■■マジスレ！上関原発の是非 part2■■

旧スレ
「■■マジスレ！上関原発の是非■■ 」
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=990293031

では圧倒的に反対派の方が理論的にも優勢でした。上関在住の推進派はついに出てきませんでしたが、part2では出てきてね。

理論的に反対派が優勢じゃったかもしれんけど･･･

実際、地元では推進派の方が多いらしいじゃん。
「推進派＝金の亡者」が悪いとは言わないが、「金の亡者」と蔑まれても
仕方あるまい。
用地買収の件もあり、当分建設されないとは思うが、地元反対派には
がむばってほしいものだ。がんばれ！宮司さん。

青い光は警告するってhp行ってみてください。
原発とか、東海村の事故とかのこと、
わかりやすく載ってますよ。

３です。うぃんどーず、あまし触ったことないんで、アドレス直に乗っけるやりかた
しらんです、すいません。てゆうかマックでもやったことないです。
初心者でごめんなさい。

>>宮司
個人として反対するのは構わんが神社（宗教法人）を私物化するのはやっぱ筋違いでしょう。

>>3-4
検索してみました。ここですね。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kokokoko/

そです、いかがでした？kokokokoて間違って検索したらたまたま
見つけたのです。
かくのトリ子さんにはちょっぴりわらちゃいましたけど、
むつかしく書いてないんで見やすいよ。
６さんアドレスのっけてくれて、ありがとです。
もっとウィンドウズも勉強するね。

私も山口新聞の上っ面文面しか読んでないので、詳しいことは
分かりませんが、神社を移転したくないと思うのは宮司として
当然の思想と思われ。そもそも神社ってその土地を守る氏神様だろ？
そりゃ移転したらアカンでぇ。
っていうか、総代だかなんだかの３人が情けない。

2>「推進派＝金の亡者」が悪いとは言わないが、「金の亡者」と蔑まれても仕方あるまい。
だから、その蔑まれても仕方ない理由を書かなきゃ。
それに「亡者」は悪い言い方なんだから矛盾してない？

上関在住推進派をここで探すのは無理では？年寄り多そうだし。
上関在住反対派を探すのも同様に難しそう。

上関にはパソコン操る者いないかと思われ・・

>>8
神社が移転するわけではなく、神社とは全然離れたところにある
神社名義の土地が、原発用地にかかっているんです。

要するに８は本当に上っ面しか読んでなくて、えらそげに総代を馬鹿にしてた訳ね。
反対派にはそういう人多いよね。まともな人も勿論いるが。

>12
スマンネ。えらそげで！
詳しいことは分からないから上っ面しか知らないが･･･と注釈書いたろ？

反対派の主たる反対意見は、原発が暴走した時の被害の大きさが
他の発電所のそれとは比較にならないくらい甚大だということなんだな。
しかも当事者の一人である中国電力は安全だという理由を保護壁の構造だとか
そういう部分で説明してるよね。でもそれはあくまでも机上の計算によって
算出しているわけで、過去にもそういうものが当てはまらない事故は
色々あったじゃない？例えば耐震構造の建造物の倒壊など・・・
言ってみれば、あれもまさかこれ以上の地震はこねぇ〜だろう。
って発想からでしょ？
被害の甚大さを考えた場合、それでは困るわけだよ。
＞12
キミは推進派みたいだから聞くけど、推進の理由って何？

金が落ちるじゃろ！金が！

金の事だけ考えてそれでいいんですか？
生きてなきゃ使えないんですよ。

結局、自分さえ良けりゃそれでいいのさ人間ってもんは、
理屈ではそれじゃいけないと分かっていてもな・・・。
例えばパニックの時はとっさに他人を押し退けて自分が助かろうとするだろ、
それが人間の本質だ。
総代の中に土地を売りたがってる地主がいるのだろうけど、人間臭くて憎めないな（藁

誰か超小型原子力発電機を開発して、原発賛成の人から順番に家へ置いてくれんかなぁ。
そしたらエネルギー問題も二酸化炭素排出量問題も少しは改善されるはずなんでしょ？
原発賛成の人ばかり集めた街が出来ればなおさら良い。

て、PART-1から同じようなこと繰りかえしてる発言かも、スマソ。

>>15
金のためじゃあないで！　子孫の尊厳のためじゃ！　
日本の輝ける明日のために人柱になっちゃろうちゅうとんじゃ！
世界２位の経済大国がヘコヘコして周らんにゃあいけんゆうのは、
エネルギー自給が出来んちゅうのも一因じゃろうが？
毛唐やちょんこに貢ぐために馬車馬のように働かされて、生きちょるって言えるんか？
金しか見えてないのはおまえらじゃろうが！
いつの日か日本中に立派な原発建てるために、リスクの少ない上関で実験するんじゃ。
活断層の上じゃないと意味ないんじゃ！　スメナリ可哀想言うやつは牛食うな！
おまえらヒッキーも誰かの役に立って生きた証残したいんなら上関に集まれーや。

>>17
お前、ある意味スゴイな。これでもう少しスレが盛り上がるかも（藁

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01062532.html
参加した県外人の何人かは，
すごいところに作るんだなと，実感したはず。

原発３０年後は死の町だよ。

前スレから見ていて一つ気になっているのだが、
反対派はなぜ>>10のような発言を放置しているのか。
私自身は原発にはやや反対だが、正直>>10のような発言が繰り返し行われて
いるので、前スレの後半からレベルの低い罵りあいになってしまっている。

反対派はしきりに賛成派と議論したがっているようであるが、本気で原発の
是非を議論するのであれば、相手の存在自体を罵倒するような発言は慎んで欲しい。

>>20
東海村はまだ無事ですよ。
反対のみなさん、東海村に住んでみたら。
・・・クチだけで、来る勇気無いか。（わら

私は上関住民ではありませんが、その近隣の市で生活を営んでいます。
私は原発の必要性は否定しません。でも何故上関なんだろうと疑問に
思っています。
確かに何処か他の地域であれば反対しないかもしれません。
私のような考えの持ち主は多いと思います。
希少動物が生息し、活断層があるとかないとか･･･
少なくとも上関よりも立地条件のよい場所があるんじゃないですかね？

そもそも原発が暴走した場合、上関だけの問題ではなく、近隣の市町村にも
少なからず影響がありますよね。
それなら上関住民だけの問題ではなく、広い範囲で色々と議論すべき
問題だと思うんですよね。

RE:23　常識的な考えだな。そのことはチェルノブイリが証明したよ。
ＴＭＩはレベル�Wだが、外には漏れなかった分、西側の技術が正しか
った訳だ。

話は上関に戻そう。この問題はなぜ原発が必要かという議論以前に、
中電管轄で発電所がいるのだろうかと言う疑問を説明する必要があ
るな。

もし発電所がいるなら原発なのか、化石燃料なのかの議論を必要だ。
化石燃料タイプではだめなのかの議論を行ったうえで、原発の選択
になるだろが、並行してそれではどこに発電所を置くかの議論が必
要になるだろう。上関の場合は、どうも結論が先のようだったな。

皆の衆がエアコン付ければ付けるほど、環境の温度が上がり、もっと
エアコンが必要になる訳だ。元々日本はエアコン無くても生活できた
国ではなかったのか。はっきり言ってエネルギーの使いすぎだな。

>でもそれはあくまでも机上の計算によって
>算出しているわけで、

んなわけないでしょ。まあ、実物大の模型を作って本当の地震を起こして
実験しても信用できない人なんでしょうけど、反対派って。

>過去にもそういうものが当てはまらない事故は
>色々あったじゃない？例えば耐震構造の建造物の倒壊など・・・

そんなレベルのものじゃないって繰り返して言われてるでしょ。
そこらのビルとは訳が違うの。
電力会社って原発に限らず、ホント、アホじゃないかと思うくらい安全に関しては
神経質なんだよ。
構造をいくら説明しても納得しないんだから、もう説明しようなんて気もしない。
もっとも、本当に理解できる人なんてそうそういないんだけどね。

15じゃないけど、まずはエネルギー安全保障の点で、反対派の意見を聞かしてクリ。

RE:25 確かになＴＭＩは外郭構造がしっかりしていた訳でチェルノブイリ
にはならなかったな。皆の衆に構造を説明してもわかんねーな。俺もそう
だけど。神戸の地震を知ってるか？サンフランシスコで地震が起きて高速
道路の橋桁がはずれた時に、日本の土木学者が何を言ったか。「日本では
あのようなことは起きません。」っていったんだぜ。
いくら皆の衆があほでも、推進派の奴が「安全」と言っても信じねーな。
電力を一番使うところに原発がないのも自己否定としかうつんねーな。
エネルギー安全保障って難しい事言ってるが、安全保障はエネルギーだけ
じゃねえよな。食物だって同じ事よ。結局はリアクターの中に入っている
分が使えるって言うことだ。いずれなくなるよ。結局日本は資源がねーん
だよ。明治以来カコーボーエキでしか生きられねんだな。分かるか皆の衆

石炭、石油、ガス、ウラン、半世紀のスパンで考えると輸入燃料は
安全保障面では、どれも危ない。ウランの輸入は安定しているといっても
半世紀で考えると疑問だよね。
水力と太陽光だがダムも限界に近いし、太陽光はコストがねえ。
重水素？核融合？いかんフィクションだ。
まあ半世紀のちに瀬戸内海に核の墓標が建つことだけが確実だね。

>>25
なんぼ，言ってもだめだよ。そのネタはｐａｒｔ１で議論済み。
賛成派は，万が一，億が一でも，危険だったら，ダメっていう人が多いもん。
実際に，発電所見たこともないのに，危険って思っている人も多いし。
東海村の事故と原発の事故が同じレベルと思っているしね。

ゴミが出るからね原子炉は。使用済み燃料は他所へやれるからいいけど。
（本当はよくないんだがね）
廃炉の後どうするかの説明が前スレでも賛成派のレス無かったよね。
廃炉問題の明確な回答を賛成派に希望しますね。

俺は反対派だ。だけど、原発に対しての知識はないに等しい。
だから原発そのものを危険度が高いという理由で反対している。
こんな俺のような反対派を納得させるには○○だから絶対安全なんだ。
という理路整然とした理由が必要です。
前スレで色々と見ては来たけど、どれもこれも反対こそすれ、賛成理由には
ならなかったけどな。
でもCO2削減の問題だけはﾅﾙﾎﾄﾞとおもたよ。

>>30
エネルギー庁のＨＰにいったら，安全性については，すべて記載してあるよ。
子ども向きにも作ってあるので，だいたいわかると思います。

中性子の活動は，動きを遮断してしまえば，次の反応には移りません。
発電所無いでは，水（冷却水ではない）であり，鉄板であるのです。

>>29
廃炉の問題より，使用済み燃料のほうが問題になると思いますよ。
原子炉の寿命はシュラウド交換等によって，伸びていますから。

反対派も，このへんから責めれば，もっと理論武装ができるのにねぇ。
安全性だけで反対するのは，無理があることに，早く気がついてね。

安全性だけで反対することは無理なのか？
今からエネルギー庁のHP行ってくるけど、書いてあることが
信じられない場合は難儀だなぁ
ヒトはみんな都合悪いことは書かないしなぁ･･･
中国電力の山口県への意見書見ればよく分かるぞ。
ｽﾅﾒﾘいるかもしれない。ﾊﾔﾌﾞｻ生息してない（飛んでるの見ただけ）。
なんだか言うめずらしい貝も生息してるけど、
相対的に環境への影響はない！と断言しておられる。
あぁぁぁヤダヤダ！みーんなウソばっか

>>32そうでし！！ばかばっかでし！！！
賛成派が調べた環境調査なんて、
薬あぶなくないよって、薬の売人が行ってるのと
またくいっしょなのよーーーーー！！

「みなさん電化住宅にして電気じゃんじゃん使ってください」って
ＣＭをガンガン流さなきゃならないほど電気があまってるご時世に
新しい発電所、しかも原子力発電所を建てようっていう中国電力の
立場も少しは理解しようよ。
この件については資源エネルギー庁の手前、地道に先延ばしってこ
とでご協力よろしくお願いします。

>32
わしゃぁ賛成派じゃが、推進派にはちゃんと
「環境に影響があるけど、原発の方が大事」って
言って欲しいのぉ。実際大したことじゃないと思うが？
（こういうと、皆反発するんじゃろうけど）
スナメリなんてちょっと前までどこにでもいたのが
建設が進まないうちに貴重な生物になってしまったし。

>> 35
業界横並びが大事って言って欲しいなぁ。

ところで、スナメリってどこにでもいたの？

原発などというものを人の居住区に造ってはいけませぬ。
造りたいのなら大平洋のど真ん中にでも造ってくれ。

東海村に行ったことがあるが事故とか無くても異様な雰囲気でそこらの農作物
食べる気は到底しなかったね。

＞はあ？　大したこと無い？　　チェルノブイリも、東海村も？
そういう事いう人は現場を見て来たらどうだ？

↑訂正　＞３５　はあ？

賛成？ボケか？おんどりゃあ！銭か？活性化か？町は廃れるど！知らんど！

>37
誰がどう考えても「事故なんて大したことない」って言って無いように思えるが。
スナメリなどの問題が、他の問題に比べて相対的に大したことないって言ってるの。
反対派は彼のような人にもっとまともな反対の仕方を教えてあげてください。

>>36
そう、横並びは大事。そのどこがどう悪いのかを教えてよ。

>>29
廃炉は固めるテンプルで埋めます。

26>安全保障はエネルギーだけじゃねえよな。食物だって同じ事よ。
そうだよ。食料がエネルギーよりも喫緊の問題だとわしも思う。
そして、エネルギーは食料と同じ轍を踏まないようにして欲しいと思う。
が、同じ轍どころかもっと深刻だ、国民の無理解のおかげで。

反対派は質問はするけど、賛成派からの質問には答えないんだね。
一部を除いてヒステリー反応ばっかり。

>>３４様　私、広告屋です。こないだ電化住宅ばんざいみたいな、広告
作らされました。今のままでいいのにね。
いやなものも、きちんと作らんといけんからこの仕事つらい。
そういえば電力会社って、省エネしましょう・・みたいなCM作るのに
電化住宅で楽しく暮らそう！！とは、こは如何に？

もう一回整理するよ。
中国電力は九州電力などに電気売ってるんでしょ？
ってことは電気は余り気味ってことですよね？
でもって中国電力は大赤字なんですよね？そこで目をつけたのが原発だね。
原発推進の政府から補助金等の予算が配分される→赤字削減。
つまり環境への悪影響は、この際ある程度目をつぶって利益至上主義。
この理屈から原発建設ってことでいいですか？
そりゃ企業ですから利益を追求することは当然のことですが
これでは高度経済成長期の公害と同じ轍を踏むことになりかねませんか？

>42
中学生の社会科からやり直してください。
というか、君は中学生か高校生だよね？
もし小学生ならこれだけ書けたことを誉めてあげるよ。

>>42
原発作って儲かるという話はないよ。
確かに，発電コストは火力等とほとんど変わらない。
でもねぇ，調査や施工費等を考えたら，むしろ高くつく場合もある。
政府が電力の自由化を進めようとしているが，
電力会社は原発の設置をやめるぞ！というのが，自由化にたいする抵抗。

あと，電気を売ることは，電気を効率的に回せるという意味では，
むしろ，そっちのほうが儲かるんでは？

>>42
う〜ん。反対派にはこの程度の理解レベルの人もけっこういるのかな。
「啓蒙」って大事ですね。

>>43
「轍を踏む」なんて書ける小学生は将来が楽しみだネ。

どーもスマンね♪無知で･･･
とりあえず無知な私に分かるように色々ご教授してくれんじゃろーか。
＞原発作って儲かるって話はないよ
原発建てても儲からないのに、何故化石燃料発電所ではなく
原発を中電は選択したの？
政府からは補助金等はでないの？

>>46　一部憶測もあるけど。
中電が原子力を選択する理由
１．中電の原子力の発電率は１１％しかなく，全国的にみても低い
２．化石燃料（石油）は価格や治安の影響を受けやすい
３．原子力発電所は，揚水式発電所と併用することにより，電気を貯蓄することができる。
４．環境にやさしい。（ＣＯ２発生量が少ない）
５．政府からの圧力（？）

こんな，ところではないでしょうか？詳しくはしりません。

>>46
発電所を立地する自治体には国から法律に基づいて交付金がおりますが
電力会社に対する政府からの補助金はないと思います。
>>47
かなりいいセンいってるんじゃないでしょうか。

みなさん大きな間違いしとるでな。
原発建てることは、便所つくることとは違うぜよ。ウン個の臭いはせいぜい
５０ｍ四方の人間が痛い思いをするだけじゃ。
放射能は違うじゃろう。バリ迷惑するじゃろう。ならランク付けして保証しろや。ウン個が爆発してウン個かぶった者だけが被害者じゃなかろう。
ウン個の臭いをかがされるのも被害者じゃろう。保証できんかったら、臭いだけかがされた民（山口、島根、広島、岡山、愛媛、香川）はどーすんじゃ？
一地域、一市町、一県の問題じゃなかろう。
賛成反対はそれぞれだが、こりゃー大勢の意見を検討せにゃいかん。
政治家や行政は何をかんがえてるんかいのう！わしらは馬鹿じゃないぞ。
どーな？みんなどーおもうが？

ウン個と共棲できんかのぉ。未来永劫ハラ減らんのなら、ケツに栓してもええがのぉ
インド洋封鎖てら中東不安てら温室効果てら、
真っ先に御マンマ取り上げられるんは、どうせ日本でぇ？
今じゃて、変な遺伝子のイモやら大豆やら毒入りジャムやら喰わされよるかもしれんのでぇ？
もしかしたら、チェルノブイリ産スパゲティ−を喰わされちょったかもしれんのでぇ？

鯨カツ喰いたいのぉ。

それで廃炉と使用済み燃料の処理はどうすんの？
賛成派っていつでも明確な答えを出さないね。
「廃炉は先送りできます。」くらいしか答えが戻って来ない。
半世紀は化石燃料でも大丈夫なんだし。造るの50年先送りすればいい。
ガスでもいいじゃないか。ガス発電は燃焼発電を採用しなければ
Ｃ０２の排出はそんなに多くないし。
まあ廃炉と使用済み燃料の処理に明確な返答があれば賛成に転じてもいいのだが。

最悪、ゴミは日本海溝に沈めるんかのぉ。ダメなら金星に投げるんかのぉ。
「夏が暑い」とか「髪型がキまらん」とか言うて二酸化炭素捨てよるんじゃけえ、
「お魚さん可哀想」なんぞのキレイ事ゆわなんだら、なんとかなるかもしれんのぉ。
メタン燃料電池は、水素やメタノールよりは難しそうじゃのぉ。
メタンゆうんは、人類が造り出したどんな精巧なメカよりもさらに精緻な人体ですら、
排泄するしか無いくらいに反応しにくいエネルギー源なんじゃ。
ええ電極が見つかるとええのぉ。
メタン→メタノールゆうのも、ええ話しじゃのぉ。
バイオじゃ出来んカッタみたいじゃけぇ、ナノテクに期待するかのぉ。
どっちにしろ、代替エネルギを明確化して日本が握りゃあ、原発はＳＴＯＰするじゃろ。
積み上げて来んかった者は騒ぐ以外に無いんじゃろうが、
今積み上げよる学生さんは、頑張って欲しいのぉ。

化石燃料って、いつかは無くなるんでしょ？
それはみんな、承知だよね？。
なくなる直前になって、あわてて新エネルギー探すのは
無理があると思わない？。
今のうちに準備しておいた方がいいよね？。
と、いうことで、風力とか、太陽とか、あるんだけど、
原子力はそのなかの１つだよ。
今のうちに問題点を見つけ出して、対策したほうがいいでしょ。
ということで、５４機（だっけ？）も作っちゃったけど・・・。
将来のために、いまから準備、対策、研究するのです。

それから・・・、
事故が怖いという理由で反対するならば、
交通事故で毎年１万人も死者が出てる自動車も
反対したら？。

原発と車を同じ土俵で考えるのは無理があるんちゃう？
そんなこと言ってたら、この議論は落しどころがなくなるでぇ。
とりあえず、賛成派の急所は廃炉と使用済み燃料だな。
そして反対派の急所は代替エネルギーの問題だな。
そんなワケで原発そのものの賛否は置いておかない？
上関に必要かどうかを議論してみませんか？

>>53
いつか無くなるのはウランだって同じ。
まさかあなたも核融合を信じてるんじゃないでしょうね？
輸入に頼る発電施設はどれを作っても結果は同じだって。
発電資源が少なくなれば輸入出来なくなるって。
核融合に比べれば、太陽光発電と水素ガスの組み合わせのほうが
技術的可能性は高い。コストだけの問題だからね。

>>56
核融合・・・できたらいいな。
とにかく、Ｐｕが利用できれば、核燃料サイクルで３〜４０００年持つと
聞いたんだけど・・・。

「上関に必要かどうか」に限定するならば、
私の答えは「無くても困らない」ですね。

追伸です。
核融合もやっぱり放射性廃棄物でるんだよね？。
どっちにしろ、頭いたいですね。
中国やインド、アフリカ諸国などが（戦後の日本のように）
「高度経済成長」したら
あっというまにエネルギーは枯渇しちゃうよね。
どうしましょう。

国内に造れないような代物を、なんで輸出するあるか!!
リーベンレンはめちゃくちゃするあるなぁ!!

>59
>核融合もやっぱり放射性廃棄物でるんだよね？。

純粋な核融合なら放射性廃棄物はでませんよ。水爆が放射能出すのは、引き金の高温に核分裂を使うため。
ただし原爆＝原発でないように、水爆をそのまま発電には使えないので実用化されていないのです。

イギリスも温暖化防止のために，
原子力発電所の増設も視野にいれるそうな。

これで，原子力発電所の縮小という概念がくずれつつあるな。

どうしても原発必要なら、やはり核のゴミは海洋投棄しかないのでは？
もともと海洋投棄を前提に70年代までの原発は計画されてたんだし。
温暖化防止に必要なら海洋投棄を条約改正で出来るようにすればいい。
日本海溝核のゴミ捨て場だな。
まあ安全保障上、瀬戸内海に原発はいらない。

>63
今のところ、地層処分で行く事になってます。
んが、反対派はどう言ったって納得しないよねぇ。

個人的には放射性廃棄物よりも普通のごみの方が問題だと思うが
これも顰蹙買うよなぁ。

ところで、安全保障上、瀬戸内海はかなり適地だと思うが。

>積み上げて来んかった者は騒ぐ以外に無いんじゃろうが、
>今積み上げよる学生さんは、頑張って欲しいのぉ。
まったくその通り、賛成派も反対派も。

なんが悲しゅーて、せっかくの青い海に原発建てなアカンのんか！？
上関はのぉ、そりゃあえー漁場なんどぉ！そりゃあもうえー漁場なんじゃけー。
そこらへんの漁場とはワケが違うて。ワシ等漁業関係者は乱獲からくる
生態系の破壊まで視野にいれて何十年も前から色んな魚の稚魚も放流しよるんぞ。
その生活権まで放棄して、お国のために我慢せなアカンかのぉ？
賛成派のヤツ等は、生活水準が上がるんじゃけー我慢せー言うがのぉ
特に必要の無い体育館やら施設建てられても、維持費が大変なことを
理解しようとせんのいや。→続く

→続き
そりゃワシ等もあいつ等も生活があるで、金のことは言わんけどのぉ。
事故の危険性は低いかもしれんが、日本も昔と違ごーて治安も悪くなって
何が起きるか想像できんようになったろ？
テロだって起きないとも言えんじゃろーが？
ワシ等だって、ただ反対反対いいよるんじゃないんど。
どうでも原発が必要で、どうでも上関じゃなきゃアカンのんじゃったら
安全保障を考えてほしいもんじゃて。

>>65
お言葉を返すようですが，
上関周辺に漁協が８つあります。そのうち７つまでは賛成してます。
漁協単位で反対しているのは，祝島漁協だけです。

>67
じゃけー何か？他が賛成じゃけーワシ等も賛成せー言うんか？おぉ？
えーか？漁協単位っちゅーても、網元一派（主流派）と反対派（非主流派）
がおるんど。
ワシ等にはのぉ海しかないんじゃ！
アンタにも絶対譲れないもんがあろーが？
ワシはそれが原発いや！
じゃけどの･･･熱くなってしもーたけど、ワシ一人が反対なんじゃったら
みんなのためじゃけー自分の我は引っ込めるけどのぉ･･･
それでみんなが幸せならよ･･･

>>68
海しかない！という考えは、もっともですが、
原発（作業員など）でメシ食ってる人もいるんですよ。
お互い様です。

>67
じゃけー何か？他が賛成じゃけーワシ等も賛成せー言うんか？おぉ？
えーか？漁協単位っちゅーても、網元一派（主流派）と反対派（非主流派）
がおるんど。
ワシ等にはのぉ海しかないんじゃ！
アンタにも絶対譲れないもんがあろーが？
ワシはそれが原発いや！
じゃけどの･･･熱くなってしもーたけど、ワシ一人が反対なんじゃったら
みんなのためじゃけー自分の我は引っ込めるけどのぉ･･･
それでみんなが幸せならよ･･･

島根原子力発電所では，温排水により魚が増えたので，いい漁場となっています。

それと，発電所ができても，
海水の定期観測やその他もろもろで漁師さんの船を借りることもあります。
もちろん，漁師さんに日当払うんですよ。

道がキレイな事で有名な山口県にもかかわらず、
上関と屋代島は台風の度に通行止だったって噂聞いたことあるけど、
熟した柿が落ちるまで待とう作戦だったの？

>>71
原発の温排水で環境が変わったってことですね。
良くなるか悪くなるかは別にして、とにかく環境に影響有りって
ことですね。
ところで、その「良い漁場」を手に入れた島根原発周辺の方々は
豊かになったんですか？過疎化に歯止めが掛かったとか？
私は人喰い鮫の出現は金に目を奪われた人間に対する神からの警
鐘のように思えてならないのです。度重なる地震もそうです。
タタリじゃぁ〜タタリじゃぁ〜

RE:71 それじゃまるでエビでアミを取るようなものだな。
漁師の舟をチャーターして汚染測定か？赤土の撒き餌と同じ
だ。

>>73
豊かになってるんじゃないの？

税収は島根県１番だしね。（県庁所在地の松江よりも多い）
安定的な，雇用も確保されてるしね。
鹿島町って，下水道敷設率１００％だよ。
道路もいろいろ整備されているしね。
電気代も年に１回，いくらか還元されるしね。
中電さんが，グランドとかゴルフの打ちっぱなしとか作ってるしね。
年に数回，映画上映会やコンサートやトークショーもあるし。
過疎化は止まっていないと思うが，少なくとも減少率は低いはずだよ。
人口はどこも減少しているので，単純比較はできないよね。

松江の隣接地だけど発電所のない，島根町のほうが悲惨。

わしゃ、賛成派じゃが、７１のような考えは好かんのぉ。

>>75
なんか全然うらやましいと思えない「豊かさ」ですけど、まぁ良しとしましょう。
税収が増えたことをまっさきに書かれるあたりお役人さまでしょうか？納税者に
とってはどうでも良いことですね。せいぜい年貢を搾り取って下さい。

しかし隣接地はそうとう寂れるんですね。私は上関の隣接自治体で生活している
ので、その悲惨な島根町の現状についてとても興味があります。是非その悲惨な
状況を教えて下さい。明日の未来を原発に掛けてる近隣自治体の推進派諸氏にも
知らせなきゃいけませんから。

生活の豊かさと心の豊かさとは違うな。同じように金持ちと
人格者も全く違う物だ。心の中では原発の事故でいつも怯え
ながら、人前では豊かさを吹聴する惨めさ、75はそのものだ
と思うね。

原発設置の見返りで、何でそこまでサービスすると思う。
良心を売った見返りだと思うが、違うか。

俺は自然保護の立場から反対派だが、原発そのものはある程度
理解を示しているつもりだ。（原発そのものを否定はしないという意味）
しかし上関に原発は必要か否かと問われたら、迷わず「NO」と答える。

それはなぜかって？
おそらく電気は余ってると思われるし、少なくとも10年20年という
スパンでは電力消費人口の増加は見込まれないからだ。
つまり現状の発電設備だけで賄えるなら、自然を破壊してまで
危険視されている原発を建てることはナンセンスだと思う。
何でもカンでも経済至上主義ではイカン！

>>77
自分は，役所の人間ではない。
あと，税収が増えたといっても，中電の発電所のおかげ。
つまり，固定資産税が鹿島町に入っている。
一般町民から搾取しているという意味ではない。

>>78
自分は鹿島町の住民ではない。
でも，立地の条件として，鹿島町や
近接の松江市・島根町が求めていることは
いわゆる，インフラ関係だよ。
まあ，それが町民すべての望みかどうかは知らないけど。
要望として多いことは事実。

あと，上関は２０年（だったか）で人口が半減してるんだよ。
山口県で１番人口減少率が激しい地域。
上関町にとっては，死活問題にまでなってきている。
しかも，平地も少ない。インフラも最悪。公共交通機関もほとんど無い。
民間企業からもソッポを向かれる。
これといった，観光施設もない。

普通の役人だったら，何か考えるよ。
原子力発電所なら，雇用も確保できる。税収も見込める。多少のインフラも整備される。
藁にもすがりたい気持ちだと思うよ。

>>81
上関の人がそれをのぞむならそうしたら良い。
望まない人が多いならやめるべき。

ねー、上関の人。又はその近くの住人の人。意見きかせてよ。
>>70 さんは上関の方？

>>81
地元の雇用って、定期点検時の管理区域内作業でしょうか？

>>82
私は田布施です。>>75さんが悲惨な近隣自治体の現状を教えて
くれるのを待ってます（ラブラブ

>>83 おいしいお魚いっぱいアゲテくださいませ。

温排水って、海の温度上げるんでしょ？
魚増える？それとも生態系が変わって今まで取れてたものが
取れなくなったりして・・・

少なくとも柳井に発電所が出来て以降、
室津半島の東側では、貝が一切取れなくなりました。
昔はよく遠足で貝掘りに行ったのですが...。
今度は原発、異常に巨大化した生物が取れるようになったりして。

>>82
町長選挙で賛成派が当選していることを考えれば，
上関町民がまるで望んでいないことはないよ。

選挙のたびに，発電所の是非が争点になっているし，
投票率が常に９０％ぐらいの高さをもつ町だからね。

>>83
島根町は，ほかの地区（松江市と島根町）に比べると，
活気が無いように見える。
隠岐島行きの港もできたし，主要道路もりっぱだし，物産館みたいなのもある。
でも，おきな山を超えるという地形の問題かもしれないが，
島根町だけヒンソに見える。
近隣地域の松江市は他の産業があるしねえ。

ちなみに，上関の場合は，
交付金が貰えるのは，発電所→上関町，隣接地区→柳井市・平生町になるから
田布施町は，なんにも貰えないんじゃないの？
陸上で町境あったっけ？

>>85
海がとれなくなったのは，発電所のせいじゃないんじゃないの？
瀬戸内海は海砂が大量に取られたりしてるよ。

↑
海がとれないじゃなくて，貝がどれないの間違い。（ハァ・・・

>>83
>地元の雇用って、定期点検時の管理区域内作業でしょうか？
発電所内に会社や事務所がいっぱいできる。
その事務係だったり，食堂での従業員だったり，園芸や土木関連の人だったり，
原子力館の案内係だったりなど。
定期検査の作業はさすがに，それを実施する会社の人がすると思うよ。
発電所は，全国各地にあるから。

特に産業のない上関にとっては，雇用が大量に確保されるメリットはでかいよ。

まあいいんじゃない。地元が欲しいって言うのなら。
その結果、核の墓標が将来建つのは確実なんだけど
それは地元民が自分で選んだ結果だからね。
ただ周辺地域が結果として不利益を被ったときの
補償はちゃんとしてもらいたい。

RE:88　現場の危険な作業は危険性が分かっていない奴に下請け
させている訳だ。暴露計つけているが、どうにでもなる。結局命
と引き替えに定修やっている訳だが、ＪＣＯの事故の時に水抜き
バルブを閉めに行った時は、さすが、下請けに偽性を強いること
出来なかったようだ。

電力需給計画によると、今は供給に相当の余裕があるし、今後の
日本経済を考えると、発電所そのものが必要ないな。中電の目論
見は、供給のベース部分を原発に置き換えたいことと、その結果
（原発を増やしたことで）有り余っているプルトニュームを何と
かしたい腹が見え見えだな。次はプルサーマル持ってくるはずだ。

かわいそうだが、上関はプルサーマルに組み込まれたな。

今流行りの町村合併でもして上関の暴走を阻止しちゃうしかないね。
柳井と平生と田布施と上関、この際だからひとつに纏めちゃいましょう。
名前は周南市、下松の方がトロトロやってるうちに先に名前を拝借しちゃいましょう。
近隣市町を含めた住民投票をやれば反対多数は確実、特に平生町は町長が反対を
明言してますからね。田布施の町長は役人上がりだから明言する度胸が無いみたい
だけど。あぁ町民として情けなや...。

>>87
貝がまったくいなくなったのは柳井の発電所のためですよ。これ地元では常識。
発電所の取水口ってほっとくとすぐに貝で埋まっちゃうそうです。冷却出来な
くて爆発されちゃ困るから、まぁ致し方ないか...。
しかし上関に原発が出来たら、確実にプルサーマル燃料棒の受け入れ発電所に
なりますね。日本中のプルトニウムが上関にやってくるってことで。
「おいでませ山口へ!!」ってそういう意味だったのか...。

>>91
>名前は周南市、

柳井なら周東だよ。周東総合病院ってのもあるだろ？

>>92

わーい、ＦＭＡＢＷＲだー！。

>>92　おいでませきらら博

きららげんしりょくはつでんしょ、とか名うったら、
親しみわくかしら？

でも、きらら博事体お呼びでなかったねーー（和良

>>町長選挙で賛成派が当選していること

まぁ、上関町民としては現状の生活に不満があるわけで･･･
だから原発なんてｸｿﾊﾞｶなもん建てて、少しでも満足できる生活を
したいんだろうて。じゃなきゃ原発推進派の町長なんか生まれないと思うね。
ただ･･･選挙って、ご存知のとおり主義主張だけで投票されるﾜｹじゃ
必ずしもないよね。昔あのヒトにお世話になったから･･･とか
義理なんかも絡んでくるもんだし･･･

私が不安に思うのは、地元住民に原発に対する正しい知識をﾚｸﾁｬｰしてるか？
ということです。他県の原発の様子とか放射線のこととか
もっとOPENに情報は提供するべきじゃないですかね？
あまりにも情報が少ないような気がします。

>>96
その蝶々だけど、次回の選挙には出馬しないって噂があるけど、ほんと？
なんか引退後は東京で余生を過ごすって。そのための家も購入済みって
話だけど...。
まぁ、たしかに後々「あそこんちのじいさんがあれを建てたおかげで...」
って子々孫々言われ続けなきゃならないぐらいだったら、逃げるわなぁ。

常識だろう。核燃料サイクルが破綻した状態で、プルトニュームを燃やす
専用の炉が無い訳だ。Ｐｕは溜まる一方だよな。Ｐｕは国際管理が厳しく
て（兵器転用のことだ）あまり貯めると同盟国のドンが不安を持つので、
減らすことも重要だ。世界的にＰｕは核燃料サイクルの破綻で溜まる一方
だ。Ｐｕを燃やすのはＰＷＲ／ＢＷＲしかなくなった訳だ。

既存の炉でも燃やせるが、新設の炉はプルサーマルがより有効になるように
設計される訳だ。上関その新設炉だな。　　　　　　　　　南無阿弥陀仏

原発って実際のところどうなん？

原発作業員は我々一般のヒトの何倍もの放射線受けながら
仕事することになるんでしょ？
国が決めた数値内の被爆なんだろうけど、それって賛成派の拠り所である
防護壁をもってしても、やっぱ漏れてるってことじゃないの？！
漏れてるんだろ？放射線！
ふざけんなっ！中国電力！

100プルサーマル！！！

まーな。理論上というか推進派の連中に言わせるとほとんど漏れないな。
ＪＣＯの事故の時に話題になった中性死の場合は３０ｍのコンクリート壁
でも透過するぞ。話題は変わるが、人間だけを殺す中性子爆弾という代物
もある。

しかし、安全は１００％では無いと言うことも事実だ。だから、原発植民地
に建設していると言うことになっている。

原発作業員は各地の原発を渡り歩いているのが多い。被爆は総量をカウント
するが、現実はごまかして働いているのが実体だ。やばいところは決死隊の
ようなのがやっているとも聴いた。

俺は年間２００時間くらいの飛行時間があるが、やはり、地上の普通の人に
比べれば被爆は多い。毎年Ｘ線レントゲンでそれも間接撮影受けている奴も
被爆している。携帯電話している奴も電磁波の照射を受けている。放射線と
か、電磁波とか、紫外線もそうだが、これで染色体が傷ついて、自分だけで
はなく、染色体を受け継いだ後世の子供も同じ運命という訳だ。

それでも原発推進するか。

part２発見！
どこにいってたんだよ〜

やっと復活したんですね。おめでとうございます。

ってことでさっそく本題、
日本中のプルトニウムが持ち込まれることが確実な新設炉を、人口密度の高い
瀬戸内に設置するってのはやっぱり大問題だよね。
いくら漁業とテキヤを中心とした上関の経済に未来が見出せないとはいえ、
毒を食らわば皿までの感覚で原発を誘致するなんてのは、正気の沙汰とは
思えない。
この件についての推進派のご意見を聞きたし。

被爆→被曝です、間違えやすいので念のため・・・。

反対派は最初は危険危険と叫ぶだけだったが最近は陰謀史観持ち込みだしたな。
ちゅーか、反対派はどこが分かってないかが分からない。
具体的に説明して欲しいことを書いて欲しい。
９９のように中途半端に理解してない人が一番扱いづらい。
１０１は分かってるけど、心情的に反対だからわざと曲解してるってところか。
とりあえず103=92の誤解を反対派が解いてあげてよ。

＞それでも原発推進するか。
それでも飛行機のるか？携帯使うか？

>>105
飛行機に乗らなければ飛行機事故には基本的にあわなくて済みます。
（最近ではいきなり上空から降ってくる場合があるので、あくまでも基本的に）
携帯電話を使わなければ、将来電磁波の実害が証明されたときにもビビらなくて済みます。
両方ともまずいと思ったときには利用するのを止める権利はユーザーにあります。
また被害者は利用者（利益受給者）に限定されているとも言えます。
飛行機や携帯電話が原発と同じと考える>>105氏の思考回路に少々興味あり。
チェルノブイリの放射能を浴びたのは原発によって利益を得ていた人だけだったのかしらん？
チャチャを入れるだけなら宗男ちゃんにだって出来ます。貴殿の意見聞きたし。

>>106
ドキュソ相手にしても仕方ないよ・・。

飛行機は飛行機に乗らない人にも害があります。
携帯電話も然り。車も然り。煙草も然り。
何も同列に扱うって話じゃない。
反対派のチャチャにも劣る例え話を論破しようとしただけの話。

あんただって分かってるでしょ。
「基本的」になんて言えば、原発だって基本的に事故は無い。
それこそ隕石に当たるような確立。

107は106以上にドキュソ。自分で考えられんのかね？

あの〜。すごく素朴な質問を反対派にします。

反対派は，いつもチェルノブイリとスリーマイルと東海村をやり玉にあげます。
でも，実際日本の原子力発電所の中に，
あそこまで管理がずさんな場所があるんでしょうか？

>>109
かつての「むつ」このあいだの「もんじゅ」
これらは管理が杜撰という意味合いにおいては十分当てはまると思う。
商用炉ではどうかな？無いと思うが。

ではまいどおなじみの質問を賛成派にします。
廃炉と使用済み核燃料をどうしますか？

>>109
>反対派は，いつもチェルノブイリとスリーマイルと東海村をやり玉にあげます。
>でも，実際日本の原子力発電所の中に，
>あそこまで管理がずさんな場所があるんでしょうか？

東海村は日本だよ、知らなかったの？（藁。
また日本の原発はどこも東海村レベルだよ（藁藁。

α線、β線、γ線はコンクリートで防げるが、東海村の例や中性子爆弾を見ても分かるように中性子線は防げない。

>>111
そういう，つまんない答えしかしなかったら，
自分の意見聞き入れてもらえんようになるで。
東海村の事故は，原子力発電所じゃないだろうが。
それに，どこも東海村レベルという証明をしてね。

まだ，110さんの答えのほうが，りっぱな答えです。

>>110
ここじゃsageはきかないんですよ。
>>111
そうですね。
>>112
そのとおり。
>>113
東海村の事故は確かに「原発」の事故ではないが、どこの原発の前段階でも起こり得ること。
あなたのほうがつまんないレスですね。

>>108にドキュソ呼ばわりされた106です。108さん、率直なご意見ありがとね。
日本の原発がどこも「東海村レベルである」という証明はとても難しいと思うのですが、
どこも「似たようなものである」ってのは比較的簡単に推測されますね。
例えば昨年11月19日の六ヶ所村での燃料貯蔵プール冷却水循環ポンプ全停止事件、
３台あるポンプが全部動かなくなっちゃったってやつ。あれってそうとうヤバイ事故
ですよね。燃料プールが沸騰する前に偶然ポンプが動きだしたってことだけど。
この手の事故ってどこの原発でもちょくちょく起こっているんだよね。こわっ!!

どなたか教えてください。
原発って通常操業中でも微量かもしれないけど
防護壁を突破して放射線は外部に漏れているの？

>>116
112氏の指摘どおり、東海村のように中性子線が出てしまうと、防護壁は役にたちません。

安全性もさることながら、中電って原発作って儲かるのかね？
ちなみに山口県庁は、電力を入札制にする。
２００７年に宇部でエンロンの発電所が稼働すれば、契約を奪われる可能性大。
そうなったときに、原発みたいなお荷物を持っていて経営はだいじょうぶなのかね？

>>118
>２００７年に宇部でエンロンの発電所が稼働すれば、

計画では早くても２００７年にはまだ上関原発は出来ていません。

２００７年には上関原発の計画自体が消滅していると思われり。

106,107には飛行機、携帯の事について意見を聞きたいなぁ。

>>118
儲けだけを考えてるなら、今ごろ電力会社はどこも負債ないですよ。

>110
答えは既出。地層処分。
詳しいことは各電力会社等のHPに出てるかと。
オーム社に一問一答形式の分かり易い本があったんだが題名失念。すまぬ。

まあ、完全な方法じゃないがほぼ大丈夫。
これからも研究進めるそうですよ。

>>122
地層処分のニュースは，今朝の朝日新聞のトップ記事だった。
正直，なんで朝日の１面なの？って思ったけど・・・。

地層処分って、どこの自治体が受け入れるの？
おせぇ〜て。

地層処分についてはここが詳しいかと思われ。
ttp://www.jnc.go.jp/kaihatu/tisou/tisou.html
ご意見、ご質問も承ってるみたいだからメールしてみたら？

>>121　電力会社の負債

会計的にいうと、負債と言うより借入金は相当ありますね。これが即
負債となる訳では有りません。Ｐ／Ｌ、Ｂ／Ｓ、Ｃ／Ｆを見ないと具
体的にはいえませんが、電力会社は基本的には電力単価を決める際に
まず、利益が保証されています。それに株主配当とか、役員の賞与と
かがあり、一般企業の損益計算の逆で積み上げて原価が決定されてい
るのです。

ここで言う負債はいわゆる借金ですが、これは設備投資に必要な資金
でいわゆる長期借人金です。Ｂ／Ｓ上では負債の項目にありますが、
健全負債と考えて問題有りません。

ここで原発を建設する理由は、まず、買電原価を安くしたくないと言
う理由が存在していると感じます。逆を言うと原発を作らなければ、
コストが下がり、電気代を安くしなければならない訳です。

>>126
エセ会計通だね。

>>125
どこの自治体も受け入れないであろう地下処分場。
そんなのを研究してる方々って、なんかかわいそう...。

で、正味な話･･･上関原発は必要なの？
そこに原発建てないとそんなにマズイの？

それから上関って瀬戸内海国立公園に属してなかったっけ？
国立公園内でも環境汚染の可能性の高い原発って建設可能なの？
ワケわからん･･･

研究といっても，日本だけではありません。
日本・韓国・中国・米国・台湾共同の研究です。

場合によっては，国外貯蔵の方法もあるかもね。
話はずれるが，中国と台湾が手を組むということが，ある意味すごい。

温排水について
原子力発電も基本原理は火力と同じで、核分裂で発生する熱で水を沸騰させて、
水蒸気でタービンを回すと思うんですが、
じゃあ何で温排水なんて物が出るんでしょうか？
これって冷却水じゃないんですかね。
効率を少しでも上げようとするなら冷却するというのは
まったく矛盾していると思うのですが。
私の聴いた話では、温排水には微量の放射能が含まれているとか。
放射能規制は濃度で検査するため、大量の水で放射能を薄めて、
規制をクリアさせているらしいんですが･･･
そうなると仮に良い漁場になったとしても、生体濃縮を通じて結局人間の体内に
放射能が取り込まれる結果になりませんか。
詳しい方、指摘をお願いします。

131/温排水の件お答えしましょう。
原発にかかわらず火力の場合も同じで、ボイラーで高温高圧の蒸気を
発生させます。その蒸気をタービンに吹き付けて回転させ、タービン
軸に付けた発電機を回転させて電気を起こします。

話は戻って、高温高圧の蒸気はタービンの羽を回転させるとエネルギー
が失われ、圧もなくなり、温度も下がる訳ですが、タービン出口では
まだまだ一般的に言うと高温状態です。それではタービン出口の圧力が
下がらないので、（入り口と出口の圧力差が大きいほど運動量は大きい）
無理矢理に冷却して、（蒸気を凝縮させて水にしてしまう）圧力を下げて
タービンの効率を上げる訳（出口を負圧にする）です。

タービン入り口の全熱量の１／３をこの凝縮で捨ててしまう訳で、膨大な
熱を捨てることになります。その冷却に用いるのが海水なのです。そのた
めに原発／火力は臨海地帯での建設が必須となります。

ＢＷＲの場合は蒸気に放射能が含んでいるので、この熱交換機に穴が開くと
海水に放射能が出てしまいます。ＰＷＲの場合はＳＧを経由するので、比較
的に海水への影響は少ないと言うことです。

人間は食物連鎖の頂点なので、原発排水の蓄積においても避けることは出来
ません。チッソの有機水銀は１代だけですが、放射能は染色体を傷つけるの
で未来永劫続きます。まさに因果応報・・・。

>>131
君は一次冷却水と二次冷却水をごちゃ混ぜにしてるよ。
二次冷却水は放射能なぞ含んでません。
推進派につっこまれるからもっと言動には注意してね。

１３３／よく考えろＰＷＲとＢＷＲは違うだろ。おまえが言ってるのは
ＰＷＲのほうだ。上関もＰＷＲのＳＧ問題で懲りているからＢＷＲでな。

ついでだ。二次冷却水は清水だと宣っている奴に教えてやろう。
ＳＧは完全無垢なら二次側には放射能は漏れないが、ＳＧのパイ
プはコンドームと同じような物だから、良く穴が空くのよ。穴が
空いたらどうなるか１３３は分かるよな。それでもＰＷＲの二次
冷却水はきれいだといえるか？おまえは二次冷却水の湯で風呂に
浸かれるか？三日と持たずに皮が丸むげだぞ。

先日、上関に釣りに行ったんだけど
民家の庭先に手書きの大きな看板がありました。
そこには『この土地は中電には絶対に売りません！』と書かれていました。
地元は大変だなぁ･･と思って、ふと道端を見ると、そこには
『原発の早期実現を！原発で豊かな町を！』という看板がありました。
本当に大切な問題ですから、賛成派も反対派もしっかり議論して結論を
だして欲しいものです。私は隣接する自治体に住んでいますが
地元だけで議論するのはおかしいと思います。ですが、そういうシステム
のようですから、口は挟めないんでしょうね･･･残念だ

どこだっけ、昔ＥＣＣＳが作動したトコあったよね？。
美浜？・・・だっけ？。定かでない・・・。

最近の話じゃ台湾の原発がそうだったな。しかしＥＳＳＣは機能しなかったが、
大事には至らなかったがな。そういえば日本にも有ったような？？それはそうと
ＥＣＣＳの運転プログラムは知ってるか？あんな装置の実地テストする訳にもい
かんし、本当に役に立つかどうかはホントーニわかんねーな。

俺は近代システム自体をあまり信じてないんだ。しかし、新幹線のシステムは日
本の宝かもしれないな。

スクラム挿入失敗した時の最後の手段でしょ？。
あとは、冷却水が漏れたときとか・・・。
ホウ素を含む液体を噴出させるんじゃないかな？
それでもコケた場合・・・フィルタベントで、炉内雰囲気を
大気放出！。これで過圧による爆発を防ぐ。・・・という話も一時期あった。

本当にあの急速炉心冷却装置が本当に機能するのかどうかは
本当に動かしてみないとわからんかもな。しかし台湾の原発
は機能しなかったな。

原子力安全委員会が安全審査を行っているが、あれも出来る
範囲の安全審査だからな。やくざが十手を持っているのと、
同じようなもんだ。

ＴＭＩは冷却水喪失で、メルトダウン寸前だったしな。

原発の安全性は完全じゃないと言うことはいえる。その上に、
核サイクルがとぎれた以上原発の経済的優位性も、エネルギ−
安保も無いのと同じじゃないかな。

皆の衆どう思う？？？

BAHAGIAさん、分かりやすいご教授並びにサポート、ありがとうございます。

>>137
1991年の2月9日に、美浜2号でECCS(非常用炉心冷却装置）が作動しています。
しかも運転中の事故で、美浜2号は今年の5月22日まで運転を停止していた様です。
http://www1.fctv.ne.jp/~sksknet/genpatu/ziko.htm
若狭湾沿岸だけで(しかも分かっているだけで)これだけの事故、故障が
起こっているようでは、いくら安全といわれても･･･

原発の経済的優位性についてですが、様々な文献で否定されていたと思います。
(原発の稼働率を、実際より長く見積もっていたとか)
しかしまあ、廃炉になった後の管理費用やなんやかやを計算に入れると、
割に合わないのは明らかだと思うんですが。

やはりうろ覚えの知識では、皆さんに迷惑をかけてしまうようです。
問題提起にはなると思ったんですが･･･
復習してきます。

>>141
なるほど、ありがとうございました。
やっぱり美浜だったんですね。
個人的には、ＥＣＣＳは有効だと思っています。

ただし、破断の規模がとんでもなくヒドくて、注入しても
ドンドン流れていってしまう・・・みたいな場合は
ハイさようなら・・・ですけどね。
あと、注入用のポンプが死んでるとか・・・。（でも２系統あるはず）
まあ、そこまで言ったらキリがないですね。

１４２を書いた後で思ったのですが・・・
ＥＣＣＳはポンプ使うの？・・・。
って、自分にレス・・・鬱だ氏脳・・・。

143/あの場合問題になったのはパイプの破損であったような気もする。
１４３でいうようにパイプが逝かれると、ざるですくうような物だから、
ＥＣＣＳも役に立たないな。

ポンプの立ち上げはタイムラグ有るから、ＥＣＣＳはまず、畜圧された
窒素ガスを解放させてその圧力で注入、そして、ジーゼル発電による、
ポンプ駆動だったかな。当然のことだが、基本的には自己エネルギーに
よる独立駆動だ。外部電力に頼るのでは漫画チックだな。過去の事故で
外部電力喪失というのもあった。上の台湾事故もそうじゃなかったかな。


ＢＡＨＡＧＩＡが想定する原発事故は、ヒューマン・エラーだと思う。
しかし、一番恐ろしいのは地震だろうな。しかし、エネルギー問題は国家
存亡の課題である事は確かだ。ソビエト連邦の崩壊も石油の枯渇だ。

カーボンハイデレードの開発こそこれからのクリーンエネルギーと言える。

さて宮司が厨澱を訴えましたね。
これで誰が土地使用料をネコババしていたのかが法廷で明らかになりますね。
しかしこの総代ってのはどこまで恥を晒せば気が済むのでしょうか。
いいかげんにして欲しいなぁ。とりあえず、推進派逝ってよし。

そもそも、豊かな自然環境は上関町の大きな（そして唯一の）財産であるはずだ。
上関町としてもそういうふうにＰＲしている。
にもかかわらず、大きな自然破壊を伴う原発を誘致するとは、ばかげた話である。
実際に原発の建設や運転によって、
どの程度の自然破壊が起こるか想像はつかないが、
人々が上関町に対して抱くイメージとしては、
「自然がたっぷりあって、新鮮な海の幸が食べられて、のんびりくつろげる町」
という従来のイメージから、
「原発があって、できればあまり近づきたくない町」
というイメージに変わるのは明らかである。
あの東海村の原子力施設の事故でも、
現地の農作物などは事故による物理的な影響よりも、人々が抱く
「あそこの農作物は危険」というイメージによる影響の方が遙かに大きく、
農家の人たちもそのイメージを払拭するのに四苦八苦していたのである。
そういう意味からも、
上関町にとって原発誘致は大きなイメージダウンになるだろう。

原発を建設することは、原発以外の町の発展の道を閉ざすことにつながり、
それこそ「原発なしではやっていけない本当につまらない町」になってしまう。
中電の発表から１５年以上が経ち、
経済情勢や人々の考え方も変わってきている今、
上関町の将来のために本当に良い選択は何か、再考すべき時にきていると思う。

地元の推進派のみなさん、熟考してください。
今ならまだ間に合うはずです。

いまでも，十分つまらない町だ。

そんなに，上関町を愛するのなら，
皆さんが上関町に住んで，反対すればいいと思いま〜す。

１４８は、お子様か？情けない考え方じゃ。
それはいいとして、推進派反対派を問わず、中電の答申を見たかい？
各方面からの指摘（ハヤブサの生息、希少貝類など）を受けて提出された
答申の内容。
要約すると、「希少動物の生息は確認されたが、影響は少ないと思われる」だって。
ってことは、少なからず影響があるってことだろ？
影響あるなら建設したらアカンやろ！
我々食物連鎖の頂点にある人間にとっても少なからず影響があるってことじゃん。
環境ホルモンや電磁波など、それでなくても色々と影響を受けて生活してる
んだから、必要以上に影響を受ける原発を建てることはないんじゃない？
原発の経済的な優位性も疑問視され、核サイクルも破綻した今、
建設中止は妥当であり、正しい選択だと思うがなぁ・・・。

>149
中電の答申の信憑性はともかくとして・・・
「影響が少ないから建設できる」って理屈がそんなにおかしいか？
君は車に乗らないか？少なからず環境に影響あるぞ（藁

君も同じくお子様だ。もっとまともな反対意見を出そうよ。

目の前に札束詰まれて、それが手に入ると思っちゃった連中に、
いくら正論をぶつけても無駄かもしれんねぇ。
ただ言えることは、上関の未来を潰すような真似をすることは、
宅間守の凶行と大差ないってことだ。放射能によって永遠に未来を
消す権利など君らにはないんだ。少しはご先祖様に申し訳ないと思え!!

>>150
この前携帯電話や飛行機を使わないのかって書き込んだ厨房君と
同一人物かな？
君のつっこみは稚拙すぎる。露骨な問題のすり替えは見てて見苦しいぞ。
もう少し修辞学を勉強してきたまえ。

＞150
アンタは屁理屈くんかい？キミの思考回路は短絡的だと思うけど
言いたいことは何となく分かるよ。

確かに車だって排気ガスなどで環境に与える影響は少なからずある。
だからこそ、これだけ環境に影響がある生活をしてるんだから
これ以上、環境に悪影響があると思われる原発を建てる必要はないんじゃない？

自動車・携帯電話・飛行機、
　それらが明らかに人類や地球に対して害多くして益少ないとなれば、
使用するのを止めればよろしいのです。うずたかく積まれたそれらの
産業廃棄物を、人口密集地にでも置いとけば良いのです。人類にとって
良い勉強になりましたで済みます。

原子力発電所、
　さぁ、どうしましょう。人類や地球にとってまったく無用な代物で
あることが証明された後もやっかいな問題が残されます。当然「愚か
な連中の夢の跡」を一般に展示することも出来ませんね。近づくと、
悪魔のドクドクモンスターになってしまいます。

きっと何時の日か、宇宙に気軽に行けるようになったら
間違いなく核廃棄物は宇宙に捨てられるでしょう。
そして核汚染された宇宙生物が核を求めて地球にやってきます。
ﾊｲ！地球滅亡！私たちの子孫は死滅します。

もちろん他愛のない幼稚な想像の話だけど、笑えない話です。

>>154
宇宙に気軽に行けるような時代なら核融合も夢じゃなくなってるて。
そんな時代は来ないだろうな。

希少動物とか、地震とか、いろいろ理由はあるけれど
そんなもの鵜呑みにしてたら日本全国が建設禁止区域に
なっちゃうよ。
だからあきらめて作れ。

色んな理由があるから反対してるんですけど...。目指すは脱原発社会。
推進派さんも「捕らぬ狸の皮算用」はいいかげん止めようよぉ〜。

やっぱ、自治体の長たる者がしっかりとした将来へのビジョンを持ってない
ってことが上関の不幸だな。
現町長もいいところもあるんだろうけど、上関の将来を考えるという
部分では選択を誤ったね。
原発で道路は整備され、箱モノも建ち、町財政は確かに豊かになるだろうけど
上関の財産である『自然』を疎かにしては絶対にイカン！
だが、どうしても原発を建てるというなら、最後まで責任をまっとうせよ！

カンフル剤ではなくモルヒネです。末期ガン患者にしか処方してはいけないのです。
例えば青森県むつ市のようなところが末期ガンです。中毒症状を起こして、ことも
あろうに核廃棄物まで持ってきてくれと言ってます。モルヒネ無しでは生きて行け
なくなってしまったんです。憐れというしかありません。
本来ではとっくの昔に住民ゼロの死の町になっているはずだったのが、何故か東北人
の順応性は想像を絶するものがあり、放射能に対して耐性を持つに至りました。
今後も次々と新たなモルヒネを求めて日本中の危険物を受け入れて行くのでしょう。
でも、いいんじゃない。事故が起こっても死ぬのは東北人だし、風下は太平洋。その
向こうはアメリカだからね。東北人万歳!!頑張れ東北人!!日本中のゴミを受け入れてくれ!!

>>159
東北板に貼っておいたよ。
http://www.machibbs.com/touhoku/bbs/read.cgi?BBS=touhoku&KEY=994520639

>>159
まったくレスが付かず順調に下がり続けてますね。
ご好意ありがとうございます。この問題は日本国民すべてて考えるべきだという
貴殿の考えに賛同致します。ご苦労さまです。

何通も上関町長宛てに質問の封書を送りましたが
未だ返信はありません。
態度悪いぞ！上関町役場

そろそろ地元在住の推進派のご意見を伺いたいなぁ。
本気で出来ると思ってらっしゃるのかどうか。

>162
まずは精神科に封書を送ることをお勧めします。
きっと親身になってくれますよ。

ここに来てる連中は三理塚とか知らないと思われ。

>>165
時代を考えろよ。今の政府に当時の無茶な手法が使えるわけないだろ。
まあ成田を決めたのが佐藤だから因果応報ってやつかね。

地元の方っていらっしゃいます？
賛成反対はともかく、いたらレスお願いします。

上野発の京成電車降りたときから〜、
三里塚あたりは、アジデ〜タ〜♪

>>167
私は田布施なんですけど、上関とは陸続きではないので近隣ではないと言われて
しまいました。同じ熊毛郡なんですけどね。
賛成反対はともかく、建設については絶対阻止するつもりです。
なんか反対派ばかりのマッタリとしたスレになってきましたね。
まぁ、パソコンが使える程度の能力があれば、原発なんかに頼らなくても
やって行けるんでしょうけど。推進派、なんか書きなよ。

>まぁ、パソコンが使える程度の能力があれば、原発なんかに頼らなくても
>やって行けるんでしょうけど。推進派、なんか書きなよ。
どゆ意味？

>アジデ〜タ〜♪
一度辞書をひきなおしましょう。あなた前にも同じ間違いしましたよ。

原発って２年に1回の割合で危機的事態寸前の事故が起きている事実を
知ってるかい？
こういう事故ってニュースにならないのは何故なんやろう？
政府及び関係機関からの圧力もあるんだろうけど、こんな姑息な情報操作する
原発なんて、政府及び関係機関が言うところの安全性なんて･･･
ぜーんぜん信用できないね！
でも、実際問題として上関町は中電から寄付金もらっちゃってるし
間違いなく建てられるやろな。
人間として最低なｸﾙｸﾙﾊﾟｰで守銭奴町長と一部の愚かな連中のおかげで
『自然がいっぱいの上関町』は『危険がいっぱいの上関町』に生まれ変わります。
おめでとう♪上関町！！　そしてご愁傷様♪上関町！！

>>168差別的な発言は慎みましょう。そもそも・・・
っと、あなたはネットのことに詳しそうですから、これ以上の批判はやめときましょう。

個人的には、町おこしの観点から「上関在住の反対派」の意見を聞いてみたいです。

「原発」は確かに放射能汚染という重大なリスクがありますが、漁業以外に産業もなく、
若者が定住するような町もなく、今のままでは衰退する一方の上関町で、
原発が撤退した後の「町おこし」について反対派の方はどのようにお考えなのか、
それを真剣に知りたいと考えております。

>>167の言うとおり、ここしばらく町外（もしくは郡外、ひょっとすると山口県外？）
の「原発反対」を生業、もしくはポリシーにしている人間が、外野からあれこれ言って
いるように見えます（>>170はその典型）。
無論それもスレの趣旨に沿っていますが、表題「上関原発の是非」の「上関」の部分
がやや蔑ろにされている気がします。

放射能漏れの恐れのあるリスクを甘受して「熊毛郡上関町」に原発を誘致すべきか、
それとも「原発」は拒否してどのような町おこしを目指すべきなのか、について、
真剣な議論を見たいものです。

以上が、元柳井市民の要望でした（ちなみに私は、「絶対に事故を起こさなければ
賛成＝事実上の反対？」派です）。

>>171
原発が町おこしになるのなら一理ありますね。
でも実際はどうですか？原発なしではやっていけなくなる「乞食自治体」になる
だけですよね。原発を受け入れることによって、その他の町おこしの可能性が
全て失われるわけですから、当たり前といえば当たり前ですよね。原子力発電所
近傍で取れた農産物やその他生産物に付加価値が付くとはとても思えません。

ところで地元の推進派っていつになったら出てくるの？

今、祝島では反対派9割に対して、推進派1割（表明していない人も含む）
らしいです。悲しい事に、彼らはお互いに敵対していて、挨拶もままならない
状況だと聞いています。このような状況を引き起こした中電による原発建設は
不幸と言えます。原発の誘致で町が活性化することは大切なことでしょうが、
もっと大切なことを犠牲にしてまで誘致しなければならない上関って･･･
原発というリスクの高い物を建ててまで「町おこし」を
しなければならないのでしょうか？
別にいいじゃん！過疎地と呼ばれたって！
例え原発建てても、過疎化が止まらないことは
他の原発建設地を見ても明らかなんだから、上関の唯一の財産である
自然を売り物にして町おこしを考えてみるべきでしょうね。
もちろん、このことは議論されてきただろうけど･･･
例えば、豊かな海産資源を活用して、「フィッシングパーク」を造るとか･･･
色々とあるんじゃないかな？
他人事のように書いてしまったけど、真剣に心配しているんです。

>173
なんだよ、「らしいです」って？
だったら町長は選挙で落ちるなりリコールされるなりしてるだろ！
って言ったらどうせ、締め付けがどうとか圧力がどうとか陰謀史観丸出しの
レスがつくんだろうな。

>170
具体的にどのような事故がいつどこで発生したか是非教えてください。
ソースは出せないでしょうから（藁　事実関係のみで良いです。
信憑性があるなら私は反対派に変わることを躊躇しません。

話は単純。
迷惑施設を受け入れて金を貰う賛成派と
迷惑施設で資産価値の下がる反対派。
迷惑施設で金も貰えずに被害だけ被る周辺市町村。

>174
上関町の祝島の話ですよ。
上関全体の話ではありません。
上関町全体でみれば、原発推進派の町長が当選しているくらいだから
推進派が多数を占めていることは明らかですよね。

＞175
私は170ではありませんが、参考までにリンク張っておきます。
「原子力発電所の運転状況」
http://www.fepc.or.jp/shikihou/shikihou04/p2-3.html
「臨界事故と揺らぐ原子力技術」
http://member.nifty.ne.jp/iwaishima/discuss.htm

原発１基あたりの事故発生率が2年に1回ということです。

>>173町おこしについて真剣に考えてくださっているようですが
「フィッシングパーク」はいただけません。
金を払わなくとも、周辺にはいくらでもいい漁場がありますので・・・。

それと、「過疎でもいい」とか「自然を売りに」というのは、いかにも
都会居住者かその情報に乗っかっている考えのように思えます。
過疎地では若者がどんどん都会へ行き、お年寄りが取り残される。
若者にとっては、コンビニがあり、働く場所があり、娯楽のある都会へ
目が向くのは至極当たり前、しかし残されるお年寄り達にとっては・・・。

今過疎地の住民が真に求めているのは「若者が戻ってくること」です。
上関の場合、そこに中電から原発立地の話が持ちかけられた。
町が少しでも活性化して若者が戻ってくるのであれば、事故の不安がありつつも
その話に乗る人がいてもおかしくはないと思うのですが。

正直、今までのレスで「賛成派＝金の亡者」という言い方が多くあるのが哀しいです。

>179
誤解を生む発言だったようで反省しています。

しかし、原発建設で過疎化が止まるのでしょうか？
それは他の原発建設地の例を見れば、結果は明らかですよね。

一般に危険だと認知されている原発。
その原発がそびえる町に住もうと思う若者は多くないと思います。
むしろ自然環境の良い町に住もうと考えるのが一般的です。

建設中は土木作業員等が滞在し、一瞬町は活気あふれるかもしれませんが
建設後はどうですかね？
発電所の作業員が十数名移住してくるだけだと思うんですけど･･･

哀しいかもしれませんが、「推進派＝守銭奴」これは間違ってないと思う。
彼等は自然よりも目先の経済効果を選択したワケですから。
でも私は守銭奴を悪とは言いませんよ。例え忌み嫌われる言葉だとしても
個々の主観の問題ですから･･･
たまたま私は環境保護の立場だというだけ♥

>むしろ自然環境の良い町に住もうと考えるのが一般的です。

じゃあ、あんたは田舎過ぎてコンビにも無くて、レンタルビデオでアダルトビデオも借りれなくて、
月に一度の楽しみが宇部までユニクロにＴシャツを買いに行くと言う田舎に住みたいと思いますか？
そこには若者が就ける職も多くはないんですよ。
普通の若者はそうは考えないです。

過疎化は止まらなくても緩和はされます。
「緩和」でも地元の人はそれにすがりたいのです。

>173
>悲しい事に、彼らはお互いに敵対していて、挨拶もままならない
>状況だと聞いています。このような状況を引き起こした中電による原発建設は
>不幸と言えます。

同感です。無責任な言い方だけど、結果はどうあれ、
しこりが残らないことを切に願うばかりです。
　賛成派はエネルギー需給問題・過疎化から、反対派は安全性から議論しているようで
議論としてはなかなか噛み合わないですしね。
｢落とし所｣って、難しいですよね・・・。
　
＞179
これまた、同感。自分は賛成派・反対派どちらというわけではないですが、過疎の辛さってきっと
当事者以外の人にはなかなかわからないですよね。エネルギー問題を考えて仕方ないと思って賛成している人も
いるだろうし・・・。

>>180
>その原発がそびえる町に住もうと思う若者は多くないと思います。
>むしろ自然環境の良い町に住もうと考えるのが一般的です。

そうではなくて，若者はやはり都会に出たがる者がおおい。中には自然環境の良い町に住もうと思う者もいるだろうが，原発はそういう者すら帰る，踏みとどまる気を無くさせると言えるのでは？

>>181
>過疎化は止まらなくても緩和はされます。

ほんとに？原発労働者で「白血病」にかかり，「労災認定」された者が過去4名いる。労災認定されてはいないが「白血病」になった労働者や周辺住民となるともっと多い。私なら土地売り払って2度と帰りたくなくなるだろうな。まあそういう情報はあまりおおっぴらに流れないからみんな踏みとどまるのかな？

近隣自治体を含めて住民投票を行って白黒はっきりさせた方が良いね。
熊毛郡と大島郡・柳井市・光市までひっくるめて賛否を取って頂きたい。
上関では賛否が伯仲、他の市町では反対派が絶対多数。
まぁ、やる度胸はないだろうけどね。

モナザイトでも、これだけ大騒ぎなのに...
放射能漏れ起こして山口県は隔離やね。

＞181
確かにあなたの意見は正論ですし、それに対して反論はしませんが
例えド田舎でも原発のある町よりはマシだと思うよ。
私は光在住で、上関には何度も釣行していますが、
確かに過疎地的ではあるけれど、他人が言うほど過疎地とは思わない。

例え話
特定の人以外には迷惑施設である創○学会の会館（集会所）
一般人の感覚なら逃げたくなるが、実際はそうではない。
三色旗を立てた食堂などが新たに作られたりして結構にぎわってしまう。

>>187
創○学会では特定の人とそれ以外の人と線引きができる。
原発を当てはめようとすると、放射能に強い人と弱い人がいればこの例もいい例になる。
しかしそんなわけではなく、みんな弱い。例えとしては極めて不適切。

＞１８８
そんなにめじくら立てんなよ。
チーズのお話しに設定がどうのこうのチャチャ入れてるオヤジと同じだな。
くだらないお話には「あぁ、そういう面もあるにはあるよな」って
思ってればいいんだよ。
一応１８７を援護すると、原発にあてはめての線引きは、
反対派と賛成派でするのがこの話の筋からいって適当だろう。
無理やりの曲解は見苦しいぞ。君みたいなのがいるから反対派全体が
ヒステリックだと思われるのだ。

>>189　そだよね。反対派オールヒステリックは間違いなりよ。
>>185 モナザイトってなんだモナー？

原発作業員は非作業員よりも放射線を浴びる量が多い。
これはまぎれもなく事実です。
ってことは、確実に放射線は漏れているってことじゃないの？
推進派はこの事実を認めながらも推進するのでしょうか？
それとも、あくまでも漏れてないと言い張って推進するのでしょうか？
少々の放射線漏れは仕方ないと考えるなら、環境（人体も含む）汚染を
理由に反対している反対派とは絶対理解し合えないですね。
でも後者の漏れていないから（絶対安全）だから推進するって推進派は
この事実を踏まえて、考え直してください。

>191
そんなあほな賛成派（後者）は殆どいないと思われ。

そりゃ管理区域に入れば場所により量の多少はあれ漏れてるさ。当然だろ。

＞１８９
１８８さんは曲解とは言い切れないと思うよ。君のいうとおり反対派と賛成派で分ける方がむしろ迎合してるんでは？
創○学会はオウムじゃないんだから特定の人でも命まではとられないだろうが、原発はその危険性があるんじゃないの？
また反対派の命までとる可能性も０ではないから、原発はたとえればオウムみたいだな。

ここまで原発の危険性は何度となく議論されてきました。
仮に１００歩譲って安全だとしましょうか。
しかし核燃料サイクルの破綻が現実のものとなった以上
建設は妥当な選択とはいえません。
それでも推進するなら･･･
俺は地元の推進派は自分のこと（地元の利益）だけ
考えている利己主義的な大馬鹿野郎だと思う。

>194
迎合とかそういう話じゃないでしょ。
「特定の人」とは学会員のことで、線引きをするのは「特定の人」かどうかじゃなく
「逃げたくなる」人かそうでない人かでするのが、話の筋からいって
適当ではなかろうかと言ってるに過ぎません。
主義主張関係なく、単に文章として読むとそう取れると思いますがいかが？

話はずれますが、あそこは人の命取りますよ。
ネット上の怪文書なんか探さなくても、ちょっと文献読むと出てきます。

>>196
>話はずれますが、あそこは人の命取りますよ。

それがほんとならそんなこと書き込むと危ないぞ。いまや「与党」だから。

>197,197
おいおい！原発の話せーよ&heart;

喪家推進派多し。>>187はそのことを暗示してると思われ。
したがって>>197の意見は至極正論。つまり...、怖い。

喪家も怖いけど、原発はもっと怖い。

このスレを読んで、推進派から反対派に変わった人っています？
ちなみに私は、どちらかというと賛成寄りだったけど（推進ではない）
反対の立場を取ろうと考え出しました。
それは推進派の意見が少ないこともあるけど、どうしても利益追求の
姿しか見えてこないから･･･そして原発の危険性をあらためて認識したためです。

>201
賛成派が答えて、逆質問しても反対派は何も答えんでしょ。
殆どの人は馬鹿だのアホだの賛成派を感情的にののしるだけ。
答える気がなくなるのも当然というもの。
勿論少数ながらちゃんとした反対派もいるが。

あと、反対派には事実誤認があまりに多いね。
そんな人たちも説得しないといけないんだから国も電力会社も大変だわな。

>202
キミ賛成派みたいだね。
反対派の事実誤認を指摘してくれないかなぁ？
私も含めて、賛成反対を表明できずにROMってる人は
情報を必要としているんです。
裏を返せば一般市民にそれだけ情報が伝わってこないのも事実です。
私は当然のことながら事実は事実として受け止めることが出来ます。

感情的なレスは、それだけこの問題に関心があることの表れとも
言えると思います。
お互い感情的な言葉は慎み、しっかりと議論していきませんか？

age

>>203
推進派が定期的に書き込んでいる「反対派の事実誤認」って言葉は根も葉もない
中傷だから気にしなくてもいいですよ。うそも何度か書いてるうちにほんとにそ
うかと勘違いしてくる方も居るからって理由でしょう。過去レスを読めば「事実
誤認」は推進派の専売特許ってことが分かります。

それでは、賛成反対出揃ったところで、上関原発の是非の答えは
「建設は不適切」でよろしいでしょうか？

>>206
明らかでしょう。今までのレス見たって反対派の方に理がある。

>205-207
ここまで予想通りの反応だと気持ちいいな。
君ら隠れ賛成派で、故意にアホ反対派を装ってるんじゃないのか？

それでは申し訳ないが、指名させてもらおう。
このスレで最も原発に詳しいと思われ、かつ反対派の「BAHAGIA」氏に質問。
このスレのあなた以外の反対派の書き込みで
「大体こいつは分かって書いてるな」と思われるのは何割くらいか？

＞208
BAHAGIA氏は、貴方の言うところの原発に詳しいんでしょ？
その原発に詳しいBAHAGIA氏が反対の立場をとっているんだから
私のように原発に対して、一般的な知識しかない反対派の意見も
あながち間違いではないということじゃない？
誤った情報で反対派を反対派にしているとするなら、貴方は私たちに
正しい情報を公開するべきだと思われ。

ご氏名いただきましたので登場させていただきます。
BAHAGIAはそのまま呼んでいただいた方が嬉しいです。
BAHAGIAの意味はインドネシア語で”幸福”です。

私の知識レベルは工業高校卒業レベルで、電気を専門と
していました。しかし３年間で電気になるまで、そして、
最終的に電気が消費されるまでを考えると、非常に効率
が悪いことに気づき、今日まで疑問は解けていません。

いまＣＯＰ２で議論されている事も全く同じ事で、エネル
ギー効率を改善すればＥＵの目標とされている８％も決し
て難しい問題ではありませんが、アメリカの場合は、最大
のロビーストである石油連盟の力でテキサス／ブッシュも
どうにもならない状況でしょう。

前置きが長くなりましたが、民営の電力会社も全く同じ事が
言えます。電力を売って利益を出すことが資本主義の使命な
ので、利益の極大化を求めるのは当然といえます。又、国策
がベース電力＝原発と言うことなので、（と言うより核サイ
クルの維持と言った方がよいかも）推進は不可欠と言えます。

続きは昼頃。

BAHAGIA
昼は過ぎてるぞ（ﾜﾗ

原子力発電所の建設を中止すると仮定して，
どうしたら，上関町が活性化するのか，
上関部外者の反対派皆さん，提示できますか？

プロジェクトＸで放送された白神山地みたいに。

まあ，賛成派の皆さんでもいいけど。

＞212
俺はアンタの言うところの部外者、光在住だけど
部外者って何だ？上関原発問題は上関だけの問題なのか？
周辺地域住民を部外者扱いするのは、おかしいと思うぞ。
アンタの「部外者は黙ってろ」って考えは、上関在住の推進派が
一向に進捗しない原発計画にイラ立って、のたまっているネンゴだ。

まぁ、そんな下衆な発想しかできない連中に他の活性化策を
てめぇで考えろって言っても無理だろうけど♪

じゃあ、あえて聞くが、原発で本当に上関は活性化するのか？
一般に危険視されている原発のそびえる街に住みたいと思うか？
ただでさえ平地が少ない上関が、原発で住民が飛躍的に増加すると思うか？
そして人口増加が期待できない街に、他の企業が進出すると思うか？
思わないだろ？原発なんかで活性化なんか出来るワケないだろ。

仮に１００歩譲って、原発で活性化したとしても、原発を建てるリスクを
背負って活性化させるくらいなら、それしか手立てがないとしても
活性化なんか、しなくてもいいね！今のままで充分じゃ。
それこそ、アンタが言うところの、部外者である俺らはね♥

>209
私は反対派の存在自体には何の異論もありませんよ。
むしろ反対派には頑張って欲しいとさえ思います。
だから賛成派である私が反対派であるBAHAGIA氏に語りかけたんですよ。
ただ、誤った、あるいは恣意的な情報に基づく反対は納得できません。
そこのところは理解していただきたい。

>仮に１００歩譲って、原発で活性化したとしても、原発を建てるリスクを
>背負って活性化させるくらいなら、それしか手立てがないとしても
>活性化なんか、しなくてもいいね！今のままで充分じゃ。
>それこそ、アンタが言うところの、部外者である俺らはね

それが，部外者の発想。
だれもが，自分の住んでいる土地が活性化してほしいと
思っているんじゃないの？
現に，貴方も光市が活性化してほしいと思うでしょ。
沈滞しても，構わない何かがあるって言うのなら，別だけどね。

みんなで知恵を出して考えれば，
発電所作らなくて住むようになるかもしれないでしょ。
上関の人は気づいていないだけかもしれない。

213さんはプロジェクトＸみた？
白神山地の開発を止めさせた中心人物は，部外者の人だよ。

>>211
暑さと忙しさで目が回ってるわ・・。今しばし待て。

BAHAGIAは原発自体が絶対的に且つ未来永劫にわたって
反対という訳ではありません。有史以来人類の技術開発
を考えれば、もっと安全な核分裂が可能かもしれませんが、
現在の政府＋電力のポリシーに賛成は出来ないと考えです。

原発は元々核サイクルが回ることで、コスト的にエネルギー
安全保障で認められた物で、明確に言っても核サイクルは
破綻したと言えます。従って殆どの面で原発の優位性は無
くなったと言えます。

安全面については、政府＋電力は「原発は安全だから、避
難訓練は必要ない。」との考えでしたが、これも破綻しま
した。事故は起きると考えた方がいいし、BAHAGIAは引き
金は地震ではないかと思っています。

電力需給は現状で充分余力があります。需給問題はむしろ
ピーク対応で、これは原発では対応できません。むしろ生
産基地の海外移転で総需要は下がりますが、負荷率はもっと
悪化するでしょう。

結論として、ここ当分は原発は必要ないと言うことで、第
三のエネルギーであるカーボンハイデレートの開発を進める
べきです。

質問の答えですが、原発の事について多少の誤解があると思
いますが、これだけの人が議論に参加することは良いことで
すし、皆さんお考えは大きな誤解はないと思います。

優良スレ定期挙げ！

他の板で与太やってるけど、まともな議論も楽しいよ。今日は暇そうだから
昼飯に又じゃまするな。

原発は元々ベース電源と位置付けられています。
ベストミックス。これは経済性、エネルギー安全保障、安全性、等々の
トレードオフの関係にある諸問題にいかにうまく対応するかを
考えたとき、そんなに間違った選択では無いと思いますが。

ここに来ている中年の方は自身の経験を思い出し、中高生の皆さんは
ご両親に聞いてみてください。
石油ショックの時に電気料金がどうなったでしょうか？
ベストミックスを目指す理由の一例です。

あと、BAHAGIA氏の発言の中に「負荷率」という言葉が出たのでついでに一つ。
「電力会社は電気を買えといったり、節約しろといったり・・・」と
疑問に思ってる方が以前書き込んでましたが「負荷率」という言葉を
一度調べてみてください。と言ってもまったくの専門外の人には
少し難しいかも知れませんが。

そんなことはないよ。電気で考えると難しいが一般物だと容易だ。
負荷率＝ホテルの部屋と同じと考えればいいね。お盆おやすみに泊
まりの旅行すると想定して、沢山お人のためにホテルが部屋を容易
しても閑散期には客は客は来てくれないよね。年間１０日ほどの為に
ホテルは空き室を要することはしないと思うが、電気も同じで、蓄え
ることが、不可能じゃないがものすごいコストがかかるということだ。
例えば揚水発電。

夏の高校野球タイムのために電力は相当額の投資を行っていることも事
実だ。

しかしBAHAGIAは今、１０年後を考えても中電管内でベース用として
原発がいるとは思わない。

>>220
負荷率では電気温水器やエコアイスの説明にはなっても
電化住宅キャンペーンの説明にはならないよ。

　まじめな議論にチャチャ入れるレベルで申し訳ないが。

　人のあしもとにつけこんで、金の力でねじふせる。簡単なこと。か弱き田舎者よ、
汝らなんと弱きものか。

　そうでなくても中電は原発推進のおちこぼれだからね。一発逆転ねらいで必死よ。

　原発なんて無理だよ。「プロメテウスの火」が使いこなせるわけないじゃん。
(これでも中電の零細株主だけどよ)

>>222
そうだね。中電は負荷率向上のために夜間電力の単価を
変動費＋αに設定しているね。固定費は微々たる費用設定
じゃないかと想定できるね。昼間の費用の１／３以下じゃ
ないかな。

言ってみれば中電はマッチポンプを繰り返している訳じゃ
ないかと、疑いたくなるね。電化住宅キャンペーンは正に
マッチポンプの典型例だ。彼らの目指すところは、ピークも
あげて、負荷率も上げてと言うことか？？そう考えると相当
欲深い会社だと言える。

>224,222
電化住宅と非電化住宅で、ピークが”そんなに”変わるとは思わないが。
それよりも”確実に”電気温水器などピーク対策機がつく方が利益が大きい
とも考えられる。
”普通の会社”を目指すよう圧力もかかってるんだから欲深くて何が悪いのかとも言える。

普通の会社って...、他の企業と同じだったら存在価値を見出すのが難しそう。
業界横並びが中電の原発計画の最大目的なんだから、下手に他の電力会社並に
なろうとされても困るわけで...。

＞226
そりゃあ、完全に普通の会社と同じにはなれません。
なったらみんな困るでしょう？

まあ、ここは公益事業を考えるスレではないので細かいことは言いません。
なんにしても、電力会社がＪＲやＮＴＴなみに落ちぶれるまでは
この手の批判は無くならんでしょうね。

原子力発電･･･痛いね。実に痛い。
確かに火力発電でのCO2問題も痛い。
代替エネルギー・・・
悲しいかな知識がない。これも痛い。

中国電力も原発なんて造りたくないわけよ。今後自由化が本格的になってきたら
原発なんて不利なのは火を見るより明らかなんだから。
でも資源エネルギー庁の手前はっきり止めるとは言い難いわけ。ずるずると先延
ばしをするほかないのよ。まぁ大勲位が冥土に行かれた暁には原発行政の大幅な
方針転換があるだろうから、それまでの我慢なんだろうけど。
国策というものはある日いきなり１８０度方針転換致します。
推進派も少しは歴史から学べば良いのに。あぁ、こいつらは期間限定で騒いでい
るだけか...。

優良スレにつきAGE

選挙かぁ。
とりあえず選挙ではっきりと原発反対を意思表明するしかないかなぁ。

下がってるなぁ･･･
そろそろ結論付けるか

　個人的には反対の考えですが、一番大切なのはこのまま何となく決まってしまって
良いのかということではないでしょうか。確かに上関町では、推進に決定したのでし
ょうが、決して上関だけの問題ではないし、山口県全体・近隣県（大分・広島・愛媛
香川・島根など）で話し合って、皆が納得したうえで進めるべきだと思います。深く
考えずにやってしまって有事の時には誰が責任をとるのでしょうか、二井知事、中国
電力社長は逃げずに責任を取れるのでしょうか。とりあえず山口県で住民投票をする
などして、皆で考える機会ができればいいと思うのですが。

原発推進はメーカーと政府との癒着が大きな要因のひとつだと
考えています。だって原発はいらないんですもの。
いらないモノ作ってばかりの行政にはあきれてしまいます。
私は反対派ですが、近年実施される電力自由化では
中電から電気は買いません。
これは中電の原発推進への抗議行動です。

近隣自治体首長の原発問題への発言が少ないことも
この問題の深さがうかがいしれますね。

>>233
上関でも推進に決定したわけじゃないでしょ。確かに推進派の町長が当選したけど、
怖い街宣右翼と露骨な札束攻勢を前にして立派な賛否拮抗状態ですよ。上関の良識
は十二分に評価して良いんじゃないかな。
それより問題は>>234さんも書いているけど「近隣自治体首長の原発問題への発言が
少ないこと」ですよね。触らぬ神に祟りなしの日和見主義は、首長の資質に欠けると
言われても仕方がないよね。
とにかく首長も代議士も選挙で選ばれるんだから、その旨はっきりと公約に掲げてい
る人を私たち有権者が責任を持って選ぶしかないでしょ。

>>234
確かに原子力発電をしていないって会社の電気はプレミアが付きそうですね。
日本全国どこの電力会社から電気を購入しても良いってことになれば、当然原発に
反感を持っている人間はその選択をする。死穢根が業界横並びに拘るのもそれが大
きな理由でしょう。

原発推進は決定してますよ。
現に地元では着工してるじゃん。
もちろん、急転直下で原発建設中止になる可能性もあるけど。
概ね推進されるでしょうね。

地元では原発関連で、反対派の宮司を訴訟する
情けないｸﾙｸﾙﾊﾟｧも出現して、世間の失笑を買っている事実もあり、
原発誘致を掲げた、当時の町長を批判する声も聞こえてきます。

なんにせよ、ヒトの上に立つということは難しいですよね。
地元の人たちの良識ある判断を期待します。

>>236
おいおい着工はまだ先でしょう。中電のＨＰを見る限りではね。

ん？ありゃ？工事まだやったかいのぉ？
建設準備の工事かもしれないけど、確か始まってると思うす。

用地買収も済んでないのに、何を作るんだよ（藁
電力の自由化を前にして、出力調整も出来ない、建設費もべらぼうに掛かる代物を
顰蹙買ってまで作るわけないでしょう。
中電だって早いとこ計画を白紙撤回したいわけよ。でもそれを独断でやっちゃうと
株主に訴えられるから国策の転換を待ってるわけ。業界横並び。
もうじき大勲位が逝っちゃうから国策変更も近し。それまでの我慢我慢。

チェルノブイリから１５年、時の経つのは早い。

君達がいくら吠えたって建つものは建つんだよ。
それにしても本当に無知（かつ知ったかぶり）ばかりだね、反対派。
まあ、内輪で吠えててくれたまえ。

いいや。絶対作らせんよ。残念だね。

>242
具体策をご教授くだされ（藁

>>243
言えない！絶対に言えない。当たり前だろ。

信じる者と書いて儲かる。
捕らぬ狸のってやつですね。

>244
わろた

>>241
君は反対派のことを「知ったかぶり」と言うが、ではいったい君は何を知って
いるというんだ。当然過去レスに載ってないような凄い真実を知ってるんだろうな。
推進派は具体的な話を一切しようとしない。漠然とした中傷を繰り返すだけだ。
具体的に書くと速攻で論破されちゃうのは明らかなんだけどね（藁
苛めないから出ておいでよ。ディスカッションしようぜぃ。

>247
なぜ「知ったかぶり」という批判をするのに
「凄い真実を知ってる」必要があるんだ？

質問に答えたり、議論している賛成派はこれまで何人か来てるだろ。
それを馬鹿阿呆とののしるだけの低いレベルに落としてる奴がいるから
賛成派も、BAHAGIA氏のようなまともな反対派も来なくなるんじゃないか。
だいたい君達みたいな中高生に論破されるほど日本の原発体勢はやわじゃないよ。
まあ、「不安だ」と言ってれば論破した気になってるならどうぞ。

本当に議論する気があるなら、まずテーマを示してみてよ。
相手にしてくれる人は何人か出てくると思うよ。

なぁ、原発ってホントのところどーなん？
賛成派＝推進派なんでしょうか？
あと賛成派は100%原発は安全だと思っているのでしょうか？
けして煽るワケではありません。

>>248
では貴殿はいったい何を根拠に「反対派は知ったかぶり」と批判するのか？
何一つ具体的に反論出来ないのは推進派諸氏ではないのか。
それに「日本の原発体勢はやわじゃない」とはいったいどういう意味か？
役所や大企業に勤めていると、自分の乗っている船（組織）が沈没するなんて
ことは想像出来なくなるらしい。山一や拓銀に勤めていた方々もそうだったんだ
ろう。いざとなったら神風が吹くとでも思っていたのかも知れない。だがどんな
大企業も、たとえ国家でさえも資本主義という巨大なシステムからは逃れなれない
ってことを理解して欲しい。
君達推進派にとってこのスレは目障りなのだろう。だから上げ続けるんだ。

どんなに廉価なチケットだとしても、着陸の方法をしらないパイロットが
操縦する飛行機には乗らないわなぁ。操縦しているうちに着陸方法を勉強
するから問題ありませんって言われても、まず乗ってやろうと思う人間は
いないんじゃないかな。
原子力発電所はどうやって無事着陸すれば良いのでしょうか。ひょっとし
て墜落するまで飛び続けるしかないの...。

>250
このスレを見ていけばある時点までは具体的反論をしている賛成派も
見受けられるが、反対派はそれに答えているか？

じゃあ、具体的に挙げてあげよう。
一番近いところでは239の
「中電だって早いとこ計画を白紙撤回したいわけよ。でもそれを独断でやっちゃうと
株主に訴えられるから国策の転換を待ってるわけ」
という部分だ。
恐らくどこからかの受け売りだろうが、会社の仕組みを知っていればこのような
矛盾を含む発言は出来ないはずだ。私は君を少し優秀な部類の高校2年生と推測する。

＞それに「日本の原発体勢はやわじゃない」とはいったいどういう意味か？
言い方を変えよう。「君達に論破されるくらいなら、専門の反対派からとっくの昔に
論破されて、原発はつぶされているよ」
君も朝まで生テレビの類の番組の原発議論を見たことあるだろう。
反対派のレベルのなんと低いことか。
（もちろんまともな人も出てるが、レベルの低い人がかなり
混じっていることが、反対派の層の薄さを物語っている）

確かにこのスレは目障りだが、それは誤りに満ちているからだ。
そして、それを信じてしまう人がいたりするからだ。
だから、誤りを正すためにたまに賛成派もageるんだよ。

私は今の電力（会社）体勢がこのまま続くとは思っていない。
しかし、現在の電力供給システムは少なく見積もっても50年は続くだろう。
すなわち、一つの原発を計画して、建設して、寿命を終えるくらいは
期間があるということだ。
分散電源のことを言う輩もいるが、あれは分散電源が全体からみて
ごく小容量だからできるのであって、分散電源がメインになることは
ありえないだろう。
やはりベース電源は必要であるのであって、それには原発が適している
ということは”現在の技術では”否定できないのだ。
（未来永劫原発でいこうなどと思ってる人は賛成派にもいない）

上げつづけるべきだと思う。

>>252
おいおい核融合の国際実験施設の誘致運動はどうなるんだ？

>> 言い方を変えよう。「君達に論破されるくらいなら、専門の反対派からとっくの昔に
>> 論破されて、原発はつぶされているよ」

実際潰されかかってんじゃん（藁
「ベース電源は必要」ってことの根拠はなぁ〜に？原発が出力調整出来ないからって
ベース電源っていうわけの分からないへ理屈を作っちゃダメだよ（藁

しかし５０年も現状の電力体勢が続くなんて、ずいぶん大きく出ましたね。
変わるときは劇的に変わるよ。せいぜい負組にならないよう頑張ってね。

わしゃ、キミらが言うところの素人でぇ。
その素人が聞くんじゃけぇ、よー分かるように答えてくれや。
○原発は本当に安全なんか？
○仮に起きても周辺への影響はまったくないんか？
○仮に事故が起きないとして、周辺の自然環境への影響はないんか？
わしゃ、原発そのものの必要性は、今までのレスでなんとなく
分かるつもりじゃけど、わしは事故が心配なんでぇ。
そして通常操業でも環境への影響がなけりゃあ反対はせんよ。

安全で環境に影響が皆無だったら、金をばら撒く必要がありませんがな。
４万年先までの迷惑料先払いです。２千万／４万＝年間500円。
安く叩かれたものだなぁ。

＞２５６
１．安全です。（細かいことはご自分で調べるか、個別に質問してください）
２．仮に起きて、影響ないわけがありません（藁
　　しかし、起きません。
３．影響は皆無ではありません。
　　できるだけ影響を小さくするよう善処しています。

あぁ、２はもしかしたら発電所内部で収まる事故のことについての
質問だったのかな？それなら影響はありませんよ。

そりゃあ、誰だって原発なんて積極的に作りたくないわけです。
それは火力だって水力だって同じ事です。少なからず地球のリソースを
消費するわけですから。太陽光発電だってパネル製造の過程で
著しく地球にダメージを与えます。
しかし、だから発電しないというわけにはいかないでしょう。

>>255
ちゃんと人の文章を理解して書き込みましょうね。
興奮状態だからなのか元々その程度の方なのか知りませんが、
もう少し落ち着いて文章を読みましょう。

自分の経験からだが
燃料のウランペレットを容器に詰めて溶接する工程では電磁波飛びまくり。
溶接制御用のＦＡコンピュータは防磁処理されているのに半年もたない。
制御言語は独自の並列処理式ＢＡＳＩＣをコンパイルして使用する。
記憶媒体は８インチＦＤＤか磁気テープ。コンパイル時間は２時間。
古いと馬鹿にしてはいけない。実績がものをいう業界なんだよ。
でも事故は起きない。危険予知が出来るからね。
事故が起きるのは想定外の事をした場合か新しい事をした場合だね。
上関は既存の実績のある原発の建設だから事故の可能性は低い。
ただ半世紀先に放射能に汚染されたゴミ捨て場が残るのを容認するか
どうかだね。５０年後も、それに見合う代価を国が支払ってくれる
補償はないんだから。

>255
ベース電源の根拠は一口で言えば「ベストミックスのため」だ。
これは電力会社側の論理であって、誰から見ても納得行くものだとは思わないが
なかなか良く出来た仕組みだから君も一度勉強してみては？

あと、原発は理論的に出力調整できますよ。即応性が無いだけ。
即応性も技術的には可能だが、必要性が無い。
それに効率も悪くなる。だからベース電源にするんでしょ。

それでは逆に質問だ。
原発を作らなければどうやって電源を確保する？
日本全体がつつましく生きるというのも答えの一つだが、
ちゃんと実現性のある答えを希望するよ。

>>260
直にレスは無いだろうから過去レスから拾って見たよ。どんどん論破してみて。
１.核融合：２.ガス発電：３.太陽光発電：４.水力：５.火力発電
主にはガスと新型火力だったと思うが。

あと東電のＣＭ見てる自分にはベストミックスって言われてもねえ？

>>260
新しい原発を作らなければどれだけの電力が供給不足になるのか、
まず具体的に数字を示してくれ。何年先にどれくらいとか。
まあ正確な予測は無理だから、経済成長率や人口増加率とかの
予測グラフに連動させるだけなんだろうけど・・・。
また、それがなぜ原発でなければ供給不足に陥るのかという根拠も。

この質問については、資源と温暖化の問題は切り離して答えてくれ。
なぜなら単純に貴方のいう「どうやって電源を確保する？」の質問前提である
「電力はどれだけ不足するのか」を知らなければならないからだ。
よく言われる夏の甲子園大会決勝の時でも、現時点ではまだやりくり出来ているのに、
やたらと「電力の供給不足」を煽るのはどうかと思う。
大都市のピーク時はちゃんと他所から電力を借りてやりくりしてるんだから、
これからもそうすればいい。

２００１年　８月××日
きらら博で、初めてのBR法が行使される。
その対象とされた中学生は、市立××中学校の×年×組。
中学生に無作為に配られた武器は種類豊富なエアーガン。
弾に当たると即リタイア。
最後に残った者には莫大な賞金が国から与えられる。

>>260
今のままいけば，電力不足になるといっても真夏のピーク10日間位のことでしょう。調整でしのげないかというと多分できるでしょう。
また電力需要が伸びていくというのも，予想に過ぎない。クーラーにしたって1台あたりの消費電力は2年前のものと比べてもかなり小さくなっているし，
今の消費不況は，各家庭に家電製品もほとんど行き渡って買い換え需要しかなくなってしまったという見方もあるくらいだ。
業務用電力にしても，生産施設がこれからもどんどん海外にシフトしていくってことは考慮されていない。
政府の需要予想ってのは，水需要を過大に見積もり過ぎて無用になったのに物だけできた長良川河口堰はもちろん，以前にも米需要を過大に見積もり過ぎて
結局必要ない農地用の干拓地を全国各地に作った前歴からも，あまり当てにはならない。

>261
現時点での儂の見解を書こう。
その前段として一言。262、264への答えも兼ねる。
これから技術が進んで原発に変わるものが出来るのは原発賛成派としても喜ばしいことだ。
さらに言えば、資源や環境に関して何の制限も無ければ火力など何ででも
代替できるのは当たり前。制限があるからこその原発だから
262の「資源と温暖化の問題は切り離して答えてくれ」というのは無理な話。
極論すれば、日本のありとあらゆる川で水力発電して、金を制限無く使って
無数の揚水発電所や蓄電池を使えば他の発電所は要らなくなる。
それはそれですごい環境破壊であるが。

１．・・・実現までにあと数十年はかかると思われるので却下。
２．・・・天然ガスなどのことだよね？
　　　　　上記のように何の制限も無ければこれでも良いと思われる。
　　　　　それにこれを強力に推進しようとする人もいるにはいる。
　　　　　もしも、マイクロガスタービンのことだとしたら、ちょっと前に書いてる。
３．４．５．・・・２に同じ。しかし、ねぇ。これくらいは分かるでしょ。

わしは東電のそのＣＭ見たことない。「電気をたいせつにね」ってのは見たことあるが。
中電はベストミックスのＣＭしてますか？たまに帰ったときに見るとしてないようだが。

再び262と264への回答。
需給予想を空で言えるほど詳しくないが、どこかのＨＰに書いているのは見たことある。
また見つけたら報告するよ。
今週は消費電力が過去最高を更新したのを新聞などで見たでしょう。
264の言うとおり、家電製品は数年前より各段に省エネになって、
景気も悪くて工場の操業率も落ちているのにもかかわらず、だ。
たしかに最近は予備率が安定して確保できているのも事実だが、
発電計画は数年先を見ていればいいものではない。
十年は先を見なければならない。
原発ならばもっと先を見越さなければならないのは理解してもらえるでしょう。
電力会社に供給責任が無ければ、環境に関する制限が無ければ、原発は要らないでしょうね。
それは否定しませんよ。

今回は急いで書いたので結構穴があると思うので、また指摘、攻撃を待ってます。

事故が起きれば、周辺地域に甚大な被害が予想されるが、
実際問題として、危険予知ができるから心配ない。
↑これが正しいとして・・・
確かに東海村の施設と原発施設は違うものかもしれないけど、
我々周辺住民にとっては怖いですね。
私を含む一般庶民にはやっぱ同じ施設として捉えてしまいます。
できることなら、建設してほしくないというのが本音ですね。

それに安全対策が完璧なら何も上関に建設しなくとも
電力消費地域に建設すれば、送電時のロスも少なく、
より経済的で効率がいいんじゃないのかなぁ？

やはり人口過密地域への建設は安全面からしないんでしょ？
そうであれば冒頭の安全性の論理は矛盾してると思う。

>>265
単純に言えば東電のＣＭは
「発電の５０％は原子力です。エッヘン。」
「関東以外から送ってもらってます。ありがとう」
「電気を大切にね」
の３つですな。
節電が進む電化製品の中で飛びぬけて逆行して消費電力が増えつづけているのが
他でもない今君らが使っているパソコンであるのはご存知ですよね？
とりあえずインテルを止めなさい。

>>267
俺のノートパソコン（インテルは逝ってる）
　定格電圧＝DC19V
　定格電流＝2.4A
部屋で熱風を掻き回してる扇風機＝49W
どっち止めた方が地球にやさしいの...。

>266
あんたが土地を用意してくれるならたてちゃろう。

投票日につきage

原発建設は、その安全性の問題から見送りになりました。
地元推進派のみなさん、長い間お疲れ様でした。
そして反対派のみなさん、推進派とのイデオロギー闘争は
終焉しました。お互い、今までの事は水に流して
明るい街づくりに励んでください。

結局反対派ってその程度だったんだって事が良く分かりましたね。
それに、イデオロギー闘争のつもりだったんだね。おおわらい。

瀬戸内海へ温排水を流したら赤潮の発生率が上がりそうな気がするけど、
その事に関する調査はしていないのだろうか？
もし影響があったら上関だけの問題じゃなくなると思うが・・・。

>>272
今日も暑いね。夏厨の季節はさらに暑いね。
>>272
とりあえず君もインテルを止めなさい。
アスロンだったらもっと止めなさい。
何が結局なのかも説明しなさい。
君は日本語が読めないんだね。
ひょっとして271しか読んでないのかな？

＞２７４
あんたが止めろよ（藁

まあ、それは置いといて・・・
反対派は２６５のようにちょっと理論的に責められるともうお手上げで、
後はチャチャ入れるか黙るしかないって事が「結局」ってことなのでは？
つっこむところはいくらでもあるだろうに。
感情に理論がついてきていない。もっと頭鍛えろよ。

素人ですが、原子力発電への、疑問。
　核融合の、コントール（昼間に全開　夜は、それなりに　）
　燃えカスの、処理方法
　放射能の、除去方法
六ヶ所村に、行った時に質問したら　無視　されましたが　？？？

>>276
>核融合の、コントール（昼間に全開　夜は、それなりに　）

核融合？・・・何言ってるんだか。
コントール（昼間に全開　夜は、それなりに　）？・・・できっこないよ。

>>276

専門家でも難しい質問だと思います。
核融合はあと５０年は無理（実用化）でしょう。
燃えかすの処理方法→今六ヶ所でやろうとしていますが、簡単じゃない。
放射能の除去方法→除去できるが、除去した物を捨てるところがない。プ
ルトニュウムの半減期は５０００年くらいだったかな？要は考えられない
くらい長い時間かかって、やっと効力半分になる訳。

コントロール→核分裂の場合も、出来ないことはない。伊方でテストした
が、速効でコントロールは不可能。チェルノブイリは制御試験の時に事故
起こした。

100歩譲って、原発が環境に与える影響がないとしましょうか。
しかし、上関を問わず、原発って新たに建設しなければ
いけないのでしょうか。
現状の発電所だけでは賄いきれない電力需要があるとは
思えないのですが・・・
よく、業界横並びうんぬん言う方がいらっしゃいますが、
（原発依存度が他の電力会社と同等程度）
横並びになるのと、ならないではどう違うんでしょうか？

>279
原発が環境に与える影響が無いなんて言ってる人は賛成派にもいませんよ。

さも賛成派が嘘つきのような言い方はフェアじゃないのでは？

>>280
じゃあ、賛成派は原発が環境に与える影響が
少なからずあると認識しているのに
何故賛成、そして推進するのでしょうか？
環境への影響よりも、建設による利益利便性を取ったと
いうことですか？
利益はともかく、利便性は大幅な電力需要が起きる可能性が
低い現状を考えれば、賛成推進の理由にはなりませんよね。
とすると、地元への利益還付が主たる理由でしょうか？

>>281
この世の中，環境に全く影響のない形で
ものをつくることはできません。

トンネルにしても，道路にしても，建物にしても，
河川改修にしても，ダムにしても，鉄道にしても，
何かしらの影響はでます。

何で，原子力というだけで，そんなに環境・環境って
いうのでしょうか？？？

環境に対する影響がどの程度になるのか，どうすれば減らすのか
それを，あらゆる面から調査してるんだと思います。

>>282
>何で，原子力というだけで，そんなに環境・環境って

原子力でなくても環境・環境って言ってますよ、世間は。長良川河口堰もそうだし、
徳島のもそうだったし。産廃問題だってそうだし。

時代はガス。全てなんでもガス発電。
今日は高圧ガス原子力発電をご紹介しましょう。
これは原子力発電においてヘリウムガスを使うものです。
まだ開発中なので詳しい事は不明ですが完成すれば大きな力となります。

>>284

イギリスで開発された初期の原発もガスが熱媒体であった。日本の一発目の
原発もガスだった。今原発で問題が問われている問題は、原発自体の問題も
大きいが、核サイクルが完成されない問題の方が大きいと言える。

イギリスもフランスも再処理問題には行き詰まっているのが現状で、プルト
ニュームを燃やす問題も殆ど行き詰まっている訳で、原発自体の問題以上の
問題だといえます。世間一般的に言われている排水のないトイレ論です。

環境の問題も長良川とは異質です。放射物質による環境破壊は、未来永劫、
遺伝子にインプリントされて子孫に受け継がれることになります。それでも
原発やりますか？？？？

世界貿易センタービルのテロは大変だった。
もし北朝鮮がテロなり、戦争なりふっかけてきたら、原発は特攻目標になるだろう。
北朝鮮が消滅するまで原発の新規着工は見合わせた方が良いのではないだろうか？

>>286
私も前スレで、何度か原発へのテロを警告してきました。
今後、模擬犯による、原発へのテロの可能性が高くなったことは
容易に想像できます。
もちろんそれが即、原発不要論になるはずもないので、推進派の
みなさまもほんの少しで結構ですから、考えて欲しいものです。

岩国に近いしね。

>>287
純粋にテロを警戒するなら日本海に面している方がよっぽど危ない。