札幌中古車屋最悪体験談

先日、友人が月寒グリーンドームの中古車市で某車を購入したのですが、ちょっと不安になってます。
なぜかというと、こちらがいろいろ注文すると相手の態度が「勝手にしてくれ」という感じになるのと、へこみと傷を修理してくれるとのことなのですが４日後にはもう全部整備が終わっているとの連絡がきたのです｡
あまりそのようなことに詳しくはないのですが、ちょっと板金塗装したには時間がはやいと思うのです｡
車自体に不安は感じていないのですが、相手が信頼できないとやっぱり不安に思うものです｡

もし札幌の中古車屋で何か最悪な体験をした方やそれらに対しての対策があったらいろいろ教えてください。よろしくお願いします。
またキャンセル経験者やそれに対しての知識がある方がいればそちらも書き込みよろしくお願いします｡
こちらの事情について抽象的で申し訳ありません。

中古車屋なんて　変なやつが多いだろ(ヤ、チ)
基本的にそんなとこで車を買うな。
少々高くても個人売買か信用できるとこからにしときなさいって...
車と裏に詳しいなら別だけど...

最近の板金塗装は、昔と違い本当にはやいですよ。

板金修理で４日後だと別に珍しくないよ。軽い凹みだと１〜２位でＯＫでしょう。
ただ、キャンセルは、かなり難しいよ。まあ登録前なら可能性あるとしても、
印鑑押したのかい、自分から出向いてるからク-リングオフならないし。
どうして不安なら１度市役所の消費者センタ−に問合わせしてみたら。
どちらにしても早く行動したほうが良いよ。成功を祈る。

遅くなってすみません｡レスありがとうございます。
その後の中古車屋とのやり取りで多少不安は和らぎました。
もうすぐ納車なのでほとんどどうすることもできないと思うのですが、
ちょっと見に行って車も直っているようでしたので一安心です｡
仕事がはやいのはいいことだと思いますし。
それでは何かありましたら、また書き込みます。

平岸にある環状線沿いの●誠自動車であらいめにあった。
ここは三菱系ディーラーも兼ねてるが、嘘八百だった。
「新品のバンパーガード入れました。」（どう見ても中古品）
「１５マンで全塗装します。」（嘘。３０万は掛かると後で言われた。）
「カーナビは後付け工賃サービス。」（２万でございます！！！）
中古車は買ってからはクーリングオフできないしね。
よおおおおおおおく考えたほうがいいよ。

ちなみに販売員の名前は藤本。こいつの名前は実名出していいでしょ。
独立して自分の店持ったみたいだけど、今電話は使われてないみたい。
ざまああああああみろってなもんだ。

age

age

あげ

あげ

信用できる店はないのか？

手稲のカートピアジャン○でRVRを買った。
１２８万円、諸費用を入れて１５０万円。
現金で買った。
納車された翌日にはエンジンの回転があがらなくなって、
時速３０�qしか出なくなった。そのまま命がけで走って
手稲のカートピアジャン○まで行って修理に出した。
翌日、戻ってきたが、そのときの整備員の口ぶりは
明らかに不具合を知っていて売った感じだった。
その翌日、交差点で信号待ちの最中、エンジンが
止まった。カートピアジャン○へ修理に行ったら、
石狩の三菱まで行かされた。翌々日、戻ってきた。
納車から５日間の間に、クルマが手元にあったのは
１日だけだった。今でも常に故障の不安を抱えながら
乗っている。全然クルマに愛着がわかない。
もう今後２度と絶対に手稲の
カートピアジャン○でクルマは買わない。

絶版車やマニアックな車をどうしても手に入れたいという以外なら、
多少グレードを落としても新車を購入するのが吉。
コストパフォーマンスなら決算期後に中古市場に流れる新古車が最高。

>>12
１５０万もする車が、それかよ・・・同情する。

カートピアジャン○はマジでヤバイ。
メーター巻きは当たり前らしい。
漏れは中古車探ししてた時、友人にそれを聞いて、カートピアで買うのを止めた。

>>12 >>14 あそこはかなりやばいよね。実は去年私も何も知らずそこで購入して
しまった大バカ者の一人なんだけど。納車されてその日のうちにまず運転席側の
窓が閉まらなくなった。次の日にはウィンカーが戻らなくなった。

その度にカートピアに行ったが態度悪！売るだけ売っておいてそりゃないだろ！
ウワサによるとあそこは事故車と事故車を合体させてるらしいね。怖いよ〜

中古車買うときはやっぱりディーラーが一番だと思った。なんてたってあのホスト
みたいな野郎どもがキモイ！

安心して中古車が買えるお店を教えてほしい。
クルマの状態って、素人にはわからないから
中古車屋を信頼するしかないよね。
本当に安心して買えるお店が知りたい。
カートピアジャン○みたいなヒドいとこらじゃなくて、
本当に消費者のことを考えて、アフターサービスも
充実しているお店ってどこ？？？

>>16
札幌ホンダはわりといいんじゃない？
友達がそこで買ったけど店員の態度がよくて知識も豊富、不具合があってもきちんと対応してくれたそうだよ。

ためになるスレだ

俺もカートピアジャンボがそんなにひどいとは知らなかった。

確かに車について質問しても適当なことばっか言ってたし。俺は人より多少は車の
知識があるつもりなんで、わざと知ってることを質問してみたら返ってきた言葉は
うそ八百。それもさも本当のことのように流暢にしゃべるんだ。こっち（客）が素
人だと思って適当に説明してるんだろうが、本当に客をバカにしてるよ。

実は母親が不幸にもカートピアジャンボ手稲で車買ったんだけど、車自体は別に調
子悪いとかいうのはないけど「売りっぱなし」の感は否めないな。その点以前付き
合いがあった札幌トヨタの中古車店はよかったよ。そこで三菱車買って結局手放す
まで５年ぐらい乗ったけど、うざくないぐらいの頻度で手放すまでずっと「調子は
いかがですか」って電話くれてたし、調子悪くなっても他メーカー車にもかかわら
ず親切に面どう見てくれた。まあこれもセールスの人柄にも寄るんだろうが。

ためになるスレだな

スマソ、18とかぶった

>>15
確かにディーラーが安心だけど、それはそこのメーカーの車を買うときに限るよう
な気がする。

俺が以前発寒のトヨペット中古車店でスバル車を買ったときはひどかった。調子悪
くなって持って行ったら、エンジンがトヨタと違うので直接スバルへ持って行って
くださいだって。まだ買ったばかりの最初の点検のとき話だよ。

そこは納車前作業もいい加減で、契約時に車内の美装を約束したのにいざ納車のと
きになって見てみるとシートと天井を掃除機でサッと撫でただけ。ダッシュボード
なんて雑巾で拭いたら雑巾が真っ黒になったぐらいだし。あとバンパーに傷があっ
て納車後に見つけたんだけど、それもセールスはわかっていて黙っていたらしく、
俺が指摘すると返って来た言葉は「他をぶつけたときに一緒に直せば？」だって。
あまりの開き直り方に言葉を失ったね。

車を買うときは、記録簿や現状を確認して納車後の不調などは、契約時点で
よく打ち合わせするべきでですね。
ディーラー系と一般中古車店は、一長一短ですよ
その車の特徴などをしっかり理解して、購入するに限るよ
だって、５０万も１００万も出して買うわけでしょ
一つの財産だしね

たまに異常に安い車を見かけるけど、なんか怖いよね。

>>22
禿同

１回目、ランエボ買って納車のときにちょっとした傷があったんで
セールスに直してくれるように頼んだら22さんと同じ様な事を言われました
ちなみにこれは月寒東の店
２回目、JZX９０のツアラーV探して欲しいと頼んだら後日電話にて「Vが
ないんでツアラーSじゃだめですか？」だって。
Vじゃないとだめだと伝えると「似たようなもんだけどね」だって。
同じなのは内装だけじゃねーか！ターボとNAの違いも分からんのか！
これは新道沿いのお店でのお話

まあアフォと話してもラチあかないので違う店に行きました

所詮、中古車を買う人はこの程度って事

↑26意味不明

>>26　アフォ発見。

安い車なんだから、仕方が無いじゃねーか。
価格とサービスは比例するものだよ。

ま、高い買物なんだからご利用は計画的に

細かな傷ぐらいでゴタゴタ言うなら、新車買えばぁ〜

>>31　　　１２だけど、
細かな傷でガタガタ言わないよ。クルマって家族の命を乗せて走る
わけだから、「安いんだからどうでもいい」ってことには
ならないでしょ。中古車とは言え、売る側にも責任があると思うの。
明らかに不具合を知っていて売るカートピアジャン○手稲店は
絶対に許さない。19さんがおっしゃるようにディーラー系が
いいのかなぁ・・・・

>>32
だから、そんなに大切な家族を乗せるための車だったら
リスクの少ない新車を買えば良いのでは？

たしかに不具合を隠して売った業者は悪いと思うけど

>>33
きみが乗ってる車はなにさ？

>>34　アウディですがなにか？
ちなみに新車だよ

中古だからって一口に括れないのでは？
ディーラー中古でもだめだったりするし。
つーか、ディーラー中古って高いだけってイメージあるけど。
新車だってリコール隠しや初期不良なんてあるよ。
新車と中古車はメリットが違うから、どっちがいいっていうのも言い切れないと思う。
中古車でも自分でいろいろ勉強してから買えばリスクは少なくできるし。
アフターサービス確約させるとか。できないって言われたらそこで買わなきゃいいし。
そういうの面倒だったり、リスクを少なくしたいなら、新車買った方がいいんじゃないのかな。
つーか、新車買えって言うのはスレ違い？

最悪な中古車屋と言えば、いっつも事故車並んでて、いつの間にかそれ直して売ってるお店知ってる。
にこいちまでいかないけど、きっと外側取り替えただけなんだろうなぁ。
あと、運転資金が不足して二重売りとか。
お金を先に渡して名変は後って危険かもね。

アフターを重視するんなら、札○ホンダの中古屋がいいよ。
比較的値段が高いけど、高いだけのタマはそろってるし、保証もいい。

結局、中古車の場合、値段には理由があるので、
極端に安いものは色々覚悟したほうがいいよね。

札幌じゃなくてゴメン。昔、旭川の日産で買った車は事故車だった。
なぜ分かったかというと事故をしてしまい知り合いの修理屋さんに
出した時に言われた。｢デカイ事故やってるな」って。
ディーラーも信用出来ん。メーカーの看板しょってるのに変な車
売るんじゃねぇ。それからは安くても新車。新車でも故障はする。
しかし、対応が良ければ我慢出来るよ。だからメーカーよりも
営業マンを選んで買ってるよ。中古車って同じコンディションの
車は他に無いから苦労するんだよね。
北海道って中古車屋多いけど儲かるの？
愛知で知り合いが中古車屋をやってるけど、大手メーカーのお膝元
でもあるし、賃金水準も高いから新車買う人が多くて
ファイヤー(火の車）してるって。

仲の良い友達の車屋なら安心じゃない？
いなかったら友達の友達とか

〉37
札幌○ンダはいいよね　チェロキー買って、安心して乗ってます。

中古なんだからある程度の不具合はあって当然でしょ？
買う方にも妥協は必要だと思うね、まぁ不具合を隠す中古屋はダメダメだけど
皆さんは中古車に何を求めてるの？

>１２
もしかして、札幌駅の南側の方の信号待ちの先頭で歩道側の車線に
ハザードあげて止まっていませんでしたか？
もれは、左折するつもりで後ろに並んでしまいました。
一度止まったことのある車は、原因はっきりしないと
不安ですな。

オススメって訳ではないけど、北郷にある（３店舗くらいある）
札幌タックはアフターちゃんとしてるよ。
何かどっかの整備工場と契約してて、納車してから３ヶ月は
故障したら無料で修理してくれるんだって。
実際、俺もここで買って半年くらいしてタイミングベルト切れたんだけど
レッカーして修理して代車出してくれて、全部無料でやってくれた。

ただ、買って半年でタイミングベルト切れるってのも
どうかと思うけどね。
安かったからなぁ・・・。

まぁ中古に故障はつきものって事でしょ。
それが嫌なら新車買えって事だね。

北郷(だったかな)waールドエージェンシーってとこ最悪だった。
ぶつけても居ないのに、ある日突然リアにひび割れが出来ていた。
クレームつけたら代車が無いとの事でかなり放置されるし
やっと修理したと思ったら半年後またひび割れが出来ていた。
他にも、いろいろ問題がありすぎて書く気にもなれない。
あそこから買っちゃダメだ。

>>42
タイミングベルトだけの交換？
普通はオイルシールも交換するはずだよ！
そのうちオイル漏れでまたまたタイミングベルト交換だよ！

手稲カ＾トピアのオヤジ（CMにも出てるメガネの）は超態度悪。
「〜ってありますか？」というと「なんで〜なの？」
と首をかしげられた。客の車の趣味に文句つけるな！
それに常にタメ口。礼儀身に付けろ！

すでに出てるケド、確かに手稲カート○アは最悪ですな。店内は暗いし。
納車されてから判ったんだけど、リヤハッチ部に再塗装の跡あり(クリアーの垂れ跡)
それに伴い、激しく水漏れありｗ
バンパーのキズ(ケッコー大きな)も｢もちろん直すよ｣って言ってたのに
直してなかったしｗ
整備書も見せてもらって、ちょっくら安心して買った漏れがﾊﾞｶｰだった。
あー後悔後悔

札幌のＮＯＷ（ナウ）気を付けなされ！納車まではすごく態度いいけどアフターは
最悪ですよ。契約前に消耗品以外の故障は直してくれるって約束をしたにもかか
わらず数日後に故障個所を告げると「中古車は現状渡しだから自分で直せ」と言う
返答で取り合ってもらえず自分で直すハメに…ＪＵにも相談しましたが販社に言って
おきますだけであてになりませんでした。
レスで新車を買えって意見がたくさん出てますが、いろんな事情があって中古車しか
買えない人もいるので故障車を売りつけて後は知らんふりの悪徳中古車屋はやはり
なくなってほしいものですね…

いやー為になるスレですわ。
札幌限定じゃなく全道の情報がほしいっス！

東区にある「Ｓ●栄町自動車販売」は工場の２階でｺｿｰﾘと
メーターの巻き戻しをしている。
ついでに事故車を偽って販売しているそうだ。
実際に知人が勤めていたので事実です。

道路に平気で売り物の車を常時とめてる中古屋はたいていヤバいかも

北見の某ＴＡＸもヤバイらしい！先輩の知り合いが一回転して屋根までボコボコにして廃車
にして廃車にしたはずのレビンが売っていたんだって！
その人が面白がって店員に「この車って事故暦ないですか？」って聞いたら
「どこもぶつけてないよ〜」てニコニコしながら答えたらしい・・・
あ〜コワ・・・・・・

スマソ！廃車の文字がダブッた・・・

手稲のカートピアジャンボは売った車に責任を持つべし！
業界全体の信用を落としている。
卑怯悪徳にも程がある！！

結局どこがいいんですかね？私ゴルフ３を中古で買いたいと思ってたんですけど
このスレ見てなんだか悩んでしまいました。車買うの始めてなのでなにかアドバイス
いただけませんか？

ん〜
中古車販売業って良いイメージないですね。
実は自分も業者です。
店舗も狭く、店頭に並べる売り車も５〜６台程度の小さな店です。
あつかっている車はほぼ１００万以内の車です。
お客さんの希望車種が在庫でない場合はオークションで探して
販売しているのですが…
やっぱ小さい規模の中古車販売店では、購入を避けますか？
自分はクレームが１番の宝だと思って仕事をしています。
この信念は商売をしている間は必ず変わらないです。
ほかの中古車販売店内部はわからないけど
悪い業者ばかりではないので
ネームバリューとか規模の大小で判断しないで
売る人間をよく見て判断してもらいたいです。
宜しくお願いします。

信用できる中古車屋って探すの大変。
大抵は一筋縄じゃいかない（泣き寝入りタイプ）の会社が多い。
そういう職種なのね・・・ってｵﾓﾃしまう。
で、ディーラー系なら安心かと思えば上記の
ト○タ系の話見てﾋﾞｸｰﾘしたよ。ああコワ・・・。

>>55
それが本音で仕事内容に偽りが無いなら
小規模な店でも気にしないが。

有難う御座います。
頑張ります。

菊水にある、とある中古車（ドーム型のプレハブ）。ここはマジやばい。
専門は外国車。夜中2時〜5時にかけて車の搬送車両が出入りし、搬送され
てくる車両はほとんどが事故車。（窓からいつも確認してる）恐ろしい。
ここでは販売しておらず、きっと何処かの小売店とかに持って行ってる
んだろーなぁ・・・。中古の外国車購入は本当に注意しないとね。
あー恐しい・・。

カートピアジャンボってさあ？カートピアジャンボって言う会社でなくて中古車屋の
寄せ集めみたいなものでしょ？そこが悪いと言ってしまったら・・・

>>57
工場の横にシトロエンの事故車？置いているところ？

札幌ホ●ダの南イン●ー店よかったよー。
俺も中古車販売店なんて信頼してなかった口だったけど、
営業さんの応対で決めました。
アフターもばっちりだし、いまのところ文句ないさ。
結局、家族も新車は同じ店で買ったし。
俺の場合はたまたまいい店に出会ったってだけなんだろうけどさ。

>>59 違うよ、カートピアジャンボって一つの店だよ。
数年前は中古車屋の寄せ集め施設だったけど、今は最悪の
一つの中古車屋だよ。絶対やめたほうがいいよ、特に手稲店は。

ジャンボは建物に維持費が、かかってるので車は高いよ!車買う時は、良く勉強して行った方がいいです。

里塚３６線沿いにできた大規模な
ホンダ系中古車ショップ（？）はどうよ？

上記レスからホンダ系は良さそうだが・・・。

やっぱホンダ系か・・・
手稲のジャンボ以外ならどこでも良さそうだね

俺もホンダで買ったよ。やっぱ中古車だから多少の不具合は起きるけど、
好い対応で直してくれた。今のところ走行に支障が出るような故障は無し。
もうちょっとで２年になるけどエンジン絶好調！
ただ、販売員は選んだ方がいいぞ。無愛想＆知識ありすぎて俺は偉いんだ
みたいなヤツがいるからなあ〜

後、一つ言えることは個人売買は絶対にやめた方がいい！
昔、俺は車のこと何も知らなくて失敗した・・・

ホンダ系の自作自演ウザイ。

糞レスｽﾏソ。今年北海道で行われる、ロックいべんとの、詳細
なんでもいいんで、情報持ってる人おしえてください！

>66
確かに個人売買は車の知識が無い人はやめた方がいいかも。
俺は車好きで、欲しい車は調べまくるから、今まで買った車は
全部個人売買だけど、特に問題なし。

確かに中古車を買う時、店や店員も大事だけど、
ある程度、自分で調べる事が大切では？
だって中古車に決まった値段（定価）とか無いんだし、
キズだって気にならないから安い方がいいって人もいるからね。
でも、嘘つく店は良くないね。
たまに中古車屋にひやかしに行くけど、嘘つく店員のいる店は
だいたいまともな車は無いね。それを見破るためにも
ある程度の知識か、知識をもった友達と行くのを薦めるよ。

中古屋ウザイ逝って良し。
金返せ〜

>>68
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞｻﾝ・ﾛｯｸ・ﾌｪｽﾃｨﾎﾞｰか？

ライジングサンについて！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=981487352

http://www8.plala.or.jp/nasuka/rumsses.htm

ここいいかも

>>48

旭川の騙し自動車会社をお教えしましょう。
前にも他のスレで書き込みましたが・・・・・

彼これ１８年ほど前のことでしょうか。
当時２０歳の僕には当然お金がない。

でもかっこいいラリー車が欲しかった。
そこで見つけたのが旭川の山田自動車。
ここの親父はラリースト。

KP61に目をつけた僕は、「これ事故車じゃないですよね」
と聞くと、「違うよ」とのこと。

あとで、下張り剥がしたら、ガラスの破片がうじゃうじゃ
出てきた。そんでもって水草まで・・・・・・

ようは、川に落ちたんですなこの車。

山田自動車。

この名前今でも心に刻んでいます。

>>31　さん

新車も壊れるんですよ。
僕のフォードなんかサイアクです。

昨晩も動かなくなって・・・・・未だ路上に
放置してあります。多分もう少しでディーラーが
引き上げてくれるはずだけど・・・・・

それにしてもフォードの販売網はいい加減ですね。
昨晩困った挙句、何かその場でできる修理方法がないか
「フォードサービスネット」をみて東京や千葉まであちこち
電話したのですが（地元ディーラーが休みだった）、
「フォードはあんまり扱ってないんですよ」とか「うちは
マツダの中古車扱ってる店なんで・・」とかこんなとこばっか
じゃん。

適当に誇大に見せかけるためだけに、適当なサービスネット
作るなちゅーの。

フォード最低。

ホンダのいい話出てるけど１年落ちの軽のラ○フをホンダで買って初車検前に
ヒーター動作しなくなってクレーム出したら保証対象外で金とられた…トヨタの
知人に聞いたら５年１０万キロは保証するそうです（消耗品以外）ヒーターの
モーターって消耗品？それも製造してから２年半くらいで壊れるもの？それくらい
無償で直してほしかった…ホンダの信用ゼロ！

ディーラーっていうよりは、メーカーの姿勢ね。
で、当然保証書及び補償内容はチェックしたんだよね？
　通常だと事故や故意に壊したわけではないのなら、指定された期間・距離は保証効くはず。
　保証書でいうところの消耗品って、油脂類やタイヤとかバルブとかワイパーブレードとか、そんなもんじゃない？
いわゆるカー用品店で簡単に手にはいるようなもの。
　もちろん>>75のライフの保証距離や期間が過ぎてたならダメだけどね。
　もしも保証内容照らしても期間内だったのなら、メーカーに聞くとかしない？普通。

age

age

＞74さん

以前親が乗っていたフォードのモンデオ。原因不明（ディーラー談）の故障で
よく止まっていて、それでも車検をなんとか通したにも関わらずその一つき後
にあえなく撃沈。何のための車検だったのか。

age

札幌ホンダは俺もプレリュード買ったけど、価格は高くつくけども
物はしっかりしてるよ。もちろん故障無しだった。

それに比べて西区の宮の森〜北２４条通り沿いの某中古車屋！！
社長は元日産の社員らしいが、ろくな車を置いてない！
とっとと消えろ、馬鹿おやじ。
ま、売れてないからどうでもいいけどね。

>>79

やっぱそうですか！
オレのもモンデオですわ（T_T）
もう壊れまくり。新車から何回壊れただろう・・・。
年中修理しないと乗ってられません。

一度なんかは、厳冬期に１歳の長男が車に閉じ込められました。
鍵をつけたまま車を降りてドアを閉めた瞬間、勝手に電磁ロック
が働いて、ロックアウト。あせったね。何とか事なきを得たけど、
一時間も開けられなかったら死んじゃうところだったよ。
その時だってさぁ、「外車ではよくあることなんだよね」だって。

原因不明ってかいてあるけど、北海自動車はいつも
「原因不明」としか言わないよ。
何処が壊れても、決して分解しようとしないし、原因追求
しようとしない。結局メーカー系ではないディーラーなので、
トヨタや日産のディーラーなどは違って「うち（自社メーカー）の車」
でなく「フォードの車」なんだよね。物言いがいつもそうだよ。

ホント乗るのが憂鬱です〜
でも金がないから入れ替え不可。

昨日、北広島の「あるよ」っていう中古部品屋行ったら、
フォード北海道の琴似支店で売ったモンデオがあったよ。
もしかしてオタクのじゃないかしら（笑）

新車にしろ中古車にしろ信頼のおける人から買うのが一番。
つまり親戚とか親友とかからだね。

もしいないのら、整備士の親戚とか親友と一緒に連れ添って
もらって買いに行こう。

そんな人もいないなら、自分の人見るを信じて買うしかないね。
そんな自信もないなら神に祈るのみﾀﾞﾅｰ

そもそも車なんぞ同じ型式でも10車10色だ。故障がでる出ないは
運もあるからな。新車でも調子悪いのはずーっと悪いしな。

中古車のﾊｽﾞ-ﾚを引きたくないのなら、ﾜﾝｵﾅｰに限ります。
色んな人や業者に渡れば渡るほど何をされているかわかりません。
いくらﾌﾟﾛでもﾊｹｰﾝできない場合もありますから。
特に走行距離なんかはどうなっていることやら。

なのでﾃﾞｨﾗｰ系で自社仕入れしたものがいいでしょう。
つまり新車を売ったときに下取った車のこと。
石橋を叩くのであれば、業者やｵｰｸｼｮﾝで仕入れしたものも
避けたほうがいいです。理由は上記と一緒。

ただしﾚﾝﾀｶｰ業者から仕入れた車は意外といいです。
ﾚﾝﾀｶｰですから荒く使われいるのは否めませんが、逆に常に整備は
しっかりされていますので、一般人が使っていた車よりいい状態に
あります。

最後に最低限整備手帳は見ましょう。ない車は避けたほうが良いでしょう。

ひとつ例外がありますた。

走行距離が短く（5000km以下程）、初度登録して1年未満で、
前ｵﾅｰが個人名なら、ほとんどが何かしらのｸﾚﾑｰで帰ってきた車です。
やめておきましょう。

ﾃﾞｨﾗｰ名であれば、試乗車や代車・社用車なので問題はありません。

>82さん
そうかもしれませんね（笑）
紺色だったらそうかも・・・って買ったの琴似店だ！！

ほかの車はわからないけど、左ハンドルを無理やり右につけたから
ウィンカーとワイパーの奴がそのまんま逆だけど他の外国車の日本仕様
は道なんでしょうか。

オペルもさうでしたが。
外車はみんなこんなもんでせう。

>>79さん

ああっー！きっとそうだぁ（笑）

色はまさしく紺色。
グレードは２０００ＧＬＸ。
走行距離１０万キロとチョット。
車検は確か１４年６月まであり。
リアバンパー割れて、無理矢理修理した跡あり。
フロントバンパー左前にも割れあり。

もし、そうだったとしたら、何処が壊れたの？
ミッションは大丈夫？
マジでミッション欲しいんだけど・・・・（笑）

＞88さん
どこが壊れたかは結局、隠蔽されたままてばなしたのですが、
ちょっとした坂等をのぼるとエンジンが元気を失いへなへなと止まってしまう
などという事がありました。
おそらくミッションはそんないかれた感じではなかったのですが、
なにせ距離も距離ですからねえ・・・。
と、あくまでそれがうちのだったらですが（笑）

２２さんへ
２２さんの話を見てビックリしました。
自分と同じ体験をした人間が他にもいたことを・・・・。
札幌トヨ○ットの宮○沢マイ○ーセン○ーのことですよね？
あの店ならやりかねないなあ、って感じです。ディーラーが安心
がとは限らないいい例ですね。
また、そこのメーカーの取扱いの車を買うときに限るっていうのも
うそだと思います。僕はトヨ○ットの取り扱いのクルマを買った
にかかわらずひどい目にあったのですから。
まず、クルマを見に行った時「いいクルマですよ。」と言われて
買ったけど、納車したその日にクラッチが滑ってることが判明して
そのまま入院。そのあともキャブレターが壊れただの、なんだので
入退院の繰り返し。その間全く引き取りにも納車にも来てくれず、
いつも「早く取りに来てくれ！」だの「直して欲しいなら早く持って
来て！」って感じ。最後にはドアに傷をつけられ、私に対し「あんたが
やったんじゃ無いの？」って電話で逆に言われる始末。お客様センターに
苦情を入れて修理させました。でもこのおかげで愛着も湧かず、２年で
買い換えました。もっとやられたことを書きたいけど、これで終わりに
します。札幌トヨ○ット宮○沢マイ○ーセン○ーの吉○と○尾め！！！
死ね！！！地獄に落ちろ！！！！！まだあの恨み忘れてないからな！！

>85
これもまた例外があります。とりあえず
軽自動車ですが最近ではディラーでも個
人名で登録して試乗車を作る事も有りま
すよ。まぁ、やっぱり登録車がほしいのよ。

>>79さん

北海自動車の得意技ですね。
どこが壊れたか確かめようと主ともしない。

すぐに、「（原因追求するために）バラせば金が
かかるますよ」と言うんだわ。

フツー、自社の車だったらわかりそうなもんだけど、
あたかも、「こんな壊れ方したのはあんたが初めて」
見たいな事いうんだよね〜。

メーカーとしての対応をあそこに期待しても
無理ということがわかります。

あんまり売れてない車だから、きっと79さんの
だと思ったんだけどなぁ〜（笑）

札幌トヨ○ットネタ。
２２さんや２５さんや自分みたいな
思いをした人他にいないのかなあ？

中古屋さんに同情します、
お客さんって勝手だよね、自分の事だけ考えて、私も以前、車の整備の仕事とをしていました(今は商社勤務)が.....
、低姿勢に出るとつけこんでくるし、強く出ると揚げ足をとるし....どうすればいいのって感じでしたよ、
中古車に限らず、機械物は故障はつきものですよね、(何時かは壊れる)神様で無い限り何時どこが壊れるか
分かりませんよね、だから保証があるのではないですか、壊れた時に修理してくれれば
良いのではないですか、私は今でも中古車しか買いませんよ、予算の範囲内で装備の良い
車を買えるから、我侭を言ってもきりがないですから、
OOOOジャンボさんとかOOデ−ラ−さんととか大きな看板を上げている所は安心だと
おもいますよ、20年以上前からカ−トピアジャンボさんで、家族を含めて十台以上買っている、
私は満足しています。

>>94
おまえｶｰﾄﾋﾟｱｼﾞｬﾝﾎﾞの奴なんだろ？
見苦しいな・・・
結局おまえらがいい加減なことやってるからこうなるんだよ。

援護射撃

＞94
＞壊れた時に修理してくれれば良いのではないですか
とおっしゃってますが、こっちが素人だからと壊れた時にしっかり直して
くれなかったりするから、明らかに整備不良の車を売りつけたりする人
がいたるするから、こういう事になるのではないですか。

＞お客さんって勝手だよね、自分の事だけ考えて
高いお金を出して買うのだし、だいたい商売でやってるのだからそれは
違う気がします。

車に詳しい人って、結構素人を馬鹿にして下にみてくる人がいたりするから
嫌になるね。
しかも串さしてそんなこと言われてもｶｯｺ悪い

念のため。削除依頼板より抜粋

106 名前： ｶｰﾄﾋﾟｱｼﾞｬﾝﾎﾞ ([email protected]) 投稿日： 2002/06/21(金) 13:00 ID:ma/CC73. [ 211.130.47.228 ]

「札幌中古車屋最悪探検談」に出てくるｶｰﾄﾋﾟｱｼﾞｬﾝﾎﾞ、その他の各店の誹謗、中傷を削除してください。
「メーター巻き戻し、接合車の販売」などは悪質な事実無根の投稿になります。

追加

SUBA-131-S59 [サブアロケーション] 211.130.47.0
日本自動車流通サービス株式会社 (Japan Automobile Distribution Service)
CARTOPIANET [211.130.47.224 <-> 211.130.47.239] 211.130.47.224/28

こっそりだどーって人かなり知ったかぶってんじゃない？
ちなみにオレ、某トヨタの営業やってんだけど、あんたの言ってること
かなり面白い！悪いけど笑える！相当ヒマ人？
お客さんの体験談は、勉強になるけど、その不幸な出来事をあおってる
アンタの性格最悪！

>>99
すごいね、帰っていいよ

＞99＝94

こっそりだどーって人って、どのこっそりだどー？
いっぱいいてわかんないよ。

なぜトヨタの営業が商社勤務？

＞95様
すごいですね。串ではなく会社のでしたか・・・。

＞101
ガキみたいな事言ってるんじゃね−よ。

＞101
ガキみたいな事言ってるんじゃね−よ。

＞101
ガキみたいな事言ってるんじゃね−よ。

カートピアジャンボには、これだけ具体的なクレームが
たくさん投稿されているのだから、誹謗中傷ならはっきりと
反論すればいい。94みたいに見苦しい身内の援護投稿しなくても
はっきり言えるものなら言えばいいと思う。嫌な思いをした客が
多数いることだし。

図星だからまともな反論できんのでは

≫102

おまえじゃん。

自作自演
カコワルイ。

買うなや！

結局どこの中古車屋が一番いいのですか？

ディーラーで買えば？

１２３

１２３

　↑
ｶｰﾄﾋﾟｱ
また来たか。今日はどんな書き込みしてくれるんだい？

価格と長持ちは比例するらしい
お金たくさん払って
新車買って
サービスもたくさん受けましょう
所詮、古物商ですからね

２３４

あげ

ここのスレ読んでもアフター万全を言いきれる中古車屋は名乗り出て来い！
”こっそりだど〜”はみんな買いに行くぞ！

確かにね・・。（藁

北郷のカー○ーナーズ○幌は絶対買わないほうがいい

ｶｰﾄﾋﾟｱのジサクジエンにﾜﾗﾀ。

東区にある似散の工場へ修理終わった社用車を取りに行った
（１度修理したけど終了時に工場側でチェックしないで見逃した故障で再度）
今回の修理費用については社内の担当と話合うすると言っていたが
会社に戻ると担当にそれで説教された
オレが「うちで全額支払う」と言ったと、
さっき話した奴は、「車を取りに来た人はそういった」と
勝手にはなし作り変えられていた。

白石区北郷にある「ネットワーク」、良かったよ。
グランディスを買った時、
「新品」と言っていたスタッドレスが、
どう見ても中古なうえ、サイズも微妙に違ってた。
ダメもとでクレーム付けてみたら、
新品の純正サイズに取り替えてくれた。
対応も、ていねいだったし。
ま、最初からそれを付けてくれていたら、
もっと良かったんだけどね。

何年か前、某外車ディーラーに下取りに出した車が
その近所の中古車屋で売られていたんだけど、14万kmだった走行距離がなんと7万kmに！
中古車情報誌に載っていたから見に行ったんだけどあれには驚いた。
ちゃんと売れたみたいだけど買った人が可哀想で。
車体キシキシ言い出したから乗り換えたのに。

>>124
それまさかセリカじゃないっすよね・・・＾＾；

>>125
インスパイアです。御安心を。
って言っても安心は出来ないでしょうが…。
ちなみに札幌新道沿いの店でした。某外車ディーラーは創成川付近です。

>>126
あ、即レスありがとうございます！
ちなみに私が買った所は北郷なので・・・
でもホント安心はできませんね＾＾；

２万で下取りに出した平成４年のマーチが､翌日４０万円で売りに出てた。
やはり正規ディーラー以外の業者は信用できない。

　ちなみに、３ヵ月後いってみたらまだ売れ残っていて､１２万円まで
値が下がっていた（笑）。消費者もまんざら馬鹿じゃないね。

結構ため成ったりして。このスレット
で、地方はどうなんでしょう？
情報を頼む。

>>126
新道って言っても範囲広すぎるよぅ…
手稲方面かな？？ﾋﾝﾄください。

一応情報をひとつ。
家の近くにある、新道からちょっと入ったところにある中古車屋。
不正ﾒｰﾀｰと事故車がほとんど（というか全部）だから絶対買ったらダメだよっていわれた。
(↑取引先の中古車屋社長に。同業の人にも評判が悪いらしい。ﾊﾞｯｸはﾔ○ｻﾞ）
確かにあの値段じゃ買えないだろうなっていう車がｲﾊﾟｰｲ！
おっかないよぅ…店のﾋﾝﾄは○○万均一！ってﾊﾞﾚﾊﾞﾚか(笑）

結構現金で自転車操業している連中がほとんどなので、商品の回転が勝負。
従って売るためには平気でうそもつくし、ﾔﾊﾞｲ商品に適当に手を加えて
実態より値段を吊り上げているヤツらが多いわけ。
オークションだって仲間内で申し合わせて、価格吊り上げたりとか聞くよ。
所詮DQNの世界か。

北郷のカー○ーナーズ○幌は絶対買わないほうがいい
頭にきてるからこのスレがあるかぎり定期的にカキコしてやる。

>>130
ヒントと言われてもねぇ。
正直、場所覚えてないのよ。店の名前しか。書いていいのかな？
まぁ、この件では少なくとも２件の店が絡んでるしね。下取った店と売った店と。
で、下取り価格なんだけど、色々な店行った中でそこだけ50万位査定が高かったのよ。
『？』と思ったけど売る方としては高い方がいいし。
一方、売っていた店では下取り額＋30万で売っていて、これはこれで妥当なのかなと。
ということは…。

補足。
因みに、売っていたのは小さい中古車屋。下取ったのは外車ディーラー。

全部が全部ではないと思うけど、少なくとも夕方-夜に在庫車のハザードやらヘッドライトやら点灯させて、
客引きするような中古屋はパスだな(w

ディーラー系の中古車センターも、昔は下取り車ばかりで素性が知れてたのでモノも良かったんだろうけど、
今はオークションで持ってきたり、直接買い取りとかするようになったからあんまり信用できなくなってはきてるね。

通じるも通じないも
おかしいと思ってる人とおかしいというのはオカシイって人に
意見の一致あるわけ無いし　結局どっちかが言い負かした　勝ったの
結果しかないだろ　パイパン　いや不毛　のスレッド

>>99
バカに乾杯！

>>136
ん？
よくわからないんだけど。

巻き戻しや不正表示はしない、サポートも自信がある
中古車屋さんは名乗ってほしいですわ。
へんな自作自演しつつ削除依頼したりする業者よりは
よっぽど信頼がおけるとおもうよ。

数年前、米里で買った中古車、買った二ヵ月後にクラッチがいかれて、
格安車

ホントに不真面目なヤツらが多いからさ、
客本位で商売やっている業者さんはマジで応援するぜ。
俺だっていい買い物したいモンな。

豊平区役所近くにあるホンダのオートテラスでシビック買ったけど対応良かったよ。
クレーム言ったらちゃんと直してくれる。車自体の値段は高いけど・・。
信用できると思います。ただ、担当者を選んだ方がいいかも。
田中さんっていう男の人感じよかったし言った事きちんとやってくれるよ。

最悪だったのは確か丘珠にあった中古車屋。（カウーボーイかなんかの近く）
名前こそ忘れてしまったが、車を見に行ったら
車が適当に並べてあってまるで廃車置場みたいだった。
近辺の道路にも廃車を置いてあった。見に行ったときもその土地の大家ともめていた。
それからしばらくして経営者が逮捕されてた。
誰かこの店知ってる人いない？

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄｱ-ﾙだよ

北郷のカー○ーナーズ○幌は不真面目なヤツが社長

141＞ローテーション○リークかな

>141
UHBが数回にわたって放送したのだね。
あれ移転といっていたよ。

141＞かわいい女の子が行くと車検無料になったりしてたらしい。
たしか逮捕って、エロ絡みだったはず。

連書き申し訳ない。
141の店ってgooとかカーセンサーとかに出てたけど、破格の値段だった。
アストロ４８万？とか、そんな値段でのってたよ。
ちなみに俺はオークション。

最高に悪いSHOP　石狩街道沿いのあそこは篠路かな？　たしかJOMOのスタンドの
となりの今はアストロが4台くらい並んでるSHOP！！
いかさま！！
工場完備でも整備も最悪らしい・・・　しったか　っていうやつ！？

よくみて　乗って　買ったほうがいいらしい
メンテナンスは絶対にやめたほうがいい

これ本当の話！！なんとかファクトリーって店かな？

甘い言葉に乗らないこと

旭川の環状線通りのショップでバックがヤー見たいなところあるって言う
の聞いたんだけど、何処なんでしょうね。

サイドなんとかじゃないかな

ミニの専門店。ヤバいよね。おれは88年車といわれ購入したけど、
75年だった。購入するさいエンジンもかけさせないし、まっすぐ走らないし
しまいに、ミニはこんなもんだと言われてお終い。僕らも所有しているけどとい
語ってるくせに、ベンツ乗り回してる。

その店旭川の環状線のかな

質問　過走行の良質車を正直にキロ数例１５万キロ　と聞いて５０万円で買うのと
　　　過走行ホントは１５万キロなのに改ざんされて５万キロと騙されて１００万以上で買うの

どちらがいいですか？私はもっぱら前者ですが・・・でも実際お客さんは距離にこだわりすぎでは？
過走行でも良い車はたくさんありますよ。　と言ってみる

過走行と言っても、例えば同じ10万kmでも３年と６年でとは全然違う。
俺は距離数より年式を重要視するけどなぁ。

ディーラー系はイイネ（・∀・）
漏れ札幌ホンダで6年式のレジェンド（KA7）買った時
100マソという値段見て「KA7のβにしちゃ高くねーかぁ？」と思ったけど
きちっと整備されてて、大きなトラブルも無く快調だＹＯ！
細かいトラブル(内装のメクラ蓋が無い箇所があったり、ミラーヒーターのスイッチが
渋かったり、ハザードスイッチに細かいキズが付いてたり)も
嫌な顔せずにスグ対応してくれたし（本来コレが当たり前なんだろうけど）

同じく以前ニサーン系でセドリック（Y31 コラムMT）買ったときもモノがしっかりしてたし
対応もよかったＹＯ！

やっぱ、ディーラー系中古車屋だね。

里塚のカートピアで買いました。あそこは市内の中古屋さんが6〜7店入居して営業しているとの事。
対応もよくアフターもばっちり。ちなみに東区に本店があるそうです。

オープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
SUBA-131-S59 [サブアロケーション] 211.130.47.0
日本自動車流通サービス株式会社 (Japan Automobile Distribution Service)
CARTOPIANET [211.130.47.224 <-> 211.130.47.239] 211.130.47.224/28

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様。

>>157さんお疲れ様です。
ここまでやってもらわないと自作自演バレてるのに気がつかないスーパーＤＱＮ
生き恥だね、カー●ピア●ャンボ（禿藁

≫ジャ◎ボ
こんなとこに書きこむ暇があるんならちゃんと仕事して下さい。
そんなんだから、評判悪くなるなるわけでは？

小林峠〜川沿方面にある中古車屋さんって昔からあるけど、
とてつもなく安い車がｲﾊﾟｰｲ並んでますが、実力ってどんなもんなんでしょうか？
買った人っていますか？

安い車がいっぱいある中古車屋は、大体非力な店ですよ。
ギョウハンで、売れない安い車を引き取って、ニギヤカシに飾るのです。
買っちゃだめよ。

疑問に思ってるんですけが・・・
５年おきに新車購入（メーカー色々）してるんですけど、
当然前の車下取りに出しますよね。
営業の人が本を見て年式とグレードから査定して、
あと目視で外観の傷みるぐらいで、すぐ下取り値段でます。
営業「事故起こしてます？」私「いいえ」ってやり取りがあった時も
ありましたが、事故車でも解らないのでは？？と
疑問に思うのですが。
どうなんでしょうか？

あまり無いことだけど、事故やってませんと嘘をついて後々
発覚した時点で契約不履行行為で色々ある場合もある。
でも、大抵は事故や加修歴を加味して価格を出してる場合が
多いと思う。（嘘前提で）
それに、査定する人間は数見てるから、ちょっとした所です
ぐわかるんだけどね。　たまにタコもいるが（ｗ

オートウェイブとかの個人売買はいいよ。
安いし、大事に乗っての多いから。

大変貴重なご意見誠に有難うございます。皆様のご意見を参考に、ますます優良中古車販売に対する意識を、格販売店に指導致したいと思いますのでよろしくお願い致します。

JUはアテにならないぞ。JU加盟店は安心だと聞いて加盟店で中古車買ったら販売店
にクレーム言っても無視されてJUに言ったけど、”連絡しておきます”とか　
”すぐ連絡しないあなたが悪い”（買って１週間後）とか言われ販売店を
守るための組織みたいだぞ！JUは中古車屋から会費取ってるから販売店の味方
する組織なのかい？

私は現愛車の下取りの見積もりでに某買取センターを行ったのですが、その中の雑談で札幌の中古車業者百数十箇所が不正メーター戻しでリストアップされているようですね。数店回ってどこも同じようなことを言ってたので本当だと思います。

>>162
ボンネット空けてボルトの部分見れば修理、交換暦は割と分かる。
何せボルトを外した時にボルト面の塗装が剥れるから。
それ見りゃ「ココ交換したな」と。
人によっては板金もバレるし、塗装の色合いで見破る事もある。
フレームのゆがみなども隙間見れば一目瞭然だしね。
って事で、修理暦などは聞かれたら素直に答えるべきでしょう。

>>164
個人売買は自己責任の上でやるのは構わんが、
それを初心者に勧めないでくれ。
ブローカー気取りのぼったくり野郎も多い世界だから。
相手によっては恐喝してくるし。

>>166
JUも強制力が無いからねぇ・・・。何の為の協会なんだろ。

＞＞166
激しく同意。
クレームをＪＵに取り合ってもらえなかった。
ＪＵ看板のドーム中古車イベント。

そういや月寒グリーンドームでは土日、
毎週のように中古車イベントやってるな。
信用できる中古車屋は一体どれくらいあるのだろう・・・。

＞＞170
冊損は、危険

車は、機械もの故障などのトラブルは付き物だと思います。
不正な販売をする中古車屋もどうかと思いますが買う前に、試乗させてもらうとか、
点検記録簿などを見るなど自分でもある程度車を見る力をつけないとだめじゃないかな。

>>172
正にその通りだと思いますね、同意です。
掲示板で情報集めようと思っても、万が一、自作自演なんかあったら困りますしね・・・・・・・・・。

欲しい車から、中古車屋さんを探すのもいいと思うけど、
まずは、自分の足で｢信用できる中古車屋さんから探してみる｣ってのも手かもしれません。

大手ディーラーから、小さな小さな個人経営のような所まで様々ですが、
経営者のモラルが全て、と言っても過言ではない業界だと、私は思っていますです。

じみに35が笑えたスレでした

じみに156が笑えたスレでした

どうもならんな。
中古車屋は、もっと客の事考えるべき。
社長が悪いのか？？
売り上げばかりに、うるさいから？？？
御意見有用！！

age

age

そーんなにカートピ○てーやばいのかYO-

ａｇｅ

age

age

ここにきてスレがのびねぇ。
ｶｰﾄピアの降臨を期待。

>>183
激しく同意

>>183　降臨？？臨終の間違いでは？？？
カートピアジャンボは逝きました。

カートピアジャンボ叩きのスレと化した模様...

本田クリオ羊が丘　中古買ったけど２年の保証で安心、故障したら
飛んできてくれるし、代車も出してくれます。
ホット保証プラス　８万位取られるけど・・
入るとそれなりの整備をせざろうえないらしい・・
中古車でトヨタ以外は壊れやすい（僕の意見）
ホンダは壊れるけど基本的な構造は丈夫。
マツ○は壊れる部分か致命的・・
スバ○はさようなら・・・
以上経験から個人的な意見です。

>187
スズキはどうだ？

>スバ○はさようなら・・・

おーい、折れスバ○の中古だよ（ｗ

スレを見てるとカートピアって今もひどいみたいだな。
俺のダチも１１年前に、そこで買って納車当日の帰り道に何回もエンジンが止まって
結局は修理で１ヶ月近くまともに乗れなかったぞ！
後で店員が白状したらしいけど、壊れているの知ってたんだってさ・・・
そんな中古車屋が潰れないで、コマーシャルをガンガン流して手稲に
２号店をオープンできるのが不思議！！

ネットの力でカートピアを潰しましょう

石上自動車はどうよ？
先日、33万でST185セリカが売ってたんだが、
走行15.5万キロで、アルパインのオーディオ、ウーファー等一式組んであり、
マフラーとインタークーラーなどもちょいと弄ってあった。
値引きしてもらえば買い・・・なのかな？　悩んでます。

スバ○の車は良いと思うよ！！
レガシーシリーズは最高だと
しかし・・・
人間が・・
クレームの対応は本当にさようならだった

＞１９２
石上自動車って石上車両の事でしょ？中古車部の悪口って聞いた事ないなぁ・・・
聞いた人いる？
個人的な意見では中古パーツ販売部の方は感じ悪いけどね！
ＤＱＮばっかりって感じ！

age

36線沿いカートピアは近場にできた中古ホンダに潰されねーかなー。


と密かに期待してみるテスト。

大谷地の４駆屋は、むかしヒドイのを買った記憶が・・・・

北海道民のためにage

age

>192
知り合いが月寒の石上自動車にいます。全員良心的な方が多いので
詳しくきいてみるといいかも！

私も札幌○ンダで買って７年乗ってます。対応よかったよ！
車検も安くあがったし〜

で、エロトピア君の降臨はまだですかぁ？

＞２０１
ワラタ！

a

激安の中古車屋はやめておいたほうが吉。
多少高くても、普通の中古車屋、もしくはディーラーがいいよ。
（過去の体験談より）
基本的にディーラーで買うのが精神的、コストパフォーマンス的に
一番いいと思う。
>>94〜108は、北海道板史に残る名作です。
ここだけはやめておきましょう（ｗ


我はと言う中古車屋さんの降臨希望です。

sage




あげやん

ここまで底抜けの自作自演は初めて見ました。感動！
今度、里塚見にいこーっと。

おもしろいのであげ

age

ローテーションフリークってどうなったの？

　あたしも前の車が限界に達して、中古車を購入しました。
でも、「100万円以上もだして中古車なんて、バカだ」って、言われたこともあったなぁ…
　ほっとけよ。予算はないけど、乗りたい車があったんぢゃ(笑)

　札幌近郊在住なので、札幌市の中古車はちょこちょこ見て回ったけど、
里塚のジャンボさんは、見た限りでは、最悪。のような気がした。
　あたしはあんまり詳しくないけど、一緒についていってくれた人がちょっと詳しくて、
いろいろ聞いてくれたけど、素人のあたしが聞いてても、
　「いや、あのね?そんなこと聞いてんぢゃなくてね?」
みたいな、都合の悪いことは話すり替える、みたいな態度。
　こっちがいろいろ聞いてんのに、セールスは売りつけようとする気マンマン。
保証期間も、なんでこんなに短いの?ってくらいに短かったし。さも、「すぐ壊れます」って
ゆってるようなもんぢゃん、と思った(笑)
　でも、里塚のカートピアは、いい噂聞かないなぁ。
見ただけの人からも、実際に購入した人からも。

まぁ、平気で自作自演の書き込みをする社員が
いる会社だからねぇ（藁
でも、その人は今、商社勤務らしいけど（藁藁藁

こないだ、手稲のカートピア前を通ったら、クルマがほとんど置いてなく、
閑散としてましたが、とうとう潰れたのかな？

エロトピアって商社ですか？

結局、北海道の中古車屋はろくなところが無いとゆうことでよろしいか？

一部に良識ある店舗も何件かあると思うけど。

名乗り出てほしい・・・。叩かれるようなことが無ければ評判あがると思うが

>>212 それが本当なら北海道民に明るい未来が！！

手稲のカートピアは地下にたくさん怪しいの人間と車があるからね

石狩にある親和自動車で購入した方いますか？
評判はどうでしょう？
ちなみに自分は、車の知識がぜんぜんありません。

　>>211　なぜ、中古車屋勤務してた人が商社勤務になるのか。
　　　　あれ?カートピアジャンボさんって、商社なの?それで、ヘッドハンティングとかされちゃったの?（ ゜∀゜）ハハハ
　　　　　ってか、不自然だって、みんな思ってるんですなぁ。
　　　　やっぱし、自作ｼﾞｴｰﾝな人なんでしょか(笑)

正直、チンピラ＆ヤクザのやる商売です。
風俗、パチンコ、悪徳商法色々、そして中古車業
なの知らない人多過ぎ。

未だにいじめられるエロトピア。
ほれ！商社マンにトヨタ営業！君たちの出番だ！！
って・・・一人か（藁

友人の紹介で新道の丘珠辺りにある「ガリバー」って言う買い取りの店で
車買ったけどあそこは信用できそうだよ。

だって、ガリバーで買い取った時の細かい情報が表示されてるから
走行距離や事故歴なんかも嘘は無いと思うよ。

ただ、気になる事が２つあるんだけど現車が見れないんだよね〜
その分PCの画面でかなり詳しく見れるんだけどね。
あと、買い取りの時の査定士がちゃんと評価していればいいんだよね。

私の場合は表示がカーナビ付きだったけど実際には付いて無くって、その分値引きしてもらったよ（ｗ

エロトピアジャンボ（ワラ

>>47
私もＮＯＷで買った者でし。あそこは、>>47の言う通りの店です。気をつけて!!
>>141
兄がそこでインテを買いました。トラブルは色々あったけどすごく良く対応して
もらっているそうです。ちなみに担当は田○さんです。

ここはいいですよ。担当は吉○さんでした！
ttp://www.bills-jp.com/bsstore/bstore.html

↑正直このてが一番危ない。
ネタ？自作？

自作に10ペソ

自作に500ウォン

自作でもエロートピアジャンボ手稲店よりはマシ。

上篠路中学の前にある板金屋、友人の紹介で修理しましたが
まだ独立したばかりのようで、良心的でした
チョッとしたキズなんかは格安でしてもらえるみたいです。
ちなみにカー○ンビニクラブの見積もりの半額に
近かったです。

↑ネタ？

カートピアジャンボってそんなに悪いの、俺この前見に入ったんだけど若い店員さんだったけど
親切に接客してくれたよ。

昔、ミニを事故ってフロントぐっしゃり逝ったんです。
「こりゃ廃車だねぇ」って車屋さんに言われました。
んで、試しに中古車情報誌によく載ってる
「事故車高価買取！」みたいなトコに電話したんです。
どこに車置いてあるか教えたら、スグ見に行ったらしく、
「１０数万で引き取るよ」って連絡来ました。
結局、売らなかったんだけど、あんなグチャグチャな車に
１０数万も出すって事はねぇ・・・・
中古は恐いよ。

ガリバーであった
いいお兄さんは
ディーラーをやめて
そこに来たらしく
こっちがいろいろ勉強したことを
お話ししたら
すぐわかってくれて
いい対応をしてくれたよ

>>231
あっそ

＞２２９　結局いい店探しは口コミに限る
　　　　　人間関係が出来るまではたいへんだけど・・

>１９２
俗名・ボリがみ車両
中古タイヤの仕入値１０００円（一例）売価４０００円
仕入値×４＝売価　が相場
平均利益率７５％（商品回転率がモノによりまちまちなのでこん位必要）
中古品買うときは売価の５０％オフを目標に値切りましょう
やりすぎて嫌われても知りません

部品部
業者卸は粗利３０％、素人さんへは５０％以上乗せます
ＮＧＰからの取り寄せは定率
自社ものパーツは仕入れ値０だから値切れます

中古車
ぴんきりですが、３０％〜５０％の利益
店頭価格３０万の車は仕入値１〜５万以内が相場
整備工場なしにつき購入の際はそれなりに覚悟の事
相談に乗ってくれる。オークション等で捜してくれる。

全社一丸で客のクレームには神経を向けている、常識の範囲内であればわがまま通る
こと多い

ディーラー系
○ンダ　プ○モ　ク○オ系中古車屋
下取り、オークションなどで仕入れる為、販売価格高め
販売価格×（１５〜２０％）＝販売利益
あまり儲けはない、新車をたくさん売るのが本業だから
たくさん新車売るとメーカーからバックリベートあり、これが以外と大きい

中古車屋、部品屋は生かさず殺さず、上手に利用しましょう

>>221
>>233
折れそこで車売ったYO！
感じもいいし値段もラピッ○より高かった（ｗ
ただスポーツカーを試乗しないで査定するのはどうなんでしょ？（ｗ

俺も、ある中古車屋で軽自動車を買ったけど、騙されたなぁー・・・
新琴似にある中古車屋で、無事故車という事で３０万で購入したけど
事故車の上、整備も滅茶苦茶！！
何とかゴマかして車検を取ったという状態で、何日もしない内にオイルは
漏れているは、バッテリー液とラジエター液は未補充だし、終いにはエン
ジンも初日から不調と最悪・・・　二度とこんなところ（オ○ロ・モータ
ース）で買うかー！！

ほとんどの中古車屋は利益出そうと躍起になってまふ・・
俺は直す方の仕事してるが先日エンジンかからなくなったCR30G、ライトエース？
燃料詰まってました（藁
んで電話した所、とりあえずエンジンかかるようにって言われますた
燃料フィルターぐらい安いんだし（４０００ぐらい）換えろっての・・・
消耗品じゃー！！

>>224はネタです　ごめんなさい

！！
新手のエロトピア！！
231に注意！！
231 名前： ブラジラー 投稿日： 2002/07/12(金) 22:17 ID:/TMLHRMc [ i138226.ap.plala.or.jp ]

カートピアジャンボってそんなに悪いの、俺この前見に入ったんだけど若い店員さんだったけど
親切に接客してくれたよ。

自分で部品交換・整備が出来ないのに中古車屋で車買うのが間違い。
個人経営のリサイクルショップで家電品を買って、調子悪いから治せよ
って言ってるのと同じだよ。
自分が良く使う方法は、普段付き合いが有るディーラーに
「あそこの車、持ってこれない？」ってお願いしてる。
すでに値段は判ってるから、ディーラーで割増されることもないし、
ディーラーは業者価格？で仕入れるから、懐の痛みもなさそうだ。
納車の際に点検・整備は当たり前、ディーラー保証が付いてるのが嬉しい。
普段から、車検とパーツの取寄せはディーラーを通して入手する
「ごますり？」は欠かさないのと、車が好きな若者が多いディーラーを
探すのがポイントかな？

>>244
君わかってるNE!
大体ディーラーに欲しいグレード＆装備は無いという罠
無いなら仕入れしてもらいましょう。
嫌な客だと思われても、高い買い物なんだから妥協はするなYO!!
んで車検を受けてもらって保証してもらいましょう。

>>243
オレ？なんかした？

＞＞２４４
間違えますた。スマソ
＞＞２４２
ですた・・・

皆さんの中で身近にブローカーもしくはブローカーの方いませんか。親しい知人がある人物から中古車を買ったのですがひどい目に
あったので懲らしめてやりたいんですよ。どんな方法が利くのか教えてください。
お願いします。

>>246
ブローカーですが何か？

>>246
戸愚呂兄ですがなにか？

>>231 また出たカートピ○の自作自演。
もうみっともなくて見てられないよ。
恥の上塗り・・・

>>246　個人売買かな？してなに？どんな目にあーたの　と書いてみる　藁

>>246
ブローカーって詐欺にも恐喝にも近い存在のヤシがいるから・・・・。
で、なにがあった？騙されたんか？

>>238
新琴似のオヒ○モータース　ここはハッキリ言って事故車や不調車ばかり！
ましてや店先で整備等しているが、資格あるのか？　　納車して直ぐ壊れた
ぞ！　売る時はいい顔しやがって。　　おたくらにしたら安い車をかも知れ
ないが、買う方にしたら２０万　３０万というのは大金なんだよ！
ここでは絶対に買わないようにしましょう。　
こんな店は、消費者の為にも潰れて欲しいものです・・・

昭和の終り頃、５０万で２年落ちスープラを買わないかと誘われた。
事故車で、屋根が剥がれて助手席にいた女の首が飛んだそうだ。

オープンカーですか・・・

あげてみる

昔、中古車屋で働いていたので、書いてみます。

昔働いていたところは従業員３人の小さなところでしたが、トラブルは少なかった。
中古車の仕入れは、オークションか下取りだったけど、オークションで買う時はかなり気を付けてた。
値段の方は、高い車は利幅も大きいが、安い車は数売ってナンボだから利幅も雀の涙。
だから、クレームが付くと修理やなんかで儲けが無くなってしまう。
だからオークションの仕入れは、確実な車を買わないと厳しくなる。
高い車は利幅も余裕があるので、直せるものは直して販売。
下取りは、車検があれば代車とかで使い回すし、状態がよければオークション行き。

ただ、不況もあって、コミコミ１５万とか２０万とか言うのが多くて、そう言うお客さんには、
現状販売とかになってしまう場合がある。
その場合も不具合の症状も詳しく説明するけど、理解出来ない人も多くて、消耗品でもクレーム扱い。
自分である程度いじれる人はお得だけど、解らん人にはリスクがある。

まわりに詳しい人が居れば、事故車や不具合も勉強出来るけど、高級車は修理も巧妙だから見分けるのはほとんど不可能。
ただ現車を見る目はあった方がいい。
お店にお任せだと、良い店を見つけるまでが大変だから、ある程度買う側も勉強しないとだめだね。
車のダメな所を包み隠さず教えてくれる所は、割と良い店もある。
走行距離や内装とかばかり主張するところは注意。
あと、整備記録簿は車の履歴書だから、見方を勉強する事。

以上参考になればどうぞ。

>>256 いいこと書いてるもモナー　心中おさーし致します。
知識の無い人は沢山お金を出して(・∀・)ｲｲ!車を買いましょう
大概至れり尽くせりのアフターがあるでしょう。
お金の無い人は、安い車を買うハメになると思われるがその際は店の「人」が
(・∀・)ｲｲ!かどうか？また中にはオークションの検査員（第三者）が記入した
ものをそのまま見せてくれるとこも有るので　知識のあるお友達とでも
いーしよに行きましょう。事故車だーて、天地の差があるしそんなのがほとんど
記入されています。過走行の状態の(・∀・)ｲｲ!VIPほど買い得な物は無い！と思うのは
漏れだけか？（正直な走行キロで格安ね）十何万Kでも全然問題ないモナー
例H3　セルシオ　パール２　C　タイプ検１年ぐらい付き　をホントは１７万Kなのに
１）メター巻かれて７万Kぐらいで８９−９８万ぐらいで騙されて買うか？
２）正直に１７万Kと聞き整備渡しの納得現状４９万で買うか？
どーちが　得か良く考えてみましょう。漏れは後者が(・∀・)ｲｲ!

age

age

>>257
過走行のＶＩＰなんて、前オーナーがどんなヤシかだいたい予想つくだろ？
今、ちょっと繁華街に繰り出せばすぐ見つけられるよ。そんなヤシらが乗ってた
クルマはどんな状態でもほしいとは思わんが。

>>260 やばい　やし？テーことかな？そうとは限らないよー
だーて！例えば　上場企業や役所関係でツカーてたのものあるんじゃないかなー
整備も凄くさててるよー（・∀・）ｲｲ!YO-　まーあ、人それぞれ考え方ですけど。
参考までに、巣間素

>>２６１激しく同意！！
消耗品をちゃんと交換してある整備の行き届いた車なら問題はないんでない？
ただ、それをやる人が少ないだけだよ！

>>262同意感謝！m（．_．）m あとねーレンタ落ちも(・∀・)ｲｲ!YO-
多少はしーいてても、整備されてるモナー
一般ユーザーでマメに整備する人は少ないんだよー
メンテしてれば何十万Kでも走るモナー
ひと昔前の車は１０万Kで寿命終わりは、捨てましょう

読みづれぇ…。
概ね同意だが。

>>261かなり同意！！
たしかに多走行でも整備が行き届いているのでしたら、問題無いですね。
いくら高値でも整備すらしない「現状渡し」というお店もありますから・・
漏れは通勤用に1台、新琴似のオヒ○モータースという所で安く購入したけど、
最低限の整備すらしない状態には、ビックリしました。　
おかげで、納車初日に出張先でエンジン停止・・・　泣けました！

>>261禿同！
ほんと定番だけど役所関係は過走行だけど状態良いのが多いね
一番走ってるので先先代クラウンで32万キロ走ってても車検でフリーパスなぐらい良いのがあったYO!
ディーゼルはもっと走るYO!LX80で45万キロっつーのもあったね
みんなが使うタクシーはメーター一回転します（100万オーバー）

軽自動車で１２万ｋ走ってるんですが
これは長生きしてる方なんでしょうか？

>>267
まだまだ逝けますYO!!
メンテと乗り方次第で30万は走りますYO!

>>265-266 だよなーかなり(・∀・)ｲｲ!YO-
>>265初日でエンジン停止かよー（Ｔ＿Ｔ）シクシク　←こうだね（涙）
>>268　まだまだ逝けるモナー　>>267大事にのーてね
>>264　読みずらくて、スマソ　m（．_．）m ゴメン（これも読みずかいか）藁

↑かなり読みづらい。ふつうにレス書きなよ。

>>270
変なの出てきたな（W

>>262
消耗品をちゃんと交換してある整備の行き届いた車なら問題はないんでない？
ただ、それをやる人が少ないだけだよ！

というかこれはどんな車にもあてはまるけど、それを当てるのが難しいから、
このスレがあるのではないでしょうか。

DQNか役人か、まさしく、危険が伴う、諸刃の剣。
224ほどわかり易ければよいが・・

>>268　>>269 レスもらった時寝てました。
メンテってどんくらいやればいいですか？
漏れは軽の常用回転数とか考えて１５００〜２０００ｋ
でオイルは取り替えてます
他の液体関係も年一回は交換してます
あと無茶な運転は絶対しないように心がけてます
他にこれはやった方がいいってのあったらアドバイスプリーズです

>>273すごいですね、一般ユーザさんにしては、かなり(・∀・)ｲｲ!
それだけメンテしてもらってる、あなたの車は幸せだなー
しいて言えば、たまにオイルフィルター取り替えようか（多分やってるかな）

みなさ〜ん！>>273さんのような方が乗ってた車を買いましょう、
それを見分けるのが難しいってか？
１）α~ (ー.ー") ンーー　オイルの入れるキャップを外して裏に白いタールみたいのが
付いてる車はやめましょう。(オイル交換してないです)
２）ラジエターのキャップを外してエンジンかけてラジエター液の中から「ポコン」と
繰り返し「エアー」らしき物が出てくるのはやめましょう、（ガスケット切れてるんじゃないかな）
３）オイルゲージ抜いて先に「水滴」が付いてるのはやめましょう、（２）に同じ

ホ○ダのエンジンは走行少なくてもキャップ外して中覗いたらオイルが「石炭」みたいに
なってるのが、あるのでお気を付け下さい。

これぐらいにしときます。（皆さん、私のレス読みずらくてすいませんでした、普通に書きました）
>>271＞変なの出てきたな（W
それは私の事でしょうか、一応少し前から居ますが・・ﾖｿｶﾗ来ました地方板はﾏｰﾀﾘﾃﾞｽﾈ

＞＞２７２
整備記録簿に頼るしかないんだよなぁ〜
実際に乗っても分からない面があろしね・・・

整備記録簿が無い車は手を出さない方が無難なのでは？
記録簿が疑わしいんなら、記録簿に書いてある整備工場や、
前のオーナーにＴＥＬするってのも手だよ！
俺が買った車はそれで事故暦はないけど、板金塗装暦があるって
はっきりした。
ちなみにディラー系で買ったんだけど、そこでは一切ぶつけてないって
言ったのにさ・・・・
ちなみに上レスで良いって評判の店でだけどな・・・・

今から４，５年前におこった
話題になっている、K-ﾄﾋﾟｱｼｬﾎﾞ-ｿでの実話。

その１
「この車はタイヤの溝もこんなにありますよ！！」
購入後、その見せてもらったタイヤを除いて、
ほかのタイヤはすべて銘柄が違っていた・・・
ﾐｿﾞ?ﾈｰﾖ!!

その２
この車は前の方だけに事故歴があります。
購入後、ﾊｯﾁﾊﾞｯｸずれてる→他の車屋に見てもらう
→前後からｻﾝﾄﾞｲｯﾁされた事故車であることがｹﾃｰｲ

いい勉強になった。

素性の判らん中古を買うならヒュンダイ買え。
冷かしで試乗したが、想像以上に良いので驚いた。

漏れヒュンダイの自作自演じゃないからね。

↑チョンのつくったクルマなんていりません。

元は三菱じゃないのケ。

>>273
基本は油脂類（各種オイル等）を２年や１年ごとに変えてれば問題無いです。
期間はメーカー事に違うんで一概に言えないけど・・・
あ、あと１０秒でも２０秒でもいいからアイドリングしてね。
最近のエンジンはあんまり壊れないけど先にボディが腐ると言う罠（W
>>277
漏れはいりません。買って苦労してみな（W
ほんじゃーイイ車選びのポイントを幾つか
ジャッキアップポイントに何かで掴んだ跡があったら平行４変形だった疑いがあります。
外装は晴れた日に色々な角度から見てみましょう。
エンジンは冷えた状態でかけてみましょう（暖かいと異音が消える事がある）

>>276 まじで〜〜〜ひどい話だね！そんなとこは、かなわんねー
これでもHPにこれ↓でも貼ってあげましょう　藁
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/3624/uwan.swf
足の曲がった車も嫌だねー、メジャーでホイルベースを計りましょう。藁
漏れもヒュンダイはいらない罠ー　藁

>>277
本気で言ってるの？ﾈﾀだろ
良く見るとパネルのバリとか付いたままだったぞ
できの悪いプラモみたいだった・・・
目が悪いのか？

>>282
なに言ってんだよ。そのバリ取りをしたり、
塗装を施したりする楽しみがあるじゃねーか！


安物プラモデルみたいにな・・・・。

∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ <<282-283のやりとりが面白いモナー　　
　（　　　　） 　　ポラモ！　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>284
ず、ずれてますよ・・・。（；ﾟдﾟ）
あ、あたま・・・。

277だけど・・・
ｳﾘﾅﾗのネタを真に受けるなって（ｗ

でも良く考えると、エロトピアで騙されるよりも良いかもな

>>285 ほんとだなーこれが直して送信するんだが
ずれるんだなー巣間素・・(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!　
　　　Λ＿Λ 　　　Λ＿Λ 　　Λ＿Λ 　　　Λ＿Λ 　　Λ＿Λ　皆！悪い車やを撃てー
　　　 （　｀∀´）　 ´∀｀） ´ ∀｀)　 ´∀｀)　 ´∀｀)　　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　＿
　　 ミ（　 つ【ﾛ〔≡二(@ ≡二(@ ≡二(@ ≡二(@ ≡二(@‐―　‐　　―　＿　-　￣＿‐―　‐　　―　＿　-　￣
　　　 人　ヽﾉ �B　ヽﾉ　�B ヽﾉ　�B ヽﾉ　�B ヽﾉ　�B　　　　　　　　￣
　　　（__（_＿） �B（_＿） �B_＿） �B_＿） �B_＿）　�B ､､､　　,,,
これもちゃんと直してるんだがなーズレタカ？　すいません

　 　 　Λ＿Λ Λ＿Λ Λ＿Λ Λ＿Λ Λ＿Λ　皆！悪い車屋を撃てー
　　　 （　｀∀´）　 ´∀｀）　´∀｀)　 ´∀｀)　 ´∀｀)　　　　　　＿　_　　＿　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　＿
　　 ミ（　 つ【ﾛ〔≡二(@ ≡二(@ ≡二(@ ≡二(@ ≡二(@‐―　‐　　―　＿　-　￣＿‐―　‐　　―　＿　-　￣
　　　 人　ヽﾉ �B　ヽﾉ　�B ヽﾉ　�B ヽﾉ　�B ヽﾉ　�B　　　　　　　　￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│売│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ら│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ |
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　 │!!│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　(`Д´)ﾉ （　`Д）
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そうだ！もとはと言えば悪い中古車屋が全部悪い！！
中古車屋関係の自作自演、自己弁護にはうんざりだ。

良スレ

荒らすな

>290
荒れてない。ＡＡ＝荒れ？むしろお前が荒れるきっかけ作ってる。

どうでも良いけどよ。
もっと上手くなってから貼れや。

>>292
禿同。さすがは北海道板、中途半端なＡＡ初心者が多い　（藁

>>291
よって荒らしみたいなもんです。

>>290-291-292-293-294　もめるなYO-楽しきゃ(・∀・)ｲｲ！じゃん、駄目？
漏れ２８７ですが、荒らすつもりはありません。
ついつい〜　面白いかなー　と思いましたが、反感みたいなんでm（．_．）m ゴメン
反省しました。
>>292-293　初心者でないお二人さんAAどうすればずれないんですかね？
コツきぼーん！m（．_．）m

ところで、北○本自動車って高くない？札幌ホンダが(・∀・)ｲｲ!と聞きますが

北○本自動車もやばい、やめれ

札幌ホンダは車の質は悪くないけど、いい加減な営業が多い印象があるな！

>>296-297まじで〜〜〜どっちもかー
ところでさー　石狩に「ミ○キーモータース」てーまだあるの？
そうかー札幌ホンダはそうなのかー

この間、仕事でミ○キーモータースの前通ったら消えてたけど
多分潰れました。

オヒ○モータースにやられた　>>256　ですが、ここの評判って
知っている人いませんか？
この間あるスーパーへ買い物へ行き車を降りた途端、見知らぬおばさん
が漏れの所へ来て「幾らで購入したの？」と言われ、かなりビックリ！
おばさん曰く「エンジンがもう駄目だと言われ、配車するのに1万円取られ
たから、てっきり廃車にしたものだと・・・　幾らで買ったの？」
「３・・・３０万・・・」　おばさんもビックリ　　漏れもビックリ！！
こんな事知りたくなかったYoー　　あぁーナンバー変えておくべきだった
（Ｔ＿Ｔ）
この販売会社　オヒ○モータースを一生忘れないでしょう。

>>299それまじかYO-−−それは　ビックリダ罠ー
漏れはネタじゃない！と信じるYO-
オヒ○モータースてー雑誌で見たことあるけど・・評判は解からんなーm（．_．）m ゴメン

「あっ！ミ○キーモータース情報どもです」＾＾

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜る|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぎ│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│な|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│い|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　 │！│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　(`Д´)ﾉ 　　（　`Д）
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調子こいてごめんなさい。せっかくだから最近の伸びないこのスレで
練習しつつ1000目指します。

本題：最近エロトピアのＣＭを良く見かけます。デブスの少女が複数
ガラスにへばりつくようなグロ画像なんですが、どうなんでしょうか
あれでエロトピル気にはなれません。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　｜あ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜き|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ら│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│め│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　 │！│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ 　　（　`Д）
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旗なんてびろびろだ