岡山市の路面拡張計画

みなさんどう思います？私はあんなものが大学病院の通りと
駅から市役所までの通りができたらひどく迷惑なんですけど。
だれかおしすすめてるの？腹立つ！

>>1
今、日本を除く先進国では路面電車をＬＲＴ（次世代型路面電車システム）
へと進化させて、マイカー利用の削減に国を挙げて取り組んでいます。岡山
のような地方都市にふさわしい新時代の都市交通システムになります。

路面電車のような軌道系の公共交通機関が充実しないと
排ガス問題や交通渋滞、都心の空洞化は避けられません。
地方都市には地下鉄は非現実的なうえ、バリアフリーや
環境にも配慮した路面電車を生かさない手はありません。

モノレールの方がいいな

なんとかして、貧乏人は車に乗れなくして、かわりに公共交通機関を激安に
する方法はないか？

車にのる必要のない奴が車に乗りすぎているよ。

建設費の高いモノレール・・・初乗り運賃２００円
建設費の安い路面電車・・・・均一運賃　１４０円

どっちがいい？

モノレールの方がいいね
通勤で使うから、運賃は関係ない

>>5
ロードプライシングっつー手がある。
まぁ、岡山なら駅前〜市役所間とか、表町に進入するときは入場料を課すとかね。

公共交通機関の料金はこれじゃ変えれんが･･･、っつーか、岡山市には公共交通はないよ。
あれは全部都市交通。

津島北端（商大）−岡大入口−岡山駅−表町−岡南−岡山港
この路線１本のモノレールさえあれば他は何も要らない

ガイドウェイバスがいいよ

モノレールがいい！
でも、路面電車の延伸には賛成だなー。別に迷惑なことないよ。
岡大病院前といっても、泰山堂書店の前までなので、迷惑なことは全然ないよ。
渋滞を巻き起こすこともほとんど考えにくいし。
多分今の計画では、市役所通りの東側に路線がひかれるということだったと思うけど、
歩道に近いというのも、またまたいいんじゃない？
もっと延伸して、大元駅・下中野・今・大野辻・青江の辺まで延びたらいいのにな。

http://2ch.server.ne.jp/2ch/chiri/index2.html

モノレールがいいが、現実的にはガイドウェイバスかな。
路面電車延伸は全くの無駄。
余計に交通渋滞が酷くなるよ。
それに、路面電車は将来的にきっと「邪魔な存在」になるよ。

もう一つ言うと、岡電は今後、バス会社として生き残ればそれで良い。
岡電の為（路面電車延伸）に、時代と逆行するのは本末転倒。

koumuinn no koumuinn niyoru koumuinn notameno romenndennsya

>>14
一度、ヨーロッパに旅行してみるといい。
いかに路面電車が都市交通の最先端である
かということがわかるだろう。

>>7
公共交通機関は通勤だけのためにあるのではない。
幅広い層の人が使えなければ建設する意味がない。

＞１６
講釈はいいよ
ヨーロッパが都市交通において日本より遅れているだけ

>>1
あんたのエゴだけで社会はできない
あんたが氏んでくれるなら皆喜ぶが

>>18
その考えはまったくの逆。
ヨーロッパで（特にドイツ）は，今，路面電車が建設ラッシュです。

>>18
キミの頭が遅れているだけ＝知恵遅れ

＞２０＝２１
日本では間違っても、路面電車の建設ラッシュにはならんよ
路面電車は物理的に邪魔なだけ
モノレールや地下鉄の方が効率が良いに決まっている
路面電車延伸なんて考えるのは、日本中探しても田舎モンの岡山人だけだよ

＞２１
お前は人間失格
お猿さんだな

＞モノレールや地下鉄の方が効率が良いに決まっている
こうした固定観念にとらわれる人間が多い日本は、自らの力で経済を立て直すことが出来ない現状によく似ている。
＞路面電車延伸なんて考えるのは、日本中探しても田舎モンの岡山人だけだよ
探してから言ってみたら？お前は人間失格朝鮮人だな

追伸：
お猿さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人

>>22
広島は？高知は？熊本は？東京は？
実現するかどうかは別にして，延伸も視野に入れているところは
あっちこっちにあるよ。もっとニュースを見ましょう。

あと，効率がいいというのは，何に対して？
輸送手段は効率的かもしれないが，建設費や維持管理費は効率的ではないよ。

どうせ，22さんは，地下鉄ができても使わないんでしょ。

＞路面電車は物理的に邪魔なだけ
渋滞する車、マナー知らずの岡山人が運転する車は物理的に不愉快かつ邪魔で危険なだけ。

延伸・新設計画予定都市（自治体が計画に関わっているものだけ）
札幌、函館、仙台、さいたま、東京都心、京都、尼崎、神戸、岡山、広島、高知、熊本、長崎、鹿児島
調べる限り、以上の１４都市。

今は世界中で路面電車が見直されているみたいですね
私は広島ですが、路面電車を拡張するとかの噂があります
普段、車で移動する事が多いのでちょっと困りものです
が、時代の流れかもしれません
（色々な地方都市が新しい都市交通を他よりも速く完成させようと競争している
一面もあると思います）

>>28
路面電車延伸・新設は世界的な流れ。
例えばフランスではＬＲＴ（路面電車を主体と
した都市交通システム）が走っている12都市中、
9都市がこの10年の間に新規にＬＲＴが導入され
ている。

地下鉄＋路面電車＋都市高速鉄道＝ＬＲＴ
固定観念にとらわれず、柔軟な発想を・・・ここが日本とヨーロッパの違うところ。
科学技術だけでなく、こんなところでも水をあけられているよ。
所詮、日本はアジアの小国にすぎないわけだ。

道路上においては究極の邪魔者だった路面電車が都市再生の
切り札となるかどうか、今が正念場だ。国会議員レベルでＬ
ＲＴの議論が始まったのは大きな前進だ。

１さん，２２さん
反論は？

どうも、岡山には路面電車キチガイがいるようだな。
近年、日本で路面電車延伸が実施された都市はゼロだ。
俺は部外者だが、視野が狭いのは路面電車キチガイの方だよ。
ちょっと路面電車を否定されたくらいで、過剰反応するな。
恥ずかしいよ君たちは。
もっと人に意見も聞けるようになろう。
だから、岡山がすぐに馬鹿にされるんだよ。
個人的には、路面電車が地下鉄やモノレールに勝るとはとても思えないな。
それなら、路面電車がもっと発展していたはずだ。
現実には地下鉄やモノレールに取って替わられている。
とにかく、路面電車延伸が全てとは思わないことだ。

それと、岡山市の一歩上を行く都市の動向や過去事例も参考になるだろう。
千葉、仙台、北九州など。
同規模なら熊本などがあるだろう。

>>34
＞近年、日本で路面電車延伸が実施された都市はゼロだ
ほー、言い切ったね。証拠は？？
・・・実は延伸した都市があるんだな。
ろくに調べることができない精神薄弱者がここ（３４）にはいるらしいよ。
＞個人的には、路面電車が地下鉄やモノレールに勝るとはとても思えないな。
＞それなら、路面電車がもっと発展していたはずだ。
＞現実には地下鉄やモノレールに取って替わられている。
＞とにかく、路面電車延伸が全てとは思わないことだ。
固定観念にとらわれず、柔軟な発想を・・・いやぁ、耳が痛いねぇ。保守王国岡山人には。

>>34
あの〜。ここにスレしている人
全員が岡山人じゃないんですけど・・・。

＞３０
＞路面電車延伸・新設は世界的な流れ。

この発想が逆に視野が狭いと感じる。
日本国内の都市での成功事例はあるのか？

>>35
ﾌﾟｯ
熊本は全国的にみてかなり路面電車の発達したところだよ。
しかも市営だ。

>34=35？
熊本を事例にあげてるけど，あそこは日本でＬＲＴ最先端の都市だよ。
それと，仙台も今，地下鉄の取り扱いが結構問題化されてきてまっせ。

それを，知った上での発言なら何も言いません。

>>38
広島の宮島線と市内線直通運転はかなり古くから実施されているけど、
直通後の宮島線沿線の宅地開発は他地域よりも飛躍的に発展した。
郊外と路面電車の直通は、当時ヨーロッパでもあまり例がなかった。

＞３６
延伸実績のある都市はどこで、年度はいつ？
でも、君とはあまり議論したくないな。
議論する以前に、上のカキコにもあったが君は確かに人間失格だな。

あと，広島は，廃止同然だった路面電車を
起動内車両通行禁止という措置で，お荷物路線を一転黒字路線に
変えた経緯もあるよ。

熊本も，運賃１００円で黒字に成功した路線。

定時制はあるにしても，
東京を含め大赤字でひーひー言っている地下鉄とは大違い。

＞４０
熊本に近年の延伸実績はるのか？
論点は路面電車延伸だ。

＞４３
今の論点は路面電車延伸。
論点を変えない方が良い。

違うのですが

＞３６
君みたいに、他人に対して平気で「精神薄弱者」などと発言する人間は信用できないよ。

路面電車延伸はここだよ。
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/9906/html/t06.htm

＞４８
延伸の実例があったのは承知した。
でも、たったの１５０メートルだね。
岡山で持ち上がっている規模の延伸実績はあるのかな？
それも、成功事例として。

別に言い逃れるわけではないが，48=36ではない。
ＩＤみたらわかるでしょ。

49さんのためを，思っていろいろ探しているんです。
仕事しながらね。

ん…。路面電車の延伸は全国でもはじめての試みという話しだったはずだが…。
新交通や地下鉄を採用しない理由と言うのは、単に
１.金が掛かる。
２.街中の移動としての問題だから新交通の出番じゃない
３.地下鉄は上り下りが大変
４.せっかくあるんだから使っとけ
…とかではないかな。地下鉄は現実的のように見えるかもしれないが、
とにかく建設費が掛かる。維持費もかかる。そこで、そのあたりを安く済ます
ことのできる路面電車と言うわけだ。
ついでに言うと、岡山では路面電車は未だに黒字。岡山電気軌道というバスもやってる
会社が運営しているが、バスはいつもぎりぎりの経営で、路面電車の収入で余裕を得ている、
という状態。だからこそ、岡山では路面電車が発展の鍵を握ると考えられた、という理由もある。

そして欧米を見ると路面電車が街の主役として使われているから、
路面電車延伸論者はそこに希望を持つわけだ。
ただたしかに、本当に岡山に路面電車が必要なのか本気で考える必要はあるかもしれない。
しかしながら、現状では反対派も賛成派もその明確な根拠は示せないのではないかと思う。
そうであれば、表町商店街南側の活性化の期待も込めて、とりあえず路面電車延伸に期待しては
良いのではないかと、俺は思う。

＞５２
上のカキコでもあったが、岡山ではモノレールは無理かな？
千葉や北九州では導入されているね。
千葉や北九州（小倉）と岡山とは都市規模の差があるが、
大差というほどのものではないと思うが。

>>49
駅前広場内への延伸は豊橋の他に高知で
実現した。さらに広島で2003年春に延伸
予定。
大規模な延伸は、行政が本腰を入れるか
どうかにかかっている。
車、路面電車、バス、それぞれの明確な
役割分担を示すことが求められる。

こんな議論が、こっちでも昔はしていたのに.........
http://2ch.server.ne.jp/2ch/chiri/index2.html

こんな真面目トークがこっちでもしたいＹＯ！

萩原くんへ
賀陽町の永野爺、べネっせのお抱え佃煮屋の暇人　丘正男で〜す　
早く市長辞めてくれ。後楽園三百周年記念事業での甘い味が忘れられません。
路面電車でもう一度税金の甘い味を吸わせろ。言う事聞かないと・・・・
わたくし、丘正男のことを岡山の権力者の寄生虫と人は言うように、後盾の永野爺、
自民党、ムネオ様の怖さを教えてやる。

☆☆☆岡山市内のゲーセン☆☆☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=985807092&ls=50

ほかの成功例はあるか、とかいろいろレスされてるけど、
岡山は岡山なりの事情があって、その地方なりの事情を元に考えていくべきじゃないんかな？もちろん他の都市も参考にすべき点はあるだろうけど、やはり基本はそうなんじゃない？
だから、51さんもいってるとおり、岡山は路面電車が黒字であることは大切な理由だよ。
それから、東京などと比較できないよ。岡山は地下鉄作っていけるほどの都市ではない。
ぼくは岡山人で、岡山のことが大好きだけど、そう思う。地下鉄・モノレールはあと30年後くらいには、考えてもいいんじゃないかな。30年という数字に根拠はないけど。
自家用車に頼り過ぎなくちゃいけない暮らしは変えていかなければならないと思う。地下鉄の延伸は、そのためのステップだと、ぼくは思うよ。
はじめは渋滞起こるかもしれないけど、徐々に変化していくんじゃない？
市街地へは、バス・路面電車などで。郊外・他都市などへは、自家用車で。そういう形が、岡山の発展していくひとつの形じゃないかな？
市街地に自家用車でしか行けないなんて、そんなの都市と呼べない（郊外にすぎない）と思うけど、みなさんどう思いすか？

長いレスで申し訳ない。
最後の文章、「どう思いますか」という意味です。「ま」ぬけです。

既に誰か言ってるが中心部だけを走るのならば延伸も意味無し。
主に岡南、津高、今方面までの延伸がなければ結局車で中心部に行かざるを得ないな。
まっ、将来の計画としてはあるだろうけど。

それはぼくがいったことだけど、たしかに。
あせらず、気長にいきましょう。
あせってやると、市・県・国のどれも予算に余裕なくて赤字だから、めちゃめちゃになりかねないから。
東京もはじめから東京だったわけでもないし。

＞６０
私も同意見
今の岡山に必要な都市交通は、郊外−都心部間の輸送手段です
特に岡山市街地の南北方向、即ち、津島−都心−岡山港の交通整備です
こうなってくると、路面電車の延伸では対応が取れなくなってくると思います
やはり、抜本的な交通体系の整備として、既出のモノレールやガイドウェイバスなどの
建設が必要なのではないでしょうか

本気で空港を活性化させたいなら、都心部と空港をつなぐ路線もほしいところだよ…。
滑走路延伸よりもよっぽど必要(無駄金使うなよ頼むから)。
62さんの言うようなことにも賛成です。
ただ、とりあえず今の段階では、予算的にも市街地部の交通の活性化しかできない所では
ないでしょうか。ある程度たったときに、路面電車を残しながら新交通を牽いて行く…
ということでもさほどの問題はないと思います。(さらに時間がたてば、必要なら路面電車の路線に
新交通の路線を取って代わらせる)

（路面電車を延伸させて…というのも無理ではないと思うのだが(宮島線のようにして。)
一説には、戦前には路面電車を国鉄を越えて番町まで走らせる計画があがったことがあったらしい。
それが実現していれば戦後津島への延伸も夢ではなかったと思うのだが…）

ガイドウェイバスなら建設コストは安いのでは。
事前にモノレール対応の仕様にしておけば、
後から、ガイドウェイバスからモノレールへ切替えることも可能らしい。

モノレールやガイドウエイバスなどには良いイメージが
あるが、路面電車のイメージは、やはり「チンチン電車」。
「チンチン電車」から「ＬＲＴ」になるために今後の世論
への働きかけが欠かせない。

路面拡張計画といい、ＬＲＴといい、一体なぁに？
業界人でなきゃわかんない用語は使わないでほしい。

私も60さんに同意見。この延伸が実現したところで校外＝都心部の輸送手段
の必要性が上がってくるはず。でなければ都心部の主要道路の車線を削ること
にはリスクがある。公共交通機関の都心部へのアクセスの悪さが都心部の
交通渋滞の原因になっているのだとすれば、公共交通機関による都心部への
アクセスを拡充することによって、都心部の車両数が押えられ、車線減少と
交通量のバランスをとることが可能になるのだと思うしね。
だから、今回の延伸計画だけを見ると、道路の邪魔者が増えるリスクしか
見えないのは確か。ただ、今後、校外への延伸を検討していくというのであれば、
反対しないのだがなあ。

路面電車に賛成するのだったら、税金なんか考えずに民間でやれ。岡ちゃんよ
自分で最低でも一千万円でも投資しろ。その覚悟もなく、いいかげんなこというな。
そのエネルギーを本業に向け、ひま人と言われないようにして欲しい。

岡山電気軌道ももちろんいくらかの金を使うはず。
路線自体の費用だけじゃなくても、
たったあれだけの延伸でも、信号系統もかなり変わってきてしまうとか
聞いたことがあるし、延伸に伴う車両の増設だってある。

＞６９
あのー　岡ちゃんていうのは電気軌道のことではなく、ひま人の
佃煮やのお兄ちゃんです。まさちゃんというのかな。
とにかく、自分は投資しないで煽るだけ、ノーリスクなのだから・・・・
チボリも煽って煽って、結局、県民の税金を使わせる旗振り役を
目一杯やった。とんでもない正男ちゃんだ。

＞６９
あのー　岡ちゃんていうのは電気軌道のことではなく、ひま人の
佃煮やのお兄ちゃんです。まさちゃんというのかな。
とにかく、自分は投資しないで煽るだけ、ノーリスクなのだから・・・・
チボリも煽って煽って、結局、県民の税金を使わせる旗振り役を
目一杯やった。とんでもない正男ちゃんだ。

あのよう、1000万投資できるかあ、フツー。

萩原市長を担ぎ、路面電車延伸を主張したのは岡将男ではないぞ。
その張本人に私財を提供してもらえば延伸などたわいもないこと。
どうせ子供もおらんから、遺産を残してもしょうがないじゃろう。

安く済むのはトロリーバスだな。1500V（だったっけ）電線さえ引けば
何処でも走れる。さらにその電力をすべて太陽光・太陽熱・風力で
まかなえば・・・・・・
ただ走らせるにしてもデザインは今風にして欲しい。料金徴収方式は
現行のバスと同じか、沿道店舗でチケットを買って（この場合、チケット
の数％は店側の儲け）終着地でチケットを回収するのもよし。

>>74
軌道系のような大量輸送ができない大きな欠点がある。

＞68 東大経済

良いこと言うね。
俺も大賛成。
そもそも、今回の路面電車延伸計画は岡山電気軌道（岡電）の延命工作の
色彩が強い。
民間企業の為に、あまりメリットがない税金投入は止めるべき。
岡電はバス会社として存続すればいいこと。
路面電車延伸による都心部だけの交通整備はメリットがない。
道路が混雑するだけ。
それより、都心−郊外（特に津島−岡山駅−岡山港）の都市交通を
整備を優先させるべき。

>>76
郊外もＬＲＴで整備すれば？

＞７７
それなら、一考の価値があるね。
ただし、都心と郊外を同時に整備しないと効果はないと思う。

明日の岡山活性化の為に！あげ。

都心と郊外をという面では
岡山駅以西（西署方面）へも路面電車をおいてほしい
ここは交通量はおおいし、人口もそこそこ多いと思う
が、唯一の公共の交通機関であるバスの本数が極端に少ない
しかも交通量が多いため時刻表は当てにならず、、、

車線を削減する交通社会実験が再実施される。
路面電車延伸きぼーん！

岡山の路面電車を市役所まで延ばすってやつ。「公務員の、血税による、
公務員のための企画」じゃねーか。あの電車邪魔なんだよ。
それからな〜、何で県庁のとこまでが\100なんだよ。あれ使ってた公務員どもの
交通費は下げたんか？「Co2減らすとか、公害を少なくしよう♪」なんて
運動すんなら先ず「痴呆公務員の部長だか、助役だか」以上の奴等が乗っている
あの黒い車を軽にしろ軽に。たかが痴呆公務員じゃね〜か。おめ〜らが
いるから財政大赤字になんだよ！まだ税金あげるきか〜、ざけんな！

まあ確かに市役所までってのは中途半端でそう言う側面もあるわな。
しかし別に「地方」公務員っていちいち「地方」を強調するなよ。
国家だったらいいのか？

岡山駅から市役所方面に車で走ったことある？
こんなに渋滞している狭い道路に電車は常識で
必要ないでしょう。岡山市の電車は全廃にして
ほしいぐらいだ。天満屋やベネッセや両備とか
に利益誘導ばかりしてる萩原は死ね。

岡山駅から市役所方面に車で走ったことある？
こんなに渋滞している狭い道路に電車は常識で
必要ないでしょう。岡山市の電車は全廃にして
ほしいぐらいだ。天満屋やベネッセや両備とか
に利益誘導ばかりしてる萩原は死ね。

だから、自家用車がぼんぼん街中に入ってくる今の状況がおかしいんだって。
路面電車が延びるから、渋滞がひどくなるのではなく、自家用車が入ってくるから渋滞がひどい。
電車は必要でしょう。バス、路面電車などの、みんなが使える交通機関を増やすことが必要なんだって。
車ぐらいでしか、中心部に向かえないのはよくないよ。
一気に延伸は無理だろうから、徐々に延ばしていけばいいってかんじじゃない？
常識的に必要です。

ていうか郊外に電車とかが欲しい…。
岡山市の北西方面とか。

現在計画中の外環状線（岡山北バイパスを含めて）に電車orモノレールを走らせて、市街地の路面電車とも連結させればかなり便利だよね。
そんな計画たぶんないんだろうな。

「岡山西バイパスを含めた」のまちがいっす。

＞１８，２０
ヨーロッパの都市は・・・だったとカキコしてはるが
その旅費等は商工会議所のカネで賄われたものでっしゃろ
ホンマ自分のカネ使わず、あげくの果てには路面電車に市民のカネ使わそうという
あんさんはツクダニ屋の�ｂR、ひま人さんですか？

空港方面に電車走らせてついでに空港も儲かる。
駄目？　所詮夢想にすぎないか。

>>86はヴァカです。
なぜなら痴呆公務員だからです。すでにナスボーもらってます。県及び市の財政なんか
ど〜なろうが知ったこっちゃありません。彼奴等は宦官です。誰かアボーンして下さい。
犯罪（特に凶悪）が増えている原因は、全て間抜な公務員どもの責任です。
きゃつらの仕事は、９０％公務員削減しても、余裕で成り立つ程低次元ナ物です。
その仕事らしきもの（全く計画性のない、予算消化の、、無意味な、むしろ民間社会の邪魔にしかならない
小学生の宿題みたいな）は直ちに中止し、国の裁量をおとめるべきｄｑ

>86　　LRT＝路面電車　これあまり適切な言葉ではない。米国のLRTは　高架、地下、
路面、時には高速道路の分離帯を走行している、車の混雑で環境悪化の続く
米国の大都市ではその為　公共輸送機関が見直され方々の市で郊外電車線、地下鉄、
LRT（ライトレール）、の建設中である。特にLRTは建設費が安上がりなので人気の
様だ。これからのLRTは今までの路面を走っている　のろまのチンチン電車と言う
イメージと少し違う。岡山市には地下鉄やモノレールより、高架、地下（部分）
路面を使ったLRTが最適と思う。バス以外の公共輸送機関が無い大都会は失格。

>バス以外の公共輸送機関が無い大都会は失格。
↑
おきゃ〜ま、どう転んでも大都市ではありません。
２ｃｈの「お国自慢板」が閉鎖になった今、
妄想岡山人がこの板に出没しているな。

どうも失礼しました。この大都市と言う意味は只　岡山市　だけと言う意味
では有りません。やはり公共輸送機関を考えるとき廻りの市町村を含めますので
この場合は都市圏と呼ぶべきですね、　それから後先になりますが、トロリーバスも
一つのオプションだと思います。これであれば狭い道路に路線を引く必要もありません。

＞94
いちいち突っ込まなくてイイヨ（w
必死だね〜

＞94
いちいち突っ込まなくてイイヨ（w
必死だね〜

５年ぐらい前、岡山の路面電車の会社に仕事で行ったとき
総務の部長と話したんだけど、凄いこと言ってたよ。
線路は税金で轢いてくれるからオイシイよだって。
舐めてんのか！一度轢いてくれたら後は丸儲けだってさ。
あんな邪魔なもん早く撤去しろ！

＞＞96　いえいえ　別に心死と言う訳では無んですよ。本当に。
只　私は都市交通システムに関して　異常　に関心を持っているので、
皆さんとこうして意見を交換し楽しんでいるのですけど。
私はこのスレッドを一つの　＜遊び＞　として見てますから。

モノレールなんていらないよ。
遅いしね。

物珍しくて言ってるだけなら考え直した方がいいよ。
大阪空港から阪大まででも、遅くてムカつくんだからね。

と、経験者は語ってみたりする。

>>98
道路も税金なんですけど・・・。
あと，自治体にもよるが，路面電車の線路内に固定資産税が
発生する場合もあります。

それと，
建設費は路面電車＞バスだけど，
維持費はバス＞路面電車なんですわ。

>>94
妄想でいいじゃないか。
貧乏自治体に住む人も、シムシティ-したいんじゃ。
鉄道のない所に、人口が密集していますしね

その昔、阪急電鉄は大阪−京都間に先に線路を通し、その沿線の土地も買い取り
宅地開発をして成功したという話を聞いたことがあります。だから阪急京都線は
ほとんどが直線になってるらしいです。
まあ、岡山ってなんであんな不便なとこばっかし宅地にするのでしょ？？
交通機関が不便なところを開発するから、みんな車で市内に出てくるのでは・・
そして、渋滞するのでは？？交通機関を使いましょうって言ってるけど、公共交
通機関の不便な所を宅地開発してアクセス道はご立派なものを整備して、車では
便利よっ（市内まで○○分とか）て売り文句つけてるんだから、ちょいと矛盾し
てますよね。

ちょっと岡山は遠いので車ではあまり行かないんだけど、
JRで行ったときはもういきなり市電に乗って表町の方に足が
向いておしまいだなぁ。バスは分かりにくいから使えない。
若い自分でそうだから、年輩の買い物客や観光客は余計そうかも。
車できた人だけがつかいやすい街を作ると街は衰退しますよ。
郊外の土地の広い場所に建てた、ばかでかい駐車場をもつ
ショッピンクセンターや飲食店にかなわないので。
今後観光資源を開発して観光客誘致するなら市電ははがしちゃ
ダメだろうね。延伸も。岡山の街は面積広いから。

岡山の時間駐車場ってなんであんなに高いの？
確かに安いところ（いつも一杯）もあるけどちょっと場所が良い所になると
広島八丁堀や福岡天神以上の料金を取られる。あの街の規模であの料金って
ちょっとおかしくない？

ヤ○ザの収入源だからです。

＞車できた人だけがつかいやすい街を作ると街は衰退しますよ。
もうなってます。市内中心部の公立中学が廃校になったりしてます。
「郊外の土地の広い場所に建てた、ばかでかい駐車場をもつショッピンクセンターや飲食店」
がすでに生活の拠点となり皆郊外に住み、車で生活するのが一般化してますね。
別に土地の余裕のない市内中心部にこだわらず、郊外に広がるのも個人的には良いと思いますね。
岡山は平地面積が広いので人間・建物の密集度が低く、
基本的に車が有利で大量輸送機関には不利な条件でしょう。
別に路面電車にこだわる必要はないと思いますねえ。
大量輸送機関は基本的に乗ると疲れますし、
無理に生活を不快にする必要ないんじゃないでしょうか？
路面電車の採算がとれる頃には、
車もハイブリッド・燃料電池車が主流になり、
環境面での必要性も薄れる気がします。
無理な借金してまで建設する必要性に関しては疑問ですね。

>104
確かに、バスって分かりにくいですよね。鉄道みたく線路が通っていれば、
停車するかしないかだけ確認しとけばなんとかなる。でも、バスはどういう
ルートでとか、まず行きたいところの位置関係を調べないといけないとこか
ら始まるし、乗り慣れた人の為の乗り物って感じがしますね。

路面電車の軌道のそばを車で走ってるとカーラジオが
雑音で聞こえなくなるのはアタシのボロ車だけ？
ちなみに交通の便の悪い田舎から市内に来るのには
車は必需品。

>>107
燃料電池車が一般に普及するのは相当先になると思いますが、、、。
そこまで先見されているのですから、燃料電池車の技術上の問題点はお分かりでしょうけど。

公共交通機関に採算性を求めるのは筋違いではないかと思います。
また、戦後の公共マナーの悪化は車社会に一因があると思うのですが、いかがでしょう。

＞110
新たな路面電車を敷設して採算がとれるのも相当先になると思いますが、、、。
ハイブリッド車はすでに実用段階に入りつつあると思います。

公共交通機関といえどもある程度の採算は重要です、当然の事でしょう。
大体過疎地域の話ではなくて地方都市中心部の話ですよ。
子孫代々に借金を残すつもりですか？、今の自分たちさえ良ければいいのですか？
公共マナーは市民意識の問題で、比較する戦前とは交通量が全然違うでしょうね（笑

>>92は地方公務員の試験にでも落ちたの？
よっぽどの粘着質だね

路面電車はいらん
郊外と都心を結ぶモノレールを作るべき

>>113
モノレールは欲しいけど、市民の首をしめることになりませんか？
人口密集地域にレールがないのは痛いですね。
>>109
みたいな人は最寄の駅に車を止めたらいいのではないでしょうか。

岡山の何が悪いって車を使える人と自転車を使える人しか
やっていけないところ。そうして、街は渋滞し、自転車はマナーの
悪いやつが歩道を駆け抜ける。
>>107さんの言う、燃料電池車の話しは面白いとは思いますが、
問題は単に環境がどうのこうのってだけではないと思うです。
自動車はなかなか年配の方は乗られないじゃないですか。
それに、一本の軌道を持った都市交通があるということは、
それだけで街にとって大きな強みになるということはこのスレッドで
多くの人が述べている通りでは。
「子々孫々に借金を残すつもりですか？」って言う貴方には、
岡山市が不便な街のままで良いのですか？と聞きたいです。

電車が無理ならバスを何とかしろ。
なんであんなにわかりにくい路線にわかりにくいバスステーションなんだあ〜！

最終的には住民が岡山の市街地をどうしたいのかによるでしよう。
中心地の空洞化が進むと、街の勢いというのは無くなるので
だんだんと街は寂れていくはずです。車の流れ中心になると
例えば県庁通りにあるような小さな店は全て閉めて更地にして、
駐車場or大型商業施設にしてしまうのがもっとも良いですから。
私は個人的にこういう街は歩きたくないですね。楽しくないから。
路面電車が街の活性化に大きなインパクトを与えるかどうかは
未知数ですが、すくなくとも中心部までを車中心にしてしまうと
ダメになってしまうのは他都市をみても明かです。
岡山を勤労者世帯の単なるベッドタウンにするならそれでも
良いと思いますが、「晴れの国、岡山」なんて必死にキャンペーンを
張っているところをみると、それじゃまずいんじゃないかと
思うのですが。個性の無い大型商業施設だけになってしまうと
わざわざそこに行かなくてもと思い、近隣の住民以外人が来なく
なりますね。そしてそれは結局住民の選択肢も狭めてしまう
結果に。丁度コンビニは一見何でもあって便利そうだけど、
そこにあるモノだけを買わされてしまっている、といった感覚です。

路面電車延伸への反対論は結局、何を問題にしたいのかな。
コストは２０億円くらいだっけ。たいしたことないでしょ。
自動車の邪魔？　実験を見る限り特別渋滞はしなかったよね。
渋滞の原因はむしろ駐車車両だよ。市役所筋も城下筋も。
駐車場がないのに車に乗ってくるから、ますます渋滞する。

バリアフリー社会をいうなら、公共交通機関は必須でしょう。
低廉な料金で乗れる路面電車があれば、人が歩くようになる。
歩く人がいれば、それだけ商業が活発になると思うけどな。
倉敷の商店街はむごいよ。みんなイオンに行っちゃうもん。

バスの問題は複雑です。都市の規模に比べ事業者が多すぎ。
しかもＵ自動車が市内バス市場に乱入して、ますます混乱。
Ｃバス問題と自由化を機に、再編が進まないかなあ。

５３号線の車の渋滞は凄いね。
特に岡大付近。
このあたりは、学生街だけど、車の渋滞に加えて自転車の大洪水になっている。
店が多く賑やかなのはいいけれど、もう少し交通整理が何とかならないものかね。

＞たいしたことないでしょ。
何を根拠にしてるの？
日本全体が国や地方公共団体の借金で破産寸前の状態の時に。

＞それだけ商業が活発になると思うけどな。
＞倉敷の商店街はむごいよ。みんなイオンに行っちゃうもん。
あくまで市内中心部の話しでしょうよ、これ。
生活の中心が郊外に移りつつある今、郊外型の生活は必然です。
全然むごくない、殿様商売してきた連中の方こそ少し反省したら。
税金使ってインフラ整えて一部の人間のための利益を確保しようなんて発想の方が
精神的に不健康だと思いますし、個人的には吐き気すら感じますね

岡山は東京山手線内や関西圏中心部のように人口超密集地ではなく、
その上平地が多いのでなだらかに広がる街の形態が自然で、
基本的に車が便利な構造です。
別に日本全国ごちゃごちゃした街にする必要はないでしょう。

＞例えば県庁通りにあるような小さな店は全て閉めて更地にして、
＞駐車場or大型商業施設にしてしまうのがもっとも良いですから。
私は賛成ですね、天満屋なんて非効率の典型だと思います。
現在個人的に大きな買い物があるときは車で他都市のアウトレットに行っていますよ。

生活弱者の問題はバスで解決できる思いますというか、現在そういう構造でしょう。
その上車や自転車乗れる人が大半な上、これからは免許の保持率も上昇します。
（今の免許保持率低い高齢世代は減少します。）

岡山みたいな街に人口密集型大都市モデルを当てはめるのはいかがな者でしょうか？
個人的にはかなり疑問ですね。

最後に市内中心部の商業地域・住宅地域がどうなろうと、
歓楽街、役所、駅が集める人間が必ずありますから、
これ以上の極端な事はないでしょう。

実際の所、車中心の生活をしていて
路面電車が迷惑だと思っている人間も多いのがこの地域の現実でしょう。
特に税金を多く払ってる人間程、
余計な金使って鬱陶しいもん作って不便にするなと思うでしょうねえ（笑

＞例えば県庁通りにあるような小さな店は全て閉めて更地にして、
＞駐車場or大型商業施設にしてしまうのがもっとも良いですから。
私は賛成ですね、天満屋なんて非効率の典型だと思います。
現在個人的に大きな買い物があるときは車で他都市のアウトレットに行っていますよ。

生活弱者の問題はバスで解決できる思いますというか、現在そういう構造でしょう。
その上車や自転車乗れる人が大半な上、これからは免許の保持率も上昇します。
（今の免許保持率低い高齢世代は減少します。）

岡山みたいな街に人口密集型大都市モデルを当てはめるのはいかがな者でしょうか？
個人的にはかなり疑問ですね。

根本は歩いて移動するには岡山の街は広すぎるから、
バスを含む自動車、自転車に頼るしかないんですよ。
大都市での生活経験があれば感じる事だと思います。

>>122
>>119-120はバスと自転車を含めていないぞ。車以外は完全に排除しようとしてるぞ。
恐らくこういう人達は、たまたま自分が自動車で来るのが便利だから路面電車有害論を
持ち出しているけど、多分次はバスが邪魔者だと言うことを言い出す。
仮にバスが物理的に邪魔にならないなら今度はバスのために環境整備をするのは
税金の無駄遣いと言い出すでしょ。路面電車じゃなくて、歩行者&自転車のために
歩道を拡幅すると言っても反対じゃない?道が狭くなって車の邪魔だって。
まぁいいけど。最終的には、市街地の商店主らがどうしたいかでしょうね。
私の考えは、中心部に車は入れちゃダメ、です。岡山だとすくなくとも電車環状化
計画がある内側の地域程度には。周囲に大型駐車場を設け、そこで車を降りる、
ってなんのことは無い街全体を「大型商業施設」にすることなんですね。とにかく
車から降りて歩いてもらう。で「商業施設」にしては広すぎるから、乗り降り自由
(or均一運賃)のバスor電車に乗ってもらうと。燃料電池車が普及するとか云々
なんて気の遠くなる言うことが許されるなら、街作りも同じくらいのスパンでこういう
都市計画を立てないと、今後ダメでしょう。
以前試行されていたバストランジットモールは結構注目していました。
「路面電車が最良」では無く、「路面電車が流入する車の通行に邪魔になるような
都市造り」をしている都市は先が無さそうだと言うことです。
もちろん>>122のように未来は無くても良いという選択もアリですが。でもねー岡山広すぎるって
いったって、上で言っている範囲程度は東京の人は平気で歩きますよ。新宿や銀座結構
広いけど街中を移動するのにいちいち地下鉄に乗っている人なんて聞いたこと無いよ。
(新宿から新宿3丁目とか、銀座から東銀座とか)

＞123
119から122は同一人物ですよ、（ID確認どうぞ、笑）
アタマに血が上って何もわからないでしょうかねえ（笑

岡山と東京は住宅事情、人口、施設の密度、交通、物価（主に土地ね）、インフラ、お金の集積度
すべてかなり事情が違うでしょう。

ちなみに私はバスの整備には賛成ですよ。
公共交通機関に依存せざるを得ない人達の移動手段は必要です。

＞最終的には、市街地の商店主らがどうしたいかでしょうね。
郊外に住む多数の市民の意見も非常に重要です。
何故こういう意見にいきつくのでしょうか？
これでは路面電車派は市中心部商店主等の一部の人間の利益のみを代表している感じになります。
かなり引っかかりますよ、税金使おうとしている以上ね。

はがすべきだとは思いませんが路面電車新設の効率性については、
財政事情の逼迫する現在相当疑問です。

ありゃ、同一かい(wこりゃ失礼。
>これでは路面電車派は市中心部商店主等の一部の人間の利益のみを代表している
私は路面電車を押している訳じゃないんですね。街の再生には車の乗り入れには
反対と行ってる訳で。逆にあの程度の街で路面電車は車に邪魔だからとウザがっている
発想をそろそろ替えましょうよと。大都市で無い分車の量は知れているのだからね。
あんなでかい図体のモノが走っていればどうやったって邪魔に決まってます。
それを社会的なコンセンサスとして受け入れるかどうか。
一時的には既存の商店に有利かも知れませんが、都市整備プランをきちんと立てれば
必ず将来郊外の住人にとってもメリットがでるものになるはずです。また当然
新規出店等の呼び水になるでしょう。メリットが無いと決めつけるのは思考が
停止しています。メリットがあるような形を考えるべき時期でしょう。反対なら
都心部を活性化する事がどのようにデメリットがあるのか説明すべきです。
この議論を抜きに「一部の人間への利益誘導」と言い始めると、税金の使い道は
全て利益誘導になってしまいますね。公共的な投資を全てストップして、
現金で再配分しない限りはね。
街作りとは何かと言うことを今後のライフスタイルのあり方も含めた議論にしなくては
行けないのに、このての議論ではいまだに車が走るのに邪魔という矮小なレベルから
抜け出せないのは寂しい限りです。その意味では、郊外型店だけで十分とか、
天満屋は邪魔、的な意見はかなり前進した意見とは思います。
でも、バス整備ならインチキして専用レーンを車で走れるからバスなら賛成、
とか思ってませんか?バスなら無茶すれば除けてくれるとか思ってませんか?
バスでも電車でも、私の意見は都心部自家用乗用車制限派です。

岡山には路面電車は不要。
路面電車は必ず、将来の足かせになる。
今回の路面電車延伸計画は岡山電気起動を生き延びさせようとする政治的色彩が強い。
一私企業の為に、無駄な路面電車延伸を図る事はない。
役立たずの路面電車は即刻廃止すべきで、岡山電気起動はバス会社として生き残れば良い。
そんなことより、郊外と都心を直結するモノレールorガイドウェイバスの建設を急ぐべきであろう。

とりあえず国がIMFに不良債権問題で審査されているような時期に、
無理な都市インフラの整備はいらないと思います。
現在日本の経済規模は縮小しつつあるわけです。
それに人口もいずれ減少していくわけですし。

＞反対なら都心部を活性化する事がどのようにデメリットがあるのか説明すべきです。
　財政事情が悪化するというのがまず第一で、
　もし使うなら人口減少中の市内中心部よりは郊外に投入して欲しいもんですな。
　お金は限られており、もういくらでも借金できる時代ではないのです。
　郊外住民は大体路面電車の必要性感じないですしねえ。
　そういう立場からすればはっきり言って邪魔ですし。
　どうしても作るならガイドウェイバスなんかの方が費用面で現実的な気がします。

それと「都心」って言葉は結構恥ずかしいんですけど・・・
東京のみにあてはまる言葉なのでは。
それに東京以外の政令指定都市の人間は使いませんね、普通。
何か岡山のような地方都市と、東京のような大消費都市がごっちゃにされてる印象受けます。

としん 【都心】

大都市の中心部。特に、東京都についていうことが多い。「―部」「副―」「―の高層ビル群」

東京のみでもないみたいだ。

>>126
最後の１行以外は賛成！
電気軌道の為にウラで糸ひいているのは誰だ？

岡電潰して、岡山市所有になったほうが、
足かせがなくなるが、税金がもったいない。
中心部より何とか郊外に定時性が守れる乗り物が欲しいですね。

よく勘違いされているのが、岡山電気軌道は、バス部門は黒がちょこっとで、
逆に電車部門が大きな黒だということ。
岡山市所有になったら、岡山市は儲かってしまいます(藁

>>132
上のほうのレスにもあるように
設備投資がいらないからね。
いくら公共性の高い乗り物とは言え、
税金を使って特定の会社に利益誘導していいのか？

じゃあどうやって作れと。
岡電が単独で作るほど、体力ある会社なら問題ないが。

単独で作る以外に上下分離案や三セク案も考慮されていた筈だが、
その点についてはどう思われますか。
市営っつーのもあるが、それでなくても税金税金五月蝿いのに
今更公営っつーのもねぇ。

岡電の路面電車が大きな黒といっても、たかだか３億くらいよね。
それも老朽化した設備の更新を先延ばししてやっとのことだよ。
いずれは京橋の架け替えも避けられないし。

そのときの岡山の中心部の公共交通はバスだけでいいの？
やめたら２度とできないんだよ。１００年後をにらんで考えよう。
とにかく、むやみに自動車に乗ってくる田舎者が多すぎるの。
道路整備コスト＆環境負荷をどう考えるんでしょう。

郊外の交通網整備が必要というのは分かるが費用考えてよ。
路面電車延伸とどっちか選べるようなレベルじゃないでしょ。
それだけ建設費がかかれば、運賃水準はどうなるわけよ。
中心部の住民の税金を使って補助するなんていうなよ（ｗ

>>135
路面電車は廃止でいいよ
それで、モノレールを作れば全てが解決するよ

＞岡山の中心部の公共交通はバスだけでいいの？
　
　いい、田舎は車が便利。
　スペースが広く使える分快適なのが田舎の長所なんだから、それを消す事ない。
とにかく公共の借金で変なもん作ってデフォルト起こす可能性よりマシ。
どうしても作るなら岡電が黒字積み上げるか、借金して自前でやれ。
大体要するに市内中心部を車で通り過ぎず金落とせって話しだろうが。
道路整備コストなんて、それこそ車所有者は揮発油税・重量税等払ってる。
文句いわれる筋合いはまったくない！
それに100年後にらむなら燃料電池車の実用化考えられるだろ、ハイブリッドは確実に一般化してる。
もう要するに作りたいから作りたい、不景気時における一部への利益誘導論だね。

それとなあ市内中心部でも岡山住んでる限り田舎もんだぞ。
何、勘違いしてるんだあ〜、マジで笑えるね。（藁


　----------------------終了------------------------

　----------------------終了------------------------

>>134
>じゃあどうやって作れと。
>単独で作る以外に上下分離案や三セク案も考慮されていた筈だが、
>その点についてはどう思われますか。
どうやって作れも何も本当にアレが必要だと思いますか？
あんまり人が乗ってるの見たことないし。
公営であれ民営であれ、絶対になくてはならないモノではないでしょう。
>>135
１００年後にあのような前近代的なものが存続しているとは思えない。

だから、モノレール建設をすれば良い
路線は５３号線〜岡山駅〜郵便局前〜３０号線〜岡山港
具体的には
商大前−岡大入口−岡山駅−表町−岡南−青江−岡山港

バスも結構不便だったりするんだよな

税金を使って瀬戸大橋線、宇野線を高架化するのもやめたほうがいいっすか。

それはともかく。
http://www.icity.or.jp/usr/sisyoku/romendensya.htm
上は岡山市職員労働組合のページ。まあ推進側のページといえるが、
問題点も指摘されているし、とりあえず見ておいたほうがいいと思う。

バス（低床バス）と路面電車（LRT）、モノレールの○×比較

　　　　　　　　バス　　　　路面電車　　　　モノレール
定時性　　　　　×　　　　　○　　　　　　　◎
建設コスト　　　◎　　　　　○　　　　　　　×
バリアフリー対策△or○　　　◎　　　　　　　×
車の通行のし易さ△　　　　　×　　　　　　　◎（但し建設中は×）
環境への負荷　　×　　　　　◎　　　　　　　◎
都市景観への負荷◎　　　　　○　　　　　　　×
運行速度　　　　×or△　　　△or○　　　　　○
駅新設のし易さ　◎　　　　　○　　　　　　　×

＞税金を使って瀬戸大橋線、宇野線を高架化するのもやめたほうがいいっすか。
これは本州四国間を結ぶ大量輸送機関の問題が含まれ、
岡山市内がどうこうというのとは問題の規模・効率性が違うでしょう。

142みるとまず車自体の技術革新の可能性が完全に無視されています。
車=悪のような価値観には相当な疑問をかんじますな。
さらに天下り・利権の問題がclearかどうかが疑問ですね。
第一この手の工事費が予定通り済んだためしないです・・。
補助金が国から出るのでとにかく工事がしたいと言う風な悪意の解釈もできますよ。

バリアフリー対策って・・、JR岡山駅にエレベーターすらないのに・・
偽善的だねえ。

要するにいらない物を無理に作るなって事。

　　　　　　　　バス　　　　路面電車　　　　モノレール
輸送力　　　　　×　　　　　×　　　　　　　◎
至遠性　　　　　○　　　　　×　　　　　　　◎

ＬＲＴ
　◎
　◎
　◎
　◎

延伸について・・・「やるなら能書き垂れてないでとっととやれ。
　　　　　　やめるなら潔くスパッとやめろ。」
と、思う。

　交通実験が再実施と聞き、「じゃあ、前回のは一体何だったんだ？」と
思うのは俺だけか？
　税金の無駄遣いしてる余裕は無いハズだ。何度も意味の無い実験してると
出来るものも出来なくなっちまうぞ・・・それ位分からんか萩原さんよ！

　こうなったらつべこべ言わずに住民投票だ。ただし、項目は「YES/NO」の
２択ではなく、「無条件で賛成・郊外への延伸を視野に入れるなら賛成・
何があろうと反対」の３択でどう？
　で、可決ならトロトロせずにとっとと延伸。否決なら即刻白紙撤回。
どっちに転んでも恨みっこ無しよってのが、分かり易くて良いと思うが・・・。

交通実験
これにも結構金かかってますよね。
私は郊外の延伸が理想

ＬＲＴ→×
路面電車→××
バス→△
ガイドウェイバス→○
モノレール→◎

路面電車
◎

路面電車をやたらもちあげるのもどうかと思うが、
モノレールをやたら持ち上げるのもどうかと思うぞ。

>>143のは悪くないと思うけど、その後に続くヤツら、
とりあえず丸とバツを意味もなく重ねるのはやめんかい。
学歴論議のような意味のない記号羅列になるのなら、
岡山の恥を他県人にさらすだけだ。

身の丈にあった計画がいいな。
高齢社会に突入しさらに加速していく現状で、
車に頼る社会は高齢社会に適しているとは思いません。
モノレールが安く出来るのなら歓迎だが、
路面電車の郊外への延伸は急務だと思います。

10数年前に、大元駅から岡山港への列車が廃止されてますが、
郊外への交通機関は、採算がなかなかとれないような.....。

岡山臨港鉄道は惜しいことしたよね。あれが残っていれば。
大元駅までで不便だったから利用が伸びなかったんだが。
岡山−大元を路面電車で結び、直通運転すればよかった。

岡山駅の駅前広場を変に整備しちゃったのも残念だね。
路面電車を岡山駅２階に乗り入れ、吉備線と直通運転！
なんて構想もあったのに。バリアフリーにも近づくし。

路面電車延伸を岡電だけの問題ととらえてほしくないなあ。
都市内交通と郊外との交通をいかに結び付けていくか。
いきなりモノレールだけつくっても採算は合わないでしょう。
既存設備を生かして低コストにできるのはＬＲＴというだけ。

国が不良債権問題でIMFの審査を受ける
日経平均１００００割れ寸前

ってご時世に大規模公共事業の話するって、おめでたい連中だな。
採算無視とかアホな事いってるしねえ。
とにかく既存インフラの改良が現時点では現実的でしょう。
高齢者向けならとりあえずバスを増やせば良いだけの事。
とりあえずＪＲ岡山駅にエレベーター設置するあたりの身近なとこから初めて欲しい。
ここのカキコは利権エゴ妄想が中心で本当に困ってるから必要だという主張にはみえんわ。

極端な路面電車延伸はどうみても補助金絡み利権絡みの公共事業で
胡散臭い事この上ない。

10月24日からの「路面電車サミット２００１inくまもと」に期待。

邪魔な路面電車は要らん
モノレールを早期建設せよ

>ここのカキコは利権エゴ妄想が中心で本当に困ってるから必要だという主張には
>みえんわ

この発言と

>極端な路面電車延伸はどうみても補助金絡み利権絡みの公共事業で胡散臭い事
>この上ない。

この発言、矛盾しているぞ。

＞モノレールを早期建設せよ
金さえあればこれがベストなんだろう。（そうかガイドウェイバス）
とにかくどうせ邪魔になるだけの路面電車はいらん。

＞160
何も矛盾しとらんように見えるがのう。

ＲＪに、市が延伸計画を正式に発表したと出ていました。
まずは東山線の途中から大雲寺前のとおりを経由して大元駅まで、
整備計画路線が市役所前から大学病院まで。
とりあえず大元駅までの延伸は本決まり、ってことなのでしょうか？
新型超低床型電車のネーミングも募集してました。

＞１６２
大雲寺、大元もいいけど、津島地区をどうにかしてくれ。
特に５３号線沿いの軌道系都市交通を。
路面電車は廃止でいいから、津島〜岡山駅〜岡南〜岡山港の南北方向の
モノレールを１本作れば、岡山の都市交通問題は全ては解決する事だと思うがな。

戦前にはこせん橋を越えて路面電車がいふくとか、そのあたりへ
行く話があったそうな。
今は昔。

路面電車いらん。
スレ違いになるけど岡南飛行場２１０億もかけて
改修したらしいね。セスナ専用なのに・・・
石井知事曰く、「今から需要を掘り起こす」らしい。
もうちょっとマシな税金の使い方してくれよ。

日本国債が先進国中最低評価になったんだぞ。
もう、採算のとれない公共事業で経済が発達する時代じゃない。
岡電が自前で引いて採算取れるような物なら作ればいいけど、
そうじゃないなら余分な路面電車なんていらない。
作ってから採算考えるなんて・・・
税金を土建屋の私物化してるんじゃないの？
子孫代々に借金残して自分達だけよければなんて行為はもう嫌ですね。

権威主義者、売名、コバンザメ、佃煮やのひま人
色々　言われてます。
でも　することおまへんのや。ホンマ。