■■マジスレ！上関原発の是非■■

私、基本的に原発反対派です。
まず知っておいてほしいのは、中国電力は他の電力会社に電気売ってます。
そう中国地方は電気余ってるんです。
にも係わらず、原発を建てようとしています。
これは国からの助成金が貰えるからです。
しかも台風メッカの瀬戸内海というのも問題です。
もし･･･放射能漏れでもしたら･･･
このことは山口県だけでなく、隣接する広島はもちろん
四国地方にも関係することだと思います。
話では上関近海には希少動物も生存しているらしい（詳しくは知らない）
ちなみに、仁井県知事は選挙中、原発の話題には触れませんでしたが
先日建設許可しました。
一体どーよ？原発って！上関に原発は必要なのか？

上原は先発に必要だろ？

本題の前に台風メッカって言い方は不適切な表現だと思う。
メッカって表現を否定的な意味合いで使うのはね。
では本題。
あなたの基本的なスタンスを明らかにしてください。
上関にできる原発に反対する理由は
１．原発が危険だから反対
２．迷惑施設を近所に作って欲しくないから反対
３．自然保護の観点から反対
４．政府のきめたことは何でも反対
さあどれですか？その上でですね私の意見表明は。

>>1
私も上関原発には反対です。私は原発自体は絶対反対ってわけではないのですが、ここは場所が悪すぎます。なぜならここは地震予知連絡会の「特定観測地域」に指定されているところだからです。中四国には島根・鹿島原発と、愛媛・伊方原発がありますが、驚くべきことに、この2箇所も「特定観測地域」内に立地されています。次も上関と言う「特定観測地域」内に作るのは無謀といえましょう。他にもっと安全な地区を探した方が良いと思います。芸予地震も起きたばっかりです。地震が原発を直撃する確率は低いかもしれませんが、わざわざ危険とされている地区に立地する愚は犯すべきでないと考えます。下記に地震予知連絡会の「特定観測地域」のページを貼っておきます。
http://cais.gsi-mc.go.jp/YOCHIREN/JIS/chizu.html

なるほど地震で危ないから反対ですか。納得できる理由ですね。
それにしても山口県と中電は２０年も何を調査してきたんでしょうか？

>>3
反対の一番の理由は「安全面」ですね。
その「安全面」には環境保護も含みます。
そうは言っても、私は原発そのものには、ある程度理解をしているつもりです。

しかし納得できないのは、中国電力は他の電力会社に電気を売るほど
電気が余っているという状況において、なぜ原発を建てなければならないのか？

建設申請を出した十数年前と、現在の電気を取り巻く状況は変わってるのでは？

でも、一番不思議なのは住民による住民投票で賛成派が僅かながらでも
多数を占めたということ。
賛成派の意見は、「町の活性化」が主な理由ですが、
他県の過疎地に建てられた原発･･･
活性化されてますか？

ちなみに、是非はともかく
私は彼等の多くが金を握らされている事実を知っています。

>>3
同様に…「交通事故のメッカ」。交通事故の聖地ってどこやねん！
ＴＶのレポーターは、神社で「初詣のメッカに来ています。」って。
日本神道をバカにするな！

私は原発は必要悪だとおもっています。
無いにこしたことはないけど、電気使うしね。

１＞中電は電気余ってる・・・っていっても
日本全体で考えたらどーだろ？

４＞日本は地震多いんだから、地震うんぬんをいいだしたら
日本に安全なところなんてないぞ。

６＞日本にはもうかなりの数の原発あるんだろ？
上関にできなくったって、日本自体があぶないでしょ。
＞建設申請を出した十数年前と、現在の電気を取り巻く状況は変わってるのでは？
そうですね、電気の消費量は格段に増加してるようですね。

原発は発電コストが安いと聞きます。
もし、原発建設しないから電気代２倍とか言われたら・・・
それでもいい人の意見求む。

個人的には原発でつくられた電気でも安いなら、その方がいいです。

>>8
原発は発電コストが安いというのはきっぱりウソです。
火力発電以外の中ではなんとかましな方というレベルです。

さらに言うと、これは事故のことを一切考慮に入れていない場合であって、
事故の防止策や万が一の事故の際の危機管理を考えると、はっきり言って
原発は無駄遣い以外の何ものでもありません。

原子力発電所は発電コストは火力や水力よりも安い。
でも，調査年数や建設期間の長さ等も含めると，
原子力が一番高くつく。

それに，原子力発電所は他の発電所と違って，電気の貯蔵ができる。
といっても，揚水式発電所としてだけどね。

>1さん
自分は，別に賛成派でも反対派でもないのですが，
ぜひ，１度原子力発電所を見学されることをオススメします。
発電所の横には，かならず「原子力館」と言うものがあって，
原子力発電所について，いろいろ展示されてます。
事前に予約していれば，発電所の中にいれてもらえます。
コースによっては，炉心の構造も見せてもらえますよ。

戦うには，まず敵を知ってからですよ。

>>8
日本のどこでも地震が多いのは確かにそうだが、4氏の発言は中でも要注意地区に
建てないほうがいいってことでしょ？リンクのページでは関西大震災・芸予地震
もすっかり圏内。その中に上関も入ってるのはおそろしい。要注意地区でない所の
方が多いのだから、そういう所に建てた方がいいって普通は思いますよ。

放射能は見えないんだぞ。漏れたらどーする？
愛する我が子にその放射能が襲ってきたら、どーやって守る？
相手が熊だろうが原始人だろうが戦うけどよ･･･
放射能とどーやって戦う？

>>14
放射線でしょ。放射線と放射能を一緒にしちゃう人多いよね。

>>15
放射能*も*漏れるかもよ〜。

昔,山口県では豊北町に原発計画がありましたが、反対運動によりだめになりました。
ところが県としては実は大助かり。なぜなら放射線漏れが起きると、偏西風に乗って
放射線汚染物質が山口県全体に飛ぶからです。しかしだからといって次の候補地に
広島湾岸沿いの岩国〜大畠には出来ません。ここには岩国基地がありますから、有事の際は
攻撃対象地区になるからです。結局、上関のおばかな町長にその筋から原発予定地として
名乗りをあげるよう要請を行い、色々な便宜とバーターに立候補させたといわれています。
実際原発の放射線漏れのときは放射線汚染物質が飛ぶと言うことは良く知られており、
チェルノブイリではモスクワに飛びそうになったため、ドライアイスなどをまき、
モスクワ到達以前に雨を降らせたといわれています。また韓国では半島の東側に
集中させ何かあったら日本に被害が及ぶ地区に立地しています。半島西側には立地が
許可されません。

放射線なの？知らんかった。どっちにしてもヤなこったい。
私は何処にも建設してほしくない。
原子力は経済的なのか？そんなに金が大切か？命よりもか？

１cm程度のウランの放射線もれを防ぐために，５重のガードがされています。
日本の発電所だと，スリーマイルやチェルノブイリ程度の事故になることが少ない上，
５重のガードにより，放射線漏れによる事故は，本当に少ないよ。

建物のコンクリートの厚さ（これが５番目のガード）は３ｍあります。
これだけでも，通常の建物の何倍の厚さです。

このへんの資料は家にあったんだけどなぁ。
部屋の整理したとき，どっかいってしまった・・・。

>>19
設計上安全でも、残念ながら日本のゼネコンのお家芸の手抜き工事のために、設計上の強度は
保証されません。それは阪神大震災のときの都市高速高架・新幹線高架みても明らかです。
コンクリートから木片も出てきたし。芸予地震のときも三原市で新幹線高架にひびが入りました。
また新聞が暴露してたけど、結構工事日程に追われてて、ノルマ果たすためコンクリートが十分乾く
前に次の工程にいってたのも事実らしい。まあ下請けのまた下請けがする工事だからね。

>>19
それにその資料は「原発建設をしようとする」側の資料でしょ？
どの世界でも言える事ですが、反対する意見側からの検証を受けてないデータを
盲信するのは極めて危険です。

>>20,21
そうだよ。島根原子力館に言ったときにもらった資料だよ。
ただね，核分裂の最大の問題は，必要以上に連鎖反応をすることだよね。
でも，１cmのウラン燃料（ペレットだったか）をまず，個別にいれている（これが第１のガード）。
つぎに，その複数の燃料をカバーしている（これが第２のガード）
その燃料入れを水で活動を押さえようとする（これが第３のガード）
さらに，炉心で押さえる（これが第４のガード)
最後が，厚いコンクリート壁（これが第５のガード）←多少違うかもしれない。
ホントに，活動をことごとく押さえようとしている。これで何か問題が？

自分は，賛成派でもないし反対派でもない。（むしろ反対派に近い）
でも，ここのスレはイメージで進みがちなので，こういう意見もあるということです。

マジスレだから，いろいろ議論しましょうよ。

>>22
>ホントに，活動をことごとく押さえようとしている。これで何か問題が？

だから設計図通りに指定された品質で工事が行われればの話でしょ、それは。
今時そんなまともな工事する土建屋なんてほとんどないよ。
よくやる方法は、区別のつきにくい粗悪品で代用したり、乾かす時間短縮したり
ビスを規定の数だけ打たなかったりだよ。それで利ざやをかせいでるんだから。
また運用はどうかと言うと、バケツでウラン運んで経費削減しようとする。
それが末端企業だよ。電力会社みずからではなく、工事や運用は全部丸投げだからね。

反対派は、石油代替エネルギをどうする気なの？
国債乱発と同じで、自分が生きてる間さえ良ければ論なの？

>>23
発電所の制御は，電力会社の社員しかしていません。
末端企業の人が，やっているわけではないです。

>>22
>核分裂の最大の問題は，〜これで何か問題が？
こういう発想こそ危険なのでは？
日本の原発は安全ではなく、安全性が高いだけ。
必ずしも事故が起こらないという確証はない。
ただ起こりにくいというだけでは？
原発建設賛成派の人たちもそこを認識してほしい。

中電ももし不測の事態が発生した時、どのような被害が
起こり得るのか。被害範囲・状況を明確に提示してほしい。
それをふまえて納得できるのなら、その時は堂々と賛成すれば良い。

ただ反対派も自分の置かれている環境を考え、無駄に電気を浪費
していないか考える事も重要だと思う。
自分としては机上の空論だが、利権などいっさい排除して会議の席に
ついて議論してほしい。

>>26
今の原子力発電所は，事故が起こらないようにするために，
いろいろ対策が取られているだけではないのです。
事故が起こっても，それが外部にひろがらないようにするためにも，
何重もの対策が取られています。

エネルギー庁のリンク貼っておきますので，見てください。
http://www.atom-enecho.meti.go.jp/atom/siraberu/anzen01/index01s.html

反対派の人で，実際に原子力発電所に行った人はどれくらいいるの？
制御室から炉心，ウラン格納室，発電所の内部構造いろいろ見せてくれるよ。
あれ見たら，生半可な考えで作られている施設ではないことに気がつくよ。

自分は，基本的には反対派です。

でも，放射能漏れを反対理由にするのは，あまりにも非現実的。
むしろ，リサイクルの問題や稼動を停めた後の問題，戦争が起こったとき
とかを理由にしたほうが，いくらか現実的だと思うよ。

>>23
コンクリートの品質を非常に気にされているようですが，
たとえば，ダムとかはどうですか？
日本で出来たコンクリート製のダムで，粗悪品により決壊したダムはありますか？
日本のダムは，あまりにも過剰な安全構造のダムなので，
世界から見ると不思議がられるんですよ。
決して，あの阪神大震災で倒れた道路や，新幹線の高架だけで，
すべてを判断しないほうがいいですよ。

阪神大震災の橋脚は，活断層の真上であったうえ，埋立地の上でしたよね。
ダムや原子力発電所は，活断層の真上には絶対作らないし，固い岩盤の上に作られます。
コンクリートの構造や地盤の状態がまるで違うのに，一概に比較はできませんよね。
長レスすまそ。

こんなこと書くの気が引けるけど自分家の傍に原発建てても平気か？
安全性は高いかもしれないけど、100％安全なものってあるかい？

先進国では原発は縮小傾向だと聞いていますが、どうなん？

＞24
子孫のこと考えるからこそ原発には反対なんじゃろーが！

＞こんなこと書くの気が引けるけど自分家の傍に原発建てても平気か？
ちなみに俺は平気です。原発で働けっていわれても抵抗なし。

反対派の多くは危険性を持ち出すが、
それって、飛行機落ちたら危険だから飛行機に乗るな（作るな）
とか交通事故は危険だから自動車に乗るな（つくるな）と
言ってるのとなんだか似てるぞ。

>30
自分は飛行機はどうしても仕方が無い時にしか乗らない。（今まで2回乗っただけ）
自分は交通事故の加害者＆被害者になりたくないので、主にバスと電車利用。
（一家に1台はやむなしと思うが、外国のように地域でカーシェアリングするのが理想）
原発は縮小し、太陽光＆風力などでまかなう方向へ転換すべし、と思っている。

>>31
完全に飛行機＆自家用車を排除（利用しないこと）はむりなんですよね？
じゃー完全に原発を排除することも難しくはないでしょうか？

どーしても、電気使うもんね。とくにここにくるようなやつは
少なくともＰＣやネット端末使ってるんだろうから
そうじゃない人よりは電力使ってると思われ。

まず原発に賛成か反対かアンケートをとって、最も賛成派の多い地区に原発を建てるってのはどう？
もちろんアンケートの結果が原発立地に関わる事を了解してもらったうえ、
アンケート後の移住も絶対無いという条件でね。

それでも「原発賛成だ」っていうなら、いいんじゃないの？と思ったり。

個人的には、二酸化炭素排出量問題に速効性がありそうだから原発賛成したいけど、
自分の家の近くに出来て欲しくないから結局、原発には反対かな。
今とりあえず必要そうでも、将来ゴミになった時のことまで考えて、
それでもやっぱり原発でなければいけないのだろうか？
厄介なゴミを未来へ残すことにならなければ良いが・・・。

＞30
飛行機の危険度と原発の危険度を比べるのは間違いだと思う。

私達が住んでいる母なる大地は私達だけの大地じゃありません。
私達の子孫に借りている大地なのです。
子供をまだもってない人には分らないかもしれないけど、
子供達に美しい大地を残したい！

少なくとも、電気の余っている中国電力は建てる必要性はない！

話は飛躍するが、過疎の町だから建設すると思われても仕方ないのでは？
首都東京には間違いなく建設されないと思うぞ。

原発は電力と石油の無駄遣いなんだって。
原発いらない人は電気いらないの？ってのは変すぎる。

世界的視野では、そうかもしれんな。
でも、日本レベルで考えれば、
石油が安価なうちに次世代のエネルギ供給手段を確立するのは必要なコトじゃないかな。
かわいい子孫に、省エネルック＠羽田元首相を強要するのか？

＞石油が安価なうちに次世代のエネルギ供給手段を確立するのは必要なコトじゃないかな

これにて＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

本当にウランの方が原油よりも長く使用できるんだろうか？
埋蔵量は本当のところ、どっちが長くもつんだろうか？
どんどん増える石油の埋蔵量。

>>28=22=賛成派
>コンクリートの品質を非常に気にされているようですが，
>たとえば，ダムとかはどうですか？
>決して，あの阪神大震災で倒れた道路や，新幹線の高架だけで，
>すべてを判断しないほうがいいですよ。
>阪神大震災の橋脚は，活断層の真上であったうえ，埋立地の上でしたよね。

そもそもコンクリートの話などは上関が地震の特定観測区域だからこの議論がはじまってるんじゃないの？
君に都合のいい議論のすり替えは止めた方がいい。地震も無くいきなり崩落すると23さんが言ってるわけじゃない。
「上関は」やめたほうがいいってことではじまった議論でしょ？

>ダムや原子力発電所は，活断層の真上には絶対作らないし，固い岩盤の上に作られます。
>コンクリートの構造や地盤の状態がまるで違うのに，一概に比較はできませんよね。

それはどうかな。阪神大震災の後、鹿島や伊方のすぐ近くに活断層が発見されているが
原発側はそれを認めず。新聞報道でも原発側の姿勢に疑問を呈していたよね。
あってもないって強弁するのなら、理論上はどこにでも建てられるさ。

今日上関に釣りに行きました。
現地では「原発絶対反対」という看板と「原発の早期建設を」という
看板が立っていました。前者の「・・・反対」という意味は分るんだけど
後者の「・・・早期建設」をというのはよく分らない。
そんなに急いでどーすんだろ？って感じた。
きっと利権とか色々闇な部分が絡んでるような気がする。

私、基本的に既存の原発も含め、縮小傾向でいくべきだと考えています。
もちろん今すぐ原発を中止しろとは言いません。
いわゆる反対派です。
しかし、原発建設賛成派の意見も一理あると思う。
石油代替エネルギーのこととか、二酸化炭素の問題とか・・・

でも･･･言葉は悪いが、地元の賛成派のヒトってアホなん？て感じた。
どうしても利益至上主義的な気がします。
お金よりも、自然環境の方が大切に決まってるのに。
というよりも比べるものではないですけどね。

>32
>じゃー完全に原発を排除することも難しくはないでしょうか？

いやだからなんで「今からさらに原発」じゃないきゃいかんのよ、
なんで「自然エネルギー＆電気を使わなくて済む家電の開発」に
気持ちが向かないわけ？と思うのよ。
（太陽光で発電・重電できるPCなんてあったら欲しいと思わない？）

結局、原発を建てると儲かる人がいるから固執するんでしょう。
そうでなけりゃ、一食触発で大事故が起きる可能性の物、自分の地域に建てる？
原発を今すぐ排除するのはもちろん無理だよ、でも今更なぜ増やそうとするの？

不幸にも東海村の事故を経験しまったんだし、「削減」の方向に向くのが通常の感情と思うけど。
電気は余ってるんでしょ。そもそもピークになる夏の甲子園野球のためだけに用意している
と言うなら、地球環境のために甲子園なんて廃止したっていいと思う。

世界でただ一つの原爆を落とされた国が、もしも地震or紛争などで、
自分たちの建てた原発によって再び放射能汚染を経験してしまったとしたら･･･
世界最強のアホだと思いません？
（賛成派の言う”地震が起こっても大丈夫”ってのはそもそも信用してないからね。
バブルが崩壊するなんて考えられなかった、駅前の土地が値上がりしなくなるなんて
考えられなかったbyそごう会長･･･ってのと同じで、ソノ先を考えておくのが指導者の務めだろ？
って思ってるから。）

私も、原発は縮小すべきだと思っています。今より生活水準が下がってもいいから、負の遺産を後世に残すべきではない。
でも、地元の賛成派をお金目当てだとか言ってバカにするのはおかしいと思う。
人口が激減して活力のない町、地理的な辺地の不便さをなんとかしたいと考えるのは無理からぬことです。
私は、家から歩いて５分の所にコンビニがあるような都市に住んでいますが、上関の人たちだって、
そういう生活を求める権利があるはずです。
お金よりも自然環境の方が大切、というのは、ある意味、深夜営業のコンビニやファミレスなどの
恩恵を受けている都市住民の思い上がりです。
そういう思い上がりを感じるために、私は、原発反対なのですが、反対派に共感することができません。
原発に反対する都市住民がなすべきことは、政治闘争にくみすることではなく、エネルギーの浪費を
なくすための諸改革を進めることでしょう。

＞いやだからなんで「今からさらに原発」じゃないきゃいかんのよ、
＞なんで「自然エネルギー＆電気を使わなくて済む家電の開発」に
＞気持ちが向かないわけ？と思うのよ。

いやいや誤解して欲しくないのは、気持ちは向いてるけど
現実問題として今のところ不可能ぢゃん。
太陽光、風力、地熱、潮力、水力ですべてまかなえたら理想だけど、
実際にはまかなえてないよね？
41さんが実用化してくれたら、それを使うよ。喜んで。


＞（太陽光で発電・重電できるPCなんてあったら欲しいと思わない？）
欲しいとおもうよ。だけど、ないぢゃん。

クリーンなエネルギーがあるなら
それに越したことはないけど、実用化にはほど遠いわけでしょう？

クリーンなエネルギーですべてまかなえるのなら、あえて原発を建設
する必要なんてありませんよ。理想論だけではどうしようもない
ということだけは、認識して欲しいですね。

８も書いてるけど、だから必要悪なのでは？
個人的には一刻も早く代替エネルギーを実用化して欲しいとおもいますが・・・

＞42
私、他の原発建設地のことはよく知りませんが、
原発は地域を活性化するのでしょうか？
六ヶ所村の映像をTVで見ましたが、とても活性化しているとは思えませんでした。
原発で働く人が移住する（数十人？）ことで町の人口が増えるから？
それに伴う客商売の向上？
そうじゃないと思うよ。やっぱ国や県からの財政補助に期待してるんでしょ。
だからって原発を選択しなくても！って意見です。

って言うか、原発がある意味「悪」だってことは、みんな分ってると思うのな。
でもこのスレはそれが上関でいいのか？ってことじゃないの？
まぁ原発の善し悪しを語ることは、通過点としては間違ってないけどな。
全部読んでみたけど、希少動物生息してるんだろ？
んでもって、活断層の上にあるんだろ？それなら建設中止が正しい選択だな。
でもそれを県は選択しなかったんだろ？
そりゃ、二井関成って県知事がどうしようもないクルクルパーで
建設請負予定業者から銭貰ってるからじゃん！だってこいつ黒いと噂じゃし。
ん？スレ違い（萌

とりあえず、珍走団と知事公用車に１０円チョップだな。

４５と４６は同一人物にしてはえらく言葉の品が違いません？
それと希少動物スナメリって、漁業には邪魔な存在だとか何かに出てました。
まだまだ情報がよくわかりませんね。

>>48

一度、回線切るのを忘れたんでしょう（駁

上関原発は必要なんだよ。
ちょんこゲリラが上陸した日にゃ、岩国の米兵守るためアメリカは動かざるを得ないだろ。
間接的な、核による抑止力だよ（藁

＞48,49

45は私本人！
46はたまたま遊びに来ていた友人です。

う〜ん、、、２点（藁

ちなみに，島根県の場合は税収は
県庁所在地の松江市は２位で，発電所のある鹿島町が１位です。
固定資産税がべらぼーになるようです。

上関町のように，これといった産業がない町で，
労働もある程度確保される上，税収も飛躍的に伸びるんだったら，
いい意味で活性化になるんでしょうか？
たしか，今現在人口減少率は山口県で１番進んでいる地区だったと思うけど。

>>1
原発が壊れるような台風が来たら、日本は消滅するよ（藁）

都会に原発が作れないことを、危険性の証拠にしたい反対派の気持ちもわかるけど、都会に作ったら土地購入だけでコストがずいぶんよけいにかかるんだよ。
上関と霞ヶ関じゃ、地価は数百倍ちがう。
少ないコストで発電するためには、発電所は田舎につくらにゃならんのよ。

>>55
>都会に原発が作れないことを、危険性の証拠にしたい反対派の気持ちもわかるけど

いや、もしもの事故のためにも原発を都心に作れないと言うことを東京電力が過去に
言った事があり、あの産経新聞の社説にも以前出ていたよ。

法律上都会には作っちゃ行けないことになっているんだよ〜だ。

それに，日本の都会は平野に多い。
そんでもって，新しい地層なので，地盤が柔らかい。
柔らかい地盤に原子力発電所は，法律上作れません。
固い岩盤の上に，つくろうと思えば，平野の開けていない田舎になる。
そういうこと。

もし、私がとってもえらい人だったら、一度試してみたいことがあります。
日本のすべての原発を1週間くらい停止させます。
そうしたら日本はどうなるのか。
そのあと国民投票したら、原発賛成、反対はどっちが多いのか・・・。

ほとんどの人間が今の自分さえ良ければそれでいいってことだな。
上関で反対している人は少数派なので、他地域の多数の人達のために犠牲になってください。

最後に残る手段として上関に住んでいる人も住民投票とかできないの？

>>58
>固い岩盤の上に，つくろうと思えば，平野の開けていない田舎になる。

だからといって、上関のような地震の要警戒地区にたてるのは愚かな事だ。

原発が必要ってのは分るけど、中国電力が他の電力会社に
電気を売っている事実をどう説明するの？
中国地方に発電所はいらないってことじゃないの？
中国地方が将来人口の増加により、電気を大量に必要になる可能性が高いの？
東京電力が関東に造るなら話は分るけど。
そんな訳で上関に原発はいらないと思います。

電気を他電力売れるようになると，
中国地方の電気代が安くなる。

＞63
原発建設による自然環境の破壊と事故のリスクよりも
目先の何百円？何十円？が大切ですか？
ハイリスク、ローリターンでは話にならんぞなもし。

結局、みんな「他人事」なんだな・・・。

中電は電気買ってもいるんだよ。
経済融通。
ここに来てる反対派ちゃんは辞典でもひいて勉強してちょ。
あと、要警戒区域に建てるんじゃなくて、候補地を要警戒区域にしたの。
政治的にね。分かりる？

分かりた。

＞66
＞＞要警戒区域に建てるんじゃなくて、候補地を要警戒区域にしたの。
＞＞政治的にね。分かりる？

分りらん！詳しく説明きぼ〜ん！

親父が中電に勤務してます。岡山の者なので上関のことは分かりませんが
中電の借金は２兆円程あります。経営的に言えば例えば、田んぼの中の一軒家
でも電気を送ってあげなくてはなりません。近くの電線から５００ｍはなれていれば
、その間に電柱を何十本も。一軒のために何千万という金額を使って。
大きな鉄塔なんて億単位かかります。収益より個人の生活のために。
なんとかローコストで電力を。と考えれば今のところは原発が一番みたいです。
どこに建設されてもいい気はしませんよね。
ちなみに、東電は借金１０兆円ほどあるそうです。

処理方法すら決まっていないゴミの処理費用をどう試算したのかな？

すごい議論ですね。エネルギー問題は日本にとって死活問題だと思いますが
あと３０年もしたら石油は枯渇するでしょうから、代わりのエネルギーは必要です。
では、何がいいのかというと実用化されているものはとても少ないと思います。
誰もクリーンなエネルギーがいいのですが、いずれも効率が悪すぎてとても実用化
にはほど遠いでしょう。最近風力発電なども盛んに研究されていますが、効率は１０％
代だったと思いますし、以前聞いた風力発電機のすさまじい騒音には閉口しました。
バイオマスによる発電はちょっと光明が見えていますが、まだ実用化にはほど遠いでしょう。
安定供給、効率、諸々のことを総合的に考えると、原子力発電は選択肢のトップにくると思います。
それよりもまず、なぜこんなに電力が必要なのかを考えなくてはいけないのではないですか？
電力の需要は確実に右肩上がりで増えています。家の中での待機電力、無駄な冷暖房
いろんな無駄があります。でもこれは豊かな生活の裏返しです。
原発がだめならば豊かな生活を見直してはどうでしょう。
中国地方の３０％くらい、関東では５０％以上を原発で発電しているので
それらがいらないくらいにならないと、次のことを考えざるをえないでしょう。

すごい議論ですね。エネルギー問題は日本にとって死活問題だと思いますが
あと３０年もしたら石油は枯渇するでしょうから、代わりのエネルギーは必要です。
では、何がいいのかというと実用化されているものはとても少ないと思います。
誰もクリーンなエネルギーがいいのですが、いずれも効率が悪すぎてとても実用化
にはほど遠いでしょう。最近風力発電なども盛んに研究されていますが、効率は１０％
代だったと思いますし、以前聞いた風力発電機のすさまじい騒音には閉口しました。
バイオマスによる発電はちょっと光明が見えていますが、まだ実用化にはほど遠いでしょう。
安定供給、効率、諸々のことを総合的に考えると、原子力発電は選択肢のトップにくると思います。
それよりもまず、なぜこんなに電力が必要なのかを考えなくてはいけないのではないですか？
電力の需要は確実に右肩上がりで増えています。家の中での待機電力、無駄な冷暖房
いろんな無駄があります。でもこれは豊かな生活の裏返しです。
原発がだめならば豊かな生活を見直してはどうでしょう。
中国地方の３０％くらい、関東では５０％以上を原発で発電しているので
それらがいらないくらいにならないと、次のことを考えざるをえないでしょう。

スマソ　ＨＮ考えてたら７１と７２　２つ送っちゃいました。

>72
中国地方の原子力発電占有率は11％です。
３０％もない。
ちなみに，電力会社の中では最下位です。

原発も半世紀も持たないでしょう。ウランが枯渇して。
まあ石油もウランも実際の埋蔵量予想は毎年増えてるけどね。
ウランはむしろ政情が比較的安定した国から輸入出来る事が
メリットじゃなかったかな？

＞６８
例えば、
要警戒区域に原発建設候補地を加えると研究の注目度が上がる、
（活断層）の研究者が同時に反原発派である、等々。

わたくしめが小学生だった頃、「石油の埋蔵量はあと３０年分しかない」と言われてました。
あれから３０年たった今、まだまだ石油の埋蔵量は３０年分あるそうな。

反原発運動も、政治闘争ではなくて豊かな生活の見直し運動であるならば、喜んで参加するのだが。

>>66
>あと、要警戒区域に建てるんじゃなくて、候補地を要警戒区域にしたの。

上関は原発誘致が決まるずっと前から、指定されていた。サラっと嘘を言わないで下さい。賛成派どの。

>>77
石油のあと30年分ていうのは、実際の埋蔵量ではありません。採掘してペイできる量です。
採掘技術の向上によってこれからも埋蔵量は増えて行きますし、新油田の発見もあれば
また変わりますね。

有限であることに変わりは無い。

>>80
その学説は面白いですよね。ほんとだったら人類が使うにはほぼ無限？

なんでこんな優良スレッドがあっというまに下がるんだ？
ageage

ねぇねぇなんでこのスレあっちゅ〜まに下がっちゃうの〜。
おせぇ〜て。

一応確認したいんだけど、
まさか原子力を無限のエネルギーなんて思ってる人はいないよね？

>>84
中曽根大勲位存命中のみ有効の期限付きエネルギーに一票!

核廃棄物は、どこを通っていくの？
高速道路使うから・・・。いやだなー。
どっか貧乏で頭の悪いやつのいる地域に作ればいいじゃん。
迷惑なんだよ。金さえ入ればいいのか？
ところで、個人にどのくらい金がもらえるんだ？

>>どっか貧乏で頭の悪いやつのいる地域に作ればいいじゃん。
それで上関が選ばれたって経緯がある。
サンゼン万だってさ。

>>84
再処理してＰｕも使えばしばらくもつらしい。
どこでＰｕを燃やすかは別として・・・。
その間に新しいエネルギーを探そう！。

>>86
一度、東海村に遊びにいってみて。
浴びてるかも・・・という恐怖心であきらめつくから。

上関原子力発電所（１，２号機）建設計画の概要
(1) 位置　　　　山口県熊毛郡上関町大字長島
(2) 発電所出力
　　　１号機　１３７．３万ｋＷ
　　　２号機　１３７．３万ｋＷ
(3) 原子炉型式　改良沸騰水型（ＡＢＷＲ）
(4) 着工（予定）
　　　１号機　平成１９年度
　　　２号機　平成２２年度
(5) 営業運転開始（予定）
　　　１号機　平成２４年度
　　　２号機　平成２７年度

とりあえず先延ばしって方向でみなさまのご協力よろしくお願いします。
どうせ大勲位が亡くなれば計画見直しですから。
自由化で原発なんか造ってる余裕ないっすよ。

改良沸騰水型（ＡＢＷＲ）ってＫ−６で始めて使って、
なかなか動かせなかった原子炉だよね。
日立かな、東芝かな。どっちにしろ基本設計はＧＥだよね。
そろそろアメちゃんもインチフィートで図面書くのやめて欲しいなぁ。
中途半端な寸法は間違いの元だよ。

とりあえず原発はあきらめて、横浜に造ったのと同じＡＣＣに
すれば良いのに（本当に電気を作りたかったらね）

> 横浜火力発電所７・８号系列は、伸び続ける電力需要に対応するため、
> 現在の横浜火力発電所（神奈川県横浜市鶴見区）に、平成５年６月より増
> 設を進めてきたもので、当社としては初めての「改良型コンバインドサイ
> クル発電」（ＡＣＣ；Advanced Combined Cycle）（注）です。各系列と
> もそれぞれ４つの軸から構成され、１系列あたりの出力は140万ｋＷ（35万
> ｋＷ×４軸）で、７・８号系列合計では280万ｋＷとなります。
http://www.tepco.co.jp/corp-com/press/1998012202-j.html

まぁこれから先は電気作っても余らせるだけなんだから、
いい加減茶番はやめて欲しいなぁ。
地元の首吊り寸前の業者に淡い夢を見させちゃったね。
罪作りな厨電。

Ｋ−６は東芝、Ｋ−７は日立です。

>>93
そうだったけ？逆のような記憶が...。まぁどうでも良いけど。

中国電力の人、上関原発の必要性をこの場で説いてくれんかのぉ。
反対派の意見はそれなりに筋が通っているように思うんだけど、
賛成派の意見はイマイチ説得力がなくて・・・
上関の賛成派の方の意見も聞いてみたいし

age

１で、知事が原発建設を許可したとありますが、知事には原発の立地を許可する権限はありません。
あれは、資源エネルギー庁が電源開発審議会とか何とかいう会議に上関原発計画を
上程するに当たり、地元の知事に参考意見を求めてきただけで、知事が何と答えようと、
国はそれに法的には拘束されません。

まあ、何と言っても、町長が替わらない限り、町議会で反対派が多数にならない限り、
事態は変わらないでしょう。
町長と議会が推進と言っている以上、それが地元の公式な意向なのだから、知事としては
条件付同意を言うのが精一杯。原発にはっきりＮｏ！と言うのは不可能でしょう。

95>>
賛成派の説得力がないと感じるのは、あなたが反対派もしくは
潜在的な反対派だからなのでは？
賛成派・反対派ともそれなりに根拠を示しているけど
それは、「賛成派がでっち上げたデータだとか反対派がテキトーなことを
いってるだけだ」ってお互いがその根拠を認めてないから
話が拗れるのでは？

>>98
原発建設に正当な理由がないから説得力がないんだよね。
賛成派の方々ご苦労さまです。

>>97
仁井ちゃんも三重の北川知事を少しは見習って欲しいなぁ。
中央とタイマン張る根性のない知事を頂いたのが、山口県の
悲劇だなぁ。仁井ちゃんもこれからでも遅くないから「喧嘩
上等」って資源エネルギー庁に押しかけてくれれば見直したげる。

>>98
確かに俺は反対派だよ。
何故反対の立場をとっているかというと、「希少動物スナメリのいる海域だから」
そして「不測の事態が起きた場合の後のこと」が主たる理由です。
前者の問題は、過去に日本は高度経済成長の名のもとに幾度と自然環境を
破壊してきました。俗に言う『利益至上主義』です。
最近になって、ようやく過去の過ちに気付き、自然保護も叫ばれるように
なったのはご承知の通りだと思います。いい加減『利益至上主義』から
脱却しなければ未来はないと危惧しています。

後者は事故そのものは確率的にかなり低いことは、ある程度理解している
つもりですが、仮に0.0･･･1%でも事故の可能性があるのなら、ヤメるべき
ではないでしょうか？
なぜなら、事故後の我々人類を含む全ての動植物への影響が心配だからです。

我々人類の子孫に悪影響を与える可能性のある原発は
勇気をもって破棄すべきです！

それが例え「上関」であろうと何処であろうと･･･

交通事故で毎年１万人も死んでるのに、車を廃止しろという人は
いないよね。たぶん、車は無くならない。それと同じ。
原発が危険なのは分かるけど、実際に使ってるわけだし・・・。
事故の確率を低く抑えるために努力してるんだよ。

スナメリの心配する前に
珍走団の騒音に悩まされてる
住民のこと心配してくれや（藁）

この世の中，なんにしても０％を求めるのは無理でしょ。
前スレにもあるが，
事故を防ぐために何重のガードをしているし，
その事故が起こったとしても，それが外に広がらないように何重のガードをしている。
たぶん，世の中で一番万が一が発生しずらいものだと思うよ。
きちんと対策を講じていればね。

目標は、「いん石が自分の頭に落ちてぶつかる」くらいの確率です。

牛や豚や鶏を平気で喰らってるくせに、
スメナリの命の尊を謳うとは、
ずいぶんと傲慢な偽善者様の登場だな（藁

これ以上、核のゴミを増やす施設は必要無い。
まさか、あなたたち原子力は石油よりも長く資源があって発電が続くなんて
思ってるんじゃないでしょうね。
まあ、どうしてもというなら、せめて沸騰ではなく加圧水型でね。
時代はガス発電だって！

107>>
>まさか、あなたたち原子力は石油よりも長く資源があって発電が続くなんて
>思ってるんじゃないでしょうね。

思ってるよ。ないならソース示してよ。

あとさー、石油って燃料だけに使われてるわけじゃないでしょ？
ほとんどあらゆるものの、素材として使われてるじゃない。
だから燃やして電気作るだけにつかうのって
かえってもったいなくないか？

>>107
加圧水型の方がいいと思う理由は何?
作業者の被曝量が少ないからかな?
今はどっちも同じくらいだよ。

炉内圧力が沸騰水型の約２倍である事については
どう思う?。

>>109
Q：加圧水型の方がいいと思う理由
A：三菱重工業が好きだから。

とりあえず人類の歴史上数万年も存在した企業は皆無です。
厨獄電力さんも電力自由化で１０年先だって不透明です。
加圧水型原子炉のウェスティングハウス社が、今現在何を
生業にしているかを見れば原子力産業の将来も自ずから予想
出来るでしょう。
なにはともあれ推進派の方ご苦労さまです。

>>108
「ソースを示せ」は考え方が逆。
原子力の方が長く続くことを証明しなければいけない。

もちろん、実際にはわかりっこないんだけどね。

昔，
石油は３０年，ウランは２００年って聞いたことがある。
不確定ソース。

ただ，発電の効率から言えば，
原子力の方がはるかに上。
中国電力の柳井火力発電所は日本の中でも，発電効率がいいものであるが
それでも，せいぜい３５％ぐらいだったと思うよ。
通常は，２０％程度じゃなかったか？

憶測スレスマソ。

>>112
ものすごい憶測ですね（藁
原子力の発電効率（熱→電力）が良いんですか。初耳です。
もし本当にそうならば原子力委員会の先生方も苦労しそうも
ないですね（大藁
何度も効率を上げようとしてるんだけど、いつも暴走しちゃ
うんだって嘆いてた先生がいらっしゃったような...。

このホームページに書いてあった。
http://mechsvr.isc.chubu.ac.jp/Mech_Labs/sumida/2030.html
可採年数：
石炭：５２９年
石油：５０年
天然ガス：６８年
原子力：３００年（軽水炉）〜４２５０年（高速炉）

だそうです。

>>110
>A：三菱重工業が好きだから。

予想していた答えの１つでした。
笑った。
厳密には、受注は三菱電機です。
当然、三菱重工も携わってます。

原子力はトータルコストで火力に圧倒的に劣っています。
というか、原子力発電所を建設・維持するのは石油の無駄遣いです。

ちなみに私は推進派ではありません。
代替がないので仕方なく・・・といった感じです。
火力もいいけど、化石燃料に頼りすぎなのが心配で。

もっといい発電ないのかー。

やっぱ天然ガスだろうなぁ。
まぁ、放射能除去装置をイスカンダルまでもらいに行って
くれば良いんだろうけど。
なにはともあれ厨獄電力には原発なんて造ってる余裕は無い
んだから、先延ばしってことでご協力よろしくお願いします。

その前に島根の老朽化対策、廃炉の方が先になりそう。

ニューサンシャインの方にもちっと予算を配分してくれてたら
とっくの昔に代替エネルギーが実用化されてたんだろうけどね。
とりあえず島根県は過疎化をより一層進めて、万一の事態に備
えましょう。

島根3号機はどうなってるのかな。

時代はガス。一家に一台ガス発電機。
エネルギーロスも解決。

ガスっていいの？
知識が無いのでガスのメリットおせーて。

>122
んじゃ、あんたの家をガス発電にして配電線切ったら？

>>123
ガスコージェネレーションシステム（CGS）は、
燃料電池やガスタービン、ガスエンジンなどにより発電し、
同時に発生する排熱を給湯や空調に利用するシステムで、
最大80%程度の高いエネルギー効率が得られます。
従来型システム（火力発電＋ボイラー）に比べて、
一次エネルギー消費に伴って発生するCO2、
窒素酸化物の排出量を抑えることができ、
地球にやさしいシステムといえます。
また、環境面、省エネ性に優れているだけではなく、
電力負荷平準化にも大きく寄与するシステムとして、
今後ますます普及していくものと思われます。

都市部ではガス配管を利用すれば発電機の設置だけで普及は難しくないでしょう。
送電ロスも馬鹿にならない時勢ですし。特に燃料電池が有力です。
諸君もテレビ等でガス燃料電池による電気自動車のニュースくらいは見たでしょう。
問題はコストと小型化ですね。
まあこのスレッドには技術に詳しい方もたくさんおられるようなので
間違いがあればご指摘下さい。

>>121 島根3号機はどうなってるのかな
もう国の電源開発調整審議会を通ってゴーサインが出てるでしょう。

原子炉は日常的にすごい熱を出します。冷却するため膨大な量の水が瀬戸内海に
流れ、瀬戸内海の海水の温度が上昇し、周辺の魚が住めなくなります。
漁師は廃業においこまれ、冷却水で育った魚は、やがて、みなさんの喉をとおる
わけです。
東京には反原発の本は簡単に入手できますが、地元の本屋では手に入りません。
J

>>最大80%程度の高いエネルギー効率が得られます。
すごいですね。時代はガス。

>>128
そうは，断言できないんだな。
むしろ温排水が流れることによって，海水温に差ができて，
いい漁場になっているところもあるんだよ。
暖流と寒流がぶつかるところがいい漁場になっているのと，同じ原理。
あと，瀬戸内海は海砂の過剰採取や公害による減少のほうが，大きいと思うよ。

それと，冷却水は原子炉外部を冷やすだけなので，
放射線にはまったく触れません。

>>130
温暖な瀬戸内海では通用しない理論とちゃうか？
夏に温排水なんか流されたらスゴイことになりそうだな。

ひらめ萌え〜

>>130
>それと，冷却水は原子炉外部を冷やすだけなので，
>放射線にはまったく触れません。

まともな材料（コンクリート）を使ってまともな工事をすればという前提ならね。
残念ながらわが業界は恥ずかしいことにそういうことはしてきてはいない・・。
企業の論理は利益優先なんだよ。将来の子孫の安全なんかよりね。もう止めたくなるよ。

基本的に子孫なんてどうでもいい。
跡継ぎ問題や少子化問題で騒いでるやつの気がしれん。
133は、なんでそんなに子孫が大事なの？本能か？

>134
じゃあ、聞くが何で子孫は大切じゃないんだ？
おまえ、くるくるぱぁ〜か？
大きなお世話じゃけどよ、おまえ･･･つまんない人間じゃの。
つーか、最低だよ！一生底辺を這いずり廻ってろな♪
そんでもって２度と発言すんなよ♪
これ以上同情したくねぇから。
もちろん逝ってよし

>>133
手抜き工事でコンクリートの比重が低いってこと？。
失礼ですが、あなたの業界って、建屋さん？

>>133
炉心はコンクリートなんかではできてないよ。鋼製だよ。
コンクリートは関係無いじゃん。
それに，あなたの会社が原子力発電所を作っているわけなの？

あと，炉心内にある冷却水を冷やすために，海水を使うんだから，
炉心に触れないのは当然のこと。

ここをみて，発電所の仕組みについて勉強しましょう。
http://www.atom-enecho.meti.go.jp/atom/siraberu/sikumi3/index02k.html

炉心、というより、原子炉圧力容器は鉄製ですが、遮蔽（しゃへい）効果は
ほとんど無しです。遮蔽はコンクリートがメインです。
コンクリートの比重、厚さが不十分だと、遮蔽効果が発揮されません。
つまり、放射線が外部に漏れます。
ただし、放射線と放射能は別のもので、放射能は漏れません。
普通の水でも、中性子により放射化され、重水になったりします。
・・・てきとうに書いちゃったけど、合ってるかな。

まあ設計図や作業図どおりに物を作らなきゃ駄目なのは常識でしょう。
その上で手抜き工事を絶対やってるって人は根拠を示してね。
>>133
あなたは、そこまで言いきるのなら原発の工事でそういう事が
行われた実例をご存知でしょうから教えてね。原発の建設工事は
監視の目が半端じゃないのよ。反対派の住民も五月蝿いしね。

>>139
素性もわからないあなたにここで教える気はありません。ばれたら首がとびますから。
ただ、御気楽な人ですね、あなたって。反対派の人間が工事監視するわけでもないし、
素人がほとんどだし。人間なんてどこでどうごまかそうって人のほうがはるかに多いのですよ。

133=140さん。素性をあかさなくても結構ですからひとつだけお答えください。
あなたは原発でコンクリートの手抜き工事が行われた実例をご存知なのですか？
ＹＥＳ・ＮＯで結構ですから。
もし現実にそういう実例があるのなら原発の建設には反対ですね。

なかなか面白いですね。
許認可に違反してるのかな？。興味あります。
でも、工事の途中で立会検査とかありませんか？。
バレないの・・・・でも、検査用に用意したサンプルが
あれば問題なしか？。
現場がそういうことするなんて、設計と品質管理の人が可哀相だね。

>140
引っ込みがつかなくなったんなら今のうちに
逃げといた方が身のためですよ（藁

モニタリングポスト等があるし、線量に異常があれば
すぐに分かる。
設計も、あるていど余裕を見た数字を使っている。
たぶん手抜きがあったとしても、今のところ周辺の生活に困る状況には
なってないと思います。
でも、良いとは言っていない。将来ヤバイ状況になる恐れも有る。

上関ではなくて日本海側に造れば？なんで、上関になったの？

超田舎だから。

上関町民がお金を欲しがったから。

原発はいらんです。

海があるのが第一条件だけど、これといった産業がなくて
貧乏な自治体が選ばれる。
島根原発の場合、八束郡鹿島町。主な産業といえば、漁業と
かまぼこ、観光（それも夏限定）くらい。
八束郡の町村は、どこも独立した自治体としてやっていけ
なくなっていて、近々松江市に統合されるかも。そんな中、
自力でやっていけるのは、鹿島町くらいなものだね（たぶ
ん、隣接する島根町や美保関町なども、「地元」として中
電からお金が下りているでしょう。庁舎が立派だったら、
まず間違いない）。
それだけ、原発ができると金銭的なメリットは大きい。
中部電力浜岡原子力発電所なんて、まさにその典型。

>>149
そうそう。金銭的なメリットは大きいよね。
柏崎にしろ福島にしろ全然若者の姿を見かけないけど、
誰も使わない体育館とかゲートボール場とか立派な
施設はたくさんあるもんね。

姥捨て山ってこと。
なんか文字通り姥捨て山って感じの病院が近所にあるよね。

「原発の耐震設計強化へ　Ｍ６．５以上想定　安全委方針」
http://www.asahi.com/national/feature/K2001060300047.html
（一部抜粋）
昨年の鳥取県西部地震が現行指針の想定以上の規模だったことなどから、より大きな地震への対応や、最近の地震研究、耐震工学の成果の取り入れも検討する。
ところが、昨年の鳥取県西部地震では、活断層の見つかっていない地域で、Ｍ６．５をはるかに上回るＭ７．３の地震が起きた。提言では、活断層が近くになくても、Ｍ６．５以上の直下型地震が起きる確率などを評価して原発の耐震設計をするよう求めている。
東海地震の想定震源域内にある静岡県の中部電力浜岡原発や、原発のそばで活断層が見つかった中国電力島根原発などでは、耐震性に不安を抱く住民らによる反対運動や訴訟が続いている。

おおこわい。作った後で活断層が見つかったり、想定以上の地震が実際に起きたとは・・・。

原発は必要悪かもしれませんね。
でも、活断層上にあたる上関には不適切でしょう。
希少動物も生息していることですし、再度検証されることを
切に願う次第であります。
ところで上関の住人はこのスレには住んでないのかね？
住民の意見も聞いてみたい！
地元住民の反対派の意見は、このスレの原発反対派の意見と
同様と思われるが、地元住民賛成派の賛成の理由が知りたい！

地元経済のカンフル剤に例える人がいるけど、
モルヒネなんだよね原発は...。

>>153
上関のドキュソ原住民がインターネットなんか使えるわけ無いじゃん（祝島は除く）。

>>154
良い事言うね。
気になるのが某国のスパイ漁船問題！早く片付けないと..目標にされたらたまらん
それとここのスレでやたら技術に詳しい人の生ＩＰを見てみたいな
なんでそんなに詳しいの？

技術に詳しそうな書き込みって、どれ？
とりあえずレスをみんな読んだけど、なんかみんな中途半端な知識
のような気がするんだけど...。

上関の賛成派の人って馬鹿なの？

>>158
馬鹿じゃないの！
お金が欲しいの！！

134>>
どうせ、いつかは消滅する地球♪
ただ単に延命措置してるだけ〜♪
ほんとに地球の事を大事に思ってるなら
人間がいなくなるのが一番よ。生態系を不用意に破壊してるのは
人間だけなんだから。
その辺をわからずに子孫が大事だとほざいてるやつは基地害。
単なるエゴ。逝って良し（藁

　　　　　　　　　　　／　　　　／／　　／　　／　／
　　　　　　　　　／　　　　／／　　／　　／　／
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　／　／／
　　　　　　　　　　/／　/∩|￣Ｖﾏﾙﾎﾞﾛ　　/」　　／　／／
　　　　　　　　　　￣　∧∧　　 ヽ￣￣￣￣　　　／／　／
　　　　　　　/￣￣/（´∀｀）丿　　ー　　|￣￣￣|ｌ／　／
　　　　　　　|　 ＿_γ⌒ヽっ´ ／ ＿＿＼　　　　||ﾌﾟｩｲｨｨｨｰｰｰｰｰｰｰﾝﾝ
　　/￣∧　λ |┌/´2＼「 ヽ　ヽ ||　　||　 |　　　||
　　|　　||≦二二/ 貝　　／|二二||　　|| ／＿＿|ｌ
　 ∧＿ ∠shell〈＿_,くshell二《 　||＿_|ｌマジすればっかかよっ！！

>>160
地球を延命するために、まず君がまっ先に逝ってくれ！

>>160
人類が自滅するのは人類の自由だと思うけど、
関係ない他の動物を巻き添えにするのはマズイよね。
つまり結局原発は不要ってことになる。
君の意見は支離滅裂なんだなぁ。変な薬でもやってるの？

時代はガス。一家に一台発電機。
さらに太陽光発電と組み合わせれば揚水発電よりも逐電効率もいいぞ。
問題はコストだが、石油やウランが尽きようとしてるときのコストとの
比較なら勝算十分有り。原発よりはガス発電。まあ発電以外の目的で
原発を作るのなら仕方ないけどね。

ガスって、無限なの？

>>165
アホなことを聞くね。地球が有限なのに無限な資源がそこに埋まって
るわけないだろ。
とりあえず次から次へとガス田って見つかってるの。まぁそれを無限
と言ってもいいかもね。なくなりそうもないんだから。

初めて発言します。光市の者です。
島根の原子力発電所の見学に行ったことがありますが
あれを見てから、認識かわりました。
消極的賛成です。
でも、賛成派って自分の意見をわざわざ言う必要もないよね。
中電が着々と進めているんじゃないの？

掲示板で理想を唱えても意味なし。

たとえ文句を言われても現実に物を作る方が偉い。

いいや。絶対に作らせんよ。

>>168
ガス発電はもうそこまで来ている現実だよ。
君の地域のガス会社のホームページでも
見てみたら？
自動車会社の電気自動車関連のページでもいいね。
原発は下手をすると10年も経たずに廃れる可能性もある。
そこまで無くても半世紀も経たずに廃炉になったとき
後をどうするのかな？

十年先なんて厨獄電力がどうなってるかもわからんしね。

なんでこんな優良スレが下がるんだ？

どんな型の原子炉でもいいから国内で商業炉が廃炉になった後
どうなるか確認してからでも遅くないのでは？
人形峠のウラン残土だけでもあれだけもめてるのに
まさか現地でコンクリートで固めた墓標を作るだけになったらたまらない。
原子炉の寿命は３０〜４０年くらいだと記憶してるが少しは延びてるの？

>>173
厳しいことをついてくるね。
その件に関しての推進派諸氏の意見を聞いてみたいな。
なにか言うことがあればだけどね。

http://www.atom-enecho.meti.go.jp/atom/siraberu/syori3/index01k.html
>> なお、解体撤去が完了した跡地は、地域社会と協調をとりながら、
>> 原子力発電所用地として引き続き有効に利用することを基本的な
>> 方針としています。

死餌寝もあんまり深く考えてないみたいね。
「地域社会と協調」って意味わかる？

日本では、原研の研究用炉ですが、廃炉の経験はあります。
商用炉の廃炉技術は・・・すいません、私はよく分かりません。

鳥取のウラン残土がもめてるのは岡山県が持ち込ませないから。
とくに高い放射線を出しているわけではないのだが、いったん県外へ
持ち出した以上、行政として再持ち込みを認めたくないだけ。
岡山の土中からでたものをもとあったところに埋め戻せば済む話なのだが。

商用炉の廃炉技術はこれから「ふげん」をつぶして評価すんじゃねえの？

>>178
その前に、東海１号機が先だと思います。

・・・ていうか、厳密には「ふげん」は商用ではないのでは？

>>180
「ふげん」より東海1号が先でしたね。忘れてました。ご指摘ありがとう。

「ふげん」は商用ではありませんが重水炉であることを除いては
構造的に軽水炉に似ているので廃炉措置の技術開発が商業炉廃炉
にも生かされるものと思ってます。って当たり前の話ですんまそん。

>>181
すばらしいです！。（マジで尊敬！）

そういえば、「シュラウド交換」ってのもあったね。
これで、少しは寿命延びてるはずです。

にわかに推進派が集結してると思われ。
反対派は早々に電気消して寝ちまっただか。

私は、1988〜1991年まで、浜岡原子力発電所で働いていました。
ドライウェル（原子炉格納容器内）はもちろん、ペデスタル（原子炉
の真下）で作業をするのは、定期点検時には毎日やっていましたよ。
同僚に、白血病で亡くなった人がいます。
なんでも質問していいよ。

つまり廃炉の実績は商用炉では、まだ無いし
原子炉の寿命自体も半世紀がせいぜいってとこから
あまり進歩してないわけですね。
やっぱ作る作らないは中電が島根の1号機をどう処理するか
見極めてからのほうがいいかもね。

まず、国をあげての徹底した節電キャンペーンを展開するべきなんだな。
やるべきことをやった後に、
それでも補いきれない部分の電力をどうするか、という国家レベルの議論をするべきでは？
結局、電力会社はもっと電気を使って欲しいんだよ。それで儲けてるんだから。
そんな電力会社と政財界の繋がりが原発を猛烈にプッシュしているわけだな。
仮にどんなに必要だったとしても反対派住民には反対する権利があることを無視できまい、
立木トラストとか、リコールを含めた住民投票とか、反対派の人は最大限の努力をしてみては？
（反対派が多数ならばね・・・）
着工の時期が延びるだけでも、新しい道が開ける可能性が期待できるってもんだ。

うちのじぃちゃんは、お国の言うことを素直に聞いて
戦争に行って、酷い目に逢ったそうです。
国の言うことを信じてはいけないって言ってます。
とりあえず死餌根の長官の名前で検索掛けてみましょう。
ノーパンしゃぶしゃぶのネタばかり出てきます。
そういう方々の唱える国策っていったい...。

＞185
＞＞私は、1988〜1991年まで、浜岡原子力発電所で働いていました。

何故やめた？
働いていた者として原発は必要ですか？
仮に人為的ミスが発生した場合、危険度は相当増しますか？

時代はガス発電。
固体高分子型燃料電池（PEFC）が普及したら電力会社はおしまいだよ。
まあ中電も生き残りを賭けて商品化を目指して研究してるね。

馬鹿二井は山口県の恥だ！美祢市の人間はあんな奴を排出したことを恥じと思いなさい。
（幼少の頃は、泣き虫でいじめらられっこだったらしい。）
きらら博と上関原発を中止してたら名知事だったのに、悪い方で歴史に名を残す
事になった。
中電は、草津港と江田島に原発つくってそれからよそにつくれ。
だいたい日本人に原発の管理は無理だって。隠すし、ウソつくし、S.O.P守れないし。

>>191
何故草津？何故江田島？

>>191
そうだよね。ヒーローになれたのにね。
役人上がりの知事が霞ヶ関に叛旗を翻すってカコイイよね。
今からでも遅くないからやっちぇばいいのに。
このままじゃ未来永劫物笑いの種、「平成の近衛文麿」って
呼ばれちゃうんじゃない。

ドアホ平井元知事の息がかかってるんだからゼネコン関係の事業には
精だすでぇ！この仁井っておっさんは！
各業界の反対押し切って、キララ推進しておいて、挙句にボランティアで
20名以上参加要請がきたぜ！
しかもFAXでだ！それが他人に物を頼む態度かぁ？おぉ仁井よ！
役人あがりのくせして善人面してんじゃねぇ〜ぞ！
自分の低俗なとこを反省して、とっとと反対表明しやがれっ！
このスレ県庁関係者見てんだからさ

大失敗確実なきらら吐くは強行するは、
原発は作ってもええよっていうは、
このおっさんええとこ無しだね。
なんでこんなのが知事やってるの？
山口県民がドキュソってことの証明？

はっきり言ってエネルギー問題は簡単じゃないと言うことはいえる

日本のエネルギー政策はベース電力を原発でまかない、残りを化石燃料
で何とかしようと言うことだ。問題は各電力会社の融通をどうするかと
言うことであるが、やっかいな問題は５０ヘルツ／６０ヘルツの問題。

とはいえ伊方の電気が瀬戸大橋を通って近電に売られているが、中電も
一枚かんでいる。９電力は皆グルだ。

東電が地元に原発建設しない事が原発の安全性の不備を立証している、も
っとも明らかな証拠だな。石原もおおもの言っているが、唯我独尊のエゴ
親父だな。

>>196
いやいや、エネルギー問題って実はとっても簡単なんじゃないの。
複雑にしてるのは利権が絡まるから。だってガス発電でいけない
理由が思いつかないだけど、どうよ。

ガスって、赤道下をわざわざ冷やしながら運んでるんじゃなかったっけ？
それに、地震やテポ丼が原発を直撃する確率よりも、
紅海やパキスタンや台湾等で海路が止まる確率の方が高いように思うんだが。
あとは、国策とした場合の設置の費用負担とかメンテの際の余剰分配の仕組みとか火災の責任所在とか。

RE:197　確かに簡単に考えることも充分可能

　エネルギーという一言で言ったが、酸素燃やすとＣｏ２が出て温暖化の
問題が浮き彫りになる訳だ。原発屋が主張しているのもこの点だな。

　化石燃料は実は無尽蔵にあると言われている、カーボンハイデレートが
その例で、燃やさなくとも自然にガス化して、地球温暖化の原因になる。

　天然ガスも言ってみれば無尽蔵だ。それ故ガス発電もＯＫな訳だ。しかし
発電所設備コストが安く付くので、土建屋より多少ＩＱの高いプラント屋が
原発を望む理由にもなるね。

　ガスは輸送が難しいので、液化をどうするかが技術的な課題だ。今は冷
凍液化がメージャーだが、千代田化工建設�鰍ﾈんかはアルコール化を目指し
ているね。アルコール化は費用が安い。１０年後は内燃機関の自動車の過半
数はアルコール車になっているだろう。アルコールはカロリーが低いので、
今のままではノッキング起こして使い物にはならないので、燃料電池の方が
主流になるかもしれない。

　話はあちこち飛ぶが、BAHAGIAは電力関係で飯を食っているので、このこ
とには興味がある。ガス発電は一般的には内燃機関方式で、高速タービンを
回して発電機を駆動している訳ね。ガスタービンは熱効率が悪く、火力が
７割のロスがあるに比べガスタービンは８割くらいがロスになっているね。
しかしコンバインド・サイクル使えば６割くらいのロスで済むわけだ。くど
いけど発電においてはロスの方が多いので、夜間電力で湯を沸かしているが
最終熱効率は２０％かな？）のこりの９割が地球温暖化に貢献している訳ね

　ガス発電でボイラー炊いてタービンを回す方が熱効率が良くなるが、建設
コストは高くなる。夏場のピーク発電にはガスタービン主流だな。ガス発電
はＮｏｘ／Ｓｏｘも少ないので、環境的にはマアマアだな。

　インドネシアの電気代は日本の１／３以下だし、ガソリン代は１／５だな。
シンガポールはかなり高いのでマレーシアまで行ってガソリン入れる奴が多く
タンクに３／４以上入れていないとマレーシアには行けないそうだ。ベトナム
はもっと安く、扇風機買えないので、ＨＯＮＤＡのオートバイで風を切って
走り涼んでいるな。話は変わるが、ＨＯＮＤＡ−ＧＩＲＬはカブに乗った風俗
嬢だ。アオザイの女にはそそられる。これはエネルギー問題とは関係ないか。


んどは

アルコールの懸念点：腐食性＆メクラ覚悟の浮浪者

で、やっぱり地元の賛成派は、この板には生息してねぇのか？

RE:201　原発賛成の奴は殆どが銭の奴隷だよ。
満足は銭で買えるわけねんだな。大麻吸い込んで
ラリッてる奴の方が幸せだよ。吸いたけりゃタイに
連れて行ったやるよ。

RE:202　メクラは蔑視語だ、やめとけ。
メチルで目が潰れると言うがな、真露は純生メチル入りだぞ。
メチルの味があの真露の焼酎の味の切れを出しているのしってるか？
アルコールはバイオでも作れるし、化学合成も十分可能だ。澱粉からも
取れる。話は変わるが、これからは澱粉の高分子かも現在のプラスチッ
クに取って代わられるな。ギョウセンを馬鹿にするなよ。

建設費や発電コストじゃなくて、使用済み燃料や廃炉後の
管理費等も含めて語れる推進派が現れると面白いのにね。
なんか推進派さんがいなくなってちょっと淋しいね。

>>203
昔、図面に書いてあった「盲フランジ」ってのを、
全部「閉止フランジ」って書き換えたのを思い出したよ。

ついでで、チェンマイ物は効きますよね。
僕はいつもリス族のじーさんから買ってます。

やっとグラスの分かる奴が出てきたな。良い物は産地じゃなきゃ
難しい。混ぜ物があると酔い覚めが気分悪くなるな。政府は禁止
しているがオランダじゃＯＫだ。中華人民共和国の昆明の先の
大理は安くて良い物がある。チェンマイは産地じゃなく消費地だ。
ビルマの方に行かなきゃ安くて良い物はないな。しかし女とグラス
の両方となるとチェンマイは良いとこだな。玉本はいまだに６０人
のロリと生活しているらしいぞ。たいした日本人だな。俺は一流企
業に勤めているので、ロリはやばい。

タバコすう奴の気がしれんな。グラスは他の奴の迷惑かけないか
らな。

>>206
PP行ったことある？

ＰＰじゃなくてＭＰだろうが。
ＰＰはPHILLIPPINE PUBで
ＭＰはMEETING PLACEじゃなかったMASSAGE PARLERだ。
ＫＣはKOREAN CLUBだ。
俺たちの業界ではPOLYPROPYLENEとも言うな。
もう少し教えてやろう
ＴＭはTRADITIONAL MASSAGEで古式マッサージとも言う
が、実体はデリヘルだな。若いのが来るぞ。東南アジアのこ
とは何でも聞いてくれ。又来週から出張が入った。逝かれた
オヤジが毎月行くので付いていってやるが、いい年してバイ
アグラかじりながらはしごしているの見ると、色々な生き方
有ると思うな。

ゴメンナサイ。プノンペンのつもりでPPって書いたんだけど...。
それにタイでトラディショナルマッサージって言ったら、
ボキボキ身体をいわされる普通のマッサージだと思うんですけど。
ただ「マッサージ」って言うと「キング」とかに連れて行かれる
んだけども。

ところで、マッサージって原発となんか関係あるんだっけ？

ホントに悪りーこと言ったな。謝るよ。国際売春都市のバンコックの
事かと思ってた。ＴＭも二通り有って、Ｗａｔ　Ｐｏｏはまともな奴で、
爪下と思ってはいるとオイルやれとか言われて結局は良いように、転が
されるな。あいつらは一抜きなんぼのプロだわ。

バンコックでまともなマッサージは有馬温泉辺りだが、ここでもオイル
やるとしごきに来るな。

おっっととーーー、脱線しすぎたな。原発も現代の癌だな。タイの死亡原因
のトップは老衰だとよ。日本では自殺者が年間３万人で、交通事故死が１万
人、自殺者の多さは本当に悲しいよ。

その点東南アジアの楽しさは底抜けだな。中米はその上を行っているな。
くだらん事につきあわせて悪かったな。脱線の話は大麻だったな。間違っ
ても自宅のプランターで栽培すんな。吸いたかったらオランダへ行こう、
一緒に。

話を原発に戻すか。俺の持論は消費地で、電気を作ることが最大の効率維持
と言うことは常識だな。電気の輸送コストは６００ＫＭが限界と言われてい
るが今は超高圧送電でロスも減ってきた。しかし、大消費地の首都の東京に
設置しないと言うことが原発の安全性に問題があると言うことを、政府自ら
示していることに他ならないね。

>>210
>超高圧送電でロスも減ってきた。

超高圧送電で白血病になるというペーパーもあったな。やはりきみの持論のように
消費地で、電気を作るのが一番いい。中電なら広島になるかな？

このスレのみんなにはくだらん脱線で迷惑かけたな。

大井川以西の６０ヘルツ地域は特にフラックスが強くなるの
で電磁波の影響は大きいはずだ。北欧では公共の建物は送電線
から相当離している。九電力はケーブルを使うことをできる限
り避けているが、電磁波の影響を考えるとケーブル＋地中化で
あるべきだ。携帯電話どころじゃないはずだ。

中電は社員にたいして、電気代を半額にしているらしいが、公共
性を求められている電力会社のやる事じゃないな。

中電の場合の立地は電力消費から考えると広島では無いような気
もする。水島が最大消費地かと思ったが、コンビナートは、自家発
やってるな。ファイーイースト使って調査してから報告するよ。

中国地方は今でさえ電気が余っているんだから、造るとしたら
東京大阪ってことになっちゃうんじゃないの？
そんでもって東電は横浜にコンバインドガスタービンのでっかい
奴をもう作っちゃった。
中電が原発を造る目的は、発電に占める原発の割合を増やすため
意外に考えられないんだけど、どうかな。
監督官庁としては業界横並びが理想、原発依存度の少ない中電は
業界の慣習を乱すってわけ。
もし脱原発が本格化して既存の原子炉の廃炉が始まると、依存度
の大小によって電力会社の負担が違ってくるよね。そのときに横
並びじゃなかったら、税金投入しにくいじゃん。

>>210
オランダっていうよりアムスって言った方が通じやすいと思います。

そうだな、アムスは飾り窓もあるしな。恩にきるよ。

伊方の原発電気も中電も言ってみれば外売りだな。近電の
ＯＥＭだ。原発やってないと田舎者と言われるのが悔しい
のかもしれんな。中国地方の西に端から近畿まで潮流して
まともとは思わないよ。誰が考えても。

俺の会社も生産基地を海外に移しているが、日本の産業界は
今後もかなりシフトすると思う。電力の需給は緩む一方だな。
我が国の繁栄はもうあり得ないと思って良いな。中電の負荷率
から言うと原発立地の余裕はまだある。（と言っても決して賛
成派じゃないからな）エネ庁の考えはベースは原発だ。

中電が夜間電力販売に躍起になるのはそのせいだ。奴らの営業は
ベースをあげて原発をやりたいのだ。しかし、残念だけど人間の
やることは完全じゃないから、重大事故を起こす可能性が無い訳
じゃない。その可能性は柏だな。相当モラルがおちてるな。

エネ庁もまともな奴もいるが、九電、五重電のパシリになってるな。

やっぱ、時代はガス。

＞１０日午後４時１５分ごろ、山口県新南陽市開成町の日本ポリウレタン工業
＞（本社・東京）南陽工場で、配管から有毒ガス「ホスゲン」が漏れ、下請け
＞会社の作業員ら５１人がのどに痛みなどを訴え、病院で手当てを受けた。

ガスが一番だね。

ドイツは２０年内に原発ゼロにすること決めたな。

日本もこれ以上の原発を作ることだけは止めたが良いな。
廃炉問題はそのあとだ。政権変わらんと無理か？新潟で
一発いけば変わるだろう。しかしＮＨＫのＪＯＣ事故の
ドキュメンタリーはインパクト有ったな。

日本海に油田出ないかな〜

中国電力の上関原子力発電所（山口県上関町）１、２号機建設計画の事業着手が
十六日、総合資源エネルギー調査会電源開発分科会で了承された。
東海村臨界事故以降、原発へ逆風が吹くなか、
地元誘致の表面化から二十年目にして事業化の節目を迎えた。

>>218
中途半端な引用は誤解を招く。16日ってぇから未来の記事かと思ったぜ。

>> 地元の反対は根強く、用地買収も難航しているため、計画通りに運ぶか
>> どうかは不透明だ。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/826929/8fe38ad6-0-1.html

引用は正確にね。

>>219
スマンこちらの記事だった。6月12日の中国新聞一面ね。

上関原発組み入れ　電源開発基本計画
　経済産業省は十一日中国電力が山口県上関町で計画している
上関原発１、２号機を組み入れた国の電源開発基本計画を決定した。
新規地点の基本計画組み入れは、一九九九年八月の電源開発の
大間原発（青森県大間町）以来で、同年九月の東海村臨界事故
以降は初。

新潟では細々と汲み上げてるな。しかし、輸入価格より
汲み上げ費用の方が高いな。中東じゃ殆どが自噴だな。
俺もインドネシアの井土見たが深いところからポンプ
で汲み上げてるな。インドネシアの場合はＳが低いから
多少コスト欠けても儲け有る。

石油も今は２５ドルで息ついてるが、１５ドルじゃコスト
割れだな。日本海じゃとうてい無理だな。規模がちさ過ぎる。

中国も（中国地方じゃねえぞ）石油は乏しくなってきたな。
大慶もポンプアップだけじゃ無理なので、高温高圧の蒸気を
吹き込んで石油を溶かし込んで汲み上げているからな。その
あと遠心分離かけて水と油を分けるんだな。コスト割れてるぜ。
地殻に圧かけすぎるので、地震も起きてるな。今はトラック
輸送でタカマラカンから運んでいるが、Ｓおおいから、排ガス
が、黄砂と同じ風に乗って日本に飛んできているの知ってるか。
雨が降ったら必ず傘させよ。硫酸かぶっているのと同じだぞ。

そろそろ飯の時間終わるから続きはあと。

通産がなんと言おうと、上関に原発は作らせんよ。
地元の人間は三里塚の農民ほど穏健じゃないからね。
やり出したら止まらんよ。

遵法闘争は一つだけ有る。その気になれば山は動くぞ。
根性の座った奴は出来るが、どうだやるかーーーーっつ
九電力も通産も敵じゃねー。むしろもいらねー。

>>223
それって竹ヤリは要らないの？

まーーな。旧陸軍は竹槍でルーズベルトに対抗しようとしたらしいが、
これからの闘争に力はいらんな。中電をキャインキャイン言わすのは
わけないな。ワシはお上公認の電気技術者なんで、どうすれば発電所
が往生するかわかるな。しかしこれには多くの協力がいるが、同志が
集まればさもないことだな。

>>225
やっちゃえ、やっちゃえ
故郷を売るな
鳩子の海をかえせ

>>225
発電所を往生させるって貴方は最低でも運転開始予定の
２０１２年まで待つんですか？
ちなみに着工予定が２００７年ですね。
あと中国電力の発電量比率は
石炭50％
ＬＮＧ21％
石油11％
原子力11％
水力7％

問題は中電よりも資源エネルギー庁でしょ。
中電は作りたがっていない、作る気もない、作るとキャッシュフローが
ショートしちゃうのでヤバイってのは常識なんだから。
中電社員の中にも協力出来る人って多いよ思うよ。
会社が公的資金受入れ＝大リストラなんだもん。

教えてやろう。明日にでもできるな。しかし、数がいる。
ネットが整った今だからできる仕業だが、時間決めて、
ほんの数分間ブレーカー落とすのよ。数が多ければ多いほ
どいいな。これをちらつかすだけでも良いな。数を集めろ
上関の同志

>>228
やっちゃえ、やっちゃえ
中電大リストラ
電気料金高すぎるぞ！
人の足、引っ張る寄生産業

RE:228　素人は困るな。
キャッシュフローが悪くなる訳ねーよ。電気代は
早収料金で集めてるんだな。要は先払いだ。設備費とか
燃料費は後払いだ。キャッシュが先にはいるから現生は
だぶついているのよ。

大口の電力費は基本料金ってのが有って、これ固定費な
んだよ。使わなくても徴収されるし、最低１年間は払い
続けるな。電力料金は会社の儲けが先に決まって、原価
出すから、絶対ソンしない計算になってるの知ってるか。

九電力が儲け出過ぎたときはどうするか知ってるか？ち
ゃんと納まりどころもあるんだよ。ワシは内情全部知っ
てるからな。高い電気使わされている皆の衆が可哀想と
思うけどな。中電社員は適正価格と言われている一般価
格の半額だよ。ばんばんエアコン使っても半額だよ。悔
しかったら中電の社員になって見ろ。

優良スレッド定期揚げです。

中電より、東電に就職して、花の東京で遊ぼうぜ

新潟の柏崎とか福島とかに配属されたらどないすんねん。
冬の柏崎は半端じゃないぞ。灰色の海、波が高いので船は
接岸不可能。ひたすら春が訪れるのを待つ。そんでもって
春が来ても、なんにもない。

甘いな。東電に就職したから東京勤務ができるかって？
無理だな。２３区内で勤務できるのはエリートだけだな。
せいぜい東京の植民地の福島がいいとこだな。

しっかし、平生漁協はきたねえな。

>>235
東京都渋谷区円山町勤務はエリートです。
しかし、事件の真相は闇から闇か...。東電恐るべし。

うーん、千葉でもいいです。
ＴＤＬは目の前だ！。

１時４時〜、１時４時〜
とっても暑いの１時４時〜
でんこちゃんって、かわいい。
ネタは古いが・・・。

・・・ていうか、区内に住めなくてもいいじゃん。

気が付いたら、こんなに沢山の方のご意見を賜り、
あらためて『上関原発の必要性』について考えさせられました。
私は正味建設反対派ですが、何人かの方が指摘されていました
地元賛成派の方の意見も聞いてみたいものですね。

中電に勤めている友人に聞いたんじゃけど、入社時に原子力発電所の見学に行った時
何重にもガードされた原子炉の真上で、「ここは危険ですので走って下さい」って言われたってさ

日本の多くの原子力発電所は、過去に部落と言われた場所に建設されてるらしい。

しかしそんなに安全なら、いろんな公共施設に隣接してないのはなぜ？国会議事堂とかさ

実はおれも島根の原発に行ったことがあるな。大口契約の
ユーザーなんで行ってみれば、接待見学だな。案内には、
惚れ惚れするようなガイドを配置していたな。両備バスの
ガイドもため息付いて、「うちも負けた。」とつぶやいて
いたな。

”じゃけどよ”は『上関原発の必要性』と言う命題で疑問
を呈したが、発想が違うな。『上関原発の不必要性』の方
がインパクトは強い。

くどいが、発電所は消費地というのが基本であることに代
わりはない。火力／原発はコンデンサーの問題があり、冷
却水の点と、燃料運搬の点で臨海地域と言うことになる。

東電のような原発立地では福島は東京の植民地だな。誰も
が、自分の庭先にゴミ処理上を作って欲しくないはずだな。

これ以上原発を作らないと言うことで、代替エネルギーを
考えるべきで、候補がないわけではない。ドイツはその選
択を行ったな。アメリカはＴＭ依頼新設はゼロだ。日本は
公共事業のたとえにあるように、なかなかストップをかけ
る方法がないのが、国の特徴のように思える。太平洋戦争
も同じパターンだったな。日中戦争もずるずると拡大して
いったのが現実だ。

国民お声を選挙で示せ。投票するだけで良い。

実はおれも島根の原発に行ったことがあるな。大口契約の
ユーザーなんで行ってみれば、接待見学だな。案内には、
惚れ惚れするようなガイドを配置していたな。両備バスの
ガイドもため息付いて、「うちも負けた。」とつぶやいて
いたな。

”じゃけどよ”は『上関原発の必要性』と言う命題で疑問
を呈したが、発想が違うな。『上関原発の不必要性』の方
がインパクトは強い。

くどいが、発電所は消費地というのが基本であることに代
わりはない。火力／原発はコンデンサーの問題があり、冷
却水の点と、燃料運搬の点で臨海地域と言うことになる。

東電のような原発立地では福島は東京の植民地だな。誰も
が、自分の庭先にゴミ処理上を作って欲しくないはずだな。

これ以上原発を作らないと言うことで、代替エネルギーを
考えるべきで、候補がないわけではない。ドイツはその選
択を行ったな。アメリカはＴＭ依頼新設はゼロだ。日本は
公共事業のたとえにあるように、なかなかストップをかけ
る方法がないのが、国の特徴のように思える。太平洋戦争
も同じパターンだったな。日中戦争もずるずると拡大して
いったのが現実だ。

国民の声を選挙で示せ。投票するだけで良い。

>>244
どこの政党が原発に反対してるの？
自民から共産まで、どこも原発を止めようとは言ってないような。

右も左もこの問題にはアンタッチャブルだな。
推進−容認−反対で並べると
自民とその取り巻き政党
自由
民主
共産
社民
と言う順番になるかな。

俺が言う所の投票はサイレンス・マジョリティではイカンと言うことだ。
投票率が上がれば政党も真面目に考えるな。投票傾向が右に行くか左に
傾くか（既に右とか左で分けることが出来なくなるな）で政党もポピュ
リズムだからな。社民の本音は止めたいはずだ。しかし、代替を問いつ
められると、明快な回答がないぶん弱いな。

少なくとも高速増殖炉については止めるべきだが、これを止めると言う
ことは核サイクルの否定になり、今までのロジックが崩壊するからな。
前述の太平洋戦争突入と同じパターンだな。イケイケドンドンは簡単だ
が、ストップは難しい。日本のような効率至上を表題にした資本主義は
数字に弱いからな。人間本来の幸せが何かと言うことの教育もしなかっ
たし、親も教えてないな。日本人の生き方には機軸がないと言う事だ。

>>246
近代史にお詳しそうですね。
原発政策を大東亜戦争と比較されてる視点はとても共感できます。
ところで、大東亜戦争における辻や瀬島といった暴走エリートって
存在が、原発政策にも存在するんですかね。
漠然とした話より、どこのどいつがこんなアホなことを進めている
のかを知りたいです。

このスレ熱いぜ！炉心も熱いぜ！オットトット夏だぜ！

場所はともかく、原発は今の世界経済では必要不可欠である。
その理由はエネルギー不足である。
長年言われてきたエネルギー不足が、ここへきてアメリカでは深刻なものとなり、プッシュ政権もそのことを重視し、京都議定書からの離脱、アラスカ州の国定公園内での石油開発と、次々と政策を打ち出してきている。
また、その政策の中には当然ながら原発の増設も含まれている。
近年、急速な発展を遂げている中国では、石炭、石油の需要が供給を上まわり、輸入大国になっている。

現在の世界では、『環境』を無視した経済は敬遠されているのが実情である。
しかし、この深刻なエネルギー不足に急速に対応する、原発以外の代替エネルギーはなく、現在においては、原発が一番の、『環境』（この場合、大気に対して）にやさしく、今のエネルギー不足に対応できるものである。

このことはどこの国も認識しており、言い換えると、
『原発』を容認している国＝経済を重視している国
『原発』を容認していない国＝環境を重視している国
（あくまで重視しているのであって、無視しているわけではない）
ともいえ、日本は中間的な立場にある国であるといえるだろう。

>>249
「原発以外の代替エネルギーはなく」って何を根拠にしてるのかなぁ。
ところで大泉メルマガって何？大泉実成？

RE:247　乃木希典もそうだったな。イケイケどんどん
辻政信は戦時中にインパール作戦で残した財宝をビルマに
探しに入り行方不明になったな。瀬島龍三はシベリアに沢
山抑留者を不幸にしたな。どういう訳か良心のある奴は飛
ばされるな。

利便性と環境破壊は相反する問題で、利便性を追求すれば
するほど、ゴミは増え、環境は破壊されるわけだ。例えば
自販機をなくせば原発が一つ減らせるわけだ。トヨタが１
兆円儲けたと行ってるが、結局道を造るのは税金だからな。

自動車メーカーは車作るだけで、後は税金で走るところを
作ってくれる訳だ。Ｎｏｘを発生させるディーゼルを減らす
事はその気になればすぐやれる。国会議員は企業の代理人だ
から、難しいわけだ。水俣が良い例だ。通産は止めれなかっ
たな。後ろ向きで悪いが、どこかで原発事故起こさないと、
この問題を課題とすることでさえ避けているからな。

日本人の心に機軸（価値観とか、生き様とか）が無いと言う
ことだ。

>>249
時代はガス!自動車も家庭もガス発電！！
大泉ね。文科系の限界が見えるような文章ですね。
今時エネルギーを論じるときにガス発電を無視できるなんて
自分の無知をさらけ出してるようなもの。
あれ、ひょっとしてブッシュって親父さんのほうなのかなあ？
それなら最低12年前の話か？

>252
ガスガス言ってるところに似非理系の限界が見える。
どうせ朝生でも見てばか学者のいうこと鵜呑みにしてるだけだろ。

どーもトウシロウが多すぎるな。重油でもガソリンでも
液体が燃える訳じゃないんだ。液体から可燃性ガスが気
化して燃えているわけだな。原油がどうだの、、天然ガ
スがどうなのと行っている奴は、よく分かってない連中
の気まぐれ発言と言うことになる。

要は採掘時点での形態が液相なのか、気相なのの問題で、
石炭は固相だな。運搬の容易さで言えば、液体が一番で、
次は固体だ。しかし固体では燃焼制御が難しく、実際には
発電所では粉体にしているわけだ。微粉炭と言われている
な。液体燃料と混ぜて、パイプラインに通す貯めにｃｏｍ
と言う方法もある。しかし石炭は不純物が多く、燃やした
後の煤煙の処理に金がかかりすぎる。

化掘埋蔵量はガスが一番だな。排ガスもきれいだ。内燃で
も外燃でも可能であるが、カロリーが低いので内燃には、
ちょっとした工夫がいる。しかし一番大きな問題は運搬方
法だ。これも頬解決したと行って良い。シベリアからパイ
プラインという方法も論じられている。原発辞めてその金
をガスへの開発に向ければ、原発に取って代わられる。戦
争中は不完全燃焼のＣｏを内燃機関で燃してバスが走って
いたな。やる気になればできる。

テポドンどころかノドンの射程内に原発作ったら狙ってくれって言ってる
ようなもんじゃん。上陸部隊のための陽動かく乱にはもってこいだぜ！

>250
『大泉メルマガ』って冗談に決まってんじゃん。
何を根拠にって、根拠も何も、ないから仕方ないし・・
例えば天然ガス。環境にやさしいからといっても、原発よりも多量のＣＯｘと、温暖化をもたらす。
太陽光や、風力、潮力なんかは話にならんし。
それに石油や石炭、天然ガスなどは、地下から大量に採取するために空洞化の危険がある。
それくらい知っててくれよ。

RE:225　テポドンもロドンも目標必中能力はねーよ。今後も無理だな。
過去の例から言って彼らには他国への侵略能力はないね。歴史が証明して
いる。漢民族も中華思想は持っているが、大陸の中だけだな。

真楽思想はＤＮＡに埋め込まれているから、今後もあり得ないな。日本人
の方が怖いよ。

>>251
ちょっと補足させて頂きますね。
辻が行方不明になったのはビルマじゃなくてラオス。
瀬島が不幸にしたのはシベリア抑留者もだけど、戦後は伊藤忠が
最大の被害者のような気がします。

>>257
だったらその怖い日本人が核を持つのが一番まずいじゃん。

電気を多量に使うのは都市部
だから原発も都市部に作ればいいじゃん
例えば東京なら皇居の中とか
水もたくさんあっていいぞ

RE258　良く知ってるな。たいしたもんだ。戦中派じゃなきゃ
わかんない事だ。行方不明になったのというより、ラオスで雲
隠れしたらしいが、目的地は間違いなくビルマだな。インパー
ルの精霊に詫びを入れに行った訳じゃあるまいな。間違いなく
宝探した。タイの山奥でも旧日本軍の宝探しごいまだに話題に
なるな。

辻はノモンハンも指導した張本人だな。人を踏み台にして、不
幸な人をたくさん作って、どこの会社にもにたような奴がいる
もんだ。

いまだに瀬島のような鬼畜まがいが奉られているのがよく分か
らないな。

RE:260　お堀の水じゃ鉄砲とどきしねーな。

海水以外でコンデンサーを冷やすとなると大変だな。東京は
ヒート・アイランドになってエアコンの運転が増えてしまう
な。そんなわけでそのために新たな原発がいるぞ。

原発／火力は作る電気の２倍が大気中に熱として放出されて
いるのを知ってるか？有効に使っているのはせいぜい１／３
だからな。深夜電力で風呂の湯を沸かしているが、実にその
３倍を捨てているわけだ。無駄だよな。

火力廃熱利用の給湯サービスだったら使っても良いけど、
原子力の廃熱利用給湯サービスはちょっとね。

とりあえず私もなんで瀬島が未だ奉られているのかわかりません。

RE:263 遙照山にはラドン温泉が有るからな。
原発のコンデンサーの温排水をラドン温泉に使うのも
アイデアだな。ＳＧの水も有効活用の方法も有るぞ。

宇部にやってくるエンロンってなんですか？
中国電力にとって、これって脅威じゃないの？
詳しい人教えて。

RE:265 エンロンはＨＰでみられるな。
現在の電力事業は大きくわけて発電→送電→配電で成り立っているわけだ。
しかしこれからの日本の電力事業はこれを別々の企業でやろうとしている訳
だな。と言っても昔から日本原電みたいに発電専門の企業がなかった訳では
ない。しかし、電力の地域独占が無くなった現在、私企業が発電に乗り出す
ことは資本主義社会の競争原理から行って不思議ではないな。

元々、宇部興産は自家発に石炭火力を持っていたし、地域的には充分に可能
性のある場所だ。アメリカ政府の後押しもあり、エンロンがエエトコ取りし
て、高い電力コストで中電が電気を買わされる可能性は高いな。

エンロンの場合おそらく日本の電力の７割以下の発電コストではないのかな？
でないと割が合わないと思うな。

>266
thank you

こんな優良スレを下げちゃアカンよ。

ガス発電はＮＯｘは出ないよ。
燃焼発電を主張してるんじゃないの。

結局上関に原発は不要であるってことで良いんだよね。
とりあえず反対活動の一環として、厨澱の内部情報を入手する
ために、厨澱の女子社員と合コンしたいんだけど、なんか良い
方法ないかな。
お見合いパーティとかに地道に通うしかないのかなぁ。

明日から外務省の裏方で海外だわ。安保問題でもいつまでも
アメリカの岡っ引きじゃつまんねーし、沖縄の地政的なこと
もきっぱりとパウエルに言い聞かしてやらないと、つけあが
るからな。この次はパウエルが米つきバッタの番だからな。

原発は安保の次の問題だ。

厨澱の女子社員か？ビリビリくるぞ。避雷針付けとかないと感電するらしいな。
円山町の東電のねーちゃんはやり殺されたらしいが、厨澱にもいるかもしれねー
な。ファー・イースト・リサーチに調査を依頼しとくよ。１週間待ってくれ。

おいっ！地元原発建設推進派のｳﾞｫｹども！よぉーく聞けよ！
おまえら地元の人間だけの問題じゃないんだぞ！
近隣の市町村ともよく話合うべきじゃねぇーか？
ったく、どいつもこいつも金に転びやがって！
恥ずかしくねぇんかよ？先祖から受け継がれた土地だろうが！
そして、子孫から預かってる土地なんだぞ！
馬鹿じゃ！おまえらは！

頭悪いから原発作ろうとしてるんじゃないの

頭が悪いから原発を作るというのは何ともいえませんが、
頭の良さ悪さについて、絶対的に良いのか相対的に良いの
かと言うことになります。

それはそれとして、原発を作る人の一番の目的はお金なの
です。目の前に金をプラプラされて良心を悪魔に売るとい
う事ではないでしょうか？普通の良心のある人は、悪魔の
ような原発には心を許すことはしません。一旦事故がある
とどのような悲惨な目に遭うか分かっているからです。

推進派は事故はあり得ないと言い続けていますが、すでに
そのことは綻びかけていますね。首都とか密集地に原発を
設置しないのはそのためです。

原発銀座は言ってみれば、言葉は良くありませんが、電力
消費地の植民地なのです。お金のために魂を売った人たち
です。

樺太パイプラインも似たようなものでしょ？
あんなものを次世代エネルギの生命線にした日にゃ、
北方２島は永遠に帰って来ないし、禁漁期間の密漁もやられ放題。
北海道はエネルギ消費地の植民地だね〜

あくまで机上の空論だが
一家に一台太陽光発電。エネルギー問題も解決。
余剰電力で水素ガスを作れば夜間電力も問題無し。
一家に一台３ＫＷと仮定してエネルギー問題は解決。
現在の問題は費用だが石油やガスが駄目で原子力も不可。
それでいて現在以上の生活レベルを目指すなら当然の負担でしょう。

だから、地元の推進派は生息してないのか？
反対派の意見はある程度出尽くした感があるけど
推進の理由が聞いてみたいんだけどなぁ･･･

まさか上関にはネットが普及してないのか？？
う〜む･･･あり得るだけに原発建設か！？

こんな優良スレッドを下げてはいけまぁ。

攻撃したりしないから、地元推進派の方出ておいで♪

□□　総括　□□
○現在、建設予定地には10万平米あまりの未取得用地がある。
○建設予定地近海には希少動物スナメリが生息している
○建設予定地の地下には活断層がある
○賛成派地元住民の主たる賛成理由は経済効果である
○建設に県知事は条件付で賛成
○原子力発電は世界的レベルで考え直されている
○今のところ原子力発電に替わるエネルギーは実用されていない
○地元原発推進派はこの板には生息していない
○圧倒的多数の反対派がこの問題に関心を示している

だから推進派出て来いっちゃ!!
いじめんけぇ。話し合おうやぁ。

>>283
推進派は、金を出さんと出てこんじゃろ。

・・・と、そんなワケこんなワケから
上関原発は反対多数により建設中止になりました。
地元賛成派のｳﾞｧｶ者共のみなさん、原発成金になり損ねましたね♪
君達みたいなｳﾞｧｶ共がいる限り、上関に未来はありません。
ｳﾞｧｶはｳﾞｧｶなりにｲﾓでも食ってなさいね♪

しかし･･･煽ってもなだめても、地元建設推進派はでてこねぇなぁ

半年前くらいのこと・・
ポストになんかのチラシが入ってた。
部屋に帰ってそれを見た・・
東海村の事故のことがかいてあった。
それには被爆者の方の写真がのっていた。
かなりひどかった・・
アパートで一人暮らしだった私にはかなりショックだった。
その日はご飯たべれんかった。
その後数日は元気でなっかった・・
このチラシ配ったのは反対派の人と思うけど、たしかにこれ見た人は、
原発の恐さをしるでしょう、でも、これはやりすぎ・・！
同じチラシ見た人います？一色刷のやつです・・
ちなみに私は原発反対派ですけど。

上関住人じゃないが、推進派じゃ。
誰も出ないみたいだから、代わりに出ちゃる。

とりあえず反対派の人にアドバイス。
２７７のような意見を放置しておくと、あなた達も
同類の感情のみのつまらない反対派と思われますよ。
机上の空論ではなくて、妄想、いやそれ以下です。
２８４は論外。反対派がヒステリックになればその時点で
議論は成り立たなくなります。

>>281 総括することはいいと思います。
でも幾つか，間違いがあります。
○建設予定地の地下には活断層がある
→建設予定地の地下には活断層はありません。
（「日本の活断層」という本を見ればわかりますよ）

○原子力発電は世界的レベルで考え直されている
→これはドイツと台湾のことでしょうか？
ドイツは原発の発電をやめましたが，代替案のうちのひとつに
フランスからの送電があったと思います。
ご存知の通り，フランスは発電量の８０％は原子力なので，
一概に，見直しではないと思います。
台湾も原子力が復活しそうな状況も残っています。
アメリカもバカ大統領により，復活するかも？

>>286
机上の空論と断った上での太陽光発電のどこが
感情論なのでしょうか？
あと推進論の論拠を示してね。

推進派に論拠を示せって言っても、それは無いものねだりでしょう。
「無きゃ無いにこしたことはない」ってのが口癖。だったら反対すりゃ
いいのに、お金が絡むとカラスも白くなっちゃうのよ。
山口県の副知事は「原発は危険だ」と明言しました。
さぁ、推進派どうする。

>>285
臭いものには蓋、汚いものは見たくないですか。
直視しないことで彼の痛みが少しでも和らぐのだったら、貴方の意見も
一理あるかもしれないね。

反対派は「原発は危険だから」が主たる理由ですよね。
推進派の主たる推進理由を教えてください。
その上で、できればスレの主題である「上関」という部分にも
こだわってほしいのですが・・・

地元に作るのは反対
よそなら賛成
ようするに、そういうことだろ
反対派の諸君よ

ＪＣＯ臨界事故のときに話題になった
「裏マニュアル」の画像データ持ってるよ。
観たい？

>290
「危険じゃないから（藁」「エネルギー安全保障の面から」
上関の理由は、候補地の中で、建設可能性が一番高かったから。
地元（の当局）が協力的だったから。

あと、地元が金もらうのが悪いって人は、資本主義社会から出て行ってくれとは
言わないが、せめて悪い理由を”論理的に”書いてください。
「悪魔に魂を売った」では話しになりませんよ。

あと、事実関係の誤りの指摘。わざわざ指摘するほどのことではないが…

242>中電に勤めている友人に聞いたんじゃけど、入社時に原子力発電所の見学に行った時
242>何重にもガードされた原子炉の真上で、「ここは危険ですので走って下さい」って言われたってさ
そんなこと言う訳ないでしょう。たとえ本当に危険であったとしても。
恐らく去年の工事中に、「足場が悪くて危険だから」と言われたのでは？

231>中電社員は適正価格と言われている一般価格の半額だよ。
これも誤りです。知り合いの社員に料金のシートを見せてもらえば良いです。
云十年前に、何割か安くなってたことはあるらしいが。
普通の会社なら「社員価格」があるんだから、それくらいしてやれば良いのにとは思うけど。

>>292
観せて！

RE:293 やっと出てきたな中電の方。
明日から暇になるので、ゆっくり、
お願いするよ。

画像ＵＰしてみました。掲載の意味は、特にないです。
表紙と、「SUSバケツ」の記載があるところのページのみです。
作成者等の名前は自主規制しました。
「ＦＬマスク」（ＣＰマスク）でモザイクを入れてあります。
ＤＬ後、マスクを解除してください。
解除方法は各自で調べてお願いします。
画像を全選択して、マスクパターンに「genpatsusansei」と入れてください。
基本的に、私は推進派に近いので、反対派の方はお断りいたします。

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/369.jpg

中国電力の上関原子力発電所建設計画で、炉心部にかかる用地買収問題に絡み、
用地を所有する地元の神社「四代正八幡宮」の総代３人が２１日
売却を拒否する同八幡宮宮司を相手取り、
神社関係書類の閲覧と総代の責任役員委嘱を求める訴訟を
地裁岩国支部に起こした。
訴状などによると、原告側は
「宮司は、総代会で選ばれた総代を責任役員に委嘱する義務を怠り、
役員名簿などの閲覧を拒否し、神社の運営が十分機能していない」
などとしている。

あぁ〜あ･･･総代みっともねぇ！

↑【297は山口新聞から抜粋】

俺は上関住民じゃないけど、上関の原発建設には反対の立場を取っています。
＞293
そもそも原発は安全って、人為的ミスがなければの話だろ？
キミはミスをしないかい？俺なんてしょっちゅうしてるぞ。
機械が誤作動しないとは言い切れないと思うし、
破壊的な人為的ミスで、とんでもないことになったＪＯＣのこともあるし、
「危険がない」という発言は納得できないし、説得力にも欠ける。
もちろん原発建設してもいいという理由にもならないと思うなりけり。

そろそろ３００だけど、新スレどします？？

>>ＪＯＣは古橋広之進だよ。臨界事故はＪＣＯ。
間違えないでヨ。

じゃ、３００ってことで、みなさんご苦労様でした。