1 :
なまら名無し:
キャンプしてて、朝、ブンブン音で目がさめます。悲しい!!
エンジンから出る廃液(水冷)が相当有毒との報告もあります。
ジェットスキーは、いらねえ!!
国立公園は名ばかり。
みんなで支笏湖を守ろう!
2 :
なまら名無し:2002/08/17(土) 01:11 ID:LTCRw2ew
[ YahooBB218127138065.bbtec.net ] そうそう!静かに過ごしたい人が迷惑してるんだよね。
あと、小樽の海のジェットスキーと浜辺で暴走してる
バギーも迷惑。本来、自然のなかでは静かに過ごすべき。
マナーが全くなってないヤシが多すぎ!
3 :
なまら名無し:2002/08/17(土) 01:20 ID:l47DPVR2
[ p1113-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
4 :
誘導:2002/08/17(土) 07:08 ID:gm9xJZQM
[ p2223-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
5 :
スレ主:2002/08/17(土) 09:03 ID:ZBUkL2cY
[ p3208-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 誘導ありがとうさん。
でもちょっと違うんです。
6 :
なまら名無し:2002/08/17(土) 11:51 ID:2w0ir6jo
[ SODfi-01p4-178.ppp11.odn.ad.jp ] うるさい時は警察に通報した方が良い
ちょっとおおげさに「子供とぶつかりそうになって、危ないんです。
注意しても聞いてくれない」みたいに。
7 :
なまら名無し:2002/08/17(土) 13:01 ID:B/S2U2NA
[ p2206-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 警察に通報してもどうせ1人か2人しょっぴくだけ。
また、蠅はでます。
電撃蠅取り(本当の蠅は殺さない)でもとりつけてくれ。
DQNのおもちゃ、ジェットスキー。
8 :
なまら名無し:2002/08/17(土) 13:27 ID:LTCRw2ew
[ YahooBB218127138065.bbtec.net ] ジェットスキーとかバギーなんて水辺の珍走団と同じ。
いや、人々の憩いの場でやっているからそれ以上に迷惑。
9 :
なまら名無し:2002/08/17(土) 13:38 ID:z/d/hJ32
[ p0315-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 行政機関の税金どろぼーの人たちへ。
Yマハからワイロもらってないで、条例つくれ!!
仕事しろ!!
あぼーん
11 :
なまら名無し:2002/08/17(土) 23:11 ID:LTCRw2ew
[ YahooBB218127138065.bbtec.net ] 冷静になって考えたら岸に近いところでハイスピードで
とばす船舶なんて常識外だよ。岸に近いところとか湾内では
徐行するのが常識。とばしたかったらもっと沖へ行け!
12 :
なまら名無し:2002/08/17(土) 23:51 ID:rdC4hI9M
[ z183.61-115-86.ppp.wakwak.ne.jp ] 今日、支笏湖方面にドライブに行ってきました。
「お〜すげー。『ウェーブレース』(ゲーム)だー」とか思って見ていましたが、
成る程、確かにキャンプしている人たちにとってはかなりうるさいでしょうね。
13 :
なまら名無し:2002/08/17(土) 23:55 ID:k9LuDLnI
[ ce1-mel.netspace.net.au ]
14 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 13:04 ID:NywFyUbY
[ YahooBB218127138065.bbtec.net ] >13
消えてます…。ページ移動するのかな?
あぼーん
16 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 14:01 ID:03S9kv0Q
[ pdda03b.spprac00.ap.so-net.ne.jp ] ビーチでも、遊泳禁止ラインすれすれで飛ばしてたよ。
そろそろ、住み分けが必要かもしれませんな。
意外と数いるもんね。
17 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 14:01 ID:/EvV1.yo
[ p3043-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ジェットスキーの2ストロークエンジンは
30%のガソリンとオイルを未燃焼で垂れ流します。
支笏湖の水がどんどん汚れます。
うるさいだけでなく、まさに害虫そのもの。
18 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 14:03 ID:6HO8b3es
[ h137-006.tokyu-net.catv.ne.jp ] 夏の支笏湖は無法地帯なので
しょうがないですよ。
静かにすごしたければいくらでもいい湖畔があるでしょ。
19 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 14:05 ID:NywFyUbY
[ YahooBB218127138065.bbtec.net ] 未だに2stエンジンなんだねー。スクーターなんかは4stに移行して
るのにね。メーカーも対応遅いんじゃないか?まあ、エンジンの問題
だけじゃなくマナーの問題も大きいが
20 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 14:10 ID:ZAaKe0x2
[ YahooBB239016013.bbtec.net ] そんなにむきになっても、出来る期間なんてすんごく短いんじゃないかな?
21 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 14:24 ID:8GqExUlw
[ p0299-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 支笏湖はこのまま無法地帯が続き、
山中湖化するでしょう。
今後はブラックバスが増え、
千歳空港から釣り人が押し寄せ、
ジェットスキーと衝突事件がおこり、
ようやく行政が動く頃には
取りかえしのない汚い湖になっていることでしょう
22 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 14:33 ID:hMXasMzY
[ p2238-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 結局支笏湖は広い上、水面がフラットでうねりがない分乗りやすいでしょう。
厨房はその日暮しだから、環境のことなんて考えたことはないんです。
煙草も投げ捨て、ゴミも放置。
人生を楽しんでますね。
23 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 15:19 ID:quG7zyEc
[ YahooBB219168004038.bbtec.net ] 入湖料みたいなのをとればいいんでない?
ジェットスキーやるやつは1日1マソ円とか。
あぼーん
25 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 17:01 ID:NywFyUbY
[ YahooBB218127138065.bbtec.net ] また、小樽だがジェットの事故で行方不明に…
26 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 17:33 ID:yT.78JEw
[ ce1-mel.netspace.net.au ] http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/search.php3の、2番
芦別・滝里湖の女児水死 水上バイク運転の会社員を書類送検−芦別署
2002/08/13 13:00
【芦別】芦別市滝里町の滝里湖で昨年八月、水上バイクとプレジャーボートが衝突し、
一歳の女児が水死した事故で、芦別署は十三日、業務上過失致死の疑いで、
水上バイクを運転していた旭川市内の会社員男性(31)を書類送検した。
調べによると、男性は昨年八月十四日午後三時半ごろ、同湖上で水上バイクを運転し、
知人が操縦するプレジャーボートを追い越して急カーブを切り衝突した。
その衝撃でプレジャーボートから投げ出された旭川市台場二ノ二、
会社員山田政生(まさたか)さん(35)の長女優希ちゃん=当時(1つ)=を
水死させた疑い。
芦別署によると、水上の衝突事故で業務上過失致死を適用したのは
道内で初めて。
27 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 18:56 ID:yT.78JEw
[ ce1-mel.netspace.net.au ]
28 :
洞爺湖で見たものですが…:2002/08/18(日) 21:03 ID:g6gFvauk
[ zz2000080136003.userreverse.dion.ne.jp ]
なんかYAKU座っぽい人がおおいよね。
あんな金どっから出てるんだろうね。
29 :
なまら名無し:2002/08/18(日) 22:15 ID:BlU3DKoE
[ p5182-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 洞爺湖も支笏湖も国立公園内だぞ。
行政は蠅退治なぜしない?
あぼーん
あぼーん
32 :
洞爺湖で見たものですが…:2002/08/19(月) 14:31 ID:tP/DGcMM
[ p4177-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] なんか湖でジェットスキーするのが「豊か」なのだと
勝手に思い込む、または刷り込みされた連中が、自分
勝手に謳歌している構図のような…。
自分らのしていることは、他人、そして自然に迷惑を
かけるのでは…といった想像力はハナっから無く、自分は
ジェットスキーが堪能できるほどの資本主義社会での勝者だ
ぐらいに思っているのだろう…。
そんな世の中でいいのだろうか?
33 :
なまら名無し:2002/08/19(月) 17:09 ID:YzykRdDE
[ T5c.V9185d3.phoenix-c.or.jp ] ・また水上バイク事故、28歳行方不明、2人救助−小樽・銭函沖 2002/08/19 00:30
・不明の会社員 無免許で操縦 小樽水上バイク事故 2002/08/19 16:00
・屈斜路湖で水上バイクとボートが衝突 男性けが 2002/08/18 17:30
本格的に規制して欲しい
34 :
なまら名無し:2002/08/19(月) 19:06 ID:9dfZpjbc
[ p0086-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 権利の乱用だ!!
厨房は権利と義務がわからない。
そういう哀れな人々のために、法があるのでは?
しかし、ワイロ、献金漬けの役人、政治家には通用せず。
どんどん日本が(国土から)崩壊していく。
35 :
なまら名無し:2002/08/19(月) 19:35 ID:FkOoiBrQ
[ U176227.ppp.dion.ne.jp ] 支笏湖は日本有数の深い湖。
そんなやつらは沈んで氏ね!
そして二度と浮いてくるな!
36 :
なまら名無し:2002/08/19(月) 22:14 ID:aR/bKE32
[ p7121-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] でも、蠅はブンブンするだけで、なかなか沈みません。
アメンボほうがずっと無害だぞ!!
あぼーん
あぼーん
39 :
なまら名無し:2002/08/21(水) 07:43 ID:4Eg3KmAs
[ p7248-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] やつらのせいで、
支笏湖の湖岸もかなり汚れています。
林道も荒れます。
40 :
釣り人:2002/08/22(木) 19:07 ID:U4t0nDV6
[ G028021.ppp.dion.ne.jp ] そーなんです。釣り人にっとても迷惑なんだな。
魚釣ってると奴等は必ず現れて、目の前を行ったり来たりして
魚を蹴散らしてしまうんだな。
他人の迷惑ってこれっぽっちも考えられない人達だな。
41 :
なまら名無し:2002/08/22(木) 19:11 ID:tZsbylks
[ ab148202.sa.FreeBit.NE.JP ] 雰囲気的に言うと、
支笏湖は陰、
洞爺湖は陽
って感じがしませんか?
水の遊びは洞爺湖のほうが似合ってると思う。
支笏湖マターリでいい。
42 :
なまら名無し:2002/08/22(木) 19:22 ID:APhmxM0Q
[ 211.233.21.166 ] 水上バイクも禁止しろ。
43 :
なまら名無し:2002/08/22(木) 19:30 ID:2GKYxdJo
[ SODfi-03p4-23.ppp11.odn.ad.jp ] みんなジェットスキーが迷惑だって言ってるのかな?
トピ名は「★★支笏湖のモーターボートを禁止してくれ!!★★ 」なんだけど・・
みんな迷惑だというなら同意!
44 :
なまら名無し:2002/08/22(木) 21:04 ID:GbdiFiVM
[ PPP154.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] 知り合いの水上バイク乗りが釣り人に対して「コラ、ここは釣り堀池じゃねえん
だぞ」と怒鳴ってました(聞こえないところで)w
湖岸を汚すのは釣り人にも酷い奴がごろごろいますね。オコタンペ湖の展望台か
ら降りる道を作るのに、チェーンソーを持っていって木を切り倒した奴がいます。
そこまで酷くなくとも、餌の袋を捨てっぱなし、缶ビール、弁当箱を捨てたまま
なんていうのはざら。岸辺になくとも水中に放り投げていってます。
ちなみに、水中から見ていると水上バイクが通過したからといって、魚が散ること
などありません。釣れないのは本人の腕が悪いだけでしょ。
45 :
なまら名無し:2002/08/22(木) 21:08 ID:APhmxM0Q
[ 211.233.21.166 ] 釣り人と山菜採りのマナーの悪さは最悪だね。
家からゴミを持ってきて捨ていくと思うほどゴミを捨てていく。
何とかならんもんかのう〜
46 :
なまら名無し:2002/08/22(木) 21:10 ID:HCAtpjeY
[ ab148201.sa.FreeBit.NE.JP ] >ちなみに、水中から見ていると水上バイクが通過したからといって、魚が散ること
>などありません。
( ´,_ゝ`)プッ
47 :
なまら名無し:2002/08/22(木) 22:00 ID:Ikj85wvA
[ SODfa-01p7-179.ppp11.odn.ad.jp ] 支笏湖は、水上バイクの規制がかかりポロピナイしか降ろせなくなりました
航行区域も規制されポロピナイ付近の岸辺以外の岸辺は、航行禁止になり
ポロピナイでは、水上バイクを下ろすのに限りが有るので水上バイクの数は
激減しましたよ!!唯一残ってた米軍キャンプ地も閉鎖になり警察や環境庁
千歳市などで取締りも行われてます。
48 :
なまら名無し:2002/08/22(木) 23:24 ID:APhmxM0Q
[ 211.233.21.166 ] そりゃあ、良かった、良かった。
海で乗って勝手に氏んでくれや。
49 :
なまら名無し:2002/08/23(金) 00:26 ID:cqqXBrlU
[ e086004.ap.plala.or.jp ] 騒音で魚がいなくなることは無いが水質汚濁で魚いなくなるんじゃないか?
もしくは奇形魚が発生したりなんてね。
近視眼的な意見は自分の身も滅ぼすことになるぞ!
50 :
なまら名無し:2002/08/23(金) 00:45 ID:sbDm7F3s
[ PPP154.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] スレ趣旨から遠ざかるが、支笏湖最大の水質汚染は湖畔の旅館の排水だった。
ところがどうも、この生活排水により、富栄養化していたみたいで、バクテリ
ア>プランクトン>小魚>ニジマスという食物連鎖ができていたようなのだ。
近年、自然環境への配慮意識が高まり支笏湖の水質は飛躍的に上昇。とともに
ニジマスは激減した。(ポロピナイの食堂に最盛期のニジマス釣りのボートの
写真が掲げてある。もの凄い数である)
で、セミプロの釣り人達が凄いことをした。湖面に筏を係留して、その上に犬の
死骸を多数並べた。死骸から蛆がわき、それが水面に落ちて魚の餌になるだろう
という発想だった。勿論、あっという間にバレて、すぐ撤去させられたのだが。
---------------
魚がいなくなる、あるいは奇形が生まれるという水質汚濁は水上バイクの航行で
起こり得るのだろうか?
水上バイクの構造って、そういうものなのか?(マジで、知らないんだけどさ)
有機水銀で代表される化学工場廃液を流せばイチコロなんだろうけどね。
51 :
なまら名無し:2002/08/23(金) 21:58 ID:yLUdg/yA
[ p2185-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 有機水銀は不明ですが、
水上バイクの水冷2ストエンジンがまき散らす液体には、
30%の未燃焼のガソリンとオイルが含まれています。
パワーをあげるため、有鉛ガソリンも多いです。
支笏湖のような閉鎖系では、間違いなく蓄積され、
食物連鎖による濃縮がおこります。
要するにガソリンとオイルが絶えず垂れ流されています。
どんどん汚染されているのです。
本来水上バイクは海の乗り物です。
少なくとも有数な透明度を誇る国立公園の湖で、乗るものではありません。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
62 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 02:09 ID:Ui5IZKiw
[ p4100-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] きれいな湖を、守ろう!
63 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 02:14 ID:M/QQI6Sw
[ YahooBB218127138065.bbtec.net ] ところで、支笏湖って管理事務所ってあるの?
見た記憶がないが
あぼーん
あぼーん
66 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 02:20 ID:NqR5pm/Y
[ p3028-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 管理事務所?
あるのやら、仕事してないのやら。
日本の国立公園もアメリカのように入場料とったほうがいいと思いません?
インフォメーションセンターを作って、
子供達に自然について関心を持たせるようにする。
レンジャーの資格を持った人に、管理させる。
そうすればハエ退治してくれるのになあ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
70 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 02:40 ID:XvQhcQNw
[ SAINS.sapmed.ac.jp ] レンジャーって拳銃持ってて、治安の維持もしてるんでしょ?
でもそうしなきゃ、あの水上バイクは取り締まれないよな。
71 :
50:2002/08/24(土) 08:53 ID:geScl8KY
[ PPP399.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] >>51なるほど。確かにガソリンエンジンなのに自動車のように排気管が見あたらない
と思っていたら、排気は水中にしていたんですね。水上バイクが混合か、分離かは
別にしてオイルも燃焼させてしまうのでしょうから、これも良くわかります。
塵も積もれば山となる、ってことですかね。陸上における道路上での自動車渋滞並
に水上バイクが湖面を覆い尽くし、それが何十年も続けば、きっと、凄まじい水質
汚染に気づくでしょうし、現在であっても、おっしゃるように、「閉鎖系」ですか
ら、確実にその方向に向かっていると、いうことですね。
要するに早いか遅いかだけの問題。
こう考えると、生活排水や犬の蛆のほうが遙かにましかもしれない。(自然に戻る
ことを考えると)
72 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 08:56 ID:geScl8KY
[ PPP399.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] >>66管理事務所はあります。
ただ、あの湖は権利関係が複雑。
苫小牧市、千歳市、営林局、王子製紙(水利権をもつ)などが
絡み合っています。
73 :
49:2002/08/24(土) 10:34 ID:Lv8SpUOY
[ e086044.ap.plala.or.jp ] 公務員に取り締まれって文句言ってる近視眼的なバカがいる限り、
ジェットバカも減らないな。
全国の湖24時間体制で監視するには公務員何人必要なんだ?
こうなりゃバカの所得税は5割課税とし、消費税も3割課税としよう。
モラルの向上が一番安い方法だとは思いもよらないんだな。
なんでもかんでも行政に依存するなよ。
まあ、官依存から脱却できない北海道人らしい発想だな。
74 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 10:42 ID:1XC5lL1s
[ YahooBB219168004038.bbtec.net ] 湖畔の露天風呂でも、うるさく感じます?
あぼーん
あぼーん
77 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 11:49 ID:qCqXMBkA
[ p0770-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 日本の観光開発方法は、
景勝地に鉄筋コンクリートの建物を何本も建てる方法です。
国立公園内で毎日花火をあげ、大型遊覧船を走らせ芦ノ湖方式は、
高度成長時代の化石として残っています。
商業主義を放置すれば、どんどん建物が増え、
モーターボート(漁業利用でない単なるプレジャー)が、
どこからともなくやってきます。
ちょうどウンちに集るハエのように。
78 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 11:55 ID:8O43UY2s
[ SAINS.sapmed.ac.jp ] 行政は意味のないエコロジー運動をする前に、
こういった事をちゃんと規制するのが仕事です。
行政がしなければ誰も規制しません
仕事をせずクビにならないのは日本の公務員だけと思っている人がいますが、
住民投票で、特定の公務員を罷免させる方法があります。
新聞社にここでこう発言している公務員がいるから、
調べてくれと頼むのも、ハエ退治に有効かも。
公務員は、国民の公僕です。
国民の血税で食べさせてもらっているのなら、
もっと問題意識の持った人だけが雇用されるべき、
とはみんなが思っています
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
90 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 22:59 ID:6YTy/aAo
[ p0615-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] やっぱりレンジャー必要ですね。
支笏湖の苔の洞門、みんなが苔に触れば剥げてしまう。
モーターボートだって、みんなが乗れば水は汚れます。
閉鎖系という認識が、普通想像つかない。
それを伝えるのがレンジャーかも。
91 :
なまら名無し:2002/08/24(土) 23:05 ID:yJjzOXDk
[ L101231.ppp.dion.ne.jp ] 公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。
公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。
公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。
公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。
公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。
公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。
公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。
公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。公務員は、国民の公僕です。
92 :
なまら名無し:2002/08/25(日) 00:16 ID:beUZDkg2
[ SODfi-03p5-97.ppp11.odn.ad.jp ] レンジャー以前に、ボート・ジェットのDQNには
「正しい日本語」を教えなければならないと思われ
93 :
なまら名無し:2002/09/03(火) 09:31 ID:tEFNRtKA
[ gate00.gk.highway.ne.jp ] 今朝の道新見ましたか?
ポロピナイらしいけれど、惨たらしいゴミ山の写真が掲載されてました。
ジェットバカだけではないらしく、テントも放置!
これ見たらとても逝く気になれん。
あえてage
94 :
ぐはっ!!:2002/09/08(日) 15:51 ID:p3jXgyjk
[ p3222-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
レジャーをやる奴の身の程がしれるわい!!
95 :
なまら名無し:2002/09/09(月) 19:14 ID:7Y6Aj2iQ
[ YahooBB243042051.bbtec.net ] 昨日カヌー乗りにモーラップに行ったのですが
カヌーの近くを水上バイクが通っていったのですが・・・
あれっ?ポロピナイしか駄目なんじゃなかったっけ?
96 :
なまら名無し:2002/09/09(月) 19:17 ID:OE7Vo656
[ i096179.ap.plala.or.jp ] うーん・・・みんながみんな、そうじゃないんだけどね〜
97 :
95:2002/09/09(月) 19:18 ID:7Y6Aj2iQ
[ YahooBB243042051.bbtec.net ] ちなみにジェッターはライフジャケット未着用ですた。