【知名度】スレも立たないマイナーな地名in札幌【ゼロ】

地名を聞いてもどこかピンとこない札幌市の地名をあげましょう。
知名度ｾﾞﾛ名所ｾﾞﾛの土地へ実地調査へ逝き見所を見つける良ｽﾚです。

例えば・・・
福移
金山
有明
界川
豊滝
これらの土地について何か知ってます？

ま　た　札　幌　限　定　ス　レ　で　す　か

ま　た　札　幌　限　定　ス　レ　で　す　が　何　か　？

ところで福移ってどこ？

常盤って？

砥山もあるだ

で、どこらへんにあるの？

【東区福移】
北区あいの里と東区中沼の間くらいかな？さとらんどの奥で、読売新聞のあたり。
ゴミ処理場以外に建物はあるのか？住んでるﾔｼはいるのか？

【南区常盤】
って、芸術の森のある所でしたっけ？それ以外の情報は不明。

【砥山】
山の名前？こう言う住所があるのでしょうか？位置的には南区ですね。
砥山○丁目とか、砥山○○番地とか。
だいたい何て読むんだ？砥山。とやま・・・か？

福移は北区です。読売は住所的にはあいの里。
ゴミ処理場以外には「福移小中学校」（併設）があります。

知ったかｽﾏｿ。鬱ダ氏ノウ。

地名＋東西南北　には、そんなのあるのってのが多い気がする。
・北丘珠
・平岡公園東
・大谷地西
・新川西　　　など。

砥石山（トイシヤマ）砥山（トヤマ）白川

真駒内番外地

↑サンブライト真駒内？

ビバリーヒルズ　円山西町

常盤がマイナーな地名なんてヒドイぞ！許さぬ！

>>12
札幌方面から国道を藤野の手前で右折するとさくらんぼやイチゴ狩りがある所、
あれは白川？いや簾舞かな？
もしかしてあの削られて禿げた山、あれが砥石山？

＞＞１７
それは白川です。簾舞は藤野の奥。
削られて禿げた山は硬石山ですよ。
確か、砥石山ってのは南沢、中丿沢の奥の小林峠辺りだったと思う。

「知名度ゼロ名所ゼロ」かどうかは知らんけど「中央」って聞いても
白石区とはすぐわからん罠

>>19
中央てありますね、確かに。見所あります？

ところで、「水車町」なんてどうよ。ちなみに豊平区。

５です。
＞１６
マイナーとかは思ってないんですが、
よく聞く地名だけど…何処なんだろ？「何区」なんだろ？と思ってて。
本当に知らなかったもので。失礼しますた。

福移は北区だけど、福移小、中学校は中沼町で東区だよ。
なんか変だなぁ〜

元厚別区住民だけど…
硬石山って、じょうてつバス路線沿線に住むまで全然知らなかった。

山本ってのもマイナーじゃない？

金山はどうだ

あぼーん

二十四軒通りぞいに店舗進出中の、手稲区西宮の沢。

柏ってドコ？

【山本】もごみ処理場しかないね。住所は「厚別区厚別町山本」になるのかな？
【金山】は、一応国道５号沿なのに確かにﾏｲﾅｰ。モダ石油あるところ？
【西宮の沢】確か西区との分区で、追分通を境に宮の沢の一部が西宮の沢になったんですよね。
【柏】??柏？真駒内柏丘とは違いますよね。聞いたことないな。どこにあるんでしょう？

柏って地名はないけど、柏中学とかってなかった？
その柏中がどこにあるかは？？？（^^;;;;

地図見てたら真駒内スキー場の奥に「湯ノ沢」ってあるんだけど
温泉でも湧いてたのかな？

ﾁｮﾄ調べてﾐﾏｽﾀ。
柏中学校　北海道札幌市中央区南21条西5丁目
豊平川の近くか？あの辺を「柏」というのだろうか。
「元町」とか「伏見」とかと一緒でその辺りの総称みたいな感じかも。
でも、【柏】って聞いた事ないな。

【湯ノ沢】いかにも温泉て感じだが、
検索かけても羅臼町湯ノ沢と占冠町湯ノ沢しかでてこなかった。鬱ﾀﾞ。

ところで、【藻岩下】って言う住所あるんですね。

厚別区小野幌もマイナーだな。江別の野幌とまぎらわしい。

>>32
ワシの母校は“となり”の啓明中学校です。
このあたりは「啓明」地区と呼ばれますが（地名ではない）、やはり「柏」と
いうのは地域名でも住所でも聞いたことがないですね。
何かの間違いでは？

>>29 30 32
ありがとうございますた。前に柏から引っ越してきた、という人が
いたのでﾄﾞｺだろうとずっと思っていました。
柏中学ということだったのかな。

>>35
じゃあ、なんで柏中って学校名なんだろね？
柏中の柏ってどこから出てきたんだ？

>>37
そうだすね。なんで「柏」中学校なんだろ。札幌市立だし。
さすがに特別な思い入れとかでつけた名前ではないだろ。
ちなみに、何小学校を卒業すると柏中学校へ進学するのだ？

白石区の柏丘と柏山の情報を求む！

>>39
「求む！」って逝ってるｸｾにsageてるのはなぜ・・・？

>>23
「かたいしやま」って読んで笑われますた。

関係ないけど、最近まで「桑園」って地名があるもんだと思ってた。

>>39
おまけにID　ブスと肉が入ってるし。
さては、ﾒｶﾞﾈﾃﾞﾌﾞﾋｯｷｰだな！（ｗ

新発寒も手稲区分区で出来たんだっけ？

>>43
そうそう、それにしても現在の発寒と新発寒、
どちらも凄い広さなんですが、昔これをあわせて発寒だったと思うと信じられない。
なんといっても、琴似のすぐ隣から手稲前田のちかくまでだからね。

>>31
6,7年前に温泉付き分譲地というのをその辺に見に行ったことがあるよ。

妹背牛と布伏内

>>43
温泉付分譲地、但し建物は建てられません　か？

南区の豊羽鉱山。
知らない人多いと思う。

>>37　>>38
「柏」は地名ではなく、単純に木の「カシワ」（槲）から取ったのでは？
ブナ科の植物で北海道にもあるとのことですので。
柏中学校の校章って、あの柏餅でおなじみの柏の葉っぱのデザインだっ
たような気がするが、違うなかな？
必ずしも学校名は地名とは限らないしね。

ちなみに「啓明」ってのは「金星」のことだそうです。

>>48
豊羽鉱山、どのへんにあるのですか？

>>47
バカ、札幌だよ！

>>50
定山渓（南区）

>>33 藻岩下１丁目、冬はトラックはいってけませ〜ん。（涙

双子山（中央区）ってのもある

やはり中央区で知名度ﾜｰｽﾄ１は、【界川】だと思われ。
さかいがわ　と読むらしい。

各区別にノミネートして投票しますか？

>>50
「定鉄バス」はご存知でしょう？
「定鉄」とは「定山渓鉄道」のことです。
電車が走っていたんですねぇ〜、南区に。

豊羽鉱山の鉱石輸送などが目的だった鉄道です。
定山渓温泉にもこれで行ったのですよ。
もっというなら、地下鉄南北線の前身とも言えます。
札幌に古くから住んでいる方なら、「豊羽鉱山」「定山渓鉄道」は
皆さん知っているのではないでしょうか。

>>54
「堺川」。
「旭山記念公園」あたりと言えば、皆さん分かるかと…。
あそこは昔、「温泉山｣と言ってスキー場だったんです。
わが母校、緑丘小学校ではあそこでスキー学習してました。
ある日、工事が始まり、ガキどものスキー場は公園になっちまいました。

定鉄豊平駅のホームが、豊平４条８丁目の交番
の後ろに今でも在るよ。

そういえば札幌かどうか自信ないけど、
２７５号線の江別ー札幌の境目が市界って言う地名だ。

界川に３年近く住んでたよ。旭山公園歩いて１０分くらい。
なかなか環境はいいが、冬は逝く。４ＷＤじゃないと坂マターク登れない（汗
なかなか環境はいいが、夏も逝く。見たことない模様の蛾がイパーイ（苦
一発で遊びに来れた人は、おそらく５０人中１人いるかいないか。
もう、住むことも無いと思うが、２度は是非住みたくない場所だ。

>>56
豊平交番は移転しますた。

>>32
柏中は、河川敷22条大橋の所にある、
オレンジ色の運送会社のむかいにある学校なり。

北区は福移だが、西区は福井がある。

宮ヶ丘（円山公園あたり）も地味かも。

柏丘は真駒内にもあるよね

白石区川北、東米里

>61
川北が出たんなら川下もね。

そういえば、小学か中学の頃、豊羽鉱山に社会見学に行ったよ。
こんなところに鉱山あるんだ〜とビックリしました。
それ以来、一度も行ったこと無い。

うあ・・・全部わかんない・・・

「中ノ沢」
昔はバスが１日３往復くらいだった気がする。
今は住宅街だけど、南沢、北の沢におされて
イマイチな知名度だよね。

南沢は間に「の」が入らないのね。中ノ沢の「の」はカタカナ、
北の沢はひらがなが。なんか意味あるのかな？
結局どれも地味な地域だと思われるが。

きずかなかった・・・

>>56
市境って地名なの？バス停はあるよね？
それと、前に出てた「硬石山」は「かたいしやま」じゃないの？
俺、ずっと「かたいしやま」だと思ってた（^^;;;;;

思いつくままに
星野町　見晴町　（手稲区
豊滝　滝ノ沢　（南区

東区の「本町」なんてどお？

＞66
山の名前は「かたいしやま」
バス停名は「こうせきやま」

>>68
なぜか手稲本町や真駒内本町よりもマイナーな気がする。

曙

>>64
「南沢」「中ノ沢」「北の沢」
禿しく意味不明ですね。統一するのには理由はいらないけど、
わざわざ統一しなかったのには、きっと理由がありそうだけど。
>>67
星野町、見晴町は小樽市でわ？

ﾁｮﾄ調べてみたらこんな地名（住所）もﾊｹｰﾝ!
・厚別区下野幌テクノパーク
・北区篠路町上篠路
・清田区里塚緑ケ丘
・手稲区星置南
・豊平区旭町
・西区小別沢
・南区芸術の森

「山本」で決まりだ。

その地名について皆がﾁｮﾄも知ってる事がない。→ﾚｽがつかない。
と言うのが、最もﾏｲﾅｰな証明。
ｶﾞｲｼｭﾂの地名について知ってる事を晒しましょう。

個人的な見解だが、【里塚緑ヶ丘】【星置南】には誰もﾚｽをつけられないと思われ。

釜谷臼

>>64
中ノ沢出身だが、30をこえる今日まで気付かなかった・・・
なぜだろう？
おそろしく地味だが、深〜い謎だ。
64って、よく気付いたと思うよ。

>>59
宮ヶ丘、たしかに地味。住宅地的にはかなり面積小さいよね。
円山公園あたりというか、円山公園自体が宮ヶ丘らしいけど。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.3.10.112&el=141.18.52.453&la=0&fi=1&sc=3

住居表示にはならない地名も多いよね
美香保とか山鼻とか

>>78
東区の元町もそうだね。
ほんで、元町が地名に入っているのは「菊水元町」

手稲本町の住宅街の中に墓地と火葬場ありませんでしたか？
まだあるんだろうか？？？

>>75
かまやうす　てそう言う字書くんだ。知らなかった。
でも、今はあいの里だよね。

>>77
宮ヶ丘も相当地味ですね。
昔あの辺にビートたけしのインドカレー屋なかった？

西町。
隣の発寒と西野の影に隠れてる感じ。

>82
西町は手稲東から変わったから・・・何年前だろう？

川下は公園が出来て、やっと場所がわかった、白石高校の近くだよね。

>>82
【西町】はかなり影薄い感じだけど、
（旧）５号線が地名を決定的にメジャーにしてしまってる。
実際、道路沿いにはいろんなお店多いしね。

地名じゃないけど、「ラウネナイ川」はマイナーじゃないでしょうか。

やはり中沼かな

>25・29
オイラは建設関係の仕事してるんだけど、
金山の山側には銀だか石炭だかの坑道が残っててすごく薄気味悪い。
そこの近くに現場を構えた工事業者の所長も怖がってた。
「出る」って噂もあるらしいよ。

>86
中沼を知っているとは通！
モエレ沼の近くだね♪

新川西

>>87
金山だけに、やっぱり金山（きんざん）跡地では？

>>88
モエレ沼は割とメジャーだけど、ペケレット沼はマイナーじゃないかい？

>>91
「ペケレット湖園」…。
今から30年位前、札幌市民の憩いの場だった。

>>92
近くには「茨戸ハワイランド」なてのもあったよね。

白石区流通センターでどうだ！

住宅しかない「北野」！

>>94
流通センターてあるね。厚別区じゃないの？

>>95
北野は、割とメジャーだろ。
【北野ってどうよ】ってｽﾚありそうだし。

北都

西区西野二股・右股、左股・・・３つともある？(笑）

有明

旭川市パルプ町に勝る、間抜けな地名はないか？

白旗山

>>99
地元では使わなかったね。
たぶん、右股→平和　左股→福井
二股は「二股の方に住んでる」とかそんな感じに使う。地名じゃない。
西野小校区→「二股」
西野第二小校区→「第二」
手稲東小校区→「手稲東(？)」
（ちなみに二股の方が第二に比べて開発が早く、
　比較的古い家が多いためか地区全体的にこじんまりした感じがある。
　うちの親は西野小と西野第二小のサッカー試合で
　「やっぱ第二小の子は体格が違う」などと普通にしゃべっていた。）
当方５年ほど前まで二股に住んでました。主観で書いてます。

雄武
鹿部
福島
増毛
斜里
以上は水産関係者なら内地で知らぬ者はいません。

>>101
ｽﾚ違いだけど、【釧路町昆布森町】てのも聞いたときはﾜﾗﾀ。

＞96
白石区流通センターで正解

福住も以前はマイナー色が濃かったと思うが
地下鉄開通やドームのおかげでメジャーに成り上がった感じ

このスレおもしろい。と、ゆうことで
中央区伏見など、なんてどうでしょう。

>108
円山なんか目じゃない高級住宅街・・・
札幌の夜景が一望できるとこだね。
地崎バラ園がある。

１０８で書いたつもりだったのに消えてる・・・・・
手稲山口と白石区青葉町 追加。

>>110
青葉は厚別では？

>>109
伏見ていう住所が存在するんですね。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、啓明・元町などと同じでその周辺の総称かと思ってました。
【麻生】てのも北４２西４付近の総称ではなく、ちゃんと麻生町て
住所が存在しますね。

>>110
厚別区だね、今は。

>>１１１・１１２
そのとうりでした。恥ずかしながら。

【手稲山口】といえばまずスイカ。これは有名ですよね。あとは、ごみ処理場。
ごみ処理場のある所て地味ですね。いや、何もないところに建設するからか。
【青葉町】については漏れの脳みそにはﾏﾀｰｸ情報ありません。誰かﾍﾙﾌﾟ。

【列々布】どうだ！

>>１１５
札幌？

>>115
篠路小学校に行くバスで「烈々布会館」ってバス停があったような。
何回聴いても読み方がわからなかったよ。
住所は百合が原？太平？篠路？

>>117
ﾚﾚｯﾌﾟ　のような気がする・・・。かなり弱気。

おいらは、そろそろ寝ます。おやすみなさい。

明日は、仕事。漏れも寝ます。乙ｶﾚｰ。

列々布【れつれっぷ】でした
じゃあ次
【十二軒】どうだ！

【青葉町】
旧住所は下野幌(青葉町以外では新札幌、厚別南の南部、厚別東の南部、
もみじ台等)。
青葉町１丁目〜８丁目は下野幌団地(市営住宅と一戸建)で、
下野幌だと厚別区内の上野幌・小野幌や江別市野幌と紛らわしいので、
1969年に青葉町と命名された。
９丁目〜16丁目は民間の分譲住宅地だが、1982年に青葉町の後半になった。
1968年に開校した下野幌小学校(６丁目)は、1981年に青葉小学校と改称
された。新設校でなかったら改称出来なかったと思う。
1965〜70年に建てられた市営住宅は２ＤＫで風呂無しだが、2000年から
改築が始まった。１丁目のＡ団地と５丁目のＢ団地はあぼーんされ、
跡地には高層住宅が建設されている。３丁目１のＣ団地、３丁目２の
Ｄ団地、６丁目のＥ団地、８丁目のＦ団地は健在(2010年以降に改築
されるらしい)。

青葉＝春
ひばり＝夏
もみじ＝秋

というような理由で、あの辺の団地名は名付けられたと聞いたことある。
やっぱり、冬は寒いイメージがあってダメなんだろうか？

>>123
「ふぶき」「しばれ」「おおゆき」「れいか」とかって地名は嫌だな。

話ずれるけど、JR北海道の企業カラーだって最初の案では「白」だった
のが、反対されて今の色になったんだよね。

東雁来はあるけど雁来って無くない？

有明にはきのこの培養をしているところがある

>>125
あった！
「東区雁来町」って…。
でも、住所が地図に出ていない！
場所もこんなところだし、こりゃ、わからんわ。　　
みなさんも試しに探してみてください。

真駒内東町

東苗穂のあたりを札苗と呼ぶし、
札苗小学校とか札苗北小学校とかあるよね…
でも札苗という地名は無い…よね？
じゃあ札苗って何？？

札幌東苗穂の略？？？札東より札苗の方が呼びやすいとか。適当な感じなんじゃない？

小中学校の名前、特に古くからある学校名には、地名じゃないけどその地域をあらわすというのは、一杯ありますよ。
北辰とか、啓明、向陵、柏、豊水、幌北、幌南、幌東、幌西、桑園、西園、札苗、とかそうじゃない？
八条中はどうしてかな。栄町も、そういう町名ではないよね。鴻城っていうのは地域名？
麻生町ってあまり知られてなかったのか。ちゃんと９丁目まであるよ。
新し目の学校で、地名じゃなく地域名をあらわすのが、山鼻とか？

>>121
>【十二軒】どうだ！
誰もよめないと思われ。漏れも読めない。
で、正解が「じゅ　う　に　け　ん　！」だと、
ダウンタウンの「ケ　ン　タッ　キ　ー」ネタみたいで面白いが。

＞１２６
清田区の真栄高校ではしいたけ栽培授業があるんですよね
周りには病院と畑しかありませんが・・・

『清田区里塚緑が丘』ですが、元は里塚の番地でした
山林だったところを道路開通させて上野幌の方へ繋いだため
そこに住宅街ができたんで新しめの地域ですＲ３６からＲ２７４に行くとき
よく使います。
『平岡公園東』も元は平岡の番地だったところに住宅が広がったので
条丁目の整理されました。

手稲区富丘（稲積公園駅より山側）
清田区美しが丘
真駒内●●町のたぐいは北区の人間にとっては全部マイナーだな。

>>133
結論は、里塚緑ヶ丘も平岡公園東もあるのは家だけって事？

雁来のことを、うちのオヤジは「かれき」という。

東苗苗穂在住の漏れは雁来公園のことを"かりきこうえん"と読むのだと
信じて疑いませんですた。公園の看板にふりがなふってくれよ…

・白石区川北
・東区北51条・・ある意味北50条台は凄い

>>137
え？
「かりきこうえん」じゃないの？

え〜、ところで、「雁来町」問題は放置でしょうか？
さみしい…。

まあ第五小学校とかいった無味乾燥な名前にならなくてよかったよな

>>131
八条中は豊平8条にある。
それから、東区に栄町という町名は存在するよ。
「つどーむ」があるところ。
昔は、今北○条東○丁目になっているこの辺一帯が全部栄町で、
この栄町の前身が、>>115の「烈々布」（正しくはこの字）。

…だったと思う。

【十二軒】ってドコさ?
八軒と二十四軒は知ってるけど。(ちなみに、どちらも西区)

>>127>>139
雁来町あったよ・・・

これは河川敷？

＞＞１４１
八条中って「へっちゅう」ってよばれてなかった？
今はどうだべ？

>>143
あ〜、反応してくれたのね。
ど〜みても、河川敷だよねぇ。
一度行ってみるかな？

>>143　145
雁来町・・・。確かに地図では河川敷。
と言うより川の中じゃねぇか？これは、逝きかも。

>>138
揚げ足取るようだが、北51条は北区です。
ちなみに北52条まであるYo。

>>146
北51条は東区で正しい。
北51条の北端が区界になっていて、北区太平・百合が原と接している。
というわけで、北52条は存在しない。

>>147
すべて貴方の言うとおりﾃﾞｽﾀ。
ｽﾏｿ・・・。思い込みﾃﾞｽﾀ。
自ら晒しage。叩きは勘弁してください。

麻生の南端と接しているところが北４０条なので、北５０条があるとはびっくりしました。
数年前に知りましたけど、もしかして、北５０条ができたのも、割と新しいことなのかな？

>>142
十二軒ﾊｹｰﾝ!!
現存はしない町名らしい。
ttp://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/200102/niship002p004.pdf

このスレのネタって、
知っている人は知っている。知らない人は知らない。
そして知ってどうなることもなさげ。

＞１＝７４
＞その地名について皆がﾁｮﾄも知ってる事がない。→ﾚｽがつかない。
＞と言うのが、最もﾏｲﾅｰな証明。
＞ｶﾞｲｼｭﾂの地名について知ってる事を晒しましょう。

とあるように、レスがないくらいがちょうどいいとなると、
どうみても盛り上がらないことうけあい。
なんとつまらないスレかと思っていたら、こんなに伸びていてびっくりだ。

面白いかどうかで考えた方がよいのではないかとも思うのだが・・・

例えば、西区手稲東は、手稲区ができて、
西区なのか手稲なのか東なのか紛らわしいという理由で
西区西町北と西区西町南に変更されたが、それでもやっぱり判りにくい。
西なのか南なのか北なのか態度をはっきりさせてもらいたいところ。

こんなのはどうですか？

すごいのハケーン。レッキとした札幌の町名ですよ。中央区中島公園。2世帯4名住んでます。
神社の管理人一家と推測される。ガイシュツですが厚別区小野幌は1世帯1名（男）が住んでます。
野幌森林公園管理人と推測される。南区白川には79世帯148人も住んでいる。国立札幌南病院
関係者と推測される。南区川沿町（条丁目の川沿とは別）には1世帯１名（男）住んでる。
八垂別墓地のゾンビと推測される。

変な段落ついてすいません。

【れつれっぷ】は漢字間違いでしつれいしました東区民さま
もと【十二軒】は中央区です

>>151
確かにﾚｽがついているが、「雁来町」は今のところ屈指のﾏｲﾅｰ地名と思われ。
ﾚｽがつかないと言う条件は当てはまらないので、74の発言は撤回します。
でも、このｽﾚの趣旨は「実地調査へ逝き見所を見つける」という部分。
明日は仕事が休みなので、第１回実地調査逝って来ようかと思うのだが、
どこがヨイだろう。みんなの意見求む。
>>152
どこで、そんな情報調べられるんだ？もしかして役所勤務？もしくは郵便局か？
小野幌と川沿町の１名に会ってみたい気がするな。小野幌町内会とか、１人なのだろうか。

えっ、水車町のレスないじゃん。これじゃインターネットもできない田舎と思われてしまう。（他のスレでは住人が投稿してたけど）ちなみに俺は、実家と本籍が水車町。で、中学は八条。あそこは向かいが美園８条。確かに、３０年くらい前でも「へっちゅう」と呼ばれていた気が…。ついでに、高校は旭丘だったんで界川もなじみ深い地名。柏中や伏見中出身の奴もいたし、おまけに豊羽の奴も。さすがに通学できずに近くに下宿してたけどね。おぉこのスレで出てきた地名がいっぱいからんでるぞ。
　れつれっぷって、語源はアイヌ語らしいけど意味不明なんじゃなかったっけ？用意していた八垂別を出されちゃったんで、金工団地、木工団地なんてどう？

>>156
豊羽・八垂別　←それぞれなんて読むのだ？
金工団地は、鉄工団地の間違いと思われ。木工団地も住所は発寒ですね。
水車町って、【すいしゃまち】と【すいしゃちょう】どちらが、正しいのだ？
豊平川左岸線とやわらぎ斎場の近くの信号では、ローマ字の
ふりがなが違った様な気がしたのだが。SUISHAMACHI・SUISHACHO。
暇なら、調査ｷﾎﾞﾝﾇ。

とよは，はったりべつ

１さんへ…。

言い出しっぺだから…、と言う訳ではありやせんが、あっしにはや
っぱり、「雁来町」が今のところ最大のミステリースポットだと、
こう思えるんでぇ。
こりゃ〜おそらく、新聞社だって気が付いていねぇネタじゃね〜か？
とも思っておりやすぜ。
是非明日、逝ってみておくんなせぇ…。

他の若い（わけえ）衆（し）は気がついていねぇかもしれやせんが、
なんつったって絶対不思議な場所ですぜ。
そう、地名がどうのこうのってんじゃなく、存在そのものがまさに不可思議、
不可解、あ、おったまげ！でさ〜ねぇ。
しかも、お社まであるという！！
いってえ、どこにあるんでしょうねぇ、雁来神社…。

あ、あ〜ぁ、気になって今夜はねむれねぇ〜や！
てやんでぇ、べらぼうメぇ！

>>155
条丁目別の人口
ttp://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/databank/chiikibetsu/excel/jou200204.csv

>>152
調べられるなら、【雁来町】についての情報教えていただけませんか？
住人が何世帯何人か。
ちなみに、高速の雁来ｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞのある所は、東雁来？東苗穂かも…？

>>160
ｻﾝｸｽ。めちゃめちゃ面白い、このﾃﾞｰﾀ。
区名 町条丁目 世帯数 総数 男 女
北 区 北１６条西２丁目 65 65 0 65
北 区 北１６条西６丁目 79 79 0 79
北大の近くで女だらけの地域。犯罪の悪寒。

雁来町!!　ない!　住民０人か!?

１さんへ。

雁来インターチェンジのある所は、
小樽方向入り口は東苗穂５条３丁目、
札幌ジャンクション方向出口は東苗穂６条３丁目。
ワシの調べではこうだと思うよ。
じゃ！

>>157
すみません、鉄工団地でした。水車町は地元ではみんな「すいしゃまち」とよんでいる。けど行政的には「すいしゃちょう」、住居表示とか役所の書類なんかは「すいしゃちょう」。この事実を知った時、マジで愕然としちゃった。ところで、このスレは地名だよね、地域名もあり？だったら鉄北。小学校名にもなっている。鉄東地区もあるらしいが「鉄」って？
>>151
例えば北郷と本郷と南郷とかは？それとも、札幌じゃないけどJR石北本線の駅名でズラリと並んだ奥白滝、上白滝、白滝、旧白滝、下白滝（駅はないが東白滝という地名も）というのは？関係ないけど横浜人のセンスって悪くない？「港の見える丘公園」や「赤い靴はいてた女の子像」、そのままヤンケ！
>>155
実地調査だったらスレ違いだけどあえて提案、《札幌のVOWもしくはトマソン物件》ってどう？実は会社の近くの豆腐屋の看板に「油揚げ」などと並んで「丸もどき」って書いてあるんだわ。がんもどき（雁擬）のことだと思うんだが、老舗で評判のいい店なんだけどな。

>>162
北16西2（藤女子学園）
北16西6（看護婦寮）

女性ばかりでも全然不自然じゃないですね。

>159
雁来神社って東豊高校の近くにあるやつかな？
どっちにしてもそこは「東雁来」だと思うけどね。

>>166
それは豊畑神社です。

>>163
ではなんでわざわざ「誰も住んでいない」かつ「非常に限定された地域」の
「雁来」ｲﾝﾀｰなんだろ。東苗穂ｲﾝﾀｰではﾀﾞﾒだったのか？
百歩ゆずっても、東雁来ｲﾝﾀｰにするべきだったのでわないだろうか？
なぞがなぞを呼ぶ【雁来町】。
道路公団関係者様、いらっしゃいましたらﾚｽ求む。

１さんへ。

ゴメンね。
わかんない。

>167
何っΣ（ﾟдﾟlll)知ったかｽﾏｿ。

>>165
的確なﾚｽありがとうございますた。それならなるほど納得。
そんな場所に男性がいたらむしろﾔﾊﾞｲですね。

>>31
古いレスでスマソ！近くの常盤台ゴルフ場の支配人に聞いた話だけど、確かに温泉は出たそうです。だけど、開発して施設を作り営業しようとしたらしいのだが、経費がかかりすぎるので断念したとか。
勘違いだったらすみませんが、雁来って飛び地じゃなかったっけ？

ｺﾚ、米里側とつながってないか？
http://map.itp.ne.jp/servlet/MapDirectServlet?alist=%82i%82t%8ED%96y%2C1221%2C011-872-5181%2C%96k%8AC%93%B9%8ED%96y%8Es%93%8C%8B%E6%93%8C%8A%E5%97%88%92%AC%82Q%82T%82X%81%7C%82P%82U%2C%2C%2C%2C%2C%92%86%8C%C3%8E%D4%94%CC%94%84%2C%2C%2C00%2C&Media_cate=populer&precision=1000&scale=1000&smap.x=12121893&smap.y=12224990&mapPoint.x=12119300&mapPoint.y=12222027&isSJIS=TRUE&scaleTab_500.x=73&scaleTab_500.y=8

地図を見ると、東雁来４条１丁目が豊平川に分断されてるね。
もしかして川が蛇行したり、氾濫したりしたと言う歴史があるのかも。

あと、全然ｽﾚとは関係ないけど、
「１ちょうめが」って変換したら、「１兆メガ」になった。ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

１さんへ。

確かに繋がっているようになってますな。
でも、妙に人工的な感じがしませんか？
中古車屋さん専用の道（橋？）だったりして…。

雁来町と米里の件。

もぐり橋（潜水橋）って可能性も…。
夢は広がる。

>>176
いや、むしろﾁｮｿやﾛｼｱなどの密輸・密売組織の専用通路とか。
明日無事帰還できるだろうか。

>>128
亀ﾚｽですが、真駒内東町って２丁目は存在しないのですか？
160の表には人口が存在していないようですが。

１さんへ。

>>128さんもう寝たんじゃないですか？
こっちもヤケなので代わってレスします。
真駒内東町２は「交通局南車両基地」につき人口ゼロと思われます。

もう寝ます。
雁来町のことくれぐれもよろしく。

北区北8西2　男性1名。

この人は何者？
北8西2は合同庁舎しかないと思うが・・・

>>179
住み込みの管理人位しか思いつかないが…。

区名 町条丁目 世帯数 総数 男 女
手稲区 星置南４丁目 1 6 3 3
↑これ、家族構成ﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃないか？

区名 町条丁目 世帯数 総数 男 女
東 区 北丘珠５条４丁目 1 1 0 1
もしかしておふくろの味丘珠のおふくろさんかな？

雁来町age

平岡公園東で、殺人事件発生。７７歳姑が、嫁３９歳を殺害。
詳しくは別ｽﾚへ譲るとして、名所ｾﾞﾛの平岡公園東に名所ができました。
これで、全国的に知名度もうｐしただろう。不謹慎だが…ﾜｼｮ（以下略）。
同居していた嫁の母親の気持ちを察すると、心が痛い。
ご冥福をお祈りいたします。ｽﾚ違いでした。

そもそも東雁来町という地名はあるが雁来町という地名はないと思われ。

>>185
過去ログ読みました？

>>牛鍋蝸牛さん。
>>all
雁来町の件ですが、本日昼頃実地調査に逝ってきまｽﾀ。
長くなるので詳細はいくつかに分けて投稿したいと思います。

１さんへ。

う〜ん、楽しみ！

まず、雁来町について分かっていた事は、
・地図（謎を含む）
・世帯数０住民０男０女０
と言う事だけでした。

北１３条大橋の脇道に車をとめて歩きました。
http://www.mapfan.com/link.cgi?MAP=E141.24.9.0N43.04.6.9&ZM=12&
この地図上で一番【雁来町】に近いと思われる
「＋」の住宅の住所は、本町１条１１丁目になってました。
やはり現存する雁来町は、豊平川の西側河川敷地域と思ってよいようですね。<続く>

漏れの　スーパーマップル北海道道路地図　には雁来町存在しませんでした。
>>185さんもマップル見てるのかも

少ない情報の足しにしてください。
「雁来町」は、東栄中学校の学区になるそうです。

雁来町は、東西に細長い河川敷地域と思います。
で実際は、鬱蒼と木々が生い茂り川の水に触れる所まではいけません。
河川敷と言うイメージだったのは、対岸の米里側でしたね。
米里は、パークゴルフ場とかあってにぎわってました。
まぁ雁来町側も自転車道（サイクリングロード)があるので、
たまに年寄りが、自転車乗ってたり散歩したりと。
北１３条大橋と環状北大橋の間と言う都会な立地にしては、
かなりﾏﾀｰﾘした時間が流れておりまｽﾀ。<続く>

細切れですみません。
追加です。
小学校は「本町小学校区 」になります。

＞１８８＝１
そういうことでしたら、
南何条かは忘れましたが、かなりの広範囲にわたって
西２０丁目(？)が存在しないエリアがある。
交差点で、左右の信号の条丁目表示を見てちょっと驚いたよ。
まぁ、古い区画と新しい区画でどうにかなったんだろうけど・・・。

そして、あの疑惑の米里とつながってる部分。
http://map.itp.ne.jp/servlet/MapDirectServlet?alist=%82i%82t%8ED%96y%2C1221%2C011-872-5181%2C%96k%8AC%93%B9%8ED%96y%8Es%93%8C%8B%E6%93%8C%8A%E5%97%88%92%AC%82Q%82T%82X%81%7C%82P%82U%2C%2C%2C%2C%2C%92%86%8C%C3%8E%D4%94%CC%94%84%2C%2C%2C00%2C&Media_cate=populer&precision=1000&scale=1000&smap.x=12121893&smap.y=12224990&mapPoint.x=12119300&mapPoint.y=12222027&isSJIS=TRUE&scaleTab_500.x=73&scaleTab_500.y=8
よ〜く見てください。
この真ん中の米里と雁来町を結ぶ通路（らしき部分）を左右にまっすぐ目で追って行くと、
河川敷の左右に２本平行して走る道路（これがサイクリングロード)に、細いｽｷﾏが存在しているのが見えるでしょうか？
あまり記憶に残る事はありませんが、橋を渡った人ならば分かると思います。
ここには、もうひとつの橋（これまた「らしき物体」）が、豊平川にかけられていたのです。
緑色の太いパイプの上に黄緑色のアーチがかかってます。非常に大きいです。<続く>

でｺﾚは何かと見上げていると、上から水がﾎﾟﾀﾎﾟﾀ落ちてきます。
その場を離れて眺めていると、こんな看板をﾊｹｰﾝ!!
-------------------------------------
みんなできれいな川にしましょう
石狩川○×開発局河川事務所（のようなﾅﾏｴ）
電話　011-5**-****
-------------------------------------
ｺﾚは(・∀・)ｲｲ!! と言うことで携帯で早速電話。
電話に出たおばさんが、感じよく対応してくれ、一応「水道管」である事が
判明しました。上水道か下水道かは分かりませんでｽﾀ。<続く>

１さんへ。

>>194の「もうひとつの橋」は、「豊平川第二水道橋」と思われます。
今も水道橋（すいどうきょう）として機能しているとの事。

その後、しばらく歩いてみたのですが、河川敷・サイクリングロード・水道管
以外に特別目立つものは見つけることができませんでした。
で、帰ろうとしたら、北１３条大橋の下にダンボールの寝床（？）をﾊｹｰﾝ。
雁来町住民ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!
昼間なのでその付近にはいませんでしたが、
おそらく住民票の届出はだしていないものの貴重な札幌市東区雁来町民でしょう。
世帯数０総数１男？女？　に変更ですね。

とりあえず実地調査はここまでですが、時間があったので偶然見つけた
「苗穂・元町地区センター」の図書館でいろいろ調べて見ﾏｽﾀ。<続く>

197=1です。なまら名無しになってしまった。
続きは、ﾁｮﾄ置いといて…。
>>牛鍋蝸牛さん。
「豊平川第二水道橋」ﾅﾏｴしっかりあるんですね。一応橋なんだ。
ただ実を言うと、その水道橋のスタート地点は本町１条１１丁目なんだよな…。(鬱)

>>月寒西さん。
西２０丁目は、結構ややこしいですよね。あの辺りより西側って山がせり出してきたりで、
道路が微妙に斜めになり始めている所で、その歪みがあの辺に噴出したと。

北9-12東9-13
辺りも区画が斜めになっていて何気にややこしい

発寒も東のほうは条丁が斜めに設定されていて戸惑う

>>200
禿しく動意。
琴似工業高校の付近なんか、５丁目のとなりが１１丁目になってる！

日付もかわったので、寝ます。
雁来町研究の<続き>はまた明日。長々とｽﾏｿ。

「豊平川第二水道橋」。
本町１−11から菊水本町４−１へ続くそうです。

実は、「雁来町問題」で「変だ変だ…」と思っていたことで、あることに気が
付きました。
今日はもう寝ますので明日書き込みます。

>>202-203
続きが気になる・・・

誰か東区北29条東11丁目に行ってきて下さい。

雁来か〜俺の婆ちゃんが住んでるぞ！

かなり遅レスですが、
町名としては現存していない「十二軒」については、
「十二軒通り」という通り名として現存しています。

場所は、中央区宮の森2条（3条）11丁目〜1丁目に伸びる道路です。
ランドマークでいうと、北一条通りの、セブンイレブンとKFCと暖中のある
交差点と交わる通りです。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/18/19.339&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=43/03/19.584&size=500,500

今でも「雁木町」という地名があるとは・・・
今の苗穂町が以前は雁木町だったんだよね。
でも、私が持ってるゼンリンの地図には「雁木町」は載ってないっす。
ナゾだ・・・

>>205
もしかして、橋の下のダンボールですか？（藁

これから出かけるので例の件は後ほど。

取り急ぎ分かったこと。
「雁来町」の郵便番号は…。
あ〜、時間が無い！！

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&querytime=EIuMG&q=%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E9%9B%81%E6%9D%A5%E7%94%BA

やっぱこれで
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E9%9B%81%E6%9D%A5%E7%94%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

もしかして東雁来町の間違いなんじゃなくて？

>208
??意味不明・・・　>205ヨリ

小別沢は？
有名なトンネルは↓だそうです。
http://www.city.sapporo.jp/chuo/info/info/mo07.html

>>牛鍋蝸牛 さん。
雁来町の郵便番号は、065-0000（札幌市東区その他の地域）になるんですよね？
もしかして、白石区!?んなこた〜ない。…よね？

>>212
過去ロ（以下略）

>>213=205
雁来に婆ちゃんが住んでるとあったので、てっきり昨日ﾊｹｰﾝした
北１３条大橋の橋の下のダンボール（の住居？）の持主かと…。

＞215=1
違うよ（ｗ

207が非常にいい事逝った!!
今、実は職場なので詳しくは後で。

厚別区厚別中央
一般には「新さっぽろ」と呼ばれる

牛鍋蝸牛です。
雁来町の郵便番号は 065-0000 なんです。
で、この番号は１さんのおっしゃる通り、「東区のその他の地域」ですから複数の住所の共通番号であるはずなんですが…。

皆さん、http://channel.goo.ne.jp/map/　の「フリーワード検索」から郵便番号で検索を行ってみてください。
なんとそこは…。

>>204
この住所、存在しないんじゃない？北28の隣が北30。訪問販売やってる時、この辺りまわってて、住居表示見てフリーズしちゃった。書き込もうと思ってたネタ取られちったぜ。

>>220 204
http://www.mapfan.com/link.cgi?MAP=E141.22.3.8N43.05.47.1&ZM=11&
↑ここじゃダメ？…か。点だもんな。

>>219
と言うことは、「東区のその他の地域」＝「東区雁来町」と。
とりあえず雁来町の存在を確認する資料も「苗穂・本町地区センター図書館」にありまｽﾀ。
筆記用具を持っていなかったので、不明瞭な部分もありますが、予め謝罪しておきます。ｽﾏｿ。

で、地名辞典の北海道版（かなりの厚さ、正式名はﾜｽﾚﾀ）と、
もう１冊昔の札幌近郊の地図（ｺﾚも正式名はﾜｽﾚﾀｽﾏｿ。）
を調べてみると、なんとなく見えてきました。<続く>

まず雁来町という地名については、存在していた期間のところが
「○○年〜現在」となっていたので、間違いなく現在も通用する地名のようです。
位置については、「豊平川の河川敷」と言う説明がはっきり書かれていました。
他の地域の場合は、「こことこの辺」などと書かれているのに、
雁来町については、「河川敷」のみであると。
まぁこれは、このｽﾚで今まで投稿されてきた内容と一致しますね。
で、雁来町の歴史についてですが、<続く>

明治に入植してきた当初は、過去のﾚｽにもありましたが、
「かれき」と呼ばれていたそうです。
まさに「枯木がたくさん転がっていたから」と言う理由だそうです。
豊平川上流から流木が流れ着いた地点だったのでしょうね。
それが、いつの間にか「雁来」になりﾏｽﾀ。雁がたくさん飛来してきたから
かどうかは、書いてありませんでした。
で村になる時点であの付近一帯（かなりの広域）は、「雁来村」と名づけられていました。
その後は篠路村などと合併して札幌村になり、
その頃には札幌村雁来町が結構大きな範囲を占めていました。
＃ここから重要＃
昭和３０年に札幌市に吸収される形で合併した前後に、<続く>

＃ここから重要＃
昭和３０年に札幌市に吸収される形で合併した前後に、
雁来町の一部（と書いてあったが正確には「大部分」だと思われ。）が、
【北１条東○丁目】【北２条東○丁目】【本町１条○丁目】【本町２条○丁目】【苗穂町○丁目】
と変更されﾏｽﾀ。つまり、この５つの地域はもともと雁来町ﾀﾞｯﾀのです。
雁来町はいろんなところに食われて、現在残ったのが【豊平川河川敷】のみと。
このような事情だと判明しました。一応レポートはこんな所です。<以上>

>>1さん、すげぇっす。
勉強になりますた。

222-225までﾀﾞﾀﾞﾀﾞｰｰっと書きこんで今気づいたのだが、
205の婆ちゃんならそれ位の事、全部知っていそうと言う事実…。(鬱)

http://www.city.sapporo.jp/higashi/about/history.html
ここにﾁｮﾄした東区開拓の歴史が載っていﾏｽﾀ。参考まで。

>1さんへ　205デス
大変勉強になりました。ありがとうデス。
婆ちゃんはたぶん東雁来だな。でも橋のすぐ近くだ（ｗ
あそこらへんにすんでる人でも雁来の事わからないんじゃ...

実は詳しい住所を知らない俺って・・・親戚失格（´Д｀）

うちのオヤジが「かれき」って言ってたのは間違いじゃなかったんだ。
「枯木村」じゃあ、将来性の無い村名なんで、反対意見が出たんでしょ、多分。

川下なんか、公園できる前はほとんど無名だった

北２９条ってあったっけ？

「雁来町」の件。

なるほど…。
これは感動モノですねぇ〜。
いや〜、このスレって凄いんじゃありませんか？
納得、いや実は正直言って、安心しました。

>>127でこの件について指摘した本人としては、
「万が一、雁来町がなかったら、腹でも斬るしかない…」と
思っていましたので。
ま、昨日から１さんが昨日から妙に自信満々だったので（東雁来町
間違い説に対してね）、それはないな、とも思っていましたが。

えっと、今日書き込みしよう思っていた件ですが、まだちょっと
文章としてまとまっていないのと、明日朝が早いのとで今日もパス
させていただきます。
これは、いかに「雁来町」がマイナーかの証明になるかと思います。

ではお休みなさい。

>>なんか、このｽﾚの住人の寝る時間が日に日に早くなってるような
気がするのは、漏れだけ？ということで、ｵﾔｽﾐなさい。

ということで、雁来スレッドを終了いたします∴じゃ寂しいな。水車町も相当ローカルと思われ。都心から地下鉄で10分足らずでこの地名だよ。

水車町引っ越す前は近所だったんだけどなあ…
葬儀屋があるね

おおあったあった雁来町
http://dmap2000.daikei.co.jp/viseILS/vise.jsp?CenterX=2.46786240&CenterY=0.75166967&Level=6&Address=%8E%44%96%79%8E%73%93%8C%8B%E6%8A%E5%97%88%92%AC&PinOn0=False

って遅いか・・

>>牛鍋蝸牛 さん
>これは、いかに「雁来町」がマイナーかの証明になるかと思います。
(・∀・)ｲｲ!!ﾈﾀ楽しみにしてます。

>>235
あの葬儀屋（やわらぎ斎場水車町）ですが、以前はｹｺｰﾝ式専門の
何とか閣と言う名前だったけど、あまりに仕事がこないもので、
葬儀場にしたと言う経緯があるようですね。会社はもともと葬儀屋なのでね。

ふ〜、帰ってきました。

あとで「雁来町」のまとめをさせてね。
じゃ、また寝ます。
お休みなさい。

う〜ん、これまでまでずっとＲＯＭってて、ただただ凄い！と(w
昭和３０年頃の各町の札幌市合併って、いろいろな面白い話あるんだよな。
雁来町のこともなんとなくは知っていたが、ここまでフィールドワークされちゃうと
さすがに感動もんです。
ところで、北２９条東１１丁目は何故無いのか？とっても興味深いです。

復活しました！

さて前から「変だな」と思っていたと言う件ですが、
概出でワシは「神社」「中古車屋」が雁来町にあると書き込んでいます。
これは「雁来町」でネット検索した結果です。

ttp://www.buroro.com/shop/old/hokkaido/konishi/s.htm
ttp://nekonote.ath.cx/~sapporo/sapporo/m020kariki.html
ttp://www.swan-bay.ne.jp/~muromin/2000/200010/20001027.txt
ttp://www.j-car.com/auction.html
ttp://topranger.n-r-s.net/agency.htm
ttp://www.jucda.or.jp/soudan.htm
（リンクOKかどうかの確認していないので、ハイパーリンクしていません）

最初は、あの河川敷のどこかにあるのかな？と思っていました。
でも、どう考えても変だよねぇ。
「雁来町」の実態が明らかになるにつれ、なおさら、こりゃおかしいと…。

で、調べてみました。
結果、これらは「東雁来町」の間違いらしいと判明しました。
全部では有りませんが地図上でも確認できました。

ネット上の情報は玉石混交と言うものの、これはちょっとねぇ。
概出レスで「東雁来町の間違い説」がいくつかありましたが、こういう間違いが多いことの裏返しで逆に、「雁来町」は存在しないという「通説」が出来たとも言えないでしょうか？

「雁来町」に限らず、「東雁来」「東雁来町」も間違われないように頑張れ！とこう言いたいですね。


おまけ　まだ、コンガラガッテイル人のために

「雁来町」　豊平川（河川敷）
「東雁来」　条丁名が付く（１条〜９条、１丁目〜３丁目）
「東雁来町」番地のみ

↑
げ！
ハイパーリンクしてる！

東１１丁目は北１２条までは存在するんだな。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.22.3.8N43.05.47.1&ZM=11&NC=&CN=
やっぱ斜め通り関係か。
じゃ北２９条はどーなんだろ？

北２９条は東区に存在しないのか。↓
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E141.22.3.8N43.05.47.1&ZM=11&NC=&CN=
ん？ちょっと待ってこの辺は西１丁目も無いぞ(w

すみませんリンク大失敗しちゃってます（鬱

>>1,237
「ウェディングプラザ平安閣」でした。冠婚葬祭互助会でやってたんだけど、けっこう苦情や不満も多く「積立てに内容が見合わない」ということで、需要がなくなったのかな。結婚式のスタイルも変わったし。でも、いきなり葬儀場にしちゃうのも…。大体、住人から文句は出なかったのか？
　ところで、次の検証はどこですか。

>>243
西1丁目は北19条以北は無い。
北18条西1丁目も、無いようなもんだが。

>>245
じゃあ、何で北のほうに西1丁目が無いのか、検証おながいします（ｗ

【仮説】
石狩街道と東1丁目通（旧石狩街道）の間が、かつて西1丁目だった？
西1丁目が消えたのは石狩街道完成時か、それとも政令指定都市に
なった時に『北区は西○丁目、東区は東○丁目』となったのか？

40代以上の地元の人に聞けば分かりそうだね。

札幌の（ﾟДﾟ)ｳﾏいラーメン屋ってどこでつか？

>>247
参考にしてね。
目がチカチカしてあかん。
C:\Program Files\Copernic 2001 Plus\Data\8E9B93638FBA9546\1\904\index16.htm

↑
ごめん。
間違ったよ。

>>247
これです、これ！
http://www.city.sapporo.jp/reiki/honbun/a0020009041404041.html

>>251
附則に東1丁目に関する規定は無かったので、
政令指定都市になったときには既に今と同じ丁目だった、と。

>>251
質問！
何で昭和４６年の条例なのに、区が１０区もあるの？

アレッ！？話題の雁来町も載ってない？

元々は昭和４６年のものだけど、その後、附則されていますからね。
じゃ、お休み〜。

そうそう、この前から言おう言おうと思っていたのですが。この問題今から
ちょっと前にたしか、ラジオ（HBC）でやってました。
その理由は…。
忘れた！

でも、単純な話だったと思います。
面白い話なら、覚えているハズなので…。

１８丁目さんへ。

雁来町でてるよ〜。
もう寝ます。

>>248
東区北29条東11丁目 にあります。
ぜひ逝ってみてください。

みなさん寝てしまったようなので、一人でageつつ…。

http://www.mapfan.com/link.cgi?MAP=E141.21.13.1N43.04.49.4&ZM=12&
これ、建物が１つしかありませんな。おまけに「コ」って書いてある。
コウバンの「コ」かな？

>>247
それは、おそらく正解でしょう。地図を見てると確信してきますね。
・東１丁目が２区画分ある事。
・石狩街道を無視すれば、もう１区画長方形の地域が存在している事。

さて、雁来町についてはそろそろ収束に向かっているようですが、
もうひとつだけ、雁来町について気になっている事があるので、書かせてください。

雁来町が、いろんな名前に食われていった昭和３０年頃の話。ﾁｮﾄおかしいと思いませんか？
【北１条東○丁目】【北２条東○丁目】【本町１条○丁目】【本町２条○丁目】【苗穂町○丁目】
なぜ、この中に雁来町という名前が残らなかったのか？
仮に自分が町名を決める当事者だったら、【雁来町】と言う名前を残しませんか？
北１条・北２条は、西側からの続きと言うことで理解できます。
苗穂町と言うのも、駅のほうが先にできていて、地域に馴染みがある地名だと言う
事から、名前が変わったのも分かります。<続く>

ではなぜ、新しく【東区本町】と言う名前をつける（つくる）必要があったのか？
そこは、【東区雁来町】でよかったのではないか。
反対する理由も見当たらないし、住民にとっても馴染み深い地名でしょう。
そこを敢えて本町にした理由がきっとあるはずと思いました。
で、住所としては河川敷しか残さないくせに高速のｲﾝﾀｰには東雁来ではなく
【雁来】と命名してます。雁来を無くしたいのか残したいのかはっきりしてﾎｽｨ。
こんな事を考えて見ました。政治的な背景もあったのかな？と言う気もしてきます。
以上でｽﾀ。

突然すみません。。ずっとROMしてました。一つ気になることが。
>>164
うちは昔「鉄西町内会」に入ってたので
子供の頃、「鉄道」の「鉄」（というかJRの線路）だと思ってた。
つまり鉄道の西側、東側、北側・・というふうに分かれたのかなと。
でも良く考えたらうちは線路の北側にあったけど鉄西地区・・・
ちがうのかも。路面電車かな？（創成川ぞいに昔あったと聞いたことが。）
創成川で西、東と分かれるならばアリですかね。
ちなみに、北１０西４に「鉄西連絡所？会館？」みたいのがあるので、
札幌駅の北側のあたりが鉄西ってことで・・。

・・・と思ってちょっと調べたら出てきました。これが鉄●地区の元かはわからないけど
↓既出だったらどうしよう
ttp://www.city.sapporo.jp/kitaku/mokuji.html
北区エピソード史の４６　「馬鉄」知らなかった。長文許して。

>>258(=1)さん

「セイコーマート」って書いてありますから、コンビニの「コ」では？

おはようございます。
>>263さん、正解！
セイコーマートみぞぶち北１８条店でした。

札幌市南区砥石山に行って見ませんか？

>>262
164って…あ、オレだ！鉄西もありますか。ここに限らず、地域名って漠然としてるでしょ。過去スレにもいくつか出てきてるけど、例えばススキノという住所もない。白石は住所として存在したっけ？（白石○条とか。あったらごめんなさい）。「手稲に住んでる」とした場合、富丘も星置も稲穂も全部「手稲」かな、と。
　合併や開発で町がどんどん発展し人口が増えて、それまでさほど気にならなかった境界線を考え直す時期があったのかな。「本町」が乱立していても困るし。住居表示も都会型？に変えたり（実家は今は水車町○丁目○番○号だが、昔は○丁目○番地だった）。で、この頃に町名改正の動きがあったり住民野の反対にあったところはそのまま残ったり。〜続く

いろいろと疑問、質問、行きたいところなど出てきてますね。
放置状態になっている人の書き込みもあるでしょうから、なんとか一度、
整理できないものでしょうかね。

DION使っている人お願いできませんか？
どうせ、規制中で「２ちゃんねる」に書き込みできないから暇でしょ？
ワシも、そうなんだよ〜〜。
なんとかしてよ〜。

↑
正しく表示されていない！
でも、意味だいたい通じているからいいか。

手っ取り早く、鉄西居住歴うん十年の母親に聞きました。真偽はともかく・・
・その昔、線路の北側を創成川で分けて、鉄西・鉄東町内会といった。（今もか。）
・鉄北とは札沼線（昔の）の方のことではないか。
・この町内会分けは戦時に食料配給の都合でできたのではないか。
・山鼻など、住所にない地名（地区名）はこういう背景からでてきたのではないか。（全てそうじゃないと思うが）
ということでした。老人の言うことそのままでウラはとってませんので、時間のあるときにでも調べてみよ。

>>269
鉄北地区とは函館本線の手稲駅北側、つまり「手稲区前田」（手稲前田
ではありません。ここはまた別の場所）のことだって。

鉄西・鉄東町内会の読み方。
てつにし・てっとう　ﾃﾞｽｶ？

流通センター

>>269
ちなみにその母は何歳でｼｶ？

確か、鉄北小学校てありますよね。前田に。結構ﾒｼﾞｬｰだと思っていたけど。

270さんの言う通り多分、多くの人が勘違いしていると思うのですが・・・。
手稲前田と前田は違います。
手稲前田は新川を挟んで石狩まで。手稲高校付近です。
そしてそれ以外が、前田。稲積と呼ばれている地域も実は前田だったりします。
鉄北小学校がある付近も前田ですが東区の鉄西とかとは違うのです。

>>271
てっとう！

>>270
勘違いでした。すんまそ
あと、路面電車が麻生あたりまで走っていた頃、そのあたりの路線名が「鉄北線」だったとか。
>>271
鉄西＝てっせい。この呼び方ってメジャーじゃないのですね。
>>273
70歳くらいです。

「雁来町」に関しての新たな資料ﾊｹｰﾝ！

ただし、昭和25年の資料なので、１さんの>>260、>>261の疑問に答え
るものではありませんが、「雁来町」のみならず、他の古〜い明治以
来の札幌の地名・地域研究の武器になると思われます。
では、その資料から「雁来」の名前の由来について抜粋。

「雁来は、和語で枯木多いためと言い伝えているが、古老に尋ねると
樹木繁茂したところではなく、それは誤りであるという。アイヌ語で、
ユクタミンタラといい、鹿庭と訳し、開発前は群をなして東蝦夷地か
ら来た鹿は、毎年秋になればこの地に来て交尾をした所からこの地名
が起つたと言う」

これは既出の「雁来」の地名の由来を覆す新事実です。

昭和25年当時の「札幌村村長 本田辰雄」と村民の座談会も載っています。
たとえば、明治の入植時のことについて、

村長「雁来方面は鹿の遊び場であり、山鼻方面は交尾場であつたと聞いていますが…」

どう？
面白そうでしょう？

ところで…。
自分で突っ込むが、なんで「鹿庭」が「雁来」になるんや？

富山

>>277
おー札幌村史ですね
札幌村開村から札幌市合併までの歴史は個人的には
とっても好きです。

１８丁目さん、正解！
皆さん、ここです。
http://sapporo.cool.ne.jp/hinkamo/

ところで、山鼻には鹿しか来なかったのかな？
例えば、トナカイとかは…。

「山鼻のトナカイ」。

http://sapporo.cool.ne.jp/hinkamo/
こんな貴重な情報が、ﾈﾄに転がっていたとは！
それにしても、ｶｳﾝﾀ480は寂しすぎるな。

清田区平岡公園東がマイナーな地区なのかぁ。

ライブヒルズって言えば知ってる人が多くなるかな？
丸紅がＣＭ流してるのに。

１戸５０００万とかする家がずらーーーーっと並んでる新興住宅地です。

>>283
例の殺人事件で平岡公園東もメジャーになったかも。

札幌村史。
どうです？
結構な資料でしょ？

PCに保存、そしてプリントアウトもしています。
このHPだっていつなくなるとも分かりませんので念のため。
しかし、プリントと一口に言っても、膨大です…。
しかも、これをちゃんと読むだけでもかなり時間がかると思われます。

札幌村史のＨＰ・・・・
私はこれでこの世界に転んでしまったものです(w
これけっこう大きな図書館に行くと蔵書しています。
興味があったんで、『東区今昔』『東区今昔大友掘』などの資料を携え
いろいろ調査しました。
なぜか札幌は明治以降の開拓史＝屯田兵の歴史と刷り込まれているようで・・・
実は幕府が元町を開拓したのが札幌の原点っぽいんだが、片や明治政府＝官軍が開いた
街と一方は朝敵＝幕府の作った村（札幌村、元村）が、東８丁目を境に光陰を
分かつ結果になっている歴史の皮肉に興味を覚えてしまいます。

「東区今昔」現在3,000円。
いや、失礼しました。
古本屋のサイトで見つけたもので…。
ttp://www.hokutendo.com/hokkidosicyoson2.htm
でも、このサイトの一覧表は地名研究の資料として参考になりますよね。

ちなみにうちにも、ある本があります。
明治32年に発行された、「札幌案内」の復刻版です。
これも、3,000円ですねぇ。
ぺらぺらの本なんですけどねぇ。
結構高いんですねぇ。
これもちゃんと読まなきゃだめですね。
ただ、旧漢字で文語体なのでかなり難儀しますな、こりゃ。
ふりがな付いているのが、泣かせますが。

あ、こっちはもっと安い。
ttp://www.e-kosho.com/hokkai.htm
「東区今昔大友掘」もあるし。

「郷土の歴史」って副読本とか使って、学校で勉強しましたよね。
子供だったから、あまり興味はなかったけど、もっと面白い授業をしてくれればなぁ、と今になって思っております。

あ、「札幌村史」のプリントアウトですが、うちにあった大量の紙の在庫を食いつくし、それでもまだ足らないようです。
黒インクも新しいものに交換したし、最終的には紙の厚さが厚さ2cmにもなんなんとする状況です。
明日（今日か）、紙とインク買わなきゃ。
あと製本機でも買うかな。

鉄北！うちの近所にそういう町内会があって、「どうしてそういうのかなあ」って思っていました。
麻生近辺です。

東茨戸って皆さん知ってる？そう、ガトーキングダムのあたりです。

今まで出てきたレスの中で、疑問、質問、補足、訂正を挙げさせてください。
今回とりあえずで、順不同です。

>>277　補足
牛鍋蝸牛が「札幌村史」よりコピペしたものであります。
【村長「雁来方面は鹿の遊び場であり、山鼻方面は交尾場であつたと聞いていますが…」】
しかし、同じ「札幌村史」の「第一編 概説　第一章 開発前の札幌付近」には
【察するに当時の鹿は、今の山鼻付近を、春夏間の棲息地とし、秋は雁来村に来て交尾し】
と逆のことが書かれています。

それと、「札幌村史」の地図を見たり資料を読んでいって、１さんのレポートとのいくつかの齟齬を見つけました。
１さんも、
【雁来町の存在を確認する資料も「苗穂・本町地区センター図書館」にありまｽﾀ。
筆記用具を持っていなかったので、不明瞭な部分もありますが、予め謝罪しておきます。ｽﾏｿ】
と言っておられるので、訂正ということでご理解を。
悪気はありませんので…。

>>224　訂正
【その後は篠路村などと合併して札幌村になり、その頃には札幌村雁来町が結構大きな範囲を占めていました】
これは正しくは、
【 昭和30年、札幌市に隣接する純農村として発展してきた札幌村も、琴似町、篠路村とともに札幌市に合併】です。
ttp://www.city.sapporo.jp/higashi/about/his-index.html
また、「札幌村史」の統計で見ると札幌村は34.649K�uで「雁来」は5.27K�u。
占める割合は15.2％です。

これより>>290 から、>>260 >>261 の１さんの疑問についてワシの解釈を述べたいと思います。

【北１条東○丁目 北２条東○丁目　本町１条○丁目　本町２条○丁目　苗穂町○丁目
なぜ、この中に雁来町という名前が残らなかったのか？】
との疑問ですが、つまりもともとここは雁来村（町）ではなかったので、「雁来」の名前は残らなかったのです。
【ではなぜ、新しく「東区本町」と言う名前をつける（つくる）必要があったのか？】
これも同じく、「本町」は「雁来」ではなかったから…。
ま、言って見れば当たり前のことですね。

ちなみに「本町」地区は本来は「元町」にしたかったらしいのですが、すでに「元町（村）」があったのでこうなったそうです。
今は逆に「元町」は無くなったけどね。

さて、「札幌村史」の付属の地図を見てください。
「雁来」は「三角」（現・三角点通り）から豊平川方向の土地です。
ちなみに「苗穂」もあります。
（明治３年入植。「庚午一の村」と命名されたが、翌年、開拓使岩村判官が「苗穂村」と改名）

という事で、今の東苗穂の一部が「雁来」だったとだけは言えます。
雁来村は、東苗穂、東雁来町、東雁来、そして河川敷の雁来町になった、とこういうことではないでしょうか？

〜続くの後、書いてなかった。「（鹿を）狩りに来た場所」→「かりき」、違いますね。
ところで、あの一帯、対岸も含めて「雁来」と呼んだ可能性はないですか？米里側のゴルフ場があった所、あそこは「雁来健康公園」なんです。お役所がやってるんで、地名を間違えることはないと思うのですが。
もう一つ、最初から引っ掛かっていたこと。雁来は河川敷しかない。河川敷は国の管理で民間利用は出来ない。住むことももちろんできない。これが鍵ではないでしょうか。つまり、市制や住居表示変更などで雁来がどんどん食われていった。が、河川敷は利用価値がなく、昔は氾濫もした。だからどこにも吸収されずにそのままになった。「残した」のではなく「残った」という見解はどうでしょう。
　それにしても、これほどディープな展開になるとは１さんは予想していたんだろうか。北再発見にでも売り込もうか。「住民ゼロの町、雁来町の謎」って。堀淳一も喜びそう。１さんはそういう関係？何かで取りあげるため、ここで反応を見たとか。ま、いいや。こういうの好きだし。楽しめるから。　ところで、次の検証はどこにしますか。北29条や鉄○も面白そうだけど、現地に行かなくてもできそうだし。今度は私も（あるいはみんなで）動いてみたいし。

起きている方いましたね。
雁来町研究サイドストーリーとして、書き込みします。

昨日（２３日）、休みだったワシは一度「雁来町」を見て、写真でも撮っておくか、午後から出かけました。
腹ごしらえをと思い、東区の「らーめん あび」へ。
辛みそラーメンを汗をかきかき食べ終わってから、店のマスターと「雁来町研究」の話になりました。
すると、すぐ近くに「札幌村」の資料館があるというではありませんか！
これはと思い、さっそく向かいました。

「札幌村郷土記念館」は「札幌市有形文化財及び史跡 札幌村・大友亀太郎関係歴史資料及び史跡」という長い注釈つきの建物です。
ttp://www.ncf.or.jp/wg/higashiku-nc/kinenkan/sapporomura.html
（なお、駐車場ないので注意。ワシは「あび」に車を置いて、積んであった折りたたみ自転車で行きました）
しかし、休館日は「月曜日と祝日の翌日」ってことなのに、なぜか閉まっていました…。
しょうがなく、「あび」へ戻りマスターに言うと、「あび」のすぐ裏に地域の「コミュニティー」があるとのこと。
「何かわかるかも…」と行ってみました。

「ＮＰＯ法人さっぽろ村コミュニティ工房」
ttp://www.sapporomura.com/furima/hurima020602.html
中へ入ると、数名の男女の方々。
記念館のこと聞くと、一人でやっている「おばちゃん」に用事があったんではないかな〜、休みって変だなと言っていました。（ｗ

御趣旨は？と聞かれましたがこれが難しい…。
一応、まちBBS、マイナーな地名スレ、幻の雁来町、河川敷、札幌村…等説明しましたがね。
（皆さん、どう説明します？）
すると、古い地図があったはずと言うことになりましたが、さて、それがどこへ行ったか？で事務所がちょっとした騒ぎになりました。
ワシは放置され、全員しばし地図探し…。
やっと、
「あ〜、あった！あった！よかったぁ〜」ってことになりました。（ｗ
＜続く＞

>>288、過去スレにもありますが、麻生近辺の鉄北は市電から来ているようです。昔市電が麻生まで走っていた時、この路線は「鉄北線」という名称でした。「鉄」はJR（当時は国鉄）札幌駅でしょう。ただ、このスレで話題になってる「鉄北」は西区にあるので…全然遠いぞ！ちなみに幌南や幌西の「幌」は札幌…ってすごいおおざっぱだな。

>>292
対岸（米里側）まで雁来町だったと言うよりは、かつては豊平川が蛇行していて
雁来健康公園の場所も豊平川の左岸側だった、ということでは？

うおー! 何ですか、このスレは! 今日は早く寝るつもりが、最初からじっくりと
読みいってしまった・・・。楽しいです。好奇心というものが溢れ出て
きました(大袈裟)。俺は元千葉県人で「札幌は歴史を感じない。楽しくない」と
いうことで関東方面のまちBBSばかりに出没していたのですが、・・・まさか
札幌にここまで歴史があるとは・・・! まさに、「感動した!」です。

>>295
> かつては豊平川が蛇行していて
全く関係ない話ですが、そこら辺のちょっとした小話を。
昔は雁来辺りの豊平川が頻繁に氾濫したそうです。
北丘珠、中沼、東苗穂奥地(人口貯水池のような物が数ヶ所に設置されています)辺りは
地味に湿地帯ですし、あのモエレ沼も川の氾濫によって出来たものですよね。
http://www2.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=1&CENTERICON=&MAP=E141.26.8.6N43.07.8.4&ZM=8&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=279&MapF.y=310
↑このウニョ〜ンとした沼の形は、何度も何度も洪水が起きて出来た形なのです。
氾濫による地形の変化により、福移が北区や東区だったり、
米里側にも雁来があったりするんじゃないでしょうか。
・・・な〜んて思ったり。

>>297
おお・・・、リンク禁止だったのか・・・。

>>293
資料館までたどりついたら今度はそのそばにある大友公園に行ってみて（もう知ってるかな？）
そこが昔の大友堀と伏古川の合流点。
13条通りに面してちょっとした豪邸があって、伏古、苗穂側から見てちょっと小高くなっている
辺りが、明治天皇の御野立場（御忍びの行啓時に馬から下りて休憩したところ）
あの近辺は札幌市の歴史学習では出てこないけど、ここには書ききれないほどの歴史逸話があります。
一般的に認知されているのは、せいぜい大友堀関連くらいでしょう。
他所から越してきた人は、大概何故東区のような田舎に、札幌小中学校、札幌村神社などがあるのか
疑問をもたれるようです。

>>294
「鉄北」は西区でなく、手稲区です。

>>293 の続きは夜にでも書きます。
「カリキ」とカレキ」でちょっと気が付いたことがありましたので。

ゲ！もう300！ﾁｮﾄ仕事が立て込んでいたもので、２，３日放置していたら、
いつのまにか、ｽｺﾞｲ事になってますね。現在職場なので、
取り急ぎ次スレたてます。

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