☆★☆★広島新球場について★☆★☆

結局どうなったんでしょうか？
ドームをつくるのか、オープン式球場にするのか…。
自分的には今の市民球場が大好きなので
椅子やトイレとかの内装をきれいに改装して
そのままいままで通りあの球場使ってほしい。
あと禁煙にしてくれれば無問題じゃね。
夜の駅前の治安は最悪じゃけヤード跡地に移転だけはやめてほしいね。

皆さんは今いろいろ案を出されてるこの新球場建設構想をどう思いますか？

広島市がオープン球場案提示カープ球団、事業化を検討
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=985873928
広島カープ新球場作るならどれがいい？
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=989424707
広島ドーム。賛成？反対？
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=982234618

うわ。よくこんな下のほうに埋もれてた奴しってるなぁ。知らんかった。失礼しました。

オープン球場が良いけど雨は恐いよね。
タダでさえ広島は客入らないんだし。
こないだの巨人３連戦みたいに前売り券が売りきれになった日に
もし雨降ったら球団関係者は泣くね。

巨人戦だと大雨でも5回までやるから問題ないのです。
意地汚いけどしかたないのです。

ドーム球場いらん。
オープン球場作るのなら、今のまままでローカルらしくてOK。
大リーグのスタジアム構想を持ち込んでも、2年であきる。
他県には、良いドーム球場やスタジアムがたくさんあるんだから。
広島は無駄遣いが多いぞ！
ビッグアーチなんてどうすんだ？ワールドカップもないし。
広島市は、ばかじゃねーの。
誰が、地下街いるっつったんだ？
あの延期の工事費だけで、スーパー無駄遣いだ！
毎晩の警備、道路規制も、あほみたいに人件費つかいやがって！

広島の人間飽きっぽいからねぇ…。
最近の広島ってお金の使い方がはげしいね。
とりあえず球場新設反対。

安芸の国だから「あきっぽい」だって。
こういうこと言って、開き直る広島県民がいかがな物か？
毎年のように、平和公園の石畳みを張り替えるな！
1回でしっかりしたものを作れ！ばか！＞広島市
ドーム球場なんてはんたい！市民球場を充実させればいいじゃん。
人口と県民文化の身の丈にあった球場が「市民球場」だと
思うね。私は。

広島にドームはいらない、オープン球場で十分だ、前ニュースステーションで紹介されて
結構かっこよかったぞ、久米さんも絶賛してたよ。

いつまでも巨人が広島相手に試合をやってくれるというこれまでの
常識が前提にあれば市民球場改装でいいかもしれないが、１リーグ
構想で広島が外される案が出てきている現状において、あの市民球場
を改装した程度だと確実に外される。
広島はマイナーリーグ扱いになって市民球場で巨人や阪神の二軍相手に
テレビ放送されることもなくひっそり試合をすることになる。
無論有力選手は広島から出て行く。

そりゃないでしょ。

>>11
まあ，今のところは噂だけど，ないこともないよね。
たしか１０球団１リーグ制。
外れるのは，広島とオリックスらしいけど。

>>12
そうなの？でも別に10にこだわる必要もないきがするけどな・・・
それに、交流戦とかも考えられているみたいだし、
だいたい、簡単に広島外すっていっても、球団は会社なわけで、
サッカーみたいに2部落ちとか理由がないと、
物理的に無理でしょ。
あまりに反社会的な考え方だ。
ま、うわさらしいけど。

>>あまりに反社会的な考え方だ。

そりゃ広島という小さな小さな村社会においてのみ反社会的
であって、全国的な社会においてオンボロ球場で異様に少ない
観客動員のカープ外しは理に適っている。

新井や東出とか若いもんががんばってるし。
そのうちカープも強くなるさ♪（根拠なし）
その辺は心配ないさー☆

市民球場最高！オープンもドームも必要ない！
そんな金あるならアストラムラインをはよ作れ。
とりあえず本通りから市役所までだけでも早く作ってほしいのさ。

氏家と広テレ社長はマブダチです。

新球場云々よりも、ナベツネが日本プロ野球をいかに歪めているかが問題でしょ？
広島ほど地域密着しているところは無いでしょ？？
我が愛する阪神でもこうはいかんでしょう。
だいたい広島とオリックスが外されるというのも、
『広島＝全国中継が低視聴率』
『オリックス＝金貸し球団(Byナベツネ)』だから。
完全に手前の都合で勝手なことを言っているだけ！
阪神が構想に入っているのも、東京ドームで簡単に負けてくれるから。

話が脱線してしまったのであれですが、自分は広島球場に行ったことありません。
スマソ。m(_　_)m

>>広島ほど地域密着しているところは無いでしょ？？

地域密着というか地域にベッタリしているというだけで
球場の観客動員が無いという客観的数字がもうダメなんだよね。
全国中継が低視聴率でも地元で観客さえ入っていればナベツネに
対して文句が言えるがあの観客数じゃ何も言えない。

観客数が減っているのは応援団のドキュソが闊歩しているからでは？
関係ないかもしれないけど、乱入が多くて損害賠償も検討しているとかで。
↓です。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw01082203.html

応援団の方々を悪く言うな。
あの人らはむしろ治安維持してるぐらいだぞ。
けんか止めたり物投げ込む人を注意したり…。
とりあえず緋鯉の人らはそうだった。
人が入らないのは単純に人口が少ないからでしょう。
あとカープが弱いから…。
調子のいい広島人は強い時には行くのです。

>>20
新球場は非常に良い球場のようなので、その球場ではボールパークとして独特の雰囲気
を楽しみたい。その為には新球場では応援団はいない方が良いのですが。特にあの球場
の雰囲気ではトランペットは似合わないよ。カープも今から応援団に新球場では迷惑だ
から止めてほしいと話し合いに入ってほしいよ。

まぁ応援するのが好きとかあの雰囲気が好きとか
言う野球自体見てない人たちもいるからそれは多分無理。
そういう人たちも野球の観戦してる人たちも等しくお金を払ってるわけだし
球団自体にとっては応援団はおいしい存在だと思う。
まぁ興味なくても応援しにきくれる人がいるのはいいと思う。
ただ腹立つのは酔っ払ってまったく見ないでＶメガホンをガンガン
叩いて雑音放ってるおっさん。あれはいただけんね。

いろんな人の意見がおもしろいので・・・
age

>>14
13でした。
確かに、言ってることは分かるけど、
僕が言っているのは、リーグの構想だとか、ナベツネの
意見だとかで、物理的にしいかりとした根拠もないのに、
リーグから外すのは、反社会的だ。と言っているのです。
だって、球団や職員など一方的に力のある物からの圧力で
クビになったり、会社がつぶれたりするわけでしょ？
脅迫だよ。

>>22
応援団がいるままだったら、観客動員も今と大して変わらないのではないかな？
折角、新しいアメリカのボールパーク風の球場になるんだから、その雰囲気を
売り物にしたい。今は応援団がウザイから球場に行く回数も減ってるが、雰囲気
を楽しむために行く人が増えるんではないかな。あの球場に応援団は似合わないよ。
球団もよく考えてほしいね。

大分の開閉式天然芝サッカースタジアムと同じような球場を作れば
ボールパーク風のオープン球場とたいして変わらない費用で作れる
というのをもみ消して、金にものをいわせて贅沢に作ったセフィコ・
フィールドを元にしたような開閉式ドーム案を出して工費がかかると言って
オープン球場の方向に持っていっているのはアカンな。
ローコストの開閉式天然芝球場作ったほうが雨天で流れる経済的損失
を考えると得だと思うがな。

結局建てるんですかね…。球場。
俺は今のままがいいけどなぁ。
あの市民球場が好きなのです。
あと貨物ヤード跡は場所が嫌なのです。
何度も言いますが広島駅付近の夕方以降の治安は最悪なのです。

>>27
球場ができて、開発が進み人通りが増えると治安は自然に改善されるでしょう。

今でも人通りはそこそこいるけど珍は絶えんよ？
アリスだって人通りは多いけど夜中はガラ悪いし。
奴らは人の流れなどおかまいなしなのです。
負けた日は喧嘩が頻発するでしょうね。

開閉するのに何百万もするようでは、開閉式は一切いらんでしょ。
（福岡ドームなんて、1回600万だったっけ？）
それに、ボールパーク球場ってアメリカナイズされても、しょせん言葉だけで
日本人は「鳴り物・強調・一致団結」が応援だと思っているから・・・。
（それが文化だけど）
思わず起こるスタンディングオベーションが本当に観戦だと思う。
だから、東京Ｄでもやったみたいに、たまには「鳴り物禁止デー」みたいのを
やってみて、それから色々考えればいいじゃん。
>>29
僕も貨物ヤード跡地はきらいです。
治安も良くないし、広島市民の流れはどっちにしろ中心部で、
オープン後何年かすれば、よけい人がいかなくなると思うけど。

>>30
大分のは開閉するのにせいぜい数十万程度で天然芝なので基本的に
ずっと開けっ放しだ。
可動屋根はテフロン膜で軽量スムーズ。
福岡ドームみたいな鉄の塊でほとんど動かさないで閉めっぱなし
の無用の長物屋根とはまったく別物。

元々は的場とか広島駅周辺が広島で栄えてた街だぞ。
そろそろ駅周辺に本来の広島らしい泥臭くも力強い活気溢れた
元気のいい下町の人の流れを作ろうじゃないか。
それぞれの地区でそれぞれの個性を打ち出した街作りが
今広島に必要なのではないか。
俺はシムシティで街作りを学び、東京よりも魅力的な街を
作ってきた実績がある。
海を利用しろ瀬戸内海の魅力を利用しろ。
山をあの美しい中国山地で最高のリゾートを俺達で作ろう。

>>32
シムシティってゲームの？

応援団って、そんなにマナー悪いんですか？
岡山の試合しか外野では見たことがないですが、そのときの応援団の
人達はユーモアも有るしマナーもわきまえてるし、いい人たちだなあと
思ったんですけど。
トランペットの応援が好きだからこんな事を思うのかな。

>>34
関東では非常にガラ悪いです。
自由席を独占して、他のファンを座らせません。
この板にもいくつかスレがあったと思います。

応援団の是非については野球板で論議せえや。


http://salad.2ch.net/base/index2.html

>>31
大分は陸上競技場だからテフロンでいいんだよ。
せいぜいサッカーでしょ。
だいたい、30は大分スタジアムについて何も言ってないじゃん。
福岡が無駄だといってんの。
で、広島にわざわざ開閉式みたいなものがいるか？みたいな話でしょ。
それと新球場建設か・・・。いらんなぁ。

>>32
はいはい、良かったね。
おれもサカツクのオーナーで、世界最強クラブ作ったから、
サンフレッチェを最強にしてみるか（ﾜﾗ
ま、まともにレス考えると・・・。
中国山地はしょせん気候が悪いんだよ。
暑苦しいリゾート地なんか誰がいくか！

>>31
追加、ｽﾏｿ
開けっ放しなら別に屋根いらね。
だいたい、スポーツってのは青空の下でやるもんで、
ドームなんていらない。
広島は市民球場でじゅうぶんだー
陸上やサッカーは悪天候でもだいたいは、やるし。
大分も観客席部分の屋根だけあれば、ワールドカップも開催できたん
だから、開閉式でなくてもいいんじゃないの？

>>37
東京ドームの屋根はテフロン膜だが何か。

１リーグに入るためには新球場建設が半ば必須条件みたいなところ
まで追い込まれているんだよね。

逆にチーム数このままでサッカーみたいにトトくじ導入してやっていく
となると雨天中止を避けるためにドームにしなくてはならないということ
になる。

＞中国山地はしょせん気候が悪いんだよ。
＞暑苦しいリゾート地なんか誰がいくか！

夏くらい海に行こうよなんだってできるじゃない。
山は秋にキャンプ冬にスキーやボード。
広島っていくらでも楽しめるのに。
なんでもっと活用できないのかなあ。
サッカーファンってヨーロッパの受け売りは得意だけど
消化できてないから結局はマイナス思考なんだよね。

>>39
素材がいっしょだけど、作り込みがちがうでしょ。
なんで、totoなんだ？
1リーグが、だいたい具体性がないじゃん。
1リーグになることと、totoくじ導入で、観客減を補って
やっていくしかない！ってことが、決まったら、
あなたの言うとおりでしょ。

>>40
サカツクやったらサッカーファンとはかぎらんだろ。
思考が狭いんだよ。
海外のリゾート地とかいったことないだろ。
別に、広島がつまらないと言ってるのではない。
僕もボードやスキーはするし。
ただ、気候がよくない。雪もちゃんと降るわけでも無し（国体開催返上）
夏も、涼しくて過ごしやすいわけではない。
いくらかは、観光地にはなるけど、本当にすごいリゾート地にはならん。
誰がわざわざ、蒸し暑い日本を有名なリゾート地にするんだ。
でも、ここは「新球場のスレ」・・・ｽﾏ

>>40

海だったら、どうせいくんならもっといいとこいくわい！
ちなみに山陰は広島ちゃうぞ。
瀬戸内海の島々もいいところは、確かにある、認める。
しかし、それとリゾートは違いすぎる。
個人レベルで楽しむことはできる。
広島や中国地区が、つまらないと言う話ではなく、
リゾート地にはならん。シムシティーのようには。

新球場だ。ｲﾗﾝﾅ

カープ自体が新球場の方向に動いているんだよね。
市民球場に必要以上にこだわる常連のガラの悪い応援団とか酔っ払いオヤジ
とかは女性や親子連れや観光客といった新しい観客層を伸ばすのに足かせにしか
ならないから切り捨てていく方向。

＞４２、４３

だったら夏は長野でも海外でも行けばどうですか？
現状、その点について広島が劣っている、それは私も否定しません。
ただ、あなた達は日常の娯楽についての必要性について知らなすぎるのでは
ないでしょうか。
外に出れば楽しめるではなく強くなるためには日々の心の栄養が
必要なんです。
人を広島に呼び込む、広島を魅力的な街にしていくことが今
私達には大事ではないのか。広島はダメだよと外のほうがいいと。
サッカーファンのかたが好むセリフですよね。
それではだめなんだと。俺達が新しく時代を切り開いていこうじゃないか。
停滞は衰退です。前進しなければ我々広島に道はないのです。

>広島はダメだよと外のほうがいいと。

とは言ってないよ。
サッカーファンとも関係ないと思うけど。
（あてつけだ）
ただ、広島らしさはリゾート系の話ではなく、
国際都市としての魅力を全面に出すことだと思う。
（違うスレ作った方が良いようなきがするが・・・）
バックパッカーしてて、アジアで合う、たくさんの人は、
日本は高くて行きにくい、という話が多い。
広島は、せっかく「平和都市」と言う、良い物があるのに、
また、平和を世界に伝えていくメッセージを持った都市なのに、
日韓とも上手くやれず（国政の問題もあるけど）失敗してる。
そういうところを伸ばしていくべきだと思う。
問題はたくさんでると思うが、タイの「カオサンストリート」みたいな
所とか・・・。
それに、僕が言ってるのは、リゾート地化するのは、無理があるよ。ってことです。
日常の娯楽は大好きです。広島の島々や、山には、しょっちゅうでかけます。
ただ、スキーなら長野、北海道、カナダの方が、大きなゲレンデがあって、
楽しい。海なら沖縄、アジア、ハワイ、などの方が、もっと本格的にできたり
するので、時間とお金のゆとりがあれば、足を伸ばすだけです。（楽しいから）

>だったら夏は長野でも海外でも行けばどうですか？
だから極論すぎるんだよな。
だいたい、論点が、少しずれて「日系人さん」はいってるでしょ？
「32」に対してのリゾート夢物語について、一人レスしただけなのに

>人を広島に呼び込む、広島を魅力的な街にしていくことが今
>私達には大事ではないのか。
そう思いますよ。

>前進しなければ我々広島に道はないのです。
まったくその通りです。
既に、岡山が中国地方の中心に変わりそうですからね。
物流は完全にそうだし、縦横のアクセスも良いし。
しかも、日本列島が狭くなってきている今、中国地方自体が、
埋もれつつありますからね。

age temiyou

えー市民球場のままで（・∀・）ｲｲ!!よ
だって駅だと家から遠くなるんだよ。行く気起きねーよー
ビッグアーチ造らんでよかったからその金で市民球場をドームにしてほしかったよ
雨で中止になるのはほんま勘弁してほしいしなー

ま、雨で中止は嫌だけど、
野球って外でやるもんだし、
基本的には、市民球場のママでいい。

この間　ドーム行きました！！
なんか　風がないんで暑いし（クーラーもいまいち）
今までドーム賛成だったけど　今は反対です。
雨で中止でもいい。やっぱ市民球場でしょ！！
自然っていいよ

>>51
いいこと言った！！

>>51
俺も市民球場で良いと思う。
外野スタンドを無くすればグランドも広くなるし、十分対応できるよ。

こうすれば市民球場は現役でまだやれるみたいな画期的な
手段はないんかね？とりあえず禁煙にしてほしいところ…。

>>54
市民球場はダメじゃろボロボロ。
早く新球場作ってくれ。
プロの球場じゃないで選手がかわいそう。

今の客の入りで作れも何もないだろ。
借金かぶるのはいやだね俺は。

市民球場はナイターになると交通の便が最低最悪だから、あの場所に移して欲しい。
JRが乗り気な間にやっておかないと、後になるといろいろ苦しいよ。

新球場案は付属施設で客を呼んでオマケで野球もやるといった色彩
を強めているからね。
もう広島は野球だけで客を呼ぶことは未来永劫不可能なんだよね。
カープは市民球場に巣食っているガラの悪い常連のために市民球場で野球を
続けていくことは経済的にも精神的にもできないところに追いつめられて
いる。

でっかい球場新しく作って、なんに使うんだ？
年間カープ60前後のホーム試合以外に・・・
絶対ペイできないし、採算ライン確保を怪しい。
コンサートだって、３万人も入るアーティストなんていないぞ、
それに、国営だから備北丘陵公園も使わないといけないし・・・。
野球の雰囲気だけで、安易に作ったらまずいよ。
借金かぶるのいやだぞ。市民が。
あまりにがらの悪い常連は（人に迷惑をかけるのなら）締め出せばいい。
毅然として考えることは考えないと・・・。

既に借金が１０００億に近づきつつあるよ‥
ともあれ、市民球場は場所が場所なので容易につぶすこともできないだろう。
でもせめて一度全部取り壊して新しくリニューアルして欲しい。
応援団もなくす事もほぼ無理だろうし、
逆にどうも広島の外にでてみてみると広島の応援団は市民球場の風物詩になっちゃってる感が強い。

そういえば、4年前くらいに応援団同士の喧嘩で鳴り物を全く使わない日があった。
この時はTVで中継見てたけど観客の歓声や応援がよく響くかなりいい雰囲気で、
その日のヒーローインタビュー（CATVで見てたから流れた）でお立ち台に立った金本も
驚いたけど静かなのもなんかよかったよって言ってたし、
そりゃトランペットを応援に最初に用いたのは広島の応援団だけど、
今度は最初に鳴り物使用をやめた応援団として名をはせて欲しい今日このごろ。

>>60
それは、「カープ球団の職員が応援団のドキュソに席を独占するなと注意したら…」
と聞いたことがある、実際にありそうな話だ。

まぁ色々意見がありますが、応援団は悪くないです。
今市民球場の応援団は大きく分けて4つです。（外野3つ・内野1つ）
でも応援団が喧嘩するってのはよく聞きます。
この前だって応援団の人がトイレに連れ込んで殴っていたし、
試合後だって喧嘩があり球場の後片付けが出来ない場合だってありました。
しかし、それは全て相手からの文句から始まったんですよね。

んでまぁショックな出来事なんですが、この前の巨人戦2日目（結局3連敗）、
試合後に巨人の選手が9番ゲート付近からバスに乗るんですよ。
（特にに巨人戦のときはギャラリーが多い！）
その時にカープファンがビンをバスに向って投げるわ、
バスが出るときにバスに無理やり前に出て（スタッフが並んでバス用の通路を作ってるんですが）
バスを蹴ろうとしました。
その後にカープファンが勝利の打ち上げをやっている巨人応援団に、
何やら銀色の固まり（鉄かな？）を50mくらい離れた場所から何度も投げていました。
何度目かで気付いた巨人ファンは激怒して、まだ選手が出てくるっていうのに
殴り合いの喧嘩を始めてしまいました。（というより乱闘でした。）
最後は警察を呼んで連れて行かれたわけですけど、それを見てた巨人ファンは、
「最低だね、広島ファンの人って」と言ってました。
僕は聞いたときショックでしたよ。　球場ではマナーよく観戦してほしいですよね。

それと球場への乱入http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw01082203.html
ですが、警備員が要注意人物らしき人がいればずっとマークしています。
警備員に限らず、球場関係者に全て無線で情報が行きます。
試合後に限らずトイレのほうに、たむろしてても情報が入ってきます。
試合後には警備員とアルバイトの人が要注意人物をマークし乱入されないようにします。

乱入されたときの事ですが、聞く話によると球場関係者の上の人にボコボコにされるらしいです。
捕まえるときも「殴るようなはするな」とは言われますが、
基本的に何をやってもいいと言われます。結局は入らない方がいいかと思われ。

かなりスレとは違いますがちょっとした情報を書かせていただきました。
m(_ _)m

すべては市民球場で酔っ払う奴が悪い。
人にからんだり乱入したりする迷惑な奴は
大体酔ってる。いちカープファンで
新井貴浩の大ファンな俺から言わせるとカープファン＝ガラが悪い
と言われるのはとても悲しい。
酔っ払いがガラ悪いのはどこも同じさ。
だから飲まない俺から言わせれば
ビールの販売をやめてほしいくらいだ…。
まぁ重要な収入源だし無理だとは思うけどね。

>>61
それなら、毎日注意してほしいね。

>>62
ボコボコにするんだったら、損害賠償が請求できないじゃん。(嗤

>>64
カープ球団も、あんな糞どもを相手したくないんじゃないかな？
一応は毎日のように金払っているし。
でも、ああいうのは排除すればイメージアップだと思うんだけど…

どこだっているよ、酔っ払いは・・・。
野球はニホンでは歴史のあるスポーツだし、
昔から見てきたおっさんが、勝手に自分の居場所にしてるんだ。
ま、ヨーロッパのサッカーも歴史があるところは、激しいじゃん。
ちょっと、本質と違うところで暴れるフーリガンもいるけど。
ただ、ふがいない、情けない試合をしたら、チームにブーイングするのは、
当然のファンの権利だと思う。暴力とはちがうけど。

応援団や観客のせいだけで市民球場が悪いとはおもわない。
新球場建設とは別問題だね。
甲子園だって、古いし、あばれるおっさんとかたくさんおるで。

古くて酔っ払いや応援団が暴れていようが客が入って儲かっていればいい。

しかし古くて酔っ払いや応援団が暴れていて客が入らなくてピーピー
な市民球場だから最悪や。
特に有力選手のメジャー流出に拍車がかかって巨人人気が低下してきた
昨今において巨人戦だけに頼って来たカープはもうこのままじゃやって
いけない。

>>66
　サカーと比べるよりMBLと比べてYO。
　ああいう明るく、健康的にはいかんのかね？

>>66
　あとイングランドのプレミアリーグでは、そういう客をいれないように
　しているんだよ。スタジアムを健全にして女性や子供が安心して
　観戦できるように努力している。ブーイングも日本代表サポみたいに
　馬鹿のひとつ覚えでやっているのとは異なる、健康的なものだよ。

スマソ　MBL→×　MLB→○　逝ってくる

へえ、関東の応援団マナー悪いんだ。阪神もいっしょだけどね。
甲子園の広島の応援団マナーいいよおとなしいし。広島ファン結構多いし
甲子園も阪神の応援団おとなしい（昔にくらべて）関東は最悪だけどね
でも広島球場いったけどなんかねえ。新球場作ったら。ドームは反対
野球している雰囲気ないから

>>66
文読んでレスたててるか？
だれも、サッカーが良いと引き合いに出してるわけじゃないじゃん。
メジャーは確かにいいけど、アメリカナイズされてもしかたない。
団体で一致団結してラッパで応援。がニホン。野球を楽しむより、応援が楽しいのかな？
また、ニホンの野球には、少し黒いイメージがあると思う。
（暴力団との関係など・・・なんかパンチパーマちっくな選手もいまだにいるし）
健康的なMLBは、とってもいいけどね。
だって、ニホンにはそういう文化がないもの。
だんだん、年寄りがいなくなって、時代とともに、かわっていくものだと思う。
ちなみに、僕もメジャーは観戦したけど好きだし、市民球場も２Fで見るのが
好き。静かだし。
僕は君と同じ意見だけど、簡単にはMLBのようにはならんだろうってこと。


>>68
しってますよ。

どうも、文章を読みこなせない人が多いような気がする。
だから、フーリガンみたいな本質と違うところで暴力を行うのは
違うっていってるじゃん。市民球場のバスが出る時の喧嘩とか・・・。

>>66・68
文読んでレスたててるか？
だれも、サッカーが良いと引き合いに出してるわけじゃないじゃん。
メジャーは確かにいいけど、アメリカナイズされてもしかたない。
団体で一致団結してラッパで応援。がニホン。野球を楽しむより、応援が楽しいのかな？
また、ニホンの野球には、少し黒いイメージがあると思う。
（暴力団との関係など・・・なんかパンチパーマちっくな選手もいまだにいるし）
健康的なMLBは、とってもいいけどね。
だって、ニホンにはそういう文化がないもの。
だんだん、年寄りがいなくなって、時代とともに、かわっていくものだと思う。
ちなみに、僕もメジャーは観戦したけど好きだし、市民球場も２Fで見るのが
好き。静かだし。
僕は君と同じ意見だけど、簡単にはMLBのようにはならんだろうってこと。


>>68
しってますよ。

どうも、文章を読みこなせない人が多いような気がする。
だから、フーリガンみたいな本質と違うところで暴力を行うのは
違うっていってるじゃん。市民球場のバスが出る時の喧嘩とか・・・。

>>73
　スマソ。いや、知っているとはおもったんだけど、このスレのほかの住人への
　紹介をこめて言ってみたのよ。

　つうか喧嘩を売ることがカコイイ＆当たり前と思っているドキュソファンは
　これないようにしたほうが良い。なんか球団フロントの態度も曖昧だし。

>>71
ガラガラの神宮へ逝って、自由席に座っていたら、
「そこ、応援団の席だからどけろ！」と偉そうに言われ、仕方なく階段に腰掛けた。

東京ドームでも自由席が幾つか空いていて、よく見ると連中が独占していた。
あれ以来、東京ドームは指定席で買うようにした。
隣が巨人ファンのおっさんでも、まったく睨まれなかったから安心。

ボコボコにするような上層部がいるような
チームなんか応援する気なくしたよ。
もう市民球場には行きたくない。

思いつきなんだけど、
貨物ヤードに新球場作る案って駅から近いから
候補になってるよね。
だったら逆に市民球場の前に駅作れないんかな。
平和公園もあるし利用する人は多いと思うけどなー。
広島は町の中心部に鉄道ないのが痛い。広電は遅いし。
ドーム作るくらいの金で出来ない？

>>76
新球場では応援団を排除すれば解決しますよ。

はっきり言って現在の広島カープを支えているのは我々言うところのドキュソ。
こいつらを排除しての広島カープはあり得ない。
だから排除することは出来ない。

>>77
JRの駅とかはしんどいかもしれないけど、
もっと広電を整備するとかは、野球だけのためじゃなくて、
広島のために必要だと思う。
だいたい、西方面から広島市内に出てくるのに時間かかりすぎ！
なんか、裏の方とかゾロゾロ走って・・・。土橋の辺の信号なんてサイアク！
2回くらい待つことあるもんね朝は。

市民球場を始め、広島市中心部アクセスを考えるべきだね。

みんな、2Ｆ席はいいよー。
ケンカないし、近くにいる女性と、仲良くなったりもできて。
（なんか、人少なくて、外野席とは違う親近感が出たりする。カープ白星に限る）
だれもいなくて静かなのもいい。

トロントブルージェイズのスカイドームも、強かったときは別にして、
いつもガラガラだよ。
それもいとをかし。

早く新しいの作れ。
広島駅前を発展させろ！！！

>>81
発展しないと思うよ。
一時的には店とかできるだろうけど。

>>82
俺もそう思う。
そもそも今出てる案の貨物ヤードは駅前と言えるのかどうかが謎。
あの辺まで行くのはかなり歩く。駅に近いとか大嘘。
しかも駅とヤードの間には住宅地帯がある。
あんなとこ試合が終わってからぞろぞろ人が歩いてたら大迷惑。
新球場作るにしてもあの場所にするべきではない。

＞８３
つーか、現状で貨物用とはいえ線路があるんだから球場前に駅は作れないの？

今の場所だと遠くから来る客が困るんだよね。
やはりＪＲの駅に近い貨物ヤード跡地がベスト。
遠来の客が見込める。
新球場作って欲しいなあ。

>>84
どうだろう？新駅作るほどの距離は無い微妙な場所だからなぁ。
鉄道に関してはあまり詳しくないので作れるのかどうかは
良くわからん。ごめん。
ただ素人でもわかるのはあのへんの列車は上りと下りでまったく違うとこ走ってるし
大掛かりな工事が要りそうな気はするね。違うかもしれんけど。
まぁそのへんの事は鉄道に詳しい人に聞いたほうがいいかな。
ただ地理的には試合が無い日にはあまり需要が無い駅と言えるも。

オープン型天然芝で広い球場作ってくれ。
メジャーリーグ感覚なのがいいね。

>>87
それを売り物にして集客効果を高めるために、応援団を排除する方向で今から交渉
してほしい。

>>88
俺も鳴り物とかは邪魔な気がするけど
絶対あれはやめないほうがいい！
絶対人が減る！
間違いないと思うよ。
応援して騒ぐのを目的としたほんとーに人が多いのです。
あと個人的に風船飛ばすのは好きだし。(掃除は大変そうだが…)

>>89
そんな騒ぐの目的な人は来なくていいのでは？
ロッテファンみたいに応援目的で野球見てないファンばかり
になったら最悪よ。
新規の客層を開拓するほうがいいと思うけどね。
これまでのやり方での集客はもう限界でしょう。

>>90
もうロッテになりかけてます。
とても悲しいことですけどね。
それゆえ応援団の存在が無くなると
人が激減するでしょう。
多分球場来てる人の中には…

・監督が誰だかわからない
・津田を知らない
・カープが何位かもわからない
・東出の名前が読めない

って人もいるでしょう。

応援団なくなってもそれ程減らないよ。
うるさいのが嫌で自宅観戦してる人間が球場に足を運ぶようになるから。
そういう人たちは熱心に通い続ける可能性が高いです。
応援マニアな人はもういらないですね。
監督が誰かも知らないような人達はいらないでしょ。

このスレ見ていると、何にも知らない人多いのね。
広島駅からあの予定地の間に住宅地があるとか、場所が不便とか、
こんな無知な広島市民もいるんだね、世の中広いな(嗤

JRは、新球場建設を決定すれば新駅をつくると宣言している様子だから、
今よりも立地の良い場所はあそこしかないんだよね、どう考えてみても。

>>93
りっぱな駅はできても，
まともな道路はできないんじゃないかな？

あんなとこに駅なんぞつくるのかー。
ＪＲも意外とあじな事するねぇ。
試合無いときとか誰が使うんだろ。大州か蟹屋町の人くらいかなぁ。
なにもしらんかった。ってかここの人らが物知りなだけであんま知られてないと思うぞ。
まぁアホがばれたのは確か臭いわ。すまん。

新球場関連の中国新聞記事一覧↓
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html

なかなか面白い記事です。どうも，ＪＲ駅新設は白紙みたい。

結局新設は白紙っすか。
そりゃ需要なさそうだもん。
93もマヌケやねぇ♪
俺も無知だけど93もおなじじゃん。

>>93
駅つくってもいいけど・・・。

そんなことより、新球場作ってなんにつかうんだ？
ぜったいペイできないって。
60試合ホーム試合やって、あと300日あるんだぜ。
3万、4万入れるコンサートって、せいぜい年1、2回だろ。

あと何に使うんだ？
いるわけないじゃん。そんなもん。
ビッグアーチとか悲しくなってんじゃん。
同じようになってしまうよ。「59」と同じ様な
話になってしまったが。

>>98
じゃあ３００日が無駄だから市民球場も壊してカープ解散しようよ。
俺はそれがいいと思うよ。

経済的なことを考えればカープは仙台とか札幌とかに売り払うのが
一番ええことやな。

今時球団買える企業もないだろ。

要するに反対してるのは本通り商店街の連中だろ。
あいつら紙屋町交差点廃止にも反対してたしなあ最悪だな。
あんまりしつこいと本通りでモノ買うのやめる運動起こすぞ。
そもそもつまんない店しかないくせに何勘違いしてんだ。
努力の足りない店は潰れて当然だっての。
しかし田舎だから仕方ないが保守的なのはなんとかならんか。
サッカーＷ杯逃したような行動力のない町だから仕方ないか。

>>99
市民球場は、安くて市民（1日2万だぞ！しってんのか？）が活用してるし、高校野球や、都市対抗、リトルリーグ
その他、諸々あるだろ。（平日もいろいろやってるぞ、考えの薄い奴）新球場では、そんな安く貸し出すことは不可能だろ。
それに、高野連、都市対抗予選なんかも高くて使えないジャンか。アマなんだから。
ビッグアーチがそうなってるじゃん。広スタより警備がたくさん必要、照明使用料も高いし、
会場使用料も高い！だから、今年は広スタも結構多い。
広スタなら、8,000から10,000人の入場で、だいたいペイ。
ビッグアーチなら、15,000は絶対必要なくらい、使用料が違うんだよ。
（会場費安くすると、投資対比率が悪くなって、また問題だし）
あなたのは、論理がない上に、話が極論なんだよ！
新球場だったら、維持費や開放するにしても、管理など人件費とかかかりすぎるし、
（規模がでかいから）ボールパークのようにレストラン作ったら絶対つぶれるし。
ま、稼働率が低くなることに決まっている球場を作ってどうするんだ。って話。

それに、プロ野球のチームが無くなるのはさみしいと思うけど・・・。
君が、野球ファンでないのなら勝手に、「なくなれ！」でいいけど・・・。
また、カープも企業で、クラブやサークルじゃないんだから、簡単に外部が
解散とかできるわけないじゃん。失業する人が出るんだよ。

採算性を考えると、カジノ法案が成立してカジノ併設の新球場という
離れ業しかないかな。

広島に新球場なんぞいらんのです。
市民球場を改装すればまだまだ使えるのです。

新球場は優勝したら建ててやれ！今のカープには必要ない！

>>106
カープには優勝よりも観客動員のほうが大事だよ。
優勝しなくても良いから新球場を生かして観客動員を増やす事に注力しないと。
そのためには応援団を排除する方向で考えるべきだと思う。
ボールパークに応援団は必要ないと思うから。

広島の人間は飽きっぽいから新球場できてすぐは観客は
増えるだろうけどすぐ落ち着いちゃうと思う。
それよりは「優勝しそうな強いカープ」の方が
やっぱり長期的に客を増やすだけの魅力になると思う。
俺も新球場はカープが強くなってからの方がよろしいかと思います。
まあ基本的にはいらないとおもうけど…。

>>102
サッカーW杯は呼ばなくて正解。
そんな客も呼べないビッグアーチにさらに金かけてどうするんだ。
下らないこと言ってきたFIFAこそ糞。

広島交響楽団の有志が市民球場でトランペットを吹いたらしい
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01083007.html

新球場ではやらないでほしいね。

球場移転より平和公園を移転したらどう？
平和公園は絶対にあの場所にないとダメなものなの？

広島の人って煮えきらない人が多いんだね。
何やっても盛り上がりに欠ける感じ。
地味なのも県民性ですかね。
こんな事では岡山に追い抜かれるのは時間の問題でしょう。
外から見て全く魅力を感じませんから。

カープが岡山カープになればいいんだね。
倉敷カープでもいいか。マスカットを本拠地にしてね。
そうすればこの論争もおわる。

岡山ヤングカープ
子供達が活躍中

>>112
そのとおりですね、移転場所一つ見ても感情的に不便と言う人が多いですから。

>>115
どこが「感情的」なのか教えてください。

カープは絶対渡さん！！

>１１２
カープのライトスタンドの応援は日本一と思うとるよ。

＞１１２
今日の巨人戦をみてみなさいな。

岡山に球団とか無理さ。
アツイ讀賣ずきが多いからねぇ。
熱狂的よ、山陰と岡山は。

この前の野外ライブも大盛り上がりだったしノリそんなに悪くないよ。
http://www.yumebanchi.com/cgi-bin/sunmari/live/repo.cgi

>>117,118,119
　いっぺんに言えよ（ｗ

県庁をどっかに移転させて
今県庁があるとこに新球場作るとかできないんじゃろか。
広島には大学跡地とか宇品とか空き地はたくさんあるのにねぇ。
なんであえて貨物ヤードなんじゃろ。
場所が気にいらんわ。

＞１２３
それいいですね！！自分もヤード跡地は好かんです。地図見たところ今の市民球場
より大きいの作れそうですよ。県庁は広大跡地にして市民球場跡地は水上バスに乗れる
公園にして、ヤード跡地に賑わい施設や病院をつくればいいんじゃないでしょうか。

もしくは、今の市民球場の場所でライトスタンドは拡張できそうだけどレフトスタンド
はビルを壊さないかぎり拡張は無理そうなので思いきって商工会議所や青少年センターを
移転してもらって原爆ドームの景観を壊さぬようそれこそレンガ調のモダンな新球場に改造する
なんてどうでしょうか？

>>124
しかし今の市民球場も捨てがたい。
やっぱあの球場には味がある。
やはり基本的には新設は反対ですね。
ただ県庁のとこならいいかも♪
でも市民病院の患者には大迷惑かも。

>>122
気持ちが少し理解できた♪

>>125
それやるくらいなら新球場作るほうがいいなぁ。無駄っぽいもん。

>>125
グランドが狭いので拡張する必要があるよ。外野スタンドは取り壊して外野スタンド
がない球場なんていうのも良いと提言してる人がいたよ。

＞１２７
勿論商業施設も併設させて大改造するんだよ〜♪やっぱ紙屋町が一番魅力がないと！

球場の名前は○○フィールド？？

>>128
だめだよ！外野はなくっちゃ！
俺は外野の最上段で見るのが一番好きだし。
安いし。よく見えるし。ファールもホームランも来る危険が少ないし。

＞１３１
僕も外野はあった方がいい。広島のライトスタンドは熱狂的だし、ゆっくり見たいトコロ（内野）
と差別化を計った方がいいと思う。

あと内野と外野の間の壁をなんとかしてほしい。
あの辺に座ると邪魔で仕方ない。

市民球場の内装きれいにしてほしい。イスきれいにしてトイレ増やして禁煙にしてもらいたい。

なんか妄想ネタになってない？
ヤード跡地が不便だとか、県庁を移転させて作れとか。
あの場所が不便という奴はどこに住んでいる？
不便でもないでしょ、広島駅の近くだし。

>135
新駅できなかったら広島駅から結構距離ない？
あとなんで妄想ネタとか言うの？提案しただけでしょ。

>>136
どこのお偉いさんが騒いでいたのか知らないけど、騒ぐほどそんなに距離はないし、
出来れば人の流れも出来て、状況も変わってくると思うけど。
決定すれば、JRだって新駅建設を考えるのでは？

>>132
両翼で約10m,中堅で約6mの延長をしようとすれば外野席を残す事は無理だと思うよ。

新駅も、新球場もいらん！
Ｗ杯を呼ばず（予算がないから）、意味無く地下街や、観音マリーナ
（前市長がヨット好きだから）などの造成して、金なんかあるもんか！
行政というのは、言ってること（かねない）やってること（無駄遣い）が、
おかしいんだよ！
一番、お金をかけずに一番利益を得る方法が必要。
もっと、交通網の整備とかあるでしょ。富士見町のトンネルより、
もっと整備が必要な道路がだくさんあるじゃん。

ボストンのフェンウェイパークみたいに、外野に10m以上の高い壁を作れば、
狭いからHRが良く出るとか言われないぞ。但し川崎球場みたいなネットは、
カッコ悪いけどね。スタンドは減ってもいいじゃん、どうせ客居ないし（ｗ
あとは芝生をキレイにしろ。内野まで貼れとは言わんから、外野は常緑の芝に、
縦縞模様くらいあしらって。それからスタンドの椅子の色は統一できないものか？
まあ、椅子の色で見分けがつき易いのだろうが、椅子の色を１色に統一したら、
見た目が落ち着いて更によくなると思うけどね。

【総工費】
名古屋ドーム(人工芝・密閉屋根）　４７０億円
大阪ドーム(人工芝・密閉屋根）　　７００億円
福岡ドーム（人工芝・開閉屋根）　　７６０億円
広島新球場案（天然芝・屋根なし）　２７０億円
セーフコ・ｆフィールド（天然芝・開閉屋根）　６００億円　・・[シアトル・マリナーズ本拠地]

（追）西武ドームの屋根掛け工事費　１００億円

よそに比べたらかなり格安で作れますね。

岡山には熱い虚塵ファンはいません。
みたことありません。
広島−虚塵もいっぱいにならないから広島に球団はいらない。

皆さん。ここまでの多くの意見をまとめると
・ボールパークはいい。（アメリカ風）
・応援団はいらない。（アメリカ風応援）
・雰囲気がいい。

みたいな意見が非常に多いですが、
確かに僕も、上記の点は良いと思います。
が、果たして本気で日本人（広島人）が、アメリカのボールパーク風に
応援、観戦を楽しめるでしょうか？
一時的には客数は増えるでしょうが・・・。

若い人の一部や、MLBを観戦した人は、いいなぁと思うでしょうけど。
僕もMLB観戦したら「いいなぁ」とは思いましたが。
果たして・・・。

>>143
今のままの応援団がいる雰囲気ではこれ以上の集客は無理だと思います。
折角、アメリカ風の球場を高い金をかけて建設するのですから、アメリカ風のボールパーク
にこだわって、東京や大阪を始めとして全国各地から雰囲気を楽しみにくるような特長がある
球場に徹したほうが良いと思います。

>>144
僕も理想はそうだと思うけど・・・
広島という街自体にも魅力がないとダメだと思う。
野球の雰囲気を楽しめる球場が、仮に神戸、横浜にできても、
日々の（平日開催がほとんど）公式戦に見に行くだろうか？
平日は行きたくてもいけないし、そこまで本気で応援をする人は
少ない（いるとは思うが絶対数が少ない）と思う（逆に応援団の方が
はりきって、大勢で行ったりする）

東京-広島なんて飛行機で安くても30,000とか、バスや宿泊入れたら
えらいことになる。それを普段の公式戦で、球場がいっぱいになるほど人が来る
なんてことは、考えにくい。

投資が不必要だとは思わないが、もっとはっきりとした明確なビジョンがないと、だめだろう。

広島の人って煮えきらない人が多いんだね。
何やっても盛り上がりに欠ける感じ。
地味なのも県民性ですかね。
こんな事では岡山に追い抜かれるのは時間の問題でしょう。
外から見て全く魅力を感じませんから。

結局貨物ヤード跡地の話しはどうなったの？オープン球場で決まりなの？
おいらあドームがいいのだが無理みたいだね、いずれにせよ中途半端なものだけは造ってほしくない。

>>145
メジャータイプの新球場を広島駅近くに作るって事は
広島の活力を日本全国に対して強烈にアピールするとともに
広島市近隣のカープファンが球場に足を運びやすくする目的も
あるんだよね。広島市内のファンだけでなく西条や岩国や
もっと遠くのカープファンも観戦しやすくしてあげる必要があると思うよ。
もっと広島を活性化する必要が今の広島にはあるわけ。
これは野球だけでなく広島の元気なイメージを全国に発信する事にも
繋がるんだよ。都市のイメージというものは想像以上に全ての分野に
対して影響を及ぼすぞ。全て中央の受け売りばかりでなく
なにか広島から全国に誇れるものを創造し発信していこうじゃないよ。

俺はずっと応援団について肯定派でした。
うるさいとか言う人もいるけど
見るだけなら別に邪魔にもならないしそんなに言うほど
気にならないからどっちでもいい存在でした。
しかしおととい巨人戦見に行って変わりました。
奴らなんで日曜の巨人戦でめちゃめちゃ混んでる中
あんなに堂々と広いスペースとってるの！！？
どうして外野で一番試合見やすい席あたりを
５にんくらい座れるスペース一人で独占してるの！！？
しかもイスの上に立ったり奴らには道徳がかけてるのか！？
奴らは絶対おかしい。最近少し態度がわるくなった！！ガラ悪いし！！
今までは応援団肯定派でしたが新球場作ったらやつらを排除するべきだと
思いました。

緋鯉！！感じ悪いぞ！！考えあらためーや！！！
お前らのせいで応援団全体が批判されるぞ！！！


試合自体はとてもよかったです。
酒井大輔も見れたし金本1000本安打達成したし♪
しかし新井君が最後に登場したのが何故なのかわからん。
あと大雨で寒かった。巨人が勝ってたら５回あたりで
終わってたくさい…。

俺が消防の頃は応援団の人が仕切って席を分けてくれたりしてたんだけどねぇ〜
もう20年近く前の話だけど。

緋鯉がほんとに感じ悪い！
反応援団というより反緋鯉。
場所取りすぎ！！ガラ悪すぎ！！
おまえらもう来るな！！！

やかましいから外野席にいかない。

どちらでも良いけど、新球場では応援団は排除の方向で考えてほしいね。

こういうスレつくると絶対いるんだよねー、岡山が中四国の中心になりつつあるって言う奴が。
オマエラあほか？どこをどー見て岡山＞広島ってほざいてんの？この間岡山行ったけどよ、
夜７時になったらメインストリートのほとんどが店閉まってたぞ。ゴーストタウンかと思ったくらいよ。
１番になりたいオマエラの気持ちは痛い程分かるけど、もっと現実を見つめよう。
岡山は広島の観光都市として存在すればいいっつーの。

>>154
＞岡山は広島の観光都市として存在すればいいっつーの。

何が言いたいのか分からん。広島が観光都市なんだよ。

広島って観光都市？

まあ、それなりの観光名所はあるな。

>154
おれも何がいいたいのかわからん。

それに、夜7時にゴーストタウンとか関係ないんだよ。
物流の拠点が、岡山に移って行ってるってことだろ。
しかも、大阪-福岡が、産業の拠点で、中国地方は薄れていってるんだ。
交通の進歩で近くなりすぎてね。
結局は岡山だって、関西の衛星都市的に存在するしかないでしょう。
完全に関西商圏に入りつつあるし。

新球場に応援団排除とかって言うのも、現実的じゃないですよね・・・。
新球場が広島活性の一端を担うとは思えないな。

応援団を排除したら、メガホンを持ってくる人は、
どうするのかな？
結構応援団の作るリズムを求める人って多いね。
アメリカはアメリカ　日本は日本
そこから広島の個性を求めていけば良いのではないでしょうか。
個人的にはアメリカの球場はいい球状が多いと思っています。
月間メジャーリーグ別冊の球場ガイドを見たら
それだけで楽しくなります。

>>154
で、メインストリートどこか知ってて言ってんの？

ＴＶ観戦はするけど何で球場行かないの？って聞かれたら
応援がうるさいからって答えるけど、
応援がなくなったから球場へ足を運ぶかといったら、確かにちょっと怪しい。

で、岡山のメインストリートがどことかどうでもいいよ。
よそでやってね。

岡山人はここに来るのやめましょう。
甲子園に逝こう。

さ、気を取り直して逝きましょう！

早く新球場を造ってよ〜！！とにかくもっとでかいの！ホームランばかばか打たれるじゃないか（ｗ

でかくしたらカープの選手がホームラン打てなくなるじゃないか！！

あくまで俺の予想なんだけど遅かれ早かれボールパークができると思う。

>>165
予想の根拠を書いてくれないと、全く盛り上がらないんだが。
アルバイトってことは、なんか情報入ってる？

市民球場リニューアル案もでてきてるそうだ、あの広大な貨物ヤード跡地はどうなるの？
いずれにせよ賑やかな施設を造ってもらいたいものだ。

>>164
江藤がホームラン王を獲得した時には球場が狭いからホームラン王の価値が無いと、
巨人ファンから罵られてるから、金本や新井がホームラン王を獲得する時にはそんな
事を言わせないように広くしてほしいよ。

>>167
風俗店やマージャン店が入った雑居ビルがたくさん出来るそうです。

>>168
そういえば新宿の例のビルのオーナーも佐伯郡の出身だそうで。

>>170
その人にテナントで入ってもらえば良いな。

市民球場はいまのままでよい。
多分新球場つくっても客は増えん。
カープもっとがんばって優勝して欲しい。
そしたらひとがもっとくるさ。

ついに石原都知事がお台場カジノ構想を公の場で発言して
カジノ合法化に向けて動き出し始めた。
広島も貨物ヤード跡地カジノ構想に動き出してカジノの
併設施設として開閉式天然芝ドーム建設だ。

>>172
カープは優勝しても観客は入らないよ。歴史が証明してるよ。
今までと同じ事をしてたら同じ事の繰り返しになるから、新球場ではアメリカンスタイル
のボールパークにこだわって、応援団を排除して雰囲気で観衆を呼べるようになると良い
と思う。

>>173
治安悪そうじゃのう

カジノは治安セキュリティーはしっかりしていて
少々品が高い大人の社交場のようなところです。
競輪競馬場パチンコ屋のようなイメージとは全然違う。

>>176
歌舞伎町のカジノは？（藁

>>148　同意！
はっきり言って、このスレッド見ていると、
同じ広島県人ながらあまりの保守さ加減にイライラしてくる！
カープはいい加減市民球場を手放さないと広島市民だけのための球団で終わってしまうんだよ！
広島の経済が停滞している中、客層が変わらないなら
どんなに勝っても観客動員見込めるわけないだろ！
市民球場の他県からのアクセスが悪いせいで、岡山県人は阪神に目を向け、
山口県人はダイエーに目を向けるので、カープの観客動員が少ない。
ダイエーが成功したのは、福岡の球団としてよりも九州の球団として認知されたから。
カープも広島の球団から中四国地方の球団に変わらないとダメだろ！

ヤード跡地開発を中心とした広島再生論

ヤード跡地利用は、単なる賑わい施設だけではダメである。
球場のようにアピールできる施設を作って他地域の人達の目を引かないと、
賑わっても結局広島市からの客を紙屋町と取り合いするだけで終わる。
作るなら、５番煎じの中途半端なドームよりも日本初のボールパークの方が魅力的。
それにドーム球場は、維持費以外にも、建設のための長期借入金の金利が大きすぎる。
駅から距離があるなら、球場までの間に店を誘致できれば、商店街として賑わう。
駅周辺を新球場を核として再開発し、アストラムラインを駅まで伸ばせば、
市内の中央部にも他地域からの客を呼び込める。
路面電車はアストラムと競合してしまうが、
町並みをのんびり眺められるのが利点なので、
広島駅→紙屋町→宇品線を
広島駅→広島城→（市民球場跡地→）平和公園と、観光名所を通るように迂回させる。

広島ほどＪＲを活用できていない地方も珍しい。
核になる賑わった駅前がないから、沿線も賑わわない。

>>178
その通り。
アメリカ風ボールパークを日本で初めて造りそれに徹した雰囲気を出す事により、
広域の観客を集める事ができると思う。
何事もそこに行かないと味わえない特長のある雰囲気が重要だよ。

アメリカ風ボールパーク＝オープン球場じゃないぜ。
日本のようにシーズン中雨が多い地域は開閉式の屋根で
普段はずっとオープン状態なだけ。

カジノと一体型にしてカジノの収益の一部を借入金返済や維持費に回すよう
にすればこれまで懸念されていた金銭問題解決。

ヤード跡地は日本のラスベガスになるんだ

ヤード跡地には新球場でもなんでもいいから中途半端な箱物だけは造ってほしくない
どうせなら大規模なみんなが「お〜！」って言うような・・・無理か・・・

>178
も頭が足りないね。九州の鉄道の利便性を考えて見ろよ。
島根、鳥取から広島にくる不便さと勝負にならんだろ。来てくれないよ。君も交通の不便さを書いてるけど・・・
繋がってないジャン。
それと、おれ大分とか福岡にいたけど（本籍/大分）大分では、巨人ファンが
一番多いよ。それに西鉄ライオンズで失敗してるから、福岡市民は球団を大切に
してるんだよ。西鉄がすげぇー弱いときに、今の広島みたいに球場に行かず、文句
ばっかり言っていた。で、球団がなくなってしまうと、九州自体が取り残された気分になって
球団があった方が良かった。と後悔したんだ。歴史で彼らは学んだ訳よ。
で、どうやって岡山や鳥取の人を「広島のファン」にするわけ？
そういうもんじゃないよ。
みんなさーゴチャゴチャ言ってないで、市民球場に見に行け！
金がないのは広島のファンが、球場に足を運ばないからっていうのもあるんだから。
「不便」「きたない」「新球場作れ」も、球場に行かないとはじまらん。
観客動員がないのに、広島市が市民球場にそんな金かけるわけないじゃん。
いっつも、たくさんのファンが見に行ってて、それで始めて、文句いえるんだよ。

で、みんなが書いてあるような、広島にそんなに立派なもんはいらん！
（ラスベガス計画はおもろいけど）
金がないだろ！まず！広島市には。
どうでも、いいから試合みにいけって！行かない奴ばかりが、ごちゃごちゃ
言っててもしょーがないのよ。金払っていつも見てるのに、なんだ！これは！
っていろんな意見が初めて言える。

もちろん、行ってる人には関係の無い話です。（上の分は）

ほうじゃほうじゃ。
カープに金を落とさん奴にカープの成績や市民球場の設備を批判する資格はネェェェェェ！

>>183
誰が岡山や鳥取の人をカープファンしするなんて言ってるんだ？
ボールパークに観戦に来るベースボールファンにするんだよ。

てゆうか広島市内(旧市内)に住んでるけど、市民球場に逝くのがきついんだよね。
デーゲームならまだいいんだけど、ナイターでゲームセットが遅くなると…
だから客足も遠のいてしまう。
おまけに、この不景気に安い自由席を独占されたら、余計に遠慮してしまう。

こういったスレでよく「広島市にそんな金は今はねえ！」って意見を
見かけますが確かに広島市の財政にそんな余裕は本来ありません。
しかし広島市に在住の方は回りを御覧下さい。
架橋工事をしていませんか？それは数十億かかってますよ。
箱物でも安芸区に建設したものなぞは３百億は賭けてますよ。
要は建設費よりも後で回収責任や維持費の責任が発生する施設について
市長や役人が責任逃れの先送りをしているだけですね。
これは都市高速や地下鉄などのインフラ整備にもいえますね。

>>183
だーかーらーーー、どんなに応援に行けって言っても広島市民が行かないから困ってんだろ。
観客の足を向ける具体的な方法を考えてんだよ。

>九州の鉄道の利便性を考えて見ろよ。
>島根、鳥取から広島にくる不便さと勝負にならんだろ。

駅近くに球場ができて、直接ＪＲ一本で乗り込めるようになるだけで、かなり便利になる。
路面電車に揺られる時間が減るだけで、
家を出る時間も、球場を出る時間にもかなり余裕が出来る。
これは、広島市の周辺地域から来る人にとってはかなり大きい。
いきなり岡山の人を呼び込もうとは思わない。
ただ、駅近くに球場が出来るだけで、日帰りで楽しめる人がどれだけ増えることか。
広島駅周辺が賑わって核になれば、そこにつながる路線沿線も発達する。
ＪＲに便利にして貰うんじゃなくて、自分たちでＪＲを便利にすることを考えなきゃ。
そのあたりも、あなたの考え方は保守的。
それに、福岡ドーム周辺もそれほど便利とは言えないよ。
福岡ドームは地下鉄駅から近いけど、ＪＲ駅から遠いから
他県人にとってはそれなりに不便だ。
だが、それでも見に来てくれる。
巨人ファンでも、「パ・リーグならダイエー」と言って応援してくれる。
それは、ダイエーが福岡市民だけのための球団ではないから。
ただ、ダイエーが他県人の支持さえ得たのは、
福岡という街の求心力と、過去に球団を失った悲しい思いがあること大きい。
しかし、その求心力のない広島にあるカープが観客を呼び込むには、それなりの努力が必要。
そして、球団を失う危機に立たされて、それを引き留める力が今の広島にあるだろうか。
広島市内からの観客動員数が飽和状態にあるんだから、
広島市民が少し我慢して、周辺地域の人たちに便利になって貰うようにしないと。

>で、みんなが書いてあるような、広島にそんなに立派なもんはいらん！
>（ラスベガス計画はおもろいけど）
>金がないだろ！まず！広島市には。

金が無いときこそ、本当に有効な使い道を探る。
実際に１リーグ制になってカープがなくなれば、広島の魅力は半減。
活力と求心力を完全に失って、急速に寂れる。岡山に抜かれるのも時間の問題。
新球場建設で周辺地域との交流を活発にして魅力的な街にし、経済も活性化させる。
カジノなんて作った日には、”ヤクザと賭博の街”としてのイメージが定着して、
平和都市としてのイメージまで吹っ飛ぶよ。
新球場建設は最重要課題。

>>188
新球場は掛けたコストが回収できる可能性を秘めてるんだよ。
ここで何もしないで衰退するのを指をくわえて見てるのは嫌だな。

>189
利益が上がらない予定の施設を作るのが反対っていいたい。
189の言うことには基本的には賛成ですよ。
確かにインフラが整備が最重要課題。野球場建設でそれが実現するのなら
話は早いでしょう。しかし、それ以前に、例えば、宮島街道沿線の住民が
広島市内（紙屋町、八丁堀）にでる不便さと言ったら・・・。（なんで天満町の中とか土橋とかあみだくじのようにはしるのだ？）
構想が上がっているように、平和大通りをつっきるボロ電（広電）の計画にも注目したい。
野球観戦のためだけじゃなく、広島中心部へのインフラがまず整備されることを望。
同様に広島駅からのアクセスの改善も期待したい。横川からの紙屋町直通電車の運転にも期待。
あとは、終電の延長にも期待。
そうすれば、市民球場へのアクセスも同時に改善されていく。（ある程度はね）
で、この整備は野球観戦の為だけではなく、市民のためのものとして同調していくのです。
ヤード跡地の開発は、野球以外のスタンスもあるのでしょう。しかし、テーマパークでもディズニーランド
とかくらいしか成功しない日本において、大成功を納めることは非常に厳しいと考えます。
だいたい、維持管理費、回転率をあげることができない。
ボールパークで構想では、5/1の市政便りによると、年間60日の使用を予想と
書いてあるが、やはり300日は空の状態。商業施設ができても、大阪などにかなわない。
（基本的な需要が少ないんだから、ただでさえ、アルパーク、ASSE、シャレオ、パルコ、秋にはパルコ2で飽和）
岡山の人は、ショッピング、食事、観光、野球観戦を同時に考えると、大阪、神戸に行くでしょ。
同様に、下関、小郡地区は博多方面に行くでしょ。人口が違うんだからしょうがない。

それと、無駄な土地開発も、インフラ整備の邪魔をしている。
ある時「こころ」とかいう街に行ってみると、勝手にすごい街ができてた。税金で・・・
唖然としたね。もっと先にすることあるだろうに・・・。

新球場建設は最重要課題とは思わない。次か、その次。
もっと、市民のこと、及び広域住民のための整備が先だね。
野球見る人なんて、結局割合からいって、すごい少ないんだから。

>>190
確かに、ボールパーク構想は「26年後の返済/1年5億の黒字」となっているが、
理屈が分からない。
ドーム構想は、すでにペイできないことを予想している。

なんで、ボールパークを作れば、人が来るのか？その自信はどっから来るんだ？
何が根拠だ？いまの人口、インフラの整備状況、広島市民の気質、中国地方での広島としての役割、
いろいろ考えても、なぜボールパークの雰囲気作りなどで人が来ると言い切れる？
プラネットハリウッド、ハードロックカフェ、ディズニーストアといった、人気ショップも
多分、入らないと思うしね。
だいたい、あの広島で一番ややこしいところがアメリカナイズされてどうなるっていうんだ？
絶対一過性の物で、テナントが空いていく・・・。

>>求心力のない広島にあるカープが観客を呼び込むには、それなりの努力が必要。

そんなに求心力ないかね？ただ広島人がさめてるだけだとおもうけど。
それと、テレビ中継が多いしね。すごく普段の話題に「昨日のカープは？」とか「今年の・・・」
もたいな話は多いきがする。大分、福岡、名古屋、神戸、大阪、で今広島に住んでいますが、
広島ファンは人口割合から非常に多いと思う。
大阪市600万でも、阪神ファンは確かに熱狂的だが、野球に関心無しの人も多い。
広島は、野球に関心のないひとの割合が少ない気がします。
あくまで単純計算ですが、1000万の東京の場合、1/1000が1万ですが、
100万都市の場合は、1/100で1万です。頑張っていると思うけどね。
地方球団には地方球団の生き方ってもんがある。

インフラ整備と新球場構想はあんまり同調しないと思う。
なぜなら、えきのヤード跡地よりも、市内中心部へのインフラ整備の方が
県民、市民、労働者は望んでいるから。

広島市内の既成の価値観概念で考えてももはや財政的問題は解決しない。
石原都知事の日本列島カジノ化計画を広島の世論を盛り上げて後押しして
早期実現化を目指しましょう。
ヤード跡地にカジノを作るとなると必然的に紙屋町〜広島駅前〜ヤード跡地
への交通インフラは整備することになる。
今の広島で確実に高収益が望める箱モノはカジノしかない。
新球場はカジノの集客力を高める付属施設と位置づけて、さらに球場とカジノ
の相乗効果を狙っていくしかない。

厨房の短絡的妄想意見ですが・・・
ボールパーク構想に賛成です。
日本のペナントレースが終了後、台湾、韓国の球団と試合を幾つか試験的に組んで欲しい。
国内の巨人中心主義興業もまもなく終焉を迎えると思うので、将来的に市民球団カープをアジアリーグの礎になる球団として欲しい。
そしてその拠点になる球場（ボールパーク）となればいいと思います。
もちろん、都市整備、財政問題の問題も山積みで夢想的な意見ですが。

宇品にカジノができると聞いたことがある。

>>194
黄金山にか？

>192
日本は歴史的背景からいって「マカオ」「モナコ」とは違うからね。
わけのわからん発言が多い、石原の話なんかどうにもならんよ。

>>196
カジノなんて必要ないから、新球場にこだわろうや。

どうやらカジノで大打撃を受けるであろうパチンコ屋が混じっているようだな(藁

うるさい応援団とパチンコ屋はこの際徹底的に排除して出島に埋め立てだな(藁

>>198
パチンコ屋だけじゃないだろ、ＷＩＮＳ関係者も競艇・競輪関係者も困るだろう。

カジノは市か県が管理運営するから競艇・競輪関係者であぶれた人間は
率先して雇用すると思われる。
競艇・競輪は根強い固定ファンとスポーツとしての楽しみがあるから
完全消滅とはならない。
またＷＩＮＳは国のものだし土日昼間だけだし海外ではカジノと競馬は両立して
いるから問題はほとんどない。

>>200
何故世界の賭博に詳しいのだ？
キミの過去に興味があるよ。

>>178
今の市民球場が好きで何が悪い！
｢保守的｣が悪い言葉のように使うな！
古くても昔っからある市民球場をぼろいから嫌いなんて
言うやつ君の周りにはそんなにいるのかね？
そもそも他県から来る人にはアクセスが悪いとか言ってるけど
来る人たちは野球しか見ないのだろうか。
俺ならとりあえず紙屋町付近には行くと思うぞ。
今の場所で場所が悪いとか言うやつはかなりの贅沢だ！！

>>178
今の市民球場が好きで何が悪い！
｢保守的｣が悪い言葉のように使うな！
古くても昔っからある市民球場をぼろいから嫌いなんて
言うやつ君の周りにはそんなにいるのかね？
そもそも他県から来る人にはアクセスが悪いとか言ってるけど
来る人たちは野球しか見ないのだろうか。
俺ならとりあえず紙屋町付近には行くと思うぞ。
今の場所で場所が悪いとか言うやつはかなりの贅沢だ！！

>>166
理由ってか10番ゲートの近くからは天井から水が漏れてます。＾＾；
近いうちに改装などどうにかしないと球場が壊れます（藁

あくまで予想だから・・・

バイトだけど球場の話しは一切でてません。
強いて言えば横浜Bのズーバー選手がバイトの人に「ｼﾞｭｰｽをおごってくれ」
と言ってた事でしょうか。（藁
佐伯選手は妙に怒ってたし・・（藁藁

スレ違いでスマソm(_ _)m

>>191
確かにインフラこそ最重要課題だと思います。
しかし、採算がとれないインフラも、都市の財政を圧迫します。
宮島線がなぜ遠回りして紙屋町に繋がるのか。
それは、広範囲を回らなければ、集客できないから。
鉄道が走っていない地域の交通をカバーしているバス路線の多くは、
県や市からの補助金を受けて運行しています。
大都市で、広島ほど鉄道が有効に使われていない都市は珍しいです。
通勤、通学以外で主要駅を利用する機会が少ないからです。
確かにボールパークを作りさえすれば人が集まるというのは虫が良すぎるかもしれません。
人を集めるには、もっと有効な施設もあるでしょう。
しかし、これまであがった案の中では、少なくとも一番良いものだと思います。
広島の顔である所に、広島の人たちが誇りが持てる物を作る。
駅からゲームの雰囲気が窺えるなら、駅を利用する人たちへのアピールになる。
活気のある球場は人を集めるだけじゃなく、それがある街の雰囲気も変えてしまいます。
福岡ドームのある姪浜は、以前は福岡タワー以外何もないところでしたが、
ドームができて、それを中心にした街づくりをすすめて、
数年でにぎやかな商店や住宅の集まった美しい街に生まれ変わりました。

>>そんなに求心力ないかね？ただ広島人がさめてるだけだとおもうけど。

カープに求心力がないと言っているのではないのです。
広島という街自体に求心力がないと言っているんです。
広島というところはとても地元を愛する意識が強い土地柄です。
それは素晴らしいことであると同時に、少々排他的になるという悪いところもあります。
それが、山口や岡山にそっぽを向かれる原因でもあります。
他県の他チームのファンをカープファンにしようというのではありません。
ただ、カープが広島市民だけの為のものである限り、
周辺地域のカープファンも相手チームのファンも排他的に感じて応援に来づらいのです。

>>202
気を悪くされたのならすみません。
市民球場が好きなのが保守的という意味ではないのです。
そして、保守的ということ自体も、もちろん必ずしもわるいことではありません。
革新的な考え方だけで物事に当たれば、誰もブレーキをかけられません。
しかし、保守的な考え方だけでも、前には進めないのです。
広島カープはこれまでどの球団よりも変わらなかった球団です。
それによって、たくさんの良い物を残してきました。
でも、近年弊害も目立ってきました。
他の１１球団は、世の中の動きを察知し、ここ１０数年で大きく変わってきました。
そして、どんどん進化しています。
周りが進んでいる中で立ち止まっていることは、すなわち後退しているのと同じ事です。
そうなると、すでに保守的というよりは旧守的と言わざるを得ません。
私も広島で生まれて、市民球場で野球を見続けた人間として、市民球場を愛しています。
しかし変わらなければ、市民球場どころか
いつかカープという球団さえ失うことにもなりかねません。

>来る人たちは野球しか見ないのだろうか。
もちろん、それ以外の目的も持ってくるでしょう。
だからこそ、広島駅に球場を作って欲しい。
紙屋町のエネルギーを少し分けてあげて欲しいです。
駅周辺も大分再開発されてきましたが、他の都市と比べるとまだまだ。
帰省する度に寂しく感じます。

>今の場所で場所が悪いとか言うやつはかなりの贅沢だ！！
今の場所も確かに良いところです。
ですが、広島駅を利用して来る周辺地域の人にとって、２，３０分の差は大きいです。
その２，３０分の余計な時間のせいで、後手を踏んでしまいます。
広島市内の人が、路面電車のみ又はアストラムラインとＪＲの乗り継ぎだけで来れるのなら、
ちょっとぐらいの不便は我慢してもいいとは思いませんか。

>>202
広島の中心街って夜間人口よりも昼間じんこうの方が多いから、広島駅から近い所に
球場を造る事は観客を増やす良い方策だと思うよ。

広島駅前を中心街として考えるわけ？

都市規模を拡大するには中心街を複数広域化するのがよろし。
八丁堀紙屋町一辺倒だったのが、アルパークに分散し、八木大町近辺に分散し、広大移転で東広島も活性化した。
広島駅前もそれと同じでしょう。

205>福岡ドームのある姪浜は、以前は福岡タワー以外何もないところでしたが
正しくは福岡ドームのある地行浜(シーサイドももち)　住所は福岡市中央区地行浜

>>208
中心街にしないといけないでしょう。

>>206
同じ広島県人ながらあまりの保守さ加減にイライラしてくる！とか
私も広島で生まれて、市民球場で野球を見続けた人間とか
言っておきながら帰省する度に寂しく感じますとか…一体どこの
ひとなん？とおもうけどそれはおいといて
実際駅から直接市民球場に来る人はそんなにいるのでしょうか？
>>211
紙屋町が中心だとなんで駄目なんでしょうか？
駅前はどうがんばっても通過点でしかないような気がする…。

土日は常にデーゲームかPM3:00くらいからの試合にして欲しい。
それだったら他所から来た人が楽に日帰りできるよ。
特に日曜日のナイターってあまり意味ないよ。ただのTVの視聴率狙いだよね。

デイゲームは暑いからあんま好きじゃないのー。

>>212
生まれも育ちも広島ですが、今は仕事で茨城県に住んでいます。
>実際駅から直接市民球場に来る人はそんなにいるのでしょうか？
どうでしょう。逆に、ＪＲの駅に近いのに、
広島駅からの乗り換えが面倒なのでバスで来る人もいるでしょう。
それはそれで問題です。
完成された交通機関があるのに、それを利用しないと、廃線の対象になってしまいますし。
>紙屋町が中心だとなんで駄目なんでしょうか？
>駅前はどうがんばっても通過点でしかないような気がする…。
駄目ではありませんが、それだけでは広島市周辺地域の人にとって不便だと思います。
そして、通過点であるのに広島駅が賑わっていないことが広島の弱点です。
どんなに駅前が賑わっても、紙屋町は完成された商業地域なので、
中心であることに変わりはないと思います。
そこに広範囲の地域から人を呼び込むためにも、駅前が賑わう必要があります。
そして、駅前と紙屋町を結ぶ交通機関も、見直さなければなりません。

>>213
そうですよね。
確か、今年の巨人は、デーゲームが０だそうです。
デーゲームは暑くて、選手の消耗が大きいことが理由とのこと。
でもこれって逆に、子供達にはつらいことだと思いますね。
カープはまだ年間２０試合以上がデーゲームです。

駅前が流行らんのはとりあえずビルたてとこみたいな感じだからだと思う。
エールＢ棟ができて見た目は街っぽくなっても魅力が無い！
あと終電まで人は集まるはずなのにエールエールやアッセが
10時にはしまってしまうのが問題。相変わらずガラ悪い連中も多いし
問題が多すぎる。ひとつひとつ問題を解決していけば
球場じゃなくても活気を出す方法はたぶんあると思う。
今の場所はアストラムライン、市電、バスセンターがあるんだし
周辺から来る人にもそれなりに便利だと思うよ。
県外から来る人たちはとりあえず紙屋町には来るだろうしさ！

>>214
PM3〜4時でもダメですか？日曜日にそれを徹底するだけでも遠方のお客さんが
増えると思うんじゃが。

>>216
巨人がデーゲームをしないのは、TV局側がナイターにして視聴率稼ごうとしてるからです。
また選手の消耗対策は楽な日程で対策済みで、巨人は首都圏以外の遠征の前後に
移動日がきちんと設定されてることが多いはずです。たしかゴールデンウィークなどの
連休の主催権とかとの引き換えらしいです。まあ東京ドームは連休じゃなくても
お客さんは入りますからね、今のところ。

広島の町って、不景気なのに街自体は未だに売り手市場だと思う。
百貨店とかいっても座る場所少ないし、自転車止めるのにも金取るし。
サンフレがいまいちなのも、ビックアーチに無料駐車場がなかった（今はあるのだろうか？）からではと思う。
これだけ自動車が普及しているのに、わざわざＪＲに乗らないとだめなのはおかしい。
遠ければ遠いほど、そう思うのではないか？
カープにしても見たいのは試合なのに、それ売り手はそれ以外の所で儲けようとしすぎなのでは？とおもう。
ボールパークについては、建設費は球団が負担するといっているらしいので作ってもよいと思うが、カープのある日は付近の市営駐車場は開放するぐらいの取り組みはいるのではないでしょうか？

>>219
駐車場問題は頭が痛いね。
しかし、環境対策で駐車場無しというのはダメかな？
それはそれで話題になると思いますが。

移転には反対しないけどドームは反対。
東京ドーム、行ったことある?
すごい閉塞感があり狭く感じるよ。

それに空調などの経費がかかるから入場料、食べ物、飲物
みんな
便乗して値段が上がるのは間違いない。

ちなみに東京ドームは飲物持ち込み禁止(入り口でチェックあり)
ビールコップ一杯800円。
安い弁当でも1500円だぞ。
広島人にそんな金出して行く奴がいるのか?

市民球場でも弁当は1500円だったりもする。

持ち込み禁止は瓶や缶では？それも市民球場でも同じ。
確か、紙コップなどに移し替えるのではと思ったりもするんだけど。
国立競技場はそうだった。

市民球場は弁当持ち込みがデフォルト。
瓶や缶も持ち込み放任だし。
いったん入場してから外に出て買い物できる球場は、知る限り日本では市民球場だけ。

上の183,191その他長いテキストが、だいたい私ですが（Ｃ氏以外の）

>宮島線がなぜ遠回りして紙屋町に繋がるのか。
>それは、広範囲を回らなければ、集客できないから。
違うよ（全くないとはいはないが・・・）昔の歴史の中で、そっちがメインストリートだったから
じゃん。100ｍなんてしっかり整備されたのは、後からだし。昔は、西観音から己斐までまっすぐいって、太田川渡ってから、宮島方面にまがってたんだぞ。
その名残ジャン。平和公園の前に広電を通すと、戦没者がゆっくりと休めないと・・・市がいった。ばかじぇねーの。
じゃ、今の渋滞はいいのか？市はばか。うそつき。
で、広電が便利になれば、天満町とか土橋とか回らなくても、西方面の人の利用率は上がるよ。スピードアップするし。
横川の開発もあるし。僕もそうなればボロ電利用する。


>大都市で、広島ほど鉄道が有効に使われていない都市は珍しいです。
広島が大都市かどうかわからないけど、市電を始め有効利用されているとはいいにくい。

>通勤、通学以外で主要駅を利用する機会が少ないからです。
？？？

>確かにボールパークを作りさえすれば人が集まるというのは虫が良すぎるかもしれません。
>人を集めるには、もっと有効な施設もあるでしょう。
>しかし、これまであがった案の中では、少なくとも一番良いものだと思います。
ごめん。あげあし取りみたいだけど・・・。
安直に「新施設の建設」は、予算がかかりすぎて・・・。それも場合によっては必要だけど。
今ある物で、「ローコスト」「ハイリターン」が見込める物を、しっかりと吟味して対応していく時期でしょ。
バブリーなのは終わったんだから。
で、新球場のスレッドなんだからそりゃ、この中では「球場がらみ」のことしか出てこないよ。
ヨーロッパが絶対ではないけど、ドイツでは市電を復活させたり、地下鉄などに比べても
お金はかからないし、ボロ電の横川駅進入及び紙屋町への直通などは、すごく利点の多いことだと
思うよ。少なくとも西方面からのJR、広電からのアクセスはかなりよくなる。

違った。天満町、観音から西観音に行かずに、まっすぐいってた。

「西観音から己斐までまっすぐいって・・・」
↓
「観音から己斐までまっすぐいって・・・」

>>224
土地の利用方法について、じっくり考えてるだけじゃ何も有効需要は生まないんだよな。
自治体の持ってる土地だからまだいいけど、私企業が土地を遊ばせてプロジェクト決定まで何年も放置していたら、固定資産税ばかりかかってヴァカ扱いされるのに。
土地をぽっかりと放置したまま何年も経過させることの不経済を考えて欲しい。
じっくり考えるならば、あの芝生の上で広島市主催の「ヤード跡地利用法検討大討論会」をずっと開いておいたほうがマシ。

インフラの問題って相当大きいと思います。
広島(市）って自動車最優先のインフラ整備をしてきたので、
自動車がないと不便で不便でしょうがない状況ができてしまった。

そんな状況でカープが市民球場でやってけるのは広電とバスセンターってのが大きいんじゃないかなって思う。
それこそナイターは遠方の人は来難く近所の人がそこそこ来易い状況なわけで、
例えば私みたいにバスセンターを中心としたバス圏に住んでる人にとっては
「今日カープの試合を見に行かない？」と友達誘って行ける気安さはあります。

ビッグアーチなんて自動車で行けない上に本通りからアストラムで片道５８０円。
ただでさえ可部線使ってない人がJRからアストラムに乗り換えるのに一苦労なのに
そこからさらに金を取られて駅から坂道を延々歩いて入場料取られて帰り道が‥っておもうと、
考えるだけで腹いっぱいです。
そうまでして見に行きたいか？といわれてもイマイチな試合が多いのに行く気しないし。

市民球場に話を戻すと、バス圏＆JRの駅の周辺に住んでないと「夜遅すぎて家にたどり着けない」
なんて状況に陥ってしまうと思われこれまた躊躇する人も多いのではないでしょうか。
そういった観点から見ると市民球場もビッグアーチも集客範囲が狭い現状。

じゃあヤード跡地に新球場は？って考えると、
バス圏が狭い、広島駅から出る電車自体の本数が山陽本線以外は少ない、新駅できないと駅から徒歩２０分（若い人は別だけど）。
などなどから、今度はJR沿線に住んでない広島市民にはかなり不便な状況になります。
新駅ができた場合は向洋から次の駅なので、マツダや関連企業の人が仕事帰りに寄って行き易いってのはありますが、
集客に関してそれに頼らざるを得なくなるって状況も生まれるかもしれません。

やっぱインフラなんとかして欲しいです・・

ヤード跡地の近くのキリンビール跡地にショッピングセンターが
作られるというのとの絡みでのヤード新球場の集客力期待度やインフラ
整備という視点がないのはなぜに。
キリン跡地のショッピングセンター案は消えたの？

広島、大丈夫か？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000081002

ここ数年優勝候補にもなっていないチームのために
球場を作ってやるなんておかしい
五年間連続優勝したら作ってもいい

カープが外された１リーグ制になった時に巨人対西武、ホークスといった
新しい黄金カードやオールスター、日米野球といったドリームマッチを
誘致して見るための新球場と考えていきましょう。

広島東洋カープマンセー！！

>>229
まあ、このスレ自体ネタだが、可能性があるとすればヤクルトだな。

>>233
ヤクルトとオリックスだと思うよ。

市民球場が駐車場ないから閑古鳥なんでしょう？　あの球場は敷地が狭いからアクセス最悪！ピークでも１５０万超えないから

227はおかしな事を言うね。
広島駅に乗り入れしているバスとバスセンターに乗り入れしているバスは同じ数か、
広島駅の方が多いような気もするんだけど？
それに、広島駅なら新幹線は別にしても、可部線、呉線、芸備線とJRの考え次第で
融通が利きそうな路線があるし。

おいらはバスセンターに逝くよりも広島駅に逝く方が便利がいいんでそう思うんだけど。

>>227
ビッグアーチはもう何年も前から無料駐車場があるよ。
ウソの情報流して、集客活動の邪魔するのはやめましょう。
それにこの人みたいになんか理由をつけて行かない人多すぎ。
地元にプロの野球とサッカーのチームがあるって凄いことなんですよ。
もう少しそのことを考えるべきだと思います。

サンフレッチェのオフィシャルＨＰ−ホームタウン
http://www.sanfrecce.co.jp/town.html

>>227
>じゃあヤード跡地に新球場は？って考えると、
>バス圏が狭い、広島駅から出る電車自体の本数が山陽本線以外は少ない、新駅できないと駅から徒歩２０分（若い人は別だけど）。
バス圏は拡げようと思えば、ＪＲに比べて割と楽なんじゃないかな。
広島駅からのバスの路線や本数を増やしたりして。
それに、広島駅から出る電車の本数は、利用者の増加に伴って増えると思うけど。

そうだよ。
バスセンター発のバスを、広島駅発バスセンター経由にすればいいだけ。

バス会社だってバカじゃないからそれくらいのこたぁするわな。

>>235
市民球場は本当に駐車場が無いから客が少ないのだろうか…。

227のような人が、ロクに調べたり考えたりせずに、
「サッカーは車で行けんのんでぇ」とか「新球場できてもJRは本数が少ないけぇ」
とか「球場がバスセンターの近くにないとバスに乗って帰れんけぇね」などと、
自分の思い込みで周囲の人間を啓蒙するから、悪循環に陥るんじゃないでしょうか。

市民球場をそのままつかって欲しいよ！！

>>市民球場をそのままつかって欲しいよ！！

市民球場は世界遺産原爆ドームじゃないんだから無理言うな。

227さんではないが、昔、サンフレの試合のタダ券もらって友達と見に行ったとき、車とめようとしたら、商工センター（！？うるおぼえ）から無料バスが出ているので、そっちにとめてくれといわれ（しかも試合２０分前）て非常につまらない思いをしたことがある。
集客活動の邪魔などするつもりは一切ないが、いまでも無料駐車場があることを知らない人が多いのではないか。
私なぞは、昔の記憶があるので無料駐車場があるといわれても.....それが何台収容できてどこにあるのかなどという情報を調べるだけでも面倒です。
あのときの駐車場もたしかに無料だったとおもうが...試合に間に合わないので、違反にならないところをさがして車をとめてかなり歩きました。
　駐車場や交通機関があるからといっても十分ではないが、悪いとしんどいです。
　簡単に計算すると、２万人がすべて車できたとして（今現在ありえない仮定だが）４人で乗合したとしても、５０００台規模の駐車スペースが要ります。試合は毎日あるわけではないので、球場周辺に通常の使用量以外に５０００台必要になるわけです。
　バスにしても、２万人を運ぶとすれば４０人のりで５００本。しかも、短時間にです。
　今の市民球場は２万人規模ですから、上の話はどれも話半分になるわけですし、歩きや市電もあるわけだから、意味のない数字かもしれませんが、万単位の人間が集まるということはこういうことでしょう。
　そして、インフラの整備をしても、それが認知されないと意味がないと思います。
　ヤード跡地に建設なら、同時に新駅の設置が一番いいでしょうね。（無理かもしれないが）
　とにかく、

>>245
野球とサッカーを同じ土俵で論じても意味がないよ。
まだまだ、サッカーは野球の人気の足元にも及ばないのだから。

巨人が検討しているハイテク人工芝ってなんじゃ？

>247
北欧のサッカースタジアム用に、天然芝が雪で生育できないために開発された人工芝らしい。
費用がめちゃくちゃかかるらしいが、そこは天下の読売が…

>>245

＞集客活動の邪魔などするつもりは一切ないが、
＞いまでも無料駐車場があることを知らない人が多いのではないか。
＞私なぞは、昔の記憶があるので無料駐車場があるといわれても.....
＞それが何台収容できてどこにあるのかなどという情報を調べるだけでも面倒です

あなたねぇ、ここの掲示板どうやって見てるんですか？
パソコンでインターネットに繋いでるんですよね？
>>237にわざわざスタジアムの駐車場の案内やアクセス
について書いてあるページのURL貼ってるんだよ。
どちらにしても、今の世の中調べようと思ったら幾らでも調べられるのに、
それもせずに面倒だとか不便だとか言ってるのはただの怠慢ですよ。

＞そして、インフラの整備をしても、それが認知されないと意味がないと思います。
あなたみたいな人には個別に郵便でも出さないと認知されないでしょうね。
Ｅメールもチェックしそうにないので。

なんか227さんや245さんのカキコミを見て広島の施設やお店が栄えない理由が何となく
わかったような気がします。

ヤード跡地の話はどうなったのだ？あれから進展がないようだが。

>250
そろそろ話をまとめるらしいが、また紛糾するんでしょう。

時代遅れと言われてもいいからドームにしろ！！

なんかね、贅沢なんだよね。
カープの魅力がないっていってるのに、駐車場作れ、新球場作れ。
帰るのが大変、アクセスが悪い。
じゃ来なきゃいいじゃん。

野球が見たければ、サッカーが見たければ、コンサートが見たければ、
何かの代償を払うこと、人気カードなら並ぶこと、しょうがないじゃん。

で、それでも野球を愛し、カープを愛し市民球場に行って、いろいろ改善を
訴えよう。と思う。

応援団、とかそんなことばっかりに、文句言ってもしょうがないじゃん。
いろんな人が集まるところには、いろんな人がいるし、
応援団から離れた所に座るとか、いろいろあるじゃん。

アクセスが良くないと行かないとか、なんかわがまま。
全員の希望通りになんてなるか！ただ、市民球場へのというより市内中心部への
アクセスは悪いね。インフラ整備を市民としてもとめる。

>>249に補足

＞私なぞは、昔の記憶があるので無料駐車場があるといわれても.....
＞それが何台収容できてどこにあるのかなどという情報を調べるだけでも面倒です

そんなやつは行くな！しかもタダ券で。
みんな、駐車場に限りがあるから、早めにいったりしてんねん。
もしくは、バスやアストラムラインとかでいくねん。
君のために1台あけとくのか？それに、天候によって、いつ満車になるか
なんか予定たてれないやろ。駐車場は用意してるけど、台数に限りがあるって
書いてあるやろ。
こんな奴が、「サンフレッチェの対応悪い」とかいうから余計ややこしいねん！

>>253
今いいことｲｳﾀ

＞土地をぽっかりと放置したまま何年も経過させることの不経済を考えて欲しい。
＞じっくり考えるならば、あの芝生の上で広島市主催の「ヤード跡地利用法検討大討論会」をずっと開いておいたほうがマシ。
その方が僕も良いと思う。

＞土地の利用方法について、じっくり考えてるだけじゃ何も有効需要は生まないんだよな。
ただ、安易にボールパークでは、発想が貧困だ。
ボールパークが利益を生むとは思えない。し、今のままで開発にのりだしたって、中途半端な物ができてします。
県庁の移転だってあるし、だいたい広大跡地とか広島市はへたくそなんだよ。
宇品の埋め立ても、県がやってて、市も買うからついでに埋め立てて置いて、みたいなこといって
結局、金がないからやっぱりいらん。とかね。考えずに物事進めようとするから。
あほだ。

でっかいの造ってほしいよ、自慢できるくらいのね。

あがらないよ！

県と市がいつも対立しているのが、いちばんの不幸。

>>258
ゼネコン屋と左翼は肌が合わないのかな？

（・ ε ・）←これイイね！

市の発展を妨害してるのは藤○○山

藤田流産より、市だと思うけど。
流産が良いとも思わないが・・・
球場と関係ないね

>>261
どのように市の発展を妨害してるのか説明してみろよ。

最も妨害しているのは、利権が絡んでいる議員じゃないの？

>>264
どこでも抵抗勢力はいるからね。

球場作る場合市が作るん？県が作るん？

>>266
県・市・財界を含めた第三セクターになるのではないかな？

今日の中国新聞にも記事出てる、未だ用地の使い道を再検討の必要があるとのコト

245です。いろいろレスありがとうございました。
おっしゃることはそれぞれごもっともですね。
最近は、タダ券もらってもいかない人がおおいみたいです。
人気がある時は、職場で配られる券も取り合いだったみたいですが、
今はもう、もらってもありがたがらない人が多いみたいです。（出費につながるので）
ですから、逆に私のような人間でも気軽に来れるような環境をととのえて、実際に試合を見て、また来たいなと思わせるのは大切なことではないでしょうか。
熱心なファンの方の視点でいえば、インフラなんていうのは、ばかげた話でとるにたらん、がまんせぇで終わるのかもしれませんが、
なおさら、そういったファンを育てなければいけない時期にきていると思います。
わかりやすく言うと、大して熱心なファンでもない友達を誘っていくとき、いやな顔をされるかされないか....
というのが、インフラでしょう。
贅沢を言うやつはくるなというのは正論ですが、だから来ていないというのが、ひょっとしたら真実かもしれませんよ。不況だし。
あと、駐車場の件でサンフレの対応が悪いというのは、はっきりいってナンセンスでしょう。
責めるとしたらビックアーチを作った自治体です。サンフレ自体はよくやっていると思いますよ。
だから、今度の球場こそは.....ということで、インフラ・インフラといっているわけです。
だって、渋滞で遅れても車停めれたら、いいと思いませんか？（たとえ有料でも）

>>266
建設については、用地さえ提供すれば、オープン型球場については建設費は球団が出す...と、ＲＣＣの討論会では言っていましたよ。
　（ちなみに、その番組ではドーム球場案についてはめちゃくちゃ言われてました。）

球団が出せる建設費で作れるオープン型球場なんてのはアルリカ風
ボールパークと銘打っても実際のところマスカットや坊ちゃんスタジアム
と大して変わらないものだからなー。
マスカットや坊ちゃんが芝生を内野までビッシリ整備すれば
ほとんど同じ。
散々議論してマスカットや坊ちゃん並みの球場しか作れない
としたら広島ってかなりマヌケで日本中の笑い者だろうね。

アルリカ風→アメリカ風

それでもオープン型がかこいい

>>270
左右非対称になるのがミソだよ。

センター133メートル　　フェンス2メートル
レフト　98メートル　　　フェンス6メートル
ライト　108メートル　　フェンス2メートル
これでどうだ

>>274
右中間、左中間の膨らみはどうする？

左右非対称なだけのオープン球場作っても雨天中止があると
メジャー絡みの試合は組まれないし２試合だけになるオールスターも
組まれやしない。
カープがなくなったりマイナーアマチュア落ちになってほとんどアマだけしか
使わなくなると、アマとしては公式戦として使うのを避けたいポンコツ球場
になってしまう。
札幌みたいに地元にプロ球団がなくてもプロの公式試合誘致ができる球場を
作らないと広島は余計にダメになる。
いつまでも広島にあると思うなマツダとカープ

>>276
>>270
まったくその通り。
開閉式天然芝ドーム以外作る価値なし。妥協して中途半端な球場を作るぐらいなら
現状のままで十分だし、数年後どこか他の地方に本拠地を移せば良い。
次に球場を作るって話がどこかの球団から出た時は間違いなく開閉式天然芝ドーム。
金が無いからだとか、客が入らないからとか言ってる様な所は球団を持つ資格無し。

>>277
ドームこそ造る必要無し。全国どこにでも無い形式の球場を造り客を呼ぶべきだ。

>>277
実現可能性を考慮している訳でもなく、
カープや広島の行く末を考えているわけでもない、
実に無責任な意見ですね。

>>266
＞いつまでも広島にあると思うなマツダとカープ

いつまでも広島にあってもらうためにも新球場は必要だよ。

>>278
だからこそ開閉式天然芝ドーム（日本初）
>>279
必ずこういうレスがくると思った（ｗ
私はもちろん超がつくほどのカープファンです。
私も最初は比較的低予算（勝手に自分で思い込んでた）で作れるオープン型
球場にするべきだと思ってた。しかし、ある雑誌の特集記事を読んで、必ずしも
オープン型球場より開閉式天然芝ドームの方が建設費が高くなるってのは
私も含めたドシロウトの妄想に過ぎないという事がよく分かった。もちろん理由
はそれだけでは無いが、数十年後のカープを考えてるからこそ妥協して中途半端
な物は作るべきではないと思う。田舎の貧乏球団でも良いからずっと広島のカープ
でいてっていうのはもう限界に来てると思う。ドラフト有力選手の獲得合戦も年々激化
していて地方貧乏球団っていうイメージが根付いているカープを希望球団に挙げる選手は
本当に少ない。はっきり言って広島に残されたアピールネタって日本一の球場だけだと思う。
中止の心配が全く無く（他地域の方が安心して予定出来る）晴れの日は青空の下で観戦出来て
選手の体にもやさしい（笑）、日本初の開閉式天然芝ドームこそ２１世紀のカープ伝説の舞台
相応しい球場ではないでしょうか。（ずっと球団があればの話だけど）

開閉式天然芝ドームというと世間知らずの広島原住民は閉鎖的な福岡ドーム
みたいな形のものしか連想できないんだよね。
だからドームという言い方は誤解を生むので止めたほうがいいかもしれない。
開閉式ボールパークとかのほうがいいかも。
イチローがお日様の下でのびのびプレーをしているマリナーズの本拠地
セフィコフィールドを単なるオープン型ボールパークだと思い込んで、それを
めざしているような風潮があるが、あの球場に開閉式屋根が付いていることを
知らないのではないか。
さらにアメリカと日本では気候風土がまったく違う。
アメリカの新しいオープン球場はシーズン中降水量が極端に少ない地域
において通用するもの。

梅雨、台風、秋雨と野球シーズン中に雨が多い日本の気候風土において
単なるオープンではもはやプロ球団本拠地の新球場として通用しない。

たしかに、ドーム球場＝円形の人工芝と思い込んでる人が多いからね。
まあ人工芝でも、最近はなんちゃって天然芝みたいなのがあるから、
どうしてもドームにして稼働率上げたいのならそれを採用してちょ。
あと巨大な空調の吹き出し口をバックネット側に作り、カープの攻撃時に（以下略

だいたい屋根を開閉するだけでいくらかかると思っているの？
毎回、満員になってくれんと相当厳しいぞ。

「広島には原爆ドームあるからドーム球場はいらんって」
KENJINに巨人後藤選手が出たとき西山選手が言ってたらしいと言ってました。

>>285 (;´Д｀)な、なんだそりゃ!!

いろいろ議論されてますが，
現時点では，全く決まっていないそうです。＞跡地
原因は中心地の空洞化が問題らしい。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01091403.html

それこそ，市民球場潰して，
あらたな観光スポットでも作ればいいと思うけど。
広島カープ記念館とかサンフレッチェ記念館とか。

跡に秋葉の店を出店させて日本有数のヲタの巣窟にすべし。

>>だいたい屋根を開閉するだけでいくらかかると思っているの？

今どきの最新型は数万円です。
いつまでも福岡ドームの１００万円という数字だけしか考えられない
広島人は本当にヤバイです。
こんな人間が新球場について意見しているのだから話にならないで進展
しないのも無理はない。

>>289
球場に屋根なんていらんぞ。
野球は屋外でやるスポーツだぞ。

広島市がオープン球場案提示カープ球団、事業化を検討
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=985873928
広島カープ新球場作るならどれがいい？
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=989424707
広島ドーム。賛成？反対？
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=982234618

場所が悪いよ！
駅前夜は怖いよ！
新球場作るなら場所を考えて欲しい。
カープが球場に魅力が無いから本拠移転なんぞありえんと思うのだが。

ヤード跡地に新球場を作ることで周囲や駅前の発展を促して
治安を良くする起爆剤にするわけだな。
今のまま放置しても駅前Ｂプロックのテナントは決まらないし
オンボロ市場はそのまんまでずーっと治安が悪いまんま
で進歩なしになってしまう。
新球場を作って人通りが増えれば必然的に交番は作られることなる。

大体だな新幹線が止まる主要ターミナル駅から徒歩圏内に球場があるのは
他都市の球場の立地と比較すれば革命的に素晴らしい好立地だと認識を
変えなければならないものなのだよ。

間の宅地がねっくよねー。

>>293
同意。
最高の立地になると思うよ。

俺も広島駅の近くだと助かるな。広島という街は、ＪＲの駅から街の中心地まで
が遠いのが、余所からやってくる人間にはツライ。せめて球場が近くにあれば。

市民球場のあのレトロな感じもいいけど、永遠に使えるわけじゃないし、
ここらでなにか目新しいものを打ち出して行かないと、観客動員数も
ずるずる減っていく一方なのでは。

>293
激しく同意

そろそろ新スレですね。

新スレを立てたよ

広島新球場について２
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1000809056&LAST=100

299

300GET!!!!