嫌だ札幌が中心の北海道

我が国日本が東京中心であるように北海道は札幌中心に
動いているような気がします。
優遇された街札幌！札幌以外の道産子の不満は？・・・

都会が優遇されるのは至極当然のこと。ま、札幌は都会ではないけど。
都会、田舎、それぞれメリット、デメリットあるのはしょうがないでしょう。

＞２
しょうがないのでしょうか？
利益を求める民間会社が札幌中心に動くのは
当然の事だと考えられるが、行政も札幌中心に動く！
何故北海道は多くの道民が利用出来ないAIRDOの関知を
しているのか？

札幌以外の道産子の方々には不満はないのでしょうか？・・・
「北海道＝札幌」と思われても宜しいのでしょうか？
私は多くの「北海道＝札幌」だと勘違いをなされている方々に
見せしめをしてあげたい。「北海道は札幌だけじゃね〜」ってね。

単に人口の半分近くが札幌圏に集中してるからでわ？
日本全体における東京、他府県でも同じだと思う。

>３
エアードゥーの件だけど集客能力一番ある路線って何処？
札幌（千歳）−東京間でしょ・・違う・ほかの路線作って集客できる？

私は多くの「北海道＝札幌」だと勘違いをなされている方々に
見せしめをしてあげたい。「北海道は札幌だけじゃね〜」ってね。

と言ってるけど・だったら・札幌以外の地方は観光に力入れてるの？

せめて小樽でしょ

例えば夕張見てみたら・・メロン日本一・夕張映画祭・炭鉱駄目になって

色んなもの誘致して・・駄目になった炭鉱・歴史村にして・・問題は地方でよく

考えて別の街からあそこに行きたいって思わせるそんな心なんじゃないかな？

一極集中に関しては、別に北海道だけに限ったことではないと思う。
日本だって、大まかにみれば東京でしょ？

実際、AIRDOだって千歳ばっかりというかもしれないけれど、
採算のとれる路線だから千歳に行っていると思う。
釧路、帯広、旭川だって、千歳並みに利用客がいればというのもあるが
実際はそうでもないでしょう？

札幌中心で動いていると行っても、やはりそこに人がいれば企業も行政も
集まってしまうのは仕方ないことだと思う。
おらがおらがと自分の所にばかり目をむけさせようとしてもそれは無理。

道外の友達から言ったら、北海道といえば大自然というのが
まず最初のイメージで、都市と言ったら？というと
札幌、小樽、函館がまずうかぶらしい。
一応、政令都市なんだから、札幌札幌というのも仕方ないと思うよ。

実際、飛行機の利用率って
千歳〜羽田、大阪〜東京が多いんじゃなかったっけ？

納得！なるほど仕方ないね。
これで小泉首相が唱えている地方（北海道）の切り捨て論も
納得がいく！

そうそう、向上心の著しく欠ける北海道はいち早く消えるだろう。
ＹＥＳの接客態度然りだよ。
小泉の改革＝やる気のない奴等の排除だからな。
ネット環境も札幌以外は、どの企業も参入予定なしだし、ＩＳＤＮどまりだろうな。国だけでなく、企業からも切り離されている事を
気づいてないのか？もう見切られているんだよ。
北海道に転勤＝左遷だからな（ｗ

面白いことに、函館の人間は札幌が中心だとは全然思っていない。
顔は常に東京を向いている。

この意識が良い方に出た典型が「ぐれー」だ。
また国勢選挙で民主党（鉢呂）が強いのも、東京的なところと言える。
悪い方に出ると「北海道一保守的な街」と言われることになる。

ちなみに札幌の企業が函館で威張ると、すごく嫌われるが、
東京の企業には寛大だ。

札幌の人は、函館の政財界が揃って「北海道新幹線現函館駅終点説」を
真顔で唱えていたのを知っているのだろうか？

しってるよ>北海道新幹線現函館駅終点説

函館って北海道と本州を結んでいた港町だったから、
そういう意識が高いんだと思うよ。
青森の人間が、札幌は田舎人って思うのと同じだと思う。
(青森の人間に札幌ってテレビ映るの？って言われたことがある)

地方の活性化というのと、一極集中しているのを僻むのとは違うぞ。

札幌はナンデモあるからいいよね。札幌の人に質問です。札幌にSMの部屋があるラブホがあるんですか？知ってる方！どのへんにある何ていうホテルか教えてくださいな。

＞ちなみに札幌の企業（人）が函館で威張ると、すごく嫌われるが、
東京の企業（人）には寛大だ。
他の街でもそうです。札幌人と関西人が北海道の地方の街で威張ると嫌われるが、
その他の人間には寛大だ。何故だろう？

千歳も札幌なんか見てないよ。
だって、空港あるしね。
東京日帰り圏です。
買い物は渋谷です。

ちなみに、私、札幌嫌いです。
本州出身ですが、札幌には何もないからいやです。
その割にみんな、「札幌には何である」と思っている。
それが最悪。
札幌なんか田舎の町でしょ。
みんな事実をもっと見たほうがいいよ。

ＩＰ見てもらえば判ると思うけどいま東京にいます。
中学、高校と札幌にいました。その前は神戸にいました。
広島にも４年いました。
今まで出一番住みやすかったのは札幌
何でもある何も無いとかよりもっと総合的に判断しようよ
以上

田舎の人ほど都会、都会ってうるさい。
一度、東北のど田舎に住んだけど、そのとき生まれて初めて
会話の中で都会っていう言葉を聞いた気がするよ。

前は東京、仙台って住んでたけど、それぞれにイイところワルイところあるし、
結局行くところなんて限られてくるから別にコンビニと銀行とある程度の店と
自分的にはライブハウスがあればどこでもイイ。
遊び方なんて自分で決めれるでしょ。

車が好きなんで暮らすには札幌が今までで一番好きだけどね。
仕事的には東京。一年を通しての環境なら仙台。東京以西はよく知らん。

そう、札幌には何にもない。そりゃ北海道の他の街に比べればあるけど。
北海道ってさ、北海道弁が全国共通と思ってるように何でも全国共通と思ってない？
向こうではこうだったよ、といっても「そんなわけない」とか反論してくるし。
「ひゃくえんきんいち」ってやめようよ、頭弱い人みたい。
＞14
笑える。８万人の街がほざくな！空港と自衛隊しかないくせに（藁

>16
いみがわかりません

>10
北海道新幹線現函館駅終点説。
函館だけが便利になり札幌に恩恵のない政策は道と札幌市は絶対にバックアップいない、いや、認めないと思う。
一昔前、函館と青森で青函博があったが、函館だけに観光客が集まることが気にくわない道が同時期に「食の祭典」を開いて大赤字をだした。

札幌への観光客が減るといって、本州-新千歳以外空港間の航空路線の新設を快く思わない道や札幌市の関係者も少なからずいる。

札幌の人って、官僚的な感覚が鼻につく人が多いね。
横柄だったり空威張りしてみたり、
自分の価値観が絶対だと身勝手な思い込みが激しかったり･･･。
口では大層なことを言うけど、じゃ実際にできるかっていうと、たいていダメ。
そして、屁理屈のこねくり回しと言い訳に終始するので疲れるよ。
端的に言えば、己を知らなさ過ぎるって感じかと。

「函館は北海道じゃない」みたいな台詞もよく耳にするけど、
函館は札幌よりもずっと立派だと思うよ。
経済的にも観光的にも自立しているし、
そういう面で、函館の人って自分の街をこよなく愛しているんだなって
その想いが痛いくらいに伝わってくるよ。
そういうものが札幌に一番欠けていると思ふ。

>>21
経済的にも観光的にも自立しているし

行政的に独立して運営していけると思ってるって事?

行政に携わっている方々の意見を是非とも聞かせてちょうだいな。

>>22
日本の地方自治体のほとんどが地方交付税交付金抜きでは
財政が成り立たないような仕組みになってしまっているから、
行政のうち財政面ではやはり厳しいと思います。

少し言葉が足りなかったと思いますので補足します。
函館の夜景を美しく見せるため夜景の灯りに協力したり、
身近なところから手作りでもできるところから
なんとかいい街にしようとしている姿勢が素晴らしいと思うんです。
また、道などのお金をあまり前提にして考えていないように見受けるんです。

なんか偏見多すぎ。
っつーか今の札幌は周辺から人集まってんだから、
札幌人の悪口言っても意味無いんじゃない？
大体行政の問題点にしたってどこの地方にだってあんだろ？
他の地域から文句言う奴の方がよっぽど傲慢。

北海道の中で文句を言い合うとは･･･
自分の街を愛することと、他の街を貶すことは違うよ。

事実だけを述べるなら、札幌が一極集中によって、得たものと失ったものがある。
テレビの話がガイシュツのようですが、確かに札幌が無かったら、青森のように
民法が揃わなかったのかもしれない。（今でもいいともは４時スタートなの？）
でも札幌の街って案外、緑は少ないよ。海も遠いしね。
東京と一緒で所詮は寄せ集めなので(笑)
自分の街が好き！って言える人がいる、函館や旭川や小樽の人はかっこいいです。

北海道の中だからこそ、文句をいわなきゃダメなんですよ。
札幌の人なんか、大雪降っても「札幌はいい」と言っているのが不思議です。
冬の北海道はバスは遅れるし電車はとまるし、キューバと一緒でしょ？
勘違いしないでくださいネ。
私は、１０年以上札幌に住んでいました。残念なんですよ。
札幌の人は、ここが一番だと思いすぎです。
もっと、客観的に見る勇気が欲しいです。
３年前、千歳に引っ越しました。千歳はいいよ。
札幌より住みやすいよ。人それぞれ、好みはあると思うけど。
札幌の悪いところは「雪が多すぎる」ということと
北海道の中心地なのに、「緑がすくなすぎる」こと。それから
古い建物を、大切にしないこと。それから、客観性にかけること。
私のふるさとは関西です。もちろん、関西にも悪いところはいっぱいある。
でも、関西人は文句いいまっせ。
おいしくない店に入って、「おいしくない」と言えないから、いつまでたっても
飲食店がおいしくならない。
店員がお客を待たせて平気。
教育の水準だって低いでしょう？このままでいいのかな？
北海道全体、もっとよくなるよ。
関西や首都圏なんかより、もっと可能性があってすばらしい街づくりが
できるはずです。
北海道のいいところは、豊かな自然です。
この自然を守らないでどうするんでしょう。
千歳でもどんどん森を切って開発している。この不況時代に
誰が家を買うんだ。
どうか、東京や大阪のマネをしないで下さい。

函館はいいところだと私も思います。
街全体が、自分達のアイデンティティをよく知っている。

千歳も住みやすいよ。
札幌って私にとっては何の魅力もない街です。

でも、私は一生北海道に住むので、札幌に魅力ある街になって欲しいです。

>>26自分の街を愛することと、他の街を貶すことは違うよ。
俺は父の仕事の関係で生まれてから高校まで石狩だったけど、札幌の人間ほど
他の街を見下してるよ。高校のときなんて何度札幌の連中に石狩を馬鹿にされたことか。
あっちからこちらにきてるくせに。いま、道内の他都市にいるけど、そこでも札幌から
来た連中はその街を馬鹿にするの多いよ。だから、１さんもこう言うスレ建てたのでは？

　それと、企業が札幌優遇するのはわかるけど、行政がそれやったら、駄目なんで無いの？
今月の道新ＴＯＤＡＹでも、北見工大の学長が”道庁は札幌しかみてない”て言ってたが
それは行政としてはやはりまずいのでは。

　私自身は札幌はよい街ではあるが、変な優越感に浸るのはやめてほしい。それと
道内の他都市が札幌に対抗心を燃やすのはいいことでしょ。愛知なんかでも、尾張と
三河が仲が悪いとか言うし。

18>>笑える。８万人の街がほざくな！空港と自衛隊しかないくせに（藁
これなんか、札幌人の典型的なパターンで無いだろうか。必ず、人口を引き合いに
出してくる。そんなに人口って大事かい？こういうことを言うのが悪い。
千歳は人口８万でも、いいじゃないか。それが悪いことか？

>28
残念ながら今は札幌に住んでいるが私は北海道人ではない。
たまたま８万人と言っただけで人口云々いうつもりはないよ。ただ、接する人の数
が少ないから視野が狭い人は多いな。実際そこに何箇月かいたから。

>札幌の人間ほど他の街を見下してるよ。
わかる。どっからそんな自信が生まれるのか？俺にはわからん。自慢するほどのもの
もないのに。俺から見ると札幌もどこも北海道は変わらないよ。ロシアはロシア。

田舎ものは馬鹿にされる運命なんだよ。ま、田舎もんどうし、傷を舐めあってくれ。

ところで「駄目なんで無いの？」って日本語じゃないよな？ロシア語か？

見下すだのなんだのってくだらねーよ

＞ところで「駄目なんで無いの？」って日本語じゃないよな？ロシア語か？

これはネタですね。

>>30 言っていることはわかるんだけど、ここ５年くらいそれをまじかに見てる
とつい・・・

私も大阪人で去年から転勤できてますが、札幌の人はそう、言い方は悪いけど都会人だと思い込み過ぎてます。
似非都会に汚染された田舎の人みたいな変なのがあります。
北海道ってもっとほのぼのして、あったかい人がいるんだと思ってこちらに快く転勤したんですが、なんだか病んでますね。
街が・・・。
文化が後れてても、もっと田舎に住んだほうがよかったなぁなんて思ってます。

すいません。なんだかんだ言って悪口になってしまいましたね。
ただ、本当にもっとおおらかに生きていきましょうよと。

>>33
お気持ちよくわかります。
転勤族のほとんどが同様のことを口にしますから。
東京でも大阪でも九州でも違いはあっても共感する部分もありますが、
札幌だけは日本と極めて異質と思って対応するしかないでしょうね･･･。
個人的には、札幌の女性に対して特に気を付けるようにしています。
裏表は少ないけど、お行儀の悪さと思い込みの激しさはダントツでしょうね。
おかげで、帰省した時には少々性格の悪い女性でもホッとするようになってしまいましたから（苦笑）。

>>33
会社から始業時間中に北海道の悪口ですか？
よっぽどやることないんでしょうな。大阪から左遷された腹いせで
ぐちたれているとぐらいにしかおもわれませんよ。

ほーんと、女運悪いの、札幌のせいにしてるとしか思えませんな。
どれだけ本州のお方とお付き合いなさっているかは知りませんが。
性格のいい人もいるし、悪い人もいるのはどこでも同じなんじゃ？
了見狭いなぁ。

いや、本人に嫌われていると言う自覚がないだけだと思われ

みなさん、大阪人がすべて>>33のようなアホだと思わないでくださいね〜

俺は関西から北海道に移住してきたんやけど、北海道はいいところだと思うよ。
ただ、札幌だけに関わらず北海道全体が自分の住んでいる街の特性を知って、それを
生かすということがあまり上手くないような気がする。でも、小樽や函館はここには
これがあるんだ！！ということを知り、その特性を活かしてるとは思うよ。
札幌にも特性はあるよ。例えば、大雪だってその中掻き分けながら走る豪快電車など
作れば名物になるだろうとは思うし、本州では出来ないよ。
自分は網走に住んでるが、網走が好きだよ。最果てで、何もないイメージやけど
それがまた魅力なんだと思うよ。
つまり、札幌が中心が嫌だとかではなくて、自分の住んでるところの特性は何か
を知っていく必要があるんじゃないだろうか？それが、各々の地にてはっきりと
出れば北海道自体が凄くいい場所だと思うんだし、のんびりでもいいから自分の
住んでいる場所の誇りは持って欲しいし、他の場所の人の誇りはけなすのではなく
尊重していって欲しいと思う。関西人は、北海道ではいいイメージがないようですが
関西はけなすことが多いと思われがちだけど、誇りまでは決してけなさないよ。
冗談でけなすことはあろうけども、最後には必ず相手を持ち上げるはず。だから、
関西人をもっと受け入れて下さい！俺は大阪弁も使うけれど、職場では溶け込んでるよ。

北海道ってたぶんキャラは強いよね。
なんとなく、青森とか秋田とかよりは、北海道は〜っていうイメージは定着しているように思う。
そういうと「札幌人は自意識過剰」って言われるけど。
イメージが強い分、観光でも期待されている所もあるはずだから、良い所を伸ばして欲しいね。
雪が降って電車が遅れる程度のことは、
雨が降らなくて断水して、毎日数十リットル水を溜めなきゃならない地方だってあるんだし。

>>10
>面白いことに、函館の人間は札幌が中心だとは全然思っていない。
>顔は常に東京を向いている。
>この意識が良い方に出た典型が「ぐれー」だ。
なんだそりゃ？

>>12
ＳＭホテルありますよ。すすきのに。名前は忘れちゃいました。すみません。
でも、部屋の名前は覚えてます。「スワッピング地獄」等。探してみてちょ。

わかった。アルファインです。過去スレにありました。

旭川人の友達できてびっくりしたのが、札幌に対する対抗心。
別にいいじゃん！その土地それぞれいいところ悪いところあるんだから！
とか思うんだけど。
函館の人間は札幌じゃなくて東京向いているとかあったけど、
東京向いてることがスバラシイの？別に札幌向いてなくても東京向いてなくても
いいでしょ。確かに北海道だけで物事考えるのは狭いけどね。
でも札幌じゃなくて東京！とか、そーいう問題なのかね・・・。

ごめん。俺が言いたかったのは、なんか企業系列のせかせかした生活環境がもちこまれて、北海道のおおらかさを無理矢理押し込めらたように見えがちだから寂しいって話したかったんだけど。

>>35-38
後34と同じにしないでくれ。女の事なんか俺は言ってない。
関係ないけど小柄なのにスタイルいい女性が多いね。

俺は単純に北海道（というか札幌）で楽しくやっていきたいだけなんだ。
職場は明るい人も多いし、楽しくやってるよ。
左遷？札幌って左遷されてくるって自覚してんの？
俺はそんな事考えてこっちには来てないよ。

>>33
は別に変なこと言ってないと思うし言い方もやさしい。
それを煽ってる35〜38の方がよっぽど酷いと思います。

オレはＵターン組で、
昔、札幌に住んでた頃は札幌マンセーだったけど、帰ってきてみたら
土地は最高。地元民は最悪って思ったね。
札幌人は一度、別な土地に住んでみた方が絶対いい。
そうすれば、札幌の良いところも悪いところもちゃんと見れるようになると思う。

私もそう思います。
私も大阪です。

何だか、みんな同じようなことをかんがえているんですね。
私、「関西→千歳」です。
もう１０年って書きましたが、慣れるのに結構苦労しました。
寒かったからつらかったです。
帰りたくて、帰りたくて。
でも、今は、千歳が好きです。千歳の自然が好きです。
北海道・・・札幌も含めてもっとよくしたいよね。ヨーロッパに行くと
北海道ってロシア続きのヨーロッパ圏なんだって思うような、
北海道、そっくりの景色が広がっています。
北海道はアジア系というよりロシア系だと思う。
その特質をよく活かして豊かな街づくりができればいいね。
教育だって人は少ないんだし豊かな自然があるのだし
ゆっくり子供たちを育てていけるはずよね。

それから、もっと、プライドを持つといいね。
北海道の一流は「自然」です。
日本で一番です。
人の手の入っていない「自然」。
自慢できるのは、人工的なものではなくこの「自然」だと言うことを
忘れないで欲しいです。
札幌の人は、自分達のことがわかっていない・・・という話を書かれた方、
いましたね。
多分、自信がないのだと思う。
何が日本で一番なのかわかっていないのだと思う。

道庁を帯広に移転しよう。

とりあえず >>28 はアホだね

札幌をここまで開拓してくれた先人に感謝しろ。
熊にやられて死んだ人もいたんだぞ。

女性ネタは蛇足でしたm(__)m
最近、毎週のように「間違い電話オバサン」に悩まされてたので。。。
その内容は・・・
オバサン「××さ〜ん○○だけどあれはその後どうなったかな〜？」
私「うちは△△ですけど、××ではありませんのでおかけ間違いじゃないですか？」
オバサン「あなたは私が掛け間違えたというの？私は絶対間違ってません！
　　　　　あなたこそ何者ですか？サッサと××さんを電話口に出してください。」
私「はぁっ？」
こんなのが毎週続いてます（涙）。
もう怒り心頭遥かに通り越して目が点になるだけです。
（札幌でもレア物と信じたいですよ…）

>>45
あなたのような札幌人がもっと増えて欲しいと思ってます。
いろいろ言う札幌の人は、ほとんど道外に出たことすらない人が多いように思いますから。
他人を知ることと自分を知ることは表裏一体だと思います。

私もよく北海道に遊びに来て、一度は住んでみたいと思い、
半分希望で転勤してきています。
だからどうだって言うつもりもありませんが、
「来て良かった」と思えるようなこと、ささやかなことでいいんです。
私がずっとここに住みたくなるくらいに
札幌の良さ・魅力を存分に実感したいと願っているのです。

来てよかったと思う実感・・・というのは、
自分自身を変えないと札幌ではなかなか実感できないと思います。
私も大阪人なので・・・

まず、「諦めること」から学ばなくては、北海道で「来てよかった」とは
思えないのですよ。
簡単ではないですね。私のような大阪市内でどっぷり関西に漬かっていた
人間には、簡単ではなかったです。
大阪では何かを諦めることなんかほとんどないでしょう。
欲しいものは全て手に入った。
習い事・・・例えば、スワヒリ語を習いたい！と思ったら
明日から習える場所はあるんです。でも、北海道はなかなかそれが
手に入らない。
うちの子は小６です。
いい教育を受けさせたいと思う。
でも、関西で常識のレベルの教育は北海道では手に入りません。
特に情操教育・人間教育は・・・
どうしようもないので、諦める。
でも、私も図太い大阪人なので、タダで諦めたりしたくない。
だから、「自分でそういう教室を作ること」を考えました。
今、情操教育の教室をやっています。
ここは、開拓の土地。
自分で何かを起こさない限り、誰もやってはくれないのです。

諦めて・・・これでいいのかと思い・・・悔しいから・・・
自分で作る。

これが北海道での生き方ではないでしょうか。

外を知っている者が、自ら動いて初めて、少しずつ北海道がよくなる。

北海道のよさは、
「自分で考えて何かをやることを嫌でも教えてくれるところ」です。

ここは、何もないでしょう？
だから、私たちは、自分で考えないと中央とは互角に戦えないのです。
学校すらない・・・
それが、人間を鍛えると思います。
遊ぶ場所もないから、楽しみも工夫する。

これからだと思う。
北海道の人間が、重宝される時代が必ずやってくると思います。
都会はもう、無からはじめる経験なんかできないんですから・・・

何もないけど、何でもできる。
何もないけど、楽しめる。
そういう北海道人になっていきたいと思っています。

関西人はやな奴多い。

良いじゃん札幌中心で。私はいいと思うけどねぇ｡
田舎よりは。

>>53
煽りにしては程度が低いな(ﾌﾟﾌﾟ

>>53
そうだね。特に５２は大嫌い。

好きですさっぽろ。

いやいや、52はいいこと書いてるってば。
まあ札幌に関しては何にもないってのは言い過ぎかもしれんけど。

むしろ東京や大阪がなんでもそろいすぎてるってのもあると思う。
それがいいわるいはまた別の話として。

東京や大阪のように何でもあるのがいいと思うなら、
そう思う人は、そこに住めばいいと思いました。
人口が多い街は、どんな人でも住みたいと思えば受け入れる街ですもの。
何でもあると言っても、密度が濃すぎるというか、不要な物までありすぎるのが
果たして便利なのでしょうか。
何でもある＝ゆとりが無い。そう思って、札幌にＵターン就職しました。

私見ですが…
本州と比較して北海道（札幌）について文句をいろいろ言う人は、
通勤で浪費する時間や、汚い空気や、多すぎる車や、
部落をはじめとする差別問題や、ホームレスの問題など、
社会の影の部分を見ようとせずにいるように思います。

地域でくくりすぎると視野が狭いと言われます。

っていうか中央と互角に戦うって何？

60さんは誰に対してのレスでしょうか。
このスレをたてた人はむしろ、
地域でくくった観点から問題提起していると思われますが。

とりあえず札幌自体はいい。札幌は日本でも重要な位置にあると思う。
でも、「札幌が一番、東京？なにそれ？」とか思ってる札幌人は殻に閉じこもりすぎ。
札幌から出ない引きこもりはいりません。

札幌vs札幌以外の道産子から札幌vs関東.関西に変わったみたいですね。
私の友達に本州の人が沢山いますが、皆札幌が好きで住み着いてますね。
会社で北海道が嫌いだと言ってた人もいましたが、その人たちは凄い嫌われ者でしたね。
言いたいこと解かるかな、自分が受け入れられないのを土地のせいにするなよな。

島国の中の島国だよね北海道って。。。

58さんや５９さんのおっしゃっていることに私も同感なんですよ。
誤解のないように申しておきますが
私は北海道を愛していますので・・・（＾＾）
北海道ってね、私は「中央と」という書き方をしましたが、
世界を見て欲しいと思っています。
小さくまとまらないで欲しいんです。若い人たちが都会の人間のように
小さくまとまらないで大きいことをやって欲しい。
北海道なら「世界標準」を目指せる可能性があるでしょう。
本当の意味で気がついて欲しいです・・・若い学生さん達に。
東京や大阪にないものがある・・・ない能力が身につく土地だと。
それは「創造力」ですよ。
無から何かを作り上げる力です。
北海道はロシア続きにヨーロッパ圏です。（笑）
ダイナミックに行きましょう！！！

悪意があって書いてる人いないんだけど、頭ごなしに北海道人は怒る傾向あるよね。
こっちの独特の慣習を「本州と違うよ」と言おうものなら、間髪入れず「そんな訳
ない！」って。おまえ実際見ていってるんかって（笑）
故郷を愛する気持ちが強いのは素晴らしいけど、一般常識の知識が乏しいね。
特に63さんが言うように、殻に閉じこもり過ぎ。その割に知ったかぶりもおおいし。

>>67
それは君が「本州では普通なんだけど」という言い方するからだと思うぞ。
俺は札幌出身東京在住だが、大体北海道に馴染めないやつは64が言うように、
「東京では…」といつも東京を基準にしか考えられない協調性ないやつだ。
北海道ほど大陸的なおおらかなとこはないそ。
茨城出身の連れ合いには、手を焼いている（藁

というか、なんで札幌や北海道を特別扱いするの？
道民だって別に開拓のために住んでるわけじゃなく、
普通に日常生活送ってるんだよ。
北海道だからって、特別なイメージ押し付けないでよ。

まあ、妬みもあるだろうな。
北海道にはロマンがあるからな。貧乏地域なのに、東京・大阪より
いいもん食って豊かな生活してるのが気に入らないんでしょ。
そういう奴は出て行った方がいいぞ。

確かに貧乏なくせに結構でかい家に住んでたり庭があったり
うまいもん食ったりしてるなぁ。こういうと文化レベルが低水準
とか学力が低すぎるとか言い始める人がかならずでてくるけど
要は本人しだいなんだよね。

>>71
ネオンがないと生きていけないような奴は来ない方が無難だな。
歌舞伎や宝塚が好きっていう奴もそうだ。
文化的にはそっちにはかなわないからなあ。
そこで拘っちゃうのが、関東・関西人のいけないとこだが。
スターバックスだってやっと最近できたとこだしな。
おおーっとここは札幌中心が嫌っていうスレだったか…
別に札幌中心じゃなくてもいいと思うぞ。

スターバックスって文化じゃないでしょ。
って文化だって言ってるわけじゃないのか？

確かに札幌中心じゃなくてもいいと思うけど。
じゃあ具体的にどういう風にしたいのかという
議論はまだ何もなされていないね。

北海道になじめない転勤族の嘆きと
札幌以外の北海道民のひがみがつらつらと
書き込まれているだけだ。

>>66
同意。北海道は日本の既存の都市ではなくて、
世界標準の街づくりを出来る余地があるんですよね。

>>71
同意。「本人しだい」ですね。
肝に銘じてがんばりますよ。連れ合いさんとがんばってくださいね。
歌舞伎かぁ、一昨年の夏に見に行ってから行ってないなぁ。
近藤サトが挨拶してたなぁ･･･

お願いだから、
＞北海道は日本の既存の都市ではなくて、
＞世界標準の街づくりを出来る余地があるんですよね。

みたいな発言はカンベンして・・いや、道外から札幌にくる人が
どんなイメージ持とうと勝手なんだけど、自分のイメージと違うからと言って、
それを札幌という街のせいにしないで。
何度も言うけど、道民は別に開拓精神持って住んでるわけじゃない。
みんなフツーに自分の生活送ってるだけだよ。

う〜ん。。。
馴染めない、と言われてしまえばミもフタもないし、
話がそこで終わってしまうけど。
例えば>>67が言うように
>北海道ほど大陸的なおおらかなとこはないそ。
というフレーズもうんざりするぐらい聞かされてきたよ。
でも、実際そう感じたことはほとんどないのが一番ズレを感じるところだよ。
北海道の人も公認（？）している交通マナーの悪さなんか、
そんなにセカセカしないでもっとおおらかにいればいいのに！？
としか感じないんだ。
私に掛かってくる「間違い電話おばさん」だって、
一言「間違えました〜」で済むのにさ（実は、仕事でもこの手の電話が多いね）。

だから、北海道の人の言う「おおらかさ」って、
自分に対しておおらかなのであって、
他人に対するおおらかさではないように感じています。

そして、何より北海道の人にもっと自分たちの良さをわかっていて欲しいとも思うんです。
北海道ではたしかに食べ物が美味しいから、加工する必要もないでしょう。
でも、内地で手にする「北海道産」と付く加工品の多くに
他の土地の製造元ラベルが貼られていることが多いんです。
…せっかくの商売の雇用のネタがあるのに他の土地に横取りされて
もったいないって感じてしまうんです。

（前レスで「札幌の良さ」を希望しましたが、
その手のレスが薄かったこと、とても残念に思います。）

>>72
こらっ千葉県民うるせーぞ！落花生食ってろ

相変わらずの怨嗟ばかりですね。
自分が作り上げた勝手なイメージと違うからうだうだ言ってるだけです。
もちろん北海道の悪いところは直さなければならないでしょう。
ただそれは個人個人が気をつけていくことしかないのでは？
交通マナーが悪い、地下鉄に乗るときのマナーが悪い。
それは昔から言われていることでありそれが直らないのは北海道
という土地柄にあるのでしょう。もちろん私は気をつけているつもりです。
大阪で言えば異常な違法駐車が直らないのと同じなのでしょう。
結婚でもそうですが、自分にあわないのなら早いうちに見切りをつけるべきでは？
大阪のおばちゃんもかなりうっとおしいと思うけどなぁ。
ストレスをためすぎて病気にならないことを祈るのみです。

>78
同意です。

>>77
好きでこんなとこいるか。
なんの取り柄もない場所だ。
まあ、東京よりはマシだが。
目の腐った魚しか売ってなくてウンザリだ。

おお、スレの流れが変わったな。
大阪人の北海道を蔑むレスにはウンザリしてたんだよ。

>>千葉在住
千葉って銚子とかあるから魚がおいしいのではなかろうか？
という印象があるけどちがうのかい？

>>82
アジの開きとかだな。
お、秋刀魚っと思ったら釧路産だし。
何かと「北海道産」をウリにしているのが目立つぞ。
こっちでうまいのは、77の言うように落花生だ。
でも、そんなもんめったに食わんだろう。

>>千葉在住
> 何かと「北海道産」をウリにしているのが目立つぞ。
たしかに。
居酒屋やレストランにも北海道の名前や地名がついている
お店が多くて苦笑した記憶があります。ただそういうお店って・・・・・

要はその人の目が届く範囲が北海道内だけで事足りているか、もしくはもっと広い目
で見ているかで考えや発言も変わってくるんじゃない？ま、現状に満足しないで
何事も学ぶ気持ちを持っていれば、北海道を馬鹿にするなって発言でないよね。
おそらくそういう人たちは会社でも出世出来ず、悶々と過ごしてる奴等だと思うけど。
あ、また反発必至か（藁
ところでこっちってどうして「おせち料理」を大晦日から食べる人多いんでしょ？

>>85
君はﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞか？
日曜なんだから、紅葉でも見に出かけてはどうかね。北海道満喫しろよ。
悶々とした不満もぶっ飛ぶぞ！！

>85
何を言っても、

＞俺から見ると札幌もどこも北海道は変わらないよ。ロシアはロシア。
＞田舎ものは馬鹿にされる運命なんだよ。ま、田舎もんどうし、傷を舐めあってくれ

のような発言の後では説得力ないです。煽り口調少し改めていただけると、議論になる
意見も仰っていると思います。

>>85
あんまり大丈夫じゃないみたいだよ。
会社でも出世できず、自分の希望も受け入れられず、
嫌で嫌でしょうがない北海道から出られなくって毎日悶々と
過ごしているみたい。
最後にゃ「おせち料理」を大晦日から食べると言うどうでも
いいようなことまで持ち出す始末だしね。

残念ながら社員じゃなく社長なんだよね。言われる前に言っておくと業績もいいし。
>>86,87,88
こんな元気あるんだったら仕事して、北海道に元気をもたらそう！
ほんとに普段も煮え切らない人たちなんでしょう。社長に同情します。

ただ、「煽り口調」が過ぎたなと反省はしていますが。

あ、86は千葉か。

>>89
こんな所で煽ってる暇のある奴が、業績の良い会社の社長とは思えないな。
妄想癖でもあるのか？？

>>85はネタだろ。じゃなかったらただの毒電波だよ。
どのみちマトモに相手するだけ無駄。

おせち料理は大晦日に食べてはいけなかったのね.....知らんかった....
でも人がいつ何を食べようかなんて勝手だろう。

>>89
これもネタだろ。
君も前向きに生きろ。じゃないと今の時代生き抜けないぞ。
自称「社長」なんだろ？人の揚げ足とってる暇あったら、
もっと建設的な意見でも考えてまとめろよ。

age

>>80
実家が千葉で東京に引っ越して現在札幌在住の
私はどうしたらいいですか（ｗ

どうしてそんなに北海道のこと言われるの嫌なの？
北海道。
みんなに愛してもらいたくないんだ・・・
北海道の人って北海道を愛してないの？
大事じゃないんだ。
私はヤダな。
生え抜きの道産子じゃないけど、北海道をよくしたいよ。
「何か、明るい方向」へ、北海道を少しでも動かしたいと思う。
それは、東京や大阪のマネでは決してないことだけは確かでしょう。
何が、北海道をよくするのか？
少なくとも
「嫌だったら帰れ！」というようなことが北海道をよくするとは思えないです。

>94
前向きに生きてなかったら、こんな意見言わないって。現実に目を背けて生きてるのは
どっちか一目瞭然でしょ。本当に嫌いだったらこんなこと言いませんよ。
他を見ないでこれって決め付ける人のほうが「妄想癖がある」っていうんじゃない。
何も本州の真似をしろっていってるんじゃないよ。
でもこういう考えの人たち同士で、それこそ「建設的な」意見交換なんてできないし。
大晦日におせち料理食べちゃいけないなんて一言も言ってないのにね。
日本では正月が主流って知ることに損はないでしょ？あ、そうか北海道は独特で
大晦日からっていう人もいるんだって。そう反論してくるって事は北海道が標準だ
と譲らないから？ぜひ、意見を聞きたい。

↑それとも俺が言うから、頭ごなしに否定するのかなあ？

>>98

痛いな。

意外と名スレになっているね・・・。

俺は北海道嫌だ。
電車の運賃は高いし、車ないとなにもできないし、寒いし。

>>101
確かにな。地下鉄一区間200円は許せねえな。
まあ、基本的に一人車一台だろ、車なくても何でもできるのは
東京ぐらいじゃねえの？

>>96
千葉も東京も遊ぶにはいい所だな。
ディズニーシーもすげえ楽しかったぞ。
そういう意味で北海道の娯楽は少ない。
まあ集客できないから仕方ないな。
誰かも言っていたが、東京や大阪をモデルにしない方がいい。

ディズニーランドもシーも空港も東京を名乗ってる。千葉ぢゃだせ〜からだ

>>104
東京駅で京葉線は離れてるしな。

まさか千葉に住むとは思わなかったが。
東京には10年住んだが、やはり千葉は田舎だな。
まあ札幌戻るまで、とことん満喫させてもらうよ。

>93,94
返事待ってるよ。俺も気をつけるから、そっちが言う「建設的な意見」でね。
ちゃんと自分の身の回りの人から聞いた話で判断せず、実際見た、経験した
ことを踏まえて。

北海道かえりてー、っていうスレもあるけど、俺は本州戻りてーっていう
感じだな。あと、本州で思ったけど、北海道で行きたいところは？って
きいたら、大体の人間は小樽っていうぞ。北海道の人間が思っているほど
札幌中心なんて道外の人間は思っていない。北海道＝札幌ではなくて
北海道は北海道と全体を指してしまっている感じだな。

>>102
俺って、地元横浜なんだけど、横浜も電車とバスで十分だよ。あとは
原付あれば万事ｏｋ。札幌みたいに近くのスーパーにも車、遠くも車。
どこでも車。で、電車代は高い。なんてやってられない。
くだらない地方番組はあるし(ゴーゴーママとかなに？)

>>107
じゃなくってこの場合建設的な意見を出すのはあなたでしょ？
あなたが言ってることは煽りと自分の気に食わないことへの文句だけでしょ？
そもそも北海道を馬鹿にするなって意見なんて出ていたかい？

>>97
北海道を愛して欲しいのはやまやまだけれどどうしても
あわない人っていうのは必ずでてくる。どんなにいい人でも
嫌う人がいるのと同じ事だ。嫌なら出て行けばというのは
至極当然の意見と思えるけど。特に文句しかいわないような
>>107みたいな人にはね。
あなたは現状をどうにかしたいと思って行動している人
みたいだから尊敬したい（情操教育の話しはあなたでしょ？）
ただ東京や大阪のような何でも学べたり観たり聴いたりできる
環境にしたいと思うがそれは北海道の良さを生かしたまま
できるのだろうか？少なくともオーケストラやいろんな音楽を
札幌以外の都市で呼んでコンサートを開いたりしている。
ちょっと長すぎたね。

>>108
おいおい横浜にだってくだらない地方番組あるじゃん。
YWTVとか。くだらなすぎて誰もみてねーぞ。
テレビ神奈川は音楽番組多くて好きではあったけどね。
やっぱり嫌なら出て行けば？としか言いようがないな・・・・・

>>108
千葉と東京は違うが、神奈川は東京に勝るだろ。
いいんじゃないか、俺も面どーなので東京と言ったが、
正確には神奈川に6年住んだぜ。難点は家賃だな。
地方番組いいじゃねえか、くだらなきゃ見るなよ。
それ言うならTVKも千葉テレビもめちゃめちゃローカルだぜ。
カンベンって感じのがその辺の店紹介しててよぉ。

誰だって自分の故郷が一番だと思うしそれを基本にモノ言うが、
その基準で煽って終わりにするなよ。
そういう奴には109の言うように「だったら帰れ」としか言えないだろ。
もっとその土地を楽しめよ。
俺は、北海道が便利になる代償は大きいと思うぜ。
札幌はこのままでいいと思う。
札幌は観光する所じゃないので、俺も行きたいって奴には
そう言ってるが。

できるさ・・・（＾＾）
ヨーロッパに行って見るといいよ。
私にはチェコに友達がいるんです。
そりゃね・・・チェコは貧しいところです。
でも、とても豊かですよ、人々の暮らしはとても暖かい。
小さな街コンサートを開く・・・これができれば、多くのものを学べる
「札幌」は可能だと思うよ。札幌ならできると思う。

チェコはね、とても貧しい町です。でも、どこへ行っても美術館のような
建物が並んでいます。古い建物がチェコの財産だと誰もが思うでしょう。
札幌なんかより何にもないけど、「美しい国」です。
私は北海道にそういうところになって欲しいといつも願っています。
「自然の美しいところ」

「北海道は本当に美しい」と言われる街づくりが出来たら
子供たちにとってこれは「財産」だと思います。
どこよりも先に
北海道が「自然との共存」を実現できたらいいですね。

>>110
被ったな（藁

まだまだ北海道は歴史の浅い土地です。
そんな中でも豊平館や時計台などの古い建物も残っています。
もちろんチェコのようなものすごく歴史の古い土地にはかなわない
でしょうが。
今は北海道は自然との共存が出来ていないと思いますか？
むしろ日本のどこの土地より自然が残っていると思っているのですが。
十勝のまっすぐな道や地平線。大雪山系からながめる雲海は
なかなか手に入れられない風景だと思います。
逆にいうとそういったことに興味の無い人には意味の無い土地
としか言いようがないのでしょう。その土地の人々の気質、
価値観はそんなに簡単に変えられるものではありませんし。
さてまとまりのない文章でながながと書きましたが、
私の文章を読んで北海道を愛していると感じてもらえたでしょうか？

>>112,114
同意

このところの議論、>>1が立てたスレの趣旨からはずれている。
北海道が好き・嫌い、良い・悪いの議論じゃなくて、>>28が言っているとおり札幌しか見ていない北海道政に対する問題提起でしょ、そう道政。
だから、札幌一極集中政策を論じようや。

不況、不況といわれ人口も減少している北海道の中で道央地区特に札幌の一人勝ち状態が続いているけど、北海道は本当に札幌一極集中で、他の地区はどうでもいいの？
AIR DOがいい（悪い？)例。
道央地区の人間しか利用しないAIR DOに対する道の更なる支援策を、他地区の道民は納得してるとでも思っているのか。
ましてや、AIR DOの利用者を増やす手段として「東京と新千歳以外の道内空港路線を減便して新千歳に集客すべき」との道関係者の発言は道央以外切り捨て論の典型。
道内でこんな考えがまかり通ってたら、>>8が言っているように政府が北海道を切り捨てても文句いえないよ。

>109
君は誰？前とアクセスしてるＰＣ違うのか？

もちろん、日本のどこよりも自然が残っていますとも！（＾＾）
私もそう思います。
でも、反対に自然破壊もどんどん進んでいます。
私は、千歳の次期都市開発市民会議に出席して初めてそのことを知りました。
残念ながら支笏湖周辺はゴミ捨て場と化した場所があります。
国立公園の中に廃車の車が不当放棄されているし、千歳川は、不当放棄された
瓶類で、もう、はだしでは入れない状態だと聞きました。
千歳のことしかわからないけれど、市内は空洞化で過疎化しているにもかかわらず
、どんどん、林を切り開き開発していることも確かです。
私はその会議で、「教育」を担当させてもらおうと考えて応募したのですが、
ずっとこの土地で暮らしていらっしゃる方は、私が持った危機感が
おわかり頂けなかったので、私は、どうしても「環境保全」の提言を
市に提出したくて、「環境」に力を入れてしまいました。

北海道にずっと住んでいらっしゃる方が、少しでも北海道の自然の
希少価値に気づいてくださればいいな・・・と思います。

北海道の自然は、同時に大切な観光資源でもありますから。

自然との共生は、これからの課題だと思います。
どこを残して、どこは開発するのか・・・
そういうことをよく考えて私たちは暮らしていかなくてはいけないかな？
と思っています。

といっても、人間、生活していかなくてはならず、自然を守りながら
道民、皆が潤う・・・そういう状態は、本当に難しいことだと思います。

１０９さんが北海道を愛してらっしゃることはよくわかりました。（＾＾）

札幌はノビノビしてて町が明るい。
広いし、自然も多いし。
今福岡人だが、札幌に帰りたいよー

>116
あなたの仰ることは最もですが、私も少しいいたいことがあるので、
スレの趣旨から外れたことを書き込みますのでご了承ください。

>>112＝118
失礼ですが、あなたも14，15で札幌を煽るような書き込みされた方ですよね？
私はどうしても、最初から頭ごなしになる方の言うことを信用することはできません・・・
ただ、あなたなりに「北海道をよくしたい」という思いはとてもよく伝わってきます。
けれども、それも選択肢の一つに過ぎない、ということは理解してください。
道民だって、北海道をよくしたい、と言う思いを持っている人はたくさんいます。
目指す方向は一つではないんです。意見のすり合わせをしてゆくことも、考えてみては
いただけないでしょうか？
また、再三言うことなのですが、「北海道＝自然、雄大」等のイメージだけで語らないで下さい。
道民にも生活があります。ある程度の利便性を求めるのは、当然ではないですか？
そのためには、インフラも必要だし、森林の伐採やビルの建設が必要なこともあります。
正直にいうと、都会の方が果たせなかった「自然との共存」というツケを、
道民に回されているようで、不快に思ったことは事実です。

>>97
あなたの志に一票を投じたい。

>>121
私も97には尊敬できるところがあるけれど
あなたには何も感じないよ。

>>120

＞>112＝118
＞失礼ですが、あなたも14，15で札幌を煽るような書き込みされた方ですよね？


誤爆だな。
もちろん俺も14や112じゃないぞ。

夕方4時から6時にかけて札幌の店紹介しかやっていないと思いませんか。
前から思っていたが、ますますひどくなったと思う。
経費を安く上げかつ視聴率を上げる手っ取り早い方法だがあまりに露骨過ぎる。
これは東京からの放送もやっていることだが。

ちょっとした体験談を。
高校進学時にとある僻地から札幌市内の高校に進学しました。
周りからは珍しがられ、かなり田舎者扱いされたような・・・。
高校卒業後、札幌生まれ札幌育ちの自分の友人の一人は
東京都内の大学へ進学。
東京生まれ東京育ちの先輩から
北海道出身ということで田舎者扱いされたそうです。
その先輩はアメリカのとある大学に進学。
アジア系という事で田舎者扱いされたそうです。

>>125
で、何が言いたいの？

> 97
結構な頻度で北海道行くけど､そんな一極集中とか◎◎中心とか関係ないじゃん｡
そもそも､外地人が観光目的で行くのが多いんだから､北海道しかない特色とか出すべき｡

札幌がなんとかって言ってる場合じゃない｡

って事で意見賛同です!! > 97

>>39　>>64さんのおっしゃる通り！
とりあえず、偏見を持たずに語りましょうよ。
何を見て札幌はダメと言いきれるのでしょうか？
嫌な経験でもしてるのなら別ですが。
関西の方でも３９さんのように良い方がいらっしゃるじゃないですか！！

県庁（道庁）所在地に地方が反感を持っているのは北海道特有の問題なのかな？
大部分は大都市に対する妬みと思うけれど、
エアドゥに多額の税金が投入されて、地方はキレタ。
同じ北海道でありながら地方都市間を行き来するのはこの上なく不便だ。

そうだね。問題が山積みでしょう？
そう思いません？
やっぱ、私は嫌ですね。
生きているうちに少しでもいい方向へ進んで欲しいよね。
一人一人ががんばるしかないのかな？

もう誰の発言か分からなくなってきたので独り言。
>>120
確かに選択肢は１つではありません。
道民が言う「内地」から見ると「北海道＝自然、雄大」というイメージしかない。
それを売りにして観光だけで食っていくのも、経済を自立させることができない
中でやむをえないことと思う。
外の土地を見てきた人たちは（外を見てきても何も変わらず帰ってくる人もいる
けど）他のいいところを北海道に持ち込もうとしてるのでは？
ま、言い方も悪いのもあるけどそれを伝えると頭ごなしに「今までの生活でいい」
みたいな人が多いでしょ？ちょっと言い方悪いけど、あなたのように「煽り口調」
としかとってくれない。
歴史が浅いのにここまで？発展してる土地なのに、もっと他を見る目とか他の土地
のかたの意見を聞く耳を持ったらどうでしょう？
決して本州で果たせなかった「自然との共存」を押し付けてるような意見にはどう
しても聞こえないのですが。もし仮にそうであっても、そういう可能性がある土地
だからこそ皆さん提言していると思います。
北海道には東京や大阪のような「利便性」はいらないでしょう。

もう一度言うけど、外から来た人間から見ると北海道は「特別、特殊」なんです。

>>129
県庁（道庁）所在地に地方が反感を持っているのは北海道特有の問題なのかな？
そんなことは無いでしょう。静岡市と浜松市、愛知の尾張（名古屋など）と
三河（豊田市など）や長野あたりに行くと長野市と松本市、上田市などが
それにあたるのでは？上の３つを考えると、名古屋に比べ尾張は工業力などが
ものすごいので、ある程度バランスが取れるから、（浜松も同様）均衡が図られるのでは？
長野は各市同じような規模だから、ここも北海道は事情が違う。

札幌云々より、北海道がよくならない理由があるなら、それは”北海道にずっと残りたい”
人が多い、そしてかなりの官依存体質に問題があるのではないだろうか。

>>131
北海道には東京や大阪のような「利便性」はいらないでしょう。

うーん、こんなこと言い切られても。テレビなどで色々な”利便性の高いもの”
を見てるわけですから、それを欲するのは自然なことでは？利便性と自然との共有を
実現できれば、それが一番いいことかなあと。

>>131
どこからひっぱてきたのか正論をつらつら言ってるけど
あなたはなにかまともな意見を言いましたか？
あなたの言う外からの意見を言ってくださいよ。
北海道は他の土地の人たちから見れば変わっているでしょう。
それは京都でも名古屋でも福岡でも同じこと、あなたは
本当にいくつかの土地をわたってきた経験でものをいってますか？
自分の育った土地と北海道しか見てないのでは？
あなたが本当に社長だというのなら視野のせまい社長の下で
働く社員たちはかわいそうだとしか言えませんね。

>>133
>そしてかなりの官依存体質に問題があるのではないだろうか。
同感です。
官依存体質に加えて、官僚気質が深く浸透しているように感じます。
これがよく言われる「サービス三流」に繋がっているかと…。

>>132
北海道と内地の各地とは明らかに“異質”だと思います。
また、道内出身の方が道外に出たときにその特殊性を
「北海道は良かった」と感じているように思えてなりません。
誰だって自分の生まれ育った土地がなりよりなんですけどね。

札幌は歴史を見れば分かるように「官」の街である。そして、今は無くなった悪名
高き北海道開発局の主導のもとに発展した「国策都市」である事を理解するべきで
ある。しかし、小樽なんかを見ると明治から昭和に掛けて繁栄したが、それは、
民主導であった。
今、小樽に残る歴史建造物の多くが「民」のものである事から、それを伺える。
私は、札幌に約９年住みました。しかし、この街は古いものが無く、「官」意識
が剥き出しで大変に疲れました。来月、転勤で北海道を去りますが、将来、北海
道に帰る事があっても札幌に住みたいとは思いません。やっぱり小樽かな〜。

とりあえず131あなたは社長ってハンドルネームつけなさい
カキコが多くて誰が誰だかわかんなくなってきたよ。

>>133
官依存体質に加えて、官僚気質が深く浸透しているように感じます。
これがよく言われる「サービス三流」に繋がっているかと…。

実例を挙げれませんかねえ。そうすれば、もっとよくわかるのですが・・

>>136
激しく同意。私が今住む室蘭には、古い建物も無い。小樽と違って、重工業
中心のここは空襲で壊滅だったようで・・・同じ国策でもこうも違う。
それでは、お仕事頑張ってください。

１１６が言ってるように、
北海道が好き・嫌い、良い・悪いの議論は別スレ建ててやってみたら？
なんか、その議論の勢いが良いのでやりづらくなってきた。
もっと、札幌一極集中論は是か非かの言葉を聞きたいなぁ。
それとも、もうその話は尽きてきたのかな。

>>139
有り難う。
貴方のレスを待ってた。
駒の数が決まっている、いや減っている北海道の中で札幌一極集中で本当にいいのかい、道産子？
悪いけど、北海道在住経験者は別スレ立ててくださいませ。

================＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まぁ、東京とかと比較するとアレだけど、やっぱり札幌ってのは道内他都市から
みると「比較的、似た気候・文化の中でそれなりの都会の便利さを享受できる」
ってのがあると思うよ。それに、若い人たちは進学・就職で札幌に集まるし。
で、１回札幌に住むと自分の所には戻りたくなくなる・・。

そうはいっても、札幌１極集中にはあんまり賛成できない。もちろん土田舎の町
・村まで発展を求めるのはちょっとしんどいけど、地方の格となっている都市に
はそれなりに発展して欲しい、北見とか帯広とか。北海道は他県に比べあまりに
も大きい（確か釧路−札幌間の距離は東京−仙台ぐらいあったはず）ので、札幌
だけに集中するのは良くないと思う。戦後に３〜４県ぐらいに分県していれば、
ここまで一極集中にはならなかった気がする。まぁ、東北における仙台程度の集
中だったのではないだろうか・・

いろいろあるけど、TVラジオの札幌集中がやっぱイタいかも。
FMラジオなんか札幌のグルメ情報みたいなの地の果てまで垂れ流してて恥ずかしくないのかな？

ここまで札幌に一極集中しちゃうと、今更手遅れかも。今までは、国ど道が頑張
って税金つぎ込んで、札幌を大きくさせたからなー。でも、今はそういう時代じ
ゃない。北海道に本州みたにに核となる全国規模、世界規模の企業が無いのが痛い。

39のはぅです。
久しぶりのこのレス見ましたが、議論真っ盛りですね。しかし、見ていくと
どうも議論と言うより、自分の考えを押し通すと言うような方が多いと思われます。
例えば、〜ですよね！とか言い方で相手の反感くらいます。
私が言いたいのは、このレスの原点に戻って欲しいのです。札幌一極集中はどうか？
と言うことに対して皆さんがどう思っているのでしょうか？と言う主旨でしょう。
北海道は北海道の良さがあり、各地のよさがあるのです。札幌一極集中にも良さはあると思います。
あまりにも一極集中しすぎた感もありますが、北海道の近代化に一役買ったと思います。
しかし、道関係者はもっともっと大きくしなければ！と焦っているように見受けられるのです。
それが、北海道全体の衰退を進めているのも事実だと思います。飛行機のように、千歳に集めるんだ！とか
全体を見渡していないような発言が見受けられ、それが札幌一極集中に対して道央以外の人たちがいい感情を
持たないのは目に見えます。北海道は、大阪や東京を真似するんやなくて、北海道の独自の発展を
目指せばいい！それだけなんやと思います。それが何かなのかは、やはり道民みんなが考えを出し合うのです。
けなしあうのではなく、認め合うところから始めていきましょう。そうすれば、北海道は誇りを持ったいいところ
になると思います！

>>138
今のスレの流れの中で深く論じるのははばかられますので簡潔に実例を挙げます。
「よろしかったでしょうか」です。丁寧語のつもりであるのは承知していますが、
日本語には謙譲語で「よろしいでしょうか」という美しい言葉があります。
謙譲語を使わないサービス業≒官僚気質、のように感じます。

札幌一極集中に話を戻したく思います。
YOSAKOIソーラン祭りというのがありますよね。賛否両論渦巻いてますが。
いいにつけ悪いにつけ（笑）、このような形で札幌が道内のリーダーシップを
取っていくことも必要だし求められているように思います。

ずーっと見てるだけでいました。
初めて書き込みします。
アタシは札幌生まれ札幌育ち20年で、その後、川崎に行きました。
で、川崎育ち20年のオトコと結婚して4年川崎に住みました。
子供が3人できて、突然ダンナのほうから、
「北海道に引っ越す」と、言い出しました。
そして、引っ越してきたのは函館でした。
ダンナが北海道になじむのにも時間がかかったし
アタシも札幌の人間なので違和感もありましたが、
今は、「住めば都」というところでしようか？
結局、北海道の中心の札幌から首都圏の関東に行けば
劣等感も感じたし、その後函館に来て見たら優越感もあったりして・・・
でも、ダンナにしてみたら都会でも、道庁所在地でも
便利でも不便でもなんでもいいと・・・。
自分がいいと思うところに住めばいいんだっていってました。
自分の街をよくしたかったら自分で動かないとね。
納得して住んでいたら、不満も出ないもんです。

ここのスレでもいろいろ言われてますが、札幌に住んでるみんなも、いろいろ
考えていますよ。参考に下のスレも覗いて見てください。

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=996868383

a

>>146
「よろしかったでしょうか」は「よろしいでしょうか」の方言と言えるでしょう。
まぁビジネスの場で方言を使うなと言われればしょうがないのですが。

>>150
「たべさ」「〜っしょ」も来るまでは知りませんでしたが、
これらは方言として違和感もなく親しみのもてる言葉と感じました。
「よろしかったでしょうか」は、私の身近な札幌人は
「上級の丁寧語のつもりで使ってるんだよ」と解説してくれる人ばかりでしたので、
方言とは認識していませんでした。
使う方のほうでも認識の違いがあるようですね。
使うな、ということではありません。
接客の言葉として使っていると思っていたので、
使う人がそのつもりであっても内地人の相手だと「変な日本語」程度にしか
感じられないだろうということ、を伝えたかったのです。

＞１４６

たしか、おおやけな日本語の使い方として、
「でしょうか」もシチュエーションやイントネーションがあっているなら、
「ですか」でも、立派な丁寧語としてお墨つきを与えられたのではなかったでしょうか？
ちょっと自信もないんで、違っていたら申し訳ございません。
それとも、１４６さんが言っている事は、こういう事とは全然違うことかな？

スレの趣旨から外れてすみません。１４６さんが何度も書き込んでいたので、、、

>>147さんに同意です。

札幌出身だけど、東京の大学に行って、札幌のスケールの小ささを感じました。
札幌から一歩も出たことない元カレが
「実際、札幌以外（の道内都市）には、ちょっと住めないよなあ」
と言ってて、カコワルイと思いました。
私は今、あえて札幌圏外の自治体に就職し、まちづくり系ＮＰＯ理事になりました。
娯楽施設の多さ、交通の便利さでは、札幌に及ばないけど、
小さくても個性的な、面白みのあるまちを作っていくぞー！

＞１５３

理事よ、別トピ建てろ

熱くなりすぎたようです。
反省。もう寝ます。

＞１５５

あら、素直。
まちづくり頑張ってね。
私は、まちづくり関係のシンクタンクで働いてたよ。

>>152
日本のあちこちの友人に聞いてみましたが、「よろしかったでしょうか」を用いるのは
北海道限定です。日本語として公認されているようには思えませんが…。
この言葉を店長や経営者から使うように指示されているってバイトさんもけっこういました。
サービス業のシーンで用いるのはいかがなものかと思っている次第です。
そういったことの1つ1つで、もっと自分たちのことを知っておいていただくことが、
札幌や北海道をわかってもらえるのではと思っています。

＞１５７
あぁ、ごめんなさい。言葉自体は前に書いたように自信がありません。
あなたは「よろしかったでしょうか」は、北海道では丁寧な表現として使用されて
いると理解しつつ、接客の言葉としては“変な日本語”であると思われるのですね。
そしてそれは、道外の方に対して、いささか間が抜けた印象を持たれかねないと。
ここに、以前私が目にした現代の日本語表現の見解のようなものをリンクします。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/kokugo/toushin/001216.htm
私のうろ覚えもずれていたかもしれません。ただ、北海道人の多くが“かった”
表現を配慮のある言葉として使うのですから、それが日本語として間違っている
としても、地域に根ざした言葉として、その言葉を受ける相手に尊重していただければ
うれしいです。個人的には「よろしかったでしょうか」は「よろしいでしょうか」
よりやわらかい言い回しであったり、ただの過去形みたいな感覚で使っています。

>158
ご理解いただけたようで幸いです。
リンク先の「２ 人格や人間関係を表す言葉遣い」を重視したいですね。
丁寧語はどこまでいっても“同格”、謙譲語は“謙譲”なので、
サービスなどのシーンでは丁寧語＜＜＜謙譲語なんです。
このため、謙譲語以上に丁寧な言葉として使ったつもりでも、
聞き手のほうからは「偉そう」とか思われかねないですよ
（実際、内地では官僚・左翼系などの人は謙譲語を使いたがらないので
前に「官僚的表現」としましたし、道内でも札幌・小樽圏に多いように感じるので、
これが道内でも札幌圏外の人にそのようにとられる可能性も強いかなと…）。
これは特にこれから道外に出る方に知っておいていただいたほうがいいと思ってます。

私も個人的にこの表現に慣れ、影響を受けてしまったみたいで
内地の友人などと話す時につい出てしまって「あれっ？」って顔されてしまうことが
たまにあるんです（笑）。

＞１５９
ものごとには色々決まりがあるんですね。
知らずに間違ったことを振舞っていることがわかりました。

ところで、これとまったく同じ話がしかるべき別スレでもされているんですね。
決まりを重視しているあなたが、スレの趣旨と違う話を続けるのはなぜですか？
このスレの住人にどう見られているのかも気づかない筈も無いと思うのですが。

>>160
146で意見を既出しています。
本来は札幌一極集中の話題の中で、「もっと自分たちのことを知って欲しい」
という論点の1つとして挙げていたものです。
それを踏まえた上で「スレの趣旨と違う話を続けるのはなぜですか？」と
指摘されておられるのでしょうか？
また、どう見られているかは他の書き込みがない以上わかりかねますが？

＞１６１
またここに“まともな”レスしたんだね。。。
しかるべきスレにレスをつけたらお相手しますよ。
どこだかわかりますよね。

あんたらもうやめなよ。

>>162
159と書き込んで、あんたは煽りかい？
あんたが煽ってるだけだろが。
あんたがここに書き込んだことに“まともな”レスをつけたことが気に食わないって？
ジコチューもはなはだしいね。

札幌しか知らないのに札幌が一番と思い込んでる人は
自分のために本州の大都市に住んでみたほうがいいと
思う。

東京・仙台・大阪・沖縄・宮崎と全国色々住んでみて
それぞれにイイ所もあったけれど、やっぱり私は北海道
が１番いいなーと思う。

仮に札幌しか知らなくても、自分の生まれ育った所を
「１番いいな」と思うことはそんなに悪いことなのかしら？

他の地域に住んでいて、札幌や北海道にアレコレ文句を
言う人たちだって、自分の住んでいる所が「１番スキ」
だから、他の地域の悪い所がたくさん見えてくるんでしょう？

私は札幌に住んでるけど、少なくとも私の周りは、
「○○出身」とか「札幌に住んでないから」なんて、
そんな低レベルで人を判断した事もないし、見下した
事もないですよ。十人十色でしょう？
文句ばかり言っている人達はもっと色んな人と話して
欲しいです。
一部の人間の事だけで、その土地そのものを判断する方が
なんだか違う気がするよ。

>>146さん　
亀レスすいません。確かに”よろしかったでしょうか。”は相手に
強制的に同意を求めているようで、いい感じがしないかも知れませんね。
>>166さん
あなたの言っている事はただしいけど、道内の札幌以外の場所に行けば、皆さん
の言ってる事がわかると思う。

で、札幌一極集中ですが、場所が悪いかも知れない。旭川辺りを中心にすれば
交通的にもよかったかもしれない。いっそのこと旭川に道庁を持っていけばどうだろうか？
”官頼り”の北海道で政治と経済の分離は効果をもたらせないだろうか？
あと、地方はもっと情報を発信しないと厳しいのでは？たとえば、北海道に
住んでいる人間は東京や大阪は詳しいが他の地方はそうではないでしょう？
それはおそらく、メディアの発信がないためにそうなってしまう。
それと同じように、北海道では札幌だけがローカル放送でその情報が発信されるため、
他の地方は住んでみない限り、よくわからないからいいとも悪いともいえなくなる。
だから、他の地域はもっと知られる努力が要ると思う。そうすれば、いいとこも
人に知れるようになり、住んでる人間も誇りがもてるのでは？

Pokkaido

>>166
>自分の生まれ育った所を「１番いいな」と思うことはそんなに悪いことなのかしら？
これはとても素敵なことだと思います。
ただ、道外では「おまえの出身地って〜だろ」みたいな話も多いので、
自分の出身地のいい所も悪い所もネタのところも知る機会が多いんです。
失礼ですが、北海道出身の方はそういうことに慣れていないような感じがします。
他の所の悪いところをあげつらうのではなくて、ムキになる相手を
面白がっている人も多分に多いと思います。

>>167
札幌一極集中のほうにしますね。
情報発信という意味でも大成功しているのが富良野・美瑛あたりかと思います。
元々何もなかったような土地でありながら（失礼な言い方かもしれませんが）
今や知名度抜群ですから。
他にも小樽・函館は素晴らしいイメージ作りと街づくりをしてきたと思います。
また、夕張も炭鉱の町から夕張メロンを最高級にまで押し上げています。
そういう素晴らしい成功例をお手本にして、時にはお互いに切磋琢磨して、
多くの町がもっと素敵に元気になって欲しいなと思っています。

>>153

札幌出身だけど、東京の大学に行って、札幌のスケールの小ささを感じました。
札幌から一歩も出たことない元カレが
「実際、札幌以外（の道内都市）には、ちょっと住めないよなあ」
と言ってて、カコワルイと思いました。

はあ？東京の大学って何がスケールでかいの？
こっちはどう小さいの？わかったような口聞くなＹＯ！
詳細を述べてからにしろ！！

売春都市札幌には北海道の恥部が一極集中している
これはとってもいいことなのでこれからも続けて欲しい
絶対に外に出さないでくれ
千歳は迷惑してるぞ

>>170
153は東京の大学のスケールがでかいとはいってない。
東京の大学に行った結果、札幌を出た。
で、そこで思ったのが札幌に住んでいる人間は
スケールがちいさい、ということを言ってるのであって、
大学がどうこうってのは問題じゃないみたいだよ。

おれ自身は別にスケール小さいとはおもわんけどね。

札幌、
でかい本屋がなくてなあ。

北海道で一番豊富に本を揃えている書店ってどこでしょうか。

>>173
本でもいろいろ種類があるでしょうに。どんな本がお望みですか？
豊富に本をそろえているところというと紀伊国屋・旭屋・丸善あたり
だと思うけどね。
あとでかくて品揃えのいい本や知りませんか？
ってスレッドが過去ログにあります。

>>173
確かに札幌に大きな本屋はないね。
池袋に出来たジュンク堂みたいな大型書店が是非１件位欲しいところだ。

札幌で一番大きな本屋は、
コーチャンフォー（羊が丘）で６０万冊規模。
次に４０万冊規模の本屋は数件あって、
中心部では、
紀伊国屋，丸善（大通り）
旭屋（狸小路）
郊外では、
紀伊国屋（平岡店）
くらいかな。
ただ、いずれも専門書の充実度はイマイチ。
札幌に１００万冊規模の書店をキボンヌ。

>>174-175
レスありがとう。
ぜんぶいったことあるけど、どれもいまいち。
とくに大通の紀伊国屋、品揃えに工夫や特色がない。探しにくいし。

ジュンク堂は無理でも、もうちょっと大きな書店がほしいです。
工学・史学・文学系の資料希望。

>>153は逝ってらっしゃ〜い♪

>>176
同感です。私もコーチャンフォーのできる前に仙台のジュンク堂に行ったことがありますが、
札幌のどの書店よりも大きく驚きました。
さて、本の話ですが工学に限って言えば（当方機械系）ですが、紀伊国屋、丸善、旭屋は
土木、建築、電気（主に工事関係）ばかりなきがします。やはりコーチャンフォー
が一番多いのではないでしょうか？あと、前に他の２１２ｃｈでは北大生協に行ったほうが
まし、という意見もありましたね。

このスレに限らず北海道のスレは理屈っぽいのが多い。
北海道のイメージとは違うんだよなー。おおらかさがない。
たぶん総攻撃受けるんだろうな。

＞179
外から見る北海道と、実際に中で見る北海道とは全然違うかも。

>>179
>北海道のスレは理屈っぽいのが多い。
>おおらかさがない。
同意！団塊世代ばかりのような（苦笑）
160、162がそれを実証してる（笑）。

>>181
162の言うような″しかるべき″スレにあなたが書き込んでいるのを見つけたけど、
162の姿が見えないね。
よって、162は厨房決定！

厨房煽りに反応する方がマヌケだろ（笑）
ﾖﾜｯ

>>183
反応してないから厨房なんだろ？
時系列がおかしいぞな？（笑）

>>162
あんたの書き込みの全てを夢にうなされるまで暗記することを薦めるよ。
そして、くれぐれも車の運転はしないでね。周りに迷惑掛かるから（笑）。

＞１
北日本の大都市である札幌の機能は大事だが、北海道としての戦略は別。

これだけ広く豊かな自然と言う資源を持ちながら、一都市に中央集権的な機能
と人口の集中させる事に疑いを持たない同調が20年位は感覚が遅れているから
と思われ、所詮は知ってる大都市は札幌しかない歩苦大OBの田舎モンらしい。

こいつらが退職金で札幌に家を建てて老後を過ごそうと考えてる内はダメ。

おかげで札幌は田舎者だらけで犯罪の多い個性のないマチになっちまったし、
地方は過疎で自信を失ってる。昔の札幌はファッションの先進地だったが、
今じゃ東区が犯罪の発信地？車じゃないとオッカナイべや。

各地方の中核都市（函館、旭川、帯広、釧路など）を中心に地方にも自分達が
住みたくなるマチを作れよ。同調、ゴルアー！田舎の優等生共。
バカな田舎者ばっか集めやがって、ホントお前等のやる事はダセエんだよ。

ガルルルルー！興奮してしまった。
お見苦しい点、失礼いたしました。さようならー。

そりゃあんた、そこに住んでるヒトが努力したらいいことじゃねえの。
カネなきゃなにもできないっつうんなら稼げばいい。
国や道に頼ってのマチづくりなんて未来があるはずもない。
自分たちがやるだけやってそれでもだめでした、
なんてことがあるかもしれんが
少なくとも、なんにもやらんで国や道に文句
いってるよりかはナンボかまし。

札幌駅南口開発で大型書店はできるのでしょうか？ラフォーレや道立劇場構想が断念してぱっとしないよね

>>181
一部始終読んだ。
一個所、完璧に勘違いの返答しとる。
おまえアホだな。

北海道＝自然　って考えるのはあまり好きではありません。
どうしても北の国からを連想してしまう・・・。

>>189
ほっとけ奴は馬鹿すぎて話しにならん。

.

函館の病院で働いていたとき
院長をはじめ幹部の方達は東京の大学が多かった
札幌の大学出身ですと話したら、「奥地」の大学ね
っていわれました。
そのときから函館が好きになりました。
谷地頭温泉大好きです。
今は札幌の病院ですけど、函館の中央指向というよりも
北海道の嚆矢だという考えはとても好きです。

自分は大阪出身の大阪育ちやけど、北海道に来て札幌に住みたいとは思わなかった。
それは、やはり「北海道としての魅力がない」からなのです･･･。
札幌が大阪や東京の真似、巨大化しようにも気候や環境があまりにも違いすぎる。
皮肉にも、ススキノが有名になっただけであって（関西の目から見て）北海道として
情報発信してるとは思えないのです。
むしろ、函館・小樽・釧路・帯広・網走などの地方都市のほうが知られているのは･･･。
札幌も目の付け所を本州に向けるより、道内に向けた方が結果的に北海道や札幌が発展しうる
と思うのは私だけなのだろうか･･･。

その通りですよね
研究の関係で、月に一回は大阪の大学で勉強させて
もらっていますが、札幌はその通りですよ。
中途半端ですよ。
もっと北海道の顔になるべく気概をもってほしいです。

札幌はつらい・・・道内人からは札幌ばかり都市集積してずるいと言われ、
本州人からは、魅力ないとか中途半端とかいわれ・・・味方がいないよ。

商圏人口たかだか２００万ちょっとで、東京・大阪と同じくらいの都市集積
望めるはずないでしょう？あなた方から見たら、中途半端なのはあたりまえ。
でも、いくら自然豊かな北海道だって、１ケ所くらいは最低このくらい発展
した場所がないと、現代生活は送れないよ・・・
もう少し、生活してる人の身になってくれてもいいんじゃない？

>>196
札幌及びその近郊以外の道民にとっては、あなたのセリフを借りると、
"もう少し、札幌以外で生活してる道民の身になってくれてもいいんじゃない？ "となります。

>197
うん、道内の人からの批判は強ち的外れじゃないと思っている。
だからあなたのお気持ちはわかります。私が言ったのは、道外からの
批判に対してです。
一札幌市民として、一極集中による他地域への弊害に
どんな対応ができますか？もし具体的な希望があればお聞きしてみたいです。
（これも思い上がったような発言と取られるでしょうか・・・）

ちょっと疑問に感じましたので、お伺いします。
よく東京などの真似といわれますが、具体的にどの点に関してなのでしょうか？

空気読めない君発言だけど、えりも町の町並みはおもしれーよな。
あと（函館）江差とか松前なんかも結構好きな町並みだなぁ。

ここでちょっと話の流れに乗るけどさ。
俺自身札幌に住んでいるけど、札幌以外が、こーだとか東京を向いて
あーだとかって言うのは特別無い。
仕事で数え切れないくらい東京へ行っているけど、住みたい所では
ないな。
「仕事」に限定すれば「とても面白い」と感じている。そして北海道の
人間はのんびりしていると言われることが有るが、それは確かにそう。

それは東京、大阪を中心に南北へ離れるほどそうなのかも知れない。
仕事の進め方、取り組み方を見ていると、東京より札幌、札幌より他の
道外地域と言ったように、どんどんのんびりしていくように感じられる。
まぁあくまでこれは主観的、且つ特定の業種だけなかもね。
個人的に仕事に関して言えば競争原理の働かない所は、発展も
遅いと思うね。取り組み方も甘いし。
※あくまでその地域を表す一面での話だよ。
住環境やカルチャーはまた別な話。仕事を考えずに住むなら
帯広に住んでみたい。（生まれは旭川）

漏れ、札幌に住んでるんだけどなんかえらい嫌われてるね（ι´Д｀）
でも最近は札幌周辺の地域にも色々店出来たりしてるし
これから拡大してくんじゃ・・・
札幌の端もどんどんデカイ店出来て土地無くなって来てるしさ。

まぁﾏﾀｰﾘ逝こうYO!!
ついでにあんまし嫌わないでくれー

札幌人よ「札幌は東京の真似をしないで自然を大切に、、、」
などと東京人関西人が言うのをありがたがって信じちゃダメですよ。

世界中どこでも都市の魅力の方向性は統一されているのですから
札幌は都市的魅力を追求せねばなりません。
偉そうにほざいてる東京大阪も所詮ロンドンとパリの都市計画、
シカゴの高層ビルの模倣に過ぎません。
都市はより都市らしく、自然はより自然らしく、が魅力的な土地の条件です。

札幌は他人の目を気にし過ぎるきらいがあり、他人の評価で自分の
街を判断したりする。もっと旭川や帯広の様に自分自身で
堂々と判断できるようにならないと魅力がどんどん薄れていきます。

歴史遺産（キノルド館など）はどんどん壊し、自然はほとんどない、
新しく造る施設（札幌ドーム）は郊外ばっかりでは、
本州人が抱いていた札幌に対するイメージは間違いであったとばれますよ。

２１世紀にもなって、小泉総理に、相変わらず「焼きとうきび」を持っていく
札幌のダサさに札幌市民は気付いているのだろうか？

まずはいいかげん市役所出身の市長を落としましょう。話しはそれからです。

札幌の自然がどうこう都市計画がどうこうとのお話を千葉にお住まいの方に言われるのは皮肉に感じますが（w
こういう意識がいうところの札幌人なんですかね。でも千葉＝田舎とバカにしている訳じゃないのであしからず。
参考までに私は札幌出身で千葉県は市川市にいます。（都市計画ならここ大笑いです）

とうきびもどうかとは思うけど、それに誇りを持って行動したのならそれはそれでいいんじゃないかい？
でもなんとなく「札幌らしさ」というものが薄れてきているのかもね。他になかったのかも。

ただ単に自然と親しむというのなら、古くからハイキングなんかに魅力的な登山道など関東は比較的整備されていて、
そういうところが文化度の違いのなのかなとも感じています。
スレ違いだな。

いや、２０２は口は悪いが俺は素直に感動した。
本州人でもわかってる人がいるんだって。
↑のほうで俺が口をすっぱくして言ってることを分かってくれてると思う。

>>21
禿同!!
それにしても無駄に攻撃的な奴多すぎ。
自分の価値観こそ正しいのかね。
まさに「井の中の蛙」？

でもまぁ、地方にも悪いところがある。
道内田舎町に、それも観光客が少ない時期に旅行に行き、
「どちらから？」
と聞かれて
「札幌です。」
と答えると、やたらに態度改まるアフォがいる。

「そんなに札幌が偉いのか!!」

道内の田舎町で生まれ育ち、東京に数年住み、現札幌住人としてはやっぱり
札幌が一番住みやすいな〜と思います。
一応日本で５番目の都市なので一応大概のことは不便ないし、東京ほど
歩かなくてすむし。
北海道のことを考えてもある程度の集積度のある都市があったほうがよいのでは？
でないと、何をするにも東京までいかなきゃならない。

東京の首都機能一極集中を批判しながら、北海道の札幌一極集中を何とも思わない道政。

北海道って、広いんだよ、そんで「島」だし、歴史は浅く、はじっこなんだよ日本の。

それは物理的客観的な事実であると同時に、北海道というものの特性を全て
物語ってると思う。札幌に一極集中の理由も、やむを得ないところがあるように感じます。
首都機能をあちこちにバラしても、実際、移動が大変。すぐ動けない。中心地を作るほうが合理的だからでしょう。
もちろん、「中心」から取り残されたほうには多大なる不満が残りますよね。
しかし、北海道は歴史が浅く、自然発生的にではなく開拓されてきた土地だから、
どうしても「官」の発想でわかりやすい合理化が押し薦められ、それが今に至ってる。

そして札幌人が「他の道内の街に比べて何でも揃い、都会なのである」との
意識を持ちすぎで、道内から批判されがちな理由は、やっぱり本州や東京と
離れすぎてるために、日本の「中央」への憧れも反発も強いからだと思うんですよ。
道を代表する機能的で文化の発達した都会として、東京には負けたくない。
札幌だってけっこういい都市なんだ、そう思いたくて、他の街を否定してみたりする。
実際は東京におよぶべくもなく、典型的な一地方都市に過ぎないとわかって
いても…。そしてその構図というのは、道内の札幌以外の街が札幌に対してもぴったりあてはまるような気がします。道内市町村は札幌に憧れつつも、嫌悪を抱かずにいられないんだろうな。

道民全員が市町村の枠を超えて道を盛り上げていけたらいいのにね。
このスレで、千葉や関西の人がしたり顔で道の在り方を説教してるのを、
元道民として札幌人として、苦々しい気持ちで読んだよ。
北海道、もっと元気になって欲しい。それだけを思う。

おまえになにができるんだよ

Ｏｈ　ｓｈｉｔ！

札幌は札幌が好きな奴だけが住めばいいんだ。それだけの魅力は充分ある。
変なコンプレックスを持ってる奴の相手をしてるひまはない

北海道っぽく212げとー

213

http://ime.nu/0.少し

ﾃﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>146
今日のＮＨＫで「よろしかったでしょうか」を特集していた。
「よろしかったでしょうか」は、北海道の方言ということでした。
よって、単純に日本語として間違いかどうかにこだわるお前はアホ

国営放送で方言として認定されたのか．．．

しかし日本語的に違和感を感じてしまうに1票
まぁ、脳内変換すれば済む事だしな。

北海道では「た」を確認の意味として使うことが方言としてあるそうだ。

少し話しがずれるけど、違和感と言えば
「・・ってあるじゃないですかー」これイヤだな

札幌が名古屋の次に人口が多い都市であることを知らない人が意外に多い。
北海道以外の人は特にそう、福岡の知り合いなんかみんな札幌より福岡の方が
人口が多いと思っていたし。
まぁ人口が街の規模の指標とは言い難い部分もあるけどね。