★★★徳山について語ろう★★★

衰退気味の徳山市について語ろう。

おー、うれしいスレが立っとるのぉ〜
周南スレ立てたのに、盛り上がらなかったからなぁ…今度は盛り上がるといいんだけどなぁ。

…で、何から語ろうか？>>1

「過去ログ」押して

マックユーザ： コマンド＋Ｆ
ＷＩＮ： コントロール＋Ｆ


で、がいしゅつスレ探してから新スレたてようや。
削除人が大変じゃ。

無かった、、、、、、すまんそ。

なんかないかな〜？早くも過去ログ入りしてた（涙。
たとえば、まずは周南合併の話題なんてどう？>>2
小郡の話題はものすごく盛り上がってるのにー。まあ、話題が少ないといわ
れれば、確かにそうだけど。

たった1日でもうこんなに下がってるし…
話題かぁ…合併の話、街の盛り下がり具合、位しか思い浮かばないな(笑

合併については個人的にはどっちでもいいと思ってたりする。

徳高ＯＢだよ。
なんか懐かしい響きのスレたってたんでレスします。
去年に何年かぶりで帰省したらあまりの衰退ぶりにびくり！！
なんじゃあの商店街は・・・

>>7
同感です。
徳山の商店街のあの雰囲気は、１０年前の宇部の商店街の雰囲気にそっくり。
魅力のない個人商店がズラリと並ぶ・・・これってデジャヴ？

(age)
誰も上げてくれる人がいないし…。徳山出身・在住の２ちゃんねらーって少ない
のかな？

確かに、数年ぶりに徳山に帰ってきて、街をちょっと歩いてみたとき、俺はこん
な田舎に住んでたのか？と疑問に思ったりしてしまったよ。トポスはなくなるし、
ニチイもないし。近鉄松下が唯一残っているだけ。駅ビルもひどかったな。進歩
といえば、映画館あとのα１くらいかな？なんか、手を打たないと、やばいんじ
ゃないかな。俺の親は城ケ○に住んでいるが、徳山の街には最近、行ったことが
ないと言っていたな。買い物はいつも末武に行くんだって。末武を見たとき、あ
の進展には本当に驚いた。昔はあの辺は田んぼしかなかったのに。

>>7
徳高にすげー立派な体育館ができてたな。食堂のラーメンとかうどん、また食い
たいな〜。毎日食っていて、飽きなかったもんな〜（懐）。

仕方ないんじゃないのかな、ある意味。＜中心市街地衰退
時代の要請だよ。
懐古主義に浸っても仕方ないから、流れに沿ってポテンシャル最大活用して
それなりの在り方して欲しいと思うよ。分相応にね。
商店街、あのままじゃマズイとは思うけれど、少しずつ変わってるのも見受けられる。
厳寒の野に荒れ果てた後の初春の萌芽を伺わせるような、ね。
ph、けやき（だっけ？）通りやその他にも、ごく、ちらほらと飲む店とか。
質で勝負だと思う。
地価が高くて殆どが個人所有だから、大規模区画整備は至難の技だろうな。
それが有効だと思うけれど。

衰退と言うか・・・廃墟じゃん。

last age

この上げでレスが少なかったならば、もうあきらめよう。（ｂｙスレ制作者）
やっぱ徳山関係の話題って少なすぎるなー。これだから衰退するんだろうな（苦笑）。

>>12　そういう悲観的なこと書かない

>>1
だから四国の話題は四国板に立てろって

合併して周南地域の規模で盛りあがるとちがってくるんじゃない？
合併賛成！っつ〜か、はよ〜せ〜
我田引水的な足踏みはよしこちゃん

衰退衰退って、ほんとにそうなの？
商店街が沈下したこと、即、徳山全体の衰退じゃないと思うけど
いいかげん、都会的だからいいとか、そういう表層的な考えはよそうよ
情報に流されて受動的に生活するのをやめればそれでいいのでは？

そうじゃそうじゃ>>16

関西在住者なんだが、帰省するたびに郷土愛を噛み締めとります。
駅周辺は確かにさびれたけど、地元に帰ると全然昔と変わらんよ。
下松にお店いっぱいできたね。車社会だから買い物客がそっちにいったというだけ
じゃって（便利じゃ、広い無料駐車場とか）昔と大差ないんちゃう？
景気悪いのは日本全国どこもいっしょやし。

はよ合併せい
下松さん新南陽さんよろしく

死んだ町。なんの活気もない。

新南陽なんかもっとやべーじゃん（；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>19　徳山とはイヤ

末武って部落ってもっぱらの噂だったな
あれは一種の都市伝説だろうか

何がヤバイんかの？＞Ｄベルカンプ

>>21
わけわからんの〜

>>23　逝きなさい

まじな話、限られた消費者を新南陽、徳山、下松でとりあっても仕方ないから
はよ〜役割分担決めた方がいいと思います。
実質、同じ経済圏なんだしさ〜

>>23
まだそんなこと言う奴おるんじゃの

そぉ〜なんじゃがね・・。
しかし、合併協議会に反対派を連れてきたもんじゃから。
下松がジラくるんよ。

ちょっと失礼
テストです

>>29　なんで？まさか公務員とか議員とかが首切られるのイヤで難癖つけよるん？
水道料金が上がるからとかいう反対者もおるんてね。
…と思って反対していた下松の人々、まさか水だけで生きとるわけじゃあるまいし、
高齢者介護施設とか他に大切な課題がいっぱいなんじゃし、もちょっと考えようよう。

難しい事は、よく解りませんが、徳山は大好きな街です
中・高時代は徳山で映画観て、
駅ビル（とーくす）のUCCでナポリタン喰って、
スズやでレコード買って、
鳳名館で立ち読みして、
テアトル十八番街でかつあげされる・・・。
というのが郡部に住む厨房の正しい街デビューのしかたでした、
今じゃ、モールがそんなかんじ・・・。
大人になった今は、徳山の夜が好きだけどね、
こうなりゃ、てってー的に落ち着いた大人のための街造りをしたらどうだろうか？
♪〜とーくやまは〜とーくやまは〜あーいする人のいるまちよ〜〜♪
　　　　　by徳山ワルツ

衰退してる所同士が合併しても・・・・さらなる衰退が
待っているだけ。

>>32 徳山ワルツ？？？微妙に聴いてみたい気がしなくもないです。
夜のまち、経済は↓向きらしいけど、なかなかのもんですよね。
感じのいいお店、結構あるんだよね。詳しくはないけどPH通りのシネマパラノイアとか
青空公園あたりの数件とか好きだよ。
青空公園で歌ってるわかいの、悪くないよね。雰囲気つくってるよ。

>>34
…結構歳のも歌っています(謎＜青空公園
でも最近少なくなったと思われ＜青空公園の路上ミュージシャン

>>31 自分らの事はもちろん。
それにしても市長が○○党の人を連れてきたもんじゃけぇ。
会がまともに進行する訳ないよね。
で、町に帰って説明するのも彼。デメリットばかり並べて、メリットは言わん。
下松は家庭レベルでの問題にしかなっちょらん。水道料金とか。
いくら貯金はあっても施設・設備はどぉなん？
介護施設もそぉじゃけど学校・保育園、下水道ｅｔｃ。
６０億貯めてもこれじゃ意味ないんよ。
ほんと考えた方がええね。
今がどぉじゃの問題じゃない。
子、孫に残す町をどぉこしらえていくかじゃろ。

春先に青空公園のトイレの脇で歌ってた若い男の子・・・声が良く通ってた
小用を済ませる間中歌ってくれたので千円ギターケースにいれてあげた・・・高いトイレ代でした。
カラオケで”徳山ワルツ”を入れると、在りし日の賑わいを見せた徳山の街並みをバックに唄えます。
あるバーで、熟年の人の前で歌ったらビールを５本もカウンターに並べてくれた、勿論ごちになりましたけど。
ついでに、”合田”でラーメンもいただきましたとさ。（塩味）

>>青空公園　なにげにいい味出してるんよね。
場所的なことを考えたら贅沢なくらい広いし、なんかコギレイになったし、
西の駅・商店街方面と、東の飲み屋さん街の中継点だし…
ココ、もっと使える気がする。フリマとかアマチュア流しのコンテストとか
やったらおもろくない？

>>36　そんなん洗脳に近いじゃ。
合併協議会（だっけ？）とか推進派は正しい情報の広報活動にも力入れんといけんね。
60億の黒字なんすか？下松市って。あれ？何年か前に負債が一定の率を越して
国の行政指導みたいなの受けてなかったっけ。

>>37　わたしの母親も歌ってる若い男の子からCD買ってたです。
今度徳山ワルツ入れてみよ〜っと。徳山ワルツはしらないけど市民囃子は小中高で
夏になると躍らされたからよく覚えてる。歌詞を思い出すとなんか郷愁に胸が痛む…

個人的には「徳山音頭」の方が耳に残っていたりする(笑

>>37
その人何歌ってました？と何気に聞いてみる(謎
＃多分永谷君だろうとは思うけど…

合田のラーメン、うまいっすね。

>>38
青空公園でCD、というと永谷君かな？ビー玉のジャケットの。彼の歌はクリアーですよね。
フリマ、ストリートミュージシャンのイベントとかは面白そうですね。

>>37ﾇ*ﾇﾒﾅ@ﾅh?RﾅEﾅEﾅEﾅhﾇ｡ﾇλ^ﾉCﾉgﾉ翩呻tﾇ*篥ﾇﾕﾇ｢篥ﾇ孤ｩﾇﾋﾇ貮ﾊﾅi闌
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>>37さん　”徳山・・・”ってタイトルが付く歌は良い歌ばかりだよ（笑
今度、坂本龍一さんに、街が活性化するような曲作りを依頼してみようかな、お披露目はもちろん青空公園でね。

夏にフォークジャンボリー（古〜　みたいなのを開いて
若い人も、おとっつあんも一緒にやるってのはどうかな？
司会は”金曜はロック座”の、あの２人にやってもらって、
飛び入りで『山崎まさよし』を呼んで、
最後は”徳山ワルツ”の大合唱で閉める・・・。

>>３９さん　『永谷クン』？って人かどうかよく解らないけど
尾崎豊さんの”１５の夜”だったかな？気持ちが入ってる唄だったので、
酔ってブラボーな頭で聴いても上手い！！と感じたよ。

合田で出会ったら奢りましょう（笑

手打ち蕎麦、うどんなら、”さくら亭”がお勧めです。
（夜はお客さんを観てるだけで満足できる）

＞＞４０・・・なぜか化けてしまった

合田ってどこ？さくら亭ってどこ？
麺関係大好きなのでぜひ教えてください♪帰省したら行きたい。
美味しい日本蕎麦食べれるとこないかなと、年始に探したんだけどありつけなかった。

>>39　そう！ビー玉のジャケットだったよ、CD。
永谷くんとおっしゃるのですか。お知り合いのようだね。
”がんばってね”って伝えてください、もし機会があれば。
そういうがんばってる人、好きです。自分も励まされるもの。

>>青空公園　中高生あるいは社会人あるいはそれ以外で、バンド、個人で歌ってる人達
かなりいると思うんだよね。コピーでもオリジナルでも。
楽しいと思うんだよな〜
…企画運営者さえあれば、かなりいけるよね。すまん、遠方に住み過ぎ、自分。
金曜ロック座、あの番組好きだった！今もやってるんですか？>>41
いいと思う、うん、実にいい！

ら〜めんといえば、駅新幹線側を出て、港の方に行く途中にあるら〜めん屋さん、
名前覚えてないんだけど、すごく美味しいと思う。
トンコツで、ネギとおろしニンニクをたんまりとトッピングできるの。
ら〜めんやさんというよりは、ら〜めんも置いてる一杯飲み屋なのかな。

飲みに行ったときの締めに合田のラーメン
わしらのお決まりのコースじゃね

>>41&43
永谷君にはしょっちゅう会うので伝えておきましょう。そういや昨日も会ったわ(笑
＃私自身もあの公園にはしょっちゅう出没しています。

ところで「合田」の息子さんは、中学校時代の同級生だったりします。

「さくら亭」に至っては…遠い遠い昔、あそこは我が家だったんですよね…
喫茶「真」という名前で、両親がやっていました。
この前「さくら亭」に行ったら、中は完全に改装されていましたが、
カウンターだけは昔のものを流用されていました。懐かしさで涙が出そうでした。

>>46　そいじゃ、よろしく〜

…それで、合田とさくら亭はどこにあるんですかねい？

今日もひとつ、トクヤマをよろしくねい〜

山口自体に存在価値なし。

>>47
「合田」は青空公園東側から昭和通に通じる道を向かっていけば、その通りの左側にあります。
「さくら亭」はローソン昭和通店の交差点を東側に向かっていって、1つ目の交差点にある散髪屋の隣です。

今度、青空公園オフでも開きますか？(笑

徳山のパーキングメーターに車をとめて、ほんの５分
だけなのに、チェックをしているジジイにすごく怒られた。
すごくえらそうな態度だった。
だから、徳山から客がいなくなるんだ。

＞24　富田人
　何もねーじゃん。っつっても俺　元長田住民なんだけどな。うひゃひゃひゃ

青空公園・・・ん年前は、
すげーすべり台があって、
どかんのトンネルがあって、
リスの座るやつがコンクリの山にあって、
子供同士だれでも仲良くなれたな〜〜（懐
今はそれなりにイイけどね。

＞＞５０　オフ会いいですね〜〜『さくら亭』の前はすんません、
知らないけど近くに住んでいたなら、
何年か前に遊んだ事があるかも・・・（笑
それとも、１８番街の『かわもと』の
”カツ丼スペシャル”何年前から味が変わったか・・・談議でも（笑

>>50　なるほど、大人の地域にあるんですな、合田もさくら亭も。レスどうもね。
>>オフ会　おもしろそ。でも暫く帰省できそうもなし…うぅっ
>>51　駐車、不便だよね〜。商店街が廃れた理由の一つだよね〜。
　　　でもメーターのトコにお金入れないで停めたら普通おこられるだろ。
>>青空公園　あのヘンなリスだかなんだか、忘れられん。
公園南西方向、平和通の手前の小さなファーストフード店”シェーク（だっけ？）”
あそこのチキンバーガーやポテトやソフトクリームはかなり食ったな。
おばちゃんもおじちゃんもイイ感じなんだよね。なつかしい

徳山ええよ〜
なにがって、なんとなく

よう考えたら土地利用、ようできとると思う
駅東西北の商業地域、御幸通り沿いには役所、郵便局、図書館などの公共施設や銀行、
そこから外側には文化会館・美術館・動物園、そして万葉の森と緑地公園、周辺には
団地、それを取り囲む自然。いまさらながら、先人に感謝。
海岸が工場に埋め尽くされてるのが実に惜しいけどね。いまの時代、どうしようもないん
かもしれんけどね。あれがなかったら徳山にこんなに人間住んでないことじゃしね。

>>53
おお〜〜リスの座る奴！なんて懐かしい…
あの公園にはもう30年近くお世話になってるなぁ…
角の駄菓子屋「白川」で買ったパッチン、あそこでよく遊んだっけ…
…実はいっしょにパッチンやってたりしてね(笑
＃白川のおばちゃん、ちょっと前に亡くなられたんだよな…お世話になりました…

>>54
ポテト屋さんにはいまだにお世話になっておりまする。ココもお世話になって30年近いかなぁ…
子供の頃は100円でフレンチドッグとメロン味のソフトが買えたとってもリーズナブルなお店でした。
今も100円ポテトはほかの追随を許さないがごとく繁盛しておりますね。ちっと塩辛いんだけどね(笑

オフですが、私は今も青空公園から歩いて数分のところに住んでいますので
時間さえ取れれば実現できそうです。

オフ会、ぜひぜひ。
参加できるのは年末年始じゃけど。
2次会にはカラオケかなんかで、トクヤマワルツとか入れたりして♪　♪♪♪　

トクヤマフォーエヴァアァ

絶対！！徳山が一番！！県内色々歩くけど

＞＞５６言う通り！！徳山！奥がすぐ山・・じゃなくて、
　　奥が深いぜっっ！

　　みんな新婚旅行のスタートは、徳山駅からでしょうが！、
　　人生のスタートを切った街をないがしろにしちゃいけません（怒、

近松にエレベーターガールと駅ビルのお化け屋敷の復活を
市政に盛り込もう！！
駅ビルなんか、年中お化け屋敷と化してしまって・・・（泣

私は明日から防長バスとＪＲで、仕事にいくぞ！！
昼は、第３スターで、ラーメン喰って、
夜は、金鍋じゃあ〜〜〜！！
あなたと一緒にニチイ♪・・サテイなんて、変な名前にかえるからいけんじゃろ、トポスもダイエーに戻して屋上でタイガーマスクショーとかのキャラショウをやれば良かったのに・・屋上に行く階段に鎖なんかしちゃ駄目だよ・・。

動物園の遊園地はまだやってるのかな？
高校時代の初デート地・・・コーヒーカップで”げろ”吐いた１５の昼。

＞＞５３　
『白川』のおばちゃんに合掌。

このスレを見て無性に『さくら亭』の蕎麦が食べたくなった
お盆に帰省した時にでも食べに行こう。

実家川○町だし、すぐ近く♪

>>お化け屋敷　微かに記憶にある…
　すごく小さいころ駅ビルでやってたね。
　お化けの手を掴んで怖くてさらに強く握りまくったらお化けが困っていた。

駅、結構もめたみたいじゃね、市が買い取るのに際して。
あそこ、思い切って超憩いスペースとかにならんかな〜。
お金あまりかからなくて、寛げて、美味しいコーヒー飲める遊びスペースって
考えたら徳山商店街にはあまりないよね？

そういうのって、あまりみんな求めてないんかねぇ
安く上がるというのは、学生にとっては大きな魅力なんですけど

やはりここの住民もトーンが低いですね。僕は地元大好きなんですけどね。
今大学で関西なんですが、帰ってみても地元の人が言うほどひどい状態ではない気がしますね。
元々１０万都市なのに栄えすぎてたんだけじゃないかって。さすがにトポスが閉店してシャレにならんって思いましたが。
近鉄松下にはなんとか頑張ってほしいですね。
住んでる時は気づかなかったけど、帰ってみると意外と街中に若者向けのセレクトショップがあったりしてなかなかいいとこ
あるじゃないかって再発見することがあります。
山口市の中心部にもそういう店が多くて若者が集まっていたので、徳山の中心にも下松や新南陽から若者を呼べる雑貨なんかのセレクトショップが
生まれてほしいですね。今度夏に帰った時には徳山のセレクトショップで服買おうと思います。僕が地元のために出来ることは
お金を落とすくらいですからね。大卒で徳山に定住すればいいんだけど、それも出来そうにないなぁ（鬱）
これから栄えようが寂れようが僕の故郷に変わりはないし、一番好きな都市には変わりないですから、僕はずっと応援し続けますよ。

財政破綻の状況はすごいよね。

徳山のBARとかだと、どこがいいでしょうかね？

>>63　セレクトショップ、同感。
　　　質と雰囲気で攻めて攻めて攻めてっって思うよ。
　　　別に人出が多いってえのだけが魅力じゃないからね。
　　　センス感じさせる街がいい。都会の真似だけじゃ×
>>64　合併して効率よく資金運営して欲しいなあ。
>>65 cinema paranoia @ PH通り好きだな。
　　　お酒も色々あるし、食べ物も美味しかったよ。
　　　う〜ん、何箇所か昭和通とか、PH通り以北の感じイイとこ
　　　つれてってもらったことあるけど、
　　　お店の名前を覚えてない…徳山在住じゃないからな。
　　　徳山夜の街地区（昭和通近辺）にあるイタリアンレストラン兼バーで
　　　店内に絵がいっぱいかけてある、なんか狭い路地に面したビルの３Ｆくらいに
　　　あるお店、なんて名前だったかなあ、すごく良かったなあ。< 要HELP

新南陽・徳山・下松＝志木って感じがする

小さき花幼稚園に通ってその後、引っ越して、昨年約30年ぶりくらいに徳山を見に行きました。部分的には記憶の通りで懐かしく涙が出そうになったりました。幼稚園の入り口が改装されていたのが残念でした。砂山町から小さき花幼稚園まで母に連れられて毎日通っていたのです。

>>67　志木って…さいたまのかい？
　　　 イノシシ出るっていう

徳山在住中学生です。
徳山は衰退していると思いながらもやっぱり郷土愛というものが
芽生えてしまうと嫌いにはなれませんで。
小さき花は今門の所にディズニーのキャラが描かれていて
私が卒園するまでは黄色いかばんだったんですが今はリュックサックですね。
あそこの園歌は良かった。花の冠イエズス様に〜♪
少し前まで徳山の駅前に出没していた人に無差別に「バカ！」っていってくる
オジサン。どうなったんでしょうか。最近見てません。

厨房がんばれ
日本の未来はキミたちにかかっちょる

mage

>>70
徳山在住で郷土愛を持ってるなら、離れたらなおさら強くなると思うよ。
僕は住んでた時はそんなに好きでもなかったけど、夏と正月に戻るたびに
好きになっていった気がするな。寂れても好きな気持ちに全く変わりは
ないんだよね。君にもいつか帰省の電車が徳山駅に近づいていく時のあの心境を
味わってもらいたいもんだ。

>>73　離れてみて感じることってあるよな、結構、いや、かなり。
　　　故郷しかり母校しかり父母しかり友人しかりetc。
寂れてると言われればそうだけれど、時代の流れとか仕組みとか考えると
ある意味自然で当然の成り行きな気がするよ。
徳山市は>>56にも書いてあるみたいに区画整備とか公共施設とか福祉事業とかは
ある程度成熟期にあるって聞いたよ。
だから成長期から安泰期に移行すればそれでいいんじゃないかと思う。
目新しいものや珍しいものとかを期待するんじゃなくて、今あるもんを見直して
みるとかなり恵まれた地方自治体なんじゃないだろうか。
いい故郷だよ、自分にとっては。

あげちゃる
俺も故郷を今年はなれて大学行ってるけど、故郷は恋しくなるよ。
いるときはなんだこの寂れた町はとか思うけど（藁
夏休みにかえるの楽しみ。いいところだよ

今日、５年ぶりに行ったけど、徳山の衰退ぶりはすごいね。
唖然とした。

防長のノンステの画像が見たくてしょーがない
探してもテキストしかない

>>76
よくあるパターンで郊外にうつっている

田舎は田舎らしくて多いに結構
何も無いところの良さがあるよ
人通りが少ないから衰退というのはなにか間違ってる
脳が足らん

でもさ、ショッピングモールとか全部下松方面でしょ？
徳山の商店街の機能って・・・何？
車使ってる人が多いと思うから、駐車場が無料じゃないと
人は来ないよね

>>80　
徳山商店街の存在意義は商業地…だった、勿論。
でも80さんが書いてるみたいにモータリゼイションすすんだ世の中なのに
駐車場が不便、且つ、駐車場代を払ってまで行く価値が無くなってきてるよね。
将来性＆時代のニーズを睨んで存在意義は再建されていくべきだと思う。
79での発言と矛盾してるかもしれないけど。
下松の新興商業地と消費者を取り合うのは得策でないから、違った色を出してって欲しい。
合併されればほかの自治体と役割分担とかして、はい、徳山駅周辺は公園地区ね、とか、
福祉関係施設（中心地に介護施設があっても悪くないと思う、個人的には）集中地区ね、とか、
徹底して飲食関係充実地区ね、とかなんとか、できるといいと思います。
商店街の地主さんたちは自分の町が好きなら仁王立ちをやめて欲しいな。

都町あたりはどうなんだろう。
あの辺りを開拓するとか言ってたことあったけど・・・

しかし徳山市も衰退した今頃になって、駐車場がどうこうって言ってもねぇ
繁栄してたころは、当たり前のような雰囲気だったような。
今更考えてもねぇ・・・・離れた客を戻したいなら、もっと考えな。
今、無料駐車場をたくさん作ったところで人は返ってこないと思う。
他人事のようないいっぷりだけど、産まれも育ちも３０年未だに徳山市。

集客力のある施設があれば、駐車場なんてなくても人は来る。
徳山には何の魅力もないもんな〜。

おおっ！確かに。ズバリ、的を得たお言葉。
そうだよね。そう思う・・・。

もし大きい百貨店来たとしても、「どっか」がはぶてるしね。
自分たちが徳山の街を支えてきたといわんばかりだし。
絶対来させないだろうし。

築港のあたりはまだ生きてるの？
最近行ってないけど・・・。
で、築港からフェリーでてるでしょ？
大分行きはわかるけど、もう一つのフェリーは
何処へ？

鉄八のお好みやきが食べたいです。
山口に帰ったら行くつもりなのですが、定休日が知りたいです。
どなたか教えていただけますか？

>>87
実家から歩いて２分くらいだがわからないスマソ。
僕も帰った時には絶対食べに行きますよ。あそこのはぶちうまいけぇのぅ。

10年位前徳山って町の規模と人口の密集具合が絶妙だった気がする。
自転車での行動範囲とバス料金の値ごろ感、徳山を離れてから実感しました。
今は商業中心地が下松に移行してますが、徳山からだと車なしではちょっと
つらい距離です。

下松商業地は県外資本がほとんどのため経済循環面から見るとすごく
損してる気がします。実際地元商業も莫大なテナント料を払った上で商売してる
わけだから、格安のテナント料で魅力のある場所に官主導で一大商業地が作れない
だろうか？もちろん当面は末武地区とリンクが容易な場所で。考え方としては駅ビル
トークスとそんなに違わないけど、現代に合った形、たとえばトランジットモール
でも良いしメリクスのような形でも良いし・・・。無論、甚大なリスクが
伴いますが、相手が県外資本ということで県の協力が得られてモデルケースにでも
なれればなぁ。ま、県は阿知須干拓地を選ぶでしょうけど・・・。

>>89
駅前の再開発の話は消えたのでしょうか？

>>90　駅西側開発は経済的に困難で、計画の妥当性も？なことで頓挫したみたいだよ。
駅ビルは採算の合わない駅ビルトークス社が多大な負債を抱えたのを徳山市が最近買い取ったようです。　
>>89　>県の協力が得られてモデルケースにでもなれればなぁ
　　　同意。市が限られた財源で再開発してもね。合併とあわせて周南地区の
　　　交通の要衝・玄関口にふさわしいようになってって欲しいな。
>>81 下松の新興商業地と消費者を取り合うのは得策でないから(自己レス）
…と思っていたけれど、89の言うように県外資本がほとんどだということを
　　　考えると、なるほど、徳山駅周辺も商業地として甦ってもらいたいもんだ。

＞鉄八　というのはピピの裏手を東川の方に行ったあたりにある、
　　　　客席が8つくらいのちいさなお好み焼き屋さん？
　　　　あそこは旨い…
　　　　2年前くらいに行った時、おばちゃん体壊したって言ってらしたけれど
　　　　おげんきなんだろうか。

鉄八って国道そってロイヤルホストの近くじゃなかったっけ。正確には
セブンイレブンの隣、秋月中学校の近くだけど。あそこはうまい。俺も夏休み
帰省したら行こうとおもっちょるよ。何軒かあるの？あるとしたらどこにあるの？
知りたいです。

徳山には足を運ぶ気がせんなあ、悪いけど。無料駐車場すら
ないようなインフラ整備の遅れた街という悪い印象しかない
ですねえ。私が住んでいる山口市よりはずいぶんマシなのは
重々承知していますけど、あえて行くべき魅力とか「街の華」
が思い浮かばないよー。

山口はそんなに酷いのけ？
ところで、新南陽はどうよ？

どこもどうしようもない

徳山よりマシのような気がする・・・

昔は新南陽の人も休みの日は徳山に行くって感じ
だったみたいだけど、今は市内ですんじゃうし、
休日はやっぱり下松・・・みたい。
無残、徳山。

徳山に行くくらいなら、広島か福岡に行く。

徳山出身者じゃないけど、徳山は今そんなに衰退してるのかぁ。。。。
昔は山口県の副首都のような存在感を発揮してたのに。これから本当にどうなるの？
周南合併も、以前は周南4市と都濃郡・熊毛郡全部で30万都市をつくる構想で同じ山口県民として期待していたんだけど、いつのまに周南3市の20万都市構想に変わったの？
どこの町もそうだけど、やっぱり、時代を読んで必要な時にすぐ行動できないと、発展できないんだろうなあ。

かなり前に徳山・山口を捨て東京に出てきたぞ！おらは！
徳山っちゅうより山口県事体がもう終わっちょるね
だってなんもないし
でも自然とか住みやすさとかは台好き！若い内はやじゃけど、
年取ってから住むにはえーとこじゃと思う。

鉄八情報ありがとうございました。
結局定休日はわかんなかったけど（苦笑）。電話でもするかな。

岩国や県内の他の市にも住んだことがありますが、徳山はけっこう住みやすかったです。
でも県内はとにかく車がないとダメかな・・・。
今は山口を離れていますが、できるだけ山口は「手つかず」でいて欲しいような。
でもそれって住んでいる人にはつらいことなのかもね。

>>100
東京で山口弁は使えないでしょ？
恥ずかしくて・・・
チガウ？
他県にて山口弁使ったら馬鹿にされた
鬱

>102
そりゃあんたさん、考え方が間違うちょるよ。
笑われようがナニしようが、堂々と山口弁を使いなさい。
使い続けて半年もすれば立派な個性になる。それでもあ
んたさんをバカにするような友人なら別れなさい。酷な
言い方だけど、そんなん信用できんぞよ。
これは山口弁だけに限った話じゃないよ。それと標準語
がどうしても喋れない人もいると思うけど、それならな
おのこと方言で「走れ！」。山口弁は東北や南九州地方
と違ってネイティブに喋っても全く意味が通じない部類
の方言ではないから気にせず「走れ！」。

>>103
新幹線の中で、方言でベラベラしゃべるのは関西以外では富山と山口だって
聞きました。
しかし、東京で中国地方の方言でベラベラしゃべる集団（おそらく大学受験）
に遭遇したことがありますが、完全に浮いてましたな。
笑われると言うより浮いちゃうのよねん。

おばはんはどこの人でも方言で話しまくるよ。

>>103　うけた。
　　　　というか走れ走れ。

>>93　　すまんそ、別のお好み焼き屋さんと勘違いしてた。
　　　　何て言う名前だったっけな、どっかの天然水つかってるあの店。

>>101　うん、わかるよその気持ち。
　　　　別に無闇やたらと都会化することないのにって思うよ。
　　　　分相応、それらしければそれで大いに結構じゃ。

>104
　#103は「方言を恥ずかしがるな」っつーのが主旨で
「方言でわめき倒せ」っつー意味あいじゃあないと思
うんだが。

ねえねえ、徳高卒ってさぁ。
徳工卒ではないよね？
いやさぁ。よく偽る人居るから・・・

>108
偽ったからって何か得するほどのこともないだろうし放っとけば？

そうそう、同意。
たかが徳高くらいで。

え？徳高ってあの辺りじゃ有数の進学校ではないのけ？
ひょっとしてﾁｶﾞｳのけ？
たかが徳高って・・・

徳高でも優秀なのはほんの一握りだけ。人によっては工業以下の人も。。。

ありゃ・・・そうだったのか
知らなんだ。
桜ヶ丘は今でも私服？

>>93
>>101
鉄八情報です。
http://ww4.enjoy.ne.jp/~stlee16/

>>85
＞はぶてる
なつかしー！そういえば使ってたな(^-^)。

私、桜出身です〜。桜出のひとだれか見てる？

>>111
うん、つまり、あの周辺だけの規模の小さい話だって事。
したがって、
>>112
その、一握り・・・に激しく同意！！

>>114
きゃーっ！ありがとう！嬉しいです。
里帰りが楽しみです。

山賊、百萬石（うどん）にも行きたい。弥栄ダム方面にも。
はやく飛行機とらなくちゃ・・・。

鉄八情報どもね。
ぶちかばちじゃけえはああしがたわんちゃ。

>111
徳高も下関西高も山高も所詮一地方の普通高校だよ
いたずらに価値をおとしめる気は無いが
あくまでも「フツー」のことであって「トクベツ」
なことじゃない。
山口はまだ公立高校の方が私立高校よりお勉強の
レベルが高いなんて神話が生きてるのけ？
例えば東京の日比谷高校なんてとっくにsageてるよ

>>119
もう山口でも神話は終わっています。
広島学院などに新幹線で通学させている親が
増加しています。

僕がこのＨＮ使ったせいで徳高ネタが広がってしまったようで申し訳ありません。
ただ親近感を持ってもらおうと書いたのですが、悪い方向に行ってしまいましたね。
次からＨＮ変えます。

教師のレベルが異常に低い。

徳山市、面積３４０km2もあるのね。
人口密度が低く、人口も１０万そこそこの割には山陽新幹線から見えた市街地が大きかった気がする。岩国や防府以上かも。
でもどうして、市全体の人口密度はこんなに低いわけ？

>121
新しいＨＮの方がセンス悪いよ（笑）
じぶんから「突っ込んでちょーだい」って宣伝してるようなもんじゃないか。
オレなんか「山高普通科卒＠親父は元校長先生」だよ。な、バカ丸出しだろ？。
みっともないから今すぐ「更正」しなさい、悪ィことは言わんからさ。

>>123　山地が多いから。
>>121　かまわんよ、別に。謝る必要のあることでもなかろうに…

>>124
あのー、１２１のＨＮは新しいＨＮじゃなくて、僕が６３の書き込み以来使っていた
ものなんですが…。だから「次は」と書いたんですけど。

>>126
いや、別に１２６さんを悪く言うつもりはなかったよ。ｽﾏｿ
ただね、おいらが徳山に住んでた頃は徳高とか山とか新高は
かなりレベルの高い進学校だったのさ。
だから、今現在もそうなのかと思ってただけ。
で、昔「俺は徳高卒」と言ってた男が実は「工業卒」だったんだ。
そういうやつが数人いたから、偽る奴もいるんだなと思っただけ。
１２６さん、気分を害したならｽﾏｿ
長文ｽﾏｿ

ああ、周南地区の人たち・・・
なんて、腰の低いいい人たちばかりなんだ。
どんな話も丸くおさまるあたり、このほのぼのとした空間、
２ｃｈを感じさせないね。
・・よって、あげ。

マターリしてていいね！徳山出身の海外在住者だけど。
田舎田舎といっても動物園あるし、中央郵便局あるし、
映画館あるし、新幹線止まるし。その他考えても
かなり良い条件あるじゃない？住んでる時は分からなかったけど
外国にいる立場で見ると魅力が見えてくる。

市の人口２６０万、今いる区は６０万で大きくて不便なのは
言葉、公園が近くにない、交通混雑くらいですが、
故郷の徳山に帰るとホッとするし、清潔でいいって思うな。

清潔じゃ無いの？

>>130
うん、結構あるんだよ。（笑）これが。変なニオイも時々あるし。
日本ってねぇ、町の色や輪郭がしっかりしてて濃い！って感じ。
道路の色も真っ黒だし・・・うまく言えないが。（歯がゆい）
私がいる国の人が徳山（日本という感覚か）に行ったとき、
すごく清潔で良いところだって言ってた。
里帰りしたとき、「確かに清潔って感じだ。」って思った。

変な匂いは嫌だ・・・(笑)

ついこないだ小野田でホスゲン漏れ事故があったっしょ？
ホスゲンつったら毒ガスの一種でしょ
徳山だったらそーゆーのあちこちで使われとるんじゃないんか
街並がきれいなったからって、それ表向き・外ヅラだけのことでしょう
ほんとうは危険に気付いてないだけかもよ
ときどき変な臭いが風に乗って漂ってくるっつーのはやばいんちゃう？

「ホスゲンを含んだ液」です。注意してね。
あちこちあるかは知らんけど樹脂製造会社にはあるじゃろぉね。
ヘンな臭いあるね。いろいろとあるんじゃが・・。
怖い町ちゅうのは言えちょるね。

ううー　自分のコドモだけはトクヤマで育てたくない
かかくぶっしつ　とか　かんきょうほるもん　とか
いっぱいありそう　特にいっぱいありそう

いっぱいあるよ。住民は知らんだけかも。
昔あった『目チカ』の季節じゃね。
どこの事業所も今ピリピリしちょるです。

海風が吹くこの季節のトラブルです。
ん？？
丘風は？ちゅうと海に流れるから平気じゃたりして。

>>133
小野田？
新南陽の日本ポリウレタンのことでは？

宇部出身ですが。子供のころ徳山は宇部より都会じゃなあって思ってました。
何年かまえも商店街に人が多いのにびっくりしました。宇部はもうだめです。
がんばってください徳山。

昔は徳山港は茶色だった・・・。
記憶に残ってる。
今は改善されたみたいね。
黒髪島は徳山？新南陽？
その向こうの、大・・・何とか島っていうのは
何？有人島？無人島？

>>133-137　そうじゃねえ。徳山は石油・科学工業盛んに栄えてきた街じゃから。
かつて徳山湾で獲れた汚染された魚を企業が漁師から買っていた時代もあったと聞く。
今はいろんな規制もできて一見なにも問題なく見えるけれどどうなんだろう。

>>140 黒髪島は徳山市内です。
大津島にはちゃんと人が住んでいます。高齢化が急速に進行中のようです。

何十年も昔、小学生の頃に徳山在住でした。
岐山小、６年の夏までいた。修学旅行に別府に行った。
でも卒業はしてない。

流れ流れて今は国外です。懐かしい徳山へ行くことは
機会も時間もありませんので、まぁせめてネットで...

岐山小の人いませんか？私の頃って秋月小ができて何人か
そっちへ移ったりした頃なんですけど。
あと、出光が爆発した。新幹線が延びてきたのもその頃だっけな。

惜しい！私は徳小です。おしくないか・・・(笑)
きさん小は、校舎が新しくなったそうですね。
ずいぶん前に。

駅前のつぶれた店とかを早く片付けて、オフィス街にするほうが懸命。
あ、入る会社がないか・・・。

他県のものですけど、夜景がきれいということで
大華山がある半島まで車で行きました。
しかし、山頂らしきものはなくて、端っこまで
いくと精油所の所有地になっていて、先にはいけません
でした。どうしたら、大華山から夜景がみれるのでしょう？

>>142
私は小1〜2＝岐山小、小2〜4＝公集小(下松)、小4〜6＝遠石小ですごしました。
家庭の事情で転校ばっかりだったので、ちと辛かったのぅ。
岐山小の思い出は、校舎と校舎の間にあった徳山のディオラマ？と、そのすぐ近くにあった購買部くらいです。

出光が爆発した頃ですか…家が出光と目と鼻の先なのでその騒動は覚えていますが
ずいぶん小さいときだったように思います。

>>145
大華山は精油所の入り口まで行ってしまうと行き過ぎです。
もう少し手前に大華山の登山口があります。結構細い道なので見つけにくいかも。
夜景で言うなら、粭島も綺麗ですよ。
徳山ボートの入り口からずっと南下すると徳山の街を海側から眺めることが出来ます。
夜に行くと工場の明かりがとっても綺麗です。10000$くらいの夜景かな(笑

141>>
昔よりは綺麗じゃけどね・・。でも排水はいい物流れてないですよ。
142>>
俺も岐山小。出光の爆発は七夕じゃったね。
修学旅行は別府。鶴見園で一泊でした。
え〜と、森重先生なんか怖かったなぁ〜。
卒業記念はグランド土手のブロックに絵年表を書いたのぉ〜。
146>>
ディオラマあったけ？購買部の対面には理科クラブの天気板じゃったよ。

>> 143

おお、徳小。その近くの体育館かなんかに朝剣道を習いに行ってたことがあります。
あと、このスレのちょっと上のほうにも出てる「小さき花幼稚園」でやってた
英語教室にもいってたことがあります。それも徳小の近くじゃなかったっけな？

>> 146

私は 3〜6 年に岐山小でした。その当時は(今は?)岐陽中は男の頭髪は坊主刈とか
なっていたので「いきたくないな〜」と思っていました。そしたら、
直前で県外へ転居、知らない友達と卒業式となってしまい寂しい感じでした。

>> 147

別府へは船で行ったような気がするんじゃけど、う〜む、思い出せん。
森重先生... これも思い出せん。先生は河野、なす、宮崎とか..
そういえば校旗掲揚とかやっとったな。もう一回行ってみたいのー。

えーのー徳山のデオデオ、インターネットただじゃん
岩国のデオデオ、もっとｻｰﾋﾞｽ考えてくれないかな
いまどきインターネットやらしてくれないの
岩国ぐらいじゃないの。

149>>
なす先生か。結構イイ女じゃったねぇ〜。子供ながら気になってました。今考えると好きそぉな感じじゃったね。
そぉ、別府へはフェリィーです。「しおり」作って大事に抱えて行きました。
校旗掲揚は児童会か体育委員長。あなたはどっち？

何年か前行った事あるけど、いまはだいぶ変わっちょるよ。
自分の卒業記念は取り壊され、あのポプラの木もなかった。
あるのはいちばん北の校舎だけじゃったね。

もぉないん？あの木・・

おおぉ…なんだかあちこちからの書き込みじゃ。
今更ながらネットの可能性にびっくりさ。
＞夜景　…は太華山からもキレイだけれど（車で山頂近くまで登れます）
　　　　金剛山からもかなりええよ。>>145

徳山ってさびれたさびれた言われるけど、出身者、あるいは住んだ事のある人間の
形而上のアレコレに思いを馳せると、なんていとおしい場所なんだろう、とか思うよ。
ちょい in 郷愁

あげとこ

age

うん、徳山好き。
コンビナートばっかりで、空気が汚いかもしれないけど
やはり地元は安心する。
他県に来てから、余計に好き
でも同級生には２度と会いたくない・・・

>> 151

よう憶えとるねー。
だいたい同じくらいの年代じゃろうが、私はわすれとることの方がおおい。
ちょっと、あげついでに返事しとこう。

あげとこ

流通大手のエライ人がいってましたけど、駅まえの商店街が廃墟と化すほど
地価が下がれば私たちも方向転換しますとね、まだ田舎に出店するほうが採算
に合うようです。町の実力に比べて商店街のテナント料がたかすぎる。今、適正
価格に移行する過渡期でしょう。

あー懐かしい〜私も小さき花幼稚園→徳山小学校でしたー
幼稚園の十字架に貼付けられたキリストさんが怖くて直視できなかったなー
クリスマスとかキャンドル持ったりして、なかなか素敵だったなぁ

徳山小学校の古い校舎が子供心に大好きだった〜
私は1番町に住んでいたんだけど、近くの中学校の裏の川にほたるとか
見に行った記憶が…
5年くらい前に徳山行ったんだけど、道広くなってて
めっちゃ街になってたので驚いた
でも、駅前とか行かなくてーすたれているの？
でも、やっぱり、また行きたいな〜と思う街です

確か長州力さんが徳山のご出身では？（うろ覚えで自信ない）

徳山駅ビルを更地にして特設リングを設けて常設にしませう！。
全国からプロレスファンがわんさか！
（これもちょっとどうかという気もするが）

>>161　う〜ん、いやだ
　　　　プロレスファンの群れ…匂いそうじゃ。
>>159　過渡期←同意
　　　　ケセラケセラ〜♪で。

>>161
長州力の実家がすぐ近所にあるよ。桜ヶ丘高校の出身だっけ。

徳山で長州は人気者？
まぁ、アレだからしょうがないか

300まで逝こう

長州ということばからふと気になったんだけど
周南合併したら何市になるんだろうね？

>>166
周南市

>>166
留戸市

>>166
留戸市(りゅうべし）

すおう工芸店はすきだぞ

周南市って名前、わるくないと思います、個人的に。
留戸市って？よくわからん、由来が…
平仮名３文字とかで○○○市というのは止して欲しいな、これまた個人的に。

マジで理由がわからん…＞留戸市

個人的には、光市がかっこいいと思うのであるが。周南市ってまた知名度という
点で埋もれてしまいそう。まあ、光市もすでに埋もれているが、スマソ。だが、
東山口市とか、しゅうなん市は絶対に止めてもらいたいものだな。

>>172　たしか光市が現段階で合併協議会から外れてるはずだから
　　　 残念ながらありえんね。
　　　 合併が上手くいったら便乗するのかな？光市は。

毛利市とか周防市とかも嫌いじゃないな。

宮崎荘のおばちゃん 元気ですか？

金剛山

>>174　Ｍ吉さんのこと？
　　　あのご夫妻ならお元気そうだよ

>>172　東山口市ってえのはないだろ、さすがに、ねえ。

>>留戸市　…ってなに？

徳山、懐かしいなあ。

宇部に負けんｼﾞｬﾈｰｿﾞ、ｺﾞﾙｧ

>>177
徳山って、宇部をライバル視してんの？

>>173
毛利市ではちょっと周南とかかわりが薄いような気が。周防市では防府が
入らないと納得いかんな。「しゅーなん市」ってどう？「ー」って市名で
はレアでは？

>>178
スレのレス数で勝ちたい！(･∀･)
おそらく一般的には、
下関＞＝山口＝宇部＝徳山＝岩国＝防府＞萩＞……

記念に200取りにくるからね。ペースからすると、今夜くらいか！？

朝から活発じゃ

実際、行ってみなきゃ思い出せんことを BBS でいろいろ思い出せとる。

んで、ついでに記憶を辿ってみた。
随分前の記憶じゃけど、私が子供の頃には「もうりプラザ」というのができて
そこの中にあった「カナディアン・クレッペリ」とかいうレストランで
始めて「ピザパイ」を「西洋風のお好み焼きじゃの」とかいいながら食べた。

MapFan とかの interactive map でちょっと調べてみたが、「もうりプラザ」が
どこにあるか(あったか)は全然わからんかった。どこらにあったか覚えとる人おらん？
動物園とか周南緑地とか近くに公園風のものがあったようなきがするんじゃが..

>もうりプラザ　でんでん知らないです。
>しゅーなん市　う〜んぅ。ヒラカナがなんかな…。→周〜南市は？

もうりプラザは今の文化会館のところにあったよ。
ボーリング場、ショッピングセンター、資料室、イベントホール・・いろいろあったね。
ついでに、プラザの前は「毛利球場」でした。

「もうりプラザ」は今の徳山文化会館のあるところだよ。
ボーリング場もあったよ。
跡地で、結構面白い科学博物展示なんかしばらくやってたなあ。
今は年一回帰省しても、向かいのフロンティア神代しか行かなくなってしまった。

＞66　ワインバー　パニッソーですね。でも、先月で
　　　終わっちゃったみたいですよ。

age

>>186　どうもありがとうね。そうだったそうだった、パニッソー…
　　　　お店、たたんじゃったのが…もったいない。あ〜あ。

>>もうりプラザ　小学生の時分にはもう文化会館ができていたから、
　　　　　　　　おそらく一度も行った事ないけど、なんだか歴史を感じますね。

ageちゃへ

毛利市はよくないと思う。「毛利」はあくまでも中国地方または防長を統治していた大名の名前。徳山はそれを背負えるほどの格はないと思う。

毛利市って私達を出しぬいてません？

別に決まったわけじゃないんよ。

>>190
徳山は所詮支藩だしね。萩なら文句無い。
ただ現在の宗家は元徳公が徳山藩より入ってその子孫が続いている訳だが・・。

>>185
確かその科学博物館の展示品の一部は
文化会館の地下に今でも展示されてますね。
モウリボウルなつかしーなー。

徳山が毛利市の名を取れば、確かに、安芸吉田の人に文句を言われてもしかたないし、徳山よりはるかに毛利氏にゆかりのある場所は多いわけだから、毛利市は止めた方がいいと思う。
かといって、候補に挙がっている「のぞみ市」というのもいただけない。市名を「のぞみ市」にしたからといってJRが新幹線の「のぞみ」を停めてくれるわけないし、だいたい、未来にも新幹線に「のぞみ」という名の列車が存在し続けるかどうかも分からんし。第一、望みがない町だから敢えて「のぞみ」という名をつけたように思われてみっともない。
味気ないけど「周南市」が一番、合併市町が納得できていいように思う。

ワシらがどぉのこぉの言ったてダメじゃろ。
小委員会でちゃんと決めてくれるけぇ。
今んとこ、「周南市」「しゅうなん市」「とくやま市」らしいけどね。

「とくやま市」ってのも止めてほしい。我々徳山市民は山口県内では割と存在感があるからといって勘違いしてきたようだが、全国的に見て徳山は全然有名な名前ではない。どこかの掲示板でも見たけど、下関や萩に比べると徳山の知名度は泥の底。いまだに郡山や福山と間違われる始末。この無名な「徳山」をさらにひらがなにしようものなら、意味不明の笑い者になるだけ。

>>197
そういやこの前「徳島市」と間違われてたよ(涙

毛利市でも良いけど萩は毛利輝元市ね。
うちは毛利元就町で逝きます．
けど、結局吉田と萩の方がいいんだよね、、、、、

山崎まさよ市でいいじゃん

>>195　のぞみ市…センスないよ〜。
　　　　情勢の苦しさをかえって露呈しているようなきがします。
とくやま市、しゅうなん市、のぞみ市etc.のヒラカナ系は絶対やめて欲しい。
だっていわき市やさいたま市とかの真似みたいだし、それらは真似して特に
イメージアップするような街でもないし。

うん、新幹線の切符買うとき、「山口県の徳山まで」って言う。
福山とよく間違われるんだー。特に混雑時でガヤガヤ周りが
うるさい時。よく聞き取れないらしいし。

徳山で飲み屋を出店します。
私の考えですけど、男と女がゆっくり静かに飲める場所。
こんな所を提供したいと考えておるんですが、いかがなもんでしょう？
今の時代、流行らんでしょうか。

>>203
いいですねえ。流行ます。やり方によるけど。
今時、自分が求めるものを決めたり見つけたりできる者が少ない時代だから、徳山では男と女はこういう所でこうやって静かに飲むんだという理想（少々突っ走っていてもいいから他にはないもの）をあなたが決めて、店の雰囲気やシステムを演出したら、受けると思います。メッセージ性が強くないと、こういう土地では受けないと思います。

>>203　ひとりもんも入店可ですか？
　　　 ゆっくり安心して静かに飲める場所、いいですねぇ。
　　　 流行る如何は価格、メニューなんかのサービス内容と雰囲気によると思います。
　　　 近年静かな徳山だけど、そんな中で感じイイお店は生き残っていますよね。
　　　 とってもぽつりぽつりですけど、荒野に花が咲いたみたいに見えます。
　　　 花がもうひとつ増えるのはとても嬉しいです。個性的な花、お願いします。

>>171
櫛ヶ浜あたりでは、合併後の市名を留戸市に、徳山駅を留奈駅に改称という人の声があるとのこと。
わたしは、毛利やひらがな市名でなければ、別にこれでもよいと思うが。

もう１０年も帰省していないので詳しく知らないのですが、
光市は合併に入っていないのでしょうか？
それと、熊毛町が合併に参加すると、熊毛郡に名前はどうなるの？

ナンパスポット教えて！

前から気になっていたのですが、
久米温泉はどこにあるの？

ちッ港は最近どうなんすか？

>>206
るな駅？どういう由来？初めて聞いた。

>>209
たしか、大昔に温泉があったとか（なんか火事があったとか）。
でも、今では跡形もない。バス停に久米温泉口と残ってるだけ。

ところで、トポス跡地は何かできた？

>>204 205
アドバイスありがとうございます。
やはり雰囲気をどういうふうに作るかが肝心なんですね。
もう少し余裕があるのでじっくり考えてみます。

もちろんお一人での来店も問題無いですよ。
そんなお客さん同士、またゆっくり過ごしていただけたらと考えてます。

>>197 気にしすぎじゃない？どうせ田舎の町の名前なんて誰も知ったことじゃない。
下関はふぐ、萩は観光だからじゃない？

>>209 久米温泉知りたい。

毛利市は嫌。

あと空港があれば、文句ないなー。

あげー

徳山に空港？
税金の無駄〜あんど土地がないよぉ〜

>>216
ごめん。夢見ただけ。

>>217
ちと、笑った。

周南合併トップ会談「計画早期提案」へ

徳山・下松・新南陽市と熊毛・鹿野町の３市２町の市長、町長によるトップ会談があり「新市建設計画」を次回の法定協に提案するこ
とを確認しました。３市２町の市長、町長によるトップ会談は徳山市役所で行われました。合併後の新しい町のイメージを表す「新市
建設計画」の法定合併協議会への提案を前に市長、町長が調整をしているもので今回が４回目となります。会談は非公開で行われ
ました。＝法定協会長・河村和登徳山市長「冒頭、３市２町の首長が心をひとつにして新市建設計画を早く提案できるよう確認した」
「すなわち早期に（法定）合併協に新市建設計画をよりよい案として出したい」＝会談後の会見で河村徳山市長はこのように述べ次
回の法定協に計画を提案することを確認したことを明らかにしました。河村市長は今年１月の法定協への計画提案を目標としてい
ましたが自治体間での折り合いがつかず提案できないままでした。今日の会談で３市２町の意向はようやく一致しましたが細かい点
で調整が必要で次回、法定協の日程の明言は避けました。きのう小郡町の岩城町長が「山口市との合併凍結解除」を正式に表明し
県央部の合併問題に前進の兆しが出る一方で周南合併もようやく次のステップが見えてきたといえます。

>>211、213
久米温泉情報を見つけました。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~spa-kume/

少し気になる点が．．．
「久米温泉バス停より徒歩１０分」　>> 大昔に温泉があった場所とは別に源泉が見つかったのか？
「泉質名　単純弱放射能冷鉱泉」　　>> 温泉施設は無いのか？

誰が近所の人、調べてください。

周南人ではないけど、合併後の名前は「徳山市」でいいんじゃないの。
「株式会社トクヤマ」って上場企業じゃなかったっけ。それなりに知名度あるし。
「周南」って県外では全然知名度ないよ。「周南工業整備特別地域」も廃止されたし。
毛利の支藩「徳山藩」以来の伝統ある地名「徳山」を使うのがベストでしょう。
まちがっても「とくやま市」はやめようね。理由は既出だから繰り返しません。

WINSを誘致してくれ
競艇があるからムリか・・・

>>219　近況報告、ありがたい。
　　　 え？合併は賛成だよ。
　　　 土地境にこだわりがある訳でもないし、利点がそんなにあるなら勿論って思うよ。

>>呑むとこ　知らせてね、もっと具体化したらば★
　　　　　　人生たのしいなぁ♪

末○中（下松）に岡ってセンセまだいんのかな？
いい思い出ないけど・・・ようシバカレタ。

久米温泉…他にも何カ所か泉源があるそうで、大学の学生寮とかに
秘かに無料で引かれたりしてるみたい＞ううっもったいない。
場所的に商業利用が難しいと聞きました。喫茶店も無理だって
聞きましたから施設は難しい見たい。

15日からスタンド販売をされるみたいです。
遠石の所にも温泉をスタンドで販売してるよね。10L100円?かなぁ

ううっショック18番街サラダ＆喫茶フルフルに食べに行ったん
だけど今年は「スパサラ」やらないそうだ。ムチャ美味いのになぁ
お客が減ってドレッシングを作る割りが合わなくなったらしい。
昔は行列作って食べに来てたのに…との事。
みんなで注文して復活させよう。

18番街って好き。
和風甘味どころのなんとかってのが好きで高校時代は通ったもんだけれど健在なのかな。
あと、あの2階のミスティにも通ったよ。レモンパイがうまいよ。

>>221
>毛利の支藩「徳山藩」以来の伝統ある地名「徳山」を使うのがベストでしょう。

最初は下松藩いや当時は降松藩だったのだが・・

徳山にファッション街はありますか？

徳山の会社に通うために、来年春戻ってくる事になりました。
今は首都圏に住んでいるので、なんかギャップに慣れるか心配です。
でも徳山いい町ですよね。

アフターファイブどうしよう。。ちょっと不安な女子大生です。

>>228　合併後の名称、徳山市で異存なし。
　　　　別に周南市でもいいけどね。　　　　
　　　　新南陽、下松、鹿野、熊毛の人たちは徳山に乗っ取られたみたいで
　　　　嫌がるのかな？ちなみに僕は下松市民だけど、行政区が違うだけで
　　　　ヘンな対抗意識や対立感を持つのはブァカらしいと思います。

>>232 　新南陽の者ですが、合併後の市名、徳山市はいやです。
徳山に乗っ取られたような感じというより、長いものに巻かれるという形での妥協の仕方がイヤ（結局同じことか？）。全国的に無名でも、合併市町全部が所属意識を共有できる周南市がいい。対外的な知名度とかを考えるより、合併する市町がいかに共同意識を強くもてることを優先するべき。
私は気にしないけど（知らなかったけど）、年寄りに言わせれば、徳山市の過去の理不尽な政策に嫌気がさして南陽町が分離したという経緯は忘れられないらしい。お互い言い分はあると思うけど。年寄りも、合併は必要（止む無し）と考える人が多くなってきて、過去にこだわらない人が増えてきているように見えるけど、市名は、過去のいろいろなことも全部さておいて
お互い協力しながら新しいスタートを切れるよう、現在どの市町の固有名詞でもない、「周南」がいいと思う。
ヨーロッパの国々だって、いろんな国が加盟して全体でECと呼んでいるけど、仮に名前がリーダー格の国の名前を取って「フランス共同体」とか「イギリス共同体」だったら、他の国はイヤだし、加盟しないでしょう。

>>233
賛成！周南市がgood！
対外的な観点から言うと、福山と間違えられる「徳山」は却下

>>233
ヨーロッパ共同体の話はちょっとあてはまらないんじゃ・・・
それに、昔の話を蒸し返してもしょうがない。それを言い出すと、徳山の年寄りだって
新南陽に必ずしもいい感情を持っていないのではないか？
富田（新南陽）は、戦災復興で苦しんでいる徳山を見捨てて、勝手に独立しやがった
と思っている人いるらしいよ。

とにかく、今の周南の落ち込みは、戦前から続く徳山と新南陽の意地の張り合いから
来ているんですよ。徳山に「日本曹達（現・トクヤマ）」ができると、富田は、日本
よりでかい「東洋曹達（現・トーソー）」にするとかね。そういうコップの中の嵐を
続けてきたことが停滞の原因なのですよ。

まあ、最後は地元の人が決めることだからいいけど、「周南市」ってあんまり親しめ
ないな。それこそ徳山市内に多い「有楽町、銀座、代々木」といった東京風の地名と
同じで、奥行きのない上っ面の地名だという感じがしますが。
山口県民以外誰も知らない「周南」という名前だと、ますます下関や山口、宇部に
後れをとるのでは？

>>233
反対です。「周南」とは、周防の南部という意味ですよね？
やっぱおかしいよ。

>>227とか
１８番街の河本でカツ丼食い逃げしました。すいません。

このスレを読んで、住んでいる場所の名称というのはやはり大事なんだろうなと思いました。
>>235 徳山と新南陽とがかつてそんなに対立関係にあったとは知らなかったよ。
　　　 それ相応の経緯があって現在のような妙な境界線になっているんだろうけど、
　　　 そういう兄弟喧嘩みたいなので善処が遅れるのは手痛いよね。
　　　 コップの中の嵐か…なるほどね。

>>236　？周防の南部ではなんでおかしいの？

のぞみ市〜日本全国から思いっきりバカにされるけど、それによって知名度は上がる。
　　　　　　ただし、住民にとっては恥ずかしいことこの上ない。
　　　　　　山口銀行のぞみ支店、出光精油所のぞみ工場、山陽自動車道のぞみ東ＩＣ
　　　　　　・・・・なんじゃそりゃ。
周南市〜のぞみ市みたいにバカにされることはないが、県外では誰にも知られない。
　　　　　住民がそれで好いなら仕方ないが・・・・。

３市２町が江戸時代の「徳山藩」に含まれているのなら、「徳山」は十分この地域を代表する地名なんではないの？

なぜ東山口市には反対が多いの？

>>230 >>231
うわっ、俺と同期っぽいな。俺は留年したので就職は再来年だがｗ
まあどこに勤めるにせよ、沈んだ町を少しでも復活できるようにがんばってな。
俺は夏休みに徳山に戻れるのが待ち遠しいよ。

239>>
俺のイメージ
　　柳井、平生、上関（＋田布施、大和、大畠、光） ＝ 周防の南部（周南）
　　徳山、新南陽 ＝ 周防の中央部（周中）

>>243　ふうん、勉強してみよっと。
>>241 論外だとおもうよ。
>>240 現在の徳山市以外の人たちにとってはイヤみたいよ。

>>243　ふうん、勉強してみよっと。
>>241 論外だとおもうよ。
>>240 現在の徳山市以外の人たちにとってはイヤみたいよ。

ごめん。
周中なんて言葉聞いたことない。勝手につくってしまった。

市名の問題は、知名度を優先するか、合併市町住民の融和を優先するかという問題になると思う。一部の人が考えているほど両立できるようなことではない。市町同士がいがみ合って足を引っ張り合って停滞してきたのだから、合併市町の住民が融和できることを優先して少しでも早く合併を目指すべきと思う。そのためには、周南でも周中でもいいけど、現市町にはない（つまり徳山等ではない）名前の方が話が進みやすいと思う。合併市町の住民が本当に共同意識をもって合併を成功させて向上できれば、最初は知名度の低い市名だったとしても挽回できる。最初から合併後の市名を徳山市にしてしまうと、しこりが残ったままの合併になる恐れがある。それでは住民の共同意識はできにくいし、悪い意味での知名度が上がるだけ。
周南でなくてもいいけど、市町が対等に合併して新しいスタートを切れることをイメージする名前がいいと思う。

徳山に、新宿とか原宿とか有楽町とか、東京の地名があるのは何故？
もともと徳山にそういう地名があったんではなくて、明らかに東京の真似だよね？　どうしてそんなことしたのでしょう。

>>247　なるほどね。
　　　 でもそうすると周南市以外には候補が浮かばないなあ。

>>278 理由は知らないけど、いただけないよね。
　　　 いつだかどこかのスレでその経緯を読んだ気がするのだけど
　　　 思い出せん。

>>248、249
周南合併をきっかけに、元の地名に戻すべきだよね

>>248
ウロ覚えでちょっと適当だけど
１０年位前にズームイン朝で中継でやってた。
しかも、何もない原宿町から・・。
覚えやすい、分かりやすいようにみたいで、
東京の真似をしただとか。そんな意味合いだったよ。
勝アナが言っておりました。

ワタクシ、この話を大阪でしてバカにされました・・うぅぅ

>>251
あ、それ私も見ました。確か代々木公園も出たよね？あれはある意味ウケた…

>>251-252　ふうん…じゃあ、いっそのこと１，２，３，４，５…とかにすればよかったんじゃ。

>>252
私もウケたけど、それと同時に恥ずかしいから
やめてくれ〜っと思ひました。

>>253
そしたら住所が数字だらけ・・・
１町１丁目１番１号みたいな？

>>243
>柳井、平生、上関（＋田布施、大和、大畠、光） ＝ 周防の南部（周南）

柳井は昔から周東地区と呼ばれている。中心部にも周東総合病院がある。

周南市が良いと言われる方々にお聞きします。
「湖西市」「碧南市」「浜北市」「阪南市」がどこにあるかご存知ですか？

とは言え、一日も早く合併するには、住民がまとまりやすい地名の方がいいのかなあ。
でも、「徳山市」でまとまれないようなことでどうするのか。それこそコップの中の嵐。
まあ、合併のときは一応「周南市」にしておいて、何年か後に「どうしてもあかん」という
ことになれば、そのとき徳山市に改称してもいいしな。

＞２４４
うわー同期なんだ！！うれしいな。部活なにだったか聞いてみたい。めちゃマイナーやね。ちなみにほんとに地域貢献する企業（？）に内定しました。

徳山に和田アキコがよく行く店があるって聞いたけどほんと？

>>257
ゴメソ、誰よりも早く帰ることを目指した帰宅部（ｗ
だから悲しいことに高校時代の記憶や思い出がほとんど無いんだよね…。
98年春卒であってる？同期も今年どこに内定もらったかまだ知らないんだよなぁ。
ん？もしかして来年から某第二地銀勤務ですか？あなたの周りに徳高卒でUターン就職する人他にもいます？

最近のちッ港は最近どうなんすか？

>>>253
>そしたら住所が数字だらけ・・・
>１町１丁目１番１号みたいな？

うん。そういうことよ。
勿論、皮肉っただけだよ。
そんなんでも改称後の地名よりましだよといいたくて。

>>255　それじゃ周南でいいんだな。

>>258　嬉しい？

255>>
>柳井は昔から周東地区と呼ばれている。中心部にも周東総合病院がある。

知ってるよ。でも、その北に周東町があるよね。

周南という名称、問題ないと見た。
だって現時点で周南地区といったらば、新南陽、徳山、下松、光、鹿野、熊毛あたりを
指すでしょ。
合併さんせ〜。

＞２５６
「徳山市」でまとまれないようなことでどうするのか、だって？
どうしてそういうこと言うの？　周囲の市町に対して、なんだか横暴だね。
合併はまだまだ時間がかかるかな。

>>256
あんたのようなカッペ・カッペ・カッペがいるから周南合併がまとまらないんだよ！

徳山市民に迷惑がかかってはいけないので言いますが、あたしは徳山の住民ではありません。
周南を外から見ている一山口県民です。
だって周南て、もう１０年も前から人口が減り続け、空洞化が進んでいるのに、いまだに合併がまとまらないでしょう。
どうしてこうも危機感がないのかって思いますよ。結局、「徳山市」だと吸収されるようで嫌だとか言って、
そういうコップの中の嵐でどんどん都市間競争に取り残されていくのを見てると、ほんまイライラするんですよ。
「名を捨てて実を取る」とか、そういう長期的な視点でのまちづくりはできないんでしょうかね。
山口市などから見れば、ライバル都市が自分で知名度を落として勝手にコケてくれるのは都合のいいことかもしれない。
それくらい、ハタから見てると「何やってるんだ」という感じなのですよ。

周南合併・首長会談８月２日に計画提出
停滞気味だった周南合併がようやく次のステップに進みます。徳山・下松・新南陽市と熊毛・鹿野町による３市２町の合併問題で市長、町長のトップ会談が開かれ新市建設計画を来月２日の法定合併協議会に提出することになりました。法定合併協議会を設置している周南３市２町の市長、町長によるトップ会談は主に「新市建設計画」の調整を進めてきました。新市建設計画は合併後の新しい街のイメージを表す重要なもので各自治体間での調整が難航していました。今日の会談でようやく計画案がまとまり来月２日の法定協への提出が決まったということです。＝法定協・河村会長「議論を深めながら新市建設計画を１４回目の法定協に提案したいと」＝今後は計画の細部について事務レベルで調整することになっています。また、今日午前中に開かれた法定協の小委員会では新しい市の市役所を現在、徳山市役所がある場所に設置することが決まりました。

>>266
私もあなたの意見に賛成です。
何のために合併するのか、目的は何か、
どのような都市をつくっていくのか、もう一度考えて欲しい。

>>266 >山口市などから見れば、ライバル都市が自分で知名度を落として勝手にコケてくれるのは都合のいいことかもしれない。

ん？…理解がついて来ません。
　　 知名度を落とす→合併後、周南市と改称する（合併成立を想定）
　　　勝手にこける→合併が遅々として進まずにsagaる（合併不成立）
　　　＞要レス

>>267 結構着実にすすんでいるのだね。法廷合併協議会では。感心だ。
　　　 ところで、内部の方ですか？＞不要レス

「東山口市」は、山口市の衛星都市みたいで絶対嫌だという意見が主流ですが、「周南市」も、県外から見たときの存在感の薄さでは同じことだと思うのです。
企業立地には、都市の持つイメージが重要な要素となります。せっかく歴史と伝統のある地名を持っているのなら、それを生かさない手はない。
福山や郡山と間違われるからと言っても、知名度を１から作っていくのよりはましです。

>>269　したがって、せっかく合併して２０万都市！山口県第二都市！になっても、わざわざ存在感の薄い市名にしたのではむしろ現状より後退してしまう。
「山口市から来ました」「ああ山口県の県庁所在地ね」
「周南市から来ました」「どこそれ。あんた誰」

対外的に有名になることがそんなに重要なことなのか？
名前だけ有名になってもしょうがないだろ？

住みやすい町を目指して欲しいよ。
知名度なんかはどうでもいいからさ。

>>271
住民のためだけでなくて、企業誘致は知名度みたいな
ものが意外と重視されるのです。
住みやすさばかり言っていると、今の小郡のような
衰退を招きますよ。
住みやすさうんぬんんかんぬんというのは
左翼や反対派の根拠のないあおりの一つです。

＞２５８
私の友達の多くは浪人して、いい大学行って（そういう子多いよね！）たぶん山口に帰る子は少ないけど、私達の代はけっこう山銀に入ってるよ。あの生徒会長とか（笑）

＞２５８
あなたは山口に帰ってくる予定ですか？？徳山けっこう（＞１）さんも言ってたけど廃れぎみです。帰るたびに悲しくなる。
ところで理系ですか？文系だったら絶対に知ってると思うよ。お互い！

>>266&270 レスどうもね。理解できました。
　　　　　 あなたのような考え方の人間がもっと増えればもちっとスムーズに行くのにね。
　　　　　 267の報告を見る限り、徳山市長交代以来、割と着実に進展中みたいだけどね。
　　　　　 今の新南陽＆下松市長は慎重派らしいけれど（もう充分に慎重になるだけの時間
　　　　　 かけてきたと思うが）、近年中にはなんとかなりそうな空気を感じています。

>>272　いやらしいなぁ、そういうの。
　　　　反対するならするで、それ相応の根拠以ってやってよっておもうぜ。

よいしょ

よかった。私もよいしょ。

>267で周南合併・首長会談８月２日に計画提出
とありましたが新聞読むと光から徳山西部（戸田？）間に道路建設とありましたね。
確かにR2は徳山の農協会館跡辺りから久米まで信号多すぎて朝夕のラッシュひどいから
いいかなと思ったけど、何処に作るんでしょうか？
どうせ作るんだったら小郡バイパスのような道路がいいな。

市の名前が有名になったからって企業が来るのか？
徳山市の衰退の原因は、
・若者の流出
・商店街の衰弱
の2点だろ？

大体これ以上工場なんてどこに建てるの？
また環境を破壊するの？

地元の若者が流出するのはある程度やむをえないだろうから、
それをとどめるんじゃなくて、
別の層を取り入れることを考えても良いんじゃないかな？
例えば、SOHOを支援する制度とか作ってさ。

そのためには、今の高い税金を引き下げることが重要だし、
ITのインフラをもっと充実させるといったことが必要になる。

そうすれば、「住みやすい」町作りが行えるでしょ。
もちろんこれだけが「住みやすい」ってことではじゃないけどね。
＃左翼どうこうってのは、かなりカチンときたよ。
＃出来れば訂正して欲しいと思うな。

>>280 企業誘致＝工場　じゃないと思うが．．．
　　　観光とか考えても、「徳山」って名前は使えるのでは？

Tokuyama<Yamaguhi<Chugoku<Japan<North Asia<Asia<Earth?

周南合併を当初から推進している下松商工会議所の山田宏会頭は、
「合併後の新市名は徳山市にするべきだ。新幹線の駅、高速道路のＩＣで既に知名度のある
徳山という名前を使うべきだ。知名度の低い名前を使ってゼロからの出発をするのは都市間競争
で不利だ」という意味のことをおっしゃっていたと思います。
やはり、こういうリーダーの存在が重要ですね。
住民合意も大事だが、誰もが妥協する最大公約数というのは、誰にとっても中途半端なものです。
しっかりリーダーシップをとって住民を説得するということも政治の重要な役割です。
５０年後の市民が、「先人は実に賢明な判断をしてくれた」と感謝してくれるような選択をしましょうよ。

>>273 >>274
文系です（汗。ぶっちゃけると４組。僕は現役だけど周りに浪人した人少な
かったから留年した今となってはすごく孤独だな。
山銀なの？徳山だから西京かと思った。やっぱり徳高→山銀多いんだな。
僕は化学含めメーカー志望だから、支店・工場で徳山もしくは山口県を希望し
て戻ることがあっても定住は１００％不可能になりそうだね。僕はまちづくり
のゼミに属してるのに全く地元の役に立てないからツライ。結局僕は帰る人の
活躍を期待するしかないんだよな。
僕は廃れても徳山が好きだから、帰ってもあまりヘコまないね。このスレの上
の方でも書き込んでるから特定されそうだ（ｗ

>>248
東京コンプレックスの田舎モンが付けた地名。

>>280
それは鶏が先か卵が先か、という感じだね。
経済の停滞、雇用不足が若い労働者の流出の大きな一因だね。
商店街の地盤沈下はこうやって冬が来て、また回春するんだと睨んでるけれど。

…個人的には、あまりシャカリキにならずに風に吹かれていればいいと思うんだが。
商店街が寂れたからといって徳山が危機だとは思わないです。

サンデーズサンて徳山が本拠だっけ？

そっ。卜部氏が経営。

>>287
そう、東京コンプレックスだろうね。伝統ある毛利支藩の徳山の町内の名前を東京の地名に変更するなどということをやってしまうとは、プライドも郷土愛もないといわれてもしかたありません。名前を変えたのは町内の人々の要望だったのでしょうか。それとも、議員とか役所とかの押し付けだったんでしょうか。

>>290　賛同。
　　　 ほんと、周南合併を機に元の町名に戻せばいいのにね。
　　　 その地域に住んでいる人達はどう思っているのだろうか。

>>267
>新しい市の市役所を現在、徳山市役所がある場所に設置することが決まりました。

ということは、新市役所、それに建設中の県総合庁舎（旧体育館の場所）が集まるわけですね。
合併後の役割分担として今の徳山市中心地は官庁区域になるのは決まりのようだね。

＞２８５
そうなんだ。偉いね。きっと山口にいろんな形で貢献できると思うよ。
ぶっちゃけ４組なんだ（ｗ
私は１組だよ。４組には美男美女がいっぱいだったような、、うらやましい。

あれれれ？

徳山、懐かしい。東京出身ですが、中学から６年間住んでた。
>>290の地名は笑ってしまいました。原宿とかね。
あと、自己紹介で出身地を言うときに、「東京」と言ったら
「ウソつけ」「オマエみたいなんが東京のわけない」とか
さんざん煽られました。わけわからんかった。
放課後はスーパたからで買い食いしたっけ。

一市民だけど合併すりゃどうにかなるのとは違うと思うよ。
徳山市のＨＰのまちづくり掲示板とかみんな見てんの？

>>295
なんて書いてあった？
まとめてレスしてちょ！

http://www.urban.ne.jp/home/citytoku/ ←徳山市公式ホームページ
http://wcgi.urban.ne.jp/cgi-bin/common/board/board.cgi/citytoku/citytokuboad1　←まちづくり掲示板
　
どうぞ。

age

＞294
おお、あなたはコミックボンボンに漫画を連載してません？
間違ってたらスマソ。

＞294
おお、あなたはコミックボンボンに漫画を連載してません？
間違ってたらスマソ。