ＡＩＲ　ＤＯとコンサドーレ札幌の存在価値

ＡＩＲ　ＤＯは飛行機を利用しない人には存在価値がない
道税を注ぎ込むな！
ＡＩＲ　ＤＯがあるから他社が安くなったって言うが
そんな事　利用しない人にとっては関係ない
何が道民の翼だコンサドーレと並ぶ不良企業だ
コンサドーレは恥を知れ　プロなら道税を仰ぐな
ファン以外の税を使うな！

コンサドーレを残したい人は個人的に募金すればいい
ＡＩＲ　ＤＯを残したい人はＡＩＲ　ＤＯにたくさん載って
売上げに貢献したらいい

コンサドーレとエアドゥが落とすお金のことを考えていないんですね。

エアドゥだって、道民だけが利用する訳じゃないでしょ？
道外から道内に入ってくる人がいるわけ。
それがビジネス客だったり観光客だったり。
それらの人々が北海道に落とすお金って考えたことありますか？

コンサドーレもそう。

どちらも税金にたよっているところもあるけれど、
大体は議会を通ってやっていること。

恩恵がないなんて、よくいえますね？

エアドゥの税の収支は出ていく方が何倍も多い
コンサドーレは邪魔　ファンがウザクて交通機関にすわれねー

要は、１は自分だけ良ければそれで良いタイプですね。
地下鉄、バスなどに座れないからコンサが要らない。
自分が飛行機使わないからエアドゥ要らない。

あなたのほうがよっぽど要らないよ。

ＡＩＲ　ＤＯは必要だと思うな。
コンサはまったく必要なし、いらないよ！！

>5
正解です
自分が一番大事　これ当たり前　
他人が大事とか言ってる偽善者さんもサヨナラ

エアドゥがんばれ！北海道の経済復興はお前らにかかってる
ドサンコーレいらんＪ２逝けよウゼェ

コンサだけあればいいな。
エアドゥは１民間企業としてもっと企業努力してくれ。
地下鉄はみんな立とう。

３の人の言う通りだと思います。
１０年後、２０年後に、投入した補助金が経済効果として
返ってくるのではないでしょうか。

このような企業活動は、もっと長い目で見る必要があると思います。

>>1君は北海道から出て行け！
>>3の言う事が正しい
コンサドーレの選手は飲み屋でイバッテいるのが嫌い！

他人が大事などと言ってませんよ、低脳な１さん。

他人が大事とか言って
他人のために死ぬ馬鹿がどこにいる？
口だけだ　もしいたとしても　
その子は　世間知らずのお人好しサン♪

だから、言っているでしょう？
自分のことだけ考えて、周りから孤立していってください。と？

ＡＩＲ　ＤＯとコンサドーレ札幌 が１０年後、２０年後にあるとは
思えないが

＞15
人は個だろ？

コンサドーレは無いな！あったとしても経済効果なんかないよ逆にもっと多くの税金つぎこんで北海道は崩壊する

お前に１０年後、２０年後の事は聞いていない！

何だ！？てめぇこら！！お前にそんなこと言われる筋合いねぇんだよ！！レスは自由だ！！

エアDO経常利益
平成12年度△3,195､000､000
平成11年度△1,708､000､000
この会社が１０年後、２０年後にあるとは
思えない

確かに、飛行機を利用しない人やサッカーに
興味の無い人にとって、自分の負担する税金が
使われるのは納得いかないでしょうね。
やはり、民間の企業である以上、自立した
経営が大前提なのは当然の事です。
でも、今の不景気に頑張ろうとしている道内企業なんて、
この２つ以外ではホーマックとツルハくらいのもんじゃないですかね。
自分の税金が使われたくないとは言っても、
嫌なら道外に引っ越すしかないワケだし、
長い目で見てその税金が北海道に還元されればいいな、
と思います。

>>21正論

コンサドーレ札幌さんは
約28億8000万円の累積赤字を抱えてる
なぜＪリーグブームに便乗して雪国にチームを作ってしまった

コンサドーレって道税いくら使った？　>>1

そんな事しらん

＞２４
いくらよ？
って時計へんじゃないか？

＞２３
確かに、一般の民間企業なら
倒産してても何の不思議もないですからね。
ここ数年は単年度黒字らしいですけど、
そこから税金を引いたら間違い無く赤字なんでしょうし。
ただ自分的にはＷ杯もある事だし、
それに乗じてコンサドーレもＡＩＲ−ＤＯも
良い方向に向かっていけば、と甘い考えを持っています。

それに、札幌ドームが出来たのは自分的には大歓迎です。
北海道でもようやく多目的で大きなドームができて、
冬にサッカーだけでなく、野球やライヴも見れるように
なったのは、間接的にコンサドーレのおかげの部分も
あるのではないですかね？
ドーム自体は初年度から黒字を計上できる見込みとの事。
なんとか共存していければいいなと思います。

>>1よ！
帯広に住んでいるとエアDOは使わないかもしれないけど>>3の言っている事を
少しは理解しろ！
あとコンサに市税では無く道税がいくら使われたのか調べてから糞スレ立てろ！

コンサドーレは何がどうなれば、そこそこの単位で単年度黒字になるんだ？
スポンサー料は適正なのか？観客も多くて注目度も高いのだから、
もっと多くもらえんのだろうか？

>>28よ！
住んでいるのは札幌ね♪
今は帯広の友人の所に観光にきて
ＡＩＲＤＯとコンサドーレ札幌と田中義武とタモリの存在価値について
議論　反論　オブジェクション　してたのよ
誰かの意見も参考にしようかなってのと　暇つぶしに

>>1
田中義武の存在価値について君の意見を聞きたい。

>>28よ！
エアDO経常利益
平成12年度△3,195､000､000
平成11年度△1,708､000､000

コンサドーレ札幌さんは
約28億8000万円の累積赤字を抱えてる

この数字を見ても>>3の言っている事を少しは理解しろ！ってかい？
僕は素直な優しいカワイイだけが取り柄の男だから理解してあげるけど
世間は理解しがたいだろ？

>>1
飛行機に乗った事無いのか？

>>31
田中の義武は北海道民でもないのに
道民面してるのが許し難い　何も知らない東京のお嬢ちゃんは
北海道民が田中義武の如くなまっていると　思っちゃうジャン

>>33
8度程（全部東京-千歳）　けど　エアDOには0回です

>>35
料金はいくらだった？

>>31
田中義武の芸風もいただけない
中山ヒデ　森脇健二　山田雅人　田中義武
彼等は芸能人である存在価値は無

>>36
しらん
修学旅行だったり会社持ちだったりで自分で払った事ないし
それよりここは
中山ヒデ　森脇健二　山田雅人　田中義武の存在価値を語る事が重要

>>38
こいつらは俺も大嫌いでテレビに出ていたらチャンネル変えるよマジで
でもコイツらに俺は１円も払ってない。君もそうだろ！
だから嫌いなら見なければいいと思うよ。

タモリ　ツルベも嫌い
タモリと競演したタレントはタモリに遠慮して
おもしろく無くなる

>>1
お前ホント自分勝手な奴だな！
死んだ方がいいよ。
さようなら田舎者

自分勝手？
当たり前
自分あってのお前
中山ヒデ　森脇健二　山田雅人　田中義武あっての日本
タモリ　ツルベあっての経済大国

エアドう　札幌近郊の人だけが利用するから駄目。俺は函館。飛行機売却しないかな？

深夜によくやるよ。
タモリ鶴瓶と北海道に関連性ないんだよね。

>>43
それが考え浅はか。
>>3が書いたこと理解してる？

田中義武、はやく東北に帰ってくれ、
北海道のイメージが悪くなっていく
じゃあ今日はこれにて終了
峰隆太と渡辺徹の存在意義についてかたるので退散します

今日の総括　人類の90％は普通なのに自分は特別だと思ってる
　　　　　　勘違いさんが多々いると言う事がわかった
　　　　　　貴方もはき違えていないかい？

コンサはサッカーファンじゃないがあってもいいんじゃない。スポーツってものはそれこそ
１０年後、２０年後に返って来るものがあると思う。実際、少年サッカー熱は上がってると
思うし。
ただ、コンサファンのドキュソどもは何とかして欲しいの事実。スタジアムにおける傲慢ぶ
りとか噂で聞くと腹が立ってくる。
ＡＩＲ　ＤＯに関してはろくな企業努力も見えないのに税金の投入を要請するのは不愉快。
ってえかあり得ない。風土の違いや様々な違いはあっても同時期に設立されたスカイマーク
はちゃんとそこそこ利益を出して３機目導入するってんだから、企業として欠陥を内包して
いるのだと判断せざるをえない。
タモリはあのうんちくが鼻持ちならない。別にお前の焼き肉の食べ方はそれでいいが、それ
じゃなきゃ駄目的な匂いぷんぷん。
ヨシタケは論外、逝ってほしい。

>今日の総括　人類の90％は普通なのに自分は特別だと思ってる
>勘違いさんが多々いると言う事がわかった
>貴方もはき違えていないかい？

まさに自分のことではないのか。
君と友達だという人がかわいそうでならない。

道産子も、色々な奴が増えましたねー。

>>45
その「普通」って何？

っていうか義武じゃなくて義剛だしね。
・・どうでもいいな

>>１　の書き込みだけ読めば私は、もっともな意見だと感じました。
自分が一番大事というのも、共感できます。実際誰だってそうだと思うのです。
1は、書き込みが少し乱暴なだけで、それほどおかしな意見ではないと思ったのですが（私はね。）

>>3 さんが言ってることは、ごもっともです。でも、自分が住んでる北海道のためになるから＝自分のため
ですよね。　なので、北海道に住んでると思われる１さんもチットは考えろ．．．と、言いたいのも理解できます。

ちょっと話がずれますが、身近なところを例にすると、｢俺は会社のためにこれだけ貢献して働いてる｣
という人がいるとすれば、それは言い換えると｢自分が所属している会社のためにこれだけ貢献して働いてる｣
なわけですね。基本的には、誰も他人の会社のために働く奴はいないのです。
結局は、自分のため、自分がかわいいわけで、このスレの議論も内輪もめ的に見えてしまう私でした。

あ！もちろん私は北海道人ですよ。

1回見てみればコンサの試合
1回行ってみればエア　ＤＯ
周りでガタガタ言う前に飛び込んでみては本筋に。

コンサの試合　　
個人で見に行くと凄い不快。後から来たくせに前の席を奪いに来るサポーター集団に天誅を加えて欲しい。

ＡＩＲ　ＤＯ
様々な割引を利用したりすれば他社便と値段は大して変わらない。むしろバスに揺られて搭乗する手間なん
か考えると、利用者が多少高くても大手三社に乗るのは当然。年寄りなんか酷だよ。
更にはエンジン部品を落した状態で丸１日運行するなど、安全面に深刻な疑問を抱いてしまう。

>53
コンサに限らず、サッカーの試合はみんなそうだよ。
代表者が並んであとからその軍団がどわっとくるの。

バスって千歳でも乗る？
千歳からはいつも桟橋からしか乗ったこと無いけど。

羽田はしかたない。

>>53
コンサの試合
指定席では・・。
高すぎる？
エア　ＤＯ
それでも安くない？

いや、コンサに関しては分かっちゃいるけどむかつく。他のドキュソチームに比べたら
まだマシかもしれない。
千歳は稀にバスになる。千歳相互バスかなんかの普通の路線バス。

ウンコドーレ、クソＡｉｒ Ｄｏなぞ潰れろっ！
税金を使うな！
このクソ野郎どもがっ！

ＡＩＲ　ＤＯ
確かにそれでも他社便よりは多少安いけど、安さに釣られて積極的に乗りたいと思
う魅力に乏しい。
最初乗った時、羽田のバスの中から「試される大地北海道」とか見たら心底応援し
たくなったけど、その後の無様な姿を見てると悲しくなる。

でも、予約なしで飛び込みでもそれなりにやすいのは魅力的だと思うけど。
他社が２週間から３週間前の予約でやすくなるのにくらべたら
エアドゥはいついってもやすいでしょ？
そういう意味では良いと思うけどね。他の大手もエアドゥと重ならない
時間帯の便は高いし。
ただ、エアドゥ。あの座席のピッチの狭さだけはなんとかしてほしいよ。
前のシートは早物勝ちだから、早く行ってとるにこしたことはないけど。

コンサドーレもチーム自体は金食い虫だったりするかもしれないけれど、
それにともなうグッズ、お弁当、人件費などでは役だって居るんじゃない？
赤字だって累積はすごいかもしれないけれど、それは過去のツケ。
今は赤字といってもたいした額じゃないし。
スポーツに関しては、日本にそれだけ文化として成り立たないところもあるから
こういう反対意見が出るのは当然だと思う。
コンサドーレだって、税金だけで運営している訳じゃないでしょ？

予約無しの飛び込みの値段はあんまり魅力感じないです。
ＡＩＲＤＯだと何週間か前までの予約だとかなり安くなったけど、前日とかの予約だと
飛び込みと変わらないんだよね。
で、ＪＡＳとかだと前日までも空があれば割り引き使えるし、結構便利。その日、思い
付いて東京〜札幌間を往復しようとする人は出張族意外にはいないんじゃないかな？
シートのピッチは他社とそう変わらないんじゃない？少なくともシートの横幅なんかは他
社より広めでいいよ。

>60
うそー。窓側のシートは変わらないとしても、通路の席は確実にピッチ狭いでしょう？

>>61
スマソ、思えば窓側以外座った事無かった。認識不足でした。

他にも苦しい＆倒産しそうな企業があるのにウンコドーレとクソAirDoばかり優遇しやがって。
＜バカ知事の堀
いいかげんにしてほしい。

わしもまぜてくれ

ＡＩＲ　ＤＯは自力で運営してくれ。
税金に頼るな。
コンサドーレは弱いからなぁ・・・。
それでも去年は優勝（Ｊ２）して良かったけど、
今年は・・・・はぁ。
選手？も言っていたけど「残留残留・・・」って言われるのは
面白くないね。ニュース見てても嫌だったよ。
そんな事より、ドーム球場いらないんじゃないか？
個人的には、厚別競技場や円山球場の方が好きだ。
ドームってなんか暗い感じがするから嫌。

ひょっとして、もう書き込みがあるかもしれないけど
>>1
の存在価値って？

「コンサドーレ」に「強化費」としてほんの少しだけど寄付してきました！
皆！狭い了見は捨てて、「北海道」の様に大きな気持ちで「応援」しようぜ！

>>67
バカかおまえは。
この不況で「大きな気持ち」とか言ってられねーだろ。
借金＆税金泥棒チーム＆会社はつぶれりゃいいんだよ。

いまさらながら、
コンサドーレって名前がヒドい・・・。
あと、ウィル以外の選手が、もっとひどい・・・。
雑魚ばっかじゃん。

>>69
ネーミングの悪さには激しく同意。
北海道関係のネーミングの悪さにははなはだ目を覆いたくなります。
ひろば、つどーむ、くじらん、みたら、だんぱら…。特に室蘭はひどいのが多い。（藁

名前なんてどうでもいいよ。
優勝ぐらいしてくれ。

つーか、Air Doって道営にできないのか？

播戸竜二は最高だ。
一緒に応援しよう。

http://www.go-bando.com/

Ｊリーグのチームってどこのチームもネーミングが悪い。
意味不明な名前ばっかり。
良い名前だと思うのは、ＦＣ東京、横浜ＦＣ、
浦和レッズ（正式名称のレッドダイヤモンズはダサい…）位しかない。

横浜FC、FC東京が良い？
それはおかしいでしょう。
ただ、あえてかっこうわるい名前にしてしまったチームもあるよ。
ブランメル仙台→ベガルタ仙台
福岡ブルックス→アビスパ福岡

ウィルもいなくなっちゃうんだよね.....

コンサスレみたいになってきているが、まだ決まっていないよ＞ウィル移籍

お前等アホか。
ＤＯとコンサなければ道民が内地人と対等に渡り合える土俵が一つも無くなるんだぞ。
税金だって、地方交付税だ。自分で払ってると思ってたら、おめでてな。
お情けで生かされてる身分の癖に、与えられたツールを生かす知恵ぐらい出せよ。
地下鉄で立つのが嫌だぁ？全員座れる程度の乗車率じゃ、赤字になるんだよ。電車は
満員が当たり前だ。

ＤＯは黒字出すまで優先的に利用する、コンサはＪ１死守、札幌が伊達に人口多いだけ
って言わせるな。民度で大阪より上って言われる所を目指せよ。

>78
言葉は悪いけど、言いたいことはわかる。
でもね、そういう的を得たことを言うと今度はこういわれるよ
「札幌ばかり」とね。
北海道＝札幌というのも気にくわないって言いかねない。

>>79
それはある程度やむを得ない、内地から見れば。
全道で言えば５００万人いるんだから、もっと何かできるはず。札幌限定以上のの事を。
俺の持論だが、よさこいみたいな内向きなイベントで満足するより、博多や名古屋や
大阪や、東京でやってる事と真っ当に渡り合えるコンテンツは持つべきだと思う。
ＤＯとコンサは象徴的にその役割を果たしていると思うんだが？

>80
それを分かっていないのが、１なんだよね。
３みたいな意見をもっているひとがいても、
結局１みたいなお馬鹿がこういうところで反対というか
頭の悪い行動にでるんだよ。

>81
そう、１は正味逝ってよしだ。しかも何の対案も持たずに糞スレ立てた。
だが、多くの道民保守派は１みたいなのも確か。歯がゆいよ。
身銭切って利益を求める発想が、あまりにも欠けてる。若い奴でも。

80に激しく同意
81さん、その通りですよね
声の大きい人たちは何にでも反対だよね
後ろに控える、声なき声のほうが多いと思われるのです

播戸はクソだ。早く大阪帰れ。
あれならまだ吉原のほうがましだ

AirDoはまた値上げか。
もう存在価値ないんじゃないの？
客が減って、破滅へのカウントダウン開始だな。
さっさと潰れろっ！！！金食い虫がっ！
コンサドーレもな。

AIRDOの存在価値は、航空運賃が業界全体で下がったこと。
ドル箱路線のスロットを獲得しても、整備は委託（ライバル会社の収益）
人件費は割高な外人か、３年しか飛べない加齢乗員。
契約スチュワーデスは大手もやっているし。
運航マニュアル等の社内規定や運航管理などの費用も
便数が少ないほど効率が悪い。かといってそれを
簡略化するほど路線免許は単純じゃない。
最初から結果は見えていたけど、突き進んだのが
一番の失敗じゃないかな。

俺は今の所道民（生まれも育ちも違うぞ）だが、あと何年もしないうちに多分北海道を離れる事になるだろう。
しかし、北海道を離れても、少なからず、コンサをサポートし続けるだろう。

んで、現状（仮定の仮定で申し訳ないが）、コンサのスポンサーはJALである以上は、
更に仮定で申し訳ないが、俺はコンサのホームゲームを観に来道するだろうし、その際の交通手段としては、
JALの次には、Air‐Doを使うと思う。

何が言いたいかというと、上手く言えないけど、そういう事だ。

少なくとも、他人（自分以外）のために生きられないやつは、馬鹿だ！

で、皆さん、ちゃんと税金払ってますか？

AIR-DO ?　むしろ日本エアシステムのほうがいいと思うぞ。
年末年始、お盆に帰省する身で考えると日本エアシステムの
株主になって株主割引を使うほうがいい。
（全日空でも株主だけど）
ちなみについこの間９月末割り当て分が届いたので
正月と夏季休暇に使う予定。

このスレを見て感じたんだけど
コンサドーレファンの人って結構カンジ悪い人が多いですね。
今まで好感を持っていただけに、とても残念です・・・。

>>90
スタジアムに行くともっと残念に思えるぞ。ゴール裏辺りでじっくり観戦しててご覧。

>>87
バカはおまえだ。
負債過多の会社は潰れるのが道理なんだよ。
しかも借金球団クソコンサドーレのサポートだかなんだかしらんが、わざわざ道外から来るの？
気違いだね、おまえは。
他人（ほかにも北海道に支援して欲しい会社はいっぱいある）のため、クソコンサとクソAirDoは潰れるべきなんだよ。
ものを良く考えてしゃべれ、この野郎！

>>91
ゴール裏（というか試合を見に行くバカども）なんて、気違い集団ばかりだろ？
北海道の人間はマネしかできないからな。（他チームの応援の方法とか）
この気違いの姿を消す為にもクソコンサは潰れて欲しい。
税金泥棒！！！

送れやぁ〜ゴルァー

「ＡＩＲ　ＤＯとコンサドーレ札幌の存在価値」の皆さん始めまして　私は
「北海道にこれ以上高速道路は必要か？？」
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1005820315
から送られてきた　道民ともうします。
突然ですが、私をあなたのお気に入りの板のお気に入りのスレに　送れやぁ〜ゴルァー

「北海道にこれ以上高速道路は必要か？？」の８０さん　ありがとう

（うぅっ　送られてすぐ、けんか腰な雰囲気・・・　道民どうし仲良くしよ〜よ〜

>92
その「ものを良く考えてしゃべれ、この野郎！」を
そっくりのしをつけてお返しします。

まずコンサは一般企業ではありません。
そのことをもっと考えましょう。

他にも支援してもらいたい企業はある？
君の会社潰れそうなのか？

コンサドーレも、エアドゥも「税金だけ」で運営しているわけでは
ないのをお忘れ無く？

そんなに税金泥棒、潰れろといいたいなら
こういう場じゃなくて、しかるべきところで発言すれば？
議員に立候補するとか。そういうこともしないで
ただほえるだけしかできないんでしょ？

不満があるなら、こんなところで調子に乗って息巻くなよ(笑)

>>95
調子に乗ってるのはおまえだろ？(笑)
一般企業だろうが何だろうが「民間」は「民間」だんだよ。
公的企業じゃないだろが？！
頭悪いね、おまえは。

オマエモナー

JRも一般企業といいながら、完全民営化しているのは
本州３社だけ。民間民間といいながら半官みたいなところは多いの。
エアドゥはまさにそれ。そういうの分かって言ってる？

コンサドーレは、北海道唯一のプロ集団。
そういうのに支援しているのは、地方クラブはほとんど同じ。
明日結果がでるJ2の山形だって、J1にあがったら山形県から
５億円の支援がでる。

コンサドーレもそうだけど、強くなればそれだけ観客も多くなるということも
あるのよね。どれだけ観客がDQNでも、お金を落としてくれればそれで良いの。

コンサドーレも、エアドゥもそれしか見えないあんたの考えが頭悪いよ。
過去ログよく見れば？
経済効果というのを勉強した方がいいね。

他社の航空運賃が安くなったのはAir Doのおかげ
グッズ販売や関連フェアを行えるのもコンサがあるおかげ
北海道の経済に良い影響を与えて居るんだけどね。

まぁ　いいんじゃないの？
今の日本、大衆に適当な娯楽を与えとかないと
政治や行政の事に付いて本気で考えられると困るからね
適当な娯楽を与えておけば、余計な事は考えないし、
権力者にとって都合がいいわけだからさ
北海道にパチンコ屋が多いのもそういう事かな（藁

>>道民
まだ居る？
ココ行ってみれ〜↓（藁
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1005120620

んで、名指しで「大王」に次のとこ送ってもらって！！
どこに送られるか見てみたい

>>97
観客が金を出そうが、経済効果があろうがなんだろうが、それ以前に「大赤字」なんだよ。
実情をよく見れや。このタコ！
さっさと潰れろや。うんこどーれ！＆クソAirDo！
まぁ、おまえみたいなクソバカがいるからしぶといのかもな。
氏ねや、こら。

少なくともコンサドーレは単年度での決算では今までの「大赤字」から
「多少の赤字」に改善されましたが？

クソ馬鹿はお前。死んで良いのもお前。
税金も満足にはらっていなさそうなのに、なにが税金泥棒だこら。

まぁ　こういう話には利害関係も付き物だし・・・

肯定派はグッズ製作・販売に関わる利権もあるだろうし
否定派はそこら辺に関わる恨みの線も無きにしもアラズ

私は北海道に帰るときは、船でぷかぷかが好きです。
>>100
ありがとう　早速送られます

短い間お世話になりました。
したっけみなさん　なかよくねぇ〜〜

ODNの13使ってる奴、前にもみた事あるな、
ウンコだの何だの抜かす奴。
だんだん文章が支離滅裂になってくるっつーか
バカ丸出しになってきてスゴイはず。

>>102
わかんないやつだな・・・。
だから「赤字」は「赤字」だろ？？
おまえ、、バカだな。どうせロクな高校・大学も出てないんだろ？！
バカの中の大バカ。
税金はたんまり払ってるよ。いつも。

どっちもあってもなくてもどうでもいい。
女子中学生がコンサの選手に淫らな行為されたとかっていう事件でも起きて信用がた落ちして勝手に消滅してくれとは思わないでもないし、ＡＩＲ ＤＯが道民一杯乗せて炎上してみるのも面白いと思う。
でもだからといって自分の手で潰しに行こうとは思わない。

　　 　 　 　 　 　 　 　∩
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　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！>106は嫌われ者です！
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う〜ん　このレス読んで思ったのだが

飛行機屋とサッカー屋に税金つぎ込んで
そのうち何％が痴事を始めとする関係者・その取り巻きの懐に流れ込んだのか気になる・・・・

>>107
それいいね。
不祥事が起きて、潰れるのが一番おもしろそうだ。＜コンサ＆AirDo

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　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！>108は「氏ねやこら！」です！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
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　 ＿＿| | .|　　　　|
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良識のある道産子のみなさん。

ここにいる、１とか１０６みたいなアホは放置した方がいいよ。
誰もかまわなければ良いわけで。
経済や税金というものを全く分かっていない
そして、人にかまって欲しいお馬鹿さんなんだからさ。

>>112
あっそ！

AIR DO 値上げ。
その時点で存在価値なし。
飛行機を安く乗れるようにと設立された会社だローに。

>>112
お尋ねしますが、
そう言う貴方は
飛行機屋とサッカー屋から何らかの利益を得ている人ですか？

得てますよ。
某公共交通機関勤務なので。

>>115

利益を得ているから、>>112 はそういえるのですよ。（藁）
>>51 を読みましょう。　結局みんな、そうだということが
証明されました。奇麗事言ってる奴も、自分の事（立場）しか
考えていないと．．．

>>117
なるほど

　今は「北海道の税金」を無駄に使っている（しかもこの時世に・・）と思われても
仕方がないでしょう。しかし、やっと「北海道」の「文化」「主張」「努力」等を全国に知らしめる
一つの「チャンス」ではないでしょうか？「エアドゥ」で他社の航空料金は以前と比べ間違いなく安くなり、
「コンサ」はプロスポーツと言えば「巨人」！！と言う道民の狭い「意識」をすこしずつ広く変えつつあります。
どうでしょう？ここはもう少し長い「スパン」で見てやって（それには、やはり民間のほんの
ちょっとのご協力が必要になります）欲しいです。そのうちこの２社は貴方が「道外」に誇れる「存在」に
なると同時に「北海道」にとって大きな「自信」となるのではないでしょうか・・？
　なんでも「批判」するのは簡単です、確かに今は苦しい時ですがそう「結論」を急がず
彼らが、そして、（私達も協力した！）「頑張る」のを見守りたいと私は思うのですが・・・どうでしょうか？

>68
こいつらになにを言っても無駄ですよ。

なくせば良いというのは短絡的だが
どちらも経営が下手であるというのは正解だろう。
私はコンサドーレのファンでAIRDOもよく利用するが
だからといって、税金頼みで自立できない現状は納得できない。

両者には半官半民であろうとも
完全民営企業と同様の緊張感をもって経営して欲しい。
行政の後ろ盾を意識しつづければ10年後も変わらない状況が続くだろう。
そして、税金を投入しているにも関わらず
経営指導能力の無い道政に最大の問題があるように思える。
能力が無いだけではなく、さらに官僚を送り込むのは自立を妨害している。

で、所得税いくら納めて、皆さんそんなに偉そうに語ってるんですか？
サラリーマンで確定申告したことある人居ますか？

単に、新たなる官僚の天下り先を作っているような気がする・・・・

120>>
おまえが言うな。

>>124

ﾜﾗﾀ
hkidnt01.ap.so-net.ne.jp = 3 大暴れだな。

>>122

確定申告したことあるサラリーマンですがなにか？
（おまけに、酒好きな喫煙者だが）

｢地方交付税｣の、総額は､ 従来からの国税３税 (所得税､ 酒税の32％､ 法人税の35.8％) のほか､
消費税の29.5％及び国のたばこ税の25％を加えた国税５税により構成されてんだよ！
だから、もっと有効利用しろといってんだろ。

>>126
同意！
だから、こんさどうれ＆えあどぅは税金を使うなっ！
税金なしで運営できないのなら潰れろや！

今日の試合を観る限り、こんさどおれは続けるべきだな。

>>128
なんで？
あんなクソ弱ぇのに。

しゃーねーから、少しだけ、やわらかくかこうか？
AIR DOもコンサも俺は、１道民として｢つぶれずにがんばれや！｣と思うぞ！！
ただ、税金投入するってのが許せないだけだ。だったら、つぶれるのは仕方ないかと思われ．．．
残念だけどね。それが、民間企業というものでしょう。ただそれだけが、いいたいのさ。

>>130
その内容にまさしく同意！
税金投入さえなければ、俺も応援するわ。
　>>それが、民間企業というものでしょう。
その通りだ！
今までのように税金に頼るんなら、潰れてしまえ！＜コンサ＆AirDO

このスレの議論の総括として、応援はしてるが税金使うなら存在価値ナシという理解でよろしいか？
どうよ？

>>1
AIR DOのおかげで安く飛行機乗れるようになったし（値上げするようだけど）
なくなったらまた航空運賃高くなるのはアメリカの例見ても明らか。
コンサできたおかげで、Ｊリーグが札幌でも見られるようになったし、
まあ、帯広の田舎もんのヒッキーは氏ね！

>>1
おまえ、ヒキコモリで税金なんて払ってないんだから関係ないじゃん。

１はダメすぎるね
人として

　まま、皆さん落ち着いて！！

飛行機屋とサッカー屋を同列に論じているけど、別々に考えたほうがよくない？
同列に論じれるものではないと思うが？いかがか

>>132
まぁ、そんなようなもので良いと思う！

どちらも自然淘汰

>>1
「ショーヒゼーははらってるべさ」なんていうなよ、

メインスポンサーが弱小企業だから赤字続きなんじゃ・・・。
そもそも東芝との交渉で失敗？したのが痛い。
東芝がメインになって資金の何割かを出資してくれれば
金が無くて選手に逃げられるという問題も起きず、
赤字にもならなかったかもしれないのに。。。
ところで、日本航空がメインスポンサーになる予定は無いの？
コンサが市民チームじゃなくなっても構わないので、
資金力がある強いチームになって欲しいな。

http://www.toshiba.co.jp/soccer/index_j.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete/6789/pege5.html

>>141
>> 金が無くて選手に逃げられるという
がははは！ ﾜﾗﾀ。

>>コンサが市民チームじゃなくなっても構わないので、
同じく。

サッカー好きの皆様もサッカー嫌いの皆様も税金うんぬんの話したって平行線だからさ
こうするのはいかがでしょう？

サッカー好きな人はサッカー屋に寄付をする、
貧乏人は1000円でも、金持ちは1000万円でも

ただし１回限りでは効果が薄いので、明日にでも銀行に行き、毎月口座から自動的に振り込まれるようにしましょう

そうすれば税金投入も少なくなり反対派も納得するでしょう。

追伸
投入された税金に無駄遣いが無いかどうかチェックする体制作りも忘れずに！
役人の利権アサリに使われちゃ　ファンとしても悲しいでしょう？

>>143

同意。
寄付については既に専用振込み用紙などがあるようなので、応援したい人は募金しる！
反対派は経済効果薄いのに公的資金使うなと主張してるんだからよ。
俺は、代表サッカーは好きだが、コンサは好きでも嫌いでもない。
あえてＪ１チームで好きなとこあげろ！
といわれれば、北海道のチームであるコンサドーレをあげる程度だ。
なので募金はせんがね。

次にＡＩＲ　ＤＯについては、どおよ？
確かに、各社の航空運賃が安くなった、起爆剤効果はあったな。
（ＡＤＳＬでいえば、Ｙａｈｏｏ ＢＢ的な役割ね）
消費者には、うれしいことだね。（全国の消費者な）
で、これが北海道の経済効果にどれだけ影響するってのよ。
航空料金が安くなって、北海道へ観光客がたくさんくるってか？
（アメリカテロで海外をあきらめ国内旅行が増えることはあるかもしれんが）

各社の航空運賃を下げつづけるために税金投入しつづけるのか？
投入する税金の金額に対して、絶大な経済効果があるのか？（北海道のな）
多少はあるという程度なら、もっと違う使い道を考えてほしいものだね。
税金投入賛成派は、数値でしめしわかりやすく解説してほしいものだ。

＃蛇足だが、たくぎんつぶれた事の方がダメージでかかったと思われ．．．

　田舎者は仕方がねぇ〜とまた言われるド！お前たち「低額納税者」は黙ってさ、
ここは「確定申告」が義務の「高額納税者」に発言してもろたら？「びんぼ」は何
言っても「ひがみ」に聞こえるよ！

>>146

氏ね。

もっと、>>145のような論理的な反論を発言できんのかね？
おまえ見たいのは、煽ってるだけで自分の意見がない無意味な書き込みなんだよ。
みなさん厨房さんはみてて痛々しいですね。

146は相手しないほうがいいって

大体、厨房だって判ってるでしょう
（「確定申告」が義務の「高額納税者」）
　　　↑こんな事書いてるんだぞ
俺は意地でも高額納税者にはならんが、確定申告ですけど・・・・

http://ginnews.hb-arts.co.jp/1120/tyasetsu.htm

１４８＞＞わはは！「確定申告」は年収１０万円でも出来るよ！納税額が少ない
癖に「税金を払っている」と言うような「自負」を抱く人ははっきり言って
「気恥ずかしい」よ。少なくとも「君たちは」自立し「定職」を持ち、沢山
働いてもっと「納税」してくれ！「自動車税」なんて親に払ってもらってない？
私は職業に「フリーター」なんて書く輩は、はねつけます。そんな、奴らは
「サッカー」や「飛行機」の事なんて考えずに、もっと働け！もっと勉強
して自分の価値を高めたら？それから、この様な「スレ」が成り立つと思うよ。

>>１５０
違う板へ逝け。

痛い所を突かれたかな？じゃ、みんな元気で「働いて」沢山「道市民税」払おうな！

>152
俺は立派に働いて税金払っていますが？
自分の価値を高めろって人に言う前に、それこそ自分のその
狭い視野を広げるために価値を高めたら？
あと生ＩＰさらして、よくそんな発言できるよね。

まぁ税金税金を使うなっていうんだから、
エアドゥとコンサにあなたが税金に変わって全額投資すれば？
それなら、税金使われないですむでしょ？違う？

>>152
まじで頭悪そうな厨房だな
おまえが146で「確定申告＝高額納税者」と言ってるんだよな？
違うか？

>>weJkbnoo [ SAPba-05p187.ppp13.odn.ad.jp ]
おまえはずっとコモッテ出てこなくていいよ。
どうせ関係ないんだから、世の中のことなんか気にすんなよ。
それともテレ東の番組コンサ戦でつぶれたのがそんなにくやしいの（藁

>155
君が一番要らないよ。
煽りしかできないんでしょ？
もっと理論的に反論してごらんよ。

コンサドーレに関しては、

秒刊コンサドーレ45日目★札幌統一スレ★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1005934226/

★コンサドーレ解散★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1004845152/

で、散々語ってください。
ここよりももっと有意義かつ反論がきけるだろうし、
下のＵＲＬに関しては、あなたと同じ意見の人いっぱいいますから。

>>156
同意！

>>155
きみが一番いらないね。
さっさと出ていけば？

ん？ココは村か？

異質で自分と違うものを排除すればいいか？
それが正しいと思っているなら情けないぞ。

コンサ＆AIRDO 税金投入賛成派よ！

>>126 - >>130 - >>145 が俺のコンサ＆AIRDO、税金投入反対派としての意見だが、
結局ここのには自分の意見をもち、まともに反論する能力がある奴はいないわけね。
個人的には基本的に民間企業への税金投入自体が許しがたく、特にAIR DOはもってのほかだ。
先行３社があればそれ使って観光客くるわけだし、まったく問題ないだろーよ。
航空料金下がったのは、北海道の経済効果にそれほどの効果はえられないだろと．．．
どうしても民間の税金投入しなくては、観光の経済効果得られないというなら、
たとえば、スキー場などに手厚く税金投入した方が、直接的な経済効果を期待できるじゃねーのか？と

新幹線に数千億掛かるらしいので、AIRDO支援安いもんだ。
そういえば、地下鉄も数千掛かって借金返済大変らしいんだってね。
１０００億単位の無駄使いより増しでしょう。

※話それるけど地下鉄より高架鉄道の方がいいよね。安くて風景も見れる。
（札幌は土地安かったのになんで地下鉄なんだ？）

追記：
一応言っておくが、俺はアンチコンサでもアンチAIRDOでもないので．．．
民間への税金投入反対派だってことだ。
勘違いするコンサヲタいたら困るので書いとくけどね。一応な！！

書き込んだ後ＩＰ攻撃された。最悪な奴だな。

プロビンチアとしてはとりあえず理想的な運営なんじゃねーの

>>158
君が一番要らないよ。
煽りしかできないんでしょ？
もっと理論的に反論してごらんよ。

>>165
だから、要らねーのはおまえだっつーの！
気にいらないならさっさと出て行けや。

>お前等アホか。
>ＤＯとコンサなければ道民が内地人と対等に渡り合える土俵が一つも無くなるんだぞ。

78のこの発言が最もアホに思える
この二つにしか道民であることの誇りを感じないのかよ(藁

>>167
東京にいるとその２つぐらいしか、北海道から発信されるポジティブな情報が無い。
最近だと牛で有名になったぐらい。後はカニ、イクラ、ジャガイモにいらん公共事業。

あのなあ、もともと北海道の経済なんて地方交付税無しでは成り立たんのだよ。
民間だと思ってたら大間違い。経済そのものが半官半民の共産主義社会みたいな
ものだろ。ＤＯとコンサが特別だと思ってたら、ドン百姓だぞ。

どんどん税金ぶっこめよ。現内地人はそれを支持する。

age

>>167
だから、要らねーのはおまえだっつーの！
気にいらないならさっさと出て行けや。

って、2chのサカ板であいてにされなくなって、ここきてほえてるコモリ君
にいわれたくないなぁ(^.^)
こんなトコこないで氏ぬまでエロゲーでもやってたら？

↑>>１６６の間違いね
１６７さんスマソ

>170
俺の意見に同意してくれたのはすごいうれしいけれど、
その一言は余計。

そうやって「お前要らない」「だからなんだ？」「だからいらない」「うるさいよ」と
ただ言い合っていてはただ低脳レベルの喧嘩。

俺が言いたいのはそうじゃなくて、ただ罵りあったりするだけではなく
意見として反論するべき所は反論するべきだし、発言することだと思う。

お前ら税金はらってんのか？とかそういう揚げ足取りとかじゃなくて
もっと建設的な意見をのべて、必要か必要じゃないか、俺はこうだからこうおもう
私はその意見は違うと思うみたいに書いて欲しかったから言ったわけ。

煽りに煽り返しても仕方ないんだから、煽りしかしない人にはいちいちかまわないで
放置して、きちんとした意見を述べる人だけにレスをしようよ。

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

今、>>172　がいいこと言った。
（以降、厨房どもは放置で！）

号外！！
スイス航空とサベナ航空が倒産したぞ〜。
アイルランド航空とＫＬＭも、破綻するのは時間の問題ではないかと思われる。

さあ北海道の飛行機屋も東京などとチンケな事を言ってないで、
欧州路線に食い込むのだ！！

いよいよ北海道国際飛行機屋の誕生か！！

>>175

逆にバージングループあたりに買収されたりして。

>175
一応、北海道「国際」航空っていうのが正式名称だからねえ、エアドゥ

今、スーパーニュースでエアドゥの話題見てるけど、
道の支援打ち切りじゃないか。
それに対しての値上げみたいだね。
ただ、４回回数券(１万６千円)が無くなるのは痛いな・・・。

最初の１万６千円が今度は２万３千円？って高いよ。

エアドゥが値上げすれば他社も値上げするだろうなんて勝手な推測やっているけど
つぶすために現状維持をするかもね。
なるべくエアドゥを使おうという感じがしていたけど、ドンドン値上げするなら
客が離れると思うけどねえ。

というか、機内前方のシート(ＪＡＳでいうレインボーシートみたいなヤツ)は
プラス１０００円とかで販売すればいいのにね。
あの席に当たった人と、通路側に座った人と同じ値段って言うのも・・・。

>>177
という事は、東京は国外？

ん？もしや！！

独立への布石か！！

君たち、「北海道土着民」は何にも考えてなくていいねぇ〜。もう少し長い眼で
見てあげたら？「税金」の心配も君らにはあまり心配ないでしょ・・誰かが書いて
居たけどそんなに君にらは「税金」納めてないのでは？

１６８さんの意見に賛成します。東京に住んでるとその二つ、ていうかエアドゥ
も知られてません。北海道は海外扱い。でも今日、新宿の紀伊国屋に
月刊コンサドーレ売っててなまらびびった。コンサドーレは文化として定着
するんじゃないかな？

まずは、やっとまともな議論できる人たちになってきて、レス書く気になりました。
そして、少し今回はやわらかい語調で書かせてもらいます。
（厨房防止のため！今後はわかりませんが．．．）

>>180
納税金額ではないと思うのです。
少ない金額であれ、自分の納税した税金がどのように使われているかということに
意見をいうくらいの権利はあると思っているのですがどうでしょうか？
たいした納税もしてないのにうんぬん言ってたら、ビンボー人はすっこんでろ！
日本は金持ち社会なんだよ！って言ってるようにしか聞こえないのですよ。
（まあ、180さんはお金持ちの高額納税者なのですね。うらやましい限りです。）

>>181
＞ていうかエアドゥも知られてません。
ですよね。だから私は、北海道経済に意味がないと思うのですよ。（全国の消費者には意味ありますよ）
道外の人が、北海道にくるときにAIR DOなんていう、聞いたこともない航空会社をつかわんだろ！
ってことです。
東京と同じようなこと目指すのではなく、北海道ならではの事業に力を入れるべきと思うからです。
企業でも同じですが、NO1かONLY１を目指さなくては、つぶれて生きますよね？
Air DoがNo1ってのは、事実上むりじゃないかなと思うのです。
ならば、北海道ならではの産業に注力するのがより効果的ではないかと言うのが私の意見なのです。

どうでしょうか？（反論お待ちしております。）

確かにエアドゥは、千歳羽田間の利用者の多さを楽観視した道財政界ロマンの
一人歩きって感じがして道経済には意味がないかもしれない。
しかしコンサドーレ不要論者の大半は、ぶっちゃけた話、経済税金どうこうより
サポーターの盛り上がってる姿がムカツクとか、何ていうんだろ、
よさこいで汗流してやりがい感じて団結してるのを冷めて見る的っつうか
ボランティアの偽善見抜いて満たされる的な感情の問題がでかいんじゃないかな。
明治時代に大通り公園造ったときとんでもない大赤字で北海道経済苦しめたけど
今やすっげぇ恩恵もたらしてるように、不確定消費財として見ればコンサドーレ
には税金投入ありだと思う（ずっと何十年も支援するのは反対）。
それと国や関東経済から完全独立した景気のいい北海道ならではの産業を
やろうとしたらエアドゥみたくなっちゃうと思う。

　先日「強化費」寄付してきました。本当に「小額」ですが役に立てばいいな。

こら！！＞１８２　道市民税約数十万払って何か「意見」書いたらいかんのか？批判も結構だが。
「権利」ばかり主張するな！その前に「責任」がどっぷりあるんだよ！（何十万と言うのは
毎月のこと）蛇足ながら「エアドゥ」の設立の動機には一部では「北海道」に「妾」が持てる
！と言う話があったとか？逆のパターンで死んでしまった、会社役人も居ましたね。がっくり
だったよ。

>>185

日本語わかりますよね。182の文書よくよんだ？
意見かいちゃだめってかいてないぞ．．．

コンサドーレも岡田監督辞任らしいですね。

おう！悪かったな！おめぇ〜も「小銭」あったら寄付して来い。＞＞１８６　振込み
料かかるど（これがダメ！！）。「ヨサコイ」に使う金こっちにまわせよ。あれは、
「きもい」ぞ。参加チームに沢山「税金」かけろよ。どう？

AirDoは値上げか。。
こんな金額なら一体何の為に設立したのか経営陣は良く考えて欲しい。
ネット割引も値上げ、回数券も値上げ。
それにしても回数券というような古代の言葉を使うなよ。＜アホ経営陣
もっといいネーミングは、ねーのかよ。
真面目な話、一回潰れた方がいいんじゃない。＜AirDo
道民は諸手を上げて万歳三唱すると思うよ。

>>188
「ヨサコイ」自体北海道から消えて欲しい。

スレ違いかもしれないけど、ヨサコイの公式ホームページが変わっていて、
株式会社yosanet「わたしたちはＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りの公式サポート企業です」って。
ついに私企業の占有物になったわけ？
http://www.yosanet.com/

>>183

コンサは北海道のプロスポーツとして将来的な恩恵ないとは言いませんよ。
むしろあることでしょう。しかし、28億近い累積赤字が年々減り、
右肩上がりの経営実績が計上なされているのであればです。
そうならば税金投入も将来のために良いかと考える。
改善がないなら税金投入も即刻やめろ！それだけです。
俺はサポーターの盛り上がってる姿がムカツクとかではない。試合見たことないしね。
採算のあうプロチームになれと願ってるだけだ。
＃大通り公園の大赤字は当たり前。
＃そもそも直接的ビジネスモデルが成り立ってないでしょ。公園なんだから。

>北海道ならではの産業をやろうとしたらエアドゥみたくなっちゃうと思う。

航空会社が北海道ならではとはいうのは理解できない．．．
その”なっちゃう”というのは納得できてる？

＞直接的ビジネスモデルが成り立ってないでしょ。公園なんだから。

あまりに物質的見返りこそ存在条件っていう人が多かったんで、機能的見地から
コンサドーレを不確定消費財として扱ったんですが強引でしたか？
でも税金に関わる問題ということは公共性を無視できないわけだし、
北海学園大学の小田教授のいう「コンサドーレの経済・社会的効果」の主張
（かなり私的な面もあるが）を見ても強引とは思えないのですが。

それと「北海道ならでは・・・」は説明不足でした。僕の主張は・・・
僕の中では１９２さんのいうような、注力すべき北海道ならではの産業、
それも東京と同じことを目指さずエアドゥのように自治体にも頼らない産業の
具体例が思いつきません。そのような北海道ならではの産業をやろうとしたら
結局エアドゥのような依存型にしかならないと思います。この経済低迷の中、
そのような注力すべき産業の具体例をおねがいします。
僕の立場は、「エアドゥはいらんがコンサドーレは長い目で見たい」です。

>>193

民間支援の具体例　>>160 の一番最後に書きましたが．．．
半分冗談ですが、AirDoに支援するくらいなら、ススキノ風俗に税金投入して
高品質な風俗産業のあるすすきのとうたった方がましだろ？(笑)
全国から観光客呼べるようなテーマパークとか
AIRDOよりましなのは、いろいろあるだろ。

すすきのからは、逆に風俗税というものをとって、それでやったほうがいいんじゃないかな？
風俗嬢って所得税も払っていない人が多いみたいだし。

>ＡＩＲＤＯよりましなのは、いろいろあるだろう

ＡＩＲＤＯは存在価値がないんだから、その論理は「うんこより食べれるものは
いろいろあるだろ」ってのと同じ。
テーマパーク？この不況下で健全に機能してるのはＵＳＪと
ディズニーシーくらいなもの。立地条件的にも人口的にもその規模のテーマパークは
無理。芦別などの二の舞になるのは必須。それに冬場はどうするの？除雪費・管理費など。
経済的現実にそくした論理的説明をおねがいします。それに、
東京に住んでて思うのですが、東京ラーメンまずいし雪汚いし街臭いし・・・って
ことから北海道圧勝っていう誇るもんが腐るほどあるが、そこから単純に
ＡＩＲＤＯより税金投入する価値あるとはなりずらい。
スキー場など複数存在する場合、道内すべてのスキー場に税金投入しなければ
競合性が生じ公平な富の再分配が成り立たないので莫大な金額になる。
その観点からいえばＡＩＲＤＯには税金投入しやすいのですが、
今度は、将来的に見ても見返りがなさすぎなんでＡＩＲＤＯ自体なくなった方がいい。

ぐだぐだだらしがなく書くな！この糞がきドモ！もっと簡単にわかり易く５０字以内に書け！
おめーら自分の書いたものに「酔うな！」マスでも書いて寝ろ！

＞１９７
すまんすまん。要は、コンサドーレはあってもいいんじゃないってこと。

税金投入するならどっちもいらねー。（コンサドーレ＆エアドゥ）

２００GET！＞＞１９８了解！＞＞１９９は「冷静」になって考えても「逝け！」

税金投入するならどっちもいらねーんだよ。（コンサドーレ＆エアドゥ）

コンサドーレも唯一の人気者のオカダカントクがいなくなるということで、ざまーみろだな。
真似事野郎どもはこの世から消え去れやっ！＜コンサドーレ＆バカサポーター

ウンコドーレッ♪ウンコドーレッ♪ウンコドーレッ♪

AIR DOをつぶせ！

岡ちゃんが辞めるのは残念

>>203
同意！

>200
「逝け」なんて言葉使っている時点で
貴様の方が冷静じゃないだろ

来年はJ2へ陥落かなぁ...

どっちもいらん

　「馬鹿は死ななきゃ治らない」と言うお言葉を君たちに進呈いたそう。せいぜい
毎日の「おまんま」心配して生活する事が良い。

スポーツ報知より。
岡田監督は赤字約２９億円を背負ったクラブの今後の在り方をこう訴えている。
「これだけ重荷を背負った会社に有能な人は来ない。１回、債権を放棄させて新会社を設立して、
有能なプロパーを雇うしかない」健全な経営ができる方法を提案。
クラブの実態に厳しい目を向けた。

まったくその通り！
岡田カントクはよく分かっている。
だから潰れろや！＜クソコンサドーレ！

札幌がうらやましくてスレを立てた帯広の田舎者の１に乗ってる厨房ども逝ってよし。

それと、仕事中にこんなとこに糞書き込みしてる岩見沢市の公務員の107が一番逝って欲しい

笑ったのがさあ、うちの会社の後輩。そいつ帯広生まれ、帯広育ち。大学も畜大。
25才で初めて飛行機に乗ったって。
札幌に出てきたから飛行機に乗れたって喜んでた(W

帯広人ってイタすぎ・・
そりゃあ、１も飛行機いらないっていうよなー。ていうか、１にとってはAIR DOだけじゃなく、JALもANAもJASもいらないんじゃ？（藁

>210
だから・・・サカ板で相手にされないからってこんなとこでキティなカキコ
してないで回線で首くくって氏ね
別におまえみたいなヒッキーに２９億払えってだれもいわないから安心しろ！

>211 212
あおらないほうがいいよ

>>213
おまえに聞いてるわけじゃねえんだから黙れよ。
じゃあ、その２９億という途方もない借金はコンサドーレは払う気があると思うか？
どうせまたバカ堀知事が支援とか言い出して、税金から払われるんだぞ。
冗談じゃねぇよ！

>>213
おまえに聞いてるわけじゃねえんだから黙れよ。
おまえが氏ねや。クズ野郎が。
じゃあ、その２９億という途方もない借金はコンサドーレは払う気があると思うか？
どうせまたバカ堀知事が支援とか言い出して、税金から払われるんだぞ。
冗談じゃねぇよ！
明日のドームではコンサクソサポーター以外の観客には以下のように合唱して欲しい。

ウンコドーレッ♪ウンコドーレッ♪ウンコドーレッ♪ウンコドーレッ♪

つーか、税金の使い方まちがってるよ。

>>215
「冗談じゃねぇよ！」・・・って・・ﾌﾟﾌﾟｯ
税金も払ってないヒッキーさんにいわれちゃったよ、
親の金でつないでるテレホ時間もったいないから、とっととエロサイト
巡回にでもいけば？

>>196　よ

ここのスレみてておもったんだがよ。
そのうんこ理論すら言えないお前はなんか考えがあってのことか？
だれでも批判するのは簡単なんだよ。代替案あんのか？お前には？
よって、>>194 のほうが意見をのべてるだけ、まだましと思われ．．．
AIRDOはいらないといいつつほかの事業も要らないし、自分には意見はない！か？
わらわせんな。
あんたの、自分で考えたすばらしい意見いってみなよ。まあないんだろうけどよ．．．

>>213 >>218　よ

おぬしに厨房の称号を授けよう。（藁）

税金を使ってしかも「世の中」の役に立たないから「要らない」と言う短絡的な考え方の諸君！
君らこそ最初に「削除」されるべき存在ではないのか？君らはどこかへ消えて欲しい。
君らから「税金」なんて取らないから消えて欲しいよ。全く情けない人種と思います。
「お前らこそ「いらない！！」

>税金を使ってしかも「世の中」の役に立たないから「要らない」と言う短絡的な考え方の諸君！
君らこそ最初に「削除」されるべき存在ではないのか？君らはどこかへ消えて欲しい

正論じゃないか。どこが悪いの？

根拠も示さずに短絡的と決め付けている220は相当頭悪いなー
人のことを削除されるべき存在とか、要らないなんて言う資格は
少なくともこいつにはないだろ

>>222

激しく同意。
コ　ン　サ　ヲ　タ　ハ　ミ　テ　テ　イ　タ　イ　ヨ　。　。　。

ヨ　サ　コ　イ　珍　舞　ス　レ　を　思　い　出　し　た　よ

>>220
ほう！！
税金を取るか取らないかを、あんたが決めるのか？
すごいな！！

議会を通して税金をつぎ込んでいる以上は、飛行機もサッカーも公務員と同じだ。道民が満足するようにもっと働け。そして比率はどれだか分からんが、１円でも税金使って動いているなら、道民・国民はそれらを監視する権利があるはず。非営利企業と化しているところに問題。２団体ともに日の目をみないのであれば企業と税金の関係をぶった切るべし。ただし北海道航空会社と北海道フットボールクラブを愛するやつの意見は尊重したい。それだけ北海道という土地を愛してるんだろ。

>>220
バカか、おまえは？
そういうおまえが一番要らんわ。
税金投入するなら、AirDo＆コンサの職員（選手）は無償で働け！
負債を無くすまでな。

>>220
逝っちゃってるね

税金に頼るな！というエアドゥは、税金から脱却する模様。

コンサドーレはJリーグの理念からするとサッカーだけじゃない
スポーツに対して様々なことをするということもあるから
多少の支援は良いと思う(現にヴェルティとかバレーチームもやってる)
地域に根ざしたスポーツ振興というもので考えれば
税金を投入するなという話もわかるけど、率先して支援すべきというのも
おかしいかな？と。

俺は車使わないから、道路整備を税金でするな！！というのも意味おかしいし。
でも、ここでコンサに税金使うなっていっているのは同じだよ、言っていること。

コンサドーレに税金使うなっていうけど、多少の支援は北海道だけじゃなく
地方のチームはほとんど支援は多少なりとも受けてる。

エアドゥは企業としても、サッカーは一言で企業とは言えないでしょ。
ただ、コンサドーレも税金だけに頼っているわけではないし、これからも
コンサドーレは現在以上の支援は求めない。これでいいんじゃないの？税金に頼るな！というエアドゥは、税金から脱却する模様。

コンサドーレはJリーグの理念からするとサッカーだけじゃない
スポーツに対して様々なことをするということもあるから
多少の支援は良いと思う(現にヴェルティとかバレーチームもやってる)
地域に根ざしたスポーツ振興というもので考えれば
税金を投入するなという話もわかるけど、率先して支援すべきというのも
おかしいかな？と。

俺は車使わないから、道路整備を税金でするな！！というのも意味おかしいし。
でも、ここでコンサに税金使うなっていっているのは同じだよ、言っていること。

コンサドーレに税金使うなっていうけど、多少の支援は北海道だけじゃなく
地方のチームはほとんど支援は多少なりとも受けてる。

エアドゥは企業としても、サッカーは一言で企業とは言えないでしょ。
ただ、コンサドーレも税金だけに頼っているわけではないし、これからも
コンサドーレは現在以上の支援は求めない。これでいいんじゃないの？

>>227
あちこちでバカさらすのもうやめたら？

>>230
バカはおまえだろ？

いえ　皆さんバカです

saxtu幌だけ

>>231
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　バカはおまえだろ？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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ここまで来ると「つける薬なし！」誰かが書いてたけど「何をいっても無駄です」
の心境にようやく到達！あほらし・・・２２７、２２５などは救いようないね！
一生北海道で凍結されてなさい。

−−−−−−　終　了　−−−−−−

>>235　よ
いいか、冷静に聞けよ！
まず、お前がまともなレスつけんから>>227や>>225の用に言われることに気づけ。
感情的になって理解できないアホなｶｷｺしてっから余計な反感をかってコンササポーターはｲﾀｲﾔﾂってなるわけよ。
お前がコンサ支援してんのは良くわかった。ただ、>>220のような頭悪い発言してるからお前はたたかれて当然ってこった。

以上。

追伸！
まあ、>>227 >>231が悪質なのは同意するが．．．

＞２３７　おいおい君が一番冷静じゃないぞ！私より「熱狂的」な「サポーター」
なんでしょう？「あんたが一番」！！でも誇りを持ったら？兎に角だ、「寄付」が
必要！いまは、辛くとも、試される「大地」にプロスポーツチーム（べつにサッカー
でなくとも、本当は良い）、革新的で日本の航空界に「革命」をもたらした「会社」
を「維持」「発展」させて上げられないのだろうか？きっと今なんとかなれば、
「北海道」も将来きっとそれらの「会社」「球団」から大きな「恩恵」を得る
事が出来るかもしれないのに・・・もっと、短絡的に物事を考えずに、それこそ
「北海道」的な思想で「応援」して欲しいぞ！

道民、ＡＩＲ　ＤＯ使えよ、マジで。
帰郷するたびに寂れる北海道を見ていて寒くなるぞ。

北海道は好きなんだが、ホントに自分の周りのことしか気にとめず、
政治・経済に全然関心を持たないそのしょうもなさをどうにかしてくれ・・・
愛すべき性質でもあるんだが、マジで北海道潰れるって。

＞２４０
君の住んでいるところが北海道より素晴らしくても、
それは君のおかげじゃないだろ。（ｗ
無責任な第三者君

>>240
わけのわからんことを・・・

俺は少なくともな、帰郷の際には不便でもＡＩＲ DO使ってるぞ。
煽っても仕方がなかろう。

こんなに荒れてどうするの？
結局好きなんでしょ、皆、北海道。
みんな道産子なんだから
道産子魂つらぬこうよう・・・。

うわ、>>242は>>241へのレスな。

>>243
そうそう。だからＡＩＲ DO使おーよ。
断じて関係者じゃないが、このまま行くとやばいぞ。
AIR DOは、接客と首都圏でのプロモーションをもっときちっとせい。
カネ掛けてくだらん広告ばかり出してんじゃない。

エアドゥよ。なぜ税金もらって経営できる？うちも赤字だ。
道の税金投入してくれんのか？そんなアホな話はないよな？
道民のためにも早くつぶれろ！　　道民の血税が使われずに済むだろ。

切に望む。

>>245
余市の人には飛行機いらないもんなあ。船だけあれば十分だもんね　ﾌﾟﾌﾟ
あ、あと覚せい剤も必要？

＞２４４
＞接客と首都圏でのプロモーションをもっときちっとせい。

ロープライスを得意とする会社は、
接客にほとんど金をかけないで広告を主とするのが鉄則。家電安売り店が良い例。
首都圏のプロモはしっかりしたいところだけどね。これも金がないから辛い。エアドゥの営業マンは君みたいにマケテが分かる優秀なやつばかりなんだろ。（ｗ

AIR DOに税金か。
今までの税金で高速道路の１ｋでもできたかも。

ＪＡＳとＪＡＬも手をつないだ事だしね。
ＨＡＣとＡＮＫと手を結んでも、…だめかなー。

えへへ・・・

AIR DOって他みたいにマイレージあるの？
無いならつかわねーな。しょせん民間．．．
俺はＡＩＲＤＯに関しては、いくら儲かっても道民に意味は無いと思う。
それくらいなら、中毒雪印を支持するＹＯ。
アイスホッケー部に金まわしてやれ！（コンサの分減らしてでも）

搭乗半券８枚で片道切符１枚、ただし１８ヶ月以内。
５１１×８＝４０８８マイルで、よく使う人には他の所のマイルより
お得だと思うけど？
JASもJALも東京-札幌（往復）１５０００マイルだし。

うっ、突っ込まれる前にいうけど
誤：他の所のマイル
正：他の所のマイレージサービス

エア・ドゥ値上げage

は、さらに突っ込まれる前にいうけど、
ボーナスマイルとかは考慮に入れていないけど、
全部で５０００マイル以上にはならない事を前提に。

>きっと今なんとかなれば、「北海道」も将来きっとそれらの
>「会社」「球団」から大きな「恩恵」を得る
>事が出来るかもしれないのに・・・もっと、短絡的に物事を考えずに、

239のこの発想の方がよほど短絡的に思えるが(藁

＞＞２５５等の「馬鹿」に何か書くのは止めた！「馬鹿」は「馬鹿」しかないな。
何にも「広い世界」を知らないで、死ぬのでしょう・・・さぁ！明日もちょっと
「寄付」してくるど！

>>255
うるさいから黙ってシニナサイ。
おまえどうしたいの？

エアドゥはよくわかりませんが、コンサはすばらしいと思います。北海道が
本拠のスポーツといったらコンサとポラリス（アイスホッケー）ぐらいです
よ。みんなで応援しましょうよ。ゴール裏はいい噂聞きませんけど。

札幌の人は「AIRDO」のご利用もよろしく。「コンサ」は当然移動は「AIRDO」でだぞ！

既出ですが、
確かに機体前方のゆったりシート、
追加課金すればいいのに。

ちなみに私はまだスカイメイトが使える年だけど
それでもエア・ドウのが安い。

ＪＬ、ＪＤ特定便割引運賃、据え置き

「コンサ」に寄付頼む！
郵便での振込み　０２７１０−８−４１７８３　「コンサ強化資金」（名称）
銀行　北洋七条支店　普通　３５２１０８８
　　　北銀札幌駅北口支店　普通　０９３８３１７　
　　です！よろしく、願います！

俺は寄付はしないが、
自分たちで金を集めようとする
その姿勢は誉めてやろう。
自分たちで金出そうとしないで
税金くれと署名活動だけしてた２年前よりは
よっぽどの進歩だ。

262>>
うるせーよ。

>>264
またでてきたの？
早く氏になさい、生きていてもいいことないよ、キミには。

265>>
うるせーよ。
氏ね！

＞２６４激しく胴囲　毎日の飯がままならない生活だから「寄付」なんて滅相もないですよね。飛行機
も乗らないよ（乗れないよ！）。

>>267
同意！！
借金会社＆税金泥棒どもはこの世から抹殺されろ！

>>268
税金泥棒のヒキコモリの２６８はこの世から抹殺されろ！

>>269
ははは。
別に俺は抹殺されてもいいけど、先に抹殺されるのは「借金名人コンサ」と「税金泥棒AirDo」でないかい？

＞２６８　同意すな！汚らわしい！おまえら、どっかの道路の「人柱」になったら？お前らを養う「税金」も、もったいないワ！

またかよ・・・・・ こまったもんだ （￣〜￣）ξ

>>271
がはは、笑わせてくれる文章だね。
退屈しのぎになったよ。

しかしコンサのファンも気の毒だよな
269や271のように、むやみやたらと「道路の人柱になれ」「抹殺されろ」
というようなことを言う連中のお陰で、
自分達も白い目で見られかねないのだから

ばかも〜ん！ｴｱﾄﾞｩ様には世話になってるんだYO！
過去ログ見ずにレスしたから流れは知らんが
まあそういうこった。
ちなみに過去ログは絶対に見ない。誰が何と言おうと見ない。

いつもいつもこの調子だから、北海道には農林水産業、観光、土木しか
ないんだ。

ご免な「コンサ」「AIR　DO」何とかして「寄付」をしチャンスがあったら「搭乗」
します！今はとっても苦しい時だが、頑張ってくれ！
こら！「アホ」ども！「協力」なんてしなくていいから、「邪魔」はするなよ！！

>>277
アホはおまえだ。

>>278
アホはおまえだ(ﾜﾗ

＞２７８おまえだ「あほ」は！　しかあぁーし「機体の新しい広告」は
納得行かず！あんなの「道」が載せるから「あほ」ドモに「馬鹿」に
される！無念。今日はひとまず「撤収」する。

>>277〜>>280

全員、逝ってよし！

うちの息子の（２７８）が３０歳になるというのに
定職に就こうとしないんです。それどころかアルバイト
も1〜2週間でやめる始末。
まあ、その前というか今というか、精神病になっている
んですが、どうも病気はもう治ってるみたいなんです。
医者に通ってるんで、やっぱり病気かなと思うんですけど、毎日ネット三昧なんです。
朝から深夜までネット漬けといった感じで、時には映画に行ったり、同人誌を買いに
行こうとしたりと遊んでばかりなのです。
将来が心配で仕方ありません。
そんな息子に、どなたかアドバイスをご教授ください。
お願いします。

何だ？２８２。コンサドーレとエアドゥのわだいなんだけど、ここは・・・。まあとりあえず長い目で見てあげれば？息子さん、コンサドーレとエアドゥの経営状態より悪いみたいね。

天皇杯、Ｊ２に負けたようで。＜クソコンサ
さすが残りッカス集団、ウンコド−レですな。
来年は今年の主力選手がいなくなるようで、Ｊ２落ちは見え見えですな。
そのまま球団消滅を切に願う！
税金泥棒＆借金球団！！
ざまー見ろっつーの。＞アホサポーターども

資金を使ってプロ野球を誘致したほうがイイ

北海道電力サッカー部をプロ化したほうがましだよ。

野々村切って北沢と永井を獲得しようという柱谷のヴェルディ踏襲路線はどうよ？
北海道にプロ野球はいらないよ。マスターズリーグで充分だろ？

うちの息子の（２８４）が３０歳になるというのに
定職に就こうとしないんです。それどころかアルバイト
も1〜2週間でやめる始末。
まあ、その前というか今というか、精神病になっている
んですが、どうも病気はもう治ってるみたいなんです。
医者に通ってるんで、やっぱり病気かなと思うんですけど、毎日ネット三昧なんです。
朝から深夜までネット漬けといった感じで、時には映画に行ったり、同人誌を買いに
行こうとしたりと遊んでばかりなのです。
将来が心配で仕方ありません。
そんな息子に、どなたかアドバイスをご教授ください。
お願いします。

息子の頭を「ウィル」に一蹴りしてもらえば治ります！ただし、一蹴り
一億六千マンだす！これは「効きます！」二蹴りで貴方の「心配」はなくなるはず。

>>289,289
勝手に言ってな。＞真似しかできないクソ北海道人。

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　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　先生！>288,289は「氏ねやこら！」です！
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ウンコドーレ！ ♪

ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪

クソAirDo! ♪

氏ねAirDo幹部！

氏ね、ウンコドールズ！

税金泥棒ウンコドーレとAirDoは早く潰れろっ！

ウンコドーレ！ ♪

ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪ウンコドーレ！ ♪
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