北海道の高速道路【使ってる？】

知らないうちに道東自動車道、
池田から北見、釧路に向かってどんどん建設してますた。

北見、釧路まで出来たら車が１台増えるな。
ｲｲ高速道路になりそうだ。

札幌から苫小牧、小樽に行くときは使う。
たまに旭川に行くときも使う、、、かな？

道南方面に行くときは、中山峠使っていったほうが速い。
つーか、金がもったいない、、、

料金所なくしてくれ〜。
それにしても、料金所のおっさん年配のひとばかり。
天下りか？
若いねーちゃんの方が絶対いい。

＞４　そんなあなたにＥＴＣ

ETC北海道で使ってる人未だ見たことがない。

＞６　同意（ｗ

和寒から札幌まで使うと、宗谷南部から3.5時間でこれる。

釧路から恵庭まで行くのに、
池田〜新得と夕張〜恵庭使って４時間だよーん。

だいたい高速道路のオービスってうざい！
１６０キロぐらい出してると、反応遅れるよね。

足寄を通ったら高速道路建設してたよ。
さすがムネヲ。

>>11
激しく同意

>>10
レーダーくらいつけなさいﾖ

>>11
道東自動車道、乗り放題のチケット売ってもあまり車走ってないつーのに…。
池田以北、去年よりずっと工事が進んでて見てるだけで鬱になった。
道外から来た友達が不思議がってたもんな。
石原行革大臣の言葉、間違ってないじゃん、とか言われるし。

>>10
通報しますた

北海道の高速道路、管理費高いていうけど、
結局料金所の運営費が一番高いんじゃねえの？
無料にしちまえ！
そしてはやく全部つなげちゃえ！

除雪費もかかるか…

道東はいらんな。一般道に適時追い越し車線構築でOkと思うが・・
国縫〜函館までは迂回路が無いので、建設して欲しいっす。

＞１７
つながるのは時間の問題らしいです。
用地買収も順調なようだったし。

北海道民の免許更新の際、
5万円払えば今後高速道路無料ってのどう？
集めたお金はすべて高速道路建設に使う。

札幌ＪＣ⇔旭川鷹栖がそうだな〜、1,500円になる（今の約半額）のなら使ってもいいな。

ならないのなら、ＪＲのＳ切符使ったほうがずっと安上がり

>>20
残念ながら高くなることはあっても安くなることはないと思う。
1,500円なら「乗ってもいいかな？」って思う人、絶対多くなるはず。
マック効果と同じ事、思いきってやってみてもいいんじゃないかな？

あと、函館までは通してもいいと思う。
夕張〜十勝清水は、、、うーん。建設費高そうだなァ。

釧路〜帯広間は、国道の2車線化で充分だろ。
浦幌のトンネルは狭くて、コンテナが側壁に擦って火花だして走るのを見たことがある。あの箇所は、トンネル工法から、山を削った方が費用はかからないだろ。

十勝〜釧路間は、釧路の港とのコンテナ輸送、オイルトレーラー輸送が主流なので、大量の死者がでる前に改善すべきだ。
高速はいらん。

広尾自動車道は無駄。
一体　誰が利用するのかわからない。
広尾の港など、貨物船の入港など殆どない。漁船のためにあれほど大きくする理由がわからん。
中◎パワーもいい加減にして欲しい。
血税を食いものにする彼に　カァッツ〜！

今日のサンデープロジェクトでも亀井が自己中な弁明していたな〜
猪瀬も苦笑してたが

国道の車線を増やした方が絶対にいい。
札幌・小樽間がいい例だ。

そもそも札幌圏以外に高速道路って要らないんじゃない？
室蘭の方なんか、逆送してもわかんない位車走ってないよ。
あれじゃ、赤字でも当たり前だよ。

定山渓〜豊浦、4車線化キボンヌ。

清水から夕張間は、今のＲ２７４では、あの交通量と安全対策から、限界に来ているので、
必要でっせ。

国道2車線にしたついでに、法改改正で７０キロまですれば完璧だ。

道央自動車道札幌から苫小牧まで開通した当初国道36号線は片側1車線のところが全体の50％あった。
その後国道を拡幅2車線にして今では全区間2車線だ。巡航速度も時速80km位かな。
これじゃお金払ってまで高速道使いません。
そもそも道路行政そのものが間違いだったんだよ。

高速延長するか既設国道拡幅するかのどちらかの選択でよかったんだ。
ほんとバカな議員選びつづけてきた「つけ」がまわってきたもんだ。

うちの近所のじいさん、｢札幌の息子のとこに日帰りでいけるからたいした楽だ‐｡
高速なかったらあのこっきた無くて、騒がしい札幌に住まないかん。」と言うとった｡

＞２９
＞国道2車線にしたついでに、法改改正で７０キロまですれば完璧だ。
禿しく同意！！
＞３０
＞ほんとバカな議員選びつづけてきた「つけ」がまわってきたもんだ。
スマン、足寄出身なもので…

Ｒ３６は恵庭近辺走りやすくなったよねー

フィンランドなんか、田舎の国道は2車線でも100km/h制限。
路線バスも、80km/hくらいでちんたら走ってる乗用車を
対向車線にはみ出て猛前と抜いて行く。
しかも抜かされるクルマはちゃんと速度落とすんだよな。

函館までは延ばして欲しいね。そしたら本州からの車の通行も見越せるし。
＞19
５万で５年間使い放題だったら絶対払う！（笑）

>>30
禿同！！！

＞３４
こっちが抜こうとしたら、スピードアップするヤツがいる。
抜かされるヤツは素直に抜かせろと小一時間・・・
事故になるぞ。

こっちだって抜かせるときは抜かせてるし・・・

>23
ム○オと松○千春は足寄出身、元横綱北○海は広尾町出身
そういえば、昨年冬の松○のコンサートに３人で出てたな。
いずれも出身地には高速道路建設が...。

＞２６
札幌から走ると、苫小牧東ＩＣ過ぎると、急激に交通量が減るよね。
札幌市内を急ぐときは結構使うけどな。
あとは、小樽に行くのには札樽道はよく使う。帰りに時間的余裕があればＲ５で帰る。
むしろＲ５でも上りで混むのは、小樽市内の１車線から２車線になる手前かな？

高速は造らなくて良いから、法定速度上げてくれ。
ガラガラの道路を８０�`で走ってて捕まるのは納得いかん。

キツネやシカの飛び出し注意の看板をよく見かけますが、
実際走行中に野生動物を見たことがある人っているの?

>>41
標識に関係なくよく見ます。

道東道では、事故防止のため獣道に橋を架けてます。

専用の押しボタン式横断歩道もあります。

>>44
で、クマが黄色い旗持って渡る、と。

てのはおいといて、動物ネタだと「赤いたぬきと緑のきつね」でしょ。

>>45
ちがった、きつねとたぬきが逆だ(w

＞４１
あります。

>>28
国道改修で済ませればそれに越した事はないよ。清水〜夕張
登坂車線区間を増やせば（・∀・）ｲｲ!

それよりも、上川からの高規格どうろはいつの間に出来たんですか？
あそこの赤字予想したら
（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>48
えっ！
いつできたの？

>>48
赤字って？　あれ今は単なる国道であって有料道路じゃないよ。
ウザイ層雲峡通らずに北見へ行けるようになってよかったわ。
早く、愛別〜浮島もできんかな。
ここが出来ればＪＲの石北線なんかもう要らん。
あっ、比布〜愛別は要らないよ。
これができると道路公団に移管されて有料道路になっちゃうから。

夕張清水間は絶対いる
なんであそこ先につくんないんだ・・

ムネヲも夕張清水先に作っとけば
道内の支持もちょっとは残って、復活の可能性も残ったかもしれんが…

たしかまだ測量やってるような段階だっけ？
で、足寄方面は急ピッチで伸びてると。
もう、アホかと。

それにひき替え上川のほうはまともに進みそうだな。

>>52
>それにひき替え上川のほうはまともに進みそうだな。
あの道路って確か紋別まで繋がるんだっけ？
そういう計画路線図をみたような気がする（ごめん、ソースなくて）
国鉄路線がなくなっても、数十年後には高規格道路が来る罠。
遠紋地区、搭乗率が大して良くないのに空港新しくしたり、
高速来たりとかやたら恵まれてるよね。

旭川紋別自動車道
http://www.as.hkd.mlit.go.jp/osirase/osirase24.htm
http://www.as.hkd.mlit.go.jp/road1/jigyo/jigyo01.html

＞＞９
新得じゃなくて清水だよ。

　＞＞２９
７０キロじゃ意味ない。やはり８０キロぐらいが邪道だよ！！

市街地以外はアウトバーンみたく速度無制限にする。そうすれば早く流れる。

>>56
法改正しなくても既にそのスピード以上でみんな走ってる罠

>>53
実は、紋別よりも遠軽北見道路の整備と併せての旭川〜北見短絡のほうが本命と見た。
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/kannai/gaiyou_02.html
ルクシ峠も、崩落を機会にルート切り替えで一気に高規格化しそうだし。

>51 夕張〜清水も　国道の片側２車線、一部　路線改良、トンネルは上り下りの分離方式、で充分。
日高町市街地は全面片側２車線,市街地を迂回する信号無しのバイパスで対応で充分。
新たに高速つくるより金かからんよ。おまけに無料。
既に高速みたいなもの。

>>56の日本語が激しく変。

>>53
ムネヲ氏の陰に隠れてｺｿｰﾘと北見方面に交通インフラの整備を
誘致し続ける武部農水相が存在する罠。

オレ美唄だから道央自動車道は使う。函館まではつなげた方がいいね。
残りは国道片側２車線でいくほうが経済的だね。

小樽〜余市間の５号線、40年くらい渋滞が解消されていない。
裏道のフルーツ街道は事故多発の殺人ロードだし。
さっさと高速つくれよな。

フルーツ街道・・・農林水産省
５号線・・・国土交通省
高速・・・日本道路公団
みんな勝手に別々に事業してるんだもんなあ。
あまりにも非効率だよね。

にっかつとうげを早くトンネルにしておくれよ。

>>64
農道、飛ばし過ぎ。最近整備される国道は設計速度60キロなんて言っても
実際には20〜30キロ鯖読んでるけど、農道は正真正銘60キロが最高限度で
設計されてる。
あそこのスピート違反取り締まりはもっと厳格にすべきだ。

　＞＞６４
　やはり、レース感覚なんだろうね。信号少ないし、余市・仁木両市街地を
回避できるし。時々１００キロ以上でぶっ飛ばすやついるよ。

>>68
本来、農業用の道路なのに、バイパスとして使っている車がほとんど。渋滞する農道なんて道内でここくらいだろう。
この区間の高速の建設が後回しにされたツケが回っているわけだ。

　ベンツならフルーツ街道ぐらいならレース感覚で200キロとか出すんじゃないの。

均一区間てまだ350円なの？

>>68
100ｋｍ/ｈでしか？まぢ？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

っていうか、ムネオ先生のおかげで深川〜旭川鷹栖の一部2車線化が実現したらしい。
まだ、工事中の区間も多いけど…

　＞＞71
普通車ならば400円です。

　＞＞６８
　オレも１００キロ前後出すよ。でも気合入れて１００でもたまに抜かれる。
早い車は１２０から１３０は出してるんじゃないの？

道央道を使う方、苫小牧方面から札幌都心部へ行きたい場合どこでおりれば
一番お金と時間のバランスが取れますか？
北広島からＲ３６経由と札幌北から創生川に沿って行くのと。
関係ないのでさげで。

>>75
通報しますた

>>76
駅よりも北に用事があるときは札幌北まで行くこともあるけど、
大体は北広島で降りるかな？
多分札幌北まで高速使ったほうが早いけど、そんなに変わらない気がする。

個人的には、札幌南から新川方面に行くときに均一区間を使うかな。
あの距離で400円は安い。

　＞＞７８
　36号線は清田や豊平で渋滞しやすいので、都心部へは札幌北インターか
北郷インター経由のほうが早いですよ。

>>76
俺も北郷から降りてるよ。
夕方じゃなけりゃ札幌南でもいいかも。
夕方の南郷通りは混み合って鬱

>>75
140-160出してる車も多いな。

　＞＞８０
南郷通りがダメなら12号線はどう？結構飛ばすバスもありますが・・・。

結局、北海道内は幹線国道の片側2車線と市街地のバイパス、制限速度アップの対応で充分なのでは？

制限速度のアップは実現して欲しいが、
歩行者や家畜横断のための立体施設、
動物の道路侵入阻止・横断用施設を整備したところから実施すべきだ。

>>83
でも制限６０ｋでも平気で４０ｋくらいで走るアフォもいるし。。。
あいつらは何を考えて運転してるんだろう？
こういうやつらは制限８０ｋにしたら６０ｋくらいまで速度あげて
走るのかギモン。。

それと２車線で並走して壁作るのも止めて欲しい｡　警察怖くて先頭に
出る勇気がないならおとなしく後についてればいいのにヽ(`Д´)ﾉ

　＞＞８５
　最後の2行はその通りだね。追い越した時点で「ピピーッ、止まりなさい！」
なんていわれたら情けないモンね。
　オレも日曜日に２７５で幌加内の方行ったけど５０のところを3,40キロで走行する
オヤジ腹立つよ！後ろ連なってるのに譲ろうとしない。どっかの辞職した政治家のように
「我、我が道を行く」じゃないんだから。

>>73
その区間の「一部」なんでつか？！
あまり意味ないような…

>>87
まだ工事中なので、トンネルなど一部はまだ1車線でつ。
いま必死で掘ってまつ。

>>83
片側二車線すると費用が２倍以上かかるよ。

>>89
その通り
中学生並みの算数ですね。
円の断面積は直径の２乗に比例する。
単純計算でトンネル直径倍にすると掘削工事は４倍になる。

>>90
普通は、２車線トンネルを並べて２つ掘ると思うけどね・・・

２車線トンネルをもうひとつ掘ってます。
もうほとんど４車線になってますよ。

>>69
当別→あいの里間の農道も、かなーり渋滞してると思いますが・・・

>86
いるいる、なんで制限速度以下でしかも後ろを気にしない・・
チンタラ走るのはダメではないが、たまにミラー確認して
抜かさせてくれ！！

じい様、ばあ様にお願いです。

去年、清水〜池田　走ったけど俺の後ろに走ってきた車は1台だけだったぞ
しかも、片側1車線のあんな高速いらんわ
あんなもん作る前に日照トンネルでぶち抜いたほうがいいだろー
全部ムネヲの仕業か？

>>95
>>全部ムネヲの仕業か？
Oui.

高 速 い ら な い

>95
利益を得たのはむねおとこと工事業者だけ

作るとしたらやっぱ小樽〜余市だろうな。

＞99
その話はあるらしいよ。いつになるか分からんが…

虻田洞爺湖ー長万部は使う。
静狩峠、大型車多くてストレスたまるから…

>>100
すでに準備完了。

>99
未着工区間の中では採算性は全国３番目に良いとか・・・

名寄のところは先に出口は作ったみたいだけど、士別⇔名寄はたぶん作られないだろうね。和寒⇔士別はできるみたいだけど。

ここの代議士は金田英行とかいう使えない香具師でした

新規着工凍結とか言っても、結局は開発が代わりに全部作っちゃうんじゃないの？

>>103
　（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　マジですか？あんまり土地なさそうだよね。

>>106
山側にトンネルぶちぬいて通します。予想交通量１万４千台/日
（参考：十勝スカイロード　1千台弱/日）

>>107
それって千歳〜苫小牧東に近い数字なんだが･･･

>>107
少なくとも苫小牧以西よりは台数稼げそうだよね。

あと、札幌南部は高速入るまでに異常に時間かかりませんか？
札幌南部に誘導路（室蘭道路みたいな奴）作って欲しいな。

＞１１０
うちは美園だからそんなに気にしたことないけど、真駒内あたりだと大変そうだ

>>108
５号線の小樽〜余市間が２万台/日以上あるから、フルーツ街道から回る分と、
新規通過交通を含めるとそのくらい楽勝だと思う。暫定２車線だと渋滞するかもね。

>>110
その解消のためにも、札幌市は札幌南環状道路を建設しる。
あと、札幌インターから都心直通都市高速（できれば札幌西インターまで）も必要だと思う。

大谷地の下り出口、あそこはいつも渋滞してる。
一般道に出るところを素直に直進できるようにするべきだ。
なんであんな変な設計にしたんだろう？

>>67
そんな設計の仕方あるの？
どう鯖読むの？

>>113
ルートは
北広島ＩＣ〜清田ＩＣ〜西岡ＩＣ〜真駒内ＩＣ〜伏見ＩＣ〜宮の森ＩＣ〜札幌西ＩＣ
ってトコでしょうか？

＞＞１１４
　新川も結構ひどい。出入りともだけど。
＞＞１１３
私なら、美しが丘〜真栄〜清田〜札幌ドーム〜福住2条〜西岡〜平岸7条〜
石山通〜北海道神宮〜山の手〜琴似〜札幌西の方がいいなぁ。

そうそう、なんでバカみたいに信号のすぐ手前に
出口を造る訳？渋滞して当たり前だろうに。

いや、出口出たらすぐのところの赤信号でクルマの流れが止まるから出れるチャンスがあるんだよ。
あれで、信号が無かったとしてみな。まず小一時間出れないから。
しかし、本来なら合流区間として最低５００ｍは欲しい。
高速から下道に出るのに何で一旦停止なんだよ。だれが設計したんだ。
どうしても、金をケチって合流車線造りたくないっつんなら、
４００円払うほうを優先すべきであって、下道の出口側車線を一旦停止にしろよ。

いや、その手前の信号を制御したら出口を信号のそばに造らなくても
いいんじゃないかな。
あの形態なら逆にもっと先の交差点付近に出口を造って信号を設置し
短い時間でもいいから高速出口の車だけを積極的に出す方がいいかも。

>>119
ってか、交差点の反対側に出口があった方が出やすいような・・・
あと、金払ってるから優先にしろだぁ？
利用に制限のある高速を下道でまで優先してどぉ〜〜すんの？

　＞＞１１９〜１２１
　やるとしたら、合流点に信号を設置して高速側合流点の前後を時差式にしたほうが
絶対いいと思う。

↑の意見に対して・・・
>>118
出口の位置は交差点部に設けるのが原則。


>>119
あの合流区間の延長は縦断勾配を満たすことを考慮して設計されているはず。
合流区間の延長を最低５００ｍとする、根拠は？
もちろん大谷地等の出口のように時間帯によって流出する車両が高速道路本線まで
溢れるのは望ましい事ではないが、合流区間の延長を長く取るのは道路周辺の
土地利用等を考えるとかなり厳しいのでは？

高速から下道と言う考え方ではなく、高速道路から降りて合流して行く側が本線なのだから、
高速から降りてきた車両が合流部分で一時停止するのは当然のこと。


>>121
札幌新道を走行しているとわかるとおり、新道の外側に副道がある場合は外側で流入・流出させて
新道の外側に副道が設けられていない場合は、内側から流入・流出させている。



札幌新道・札樽自動車道の発注者や設計者は、周辺の土地利用と理想の設計との
狭間でかなり苦しんだと思われ。

冬に新川インターの出口（小樽方面側）から新川に突っ込んだ香具師がいた．
ブレーキきかなかったんだろう．

冬場のあの辺（グルメシップ-新川）あたりはちょーキケン．

新川ICは設計ミスだね。個人的には二十四軒手稲通り（東西線の通り）の交点に
新川と同じ方向のICを増設すればいいと思うが。

>>123
新川IC出口から札幌北IC入り口の合流点まで本線上に車がつまってることがあるよ・・・
首都高じゃないんだから。

手稲まで均一区間にしる！

手稲ICがフル化されるらしいが…
それよりも、札幌西ICをフル化したほうがずっといいのでは？

>>123
いや、、俺が言ったのは交差点の大谷地側に出口を・・・・と思ったんだけど落ち着いて考えるとそれは出口の勾配の関係で全然無理ッスね
とりあえず冷静な解説に感謝

>>128
ソースある？

比布以北の建設促進の陳情が盛んらしいね。
建設凍結すんなって。

>>131
和寒までは出来てるし、和寒〜士別は今更引き返せないくらい工事は進んでる。
士別〜名寄は凍結されそうな気配だけど。

>>132
あ、和寒までは完成してるんですね。ｽﾏｿ

昨日長万部〜室蘭間をはしってきますた。
夜中でも早朝でもないのに
長万部〜伊達まで1台しか抜かさなかったし抜かれなかった･･･。
（前後にもその1台しか見てないし・・・）
本当に利用者すくなっ。
おまけに2050円！たかっ。
（でも40分しかかからんかった）

なんで日高から先につくらなかったんだ、ムネヲのばかー。

>>130
一応、
http://www.extec.or.jp/pdf/extec59/P081.pdf
この表現だと、造るのは小樽方面の入口だけで出口はなし？

池田より先って工事凍結しないのかな・・・？
今までの工事費用もかなり無駄になるだろうけど、
作ってからの維持費も…。

料金所のオヤジに一言言いたい。
車種の区別を俺に聞くな！
俺が乗ってるのはハイエースだ！だから１だろ？
なんでたまに、この車４ですかって聞くんだよ？８ナンバーだからって
４にしようとするな４になったら高くなるだろ。
特に札幌西でよく言われる。いいかげん覚えろ！

１は普通車で４は中型車。

十勝清水から池田まで
1100円払って高速使う人いる？

音更帯広までだったら使う。仕事でそっちに行ったときだけね。
あっち（十勝方面）の道路は良く知らないし、測定を気にしなくていいから。

>>138
1が中型で4が普通区分なんだけど（ｗ
しかもハイエースは
1ナンバー（普通商用）
2ナンバー（マイクロバス)
3ナンバー（普通乗用）
4&6ナンバー（小型商用）
5&7ナンバー（小型商用）
8ナンバー（キャンピング、放送宣伝車、事務室車etc）
いろいろあるよ。

>>141
逆だよ〜
http://www12.wind.ne.jp/hgu/camion/shiryou/JH_kubun.htm
あ、俺が言ってる１と４はナンバーではなく料金区分の車種区分番号です。
１.４.８とごっちゃに書いたから誤解されたかも。

紛らわしい車を作ったＴＯＹＯＴＡが悪いって事でいいですか？

＞１４１、１４２
訳わからん(~o~;)

>>142
ああ、失礼。
てっきりナンバーでの事かと思ってますた。
あと5&7ナンバーは小型乗用の間違いですた。
回線切って首吊ってきます（ｗ

みんな高速道路って仕事以外でどれくらいの頻度で使いますか？
俺は年に２〜３回くらいだな。

>>146
旭川方面は疲れてる時と急ぐ時しか使わないけど、室蘭方面は割と使うかも。
12号に対する275号みたいな道が、36号には無いから。
小樽方面は5号線の拡幅が終わってからは、全然使ってない。

>>146
俺は札幌〜旭川行く時に275号線から行くので滝川IC〜旭川鷹栖ICor旭川北IC間をたまに乗ってます。
年１〜２回だけど・・・。
あと仕事で小樽行く時にゆっくり寝て出発する時に札樽道乗ります。
これも年１〜２回かな。

　滝川から乗るぐらいなら、使わないほうがマシじゃないか？
雨竜までＲ２７５で行って、深川市街経由で12号出た方が速いぞ！

>>149
そうとわかっていてもついつい使ってしまうことが年１〜２回。
ずっと国道走ってて高速乗ると気持ちいいんだよ。
あと深川〜旭川間がほぼ２車線になったのがうれしい。
山間で景色もいいしね。

美幌バイパス使ってます、後、白滝〜浮島も、タダならつかわなソンソン

　＞＞１５１
　あとは、深川留萌道（深川西〜秩父別）と日高道（沼ノ端西〜厚真）
日高道は２３５より若干早いだけ。でも結構通行料無料だから多いよ。

高速はしょっちゅう使ってるぞ。特に旭川〜札幌間は今では
一般道を使おうとも思わん。
遠軽〜旭川がつながったらホント便利なんだけどね。って紋別旭川道路って
道央道とつながるんだよね。
それと夕張〜清水もはやくつなげてくれ。今なら清水〜池田は無料開放して
もいいんじゃないの？

>>153
そうそう、比布あたりで接続予定ですな。
しかし毎回高速ですか。
貧乏人の俺には無理でつ・・・。

札幌の北辺に高速あっても全然恩恵ないんでつけど。


　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　
　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜札幌南線有料道きぼんぬ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　長沼ピーマン　 |／

>155
環状高速にしてほしいよね

札幌市内の南北に通る高速が欲しい。
あの石山通りの渋滞は。。。

首都高走ってると楽しいよね。
次々に景色が変わるしトンネル走ってる時なんてゲームかと思うくらい。

＞156
確かに。制限速度なし希望
。

>>156,159
激しく同意

何にしても、よく利用するものとして料金が高い。

ココ数年ずっとデフレのご時世なのに・・・
高速料金なんてホントは却って値上げしたいくらいなんだろうなぁ。
あんなに借金抱えちゃってもう。

ドイツのアウトバーン、路側帯の工事で3車線とも幅が狭められることがある。
一番左側の車線は普通車しか通らない前提で2m幅になることさえある。
それでも、速度制限はされない。200km/hで通過していく。恐怖ですよ、恐怖。
ひびってブレーキ踏もうものなら、追突されることは必定。
幅1.8m余りあるベンツやBMWだと、左右の余裕10cmないんですよ。
>>159や>160にそんな技量があるのか疑問だ。

夕張から小樽まで３０００円ピッタリだった。
もう少し安いといいんだけどな。

速度制限がないってことは、
「場の空気を読め」って事でひょ？

>>163がトンチンカンな煽りをしてるように見えて失笑。

というよりも、「アウトバーンにも制限速度が設けられた」と
言った方が効果的ではないかと…

道央道国縫〜函館間早期完成キボンヌ。1区間100円キボンヌ。
ちなみに国縫〜大谷地間約1500円になる。静狩峠を使わないですむのに300円。
どうでしょう？1区間200円でも可。

函館まで高速できたら函館〜札幌間いくらになるんだろ？
今札幌〜旭川って3500円くらいだっけ？

追記、
制限速度は名目上120Kmでどうでしょうか。どうせ守らないで160Km位で
走ると思いますので。軽だと120巡航がやっとでしょ？軽、大型トラックが
普通車減った60Km制限の一般道で余裕の80Km巡航で走る。高速は120以上出
せる車限定にする。

>>168
普通車の場合、24.6円/kmとターミナルチャージ（IC使用料みたいなもん）150円。
これは一部区間を除いて全国どこでも同じ。
札幌南〜七飯は275kmなので、通行料は6910円。
ちなみに、道央道が全通した場合は名寄〜七飯で12240円。

>>167

無茶言うな。造った経費がいつまでも償還できず、他の税金にしわ寄せ来るぞ。

日勝峠はフル積載の大型トラックだと時速30キロが限界。愛車でサーキ
ットに行くときは札ー帯2時間でつくのに<深夜>
はやーく夕張ー清水間作ってくれぃ。日高側6合目の下りは超怖いでちゅ

>>170
そんな計算式があったんですね。
もし、夕張−清水間がつながったら、札幌南−帯広・音更間の料金は１万円を
少し切る位でしょうか。１人で運転するなら、ＪＲの方が完全に安いなぁ。
２人でもガソリン代を入れるとまだＪＲに軍配が上がりそう。

>>173
札幌南−帯広・音更間が、札幌南〜七飯よりも長いのか？

札幌南〜音更帯広は175kmなので、4450円。

>>170
高すぎ！！

>>174,175
距離を間違えていました。失礼。
そうすると妥当な金額でしょうか。

交通量表示　ページ参照
http://www.hkd.mlit.go.jp/road/ir/data/htm/census_k.htm

休日の北広島市大曲幸町（R36）と札幌市藤野(R230)の交通量を足すと約89000台。
この5分の１（約17800台）が函館まで行くとしよう。
そして道央道千歳 恵庭間走る車が23,419台。単純計算でこのうち3,419台が長万部ま
で行くとしよう。
長万部までの高速料札幌南から4400円。3419台通ると15043600円の通行料が得られる。
私の200円案で、国道を走っているはずの17800台が高速に乗り換えて長万部まで
行くとしよう。13区間2600円となる。通行料は2600×17800で46280000円になる。
休日一日あたり交通量は5倍になるが3倍の収益が見込まれるのだ。
>>170の計算だと13.99円/Kmとなるのです。ま、1Kmにつきタバコ1本といったとこ
でしょうか。

あくまでも単純計算ですのでこの計算に対する批判は受け付けません。
だけど、収入が増えることくらいは判ってもらえたかな？そして全道の高速利用車
も増えるはず。長万部まで高速を使う人は現状ではもっと少ないものと思われ、
差はもっと広がると思う。
1区間200円化キボ−ン。

>>178
無茶苦茶な計算だと思うが、ＩＣを倍に増やせば良い罠。

都市間の距離が極めて長いという特殊な交通事情がある北海道においては、
「距離あたりの料金を日本全国一律」としてしまうのはかなり無理があると思う。

道内はＪＲ北海道の「Ｓきっぷ」「Ｒきっぷ」のように格安の往復割引を設定して欲しい。
と、いう訳でまずは道路公団民営化キボンヌ。

>>180
北海道は除雪費用なんかもかかるし、
他県の高速道路よりも維持費かかってるんじゃないの？
それで北海道だけ値下げしる！とは言えない。

つーか、普通の国道に右折レーンと立体交差をつけるだけで、
高速な道路のできあがり。

>>181
でもあの対向2車線の道央道と分離帯完備6車線の東名高速が
距離あたりで同じ値段ってのは、使う側には納得いかんぞ。

高速道路に土地を提供した人って、相当もうかっただろうなぁ。

>>183
対向２車線高速ってのは別に北海道だけじゃない。
そのことまで持ち出しちゃ、今度は対向２車線の高速を値下げせよ、ってな論理になってしまう。
となると貴方が言ってた「北海道の高速道路を値下げせよ」って話しを自ら逸らしてしまう事になる。
北海道だけ優遇せよなんていう論理は通じないよ。
特に道路に関しては北海道は十分優遇されて来てるじゃん。

片側2車線中央分離帯有り料金徴収で自動車専用道路最高速度７０Kmの
小田原厚木道路でスピーﾄﾞ違反でつかまりますた。金とってるんなら
高速道路にして欲しいもんだ。バキッ☆＼（−−；

たまに登別室蘭ICから札幌均一区間まで高速使うけど、約三千円は高すぎる。
ガソリン代足したらＪＲとほとんど差がない。高速バスの倍は掛かる。
せめて千五百円くらいだったら気軽に使えるのに…。
自分の車を自分で運転して行くのに、なぜＪＲやバスと大差ないのかと小一時間（以下略）

狭い席に座って、寄りたい所も寄らず、目的地に向かうんだから、安くて当然。
自家用車は自分のペースで好きに移動出来るべ。

漏れは『高速は2人以上で使うもの』と割り切ってるが。

それでも、北海道内の都市間移動では
ＪＲ特急・高速バスよりもマイカーの利用率が高い。

sage

旭川紋別自動車道はかなり便利。
峠越えがないので。
はやく愛別まで繋がらないかな。

ただ建設中の名寄の高速はイランと思うが。

.

保守ってみる

>>192
遠北道の旭峠は11月下旬開通予定だね。
これで、旭川〜北見東部は石北峠経由より速くなるかな？

＞１９５
微妙です。

>>196
だね

沼田の高速道はいつできるんだろう？
ほとんど完成しそうな勢いなんだけど。

>>198
アレが出来るとＪＲ留萌本線が廃止になるって本当ですか？

　＞＞１９６・１９７
同感。で２００ｇｅｔ！

道東自動車道って、今までねずみ取り居ないと思ってたのに・・・

先日遭遇。路肩の死角（除雪車の入り口？）に隠れてますた
前の軽自動車が８０ｋｍ/ｈで走ってたから、なんかおかしいなーと思ってたら見つけた。
軽が居なかったら、赤切符いってたんじゃなかろうか（笑）

取り締まりが無いから、今まで使ってたのに
これで使う意味合い無くなりますた・・・

>201
道東って、空道のほう？、それとも、千歳〜夕張のほう？

ねずみ取りかー
恵庭すぎてジャンクション通って
しばらくいったとこの除雪車止まるとこ？
あそこに覆面隠れてるのはよくみた

>>202
千歳〜夕張区間
夕張方向 ですた。>>203とたぶん言ってる場所は同じと思われ。

>>204
うぇ！いるんだアソコ！
俺、○○○ｋｍ/ｈで走った事あったけど、そのスピードが恐かった。

>>201
たしかに・・・・

日勝峠の通行が大変な季節になってきた。
道東道の早期完成を期待したいところ。

道東道の一車線の区間
200km/h以上出すと怖いよね






通報すんなよ（藁

>>208
２００ｋｍ/ｈ出る車って・・・。

２０００以上でターボ付きなら楽勝でしょう。

>>209
珍しくもない。

レンタのデミオで１６０出したけど、
車体が奮えてきて（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったのでそれ以上出せませんですた

アドレス紹介age

http://www.jhnet.go.jp/about/act/intro/pdf/nenpou.pdf

↑のページを見てみよう。

交通量とか、いろいろと詳しい資料があるぞ、しかし重いぞ。

あげ

第二名神高速道路・関西大環状道路に関する[緊急アンケート]を実施して
います。皆様方のご協力を何卒よろしくお願い致します 。
http://myd.nttnavi.co.jp/navis/myd_enq/msg_highway.html

　今年は道央道和寒〜士別剣淵、日高道厚真〜鵡川、
旭川紋別道（愛別道路）、深川留萌道秩父別〜沼田か開通だな。

>>185 うん、北米行けば対向２車線、制限速度90kmなんてところはどこ
にでもある。道東の国道なんか、交差点手前に予告信号つけりゃ制限速
度80〜90kmは行けるだろう。

>210
国産カーは180km/hまでしか出ないんでは？リミッター作動で。
外車なら出そうと思えば、出るが・・・

160km位簡単に出せるじゃん
漏れなんか初心者の時に160km出してたぞ

ていうか、普通に国道で100km/h以上出せるから高速をわざわざ使う必要もない
というか、北海道では渋滞がそもそも少ないから高速を使う必要性というのが
そもそも乏しい。ただ、国道は片側一車線で前に重量級の車が法定速度遵守で
走ってるとどうしても時間が掛かってしまう。追い越し禁止区間も多いし。
2�g車で160km/h出したけど、思いっきり踏み込めばまだまだ行けたな。

>>219
そりゃ踏めばそのクルマの上限のスピードは出るだろ。
踏むだけなら初心者でもできるわな。
要はそれを制御できるかどうかが問題だろ。
それと、一瞬だけ160になるのと、160で巡航するのとは基本的に違うことだしな。
まぁせいぜい事故&捕まらないように気をつけるんだな。

横断道は東北道よりは高くなるだろうね。
東京から青森まで１万円台前半って安く見える。

>>220
おめー、横断歩道に渡りたがってる人を発見したとき、ちゃんと止まるのかよ？
田舎には信号のない横断歩道けっこうあるぞ。そんなものは無視すりゃいいってか。

>>222
JHのサイトくらい調べてから物を言え。
高速料金は長大橋や大都市圏など一部を除き全国均一。
24.6円/1km＋ターミナルチャージ（IC利用料みたいなもん）150円。
例えば札幌−旭川鷹栖は24.6×125.3km＋150＝3232.38円≒3250円。
恵庭千歳−釧路が全線開通すれば24.6×258.2km＋150＝6501.72円≒6500円。
恵庭千歳−音更帯広なら24.6×151.8km＋150＝3884.28円≒3900円。

　＞＞２２４
トンネルの多い区間は？特に関越トンネルを通る区間はどうなんだ。

>>225
全国均一の料金から外れるのは
・大都市近郊区間　29.52円/km
・関門特別区間　64.0円/km
・恵那山特別区間　39.36円/km
・関越特別区間　39.36円/km
・沖縄道　許田−石川間　20.98円/km

あげ

吹雪で視程０ｍになると急ブレーキ踏むか
そのままの人がいるので危険だー
今年は吹雪による玉突き事故おおいねー

道内の高速道路、今年は新規開通が多くて（・∀・） ｲｲ!!
新しいインターチェンジは、地方高規格道路も含めると、
士別剣淵・比布・愛別・智恵文・沼田・本別・足寄・帯広芽室・帯広川西・大野・上磯・鵡川
の11ヶ所だろうか？？

と、言うことは来年開業は、八雲・門別富川・上川あたりになるのかな？

　＞＞２２９
士別に高速来たら和寒には都市間バスは停車しないの？

上磯開通

十勝清水・夕張間って、着工してるの？

>>232
測量は始めてるらしい。

道東道池田―本別・足寄間 来月８日に開通 2003/05/10 02:30日本道路公団道支社は九日、道横断自動車道（道東道）の池田ＩＣ（インターチェンジ）と足寄ＩＣ、本別ＩＣ＝いずれも十勝管内＝を結ぶ総延長三二・一キロ区間を、六月八日に開通すると発表した。
今回の開通で、同管内清水町から足寄町へは、一般道を使うより約四十分、帯広市から足寄町までは約二十分、所要時間が短縮できるという。
料金は、池田ＩＣから本別ＩＣ、足寄ＩＣまでで、いずれも六百円（普通車）。
総工費は五百三十億円。同公団は、開通による今回開通部分の一日当たりの通行量を五百台と見込んでいる。
道東道は現在、千歳恵庭ＪＣＴ（ジャンクション）―夕張ＩＣ間と十勝清水ＩＣ―池田ＩＣの計九十二キロ区間が開通している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030510&j=0045&k=200305091537

愛別、まだぁ？

>>235
道央道　和寒〜士別剣淵
深川留萌道　秩父別〜沼田
日高道　厚真〜鵡川

が抜けとるぞ！

>>232・233
清水〜トマムは建設中で「広内トンネル」部分は２００ｍ掘削完了。

がんばれーはやくほってくれー！

(・∀・)

？

高速道路は有料道路　お金のない道産子が使えない　連休と盆暮ぐらいしか乗れないのに
なぜか欲しかる　バカだね　それよりも既存の道路を改良して　経済特区で制限速度
を80ｋｍに特例でしてもらったほうがより経済的
高速道路の元請はゼネコンじゃないとなれない　地元は利益の薄い下請けにしかなれない
それよりも改良工事だと工事金額が低いので中小の地元企業も元請になれ利益も出る
そうすれば多少は経済効果もある　もう自民党に献金してもいままで見たいに
仕事はきません　その献金を従業員の一服のジュース代でもしたほうが　労働者は拳心的に
仕事するよ　生きた金の使い方しましょう
最後にもう一度　高速道路は有料道路です　お金がないと乗れません

＞＞２３６
　　　
　　　　必要なし。

開建の工事図面見たことがあるけど、設計想定速度（Ｖ）が
主要国道だと80km/hに設定されてるんだよな。
設計上はその速度で走れるように作られてるって事。

でも制限速度を決めるのはそういったことに疎い公安委員会？
そりゃ、いくら道路を立派に造っても制限速度が低いままだよな。

>>243
設計速度が80km/hってのは、「車が80km/hで安全に走れる」ように
幅員や勾配、曲線半径を設定しているという意味。
道路上に他の交通があることは考慮していない。
実際には人もチャリも原チャリもトラクターもいるわけで、
それら全てが安全に走れるようにするなら、制限速度80km/hにするのは
厳しいってのが公安委員会の考えなんだと思われ。

まあ、漏れは80で走るけど。

高速道路がない唯一の地方は北見地方！
足寄から北見までめどたたず。
早く　建設してほしい！！！！

釧路もないんですけど・・・。

1

>>245
国道でも充分早いだろう・・
多少登坂車線充実させれば充分ではないの?
旭川から高速使えば札幌まで4時間ちょとだろ・・

道央道士別剣淵インターってどの辺ですかね？
士別と剣淵の間なんだろうけど。

参考資料
http://www.jhnet.go.jp/format/index6_02.html

＞＞248
　スピード違反前提なら4時間かな、でもそれは、
　ネズミ捕りの影に怯えての話。
　真面目に走れば　札幌まで5時間でつかない。
　だから、絶対、北見まで高速道はほしい。

>>245
北見峠、自専になったし、旭峠も自専になったし、
今年度中には比布JTー愛別IC開通するし、
土砂崩れで応急復旧の区間もドサクサ紛れで自専で造っちゃうんだろ?
かなり速くなるっしょ!

>>252
まだ、北見地方までつながってないのよ。
　ぶつぶつと切れているのよね。
　土砂崩れ復旧区間は「北陽トンネル」で
　国道の迂回路なので自専道ではありません。
　繋がれば、北見札幌間は3時間でいける！
　北見まで早く建設して！

維持管理費ってどのくらいかかるんだろ？
構造物は作ったときよりも
その後がお金かかると聞いたけど・・
どこからお金出すのかな

ようは北海道の高速道路だけ速度制限なしにしたら利用者が増えると思うんだが。

維持管理費は通行料からだすんだよ。
＞＞255
賛成！２００ｋｍは出せる道路なんて最高！
規制緩和でやれないのかな。

>>256
無理。道路には設計速度というものがある。

ハナからドイツのアウトバーンみたいにすりゃよかったのになぁ

対面通行で２００ｋｍは怖いぞ。

>>256
全然足りないのでは？

旭川紋別自動車道って有料でつか？

>>261
無料です！

>259
たしかに怖い・・（笑）
ま、高速は速度うんぬんよりも精神的に楽。
早く清水ー夕張開通してほしい。日勝峠なんとかせい

だいたい、有料道路自体考え方おかしいではないか。
ガソリン税で道路財源にしているのだからタダでしょ。
高速道路早く作って。

>>263
まぁ、確かに。やるんだったら「日高横断道」か「道道夕張新得線」をとっとと開通させて、
それから、日勝峠を全面通行止めにして整備すべし！

日勝峠の改良工事はもういらないから、
その分で高速作る足しにしてよ。
公団と開発で管轄違うけど。

青函に高速を！

いいかげんに早く函館までの高速道路を作ってほしい。札幌行く時大変。長万部辺りで眠くなる。

>>241 同意。
千春に言ってやれ。

また、金権政治のできる有力議員を輩出するしかない。

道路をここまで整備する必要があるのか？。東京で国道２０号とか
２４６を車で走ったら、こりゃ高速欲しいと思うけど、日勝だ
ってあそこまで整備されてまだ不満なの？。あそこが危なく感じる
のはマナーが悪いせいだと思う。三国峠だって昔のダートの方が
断然楽しかった。今じゃどうってことない道になっちゃった。

出来たって年に１回くらいしか使わない香具師ばっかりだろ。
無駄無駄。

７/17の午後３時に深川留萌道の秩父別〜沼田間開通。
途中には秩父別ＰＡも設置。

>>271
そーだよな。マナーさえ良くなれば、
神様が、霧も晴らしてくれるし、吹雪も止めてくれる罠ｗ

>>271
どうってことある道って怖くない？

>>273
それ無料？

>>276
ｙｅｓ。

>>271
三国のダートは楽しかったね
今そう言う道ないもんな
あっても林道くらいか・・

6月16日PM0:30頃

ライトバンで旭川から乗って、砂川SAで買い食いして
爆走続けたドッグフードメーカード●ーマンの営業のお兄さん。

荷物積み過ぎであんなに飛ばすなよ。助手席まで積むなよ。
後ろなんて見えなかっただろう？急ぐ時はちゃんと後ろも
見ないと・・・・。

岩見沢SA手前でしっかり覆面（白クラウン）に捕まりましたね。
爆笑しました！

>>256
道央道、深川まで出来たてのころ、深川ー岩見沢なんかじゃー、
夜になるとスピードメーター振り切れる速度で走るのが当たり前だったけど、
今はどうなんだい？　速度監視装置とかも随分整備されたし。
ドイツ車やスウェーデン車なんか、230か240キロくらいは出してたろう。
懐かしいなー、あの頃。

一番乗りチケットゲット！！
７/17の午後15時に深川留萌道の秩父別〜沼田間開通。通行無料
途中には秩父別ＰＡも設置トイレのみローズガーデンまでは歩く
歩く！歩く！！歩く！！！ある〜〜く！！！！！

>>281
開通の模様はTVで報道されるだろうから
顔バレバレだなw

>>281
そのまま無料ならいいのにな

有料にしたらクルマが皆目通らないだろうなぁ

>280
今でも、バリバリ飛ばせるよ！

内地の高速道路とは大違い。
周りにクルマが居ないときは200オーヴァー確実。

>>284
ﾀｲｰﾎw

北海道だけ、公道のスピード制限撤廃する特区になったら？

>>286
夏場に内地からDQN大量流入して事故続発の悪寒・・・・・・

>>280
部分的に段差があるので
とばし過ぎは注意が必要です。
最近は行ってないけど
深川〜秩父別間の路盤沈下は殺人的だった・・
（ホントに空飛べた）
改修工事の噂も聞いたけど直ったんだろうか・・

次スレ
北海道の高速道路・自動車道 2号線
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058669500

ところで深川〜旭川の４車線化は完成したのかな？
ムネヲの置き土産（ｗ

少し前に出ていた黒字区間の記事は
何年も前からデータが出ている
当たり前のことをなぜ今頃？と思った
新聞社の怠慢？ちゃんと取材してないのかな
高速料金は高いと実感してないのでは？
新聞社の年収っていいのかしら
以上ひがみでした

和寒とかの道路でも、金持ちとか、開発局の公用車などは使ってるよね。時間計算
が出来るから。でも、こんな投資を回収出来る人って北海道に何人いるのか？

でも、一部の金持ちにぶらさがってる北海道の田舎の実情からすると、やっぱ必要
なのかな？と思うこともある。

>>288
やっと直ってきましたよ。平日は無料でもあんまし通らないから、飛ばし放題！
沼田なんて、留萌行く道路から外れるから、もっと通らないのでは？

自衛隊が使いますね

>>288殺人鬼道路直ってるゾイ！　一部撥水の舗装？みたいで
うるさい。またジャンプの出来る道路になるかもよ？楽しみ
対面通行なので、飛ばしすぎるとこわ〜いよな((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>290あと、深川―旭川間のトンネル工事くらいじゃないかな〜？

＞一部撥水の舗装？みたいでうるさい。
透水性・浸透性舗装のことですね
あれって何年持つんでしょうね？
絶対目詰まりおこすと思うのですが・・

>>296
どうせぼこぼこになって、また直すんでしょう。

そう簡単に、ぼこぼこになって欲しくないです
雨でも水たまりができないのはイイ

>>298
あそこらへん一帯は泥炭地だからね。自衛隊の車なんて通ったら、一気にぼこぼこさ。

高速DANCE！！！！！