北海道にも歩きたばこ禁止条約は可か否か！！

皆さん、東京の千代田区で歩きタバコ禁止条約が１０月から施行。
海外では非常識といわれる歩きタバコ。
北海道にもこの条例は必要でしょうか
皆様のご意見を聞いてみましょう！！

しまった、
「条約」では無く「条例」だった

うん。必要。

うん、必要。

んだ、必要。

無い方が変

日本だけだよスｲガラこんなに街中に
ポｲ捨てあるのは。当然、必要だ

どこでも吸い殻捨てる人がいて、禁煙の所でも堂々と吸う人がいて、
嫌がってる人がいるのに密室でモクモク煙を吐く人がいて・・・。
マナーを守って吸ってる人には申し訳ないけれど、
喫煙者性悪説を唱えざるを得ないですね。
若者よ、タバコを吸うな。タバコの味を覚えるな。
喫煙は思いやり喪失の第一歩。

歩くときまでたばこを我慢できないヤシは病院に入れ

よって条令は必要にきまっとる

たばこを吸うやつは無神経なやつばかり

本道は喫煙率も高いが、マナーの悪さも悪い。
喫煙率の高い本道にこそ必要だ。道議会、市町村議会、自治体、道警は真剣に検討してほしい。
千代田区長を見習うべし。

たばこ税をガンガン値上げしろー

必要だべさ

未成年も参加求む・・・とひっかけてみるtest

道路脇に空き缶その他ゴミを捨てるのも、厳しく罰して欲しい。
雪解け後に出てくるゴミを見ると鬱になる。

折れは喫煙者だけど歩きタバコしないよ
マナーも守ってる。
要は、分煙化がもっとすすめばいいとおもう。
でも条令にしなくてもいいと思う。

ならば雪融け時期に歩道や道路に雪を出す奴も罰をくれてやる！

後悔チンポ立たずさん、アナタはマナーを守るかもしれないけど
歩きタバコする奴はそこいらに喫煙場所があったとしても歩きたばこするんだよ。

>>17
はげどう。
つーか、こんなもん実際施行されてもぜんぜん意味ねーよ。
そんなんだったら、町んなかの灰皿増やせ。それのほうが
効果的だろ？市ヶ谷で働いてるけど歩きタバコするやつは
ぜんぜんへってねーぞ。でも、200Mごとに灰皿あるから
ぽいすてはぜってーしないけどね。

熊やキツネにエサやるのも取り締まって欲しいな。

熊のエサは人間か？

パチンコ屋も規制して欲しいな。もしくは、パチンコ遊戯税の創設。
在日潤して、その金でミサイル作られているのにね。

ついでに、タバコの火がまだついているのにボイ捨てするＤＱＮは死刑！

吸いまくり

取り締まり条例は、当然必要だ。もちろん罰則付き。
タバコ飲みは、まず例外なくだらしない。
彼らは、そもそも社会性が薄いんだな。マナーの感覚が欠落している。
＞１９
街に灰皿増やせば、それで済むか？
いったい、誰がそれを管理（掃除、取替え）する？
考えてみろ。これは膨大な作業だぞ。
１箱５００円くらいにすれば、そうした経費も生み出せるかも知れんが。

観光を売りにする土地ならタバコポイ捨てに関して厳しい条例でも作ってほしい。綺麗な風景もタバコのポイ捨ての山で萎え萎えだ

25は社会性が濃いんですね〜
まぁ　がむばって良い社会にして下さいＹＯ

あんたも社会の底でがむばってＮＥ〜

えっ？
って〜ことは２５は社会の底に居ないの？？？
おかしいな〜俺はてっきり同じく底辺の人間だとばっかり思ったＹＯ
俺の間違えだったのＮＥ〜
失礼しました〜(^0^)/~~

大間違いだったＮＡ〜(^0^)/~~

嫌煙ヲタ必死だな。
と、タバコを吸いながら書いてみる。

車に乗っていてもタバコの吸殻を外に捨てる人
いるよね、灰皿付いてるでしょ？
いっぱいにタマッタ灰皿を信号待ちの時に
道路に捨てる奴もいるよね、あれはゴミの不法投棄
で捕まえてほしい。

>>25
シルバー人材センタに仕事くれてやれ。
金は嫌煙家がだせよ。おまいらのためにつくってやんだから(藁
まぁ、おれは携帯灰皿もってるからあんまつかわんけどな。

煙草・・・・・一本　２００円
パチンコ玉・・一個　　１０円<換金５円まで>
野球クジ導入・一口　１００円

これで消費税ゼロ、健康保険料を一割に戻す｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ。

飛行機の中吸えないのつれーよ

たばこのﾎﾟｲｽﾃをした車に、その捨てたﾀﾊﾞｺをｸﾞﾘｸﾞﾘ押し付けて
車の中に放り込むと犯罪ですか？

いいえ、わたくし以前やりました

>>34
（・∀・）ｲｲ！

>>34
ｲｸﾅｲとくに1行目

一本２００円なら、山奥で大麻を集めた方が安いな。

( -ω-)y─┛~~~~~

俺らは税金を払って吸ってるんだから文句を言うな。
という喫煙者が一番たち悪い。
お前らの払っている税金よりも、
医療費の方が高くつくんじゃ〜！！！！

誰の医療費か、ってのが問題では？
吸っている本人なら自業自得だし、周りの人は因果関係を立証するのがムズイし

>>43
その自業自得で肺がんになったやつの医療費は、
煙草税では賄いきれんのですよ。

.　 　　　　ξ
　( ﾟДﾟ)ｙ-┛
.ノ（　｡｡へ，
　　⌒゜

>>42
それなら非喫煙者用の保険入れよ。
まぁ高齢化が進んでる以上、
医療費が上がるのは当たり前だけどな（ｗ

で、歩きタバコの条例はあった方がいいよな。
喫煙マナーを守れない喫煙者は多いし。

>>46
私は医療費の話をしているんですが…。

単純に値段を上げれば、歩きタバコなんてもったいない吸い方は出来なくなると
思うんだけど、どうだろう。

街角の灰皿は歩きタバコを助長するためにある物。>>19は理解不足。
「札幌駅前を楽しくする会」の灰皿が立っていたりするが、冗談じゃないと
言いたい。

>>48
街に灰皿があるからタバコ吸うって奴は少ないと思うが？
灰皿の有る無し関係なく吸ってると思うぞ
歩きタバコしてる奴は灰皿があればそこに捨てるが
無ければ全部ポイ捨て

HTBの夕方DonDonのページ。

■千代田区で歩きタバコ禁止!?札幌は必要か？
http://www.htb.co.jp/dondon/sotuen/road.html#04

ポイ捨てのせいで、買い物ぶくろに穴があいたＹＯ

私は喫煙者だけど、条例があった方がいい。
いくら自分が携帯灰皿持ち歩いても意味ないし。
ただでさえ肩身の狭いこのご時世、
同じ喫煙者としてマナーくらいは守って欲しいところ。

歩きたばこの人とすれ違って、手の甲をやけどしたことがあります。
どうしてたばこ持ってる手を振りながら歩くのかなぁ？
大人は手のやけどで済むけど、子供だったら顔に当たっちゃうよね．．．。
歩きたばこしてる人ってあんまり周りに気を遣ってそうには見えないし。

そもそも何で歩きタバコするんだ？そんなに我慢できないものなのか？
歩きタバコ禁止というより、市内を歩道も含めて全面禁煙にして、タバコは喫煙所で
って形にすればいいんじゃないかと、オレは思うんだけどね。
喫煙所の数をきちんと確保すれば、普通の喫煙者ならそんなに文句もないんでない？

そもそもこういう条例が出来てしまうのもどうかな〜と思う。
本来は喫煙者自らが注意すれば済む事だし。。。
車のシートベルト、チャイルドシート、車の中の幼児置き去りなどなど。。。
これらは、自分らで守るべきもので、法律で縛られるようなものではないはず。
日本人のモラルの低さを露呈してるだけ。

>そもそも何で歩きタバコするんだ？そんなに我慢できないものなのか？

喫煙者の私もこれには同意。少しは我慢せぇ〜よ、立ち止まって吸えや！
と言いたくなる。
歩きタバコ同様、歩きメールもかなり危険と思われる。いずれこれも法律
ができるんだろーな。携帯見ながら歩いてて轢かれても文句は言えんぞ。

喫煙者が多くの税金を納めてやってるんだＹＯ
歩きタバコぐらいで文句言うな　ﾎﾞｹ共

>56
会社からですか？

喫煙者にまともな人間はいません　ニコチンで脳をやられてます

>>56
だからよ、お前みたいのがいるから形勢が悪くなるんだよ。
タバコの火がどれだけ熱いか自分の手の平につけてみ。

歩きたばこ禁止条例は、罰則付きで賛成。
守れないやつは、窓なし空調なしの一坪ぐらいの
部屋に閉じ込めて、水とたばこしか与えない（当然
たばこは実費ね）。二千箱すったら釈放。
たばこ税が入ってくるし、何より本人が苦しかろう。

>>56
そんな税金なら要らんわ、ボケ！！！！！
それより喫煙者から一本につき、1000円ぐらいの罰金を取りたいぐらいだ。

16>みたいにマナー守ってる人ばかりじゃないからなあ。
条例化は必要なんじゃないですか。喫煙者の自覚とかモラルには期待できないし。

56>がいい例で、注意すると逆ギレされますからね。罰則付きの条例っていう
後ろ盾がないと辛いと思います。

>56 にげたな

ほら、56みたいなのが出てきた。

車からも排気ガス出てるんですけど。

>>65
排気ガスを出すマフラーのそばで人が生活してるわけじゃないのだし、
お茶の間やオフィスの中まで車が入ってくるわけじゃないのだから、
単純にたとえられないんじゃない？
タバコ吸ってもいい年なんだろ？　大人げないこと言うのはよしなよ。

結局はモラルの問題。
喫煙者のモラルが低いからこういう規則が必要になるのだ。
これが喫煙者のごく一部に限った問題なら不満が出るのもわからなくはないが、
今まで喫煙者の横暴が当たり前とされてきたのがむしろおかしい。

モラルのある人をタバコを吸いません

５６は国際的に非常識

いや、自分がタバコ吸わないからってだけの理由で
喫煙者を馬鹿にしてる奴らにさ、言いたい訳よ。
君も一応環境破壊してるのよって。
自分の目先のことしか問題視できないようなので
たぶん気づいて無いんじゃないかなと思って。

禁止条例は大賛成。街きれいになるしね。
ただ、いきなり区全体で禁止するよりは、まず公園内とか歩行者天国とか
部分的にやると効果がわかりやすくて良いと思う。

喫煙所以外での喫煙。
又マナーのない喫煙。
控えて欲しい。

排気ガスのほうが断然有害です。
歩き煙草がダメなのは火がついていて危ないってことだと思うが。
ポイ捨てなら煙草に限定しないでごみのポイ捨て自体を
罰金刑にすればいい。

本当に日本てポｲ捨て多いよね。富士山が世界遺産に指定されなかった
理由がよくわかるよ。

歩きたばこ禁止条例の違反者の罰則は
ボランティアで違反者の取り締まり活動に
参加しなければならないっていうのはどうですか？
違反者を３人捕まえるまでは辞められない事にして。

事実上無理でしょう。
強面の若い奴に、誰が言うのだろう？　ボコられ覚悟で（ｗ
これって、警官とかが言うのだろうか？

シンガポールは何やら決まりがあるんでしょ？？

タイ（バンコク）はものすごいよ

何がどうすごいの？

あいうー

歩きタバコ禁止条例は、やっぱし環境保護というより迷惑防止だよね。
環境保護を考えるなら、ポイ捨ても罰せられるべきだし、迷惑防止を
考えるなら、酒酔い人に絡む禁止条例も作って欲しい。

道端にゲロ吐きは罰金とかね。

私は歩きタバコ禁止は、大賛成です。でも他にも迷惑なことは沢山あるよ。
酒の飲めない（あまり飲めない）人にとっては、飲酒の強要ほど迷惑な
ものはない。飲みたくない時は飲みたくないんだって！

>>78
当然、ポｲ捨ては罰金だし　店舗内エアコン付いてる（食堂等）ところや
国関係の建物内も禁煙なのです。だからどこに行ってもきれいだよ。

>>75これって、警官とかが言うのだろうか？

条例だから警察は関係無いしょ。スパイク禁止条例なんてのも
確かあったはずだけど、警察が取り締まってるのはみたこと無い。
つか、むしろ警察はスパイク奨励だよね。

タバコについては、これだけ他人への害がはっきりしてんだから、
職場や公共の場で、当たり前の権利の様に吸うヤツがどうかしてる。
しかも単なる嗜好品だろっ！！！。
仕事中ぐらい嗜好品がまんしたらどおっ！！！ガキじゃないんだから。
嗜好品といえば、俺だってビール好きだから、ビール飲みながら仕事
させてもらうヨ。同じ事なんだよボケっ！！！！！
あっ、ビールは飲んでも他人を癌にさせないから、その方がよっぽどマシでした・・・。

俺も以前は一日３箱のヘビースモーカーだったから偉いこと言えないけど、
やっぱりタバコ辞めると飯は旨い！家の中の空気が綺麗になる！何より
自分の健康に良いから、是非タバコを辞めたい人は頑張ってみては？
要はやる気ですよ。

≫84
無理｡辞めて初めて解るんだ｡過去じぶんのやってた事が｡自分がどれだけ無神経だったか。
吸っている時は全然気付かなかった。気付こうとしなかった｡あたりまえだと思っていた｡
煙草を辞めて良かったと思うのは自分の身体の事より なにより人に対しての気遣いが少しは
考えられるようになった事｡自分をはぐらかさず悪い事は悪いと素直に言えるようになった事｡
こんな言葉さえ、マナーを守らなくてもなんとも思わない奴には届かないだろうが。

私も１年前まで吸っていた。
たしかに友人と食事などして全員食べ終わったら吸っていた事を自分では
「みんな食べ終わったから吸ってもいい」「私ってマナー守ってる」などと
すんげぇ勘違いをしていた。つーか辞めてから気付いた。
辞めた今、食後に目の前で吸われたら「せっかく美味しいもの食べたあとに
これかよ」それぞれ車が別なら「車に乗ってから吸えばいいのに」なんて思ってる。

>>85は煙草に関係なくもともと無神経だっただけだと思うけど。

≫86
私はちょっと違う｡86の思うことも解るのだが、それでは喫煙者の吸う場所が無くなってしまう｡
ただの嫌煙になってしまう。お互いの歩みよりはまったく無い｡食事後禁煙コーナーで吸うなら
ダメだと思うが｡然るべき所で吸い、きちんと捨てる｡その時に状況に応じたほんの少しの気遣い
があれば、などと思う｡　でもね。愛煙家の人には申し訳ないけど、86の気持ちも解るんだなぁ｡
自分はパチンコも競馬も好きだったけど煙草辞めてから『あのニオイ』が服、髪に付いてしまう
のでどっちも辞めました｡『あのニオイ』って人と会うときに付いてるとすごい失礼なのって、
気付いてる人も少ないね｡

吸う前に「吸ってもいいですか？」ってマナーあるよね。
その時たまたま、運転者が吸うヤツだった時、後部座席は吸わない人だけ
だったのに、そいつ「あっ！！タバコ吸っても良いですヨ〜〜〜！！！」なんて
助手席の人に言って、さっそく何本もスパスパ吸っていたよ。
（助手席の人は、どう見ても吸わなそうな方だったんだけども・・・）
結局、スパスパ吸っていたのは最後まで運転者だけ。
結局、自分が吸いたいから、そう言っただけ。あ〜あ情けない・・・。
吸うヤツって、大半はそういうタイプなんだよネ。
やっぱり脳みそがニコチンとタールで腐ってるんだろうネ。
っつうか、本来中毒だからしかたないか。
でも、「しかたない・・・・・」ですませられない問題だから、本気で
条例を検討しなきゃ。
子供の目をタバコの先で潰されてからでは遅いからネ。

>>87
うん、そう思う｡
でもそこに気付くってﾄｺも大事だと思ったんだ｡
気付いたきっかけはやっぱり喫煙者のマナーの悪さ。
「あ、折れももしかしてそうじゃねーの？」というﾄｺから。
煙草だけじゃなく、人の事なんか考えない人間だったし。　日々反省だ。

>>89
運転してもらってんのにわがまま言うな。いやなら降りろ

ただ逆に運転手が吸わない人で助手席が吸う奴だった場合で
運転手が社交辞令で「吸ってもかまわないですよ」って言って
その助手席の奴がスパスパ吸ってたら無神経。頃してもいい

おいっ！！
俺１３行も書いたんだから、ため口たたくんでも
せめて７行は書けっ！！！
失礼だろっ！！！！！

>>91
それとこれとは別じゃ。アフォめ。

外国煙草愛煙家の人にも見てもらいたいスレだね。

歩きタバコする人って、マンホールとか道路わきの排水溝に吸殻落とすでしょ。
会社の先輩が、毎日同じ排水溝で、同じ事するから注意したんだわ。
「そんな所にいつも捨てるのは良くないんじゃないの？」って。
そしたら「ココは俺の灰皿なんだ」だって。
もう社会復帰できないよネ。
心配なのは、北海道は「男性が喫煙率減ってきている」のに、
「女性の喫煙率はいまだに増え続けてている」って事。
何でヨ。

漏れは自宅限定のパイプ煙草の愛煙家であるが
たすかに、煙草ならずとも火の付いた物体を歩き持つことは
非常に危険だと思う。
健康に有害だとか匂いがするというのは歩き煙草とわけて考えるべきかと思う。
泥酔したオヤジの悪臭、自動車の排気ガスなど煙草同等に迷惑なことを
考えるときりがない。
ここでは座り煙草に文句言ってる人が多いのはなぜなんだろう。

>>96
そういう奴はきっと本人は良かれと思ってやってんだろ。
道路に捨てない分自分は環境にやさしいと勘違いしてやってんだよ
アフォだから

歩き煙草中に煙草の火が子供の目に当たって
失明したなんて事故なかったけ？

>>98
バカ！それは証拠隠滅なんだよ！！

千葉のどっかの駅だな。俺が聞いたのは確か3歳の女の子だ
失明したかどうかは知らんが
歩きタバコは、タバコが直接ぶつからなくても灰が飛んできて目に入るよな
あれは迷惑だ

＞＞９８
＞＞１００
どっちにも賛成っ！！！
どっちにしてもアフォには違いネエ。

>>97ここでは座り煙草に文句言ってる人が多いのはなぜなんだろう

とにかくタバコ吸ってる奴ら全てが罪人てな考えなんでしょうね。
成人の喫煙はマナーさえ守ってれば合法なんだけどね。
マナー云々の前にタバコは吸っちゃいかんということじゃないでしょうか。。。

＞＞９９
＞＞１０１
何年前の事だろう。
いずれにしても、「アフォ」のタバコのせいで、
３歳の女の子は今でも不自由しているはず。
ず〜〜っとね。

匂いがイヤだというが、ワケのわからん男性用の香水の匂いも
どうにかしてくれ。吐き気がする。

>>105
タバコの匂いのヤツか？

　公共広告機構(AC)でやっている啓蒙CMの"あなたのマナーを見てください"の
シリーズ(?)にありましたよね。
　女性喫煙者が信号待ちで煙草パカパカ吸って、その後ろで同じく信号待ちして
いる同年代のOLが、自分とその喫煙女性が同じ持ち物(ブランドバックらしい)を
持っている事に気付いて思わず厭な顔をする。
　OLが喫煙女性の態度に苛々しながら彼女を見つめていると、後ろを振り向いた
その喫煙女性は、
"普段の自分自身だった"
と言うオチ。
　アレを初めて見た時は何か色々考えてしまいました。言葉足らずでスマソ。

>>106
いや、なんかココナッツ系みたいなやつさ。

>>102

25他数名が喫煙者＝罪人みたいな事を書いてますが
マナーを守れば嗜好品は個人の自由です。楽しんで良いと思います。
酒・香水・ニンニク等、嫌いな人には迷惑なものって沢山ありますよね？
問題は気遣いとか思いやりだと思いませんか？

自分のマナーやモラルが完璧だと思っている人っているんですね・・・羨ましい

悪い
>>103の間違い

>>109
禿しく同意だ。(・∀・)ｲｲ！こと言うねぇ

>>108
それって車の芳香剤の匂いじゃないの？
頭痛くなるような匂いのヤツでしょ？（折れも嫌い）
香水にもあるのかな・・・・。

≫103
>とにかくタバコ吸ってる奴ら全てが罪人てな考えなんでしょうね。

そんなことない。（少なくとも私は）　ただどうしてこんな平行線が続くか?
と言えば、マナーを守って吸っている人が非常に少なく、それに対して注意しよう
ものなら既出の『自動車の廃棄の方が』『税金を払っている』などと問題外の答えが
帰ってくる場合が多いのも事実｡正しく吸っている約１割強？ぐらいの愛煙家の方達
のためにも考えて欲しいところ。　　　だが、これも届かないだろう｡

んだ、結局はポイ捨てしてる奴に直接言わないと意味がない。
でもポイ捨てするくらいの奴だから聞かない。
法律で取り締まる。
５年後くらいに減るかな？って感じでしょう。
お国柄と言えばお国柄だからなかなか治らないと思う。
そんでね、９２さんの

＞ただ逆に運転手が吸わない人で助手席が吸う奴だった場合で
運転手が社交辞令で「吸ってもかまわないですよ」って言って
その助手席の奴がスパスパ吸ってたら無神経。頃してもいい

こんな社交辞令があるから減らないんだと思うよ。日本は・・・。

喫煙は自室のみにしてくれ

>>115
自室でも蛍族なんですが・・・しくしく。

俺は立派な納税者だ！　わが国も税収が落ち込んで大変らしい。

>>109
マナーやモラルもそうだが、煙草そのものが問題だろう。
なんで、喫煙者の個人的嗜好のために、周囲が肺がん
の危険にさらされねばならんのじゃ。
ということで、１０９は逝ってよし。

タバコは麻薬の一種

≫117
だから？

海外では近い将来、タバコを麻薬同様に規制するらしい

>>57
それが何か？

>>58
脳だけじゃありませんけど
>>59
お前みたいな奴はタバコやめたら　どうよ
>>61
心配するな、お前には１銭だってやらないＹＯ

56>
せっかく出てきたんだから、もうちょっとまともな反論しろよ…。

>118 >119 >121
極端な話、麻薬は周囲の人間に特に害はない（幻覚症状による凶悪
犯罪を除く）、本人が廃人になるだけ。
タバコは確実に周囲も肺がんの危険にさらされる。
よって麻薬よりも先にタバコを規制するべき

>>124
お前ﾓﾅｰ

酒はどうなんだよ！
飲酒運転、携帯電話使用しながらの運転で
年間、何人の人間が巻き添えくって死んでるんだ。
なにがモラル、マナーよﾓﾅｰしか知らない馬鹿ばかりのくせして
喫煙者を馬鹿にするでねぇ
漏れは人ごみの中じゃタバコは吸わないよ

おーい、誰か５６のＩＰ照会してくれ。

>>127
ＩＰ照会してどうするの？僕ちゃん
自分で調べれない厨はだまってたら
別に調べられても何も困りませんがね（藁

>>128
漏れも暇だけど、君も暇ね。

>>129
昼休みなのよね
でも暇なのは事実

>>130
確かにお互いタバコはやめられそうになさそうですなー

ここって直接マナーの悪い喫煙者に文句が言えない
小心者が愚痴を書くスレなのか？

>>132
それだっ！！！！！！！！

>>132
そういった面もあるな。実際。
しかし、なかなか面と向かって文句は言えないもんですよ。相手が法に反しているなら
ともかく。

法に反していてもや○ざに漏れは言えない。　チキンより

>>135
そりゃ誰だって言えんでしょ。一般市民なら。

や○ざが率先して実行しても怖い。

>>137

それだっ！！！！！！！！

歩きながら吸って旨いか？

東京より歩きタバコ率高いよ。はじめ驚いたよ。つまり歩きタバコは田舎度を表すね！

>>131
禿同
>>139
知りたきゃ吸ってみれば、ガキじゃないんだろ？
>>140
田舎を馬鹿にするお前はもっと田舎者だＹＯ

そうなのかな。月末に仕事で東京行くから、ちょっと気にしてみるか。

>>56
おかえりなさい

56＝126>
だからさ、飲酒運転や携帯電話を掛けながらの運転は危険だから
法律で禁止して取り締まってるんでしょ。

歩きタバコは子どもの目を潰したり、服を焦がしたりして危険なのに、
喫煙者のマナーが一向に向上しないから、条例で禁止したら、って
話をしてるんですよ。

あと、ここまで煽っておいて、
「漏れは人ごみの中じゃタバコは吸わないよ」
とか、子どもみたいな逃げ打つなよな。

登下校中吸ってるドキュンおおすぎ（ほとんど男）。
煙が自分の方にくると殴りたくなる

ガソリンスタンドでポイ捨てするヴァカﾊｹｰﾝ

ガソリンスタンド前でポイ捨てするヴァカﾊｹｰﾝ

>>118

逝ってよしだ？
他人に煙を吸わせる可能性がある場所で吸うのはマナー違反だろ？
オマエが逝け

やっぱすれ違うとき怖い

喫煙は下記の場所で行う事。
�@本人の「住民票」「戸籍謄本」所在地
�A「喫煙所」と明記されている場所
違反した場合は、条例違反として罰金５万円を徴収します。
又、傷害罪として、刑事及び民事裁判が摘要となります。
以上

>>150
真性厨房？傷害罪だって（ｗ

>>148
お前はそれを書いていなかった。
喫煙者擁護のような発言をするほうが悪い。
いまさらマナー違反だあ？
アフォめ、やっぱり逝ってよしじゃあ。

↑　真性厨房？・・・どういう意味？
真性包茎なら知っとるゾ。

かんとん？

>>152

オマエ本物の馬鹿カクテ〜
板の流れ読めるか？誰が喫煙者すべてを擁護してる？？
それでもわからないか？話にならん・・・国語苦手か？
そんなに喫煙者すべてが悪人だと思うなら
ここだけでエラソ〜に言ってないで
法律かわるようにアクションおこした方がｲｲｿﾞ

愛煙家の皆様　おはようございます。
本日も”歩きたばこ禁止条例”賛成派と
時間が許す限り
楽しく語り合いたいと思っちょります。

お、56が156もゲットだぜ。
狙ったのか？

実際、歩きタバコ禁止条例が施行されたとして、困る喫煙者ってどれだけいるんだろ。
若干の不便さは感じるかもしれないけど、大して困らないんじゃないのかな。
喫煙者の皆さん、どうですか？

漏れは自宅でしか吸わないだけど
普段マナーの守れている喫煙者は気分的に規制される感じはするものの
さして影響はないと思われ。

公園のベンチとか灰皿置いてあるとこで吸うのはいいんだろ？

>>158
俺は自室でしか喫煙しないから困らないな。
条例より先に、値上げを実施して欲しい。（一箱1000円位）
やはり非喫煙者の税金で嗜好品を楽しむのは間違っていると思う。
（現在の煙草税では煙草関連事業も賄えません。健康保険のことも
加味すると大赤字。ただ旧国鉄の借金返済はやめるべきと思う）

>>161
１日４箱　それマジ？

>>162
大体ね。厳密にいうと3.5〜4.0箱ってとこかな。
これでもかなり減った。ヘビースモーカーはもっと喫ってるでしょ？

>>163
自室でしか喫煙しないのに4箱は多すぎだろ
一体一日に何時間家にいるんだ？

>>161
具合悪くならない？　吐き気、頭痛とか？

>>161
自分は貴方以上のヘビースモーカーは知らないよ。
ある意味凄いかも。

具合悪いのが日常って感じだからね。
うむ、俺の周りはヘビースモーカーが多いので気にしていなかったが。。。
最近は家には12,3時間いるかな？そのうち4時間は寝てるから起きてるのは8,9時間位。
チェーンスモーキングとしては妥当な本数かと。。。

って愛煙家がまったりするスレじゃないYO!
条例自体は賛成だ。（値上げが先だと思うが）
愛煙家はさして迷惑しないと思う。
普通にマナーが守れる喫煙者が大多数なら多少のことは大目に見て
もらえるのかもしれないけど、現状をみると規制もやむなしと思う。

>>161
漏れは１日１２〜１５本が妥当かと。それ以上はＮＯです。
あなたの言っている規制は賛成ですな。

徐々に減らしてるところだから勘弁してくれよ。
今年中には一日二箱にもっていく予定。来年中に一箱を切るくらいまでいきたい。
自分の健康より自身が煙草臭くて周りに迷惑かけるのが申し訳ない。
（ってずっと思いながら止められない中毒者なんです。）

ニコチン落としたら？１ｍｇとかに

マナー守ってage

俺今やってるんだけど、吸わない分の金でローンを組んでしまう。
１日１箱で年間９１２５０円 x ３年で２７３７５０円
旅行とか１回で使い切る物じゃなくて、なるべく常に視界に入る物を買う。
僕はパソコン買いました。

外なら誰にも迷惑かからないと勘違いしている方々がいるが、
吸わない人間にとっては風向きなどにより迷惑してることが分かってらっしゃらない。
煙だけではないのです。灰も吸殻も迷惑してます。
冬場の話ですが、外でたばこを吸われている方がいて風により火が残っている灰が
私のコートを直撃。コートに3mm程度の穴があきました。
その場で注意すると知らぬ顔をして去って行きました。早く条例の規制を求む。

>>173
煙と排気ガスのどちらが有害なのか調べたほうが良いよ。
厚化粧の人の臭いも強烈だし。
後半はいかにも作り話（ｗ
灰は風に飛ばされたら火が消えると思うけどな。（ｗ
持っている煙草の火が特に子供にはとても危険なのは理解してるけど。

とにかく排ガスも化粧の匂いもタバコの煙も全て迷惑なんだってば。

根本的な話として、タバコの害と歩きタバコの話を分けない？
>>1にもあるように「北海道に必要か？」という点が論点だし、
たばこの害については２ｃｈに「たばこ板」なんていうのもあるんだから、
向こうを回った方がいいと思うのだけど、どうだろう。
http://life.2ch.net/cigaret/
ちなみに私は>>52でも言っているとおり、条例賛成＋喫煙者
道にタバコの吸い殻が落ちているのを見ると、いくら喫煙者だって
気分のいいものではないし、何回かこのスレでも出ているけれど
「火が危ないから」というのが理由です
私は完璧に守っているとは言えないけど、ほんと、マナーを守りましょうよ・・・・

>>174
いや、173の場合は作り話なのかもしれないが
そういう事例はけっこうあるぞ。よく実験映像をみるが
消える前に服につくケースは多い。
火事になる場合もあるしな。（これもかなり実験で検証されてる）

>>174
>煙と排気ガスのどちらが有害なのか調べたほうが良いよ。
話をすり替えないように。

お正月の振り袖にたばこ入れられたりして、大変な事になった
話しは知ってるよ。
ま、歩きたばこ禁止しても、現在のモラルじゃ禁止は無理でしょ。
罰則規定が無い限り、どんな決まりも守られないのが現実。

>>178
どこがすりかえなんだ？
アフォか？

>>178
すりかえじゃ無くってサ、他にもいっぱい迷惑なことがあるわけよ。
タバコばっかりに目くじら立てんなって。

歩きタバコもタバコの煙も迷惑（有害）なのはみんなほとんど
認めてるって。
それ以外にも化粧の匂いや香水の匂い、排ガスの有害性など話が
出たら「それもそうだよね、確かに迷惑だ」って答えておけば
済むべや。

ここは歩きタバコ禁止条例に関するスレだからタバコのことが中心に
なるのはやむないことかと思います。
他の有害なもの（こと）は法的な規制がかかっていることが多いですが（例外はありますが）
タバコは完全な嗜好品にもかかわらず野放し状態であるのはまずいと思います。
しかも非喫煙者の税金を多く使って成り立っている嗜好であること。
個人の満足はあるだろうが、公共の福祉にはほとんど貢献していないこと。

そこで私は愛煙家であるがゆえに、その地位を他の嗜好と同一にすべく
場所の制限（公共の場所は全面禁煙）、煙草税の増税（旧国鉄の借金を
返済するのはなくす。増税分で喫煙所を設置）などを提唱しているわけです。

公共の場所は全面禁煙が望ましいので、この条例は過渡的なものとして賛成。

>>180
低脳さんですね。
煙草の煙りと排気ガスの問題を同じレベルで語れるのですか？

>>183
じゃ、どうゆうレベルなの？（ハァ
健康をより多く害すは排気ガスだけど
何がいいたいのかな、ボク

喫煙者は周りのことをまったく考えないで喫煙することが問題

歩きタバコは迷惑だって言っても、わかってくれない人多いです。
内側に向けてるとかいうけど、他の人は、タバコ吸いながら歩いている人がいるって思って歩いていないので、急に人が来たから寄ってきたとか、ありえるんですよね。
ほんとに、知らないうちに、服焦がされたとかありえるのに。
条例にするだけでも、気をつけるようになる人は増えると思うので、札幌でも条例にしてほしいです。
（条例にしなくちゃこんなマナーも守れないやつがいるのは情けないが。私の彼氏もそう！）

>>186

いや全くあなたの言う通り。まあ自分はこんなこと条例にするって情けないと思う。そもそも法律でマナーを守らせるって、本来の「マナー」ってそんなものだった？

どうも話がそれてるな
「タバコがどれだけ有害か」「タバコがどれだけどれだけ他人に迷惑をかけているか」
といった議論だったのでは？

他の物（排気ガス等）と比べてどうとか、そういった基準で考えるのはおかしい。
それは別の問題だ。

>>188
本当はこのスレは歩き煙草についてなんだけどな。

車に乗って排気ガスをたれながしてる人が
煙草の有害性について論じても無意味だと思うけどね。
ま、ある種病的なまでの嫌煙家にはそれがわからないのだろうけどね。

うむ。確かに

>>184
>健康をより多く害すは排気ガスだけど
>何がいいたいのかな、ボク
やはりこの程度の頭脳の持ち主。
議論する気も起こりません。
189さんの言う通り、
歩き煙草について話し合いましょう。

http://www.ace21.ws/ace0727/sample.html

>>189
無意味ということはないです。個別の問題であって、どちらも大切。
どちらかの対策が進むのならそれを進めるまでの話です。

愛煙、嫌煙でグループ化することの方が無意味。私は愛煙家であるが
嫌煙家でもあるので、自室でしか喫煙しない。だからといって、人に
迷惑かけていない訳ではない。

前にも書いているけど、嗜好品なのに税金を必要以上に使っているのは
おかしいと思う。

歩きタバコは私もスーツに穴開けられたりしたことあるし、実害が多いので禁止賛成。

>>191
結局はどうゆうレベルか？との質問には答えられないのね。
罵声でしか反論できなかったか。かわいそうに（ｗ

今日も目の前の車の窓から吸殻捨ててる馬鹿がいた。
あーいう奴がいるから嫌われるんだ。まったく。。。

バカはしつこいね。
じゃああなたにも分かるように教えてあげる。
排ガスは環境問題。
ここまで言えば分かるでしょ、低能中学生さん。

196は194宛です。
書き忘れてしまいました。

>>196
大丈夫？？何がいいたいのかしら。

>>198
本当に分からないの？
じゃあ、煙草の煙りと排ガスについて、
人間に及ぼす悪影響と、その対応策について
同じレベルで論じてみて下さい。

>>199
釣りって楽しいね。単純なほど良く釣れるから。
結局、終始何が言いたかったのかは意味不明だった。

てか、条例じゃなくて法律にしてほしい

こんなに世論が盛んで、皆頭にきてんのに、なんで条例が制定されないのか解かる？
役所の連中が、往々にして、マナーなんて関係なく、だらしなくタバコ吸ってるヤツ
多いから。
だいたい、民間の人間が汗水垂らして働いているのに、１８：３０ぐらいにもう、
酒臭くなって地下鉄で騒いでいるオヤジ達。頭に来る公務員。沢山いるしょ。
いくら署名や陳情書が来ても、「・・・そう言われてもねえ、困っちゃうよネエ〜〜〜。
みんな結構神経質だからネエ。スパスパスパスパスパ・・・・・・」って感じなんだヨ。
民間企業で一生懸命働いて、タバコのちょっとした煙にでさえ気持ちが悪くなって、
胃がもたれるぐらいのストレスを感じながら、毎日を精一杯暮らしている人間の気持ち
なんかわからねえんだよっ！！！！！

>>200
反論できないへたれ。
釣り師気取るのは100年早い。

車に関して言えば、道路にもね、ルールがあるでしょ、で、それを無視したら
捕まったり注意されたりするよね｡排ガスなんかもさ、捕まらなくても常識として
コンビニの扉前とか人の家の玄関前とかはやっぱ遠慮するもんだよね｡そういうこと
を何割かの人は平気でやっちゃッてる訳｡（煙草に例えるとね）車は自家用もあるけ
ど商用での、仕方の無い部分もあるでしょ｡それだって、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞっていう形に努力
していってる｡煙草は完全なる自己の責任による嗜好品。ここの違いはかなり大きい
んですよ｡191はどう考えますか?そして199の意見も聞きたい｡

>>174さん
風の強い日、1.5ｍぐらい離れて歩いていて灰がコートを直撃し、穴をあけました。
>>灰は風に飛ばされたら火が消えると思うけどな。
子供だけでなく、あなたが思うほど以上に歩きタバコは周りに被害を与えているのです。

喫煙書のみなさん。外で吸っているから誰にも迷惑かけてないなどと思わないで下さい。
喫煙者のみなさん更なるお金を払うことにならぬようマナーを守りましょう。
喫煙マナーを守る事は自分の懐を守ることにつながる事と思いますよ。
このような条例はすぐに全国展開されると思います。
ちなみにオーストラリアのタバコは一箱25本入りで日本円で約￥800します。
たばこが高い影響かあまり吸われていないようです。
公共施設はもちろん、レストランでも喫煙は出来ません。
喫煙場所は灰皿のある場所のみで、当然歩きタバコは禁止です。

>>203
そりゃ、意味不明のことに反論はできませんよ。（ｗ

>>205
私も歩き煙草禁止には賛成ですよ。
煙草が迷惑生じる一因になってるのはマナーを守っている喫煙者なら
認めるところ。しかし、どうも迷惑の程度の割に嫌煙家は病的に厳しい。
迷惑かけずに生きる事不可能ですからね。人間って。
交通事故や排気ガスの迷惑を考えれば煙草の迷惑は小さいのに
どうして煙草に集中して目くじらたてるんでしょうね。不思議ですね。

禁止令は賛成だけど
多少は自分で危険は回避しような。

あとね海外と比べても、説得力ないよ。

歩き煙草禁止など論外
タバコじたい禁止
ついでにろくなことにならんから、アルコールも禁止だ
歩き携帯もこうるさいから禁止だな！
立ち食いそばはOKだな！　よし！これでみんなの意見がまとまるな。

>>207
>多少は自分で危険は回避しような。
ということは、「歩き煙草は危険」と認めているということだな。
危険なものは排除。
これは当然のこと。
危険の回避を喫煙しないものに押しつけるのはおかしいぞ。
単純に歩き煙草をやめればいいのだから。
それから海外と比べるのが説得力がないのはなぜかな?
その理由が書かれていないと、それこそ説得力なしね。

>>206
>交通事故や排気ガスの迷惑を考えれば煙草の迷惑は小さいのに
これは単純嗜好品であるということが考慮されていない。
上のほうでも言われているように、純粋な嗜好品であって
なおかつタバコ税のみで賄えず、非喫煙者の税金で成り立っている。
経済面、健康面での被害は交通事故や排ガスなどと比べても
多くは無い（即死するようなことは無い）が非常に少ないと言うことはない。
交通事故や排ガス対策が必要なのと同じ程度にはタバコ対策が必要だ。
現在はまったく無い状態であるから。

>>207
当然、危険回避しているだろうほとんどの人は。しかし人ごみの中で避けられない
状況も多い。また幼児の被害が多いのがこの条例が作られた一つの要因でもある。
火傷の被害が無視できないほど多い（病院にかかったケースだけとっても）

喫煙、非喫煙は関係無いが私は愛煙家である。（一日一箱弱）

タバコ１箱１０００円は賛成だな。

タバコ臭い車で、クリーニングの配達やるのはやめてくれ〜。
せっかく洗ってもらったスーツが、配達の車でタバコ臭まみれさ。

>>211

ウチの近くの自宅兼クリーニング取次店は
家族の誰か（たぶんいつも出てくる奥さん）がﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ。
ドアを開けたらすごい臭い。洗濯物に臭いが移らんかと心配。

＞２０９
＞危険の回避を喫煙しないものに押しつけるのはおかしいぞ。

う〜ん。でも君に子供いたら道路に飛び出すなとか教えた方がいいよ。
危険な物はすべて元から断とうなんて思ってると痛い目みるよ。

＞それから海外と比べるのが説得力がないのはなぜかな?

少しは自分で考えてね。

北海道新幹線は必要だろ？その3スレより

58 名前： こっそりだどー 投稿日： 2002/05/16(木) 08:19 ID:UCU/lG42 [ airh128006006.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>55
５４ちゃんは、典型的な北海道人ですので、
あまり相手にすると、調子に乗ると思われ。

150 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/06/27(木) 04:24 ID:tAOu2LkQ [ airh128006005.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>147
アフォか。
結論でたから、これ以上このスレへの書き込み必要ないだろ。
いやって誰が言ってる？
で、やっぱり
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

152 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/06/27(木) 09:21 ID:f6hbx79o [ airh128006076.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>151
だから、ＪＲ東日本もＪＲ東海もお荷物のＪＲ北海道なんか
いらないって。

183 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/07/05(金) 12:24 ID:4/PaMEeE [ airh128004007.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>182
道民は本州に移民。
なんで？
そのままロシアでいいじゃん。

192 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/07/12(金) 19:16 ID:IByVSvSo [ airh128004065.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
191さんが結論を出してくれたところで、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
いいかげん終わろうぜ。


北海道にも歩きたばこ禁止条約は可か否か！！スレより

60 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/07/08(月) 13:13 ID:GTdFcpsM [ airh128012002.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
歩きたばこ禁止条例は、罰則付きで賛成。
守れないやつは、窓なし空調なしの一坪ぐらいの
部屋に閉じ込めて、水とたばこしか与えない（当然
たばこは実費ね）。二千箱すったら釈放。
たばこ税が入ってくるし、何より本人が苦しかろう。

61 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/07/08(月) 13:14 ID:GTdFcpsM [ airh128012002.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>56
そんな税金なら要らんわ、ボケ！！！！！
それより喫煙者から一本につき、1000円ぐらいの罰金を取りたいぐらいだ。

209 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/07/12(金) 05:11 ID:HtJviwk6 [ airh128005017.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>207
>多少は自分で危険は回避しような。
ということは、「歩き煙草は危険」と認めているということだな。
危険なものは排除。
これは当然のこと。
危険の回避を喫煙しないものに押しつけるのはおかしいぞ。
単純に歩き煙草をやめればいいのだから。
それから海外と比べるのが説得力がないのはなぜかな?
その理由が書かれていないと、それこそ説得力なしね。
=====================================================================


プッ。
こいつ文句たれるか終了するかどっちかだな（笑）

47 名前： こっそりだどー 投稿日： 2002/05/16(木) 00:00 ID:6/.OLJHU [ airh128004071.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>46
オマエモナー
ドクガスニンゲン、ププッ

どうも環境問題が気になる方がいらっしゃるようですね。
＞交通事故や排気ガスの迷惑を考えれば煙草の迷惑は小さいのに　とのご意見ですが、
交通事故についても事故を起こした人にも罰則規制がありますし、
排ガスについても車メーカーに対して規制をしています。
今後もメーカーに対してもっと厳しい規制が制定されると思いますよ。
歩き煙草に対しても多くの人が規制が必要と考えています。
危険回避が必要かどうかは別にして歩き煙草により迷惑を受けてることも事実。
皆さんがマナーを守って喫煙していれば、そのような規制もいりません。
また、煙草を吸わない人間も熱く感情的に禁煙規制に踏み切らないでしょう。
喫煙者のマナーが守られない場合は当然禁煙規制がすすむことは間違いありません。
まず喫煙者の皆さんマナーを守って煙草を吸いましょう。

>>216
マナーの守れない人は多いから歩き煙草禁止でも良いと思う。
しかし、交通事故のように罰則規制があるからいいというなら
煙草の火で人を傷つければ罰則があるのはご存知ないのだろうか。
交通事故が生命を脅かすことや排気ガスの毒性を考えれば
煙草のそれは極めて危険性の低いものである。
煙草は嗜好品だからダメで、車は便利だからある程度は仕方がない
と考えるのが嫌煙家なんだろうな。

>>217
論点がヅレてしまいますが、車と煙草とでは全然意味あいが違います。
車による事故が嫌煙者だから車は許せる。喫煙者だから許せないものではありませんよ。
車の害についてだってまだまだ改善する必要があると私は感じています。

>>214-215
ﾜﾛﾀ。

≫217
>煙草のそれは極めて危険性の低いものである。
危険性が低いならやっていいのか。もう話し合いにもならんバカだ｡

>>217
過去ログも読んで欲しいのだが、煙草と車を同時に対象にする必要はない。
どちらも対策が必要だということは多くの人が賛同していることだろう。

>>210 にも書いたが煙草の危険性は決して低く見積もれるものではありません。
それから車は便利だから、煙草は嗜好品だからという比較は持ち出す必要は
ありません。
それぞれ役割が違うから個別に考えるべきです。

何度も主張しているように、嗜好品としての地位を他の嗜好品と同じ
レベルにするのが私の願いです。（煙草は優遇され過ぎている。）

それから嫌煙家だからこうだという決めつけはよくありません。
いろんな考えがあるのが当然だ。私はヘビースモーカーだが
公共の場所での全面禁煙を望んでいる。
煙草の危険性は軽くみられすぎています。
（軽い重いの度合を別にしても現状ではなんらかの規制が必要でしょう。）

>>221
是非のその煙草の危険性を教えて欲しいものだ。
煙草が危険だとか健康に悪いとかが主な理由ではなく
嫌煙家が反対するのは心因性からくるもののように感じる。
心因性から不快だと感じるものなら人それぞれたくさんある。
ひとりひとりがそれの禁止欲していてはきりがない。
それを煙草に関しては我慢できず騒いでいるのが嫌煙家とも思う。
他方、愛煙家も多いのに。
ある種の公共の場所での全面禁煙は私も望むところではあるが。

＞嫌煙家が反対するのは心因性からくるもののように感じる。

いかにもタバコ中毒の勝手な言い草だね。
こんなに神経が粗いのでは、きっと周囲には好かれていないと思うな。
本人が気が付かないだけで、いろんな面で配慮に欠ける傾向があるんじゃない？

＞是非その煙草の危険性を教えて欲しいものだ。

いまごろ教えてほしいって？　かなり現代から感覚のズレた人だね。




小さな部屋のこもって１日中吸ってみろ。

嫌煙ヲタ必死ダナ

そんなに環境が気になるなら、車に乗るなよ

いつの間にか環境問題に発展してるし（ｗ

タバコが嫌いなのに、歩きタバコしてるやつの側に近寄るなってーの。
子供が失明したって話しも、親が付いていながらなにやってるの？
って感じだし、飛んできた灰でコートに穴があいったって話しも、
タバコ吸ったことの無い人間が作ったネタだってミエミエ。

千代田区とは密度が違うから、火種の危険性などは説得力薄いでしょうね。
煙が迷惑という事ならば、主観的な好き嫌いに過ぎないと言われればそれまでですし。
ポイ捨ての件は灰皿増設で容易に減ると思います。

煙草だから擁護しているわけじゃなく、なんでもかんでも気に入らなきゃ規制！という
安易な姿勢に危機感を覚えるわけです。そのうち自分の首も絞まりますよ？

＞227　あなた見たいな人がいるから喫煙家は社会の嫌われものになります

>>228
その灰皿はもちろんあなたが掃除するんですよね？
灰皿を増設する資金はもちろんタバコの値上げをおこなって
その財源から拠出されるんですよね？

おたくはタバコすわない奴多い

タバコを吸いながらPCを使用すると、PCの中がヤニだらけになります。
埃とヤニはPCの敵ですので、知識の有る人（オタク？）は吸わない人が多いかと思います。
私もタバコは吸いますが、歩きタバコ条例には賛成です。
出来れば禁煙したいです。

上記訂正
歩きタバコ条例→歩きタバコ禁止条例

あぼーん

「北海道にも歩きたばこ禁止条約は可か否か！！２」立てました
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1026571132
です
このスレが３００になったらカキコできませんので
上記のスレでカキコ願います。

>>235
だからスレ立てるの早すぎるってば。
ココが消耗するまでオマエの立てたスレは寝かしとけよ。

あまりにも新規スレッドが建つのが早すぎることと、
「条約」→「条例」とされてる方もいるようですから、一度整理しておきますね。

歩き煙草の禁止されることを前提に勝手に進行します。
前提は罰則ありきではなく、どうしたら歩き煙草が止められるかではないかと思います。
決して喫煙者を撲滅するための（喫煙の自由を奪う）や罰則が目的ではありません。
理念は喫煙者を規制するものではなく、
１．綺麗な町や緑を守ること。
２．子供の目や顔そして他人に対する衣服や健康などを守ること。
この理念で施行していただきたいと思います。
まず規制区域、規制時間、罰則規定など具体的な案が必要ですよね。
どこが必要か必要でないか？何時〜何時が適当かまたは終日？そして罰則は何が適当か？
必要な地域、時間、罰則について意見交換しましよう。
理念がおかしい。修正が必要。却下などの意見も有りだと思います。

車を運転しながら、たばこを吸うのはいいが、
灰を外に捨てるのはやめてもらえませんか。
周りは窓を閉めてる車だけじゃないのよ。バイクだっているんですよ。
灰が目に入ったらどうするんですか？責任取れるんですか？

漏れの家の近くのゴミ捨て場でタバコのポイ捨てが原因で
ボヤ騒ぎになった。危うく家が燃えそうになった

札幌市は「マナーの問題であり条例で決める問題ではない」との回答です。
と夕方ｄｏｎｄｏｎのＨＰより
札幌市は無責任だ。こんなのだから北海道はポイ捨てが多いんだよ
税収の影響もあるから札幌市は歩きタバコを黙認してるんじゃないか

>>241
マナーが悪くてどうしようもないから、仕方なく条例にしてるんだろうが
アホか札幌市は

たばこにかかる税金
ttp://www.jti.co.jp/JTI/outline/tobacco/zeiJ.html

日本の未来の不安の種の国債だけど、いちおう喫煙者の方々に、一部を担って頂いているようです。
ttp://www.nta.go.jp/category/outline/japanese/text/02/04_7.htm

これの他に、医療行政のため目的税として、厚生労働省に入る税金が
課税されててもいいような気がする。近頃は、JT社長も旧大蔵の指定ポストでは
なくなりつつあるらしいけど、
ttp://www.kyodo.co.jp/kikaku/fukyo/kaneda28.html
まぁ、もと厚生大臣とは言え、かりかりの大蔵族が首相では、ちょっと無理かな。

条例に関しては、札幌市は制令指定都市なんだし、それなりに世論を盛り上げれば
不可能じゃないかもしれません。市当局がこの体たらくでもね。

まだまだ始まったばかりではありませんか。
良い事は時期に始まります。まぁ周りに同調される形で制定されることになりそうですね。
困った話です。私が思うに３年以内に制定される事になると予言します。
だって、この条例で市の清掃の予算が一部この罰則金でまかなわれるようになるはずで、
市にとって何のデメリットはないはず。この条例ぐらいで喫煙者が減るなら
もうとうに止めてると思うけどなぁ。百害あって一利もないものにお金出せるんだから。
さらにほとんど税金の煙草を吸ってるから喫煙者は強い。

255になったら教えてちょうだい。
256は漏れに譲れよ。ちみ達

>>202
亀レスすまんがな。くだらんこと言うのやめろや。
オレは公務員じゃないが、民間にだって無神経にタバコ吸う奴、仕事があっても定時で帰る奴はたくさんいるぞ。
そういう、なんか不都合なことあると役人とかにあたるみっともない真似見てると腹立つんだよな。
自分達で物事解決していこうという立場で話しようや。

スレの話題と完全にずれたな。申し訳ない。

今日の道新朝刊１５面に空気の美味しいレストラン
という小冊子が出ているよ。

ずいぶん几帳面にスレ読んで反論してますネ。
それじゃついでに、２４１さんのスレも読んで下さいネ。
札幌市はタバコに関してこれだけ社会問題になっているのに、
今だにこんな状況なんですヨ！！
それでは「携帯電話」についてはどうでしょう？
地下鉄でもずいぶん積極的に禁止をアピールしてるでしょう。
自分たちにとっては当りサワりないからですヨ。
だって、１７：００過ぎたら仕事で携帯に電話来る事もないでしょうに。
仕事放棄してるんですから（基本的に・・・・・）
それで問題ないんですもの。
市町村がタバコに関して、もっと真剣に取り組む必要性があるのは決定的です。
ところがこのありさまです。
このギャップ、みなさんどう感じますか？
また、市議が万引きで逮捕された。前科２犯ですネ。
書類送検で済むんだろうナ・・・・・。

歩きたばこによる喫煙ＯＫです。ただし、条件付にしたい。
法的な規制や罰則ぬきにして標識を設置してほしい。
補助標識に対象時間を表示することです。
周りの状況と時間さえ間違わなければ問題ないと思います。当然ポイ捨ては論外ですが。

一言1箱2,000円にして下さい。

>>250
同意
赤字の国保に全額つぎ込め
タバコが起因する病気が多いんだから

赤字をたばこの税金に頼るなよ。
不況不況って行ってる割りには今年の海外旅行者数とかすんげぇ多いらしいし。
まぁでも500円くらいなら有りかも。

>>252
いいや、一箱1万円でもいいと思う。
煙草は生活に絶対必要なものではない嗜好品なので、
課税率が極端に高くしてもかまわない。
不況不況って言っている割には、煙草をやめないDQNな連中が
多いので、まあ2万円くらいもありかも。

全然関係ありませんが…。

フランスのサッカー代表監督の発表記者会見で、
協会の会長だかが、タバコをプカーッとやってから話し始めた。
アメリカや日本では考えられない。
フランス人スゲーと思った。

車の排ガスは身体に悪い。だから自家用車は１台１千万円くらいにして、
公共交通機関を整備するのに使え。ってか？

煽る気は一切ないが、そんな感じを受ける発言が多い。排ガスの件と喫煙とは
次元が違う話であることはわかっているが、例として揚げただけ。
無用な突っ込みはしないでくれ。

で、正直、タバコ関連の医療費ってそんなに健康保険の財政悪化させているのか？
個人的には、だらだら慢性疾患で何十年にも渡って健康保険を使い続けるのと
どれだけかかる額が違うのかって気も・・・。

本当に無知なのでスマン。誰かそんな比較したデータがあるのか教えてくれ。

補足　×　例として揚げただけ
　　　○　例として挙げただけ

　　　　慢性疾患でも、食べたいだけ食べて悪化させて人口透析に至る糖尿病
　　　とか、動脈硬化悪化させるとか、自分で気をつければある程度免れる
　　　ことが可能なものから、どうしても仕方がない、あるいはいくら気を
　　　つけても防ぎようのないことまでいろいろあるという前提でね。

>>255,256
スレタイ読めよ。

>>257
スレタイどころか、このスレは全部読んでるよ。
確かにスレタイは歩きたばこに関してだけど、散発的に出ていた医療費などの
話が250前後にさしかかって話題の中心になりつつあると感じたので。

歩きたばこ禁止も賛成だし、分煙も賛成です。モラル・マナーで自主的に解決
できないなら規制するのは当然だろうし、喫煙場所に関してかかる費用も
基本的には喫煙者が負担するのは当然だろうと思う。ただ、>>250-253での
話題に関連しての質問だったのだけど。

譲ってくれてたら、北海道にも歩きたばこ禁止条例を
認めてやってもいいかな、と思ったが
やっぱ反対！！お前らﾐﾅ市警だ。
折角このスレを見て、禁煙派に迷惑を掛けない様心がけていたのだが・・・
喫煙王国北海道バンザイ

>>257
スレタイに関係無い話題いっぱい出てるじゃねーか。ここは歩きタバコ禁止条例に
関してだろ？タバコには害があるから値段を上げれとか、嗜好品だから税を上げれ
とかも、スレからずれてるじゃん。

お前こそスレタイ百回くらい読め。

>>260
257だが全部の書き込みに対して「スレタイ読めよ」ってレスしろと？
オマエもスレ違いが多いと思ってるなら、オレにレス付けるのは変だろ。
よく考えてからかきこめよな。

>>259
スマソ、許してくれ。
補足入れなければよかった。

ちなみに>>256でも
×　人口透析
○　人工透析

＞257だが全部の書き込みに対して「スレタイ読めよ」ってレスしろと？
>>255−256にあのようなレスつけるなら、全てにレスすれや。

＞オマエもスレ違いが多いと思ってるなら、オレにレス付けるのは変だろ。
＞よく考えてからかきこめよな。

スレ違いは多いと思っているが、別に気にせず読んでたし、そんなときに
お前のレスがあったからさ。俺はそいつらに「スレタイ読め」とかは書いて
ないから。お前にレス付けるのは全然変じゃないと思うがな。

補足
全てにレスすれや⇒全てのスレ違いにレスすれや

>>263
なるほど、釣られてくれたのね。

＞嫌煙者

結局は今まで通り喫煙者を避けて生活することになりそうですね。
がんばってね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>266
> 結局は今まで通り喫煙者を避けて生活することになりそうですね。

そんなことは最初から分かってましたよ。
歩きタバコをする人はポイ捨てをやめて欲しかったら灰皿を増やせ
とか、煙をすうのが嫌なら別の道を歩けとか、火のついたタバコの先に
衣服が付くのが嫌なのなら喫煙者を見つけたら横に避けていろとか
言う馬鹿ばかりですからね。

・携帯灰皿持ったら？
・病原を撒き散らしているって言う自覚はないの？
・あなた大名ですか？

まぁ。精神的に幼稚なんですよね。歩きタバコをする喫煙者は。
喫煙者でもマナーを守っている人は沢山居るのにね。

ほとんどの喫煙者は依存症だから、マナー守れる人なんて
少ないんじゃないの？
灰皿の無い所では吸わないのは当たり前だが、依存症に守
れと言うのは無理な話しだ。
一種の薬物中毒なんだからさ。
俺は体質的に依存しないから、吸っても長続きしないので
どっちでもいいけれど、子供に火を付ける事だけはヤメレ。

世界的規模で喫煙可能範囲が狭まってますからね。
このまま喫煙者がマナー・モラル軽視を続けるなら、
この傾向がますます強まることは確実でしょう。

喫煙者は言い訳したり詭弁を弄するヒマがあったら
自分のマナーを見直したり、携帯灰皿買いに行った
方がいいと思いますよ。

幼稚な嫌煙家がまだ同じ事を書いてますね。
進歩がないですな。
自分と他人の好き嫌いの違いにに我慢できなくなった幼稚なお子様がなんと多いことか
まぁ、アメリカで嫌煙ブームが起きるのも幼稚な国民性ならではですからね。

携帯灰皿使って歩きタバコしてるﾔｼどう思う？

270>
煙草を吸わないという人のところに煙が流れてきて、しかもその煙には
害がある、あるいは、歩き煙草をする人の不注意によって火傷をしたり
服が焦げることに対してどう思われます？

好き嫌いの問題ではありません。あなたが煙草の吸うのはあなたの勝手です。
それによって他人に危害を加えないで下さいと言っているのです。

で、そのお願いに対して大多数の喫煙者が耳を貸さないので、条例で規制
するしかないのでは、ということで意見交換してるわけです。

歩きたばこ減らしたいなら、もっと他にやることないの？

>>271
そういう奴は最低限のマナーは守ってるから少しはましだと思う。

北海道って空気きれいかと思ったら
案外そうじゃなかった、街中は喫煙多いし、お店の分煙も少ないし（飯まずくな
るんだよね）、道路は黒煙ダンプとか多いし、ディーゼル乗用車多いしな
牧場の側も、なかなかだし

>>275

スパイクタイヤ時代の雪解け時期はもっとひどかったです。

>272
意見交換？交換なんか出来るの？嫌煙者が。
嫌煙者は生理的に受けつけないんだろ？
どう考えても、話しは平行線だろう。

>>272とりあえず、>>222で書いた私の意見を参考にどうぞ。
歩き煙草自体は反対ですけどね。火が付いてるから。

>>271
歩き煙草は火を持ちながら歩くことが一番危険だからあまり意味はないと思う。
街に落ちているゴミは吸殻だけではないし
どうせやるならゴミのポイ捨て自体を禁止にすればいい。

>>278
唖然。
> どうせやるならゴミのポイ捨て自体を禁止にすればいい。
そんなのあたりまえでしょ。
タバコの吸殻を誤って食べて病院に来る子供やペットが居る
ってこと分かってる？

> 是非のその煙草の危険性を教えて欲しいものだ。
> 煙草が危険だとか健康に悪いとかが主な理由ではなく
健康に悪くて煙草は火気だからという理由以外の危険性が
無いと何故駄目なの？喫煙コーナーがあるんだからそこで
吸えばいいじゃん。何故歩きながらゴミと病原をまきちらすんだ？

騒いでるんじゃなくて、当たり前の事が何故できないんですか？
と聞いているんですよ。

煙　草　は　大　嫌　い　。

喫煙する権利は認めても他人に危害を与える権利は認められません

＞279
＞タバコの吸殻を誤って食べて病院に来る子供やペットが居る
＞ってこと分かってる？

普通は食べませんけど・・・。

＞何故歩きながらゴミと病原をまきちらすんだ？

じゃお前、風邪ひいたら外歩かないんだな？
「エイズ専用車両」「３日間風呂に入ってない人専用車両」
「昨日ニンニク食った人専用車両」「ディーゼル車専用道路」
地球上にある乗り物全てに免許制度も導入しないとな。
動物愛護団体のために牛を大量生産して牛以外の生き物を殺さない条例も作るか？
こりゃ忙しくなりそうだ。
ってな感じでキリがないってば。

喫煙者を煽る暇があるなら今回の歩きタバコ禁止条例のすばらしさを
いろんなとこで褒め称えた方がいいと思うけど？
何でも成功させたいときは悪いとこを攻める前に良いとこを探すもんだ。
俺も禁止条例は賛成なんだから頼むよホント。
ここのスレの嫌煙者見てたら、潔癖症患者のヒステリーにしか見えないぞ。

282のあまりに幼稚でバカな考えには同じ喫煙者の方々はどう
お考えなのだろうか｡　幼稚すぎて「どうしてこれと比較するのは
見当違い」なのかも言う気になれない｡小学生の文章みたいだ｡煽りではない｡

>>279
そうじゃなくて、歩き煙草の火は危険だけど煙草の煙が危険だと騒ぐのがおかしい。
煙草が病気の原因てのは直接証明できなくて
統計の範囲であーだこーだ言ってるだけだしね。
一方で排気ガスをたっぷり吸っていながら、人とすれ違う時に
少し煙草の煙を吸ったぐらいで健康被害だと騒いでいるのも笑えるよ。
結局は、煙草が嫌いだから禁止にしろて言ってるだけだと思うけどな。

>タバコの吸殻を誤って食べて病院に来る子供やペットが居る
>ってこと分かってる？
漏れも普通は食べないと思う。（ｗｗ
いるかも知れないけどそうゆうことを言い出すとキリがないよ。
子供が飲むからビー球も危ないし子供が飲み込みそうな物には
全て法整備する気なのかな。

>>284
> 子供が飲むからビー球も危ないし子供が飲み込みそうな物には

そういう詭弁はやめたらどうですか。
煙草のポイ捨ては「意図的にそうしない」ということだけで
解消できる問題なんですが。

それもいっちょまえの大人がね。

>そうじゃなくて、歩き煙草の火は危険だけど煙草の煙が危険だと騒ぐのがおかしい。

この部分は同意。論点がずれてきてるよね。
タバコの匂いがイヤだとか言い出すから、酒臭いのは、香水は、排ガスは、なんて
話がずれて来るんだよ。

＞283
言う気になれないとか書いといて文句だけ書いてるあたり笑えるんですけど。

っていうか条例に反対の人ほとんどいないんでないの？
なのに嫌煙者がワンワン吠えてるのが気になるが・・・。
吠えてもうるさいだけなんだよね。
ポイ捨てしてる奴に直接言えや。

タバコ買う金ないさ、否応なしに辞めた。
お金ある人羨ましい。

本日喫煙禁止の地下街でタバコ吸ってるバカ女発見
最近喫煙バカ女が増えてるぞ
こんなバカ野郎には
「ここに地下街でタバコ吸ってる常識はずれがいます。」
と叫んでも、周りから叫んだ俺が白い目で見られないかな？
また、タバコをポイ捨てするバカ野郎に
「タバコ落としましたよ。」
と叫んでも、周りから叫んだ俺が白い目で見られないかな？

やってみよー

↑
そうだね。馬鹿にいっても無駄っていうのはあるよ。
無関心がいいのかも。
ほんと、殺されかねないからね。昨今は

＞２９０
普通に注意できんのか？叫ぶ必要まったく無し。

でも、叫びたくなる気持ちもわかるよな。

結論としては、嫌煙者は論点がずれていて、喫煙者は条例賛成派が多いってこと？

(w
めんどくさいんでそれでいいですよ。

もうどうでもいいですよ。
禁煙してしばらく経つと
喫煙者のこと気にならなくなった。

こういうスレは最後に「飽きた」「面倒臭い」「どうでもいい」が定番みたいですね。
お疲れさまでした。

たばこ撲滅。

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