広島の分譲マンション事情

広島で分譲マンションを購入された方、悪質な販売方法を目にしたり
販売員に不愉快な対応を受けたことはありませんか？
私は先日、地場の有力企業ともめました。あそこは何かとトラブルが
絶えないようで・・・。
悪質な業者は淘汰されるべく、広く意見を求めます。

終の棲家にすることを考えてる人は、将来の建替のことも考慮に入れた方がいいなあ。
敷地に計画道路が走ってたり、道幅が狭かったりすると、建替は不可能でしょうね。
捨て金にならないように、敷地の条件はしらべたほうがいいと思います。

章栄・アーバン・サンシティーは止めとき

章栄はどこがだめなの？ここ数年広島でNo.1ですけど。私、お世話になろうかなぁ
と思っているのですが。

管理が杜撰

施工会社を調べてみろよ！業績の悪い建築会社ばかりじゃないか
エントランスだけで壁は薄いしどこがいいのかわからん
まっ買って損したらいいんじゃないの？

age

地場大手のディベロッパーＳとその販売代理のＳは最低。
Ｓは勢いだけ、建物自体の評判もよくない。
販売代理のＳに至っては、何も分っていないチンピラみたいなあんちゃんが平気で
モデルルームで対応している。おとり広告すれすれのことはするし、扱っている物件
はやたら公庫落ちをしているようで、無理して公庫の申請をしているか、購入者の
状況を見抜く眼力がないらしい。
文句を言うと責任のたらいまわしで、最後は「守秘義務」という一言で片付けられて
しまう。思い出すだけで腹が立つ。
こんな業者たち、絶対にゆるせないよ。不買運動といっても、派手な広告と勢い
でみんなＦシリーズを買ってしまうんだよな。ろくなもんじゃないよ。
ちなみに私は全国規模のディベロッパーの物件を買いました。

地場Ｍ建設が出しているハウスバーンフリートシリーズ、やけに安いんだけど。
二葉の里は４ＬＤＫでも３０００万をきっています。
販売代理によると、ゼネコンと売主のためそこの中間マージンが省かれている
のと、大手でないため無駄な経費がかからない、またＭ建設の社長自身があま
り儲けることを考えておらず、お客様の満足を第一に考えているとのこと。
確かに大手の分譲している府中のライオンズが中部屋７０平米で２７００万は
高すぎだが、Ｍ建設の物件は安すぎの感があります。何かからくりがあるの
かしら？

age

>>9
＞ゼネコンと売主のためそこの中間マージンが省かれている
＞のと、大手でないため無駄な経費がかからない、またＭ建設の社長自身があま
＞り儲けることを考えておらず、お客様の満足を第一に考えているとのこと。

これがカラクリだろ。

近○不動産は最悪だよ。
買ってもいいが、早めに売ることをお奨めする。。。

http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=981644531

地元の裸苦裸苦煙にﾊﾟﾗｯ塩なるものが建ってきてますが、あれもダメなの？

今建ってるマンションは後で売れないよ。
質が低いから。

＞＞１５　マンション買えんのやろ、おまえ　こころも財布もまずしいのう。

＞16
割り切って買えといってんの。
どうせ賃貸家賃程度しかローン払えないんだから。
使い捨てと思えばあとで後悔しないだろ。

＞17
なるほど〜！そういう考えもあったってもんだ！でも、昔と比べてどこがどう質が低いのかそこんとこはどうなのさ！

今問題になっている管理費はどうなんだろう？

改修費がちゃんと積み立てられてりやいいんだろうが。

将来の改修、補修をしにくい。余計お金がかかる。
日本の家電製品と一緒だな。

「直すより買い換えた方がお得ですが、、、。いかがされますか？」

>21
補修しにくいとか、余計お金がとか言ってるけど、何でかが全く伝わってこん！
何で直すより買い換えたほうが得なの？　
新しいモンのほうが安くて質がいいってこと？
家電に１０年〜３０年のローンは払わんし、特に不動産は金持ちさんたちとかの例外は
除くとして、一生のうちいつでも買えるもんでもない。
俺はマンションに住んでるけど、またマンションに住み替えたいと思う。
マンションだからこそ、庭がないからこそ手入れの必要がない。
マンションだからこそ、管理費払うからこそ家のまわりはいつもキレイ。
マンションだからこそ、休みに家族の時間が持てる。
マンションだからこそ、嫁と共働きができる。
マンションだからこそ、住み替えも夢じゃない。
そう思ってる。
高い家賃を払って他人の資産運用の役に立つ賃貸人生がいいのか、
高いローンを払って一生そこに住み着いてしまう一戸建てがいいのか。
いろいろ考えた結果自分にはマンションが合ってると思った。
もちろん、答えはないのは判ってるけれど、
一戸建てが無理だからマンション、っていう考えはもう古いと思うが・・・。

都会でマンション、田舎で戸建てという時代ではないというのは、現代の認識として正しいと思う。
町中で狭くても戸建てにこだわる人もいれば、田圃の真ん中のマンションに住む人がいてもいい。

ただ、「マンション」の制度的疲弊がおちぼち現れてくることは、理解しておいた方がいい。

建って20〜30年は、それほど問題はないだろう。35才で入居したら65才。まだまだ元気もあるし、貯えもあるだろう。
しかしその後、屋上の防水、外壁、排水など改修、更新の時期に入り、改修費が次々出てゆく。
安普請のため耐久性も低く、改修に必要なスペースもない。そのぶんお金が余計にかかる。
烏合の衆の管理組合も、そのころは長年の人間関係の澱が蓄積し、物事がスムーズに決まらない。特にお金のこと
大量供給時代の物件は、中古も安い。そのころ町は空き家だらけで売るに売れない。

次第にゴーストタウン化。

建替も容積率に余裕があればラッキーだが、それは先ずない。
仮住居、引っ越し、解体、新築の費用を年寄りが出せない。建て替えしたくてもできない。
大きな改修もできない。
廃墟のなかに、引っ越せない家族が住む。

賃貸なら一人が意思決定をするので話が簡単だが、数十人の高齢者がまともな方向性を出せるとは思えない。
古い町内会をみてみればよくわかる。特に日本のウエットな人間関係が嫌でマンション買った人達だからなおさらトラブルが多発しそう。だからマンションが資産って考えは捨てた方がいい。
実際、日本で建替ができたマンションは奇跡と言われてる。

マンション転売人生は、いいとは思うが、（中古）不動産市況が右肩上がりならなにも問題はないと思いますよ。

>>23
もっともらしいことをいってるようだけど、所詮素人なんでしょ？
もうちょっと勉強したほうがいいかもね。この問題については現在行政のほうでも
様々な論議がなされていますよ。それさえ解ってればもうちょっと意見が変わってくる
んじゃないかな。

>>24

詳しく解説してみ。逃げるんだろうね〜。

＞24

そもそも「区分所有法」なんて奇妙な法律をつくったのが間違い。
古い市街地の再開発すらできないのに、権利が入り組んだマンションをつくらせるって、どういうつもりかね？

せっかくの広い土地が、マンションに変わると言うことは、土地を細分化してるということ。それを訳がわからん烏合の衆が管理する。
50年後にその土地をどうするつもりなんだろ。
土地の所有者がちりじりになって、みんな金もない状況で、幽霊マンションが林立してるのを、だれが解体するの？
売るにしても意見がまとまらんだろ。

個人事業主を集めて平社員だけの会社をつくたようなもんだ。そんな会社が機能するか？
農地改革もおかしかったが、区分所有法は消費者をだますトリックでしかない。
即刻改正してもらいたいね。

いまごろ議論してるようじゃ遅いんだよ。法律つくたときに想像できる事態だろ。
どうせ○○保証機構をつくるか、資格をつくるか、○○公社をつくるかだろうけど。

秋はゼネコンがいろいろありそうだね。
工事途中でコケたらどうなるんだろう。

三井○動産はどうでしょうか？

マンションは、まだ最初の物件ができてから５０年くらい。その物件がどうなってるかは、ニュースでもやってるよ。
ただ、都心で一戸建てっていうのもあんまりいいもんじゃないし、そもそも経済的に無理でしょ。（快適な一戸建てのこと。）
だから、上の人がいっていることは、本人が自己責任でやるしかないですよ。
ただ、マンションの造りって時代によってかなり変わっていることを考えると少なくともリフォームし易い構造の物件を選んだほうがいい。あと駐車場が絶対確保できる物件とか。

都心の極めて小さい土地の戸建ては問題が大きい。特に東京なんかすごく深刻みたいだね。
土地の所有のシステムを整理する必要があるだろうね。
証券化とかも含めて。
賃貸経営がそこそこ儲かる税制になれば、又賃貸の事情も変わると思う。

庶民はマンションを買うしか選択肢がないじゃん

>9
M建設ってどこ？●紅？

＞32
http://www.shimokishi.co.jp/www/hw_main.html

age

消費者としてはマンション屋のトリックにひっかからないように勉強した方がいいぞ。
広告で目を引く部分以外は出鱈目だからね。
マンションの品質を上げるには消費者のプレッシャーが一番だから。
騙されたらちゃんとしかるべき手段を取るように。

僕は某地元大手建設会社（デベロッパー）の社員だけど、自信を持って
自分の会社のマンションを購入したよ。
もちろん他社の物件も比較検討したけど、第三者的な目で見てもうちの
物件が良かったから。
それプラス若干の社内優遇制度で決まり！

＞36
信じられん！！
技術屋じゃないでしょ

技術屋だよ。
だから自分の会社の物件を買えたんだよ。
監督も信頼できる人だし、下請け業者も優秀なのが入ってたからね。

ってゆーか、建設会社なり販売会社なりの社員が進んで買わないような
物件なんて、そっちのほうが恐ろしいよ。
うちの場合、社内優遇制度なんて涙が出るぐらい微々たるものだけど、
それでもたくさんの社員が自社物件を買ってるよ。

まじ？

>36
どこの会社よ？そんないい物件なら教えなさい

＞41
自分のところの物件買うのは別に珍しくないぞ
吉野屋の牛丼だって従業員は食ってる訳だから
だから　いいってことにはならないよ

あ

>42
日本マクドの社長はぜったい自分トコの商品
食ってないと思われ

>44
末端労働者は食ってると思われ

>>42
２８０円の牛丼と２０００万円以上するマンションを同列に語る
バカ発見。

＞46
どちらも安けりゃいいだけの低俗商品ということがわかってない
バカ発見。

>>47
マンションを安さのみで購入するバカ発見。

＞46

吉野屋の年間の売上いくらか知ってる？
企業と商品と消費者の関係では別に変わらないでしょう。
いかに安く仕入れて、そこそこの品質のものを買わせるか？
虚しい商売だね、、、

>>49
ﾊｧ?
吉野屋の年間売り上げが消費者にとってどんな意味を持つん？？
説明せれ。
マンション買う人が２８０円の牛丼を食う感覚で物件を購入するってか？
そりゃ君だけ。
＞いかに安く仕入れて、そこそこの品質のものを買わせるか？
＞虚しい商売だね、、、
それが商売の本質じゃん。
何を言いたいんか、さっぱりわからん･･･。

産業のレベルとして、食品業界での牛丼の位置と、住宅業界の低価格マンションの位置は同列。
一食のご飯と一軒の住宅を同じ感覚で買うヤツはいないだろ。

もうじき、マンションもダンピング販売じゃ

>>51
だからぁ･･･産業レベルとして同一ってコトが消費者にとって
何の意味があるのかっつーことよ。
その比較によって何を言いたいん？？
もっときちんと説明せれ。

そもそも1は、マンション業者の悪質性についての投げかけをしている。
業界そのものが、その程度の業界だから、期待するな！ということを言っているだけ。

読みとれ

>>54
君は「スレの流れ」を読み取れ。

４６さんの言いたかったことは、
「いくら社員価格で少し安く買えるからって、マンションを買うのと牛丼を買うのを
同一レベルの買い物として扱うのはおかしい。
自社のマンションを買ったのは、あくまでもその質や技術において客観的にも
納得できるから購入しただけであり、
決して、『ちょっと安くはなった。。』と言う理由でもって心を動かされたわけではない。」

ってことを言いたかっただけでしょう？
それは消費者として適切な態度だと思う。

＞49の「いかに安く仕入れて、そこそこの品質のものを買わせるか？」は
それは売り手側の適切な態度だと思う

４６さんの言いたかったことは、
「いくら社員価格で少し安く買えるからって、マンションを買うのと牛丼を買うのを
同一レベルの買い物として扱うのはおかしい。
自社のマンションを買ったのは、あくまでもその質や技術において客観的にも
納得できるから購入しただけであり、
決して、『ちょっと安くはなった。。』と言う理由でもって心を動かされたわけではない。」

ってことを言いたかっただけでしょう？
それは消費者として適切な態度だと思う。

＞49の「いかに安く仕入れて、そこそこの品質のものを買わせるか？」は
それは売り手側の妥当な態度だと思う

４６さんの言いたかったことは、
「いくら社員価格で少し安く買えるからって、マンションを買うのと牛丼を買うのを
同一レベルの買い物として扱うのはおかしい。
自社のマンションを買ったのは、あくまでもその質や技術において客観的にも
納得できるから購入しただけであり、
決して、『ちょっと安くはなった。。』と言う理由でもって心を動かされたわけではない。」

ってことを言いたかっただけでしょう？
それは消費者として適切な態度だと思う。

＞49の「いかに安く仕入れて、そこそこの品質のものを買わせるか？」は
それは売り手側の妥当な態度だと思う

>>56-58
おぉ！代弁者よっ！！

すんまそん！書いたとき何度もエラーでたから数回送信押したら
ダブってたんだね（汗）
長くてごめん！

多くの消費者は、マンションを優れた商品と誤解してるよ。

61はマンションを優れてない商品だと誤解してるよ。

62はマンションの制度的欠陥に気づいてないふりをしてるよ。

63はよく分からないまま「制度的欠陥」なんて言葉使ってるよ。

所詮一戸建て買えない人の商品じゃん！
将来はみんなで仲良く野垂れ死にだよ！
築30年以上のマンションの現状を知らな過ぎるな！

30年後は立体スラム街だね。

30、40、50代で払い終わって改装費用出せない人と余裕の人とでもめてボロボロのマンションに住み続け
売ろうに売れずに貸そうに貸せずににっちもさっちも！

今から古めのマンションの空きが山ほどでるよ！賃貸で貸せるのは15年以内だし売却も10年以下物件でないと
値が付かない！払い終わったら賃貸にって人は良く考えてね！昔その考えで買ってた人は今困ってます。
そしてそれを20年後に自分が味わう事になるのだよ！

>>65
築３０年の戸建住宅の修繕費、どのくらいかかるか知ってる？
戸建買ったヒトは修繕積み立てなんかしてないからねー。
無理して戸建買って修繕できずにみすぼらしい家に住んでるヒトの
なんと多いことか･･･。

なんかマンションって狂牛病のような社会問題になりそうだな。

＞68
マンションの場合、住民のみんなが足並み揃ってないと、修理すらできないよ。
ろくな額ももらえない年金生活者が過半数を超えたら、もうそのマンションは雨漏りの修理すらできない、、、、。
賃貸なら大家がやるけど。
分譲は共倒れ。

マンションて空中権みたいな物で土地の値じゃないもんね。
土はいいぞ土は。余裕で買えない人は賃貸で借りて辛抱して一戸建て買いなさい！
孫の代まで継承出来ないよ日本造りのマンションだと。
今からどんどん人口減るからほんとスラム化が進むよ古いマンションの！

おいらは安くなったら、スラムの一歩手前のようなやつを100万ぐらいで買おう。もちろんキャッシュで。

>>68
一戸建て住宅の修繕費なんてピンきりでどうにでもなるのよ！
増築しないんなら大してかからないよ！
それよりマンションの修繕って外装だけで内装は別途個人負担じゃん！
内外外装費併せると戸建ての倍かかってるじゃん！

でも今更マンション買い替えなんてできねーよ！
だったら知らないままで過ごした方が気が楽だな！知らん知らん！

今のマンションの住人の年齢にそれぞれ30を足したら、30年後の住人の年齢構成の想像ができる。

子供部屋の隅っこに巨大な柱がある。
この柱を入れて5畳なんだけど、ベッドを置いたら机が置けない。
○○不動産に言ったら、知るか！と言われた。
引っ越したい。。。。

所詮マンションなんて住む為じゃなく売るために作られた物！
長く住む事は想定して作ってる所は少ないよ、特に今勢いのいい所は！

一戸建ては焼けても土地は残るけどマンションは揉めるだけ
次の地震では老朽マンションは軒並みクラックが入るよ。
同じ事が30年後にも来るよ。
その時何も残らないだろうね････老人だろうから、まあ市営住宅には入れるだろうよ。

20年後の生産活動人口とマンションの戸数調べたら面白いよ！

日本のあの片廊下型って長屋みたいでほんとに安っぽいね。
韓国の分譲マンションは、ほとんど2戸で1EV。おまけに1戸あたり100?はあるよ。
日本のマンションって、脱衣かごや台所のゴミ箱を置くスペースすらない。

バリアフリーマンションの中古っていつ頃から出始めますかね。
個建てといっても、斜面に建ってる上に在来工法なんでバリア
いっぱいで歳取ったら住めそうにないよ。

そのころには、日本中空き家だらけだから、好きな条件のものを選べると思いますよ。
戸建てで平地の戸建ても出てくるでしょう。
今も実は日本中空き家だらけ。
マンションも年間建ってる戸数の半分は空き家。

アーバンの高層マンション、グランドホテル跡地の物件、
買う人いる?
バブリーで高いだけのような気がして一戸建て買った方がいいような気がするんだけど。

広島の年間建設戸数の1割だってね。
それが完成するときは、広島のマンション値崩れだ。

ＡＣＩＴＹでもべらぼうに安く出し始めただろ、もう売れなくなるの見越して叩き売り！
もう頭打ちっちゅか建てなきゃ金が回らんから取り敢えず建ててるけどそのうちバランス崩れるよ！
そうなったらもう駄目だな！グランドがどれだけ予約入ってるか情報欲しいよ････まあ公表はしないだろうけどね！

金利差よりも値崩れししたものの価格差のほうが圧倒的に大きいから、チラシがはいってる状態のものに飛びつくのが一番愚かだね。
新築マンションの売れ残りが広島に1400戸あるらしいじゃん。
うちは様子見してる。すぐマンション買う必要ないから。

マンションなんて所詮一時的に住むだけの物だよ！
見ず知らずの他人と共有財産を持つなんて････将来揉める以外何物でも無いな！

最初は入居者は良くても、破産競売で、ヤ●ザの手に渡ったりすると、もう売れない。
したがって住まざるを得ない。

質問だけど、ここにカキコしてる方々ってマンションなり戸建てなり
所有してるのかな？

してるよ一戸建て･･･親が！

http://mentai.2ch.net/estate/

アーバンのグランド予約入れた人いるの？

知り合いは高くて止めたって言ってた。
医者だから金はあるけど安くなってから買うって。

売れ残りそうだね

止めとけ。あそこの鉄骨は手抜きが入っとる。
それに持つんかい、「○ーバン」。

社長の個人資産はすごいね。

>>95
手抜き情報、詳しくｷﾎﾞｰﾝ！

「○ーバンコーポレイションってどうなのよ??(･∀･)?? 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/988199402/

最近、定借のマンションとか出てるけど、５０年後とかどうなるんでしょうねー
あと、最近のマンション、悪くないと思うよ。
仕様はあがるが価格は下がる・・
じゃあどこが泣いてるか＞ゼネコン
この簡単な方程式で成り立ってます。

社長の房園除いて、株主どの位おるんかのー？
ようわからんで、最近。

＞99
仕様ってたって見た目だけだろ。
坪●●万でつくってるわけだから、中身はぐちゃぐちゃに決まってるだろ
一昔前の木造住宅の値段だぜ
期待する方が間違いだよ
そのつもりで買えよ

見た目もまぁもちろんだけど
中身のグレードもあがって来てると思うけどな・・
浴乾、床下収納、２４時間換気・・
供給過多な状況ではグレード上げないと売れないよね。
確かに坪４★万（ＳＲＣで４０とか言う話もあったし)
と言う厳しい予算の中で施工は厳しいですが
どっかの業者が必ず突っ込んで来ますよ。。
それとも躯体のことを言ってるのかな？
ちなみに私はバブル期に作られた中古Ｍを購入して住んでます(笑）

坪40万かまあまあもらってるじゃない
この前なんか、、、

あそこはＲＣでしょ？
大丈夫か御用は････高層ＲＣの経験あるの？

自らそのビルに入居するため大丈夫と思われ(笑）

グランドタワーって施工がマリコン五洋建設だよね。１社単独でＪＶでもない。
大丈夫なのー？でも、五洋もアーバンも入居するんでしょ。

＞104
RCのわけないじゃろ
何階建てだとおもってんの？

五洋はゼネコンでもあるよ。いちおう。パルコ2もJVでやってるじゃろ。

＞１０７　あそこは、鉄骨ははいっておらぬ。手抜き工事ではない。

＞108
スマソ
ホントだ。RC造。鋼材量1万トンだってね。すごいな。

で、予約入れた人はいるのか?
宣伝は派手だが、どうなんだ?

このプロジェクトが失敗するとアーバンはつぶれるかもしれんという噂ではある。
便利なようで周囲に生活のための施設が近くにないんだよな。あそこは。

高層ＲＣって誤用は経験あるんかいな？
普通しね−だろあの高さなら！
予算無いから仕方ないか！
揉めなきゃ良いけどね！
俺は入らないけどね！

他所から経験した監督を高額でひっぱったらしい･････でもやばいよ。

工事に入ってるってことは土地の件はかたがついたんだね。

もし、マンション買って、不動産屋がつぶれたら、どこがマンションを管理するの？

取り敢えず管理会社のどこかが引き受けてくれるよ。
でもあまり良い管理ではなくなるよ。

基本的には、マンションディベロッパーは売り逃げ
つぶれてもつぶれなくても相手にはしてもらえないYO

やっぱりマンションはしっかりした会社の買わなきゃね！
やっぱり財閥系だと潰れたりしないでしょ！

>117
ひょっとして　●井の社員か？
最高に評判悪いぞ
特に東大農学部出身の男
まだ広島いるのか？

三井三菱住友系列だと取り敢えず安心の気がするけど・・・・・
最近の新しい会社は管理の評判悪いし、会社がやばいとかって噂が出ること自体将来不安。
長く住むんだから伝統ある由緒正しい会社の物件を狙いたい。

で、誰か予約したのかグランドタワー？

してるんじゃないの？

賃貸に住んでるヤツはどんどんマンション買え
日本が国債発行するよりも個人が借財抱えるほうが効率がいいから
ゴミでもなんでもいいから買ってしまえよ

どこのデベロッパーがゴミですか？

どこのゼネコンがゴミですか？

＞124
ここに多少参考意見あり
http://mentai.2ch.net/doboku/

パらしおとかは、売れてないのかな？

うれてないうれてない

マンションって新築を買って、5年後に売ろうと思ったらどのくらいで売れるの？

約半分ちょっと位と御考え下さい

3000万でマンション買ったとして
3000万/2/5年/12ヶ月=25万

1ヶ月で25万円価値が下がるのか、、、

車買っても１年で半値でしょ！
家買ってもそんなもんよ！
でも土地は変わらないよ何年経っても相場で売れる！
だからマンションは不動産じゃないよ動産！株債券と同じレベル！

２５万で贅沢な新築マンションに住めて綺麗さっぱりならいいじゃん。安いもんでよ

＞ 贅沢
過剰な表現だな

すでに書き込みされてますが、地場で
一見威勢のいい一部のデベロッパー（と関連の管理会社）は
知る人ぞ知る”その筋”系です。
独立した管理会社（警備会社系）にもこの系統があります。
安いから、テレビでコマーシャルしてるからetc.etc.の理由で決めると
後で泣きます。

>>130
生ものだね
それも青魚
取れたてしか食えない

２５万で絢爛豪華で奢侈な新築マンションに住めて綺麗さっぱりならいいじゃん。安いもんでよ

＞134
それって北朝鮮系の●●商事のこと？

＞136
家賃25万円の賃貸だと、戸建ての豪邸に住めるぞ。

○○商事は前科ある人が・・・・・

どこ？それ？

>140
ｿｰﾌﾟｹｲｴｲ･･･ｶﾝﾘﾊﾞｲｼｭﾝ･･･ﾕｳﾒｲﾀﾞﾛｰｶﾞ!

最近　又広告が多くなってきたな