札幌駅前完成予想案

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1どさんこ
うーむ札駅周辺はビックカメラの進出で、大分変わったと思います。
2〜3年後には昔の面影を無くして、北海道の電気街として
生まれ変わるか。
 大丸藤井の来年オープンで百貨店街として復活するか、
うーむ予想がしにくい札駅周辺はどうなるか
皆様のご意見をお待ちいたしております
2どさんこ:2002/07/09(火) 08:49 ID:OMkeQD.k [ 1Cust41.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
または、ホームレスがいなくなるかな
3R202:2002/07/11(木) 02:50 ID:zazzajNQ [ proxy4.rdc1.ky.home.ne.jp ]
大通りまでの地下歩道の計画が動き出しましたが、
地下街ではないのでテナントは入れない予定。
地下住民が増殖すると思われますな。10年後は
4なまら名無し:2002/07/11(木) 02:54 ID:kReMuZp. [ N045250.ppp.dion.ne.jp ]
>1
駅前に出来るのは大丸藤井とは別物だぞ
5なまら名無し:2002/07/11(木) 03:11 ID:Ib6DhSOU [ SAPba-12p188.ppp13.odn.ad.jp ]
>>1
カッコワルイ
6wasyo-i:2002/07/13(土) 23:32 ID:qbGYoiqg [ 1Cust182.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
age
7なまら名無し:2002/07/14(日) 01:15 ID:WUi7vSGA [ P061198142254.ppp.prin.ne.jp ]
京都には藤井大丸があるぞ。
8なまら名無し:2002/07/14(日) 02:11 ID:.TJBe0IQ [ N045235.ppp.dion.ne.jp ]
>7
あるね、藤井大丸
四条通の並びだっけ?

ちなみに札幌駅に出来る大丸は↓ね
1以外はもう分かっているだろうけど
http://www.daimaru.co.jp/
9なまら名無し:2002/07/14(日) 03:35 ID:N6r5eRVo [ 219.200.104.203.livedoor.com ]
>>1は丸井今井を○|○|と思ってると思われ
10なまら名無し:2002/07/14(日) 04:18 ID:xbiLfNj. [ SODfa-01p4-68.ppp11.odn.ad.jp ]
駅前ワシントン前が坂道だった頃が遠い昔・・・・
11なまら名無し:2002/07/14(日) 05:58 ID:T2A/fqls [ pl671.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ]
なんか札幌らしさが失われてきた気がするんだが・・・
12なまら名無し:2002/07/14(日) 08:10 ID:fR8YvpME [ Air1Aah109.ngn.mesh.ad.jp ]
>>11
自分も、札幌駅名店街がアピアに変わって
から同じように思ってました。
ここ3年位で、何かが変わってしまった気がします。
13なまら名無し:2002/07/14(日) 09:50 ID:rh9lme7o [ U121046.ppp.dion.ne.jp ]
>地下街ではないのでテナントは入れない予定。
ほんとっすか!
地上の商店が寂れていくだけですね
地下に道路を作るんだったら車を走らせた方が
いいぞ。地上を歩行者専用道路にすればいいのに。
14なまら名無し:2002/07/14(日) 15:19 ID:w9xcLvio [ h010.p185.iij4u.or.jp ]
>11,12
「札幌らしさ」って、どんなの?
200万を超える都市圏人口で、ある程度の
商業集積や利便性はむしろ望ましいと思うけど・・・

>>3,13
札幌〜大通間の地下道自体にテナントは入らないけど、
隣接ビルの地下店舗と接続して「準」地下街にする、
という構想ではなかったかな?
15なまら名無し:2002/07/15(月) 01:44 ID:W5HulEyU [ N045235.ppp.dion.ne.jp ]
アピアいいじゃん
牛丼屋をはじめ意外に安い飲食店あるし
何より名店街は暗かった
16なまら名無し:2002/07/15(月) 01:46 ID:W5HulEyU [ N045235.ppp.dion.ne.jp ]
>13
地下道を支持する声がある大きな要因が何かわかって言ってる?
この季節じゃ忘れてしまうか・・・
1712:2002/07/15(月) 03:03 ID:1AsXgsbo [ Air1Aam058.ngn.mesh.ad.jp ]
>>14
確かに札幌駅周辺が栄えるのは望ましい
ですよね。いずれJRタワーも出来ますし。

でも個人的には、かつての札幌駅名店街
の様な雰囲気の方が好きです。
札幌の郊外には、野幌森林公園みたいに
昔ながらの自然が残っていて札幌の中心部
が栄えていく中で、札幌駅名店街は昔ながら
の雰囲気を残していたと思います。
それが、自分が考える「札幌らしさ」です。
ですから、札幌駅名店街がAPIAに変わって
しまったのは少し残念だと感じ、12の様な
書き込みをしました。

>>15
今年の3月に、約2年ぶりに札幌を訪れました
(函館出身、高校時代は北広島在住。
現在神奈川)。APIAはAPIAで、安い飲食店が
増えていて良かったと思います。

個人的な感情で長文の書き込みしてすみません。
18なまら名無し:2002/07/15(月) 07:05 ID:qgMkPohA [ e086082.ap.plala.or.jp ]
誰もが住みやすい街にするため
駅前通りを地下道にするんだよ
これなら季節を問わず車椅子の人も
駅前商業圏から大通商業圏まで地下鉄使わないで行き来できるだろう

それから地上も全て遊歩道にして車は通さない構想だよ。

駅前通商店街は魅力ある店作りしてもらいたいね。
大人がおしゃれと感じる店が増えると良いな

札幌市のHPに書いてるよ
19なまら名無し:2002/07/15(月) 17:02 ID:q1fYzMQM [ fc015208.sa.FreeBit.NE.JP ]
>>16
今は札幌は梅雨の季節(W ですから、そーそー忘れることはないでしょう。

クルマが入らなくなる駅前通りは木陰のオープンカフェとか展開するといいね。
でも、浅いところにできる地下道なので、大きな樹木とか植えられなくなるんだって?
20なまら名無し:2002/07/16(火) 00:38 ID:PiCuvevk [ K101064.ppp.dion.ne.jp ]
他の大都市みたく高層ビルをバンバン建てちゃうような感じじゃなくて、
ヨーロッパの都市の旧市街、みたいな感じだといい感じでは?(僕の主観ですが)
>>19オープンカフェ、いいね!!
21なまら名無し:2002/07/16(火) 23:19 ID:LzHQwOnc [ PPP141.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
駅前通りの地下道反対を公約に市長選に出馬する人がいるそうだね。
22もっこりだどー:2002/07/16(火) 23:23 ID:SWxBiTXI [ g046020.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>21
落としてやりたいね。
23なまら名無し:2002/07/17(水) 05:44 ID:XCFwPgp6 [ K100068.ppp.dion.ne.jp ]
>>22禿同
市民は冬寒いけど我慢して駅前通り歩いてるのにぃ。
地下鉄で200円も払うのももったいないし。
24なまら名無し:2002/07/17(水) 07:15 ID:LaRM/BWE [ ntthkid07082.ppp.infoweb.ne.jp ]
ベスト電器撤退、後釜にはやはりマツキヨ+α(ダイソー?)かな…
ちょっぴり猥雑というか、「駅前」感が出てもいい気がする。
ガード下系も大規模テナントでなく小規模化出来れば面白いのに。
あれだけ駅に近いのに寂れてるのはテナント料が高いから?

地下道は確かに有れば良いんだけどね。
それを言えば地下街の建設費がもったいないと。
タクシーロータリーぶっ潰して、もっと判りやすくシャトルバス5分ごとに
出すようにすれば、観光客も含めて利用する人多いんじゃないの?(そんな事無い…か?)
どうせタクシーの客待ち駐車は酷いんだから(苦笑)

百貨店競争はどうなる事やら…ロビンソン、池内が負け組?
(池内は女性に特化してるから女性の利用客で大丈夫なのかな???)
25なまら名無し:2002/07/17(水) 21:46 ID:55rRzX8M [ U125180.ppp.dion.ne.jp ]
今日の道新に・・「人影まばら都心地下歩道」

北1条の地下道も札幌駅北口の地下道も
ほとんど利用されていないみたいですね
もったいないと市民声が寄せられています。
26なまら名無し:2002/07/17(水) 22:08 ID:D3ij0uEI [ e086011.ap.plala.or.jp ]
南口から大通までならかなり混雑しそう。

それに福祉目的の施設って
利用者が多い少ないで評価する物じゃないと思う。

こんな風に記事書く記者の考え方疑っちゃうよ。
27なまら名無し:2002/07/17(水) 22:48 ID:jbSHGX/k [ U232040.ppp.dion.ne.jp ]
北1条地下道は全長212m建設費70億円

1m単価 70億÷212m=33,018,868円/m

札幌市民1人単価 70億÷180万人=3,889円/人
四人家族の場合 3889円×4人=15,556円/1世帯
 
維持費は別途必要となります。
28なまら名無し:2002/07/17(水) 23:07 ID:JSsY7bzY [ h211.p997.iij4u.or.jp ]
>>27
あぁそういう数字遊びが好きな人っているよね。
なんの役にも立たない屑情報だけど。

では、人口が数千人の町に建てた1億円の公民館なんかだと
どうなんだろうねぇ?
29なまら名無し:2002/07/17(水) 23:35 ID:Zl3Qe6xc [ U125157.ppp.dion.ne.jp ]
>では、人口が数千人の町に建てた1億円の公民館なんかだと
どうなんだろうねぇ?

1億円÷1000人の場合=10万円
1億円÷2000人の場合=5万円
1億円÷3000人の場合=3.3万円
こうなります。

しかし人口に比例して公民館などの数も増えていく訳なので
結果としては同じ事なのでは?
有効利用が出来るかどうかという事だと思います。
30なまら名無し:2002/07/17(水) 23:35 ID:Zl3Qe6xc [ U125157.ppp.dion.ne.jp ]
>では、人口が数千人の町に建てた1億円の公民館なんかだと
どうなんだろうねぇ?

1億円÷1000人の場合=10万円
1億円÷2000人の場合=5万円
1億円÷3000人の場合=3.3万円
こうなります。

しかし人口に比例して公民館などの数も増えていく訳なので
結果としては同じ事なのでは?
有効利用が出来るかどうかという事だと思います。
31なまら名無し:2002/07/18(木) 00:39 ID:VT7tc6oM [ ntthkid10055.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>26
あなた勘違いしてないですか?
記事になっているのは、北一条地下駐車場と札幌駅北口地下歩道だよ?
新しく建設予定の大通〜札幌駅南口地下道のことを「勿体無い」と書いているのではないよ。
記事にされていた2つは福祉目的で建設されたものではないし。
32もっこりだどー:2002/07/18(木) 01:02 ID:f9klbkAw [ e156251.ppp.asahi-net.or.jp ]
そもそも1m単価っていう考え方がおかしい。単位はmじゃねーだろ。
高さもないところを誰が歩ける?2次元か?
33なまら名無し:2002/07/18(木) 01:14 ID:QXZ6izwU [ SAPba-05p44.ppp13.odn.ad.jp ]
>>21
>駅前通りの地下道反対を公約に市長選に出馬する人がいるそうだね。
もうすでに現れていますよ。政策の善し悪しは関係なく現市長が進めてることは
なんでも反対する(ように私には見える)インチキくさい人。

>>32
高さがあっても人間が空間内を上下に自由移動できる訳じゃないし
このさい通路という観点からだとm(もしくは平方m)でいいようにも思える。
34なまら名無し:2002/07/18(木) 14:18 ID:OpDfRWhw [ fc181067.sa.FreeBit.NE.JP ]
きっと、その候補者はお金のかかる事業を止めると言えば、
票がもらえると単純に思ってるんだな。
札幌だって急速に高齢化が進むこと、
クルマ椅子で出歩く人が増える社会になること、
暖冬化が進んで地上の路面はますます歩きにくくなっていくこと、
いずれは札幌だって人口が減っていくのだから、
都心と交通体系を中心にコンパクトに人々が集う都市構造にしていく必要があること、
大通と駅前とで商圏が画然と分断されてしまうことの社会経済的損失、
・・・・・・等等をイマジネートする能力がないんだろう。
35なまら名無し:2002/07/18(木) 15:31 ID:egNlnWj6 [ pdd3508.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp ]
北1条地下道は全長212m建設費70億円
 
減価償却期間40年残存価格0とし定額法で償却すると、

一年当たりの費用は、70億÷40年=1億7500万円/年
札幌市民一人あたり、1億7500万÷180万人=97円/年人
人家族あたり    97円×4人=339円/年

なんとなくやってみた。

>>33
今の市長ってどこの党の推薦だっけ?
36なまら名無し:2002/07/18(木) 17:45 ID:quG7zyEc [ N047038.ppp.dion.ne.jp ]
>32
単位がmでなければ何???
空間容積当たりの単価出してどうすんの?
道路、トンネルなどの土木構造物は
>33のおっしゃるとおりmか平方mが一般的と
思われます。
建築物の住宅やマンションでも平方m単価(もしくは坪)
で表現されるのが一般的で、 立方mの容積単価って聞いた
事ないんですけど。
37なまら名無し:2002/07/18(木) 19:11 ID:2ZGZSHXo [ e086058.ap.plala.or.jp ]
>>31
じゃあ、「こんな記事貼り付ける人の考え方疑っちゃうよ。」って事にするよ。
しかし、童心はこのような記事で大衆煽るの好きだからな。
38なまら名無し:2002/07/18(木) 20:57 ID:p3bS5Hyc [ U124029.ppp.dion.ne.jp ]
地下も歩道、地上も遊歩道なんかにしたら
いったい車はどこを走れというのか!
宅急便の兄ちゃん達の事も考えてやってよ。
39なまら名無し:2002/07/18(木) 22:26 ID:hzY1Ql96 [ ACCA1Aab086.hkd.mesh.ad.jp ]
北口地下道は高校生カップルにために
わざわざ作られたとしか
思えない
今日この頃である
かもしれないわけでは
ないですか?
あそこの陰とか
ここの後ろとか
いっぱい
増殖中でござんすな。
40なまら名無し:2002/07/18(木) 23:15 ID:6aIJZRMY [ N044115.ppp.dion.ne.jp ]
>35
相乗り
総与党(除く共産党)
41もっこりだどー:2002/07/19(金) 02:53 ID:xhplt.Cc [ e156076.ppp.asahi-net.or.jp ]
空間内を上下に自由移動ってまずありえないっしょ
ひきたてんこうか?
ちなみに32です。
おいらがいってるのはそういう理屈っぽいことじゃないし。
わからないならわからないでいいよ
まぁ、誤解させるような書き方したおいらも悪いけどね
42なまら名無し:2002/07/19(金) 07:33 ID:XsTKkNjA [ e086038.ap.plala.or.jp ]
25が関係ないクズレスしたおかげで
話が関係ない方向に行っちゃったじゃないか
おまけにクズばかり集まるし
43なまら名無し:2002/07/19(金) 08:44 ID:Qw54sXVc [ p29239d.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>42 warata!
JRの発券機と地下鉄の発券機とJRAの発券窓口を一列にならべて
全長1kmくらいにする。そしたら人集まるべや
44なまら名無し:2002/07/19(金) 11:07 ID:8cOHCggM [ PPP412.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>38
だれも、全ての道路を遊歩道にしろとは言ってないです。
45なまら名無し:2002/07/19(金) 12:50 ID:bJ.WFm32 [ p0737-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうせ、作った人々は地下を利用しないんだから、使う市民のことなど考えちゃいないさ。
時間をかけてピカピカに磨かれた黒塗りの乗用車があるんだからな。
46なまら名無し:2002/07/19(金) 16:40 ID:qBh35na6 [ x087027.ppp.dion.ne.jp ]
>44
 >18さんが
「それから地上も全て遊歩道にして車は通さない構想だよ。」
 って言ってらっしゃいます。

どうせならパチンコの台を一列に並べてくれ。
47なまら名無し:2002/07/19(金) 16:47 ID:bVPTbQ76 [ fc181141.sa.FreeBit.NE.JP ]
>>46
>>18さんは、駅前通のことを言ってるように見えるけど。
都心部の道路全てという意味なのかなー?
48なまら名無し:2002/07/19(金) 17:05 ID:qBh35na6 [ x087027.ppp.dion.ne.jp ]
>47
駅前通りの事でしょうね。
でも駅前通りだけとは言っても車を使うお仕事の方達には
不便な事もあるのではないかな〜〜なんて思ったもので。
49なまら名無し:2002/07/20(土) 12:27 ID:VpjOXtHk [ U121142.ppp.dion.ne.jp ]
駅前の遊歩道はヨサコイ広場になってしまいそう。
50なまら名無し:2002/07/20(土) 17:25 ID:qpNBW3mk [ fc181063.sa.FreeBit.NE.JP ]
>>24
ベスト撤退後、ヨドバシ別館という話があるようだよ。
51なまら名無し:2002/07/23(火) 22:30 ID:4Kw4S5b2 [ N045020.ppp.dion.ne.jp ]
ベストいつ閉店するの?
52ななしだべ:2002/07/26(金) 23:46 ID:NPmvKODg [ 1Cust163.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
北口地下街は税金の無駄としか思わない
なんたって、ほとんど誰もいない
53なまら名無し:2002/07/27(土) 00:12 ID:fB78r.hQ [ PPP4.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
北口のは地下街じゃないよ。
だけど、どうして、折角造った地下通路、周りのビルの地階と繋げないんだろうね。
それだけで、積雪寒冷の地では何倍にも活きるのに。
特に、合同庁舎の地下と繋がってないのには腹立たしい思いを何度かさせられた。
庁舎前の地上出口と庁舎玄関の間のわずかな距離でずぶ濡れなったり・・・・
地下通路を造った札幌市と国との縄張り争いで、できなかったのかな?
役人の考えることってほんとわからん。
54なまら名無し:2002/07/28(日) 02:26 ID:e0A0UX9A [ fw.hokkaido.med.or.jp ]
>>53
ほんと、それは強く思うね。
代ゼミともつなげて欲しかった。
55元市川人:2002/07/28(日) 02:34 ID:sgW2svHI [ z1.61-115-85.ppp.wakwak.ne.jp ]
ベスト閉店するのかぁ。確かにガラガラだったしね。
それよりも、ビックへのアクセスをもっと簡単にしてほしい。
あのバスターミナルの所、何故横断歩道がないんだー。
56なまら名無し:2002/07/28(日) 04:51 ID:6rJKz4Mo [ N046129.ppp.dion.ne.jp ]
>55
横断歩道のこと、いつもそう思うよ。いつか誰かが事故にあるんじゃないかなと
57なまら名無し:2002/07/28(日) 08:02 ID:WEM8i6PA [ h230.p997.iij4u.or.jp ]
>>56
えっと。
横断歩道ありますよ・・・ね?
58なまら名無し:2002/07/28(日) 08:27 ID:GXaZKxh6 [ h010.p185.iij4u.or.jp ]
ビックに繋がる横断歩道はあるけど、
バスターミナルへ直接行けるのはないんだよ。
だからバス乗り場には地下か2階からしか行けない。
59なまら名無し:2002/07/28(日) 09:15 ID:SkJ/hccM [ pl254.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
JRタワーの高層棟とビックのある旧そごうビルは隣接しているが、
この2棟を空中で繋ぐ連絡通路は作られるのかな。
もし作られなければ、行き来が不便でたまらん。
60なまら名無し:2002/07/28(日) 09:36 ID:V2Q5Q8Tg [ p7248-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
バスターミナル。
地下に時間表があればいいんだけど、地元に帰るときに「この時間は道南バスかはたまた中央バスか?」と悩んで上にあがるとたいてい間違っていて股下に上がってもう一つのバス停に行く羽目に。
面倒なんだよね。
横断歩道つけて欲しい。
61なまら名無し:2002/07/28(日) 10:01 ID:GXaZKxh6 [ h010.p185.iij4u.or.jp ]
>>59
連絡通路、作ってるよ。隙間の部分よく見ると見える。
2階のペデからも行けるようにするみたい。
62なまら名無し:2002/07/28(日) 10:11 ID:aunIEZlY [ SAPba-18p254.ppp13.odn.ad.jp ]
>>53
全くだな、予算処置、出所の違いで繋げられない。
縦割り行政の弊害・・

でも柔軟にすると、これまた叩く馬鹿マスコミもいる。
63元市川人:2002/07/28(日) 11:52 ID:77kUZlVE [ z70.61-115-85.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>57
御免なさい。普通の横断歩道はあったかも。
64なまら名無し:2002/07/28(日) 11:54 ID:Pu7577Cw [ U125161.ppp.dion.ne.jp ]
>53 >62
駅前地下通路も北一条から大通りは、お国の管轄。
同じ問題が生じている可能性が?
だから国のみの管轄で問題のない北一条駐車場が先行されたという
話もあるようです。
6553:2002/07/28(日) 13:27 ID:TVRgjpOE [ PPP320.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>62
確かにそうだね。あれが万が一、合同庁舎の地下と繋がってたら、
道新なんか真っ先に「役人天国」とか書くんだろなー。
テメーは取材でもなんでも車寄せのある北側にクルマ横付けして、
役所に呼び付けられたり、謄本1枚わざわざ貰い受けに行く一般市民の
利便性のことはどこへやら・・・・
66なまら名無し:2002/07/28(日) 14:13 ID:qZUuayyk [ YahooBB219168076091.bbtec.net ]
それよりも、アレだ。
大通駅もさっぽろ駅も南北線から東豊線までのホームの位置が遠すぎるんだよな。
ホームをムービングウォークでつなげてほしい。
67なまら名無し:2002/07/28(日) 22:30 ID:vcOYlFaQ [ N047154.ppp.dion.ne.jp ]
確かにあると有り難いけど
東豊線の方が深いから
半分エスカレーター状態だな
68なまら名無し:2002/07/29(月) 21:47 ID:dvGzP7t. [ fc181250.sa.FreeBit.NE.JP ]
東豊線って駅前通りを通せなかったのかなー。
南北線の下に新線を造って、上段を両線の北行き、
下段を両線の南行きという使い方をして、
さっぽろ、大通、すすきのの3駅で同一方向同一ホーム乗換えが
できるようになっていたら、今とは比べようがない程便利になってたと思う。
東豊線都心3駅の人の通らないやたらと長いコンコースを維持する無駄も省けたし、
トータルコストとしてはそのほうが安くついただろう。
計画した人の発想がまともだったら、絶対そうなったと思う。
それと、東豊線は国鉄線の高架化事業と同じ頃の工事だったのだから、
さっぽろ駅を北に移す工事も一緒に出来ただろうにと思う。
それらが出来ていたら、東豊線の乗客数は物凄く増えていただろうに。
69なまら名無し:2002/07/30(火) 07:02 ID:Lq0E97WU [ d186.FhokkaidoFL1.vectant.ne.jp ]
>>68
大通、さっぽろが赤坂見附みたくなっていたら、
さぞかし便利だったでしょうねぇ...
70なまら名無し:2002/07/30(火) 07:47 ID:8xaZV.QI [ sapporo1-21.kcom.ne.jp ]
乗り換えよりも駅勢力の拡大のほうを取ったつもりなんでしょうね。
同じ効果を狙って既存駅から少し離れた場所に駅を作った新線は
こけてるところも多いようです(大阪・JR東西線など)
71なまら名無し:2002/07/30(火) 16:44 ID:KD0MPg6M [ PPP113.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
東豊線の基本設計をしていたころ、
札幌の人口が京都を抜き、
「五大都市」だとか言って舞い上がってたときだから、
何か勘違いしてたんだね。
大通もさっぽろも、
それこそ赤坂見附の利用人員にも程遠いくせに、
ターミナルの勢力圏拡大なんて実現するはずない。
実現したとしても、
それは駅前通の高度な集積の崩壊を伴わないわけにはいかない。
72なまら名無し:2002/07/30(火) 20:35 ID:35FMzx9E [ 223.202.104.203.livedoor.com ]
東豊線なんかやめちゃえば?
融雪坑かなんかとしてリサイクルしればいいよ
73なまら名無し:2002/08/07(水) 12:52 ID:HaOlukps [ p6072-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
どこで聞いたら良いか判らなかったので、ちょっと失礼します。
ミッドナイトで札幌を行き来するのですが、
駅周辺で早朝・深夜に時間の潰せるファミレスやファーストフード店はありますか?
是非、教えて欲しいのですが。よろしくお願いします。
74なまら名無し:2002/08/07(水) 13:04 ID:.bVYVwTw [ N044053.ppp.dion.ne.jp ]
>73
札幌駅近辺は、基本的にオフィス街なんで、24時間営業のファミレスとかの
類はほとんどないです。札幌駅構内のミスドとロッテリア、ドトールなら、早朝〜22、3時
ごろまで営業していたと思うのですが・・・
7573:2002/08/07(水) 13:33 ID:HaOlukps [ p6072-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp ]
>>74
友達と会うまで・別れてからの時間を座ってお茶出来るだけで、
駅構内でもどこでも、それで充分です。有難うございました。
76なまら名無し:2002/08/08(木) 18:36 ID:M.m5UC1o [ YahooBB218127138065.bbtec.net ]
なんというか、殺風景になりましたなー。
それに、建物が妙に高いせいか圧迫感がありまする。
77なまら名無し:2002/08/15(木) 12:57 ID:tYw.qLP2 [ PPP120.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
地下の通路、広くなったね。
だけど、駅ビルが完成したら、通路の真中に物販のワゴンとか並べて台無しになるんだろうな。
JR北海道って、そういう田舎っぽいこと、とことん好きだよな。
改札の前の自由通路だって、東西とも折角広い空間なのにゴチャゴチャ・・・・
待合室なんて本来別にちゃんと造っておくべきものだろう。
西通路には、毎年恒例の荷物預かり所が今年も鬱陶しい存在感を誇示しておるな。
あんなんじゃ、いくらデンマーク国鉄とデザインの提携や交流やったって無意味だよ。
JR北のセンスの悪さは、札幌人のセンスが疑われるようで、迷惑そのもだ。
78なまら名無し:2002/08/19(月) 00:18 ID:cdhRjHok [ P061204094096.ppp.prin.ne.jp ]
読売朝刊に書いてあったけど旭屋がJRタワービルに移転だそうな。
あれがなくなったらアルシュどうなるんだろう・・・Loftの紀伊国屋も
あぶないな。
79なまら名無し:2002/08/19(月) 01:10 ID:n0vmA3b2 [ fc181223.sa.FreeBit.NE.JP ]
紀伊国屋が危ないのはLoftより大通のほうらしい。
4月頃だったか、大通に進出を検討していた本州のある書店は、
書籍文化を欲求する客層が大通から駅前地区に移っているとの
マーケットリサーチ結果を得て断念したという話を聞いたよ。
80なまら名無し:2002/08/19(月) 22:40 ID:kqF/hJuA [ pl118.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>79
ある本屋とはジュ○ク堂ですね。
まあ、出店が噂されたBigOff跡は確かに立地が悪いと思うが。
旭屋と三省堂の駅ビルへの出店で駅前地区は完全に過当競争だし、大通への出店も不適切と判断するなら、2chでも待望論が多かったジュ○ク堂の札幌進出の芽は無くなったのか・・・
81なまら名無し:2002/08/19(月) 23:30 ID:guB9wrdU [ U122031.ppp.dion.ne.jp ]
>>77
昔東コンコースの鉄警がある辺りに、
待合室があったと思ったのですが
マボロシだったかな?
8279:2002/08/20(火) 00:52 ID:4Y3xxpOA [ fc074180.sa.FreeBit.NE.JP ]
>>80
うーむ、ジュンク堂ではなかった気がする。いや、わからん。
ジュンク堂って半分趣味でやってるような本屋なんだろう? 厳密なリサーチなんかするのかなぁ。

>>81
ありましたよ、大して快適じゃないのが。マボロシじゃありません。
JRの待合室ってどこもヘボだな。
83なまら名無し:2002/08/20(火) 01:07 ID:8yf3fiVk [ O033114.ppp.dion.ne.jp ]
道民に本は売れねーよ。
ほとんどのヤツラが道新の社説と同じような脳みそしてやがるw
84なまら名無し:2002/08/20(火) 01:20 ID:6iiYT8rU [ m020190.ap.plala.or.jp ]
駅を出たらすぐピンサロこれ最強。
85どさんこ:2002/08/24(土) 12:34 ID:Dviow.Ao [ 1Cust139.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
かってに駅前勝負
ヨドバシvsビック
大丸vsLoft
はどうなるか
86なまら名無し:2002/08/24(土) 12:39 ID:rQZnMfqM [ p2057-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JRタワー、ビックカメラまで徒歩5分ですが、何か?
ていうか、ここから駅が見えたりもする
87なまら名無し:2002/08/24(土) 12:41 ID:79E8hIOc [ adsl-63-202-70-187.dsl.snfc21.pacbell.net ]
JRタワー、大丸が完成すると
今までの大通り方面が強くて札幌駅側が弱い南高北低から
北高南低になる可能性もあるとのこと。
詳しくは今月号の道民雑誌参照
88なまら名無し:2002/08/24(土) 16:38 ID:SlwCPrG2 [ PPP423.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
東急ハンズも駅前にきてくれないかなー。
東京じゃ、東急ハンズとは駅前にあるものなのに。
ヨドバシは一貫して駅前立地を守っている。
東急ハンズはなぜ札幌だけ方針変えるの?
89なまら名無し:2002/08/25(日) 00:03 ID:9JXC22ho [ 138.202.104.203.livedoor.com ]
>>88
駅前ハンズっていったいどこを指して言ってるのだか、、、?
どこも、むしろ繁華街のはずれにあってハンズの集客力によって
街を拡げているように思うんだが
私の知ってるので駅前にあるのってニコタマ、江坂くらい
札幌も さっぽろ−大通−すすきの の人の流れに対して
電車通りに沿って西11丁目方面に拡がってくれればいいんだけど
90なまら名無し:2002/08/25(日) 00:06 ID:OQtJ/M7M [ 54.pool0.dslsapporo.att.ne.jp ]
デパートなんか何年行ってないだろ・・・・・
91どさんこ:2002/08/26(月) 00:37 ID:8i0X4N6M [ 1Cust234.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
東急ハンズは駅前にあるべきでしょうか
92なまら名無し:2002/08/26(月) 00:41 ID:0ra9QPSU [ SAPnni-10S1p014.ppp12.odn.ad.jp ]
>>88

っつーか東京は駅は多すぎるんだよ。
でかい駅の近くにあるとしたら新宿のハンズぐらいしか思いつかない。
あとは小さい駅のそばに立ってるだけじゃない?
93なまら名無し:2002/08/26(月) 00:48 ID:81D5PcHI [ hospro002204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>88
名古屋の東急ハンズも駅から離れているが。。。
94なまら名無し:2002/08/26(月) 03:35 ID:XWnX4DT. [ AIRH03249028.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>88
池袋のハンズモナー

それはそうと、大通りは寂れるだろうな。狸小路なんて特に。
95なまら名無し:2002/08/27(火) 00:16 ID:iT5iBP7A [ fw.hokkaido.med.or.jp ]
ところでショッピングモールに入店する店は決まったのかな?
誰か知ってる?
96なまら名無し:2002/08/27(火) 01:28 ID:C1Nzy3eg [ tgw.actuate.co.jp ]
まだ募集中では?
97なまら名無し:2002/08/27(火) 01:32 ID:JciWaQO. [ 62.200.104.203.livedoor.com ]
>>92
新宿は建物がデカイから駅前ってイメージあるけど
実は新南口からハンズの入り口まで200メートル以上あるという罠
98なまら名無し:2002/08/27(火) 09:59 ID:buXsIZ7c [ fb150068.sa.FreeBit.NE.JP ]
本体が300m×200m以上あるような大きな施設を対象にして言うなら、
その500m以内は「〜前」の内に入ると思うが。
新宿なら、伊勢丹だって「新宿東口にある」とか言ったりする。
99なまら名無し:2002/08/27(火) 12:05 ID:dvwMuVoU [ n208.hiu.ac ]
N.Sの店つくってくれ
100なまら名無し:2002/08/27(火) 19:50 ID:eDwy4iiw [ n128040.ap.plala.or.jp ]
100!!
101白い変人:2002/09/04(水) 23:09 ID:FiAGAXSI [ 1Cust114.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
地下街も変わったねぇ
102白い変人:2002/09/05(木) 21:55 ID:ugj99tcQ [ 1Cust32.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
地下街大改修だそうでage推奨
103なまら名無し:2002/09/06(金) 09:19 ID:GaLhcYf2 [ ae224076.sa.FreeBit.NE.JP ]
なんとなく、構成が京都駅と似ている。
104白い変人:2002/09/08(日) 12:44 ID:0jBXqDgY [ 1Cust56.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
地下街の参入店募集中らしいけど
今、どんな店が来るんだろう
105白い変人:2002/09/12(木) 22:19 ID:q7LHLHl6 [ 1Cust103.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
エスタ10Fに
とっぴー出来ましたね
いってきた人どうでした
106なまら名無し:2002/09/13(金) 23:24 ID:2oUKQYS6 [ pae3653.spprpc00.ap.so-net.ne.jp ]
大規模なCDショップが欲しい。タワレコ以外で。
ディスクユニオンとかHMVとか入れてくれ。
正直、札幌に既に沢山ある店はもう要らん。
107なまら名無し:2002/09/14(土) 00:50 ID:ryyP9pxA [ P061198131235.ppp.prin.ne.jp ]
HMVって北海道は小樽だけだよね?あそこもどうなるかわからんから
札幌にできてもいいような気もするな。個人的にはわざわざ街中まで
買いに行くこともないんだけど。
108なまら名無し:2002/09/14(土) 00:56 ID:3WW8.LL6 [ pae2d9f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
HMV欲しいね。
横浜に住んでいたときは、ビブレ地下のHMVの常連でした。
109なまら名無し:2002/09/14(土) 00:57 ID:a.c9a8s2 [ p22-dna04kitamiesas.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オナニー ショップ
110なまら名無し:2002/09/14(土) 01:12 ID:y8hq/.tE [ Q101198.ppp.dion.ne.jp ]
>108
同士だなー
俺も西口ビブレのHMVがメインだったよ
実際小樽をたたんで札幌駅前に来そうな予感

ていうか来てほしい
輸入版を買うのにタワレコ行くの面倒なんだよな
111なまら名無し:2002/09/14(土) 07:23 ID:.1bsibmw [ pae3679.spprpc00.ap.so-net.ne.jp ]
>>110
今の所1番輸入盤の品揃えが充実してるのがタワレコ(PIVOTの)なんだよな。
近くにヴァージンあるけどメジャー物ばっかりで輸入盤しか出てないような
マイナーアーティストに関してはイマイチだし。
デカイHMVが駅前に出来てくれると結構助かる。普段JRを交通手段で使ってるから
タワレコにいちいち行くのは結構面倒くさい。
112なまら名無し:2002/09/14(土) 07:52 ID:Qkjbz/96 [ p04-dna03kitamiesas.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そう で す ね
オナニー の 専門 みせ
が ほしい ね
113なまら名無し:2002/09/14(土) 08:23 ID:fAqi6lRI [ proxy2.sappr1.hk.home.ne.jp ]
>>112
お前の頭の中にあるじゃん
114なまら名無し:2002/09/14(土) 12:25 ID:ebpq2N/k [ fb148049.sa.FreeBit.NE.JP ]
北5西5の市有地さ、使い道に困り果てて札幌市が活用案を公募するらしいね。
まったく、大型専門店を立地するのに最高の場所、なんで札幌市なんかが持ってるのかね。
東急ハンズがテナントで入れるような案をどこか出さないかな。
115なまら名無し:2002/09/14(土) 13:03 ID:Nj3IzcH2 [ pl886.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>111
駅前地区はSEIBUのウェーブで失敗してるよね。
どうせ作るのであれば 中途半端な大きさではなく、北海道一の品揃えぐらいには
して欲しい。
116なまら名無し:2002/09/14(土) 19:13 ID:JHMZ3YWk [ pl078.nas511.sapporo.nttpc.ne.jp ]
>>114
そこにジュンク堂きぼーん
117なまら名無し:2002/09/14(土) 21:47 ID:/ywlyBHw [ pae3676.spprpc00.ap.so-net.ne.jp ]
>>114
そういや、ハンズってなんであんなに中途半端な場所にあるんかな。
もっと中心街寄りだと利用しやすいんだが。
118なまら名無し:2002/09/14(土) 21:57 ID:0JNFcrvw [ m015135.ap.plala.or.jp ]
なぜJRタワーを駅前通の真正面に建設しなかったのか謎が深まる罠。
119白い変人:2002/09/14(土) 23:07 ID:jFqq7l0A [ 1Cust46.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
すかいらーく、HMV
キボーンですね
北海道には無い店を出して欲しいところですね
そして、ハンズまたはソフマップを北5西5の市有地に設置して欲しいところですね
120白い変人:2002/09/16(月) 10:50 ID:k7Ef3sz. [ 1Cust187.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
あと、わかさ芋もキボーン
12181:2002/09/16(月) 23:18 ID:YQD7oTmw [ U123245.ppp.dion.ne.jp ]
>>82
やっぱりありましたか。あそこでマターリしようとしたら、
レゲェのおじさんと酔っ払いでわやだった記憶が。
烈し過ぎる亀レスすみません。。。

大通りが活動範囲なので、
旭屋書店が駅前に逝ってしまうのは痛いです。
122なまら名無し:2002/09/17(火) 15:38 ID:Drx5dYUs [ 202.250.129.130 ]
札幌に未来はあるのか・・・?
123なまら名無し:2002/09/17(火) 17:40 ID:mw7qWOug [ 202.232.185.10 ]
サポーロファックトリー経営難に陥るに3000ぽしんたん
124なまら名無し:2002/09/17(火) 21:10 ID:GQW.kEsw [ PPP252.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>123
食い物がまずくなったなー。良くもあそこまで落ちるもんだ。
もー行かねーよ。
125なまら名無し:2002/09/17(火) 21:24 ID:NtTUHodY [ i239051.ap.plala.or.jp ]
マイカル小樽からHMV撤退に3000大丸
126なまら名無し:2002/09/18(水) 16:59 ID:ynjh4je6 [ p1229-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんか類似スレ出来たな
127なまら名無し:2002/09/18(水) 17:27 ID:yZ7N48dc [ ntoska037191.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>126
JRタワースレは類似ということで、こちらに誘導・削除依頼していたのですが、
聞いてもらえなかったみたいですね。
類似スレは放置してホスィ
128白い変人:2002/09/18(水) 19:41 ID:K.4xmXMc [ 1Cust185.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
>>127
いや、あの類似スレはあぼーんするぞ
129なまら名無し:2002/09/20(金) 21:03 ID:9/l5PYTs [ pflt108196.infosnow.ne.jp ]
JR札幌駅にはH●Vが入るって決まったそうです。
130なまら名無し:2002/09/20(金) 22:52 ID:gF3/Vq96 [ PPP410.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
どのくらいの規模かな。秋葉原石丸電気のソフト売り場くらいだといいなぁ。
131なまら名無し:2002/09/21(土) 17:49 ID:GGGGklgw [ usen-43x233x224x154.ap-USEN.usen.ad.jp ]
早朝に夜行バスで札幌駅前に着いて思ったのだが、
あの時間帯に時間つぶせるファミレスみたいなところが欲しいな
132なまら名無し:2002/09/22(日) 00:38 ID:7LMn0qhY [ i135121.ap.plala.or.jp ]
>>123
ファクトリーは「今は」景気良いみたいだけどね。
133白い変人:2002/09/22(日) 16:37 ID:tGW9E1w2 [ 1Cust20.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
先週、外回りで札幌駅に寄った際、トイレに入ったらホームレスの男が
私の顔を見ながら自慰していた。あまりにも怖かったので急いで
その場から離れました。皆さんも気をつけてください
PS,札幌駅北口東側のWCです
134なまら名無し:2002/09/22(日) 23:20 ID:Vwt5TmIw [ fw.hokkaido.med.or.jp ]
>>133
あなたは男性ですか?
135なまら名無し:2002/09/23(月) 00:20 ID:3QGX0yMw [ fb151096.sa.FreeBit.NE.JP ]
>>132
ガストにも人が入ってるのと同じだよ。
136白い変人:2002/09/23(月) 00:33 ID:2iJ3zSdc [ 1Cust173.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
>>134
はい、ですので男性の方は
気をつけてください
137なまら名無し:2002/09/24(火) 15:03 ID:RxZuMGdA [ usen-43x233x224x166.ap-USEN.usen.ad.jp ]
北8西3東地区再開発の概要が西地区の建設現場のフェンスに
掲げられてたね。45階建てマンションか。まだまだ計画段階と思ってた
けど来年着工って事はもう本決まりなのか。完成は2006年。
138なまら名無し:2002/09/24(火) 17:13 ID:d8NuENyo [ fb151165.sa.FreeBit.NE.JP ]
>>137
早過ぎるよーーん。入居者募集開始までに金貯まりそうもねーや。
139なまら名無し:2002/09/24(火) 17:40 ID:M/QQI6Sw [ YahooBB218127138065.bbtec.net ]
高層マンションは疲れるだけだ。たまに夜景を眺めるにはいいが
140なまら名無し:2002/09/24(火) 17:41 ID:CADV5zys [ csh16-13.pas.mbn.or.jp ]
>>133
HNにワラタ
141なまら名無し:2002/09/24(火) 22:53 ID:azGrDeQ6 [ 202133053.ppp.seikyou.ne.jp ]
具体的にどんなテナントが入るのか知りたい。
それにしても札幌中心部にはなぜ大型レンタルショップがないのだろう?
狸小路のイエスがゲオになって随分広くなったがCDレンタルなし。
大通か駅前に新宿とか恵比寿TSUTAYAのような大型レンタルショップほしい。
142なまら名無し:2002/09/25(水) 02:52 ID:lcJyPORE [ IP1A1013.hkd.mesh.ad.jp ]
>>129
HIV?
143なまら名無し:2002/09/26(木) 20:38 ID:uANntfzY [ 202132106.ppp.seikyou.ne.jp ]
大丸にはティファニー、ブルガリ、コーチ等が出店するみたいだね
144なまら名無し:2002/09/27(金) 00:37 ID:iT5iBP7A [ fw.hokkaido.med.or.jp ]
駅ビルとは直接関係ないが、西武デパートが10月から夜9時まで営業するらしいね。
やっぱりどこも大丸対策に懸命だね。
隣の駅の桑園にもまもなくジャスコが開店するし・・・。
145なまら名無し:2002/09/27(金) 04:08 ID:QnY1YaLo [ N046161.ppp.dion.ne.jp ]
東急って大丸来てからもつかなー
改装してからも地下以外行くことないのだけど、
客入ってる?
146なまら名無し:2002/09/27(金) 04:51 ID:5wpMdxOM [ cache.curtin.edu.au ]
>>141
ちょっと東に行けば光星辺りにゲオあるし
つーか、札幌駅もここ2,3年で大きく変わったなあ
147なまら名無し:2002/09/27(金) 04:52 ID:5wpMdxOM [ cache.curtin.edu.au ]
ていうか、札幌駅すぐ近くに住んでるけど
地下街なんて全くと言っていいほど行かないな
なんか面白い店でもあんのか?
148なまら名無し:2002/09/27(金) 10:05 ID:h7PCnhOI [ fb150192.sa.FreeBit.NE.JP ]
大丸の本屋はやっぱ三省堂なんだな。札幌では何年ぶりの復活だろうか?
149白い変人:2002/09/29(日) 14:59 ID:X7.gqwNA [ 1Cust98.tnt1.sapporo.jp.fj.da.uu.net ]
西武も対策とってるんですねぇ
東急もハンズを札駅辺りに移転して欲しいですね
150なまら名無し:2002/09/29(日) 15:08 ID:buvKctmo [ q54-dna03nemuro.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅前もいいが地下道を大通までつなげてくれ
151なまら名無し:2002/09/29(日) 16:57 ID:WFFAsilI [ ntoska025184.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>150
わざわざ地上にでるしかないもんなぁ。
サポーロ駅−大通−ススキノが地下道・街でつながる。。。イイ!
この際だから北12条北大病院入口前まで。
152なまら名無し:2002/09/29(日) 17:17 ID:bWNHDcuE [ pdd2e08.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>150-151
途中の北1条駐車場あたりの土地が道の管理下になっていて
札幌駅〜大通間の地下道はもちろん北1条駐車場との連結も
管轄の違いから難航とこの前トークDE北海道で解説してた。
その辺のコトで難航してるだけでとりあえず作る方針には変わりないみたいだけど
153なまら名無し:2002/09/29(日) 17:44 ID:JWsYby76 [ U124036.ppp.dion.ne.jp ]
たぶん、北1条で一度地上に上がって国道を
横断してからまた地下にもどる構造になるでしょう。
お国のお役人様の手をわずらわす訳にはいかないずら。
154なまら名無し:2002/09/29(日) 19:22 ID:Ru4Borik [ fb150225.sa.FreeBit.NE.JP ]
東急は、百貨店が駅前にあるクセに、ハンズを大通地区に立地させたりして、
グループとしての戦略があるのか。
155なまら名無し:2002/09/30(月) 06:15 ID:FFK486Ow [ P211018232174.ppp.prin.ne.jp ]
東急百貨店と東急ハンズでは、まるで客層が違うのでは?
大通り付近は若年層がターゲットの店も多そうなので戦略的に
間違ってはいないと思います。