幌が合併したくなるような石狩の魅力ってなによ？

>>290
海が欲しい。札幌の海が。

これ以上だだっ広くしてどうする！石狩は北に活路を見いだして下さい。

>>289
>ソースないってことは結局、札幌市が【合併を考えていない】って言うのは
>「私（286さん）が思うには」っていう主観だよね？

はぁ？なんですかその理屈は？
札幌市がどこかの市町村に合併を打診を検討している事実やどこかの合併問題研究
会や合併協議会に参加している事実が見当たらない以上、主観でもなんでもない。
「考えていない」ということ否定するあれば、札幌市が合併を検討している事実を
示しましょう。それができないのは、「札幌が合併を考えている」というのはあな
たの空想に過ぎないということ。

>ソースは忘れたけど、札幌市が合併話を持ち出さないのは（持ち出せない？）
>市の人口が近隣市と比べ、でか過ぎるから札幌からは言えないのだと・・

私は例の厚田・浜益との合併に反対する会のページで読みました。
でも、これは札幌と合併したい人たちの根拠のない思い込みでしょう。
「札幌も合併したがっている」ということにすれば、自分たちの行動が正当化
されるんでしょうから。

だいたい、札幌が行政サービスの向上と軌道系交通の整備をおねだりすることを目
論む石狩と合併しようと思う動機がどこにあるのでしょうか？

＞292
そんな事言われたら、いわき市や新生静岡市なんてどうするの。
北海道は只でさえ広いんだから日本一広い市を逆に売りにしちゃえば良いとおもふ。

まぁ高々100ｋ�u増えるだけで国の重要港湾が手にはいるんだから
札幌にしてみればお得なんじゃないの？人口200万人に弾みがつくし。

>>289
石狩湾新港の運営に札幌市が関ることを小樽市はものすごく恐れている。
本音は小樽市への遠慮だと思われ。

で、286さんは厚田浜益との合併には賛成なの？

札幌は石狩市と千歳市と合併すれば、空港と港湾両方が手に入る。
どうだこれで？
合併後は多少いびつな形になるが市界が接してるから問題ないだろう。
あまりでかくなってもあれなんでとりあえず恵庭はいらない（ｗ

>>297
町田が東京都なのと同じくらい不自然な形になりそうだな（ｗ

小樽は昔から金は出さないけど文句は一人前なんだよね。
ゴネて石狩から土地と港をタダで奪い取ったうえ、新港を活かすような知恵もなく。
あげくの果てにマイカル　あぼ〜ん。
北海道から見れば国賊ならぬ道賊ってイメージ。

いっしっカリッッ！にちっかてっつをうをうお！

次はまだですか。