最終決着!山口の県庁はどこに置くべきであったかパート2

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1名無しなんじゃ
現在:山口市
第一候補:下関・第二候補:徳山
第三候補:防府・第四候補:小郡
他に岩国、萩、宇部、光、徳地、巌流島、大島町小松、柳井、伊陸、田布施
徳地、熊毛、新見、阿武郡川上村、阿武郡むつみ村、下松、上関、阿知須
さらに、周南合併、きらら博跡地、大竹、広島等
決着なるかな?
2名無しなんじゃ:2001/05/02(水) 20:20 ID:A13rdUP.
カッタくんおいでませ。
3名無しなんじゃ:2001/05/02(水) 20:27 ID:4rhLRIEA
下関にとっては県庁所在地になるより、北九州市と合併する方がいいだろうね。
「関門復権」を目指して。
4名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 00:43 ID:iKc7MZWs
>>3
賛成。下関の発展は北九州と一蓮托生ですからね。
でも、合併したら名前はどうなるのかな。
「北九州市」じゃ嫌だな。「響(ひびき)市」「あじあ市」「早鞆市」・・・・
5名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 09:43 ID:9h/v5iYA
小郡でいいんじゃない?
6カッタくん:2001/05/03(木) 10:33 ID:k6xf5.DY
>>281,282,283
>下関に県庁移せば、岩国など東部地区地区住民の広島県編入運動が起こる可能性だってあるし
広島に仕事がある人は新しく家建てる時、広島県西部地区を選ぶ人も出てくるでしょう。

山口県東部の人は中核都市が山口であろうと下関であろうと、買い物は広島、チャンスがあれば
いつでも広島市民になりたいと思っているのでしょう?
7名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 10:54 ID:x0e8Rrfs
>6
山口にある間は、そう思ってる人は岩国・和木の人ぐらいでしょう。柳井が広島・山口の中間ですから。
ただ下関に移るとなると、そう思う人の地区は拡大すると思われます。徳山広島間73km,徳山下関間82km。
まあ、徳山がチャンスがあればいつでも広島市民になりたいとは、思わないでしょうが、下関にいくより
広島の方が近いのは、距離的にも時間的にも(新幹線で22〜32分)明らかですね。
8カッタくん:2001/05/03(木) 10:56 ID:nl5xeSGU
>>285
>空港が山口宇部空港のことなら、下関からの方が遠いのでは?

つい最近、山陽自動車道(宇部・下関線)というのが開通しまして、空港へのアクセスは
山口も下関も同等になりました。

新幹線だって、下関は新下関駅でしょう?山口⇔小郡と下関⇔新下関を比べて
はるかに後者が距離が短いとは思えないし

山口・小郡間の距離は致命的だと思いますよ。
あなたは北九州空港や新幹線小倉駅のことを言われますが、下関はこれらのオプション
を利用できるという意味でプラスの評価になるのじゃないですか?
9名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 11:13 ID:x0e8Rrfs
>>8
>山口・小郡間の距離は致命的だと思いますよ。

高々10kmちょっとでしょ。東京新宿間と同じ程度。下関にしたって下関駅に新幹線が
とまるわけではないし、新下関下関にしたって7kmはありますね。

>あなたは北九州空港や新幹線小倉駅のことを言われますが、下関はこれらのオプション
>を利用できるという意味でプラスの評価になるのじゃないですか?

下関の人がどこかに行く時には確かにプラスでしょう。
しかし県内各地からの下関へのアクセスという点からみれば、あまりプラスにはなりません。
10名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 11:30 ID:wjPTs.fA
>山口・小郡間の距離は致命的だと思いますよ。
そうかねえ?前にも「山口は鉄道の本線からはずれていてダメ」みたいなことを言ってたけど・・・
失礼ですがカッタくんは学生さんかな?
君の主張は、エコノミストの議論に近くて、ちょっと生活実感が伝わってこないのですが。
ビジネスマンで実際に県内を飛び回っている人たちの実感とはちょっと違うような気もしますが。

山口小郡間なんて、ラッシュ時を除けば車で20分程度。ちなみに、広島駅から広島市役所までも20分程度かかります。
山口市と小郡町が合併しないばっかりに、山口市がえらい山奥にあるようなイメージを持たれている。過去の中核都市論議でも、そういうのをよく感じます。
たぶん、小郡町が合併してさえいれば、山口小郡間の距離を問題視するような県民は出てこなかったでしょう。その程度のものですよ。
11名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 14:32 ID:0KCZFNSI
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     名 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第389号   |
│    | ( ゚Д゚)< 名スレだ!! |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch名スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第7項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成13年5月3日       2ch 名スレ審査委員会       |
│                   理 事 長  名スレ1世   |
│                  認定委員 名スレ大臣        |
└────────────────────────┘
12たま:2001/05/03(木) 14:41 ID:J1Ov.DxM
>11の名無しさん

に、2ch・・・・!?
13名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 14:57 ID:0KCZFNSI
\\  頑張れ山口!! //
 +   + \\ 頑張れ山口!!!/+
                             +
.   +   /山\  /口\  /県\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
14名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 15:18 ID:0KCZFNSI
∧_∧ 山
  ( ´∀`)
  (  つつ
   )  ) ヽ
 (__)(_)

  ∧_∧ 口
  ( ´∀`)
 (つ*⊂ )
  >  ) ヽ
 (__)(_)

  ∧_∧ 県
 ( ´∀`)
 ((○⊂ )
  〉 ) ヽ
 (_) (_)

 \ ∧,,,  ∧_∧ これからも
   ゞ ⌒ヽ/ ´∀)
  <(     >> ⊂ )
   //,, ノ\/> >
 / ,/ | |_)\__)

   輝いて頑張れーーーーー!
    ∧_∧   \ | / /
   (,_´∀)  ゞ ⌒ヾ∠_
   ( _ ̄つ⊃(     =- 三ニ=−
  / /,>" >   //_  く ̄
 (_) (__),/ / ∨.N \
15中区民:2001/05/03(木) 16:02 ID:YhX7qmy.
>10さん
広島駅から広島市役所まで20分ってタクシーだったら確実にぼられてますよ。
それともマイカーで道を知らないかどちらかですね。
16たま:2001/05/03(木) 16:35 ID:J1Ov.DxM
>15の 中区民さん
渋滞の日とか関係しないの??
毎日込み具合は違いますし・・・アレ?
17名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 16:41 ID:ut41Kyy2
>たまさん
20分もあれば広電でも市役所に着きますって。
田中町立体交差も出来たしね。
18カッタくん:2001/05/03(木) 19:59 ID:0E5sx7PE
>>10
>そうかねえ?前にも「山口は鉄道の本線からはずれていてダメ」みたいなことを言ってたけど・・・
君の主張は、エコノミストの議論に近くて、ちょっと生活実感が伝わってこないのですが。
ビジネスマンで実際に県内を飛び回っている人たちの実感とはちょっと違うような気もしますが。

それでは、わたしが以前仕えていたの上司の話を紹介しましょう。
その上司が山口市内の支店に出張した際、小郡駅から山口市内までタクシーを利用
したのです。ところが、このタクシー代が経理を通らなかったのです。理由はJRが
あるのにタクシーを使うんじゃないということらしい。
それ以来、その上司は山口支店出張が決まるたびに山口出身のわたしに向かって
「山口いやね〜!小郡の待ち時間がほんと、いや!!」と言うようになりました。
企業の中間管理職にそんなことを言われる山口市に発展はない!!!と思います。
19名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 20:15 ID:WkPx0B4k
>>18
よくわからんのですが小郡でどのくらい待つのですか?
あと山口の責任というよりJRの責任では?
20名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 20:40 ID:CyhkWR8o
>>19
乗り換えには7〜30分くらいかかりますね。
事前に調べれば15分以上は待たずに乗換えられるかと。
あと小郡から山口まで17〜25分くらいですか。
その課長サンって3分間隔の運行になれた都会の方なのですね。
21名無しなんじゃ:2001/05/03(木) 22:04 ID:TKb.Mm3g
>>18
>その上司が山口市内の支店に出張した際、小郡駅から山口市内までタクシーを利用
>したのです。ところが、このタクシー代が経理を通らなかったのです。理由はJRが
>あるのにタクシーを使うんじゃないということらしい。

この事実からわかることは君の会社が「せこい」会社か「馬鹿な」会社かというだけですね(藁。

>企業の中間管理職にそんなことを言われる山口市に発展はない!!!と思います。

山口市が悪いんじゃなくて、自分の会社が変ってまず思わないのかな?会社に飼いならされてるってわけ?
22名無しなんじゃ:2001/05/04(金) 00:07 ID:itQF.E/6
カッタくんってなんか、書いては論破され、書いては論破されで見ていてかわいそう。
23名無しの・・・:2001/05/04(金) 01:41 ID:RoGP31aE
要するに、そんな会社の支店とか営業所は小郡に持ってくればいいんだ。
そしたら待つこともないからね。
24カッタくん:2001/05/04(金) 09:51 ID:PWkQpd/.
>>23
>そんな会社の支店とか営業所は小郡に持ってくればいいんだ。

そうなんだよ。実際、小郡駅の南口にはそういう支店や営業所がたくさんあるんだ。
このことは山口市は県の中核都市としては不向きである、ということを実証している。
山口市を中心にして県央部に30万都市を築こうと言う考え方は、県央部に山口、防府
小郡のそれぞれに分散した都市圏を作り出すに過ぎないんだ。その結果、30万都市
としての集積効果を得られず、若者の県外流失は止まらないということになる。
結局、県央部中核都市説(山口説)は中核都市構想の目的を没却するものと言わざるをえない。
25名無しなんじゃ:2001/05/04(金) 11:11 ID:TQCLrKGI
>>24
なるほど、カッタくんが山口はダメだという主張はそれなりに根拠があるのですね。
ところで、では、新下関での乗り換えの不便さはどうなのでしょうか?
小倉で降りて下関まで逆走する場合の旅費は出してもらえるのでしょうか?
新下関の新幹線の停車本数は増える見込みはあるのでしょうか?
結局のところ、新下関は小郡の代わりになりうるのでしょうか?
山口説に弱点があるとしても、では下関がそれを上回るメリットを持つのでしょうか?
26名無しなんじゃ:2001/05/04(金) 16:50 ID:PXAizCTI
ここは勉強になるスレですね。
27名無しなんじゃ:2001/05/05(土) 21:25 ID:sHXzTOfw
県に中核都市をつくって繁栄させていくって考えがもう古いんじゃないかな?
角栄さんの日本列島改造論のころから進歩してない考え方だね。
山口県の場合、今の県庁位置でも不便な人はたくさんいるでしょうね。
国と話し合って各地区の合同庁舎に権限を委譲してほとんどの事務を地元で
出来るようにすればいいのでは?
まあ防府あたりに県庁を新幹線と山陽自動車道が出きる前に移して
集中的に資本を投資すれば良かったんだろうけどね。
コストと生産性を考えれば瀬戸内に面してた方がよかったね。
まあ高度成長の時代が終わったあとでは何を言っても虚しいね。
開発しなかっただけ借金が少ないと喜ぶべきだね。
このあたり山口銀行と似てるね。県民性なのかな?
地図の上だけで見て言ってる他県人の意見だから地元から見て間違ってたらゴメンネ。
28元小郡町民:2001/05/06(日) 01:56 ID:JxqVT8Eo
元町民としては山口との合併はいやだったんだよね
小郡は税金安いし、下水道普及率90%超えてたし、福祉もいい
経済も人口2万人も町とは思えないほど発展している
要するに山口と合併して県下トップクラスの生活レベルが
下がってしまうのがいやなんだよ
例えば水道、下水道料金は合併すると相当高くなるらしいし
それ以前に合併しても県の発展はないでしょ
周南合併はいいかもしれないが

以上元町民のわがままでした
29名無しなんじゃ:2001/05/06(日) 02:00 ID:Q1IcXlVw
>>28
それはまさに主婦の視点ですね。
30元小郡町民(2):2001/05/06(日) 02:43 ID:5Q0m6bow
小郡町の先見性のなさと視野の狭さに愛想を尽かして飛び出した元小郡町民です。
小郡町は税金安い訳じゃないし福祉がいいって何を指しているの?
小郡町で何か自慢できるとすれば水道料金が安いだけ。
それも、水道は独立採算が原則なのに、町民税で赤字を穴埋めして、見かけ上水道料金を安くしているだけ。
旧市街地は道路が狭っ苦しく、へたすりゃゴーストタウンになりかねない。
どこが「県下トップクラスの生活レベル」なんだろう。

あんなちっぽけな町で、あれほど莫大な都市のインフラを抱えていては、いずれ財政的に
持ちこたえられなくなるのは必定。つまり合併は将来的には避けられないこと。
いずれ合併しなければならないのなら、財政的に破綻して身売り同然で合併するより、
早いうちに合併しておいた方が、有利な条件で合併できるのに。
そのへんの先を読む目がないんだなあ。
小郡町民にもう少し自覚があれば、このスレッドだって立つことは無かっただろうに。
31名無しなんじゃ:2001/05/06(日) 02:46 ID:IXnmTjZU
>>28
>小郡は税金安いし、

住民税はほとんどの自治体が標準税率なので、変わんないよ。そりゃ、合併反対派の流したデマ。
32名無し:2001/05/06(日) 03:48 ID:9RCxorMk
山口県は長門地区と周防地区に分県して、
長門は福岡県に周防は広島県に編入すべき。
県庁なんていらないよ。
33名無しなんじゃ:2001/05/06(日) 12:05 ID:lZU/SGtE
山口県の成り立ちをよく勉強しましょう。
山口県は、大内時代、毛利時代、明治を経て現代まで、約700年にわたり、
分割統治されたことはありません。こんな県はなかなかありません。
よその県は、明治期に勤王派の藩と佐幕派の藩を一緒くたにしてできたので、
今でも県内で対立している県が多いけど、山口県は違うのです。
幕末の長州征伐では、武士から庶民まで団結して幕府軍を撃退して郷土を守った
歴史があります。
山口県分割など、しょせん中央からの線引きの発想に過ぎません。
カネの力で広島と福岡に併合されるなどとんでもありません。
34名無し:2001/05/06(日) 13:09 ID:E1bCOl.I
それでは、気を取り直して、山口市と合併すべき小郡町。
ちなみに、いまなら合併すれば宇部市を凌いで県下2位の人口保有都市に
なるんじゃないのかな。県下2位なら、だれも山口市の県庁に
意義をはさまないでしょう。小郡市の下らない意地が山口県の
発展を阻害しているのです。
35名無しなんじゃ:2001/05/06(日) 13:21 ID:e9GBBgAM
>>34
>ちなみに、いまなら合併すれば宇部市を凌いで県下2位の人口保有都市に
>なるんじゃないのかな。

なりません。平成12年国勢調査 全国都道府県市区町村別人口 (要計表による人口) より
宇部市174,427
山口市140,458
小郡町 23,106
山口市+小郡町=163,564<宇部市174,427   
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/youkei/zuhyou/a00235.xls
3635:2001/05/06(日) 13:26 ID:.kQDp/nc
ただ、全国1人口の少ない県庁所在地ではなくなりますね。
松江市152,618
鳥取市150,436
3735:2001/05/06(日) 13:27 ID:.kQDp/nc
ただ、全国1人口の少ない県庁所在地ではなくなりますね。
津市 163,251    
松江市152,618
鳥取市150,436
の3市よりは多く佐賀市の次になります。(佐賀市167,972)
38名無しなんじゃ:2001/05/06(日) 13:41 ID:sts511rw
とにかく一度合併してみたら?
39名無しなんじゃ:2001/05/06(日) 22:41 ID:0xULKbB6
山口県て人口が多い市があまりないのに新幹線の駅が
多かったり、小郡にひかりが多く止まったり不思議だよね。
人口が20万人以上いる市って下関だけでしょ?
しかも県庁の山口市は10万人ちょっとで全国の県庁の市の中で
一番人口少ないんだよね?
40名無しなんじゃ:2001/05/06(日) 23:10 ID:Po0HL.VQ
>39
不思議なのはお前の頭の中だよ。
41カッタくん:2001/05/07(月) 18:23 ID:5PKkDljI
>>25
>山口説に弱点があるとしても、では下関がそれを上回るメリットを持つのでしょうか?

わたしは交通の便だけを決め手に下関説を主張しているわけではないんだ。
山口説は下関に投資しても北九州経済圏が大きくなるだけだ(従って、県央部に独自の
経済圏を作る必要がある)と批判するが、これは企業やビジネス中心の考え方だろうと
思う。若者の定着を図り、人口減少を止めるのが目的なら生活者の立場に立って
「山口県のどこに投資すれば、最も魅力のある住むに値する都市を作ることができるか?」
を問えばいいんだよ。そしてその答えは下関であると言ってるんだ。
42名無しなんじゃ:2001/05/07(月) 18:59 ID:LVVjHBQE
>>47
>「山口県のどこに投資すれば、最も魅力のある住むに値する都市を作ることができるか?」
>を問えばいいんだよ。そしてその答えは下関であると言ってるんだ。

確かに下関は良くなるだろうね。そして下関が山口県で最も都市的形態を備えており、
どこに集中させれば最も適切かを問えばあながち間違いではない。しかし端っこすぎる。
宇部小野田地区・豊浦郡ぐらいまでは便利になるだろう。ただ、県庁がなくなる山口地区、
県庁が遠くなる小郡・防府以東は不便になるじゃないか。県人口の半分以上が不便になる
のにどうして県の発展が期待出来ようか。自己矛盾しているね。あっそうか、君は宇部市民
だったね。結局は自己中的な考えなわけですね。
43:2001/05/07(月) 19:00 ID:TghXzx96
>>47>>41です。
44名無しなんじゃ:2001/05/07(月) 20:15 ID:6b3uoY/.
言い合う前に、まず中核都市をつくることが先決だよ。
45名無しなんじゃ:2001/05/07(月) 20:18 ID:rNXg8n8Y
>「山口板」作ってみました。。。
らしい
語ってやってくれ
http://green.jbbs.net/movie/473/bc.html
46名無しなんじゃ:2001/05/07(月) 22:36 ID:q.TKlYTQ
じゃあ、下関が宇部と山口を吸収合併することにしよう。
47名無しなんじゃ:2001/05/08(火) 00:41 ID:vvdc8Tt.
>若者の定着を図り、人口減少を止めるのが目的なら生活者の立場に立って
>「山口県のどこに投資すれば、最も魅力のある住むに値する都市を作ることが
>できるか?」を問えばいいんだよ。そしてその答えは下関であると言ってるんだ。

若者が山口県に帰りたいときに、一番の障害が「就職先がない」ということです。
したがって、県民所得を上げるには、大企業の支店や地場企業がどこに立地
しやすいかを考える必要があります。
その意味では、企業立地の問題イコール生活者の視点であるとも言えます。

「ストロー効果」をご存知でしょうか。100万都市に、企業も人口も吸い取られてしまう現象です。
下関の最大の弱点はそこにあります。
企業から見れば、下関は、小倉営業所や福岡営業所でカバーできるので、下関営業所は
統廃合の対象となります。福岡のテレビ電波が入ることも、それに拍車をかけます。
つい最近、「関門商品取引所」が福岡に行ってしまったこともそのよい例です。
県民の税金で下関に投資しても、福岡に吸い出されてしまうだけなのではないか。

下関市や岩国市の人口は、20年間減り続けている。山口市の人口は、30年間増え続けている。
徳山市の人口は、10年間減り続けている。宇部市の人口は停滞しているが、
山陽自動車道が開通したので今後はストロー効果で減り始めるでしょう。
つまり、ストロー効果の影響をもっとも受けにくいのが山口市であるから、
県内を統括する営業所が山口市や小郡町に立地するのだと思われます。

カッタくんの言うように、山口防府では分散していて都市形成の効果が表れない
ということであれば、中核都市の可能性があるのは周南ではないでしょうか。
周南4市の人口は約25万、下関と肩を並べます。山口防府と違い、市街地は連坦しています。
徳山は中心部の区画整理が進んでいるから、まちづくりがしやすいと思うし。
まあ、前スレで指摘されていたように徳山市民の意識には疑問を感じる部分があるけど、
地域論、都市論に徹するなら、下関よりは周南の方が中核都市にふさわしいと思いますが、いかが?
48名無しなんじゃ:2001/05/08(火) 00:45 ID:AfEaNSSY
>>47
>福岡のテレビ電波が入ることも、それに拍車をかけます。

徳山・下松だって福岡のテレビ電波が見れるんだが・・。
49名無しなんじゃ:2001/05/08(火) 01:27 ID:0CHGCQYY
>48
絶望的ななほど的外れなレスつけんなよ。
50名無しなんじゃ:2001/05/08(火) 01:34 ID:89Lz9Q.Q
>>47
その通りで、議論より先に中核都市をつくることが先決。
下関地区などへのフォロー(アフターケア)も考えておかないと。
51名無しなんじゃ:2001/05/08(火) 08:20 ID:KuDW8Boc
存在価値のない山口県なんて海に沈んでしまえ。
52名無しなんじゃ:2001/05/08(火) 10:12 ID:4u/Ly4KU
>>51
存在価値はかなりありますよ。
53名無しなんじゃ:2001/05/08(火) 22:16 ID:gef3ojfw
>>49
まちBBSはsageがきかないのに。「絶望的なおバカ」だね,君。
54名無しなんじゃ:2001/05/09(水) 03:42 ID:KaUXVY4g
議論より実行が先。
中核都市をどこかにつくることが先決.
55カッタくん:2001/05/09(水) 12:16 ID:02GD0Gw6
>>47
周南説登場。

ストロー効果→独自の経済圏必要説→山口説or周南説 ・・・ということですね。

君はストロー効果が福岡(博多)→下関間に及ぶというが、それと同様に広島→周南間
にもストロー効果が及ぶのじゃないか?
そうだとすると、ストロー効果の及ばないところに独自の経済圏を作ろうという周南説
論拠を失うことにならないか。
5647氏ではないが:2001/05/09(水) 12:25 ID:5ulySA7k
>>55
下関の最大の弱点は、福岡のみならず隣の北九州市が100万都市である点。
広島の電波は柳井までしか届かないし、新聞は全国紙は山口県全域が
西部本社(北九州市)の管轄だし、下関⇔北九州・福岡と徳山⇔広島の
結びつきは比較にならないほど前者が強い。
57名無しなんじゃ:2001/05/09(水) 12:34 ID:KaRUk46A
いやいや〜俺が作ったスレがこんなに成長してくれて・・・

皆様のおかげです。名スレ認定書も頂き嬉しい限りです。

これからも郷土愛にのっとって激論しちゃってください。
58名無しなんじゃ:2001/05/09(水) 12:37 ID:0HDkdics
山口県の県庁所在地は小倉で決まり!(キラリ☆
59名無しなんじゃ:2001/05/09(水) 17:43 ID:N04gOYTU
衰退しつつある徳山に県庁を!
商業・工業中心の都市から政令都市へ!
60名無しなんじゃ:2001/05/09(水) 23:30 ID:yJOW6Ji6
新幹線開通以前(30年前)に防府か小郡あたりに
県庁をうつしておくのが現実的だったけど、
今の時代は、県央合併しかないですね。
61名無しなんじゃ:2001/05/11(金) 09:58 ID:CL7uJBjo
今からできることで最も現実的なのは、やはり、県庁は山口のままで、周南と県央に合併による中核市を作ることじゃなかろうか。下関や徳山に県庁を移すという考えもそれなりに一理あるかもしれんが、県庁を移すために必要な多大な税金・労力と、県庁を移したことでどれだけ県が発展できるかを比べた時に、今の山口県にとってはやはり前者の方が重すぎてリスクが大きいと映り、実現は不可能と思う。誰かも書いておったが、県の数ヶ所に中核市をいくつか作って様子を見て、どれだけ県が変わるか見てみることじゃろう。
62カッタくん:2001/05/12(土) 03:59 ID:7ZgGPtAo
>>47、56
>下関⇔北九州・福岡と徳山⇔広島の結びつきは比較にならないほど前者が強い。

確かにストロー効果によって、下関に投資したものが北九州・福岡に吸い出される
危険はある。しかしこれは企業・ビジネス中心の論理だと思う。生活者・消費者の
立場に立てば、北九州・福岡というオプションを利用でき選択肢の幅が広がるわけで
プラスの評価になる。結局下関は、山口県下の他の都市よりも格段の自由度がある。
都市で生活するのは、こういった自由を享受するためで職を得るためではない。
ユニクロが東京に移転したのは、山口では優秀な人材が来てくれないからだ。
いくらよい職があっても、そこでの生活に魅力がなければ人も企業も出て行く。
ビジネスの論理ではなく生活者・消費者の論理で都市づくりをする方が、結局は
よい結果になると思う。
63三田尻女子出身:2001/05/13(日) 04:08 ID:xGIv3GlA
やはり防府におくのが一番でしょ。
母校はいい学校ですよ。
64ガッダくん:2001/05/13(日) 12:44 ID:SsJbF.hc
小郡が素直に山口に合併すればいいんだよ。
やっぱどの地方でも町ってわがままだよね。
結局合併したら議員が職を間違いなく失うから色々と跡付けの理屈で
合併に反対してるんだよね。そして町で声の大きい人はそれで不当な
利益を得ているんだ。
徳山でも防府でもいいけど合併してくれなきゃね。中核都市になる
資格ないでしょう。いまのままじゃ山口県で中核都市のなる国の用件を
満たしているのは下関だけでしょう。
65名無しなんじゃ:2001/05/13(日) 13:07 ID:ORgmnYRA
下関、下関とうるさいカッタくんは「江○」や「疋○」の一族かな。
こいつらが市政をおもちゃにしている間は下関の未来は暗いよ。
66名無しなんじゃ:2001/05/14(月) 14:13 ID:Sy7p3wYc
>>65
おいおい64はカッタくんじゃなくてガッダくんだよ。まがい物だよ。
カッタくんのレスをチェックしてて気づいた。
67名無しの・・・:2001/05/14(月) 17:53 ID:RaNi.Dqg
下関はかなり最近元気がいいように見える。
江島市長になってから、海峡夢タワーとか海響館とか唐戸市場とか新しいものがたくさん作られている。
最近の公共事業は作るだけの無駄なものが多いかんじだが、下関はけっこういいもの作ってるイメージがある。

市長本人はいつかの新聞の中で、下関の街をを海のテーマパークにする構想を持ってるらしい。
昔からの下関の土地がらを最大限に利用して全国的に大きくアピールすることに成功してるから立派で素晴らしいとおもう。

海響館のオープンを起爆剤にしてもっと全国にPRして欲しい。
こんないい市長を持った下関市民がうらやましい。
68名無しなんじゃ:2001/05/15(火) 02:20 ID:L42V4i1E
関連スレで県外の人と思われる発言をみても
実経済圏をよく把握してない、表面上の都市人口に
着眼したものが見られるが、そういう意味でも
人口に対するイメージというものがいかに重要であるか
考える必要がある。
その面から見ても、山口県に、ある程度の人口を擁した
都市を作ることは、決してマイナスにはならないと思う。
そのことにより実際何が変わるわけでもないかもしれないが
少なくともイメージは変わる。これは、思っている以上に
いろいろな面で影響を与えうることではないか?
確かに山口県は串刺し都市といわれるように、中途半端な町が
これまた中途半端な場所に位置していて、集積という点には
程遠い。県下、さまざまなところで合併論議が起こっているが
中核都市を形成しやすいのは、やはり周南ではないか。
県央に比べてみても、明らかにまとまっているように思う。
むしろ、周南は、別々の市として存在しているほうが
おかしいくらいだ。市街地を取ってみれば、徳山駅から
東西5kmほど行けば、それぞれ隣の市域に入ってしまう。
街のつながりをみても、どこが境目なのかわからないくらいだし、
経済圏としても、交流圏としても、行政圏(すでにごみ処理などは広域行政)
としても、どう考えてみても、一体であるように思われる。
そういう点をとってみても、目下、県内では一番合併に無理のない
地域だと思う。
まず、できるところからはじめて、それを成功させて、
それからその成功を県内に広げていくほうが
良いと思うが。
そうすれば、おのずと流れが生じてくるように思うのだが・・・
69名無しなんじゃ:2001/05/15(火) 15:28 ID:8GLdMpGc
>>68
そうじゃな。まずは最も有望な所として周南から中核都市を作ってみることじゃろうな。ただし、合併しても周南が全く変わらなかったり、合併によって弊害が次々と出てくるようなら、山口・小郡を始め県内の他の合併熱は一気に冷めてしまう可能性がある。だからこそ、県内最初の合併&中核市はやるなら成功してほしい。
70名無しなんじゃ:2001/05/15(火) 18:00 ID:wQTQuhTA
つーか、県庁に頻繁に用事のある人ってどのくらいおるの?
もちろん職員は除いてだけど
71名無しなんじゃ:2001/05/15(火) 18:42 ID:tXbXSnS6
>>70
たくさんありますよ。特に県内の業界団体などの本部に出向く人とかは
許認可を求めて県庁に出向きます。普通の県庁所在地では、この出向きと、
買い物、地方支店への出向きなどがすべて重なっているから
経済的には繁栄しています。山口市は、行政(県庁)だけの出向きで
他の機能では、中心となってないのです。
72名無しなんじゃ:2001/05/15(火) 19:27 ID:z3yL1bi6
山口県の県庁?広島と福岡でいいんじゃねーの(w
73名無しなんじゃ:2001/05/15(火) 20:55 ID:J621S9hQ
>71
なるほどね〜。周南市ができたらのぞみ停車合戦が起こるな。
>>72
わらえんよ。君の顔と同じでね。
74名無しなんじゃ:2001/05/15(火) 21:26 ID:b4vpEUBc
周南が中核都市になったとしても
県庁所在地にならない限り
のぞみは停まらないと思います。
レールスターは停まる本数が増えるかもしれませんが。
それよりも、周南合併に触発されて
県央合併に結びつけば
長い目で見れば山口県にとっては
益になるということが重要です。
75具民度も:2001/05/18(金) 05:16 ID:p./oUDbQ
>>51禿しく胴衣!山口など沈んでしまえ
76名無しなんじゃ:2001/05/18(金) 11:07 ID:zZIQMuXo
>75
もうくんな珍走団。
77名無しなんじゃ:2001/05/18(金) 16:15 ID:xQIb8CDM
ついでに空港も移転させろ!
78ラクロス安岡:2001/05/18(金) 21:07 ID:/jiJur4E
下関を中核都市にすれば
「のぞみ」と「ひかり」を小倉から奪えるかもしれませんね。
79名無しなんじゃ:2001/05/18(金) 21:19 ID:l9rBxNw6
>>78
無理だって。むこうは「北九州市内駅」の中心駅だぜ?
80名無しなんじゃ:2001/05/18(金) 23:28 ID:QFTVuDtw
>>79
北九州市と山口県下全市町村が合併すれば可能かも。
そうすれば山口県がいらなくなる。
8175:2001/05/18(金) 23:39 ID:AxhDr4pw
>76
うるせぇ猿。
お前は氏ね。
82名無しなんじゃ:2001/05/18(金) 23:41 ID:.uIYJCJ.
>>77
新幹線開通後、下関駅は在来線の駅になってしまってからは
もう無理です。
8380:2001/05/18(金) 23:52 ID:QFTVuDtw
>>82
新下関でしょ。
84山口県廃止!!:2001/05/19(土) 03:15 ID:/bOboUq6
山口市、吉敷郡、阿武郡阿東町以東は広島県に編入。
宇部市、美祢郡、阿武郡(阿東町を除く)は福岡県に編入。
そうすれば、旧山口県内に県庁はいらなくなるので決着する。

旧山口県内の全放送局はすべて広島の局と合併し、支局になる。
ただし福岡県に編入する地域の放送設備は福岡の局に売却。
85名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 10:24 ID:iLKgTflk
>>84
あんた、他の人の書き込みちゃんと読んでんの? 前にもそう言う奴がいて、それなりに数人が反論して話の方向が変わったと思ったら、今度はあんたか。
山口県民のことも理解してないのに軽々しいことを書くな。
86名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 10:25 ID:gQCckuhI
>>81
まあまあ煽るなって。見苦しいよ。
87名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 11:25 ID:HhFrnOQI
でも
県東部に進出していた福岡系の銀行は県西部まで撤退
かわりに広島銀行などが県東部に進出している。
新聞もそうだしね。
新幹線も山口素通りだし、なまじ道路が整備されてるから
車も素通りが多いし、地上波もデジタル化で再編期に入ったら
ほんと分割されかねない。
自治体分割はネタでも、それ以外はかなり危うい真実を
突いてるなあ。
88カッタくん:2001/05/19(土) 12:33 ID:T8Sw1K7M
>>68
中核都市というのは単に人口が多いというだけでなく、その性格・機能が他の都市
を凌駕していることが必要じゃなかろうか。
こういう観点から山口県下の都市を評価すると・・・
下関・・・金融都市・国際港湾都市・工業都市
山口・・・政治行政都市・学園都市
徳山・宇部・防府・岩国・・・工業都市

山口市の機能を下関に移転すれば、下関は山口県下の他の都市を圧倒する機能を
獲得し、中核都市としてふさわしいものとなる。
この点周南は中途半端じゃなかろうか?
89名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 15:57 ID:sQGk.T8U
>>85
84みたいなクソガキはほっとこうや。
難しすぎて理解できないんだから。
90名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 17:20 ID:Voow.D6c
防府にしとけって
91名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 17:27 ID:HzybOKB2
大きい都市のまわりの市や町はどんなに努力しても
中核都市にはなれません。大きい都市の補完、衛星にしかなれません。
下関では北九州市の衛星にしかなれません。
首都圏の川崎を見なさい。政令指定都市でも所詮東京の衛星です。
北九州より大きくなれば別ですがね。
92名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 17:50 ID:1C95M10k
>>86
オマエモナー
93名無しじゃのんた:2001/05/19(土) 17:56 ID:rsqLy9wU
頼むから
新南陽にしてくれい
9484:2001/05/19(土) 18:49 ID:la1yTU3g
>>85
33っすか?
このスレ長すぎて読み落としてた。
一応ざっと読んでから書いたんだけど。すまぬ。
でも厳密にはあの案とは違うんですけどね。
・阿武郡阿東町の扱い(JR山口線との絡みで)
・宇部市東部、旧周防地方の扱い(宇部市を分割することもないので)

>>34
前例がないからしない、というのはおかしいのでは。
歴史は歴史で尊重すべきかもしれませんが、
今までなかったからだめ、というのでは
新しいことはできないはず。何事でもそう。

まあいいや、
もし分割したくないのなら
広島県、山口県、福岡県を合併したら。
そしたら、広島と福岡の真ん中にあるから
県庁を旧山口県内に誘致できるかも。

コカコーラのボトラーも同じだし。

>>93
新南陽ってどうしてあんなに分裂しとるんですか?
95名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 20:47 ID:4S/kFJI2
>>84
相手にできんくらい悲しすぎるよ。
新南陽の飛び地の経緯も知らんようじゃ・・。
おわっちょ〜。
96他県民:2001/05/19(土) 21:21 ID:UoKCUtGw
山口県庁って、最寄り駅はJR山口なのだろうけど、
朝のラッシュ時でもJR山口線は、異様に本数が少ない。
山口県庁に通勤している人は、どのような交通手段で通勤しているのでしょうか ?
また、県庁に用がある人は、どのような交通手段をもちいるのでしょうか ?
97名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 21:32 ID:mbp3jK8w
>>96
どこの人かは知らないけれど1時間に2〜4本が中国地方の平均的な
JRの運行数だよ。ラッシュ時には車両を増やすだけで対応している。
4両編成を8両にしたりしてね。ダイヤを見ればわかるよ。
山陽本線でも最大4本だよ。
98名無しなんじゃ:2001/05/19(土) 23:17 ID:vZH4UuEA
>>97
>>1時間に2〜4本が中国地方の平均的な
>JRの運行数だよ。

>山陽本線でも最大4本だよ。

山陽本線の広島⇔岩国間は何年も前から10分ヘッドです。すなわち1時間6本。
9994:2001/05/20(日) 01:11 ID:/nW7qH9c
>>95
合併でできたっていいたいんでしょ。
田舎に多いんだよね。
住民の人はどう思ってるのか知りませんが...。

しかし、県内どこの街も
どうせうちの街は特別だから...とか
そんなエゴ丸出しの態度ばっかりとってるから
いつまでたっても山口県はよくならんのじゃないの?
もうちょっと考えたら?
100名無しなんじゃ:2001/05/20(日) 09:54 ID:xFCXmCRA
>>99
だからみんなで考えてんじゃんよ。
もっと建設的な意見はないのか?
101名無しなんじゃ:2001/05/20(日) 10:27 ID:yi2un7PY
山口市と小郡町を合併すべきという意見は多いようだけど、この2者って役所同士がかなり仲悪いらしい。
小郡町あっての山口市だというのに....。
でも山口市は人口が増えているから、問題は無いと思う。

♯徳山人口10万割りそうだけど、繁華街は結構大きいみたいだし、工業力も強い。何気に偉かったりする。
102名無しなんじゃ:2001/05/20(日) 11:16 ID:XCc44EEk
小郡町民が山口市の山口南総合センターを利用するときには、山口市民と同じ料金だけど、
山口市民が小郡町民プールを利用するときには、町民よりも高い料金を取られる。
そんでもって町役場の職員曰く、「小郡町は山口市より行政水準が高い。」
103名無しなんじゃ:2001/05/20(日) 11:53 ID:BduZUxTo
山口が県庁でもいいじゃん。でもこのスレを読んでも、山口は中核都市には相応しくないわな。
山口県内に中核都市に相応しい街はない?強いて言えば、下関は人口は増えてないけど、歴史的な背景や現状も頑張ってるんじゃない?
街づくりも、そりゃ福岡、広島、北九には及ばないけどネ。100万都市?北九の隣と云う事を逆に旨く使っていけば山口県全体を引っ張れる中核都市になれると思うよ。
別に北九の衛星都市にはならんでしょう、だって、北九自体にパワーないもん。それより、とり合えず100万都市?の利点(人口とか、電波・新聞とか)を利用する発想があればいいと思うよ。
そう云う意味で山口にある機能の一部を下関に移転し、山口の中核都市にしていくべきだよね。
104名無しなんじゃ:2001/05/20(日) 20:19 ID:U/9Z4SgU
105おおしらす:2001/05/21(月) 00:49 ID:uqDXA9eQ
山口市と小郡町合併。合併後の市名は山口市、そして市役所は現在の小郡町に(県庁は今のまま)はどう?
106名無しなんじゃ:2001/05/21(月) 00:51 ID:Bcex89QM
山口市は合併を見込んで、わざと今の市庁の建物を古いままにしてるんじゃないの?
107元山口市民:2001/05/21(月) 03:15 ID:xJQDYWfI
 元山口市民として、意見を言わさせていただきます。
実を言いますと、山口市域が歴史上山口県域の経済政治の中心であったことはほとんど無いのです。
よく『大内氏』を例にされる方も居られますが、実際にはその期間はきわめて短く、しかもその山口での機能は、土地に関する裁判の調停をするだけで,後は『奥座敷』に徹していただけなのです。
しかも経済に関しましたら、あくまでも山口市は吉城郡域周辺の中心でしか在りませんでした。中世から近世にかけてもです。経済に関する機能は下関や防府、柳井といった瀬戸内の都市が担っていました。今でもそうでしょう。
また、地政学的なことを考えましても、山口市域が山口県域の『経済』の中心になることは絶対に在り無いと思います。
『裏切り者』といわれるかもしれませんが、山口市は小郡と合併して、県庁をそこに移し、オフィスビルや歓楽街のある町になってほしいと思います。そして山口大学もついでに小郡にでも移せば、県内学生が下宿せずに住み、各家計に役立つと思います。
そして、元山口市域は小郡のベッドタウンになればいいとおもいます。
そして週末に小郡に遊びに行く,というライフスタイルになればいいのではないでしょうか。僕はこういうライフスタイルを山口、小郡の人たちに提案したいです。
108元山口市民:2001/05/21(月) 03:31 ID:xJQDYWfI
追伸、周南に県庁を置くのもいいのではとも思います。少なくとも、山口にあるよりかは効率的でしょう
ただ、そのときは山大だけは山口か小郡に残してほしいです。いくらなんでもそれまで無かったら、元山口市民としてあまりにも悲しすぎますから。
109名無しなんじゃ:2001/05/21(月) 08:03 ID:ZS2tFKQE
>>107 >>108
現実性のある話をしましょう。県庁にせよ、大学にせよ、あれほど大規模なものを
わずか10kmやそこら移転するのに何千億円も投資しますか。
経済が右肩上がりの時代は終わったし、荒唐無稽な話をしてもしょうがない。
建設工事だけが目的の無意味な事業と言われるのがオチ。
それと、江戸時代以前は、交通網が今と全然違う。経済的には海運の占める割合が今より大きかった。
だから萩でも城下町になり得た。
昔と今は交通事情が違うから、今日のような広い波及効果を持つ都市など、地方には
ほとんど存在しなかったでしょう。大内時代の山口のことを言われてますが、そういうのは
基本的に当時の城下町はどこでもそうだったのだから、これからの地域づくりの根拠には
なりにくいと思います。
110名無しなんじゃ:2001/05/21(月) 08:10 ID:ZlrawCnE
>>109
市役所をもう少し小郡よりにするとかは可能では?
107ではないですけど。
111名無しの・・・:2001/05/21(月) 10:12 ID:VvpQ0ro2
自分は小郡町民だけど、山口と合併した後実際どうなっていくのかが不安。
対等合併ならまだしも吸収合併となると旧山口の勢力がどうしても強くなって小郡駅南北再開発より中園町再開発が優先されそうな気がする。
元々山口小郡は仲の悪い間柄だからそうしたところで小郡の開発が先送りされる可能性は十分あるんじゃないかな
112名無しなんじゃ:2001/05/21(月) 10:46 ID:Gc7RySsA
>>111
それは絶対にありえません。
合併反対派のプロバカンダに等しいです。
この論調は、町長の自己保身の言い訳です。
広域的な観点からみたら、どう考えても
小郡駅北の開発が先でしょう?
113名無しなんじゃ:2001/05/21(月) 17:04 ID:MsnimD3c
小郡に免許とりに行ったとき印象に残ったのは
田んぼと延々と続く平野だった。
「フロンティア」・・・そう、小郡こそ本当の山口県の
中心地にするべきなのではないでしょうか。それだけの土地は十分あります。
周南・下関には小郡ほどの土地はないうえに、いままで十分インフラ整備してきました。

幕張に行ったことあるのですが、さすがに90年代に入って
生まれた街だけあって、非常に北米的な、近未来的な都市でした。

近代的な計画都市を小郡に建設し、新幹線駅・国立大学・空港・郊外型商業施設
そして県庁+県政施設が自動車で15分以内で行き来できるくらいの
計画都市を誕生させて欲しいものです。

107のいうように山口市にはベットタウンになってもらいます。
「痛みのない」前進など不可能です。
114名無しの・・・:2001/05/21(月) 18:10 ID:6OriCsxc
>>113「フロンティア」・・・そう、小郡こそ本当の山口県の
中心地にするべきなのではないでしょうか。それだけの土地は十分あります。

そうですよねあれだけ立派な国道2号線が走ってるのだからそれに沿って開発を進めるのが理想的といえると思います。
嘉川、名田島、四辻エリアは実質小郡圏のようなものですし広大な住宅地、商業施設は開発されれば小郡に多大な影響をあたえてくれるはずです。

>>107のいうように山口市にはベットタウンになってもらいます。
「痛みのない」前進など不可能です。

賛成です。交通のアクセスも悪く、狭い盆地に県の代表都市として発展するのは困難でしょうから
115名無しの・・・:2001/05/21(月) 18:28 ID:dVcrA2Ds
114に加えて、個人的考えですが、今まで嘉川、名田島、四辻、佐山エリアがろくな開発がされなかったのはやはり小郡圏への経済的助長を懸念したからなのでしょうか?
そうなればこのエリアの住人はなにかかわいそうな感じがします(まあ、早い時期に合併してれば変わったかもしれないですが)
多少は的は得てるとおもうのですが・・・・

>>112それは絶対にありえません。
合併反対派のプロバカンダに等しいです。
この論調は、町長の自己保身の言い訳です。
広域的な観点からみたら、どう考えても
小郡駅北の開発が先でしょう?

確かに自分も小郡駅開発優先が正論だと思います。でも、なにせ山口県は頭の固い政治家が多いイメージがあるもので。
これで中園町開発が優先されれば相当のあほですね
116名無しなんじゃ:2001/05/21(月) 19:52 ID:sUl9YfHs
街としてのバランスの良さをかんがえると、徳山がいいかも(徳山駅は乗降客では下関の次)。
ただ徳山単独だと鳥取や松江より人口は少なくなるので、下松と合併するのがいいと思う。

♯徳山市って、面積はかなり広いんだっけ?
117名無しなんじゃ:2001/05/21(月) 22:24 ID:DQqLGK9o
>>116
中国道の鹿野ICの近くまでありますから、
相当の僻地も市内になります。
118名無しなんじゃ:2001/05/22(火) 00:49 ID:xe/iWqXg
今後、県庁をどこに置くべきかにタイトルを変えましょう。
119名無しなんじゃ:2001/05/22(火) 11:01 ID:qIDLrshU
やはり徳山+下松でしょう。
徳山は中心市街地はかなり大きいし。
120横浜市民(下関出身):2001/05/22(火) 14:06 ID:tLKfvYag
第2関門橋が実現するのであれば、いや出来なくとも
将来的には「下関市」をイチ押し。
北九州との合併は北九州側に島国根性強いから合併は無理かと思われ..

山口市は 横須賀みたく研究開発都市 として発展してほしいです。
以上
121名無し野郎:2001/05/22(火) 18:48 ID:kQcucDSU
県庁は海沿いの市にお願いします
122名無しなんじゃ:2001/05/23(水) 21:44 ID:Yc5N/jcQ
>>119
補足。
徳山・下松・新南陽を合併して「周防市」というのはどうだろう?
面積493平方キロ、人口約19万人の街になる。
山口県の都市で、街の中心に新幹線が通っているのは何気に徳山だけだし。
県庁は現在の徳山市中心部に置く。そして、徳山市北東部の山間部は徳山市から切り離すべし。
でも徳山って、山間部が市域の大部分を占めてるんだっけ?
123??}????????????:2001/05/23(水) 22:41 ID:iFzb4RyM
今「きらら博」のポスターが
関西の電車にたくさんぶらさがっています。
ポスターの真ん中には
「この夏、山口が大ブレーク」と赤い字で。
しかも「大ブレーク」の文字の上にはわざわざ点が...。
いまどき...しかも自分で...。
124元山口市民:2001/05/24(木) 00:36 ID:45gIzcZ6
109さんへ反論します。まず、県庁と大学作るのに5000億掛かるというのはめちゃくちゃな考えだと思います。
東京都庁でもその半分もかかってないんじゃないんですか。
それに後10年か20年しますと、山大の吉田キャンパスの耐用年数が過ぎます。どうせかかるお金です。
文化交流プラザとセミナーパークに掛けた金をかんがえればそんなたいしたことないはずです。
それに、109さんは江戸時代と今をいっしょにするなと仰いましたが、いっしょにしてるのはあなたのような気がします。
私はあくまで大内氏を[これからの町つくりの際に参考にするな]といっているのですが。
それになによりも現在の山口が山口県の経済の中心になってないことを無視している気がします。
さらに、現在山口市で人口が増加しているのは、平川や吉敷、大内といったベッドタウンです。
オフィス街、歓楽街の中心が車で15分の位置に変わったところで大して生活に影響ない人たちです。
125名無しなんじゃ:2001/05/24(木) 00:42 ID:siwB/vnA
>122
周南合併の話題は知ってレスしてるんだよね?
126名無しなんじゃ:2001/05/24(木) 01:54 ID:.dIBJ5Bk
>>124
今の県庁舎は、約20年かけて、議会棟、行政棟、警察棟の順に、約400億円で新築されました。
移転するとなると、これに土地代が加わり、物価の上昇もあって、500億では済まないのでしょう。
職員住宅の建設なども含めれば、さらにかかるでしょう。
山口大学にしても、22万坪のキャンパスを丸ごと移転するとなると、県庁以上に金がかかるのでは?
県庁と、山大を移転し、さらに移転用地周辺の道路網、下水道等の整備をすれば、どんなに安く見積もっても
1000億を下回ることはないでしょうね。
それだけのカネがもしあるのなら、もっと有効な使い道があるのでは?
極端な話、県庁と山大を移転させるくらいなら、山陽新幹線を山口に迂回させて山口駅に止めることを
考えた方が、安上がりで手っ取り早い方法だとも言えますよ。
127頑張れ山口県:2001/05/24(木) 02:00 ID:D9RgRhcI
★ ★ 全都道府県都市順列  ★ ★
東京>>>>>>大阪>>(京都)>>>名古屋
>>>>横浜>>札幌>>福岡>>神戸>広島>仙台
>>さいたま>千葉>川崎>北九州>岡山≧熊本>新潟>浜松
>鹿児島>金沢>那覇>静岡>宇都宮>高松≧松山>尼崎
>堺>長崎>姫路>西宮>富山>東大阪>大分>郡山
>岐阜≧高知>長野>相模原>奈良>高崎>徳島>八王子>船橋
>宮崎>横須賀>福井>柏>和歌山>市川>川口>福山
>青森>盛岡>水戸>旭川>秋田>山形>豊中>倉敷
>松戸>豊橋>いわき≧福島>牧方>大津≧高槻
>松本>所沢>沼津≧前橋>四日市>豊田>下関>甲府
>>松江≧佐賀>津>鳥取
異論がある方は、こちらへ 地理・お国自慢@2ch掲示板
http://2ch.server.ne.jp/2ch/chiri/index2.html
128元山口市民:2001/05/24(木) 02:34 ID:IFtzWJiw
>>126
新幹線を山口に作ってもあまり意味が無いきがします。
どうせ利用するのは、一部の山口市民と、県庁などへの出向者だけですから。
何よりも県内からの商業客がわざわざ新幹線で山口にくるとは思えません。
それに小郡から山口に新幹線駅を移すと、
防府や宇部といった地域にとってはかなり不便になってしまうと思うのですが。
129元山口市民:2001/05/24(木) 02:51 ID:IFtzWJiw
 県庁、大学はともかくとして,小郡は山口と合併するべきです。
というのは、多くの県外企業は、小郡が山口の交通の中心であるため、
そこに出張所を置きたいのそうですが『町』という名前のため、対外的なイメージが悪くなることをおそれ、
あまり出店しないのだそうです。
それを考えますと、合併して一番得をするのは小郡のような気がするのですが。
とりあえず合併して、小郡駅周辺を再開発するのは今すぐでもいいような気がします。
130名無しなんじゃ:2001/05/26(土) 10:12 ID:866RgZz.
>>129
>それを考えますと、合併して一番得をするのは小郡のような気がするのですが。

そうなると「よそもん」が増えるとかいって、田舎者が一番嫌がる事態になるってのが本当では?
131名は体を語る:2001/05/26(土) 19:36 ID:eKM1FJ6E
きらら博、周南合併、上関原発の問題などの話題が徳山市公式HP、

http://www.urban.ne.jp/home/citytoku/ 

http://wcgi.urban.ne.jp/cgi-bin/common/board/board.cgi/citytoku/citytokuboad1

(まちづくり掲示板)にあります。

ご参考、ご意見、どうぞ。
132名無しなんじゃ:2001/05/28(月) 19:20 ID:Vuf3G4mg
岩城新小郡町長祝勝age
133名無しなんじゃ:2001/05/31(木) 17:57 ID:mJVBrYBI
山陽山陰の両方に近くて交通の便もよく新幹線も止まり空港にも近い海沿いの街
おまけに山口県の中では人口も多く地元企業もあり元気なまち。
それが中核都市にふさわしい。
134名無しなんじゃ:2001/05/31(木) 18:03 ID:JtjvsD.6
山口のミヤコは萩に決まっとる
135名無しなんじゃ:2001/05/31(木) 18:20 ID:AhABVsa2
>>133
小郡?
136名無しなんじゃ:2001/05/31(木) 18:26 ID:QaVkNZMA
>133
厚狭です。
137名無しなんじゃ:2001/05/31(木) 19:24 ID:m2z.s.ds
厚狭だと九州方面に偏りすぎです。
138名無しなんじゃ:2001/05/31(木) 19:33 ID:P3/KdFiU
美祢は?
139名無しなそっちゃねぇ:2001/06/01(金) 00:58 ID:UuhCGk6.
小郡町長選で、合併推進(?)派が通ったんやけど
やっぱり合併っすか?
すまん、はーワシは自分の意見としてはどっちでもいいし、別に
下関に県庁・・とか大それた構想もないんやけど
合併してのメリットもデメリットもあるやんかー?
かなり前のレスには水道代のことが書いてあったけど
知り合いの住宅メーカーの現場監督さんから聞いた話によると
現場の仮設水道/1ヶ月
山口市・・・・・9933円(←自信ないがこんなもん)
小郡町・・・・・5250円
なんだって。ほぼ倍。よいよ。

ほんでさぁ 小郡も新政権始まったばっかりやけど
町関係のシゴト(特に建築や土建屋さんなんか・・・かな?)
の人たちは、今まで力もっとった助役と癒着…までは行かんけど
そっちに働きかけてたらしいよ。
一連の横のつながりが長い間にできとったみたいやしねぇ。
ex.駅前の某ホテルやら阿知須、宇部あたりで不動産やらスタンドやら
やってる会社とか

んで この人らはとうなるんかねぇ?

合併のメダマはやっぱし山口+小郡やろぉ?
他地域はすんなり合併しそうやん

はー よいよ。
140名無しなんじゃ:2001/06/04(月) 23:24 ID:EAxzXmVE
age
141名無しなんじゃ:2001/06/05(火) 00:07 ID:31XvGkjc
美祢は論外だろ、残念ながら(汗
142名無しなんじゃ:2001/06/05(火) 00:28 ID:2v0V2FSM
>>139
水道代とかは、ほんのささいなことで、
実は大したことはないはずです。
それ以上に山口の衰退が問題です。
143名無しなんじゃ:2001/06/05(火) 02:17 ID:GQTT4psk
県央が合併して、防府に県庁を!
144名無しなんじゃ:2001/06/05(火) 11:50 ID:s2VySYsY
山口・小郡・秋穂・阿知須・宇部・防府が合併して山口中央市だな。
これなら人口50万超えて空港も新幹線もあるぞ。
145元山口市民:2001/06/05(火) 11:51 ID:0fEJNsz.
 実を言うと最近きずいたのですが(ホントにマヌケですが)、
そのうち道州制が導入されるそうです。そうなると、【県庁】云々の話ではなくなる気がします。
その場合、山口市は地上から消滅するくらいの衰退を招くのでは。下手すっと小郡も巻き込んで。
146名無しなんじゃ:2001/06/05(火) 15:04 ID:uuvCETag
質問:道州制ってなんですか?
147?g12?N??:2001/06/05(火) 17:23 ID:fuyiKZQQ
http://www.iijnet.or.jp/KOH-TANAKA/dousyuusei/dousyuusei.htm
山口県は中国州に・・・州都はやっぱり広島か?
148名無しなんじゃ:2001/06/05(火) 19:38 ID:3gQIEK1s
>>144
これからは、そうでもしないとやっていけないでしょう?
149146:2001/06/05(火) 22:17 ID:uuvCETag
>>道州制 なるほどね、URL、行って来ました。
いいんじゃないでしょうか。道州制。
そうすると、かなり地方地方の自主性が問われるよね。
いいんじゃないかな、うん。一極集中が緩和されるんじゃないかな。
150名無しなんじゃ:2001/06/06(水) 01:18 ID:n//hhwAk
今日も元気だ、ごはんがうまいっちゃ
151カッタくん:2001/06/10(日) 17:52 ID:IVffUuQA
おいおい、道州制なんて地方切捨ての論理だよ。
今の東京一極集中の制度のままで道州制の導入に賛成するなんて、
お人よしもいいところだよ。山口県は東京一極集中制の解除・巻き戻しを主張すべきだよ。
ユニクロがいい例だが、ビックビジネスになったとたんに東京に本社を移さないと
やっていけない今の体制はどうみても公平じゃないよ。
152名無しなんじゃ:2001/07/13(金) 13:23 ID:v9SZ54RI
徳山にしろ
山口氏なんかに置くなバカ野郎
今の県庁舎は、土砂災害指定地じゃ

佐内氏ね
153名無しなんじゃ:2001/07/13(金) 18:40 ID:3YlzrAag
>>152
徳山は、山口県の副都心ってかんじだろ。
154あの人へ。読んでください。:2001/07/13(金) 21:38 ID:24WmfgAc
http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=994745708

もう、よそ板で迷惑をかけまくるのはよしてください。
こんなすれっどを発見しました。山口県の恥です。
山口県民全体が、あなたのような人ばかりと思われるのが嫌でたまりません。
あまり、はじけないでください。
原爆被害者に何の配慮もないあなたの意見や、ちょっとしたひとことで
怒り心頭な人が多いのです。これを見たら、即改めてください。
ここは2ちゃんではありませんので。以上です。
155:2001/07/15(日) 11:47 ID:3vclXMP.
東京の者です。
昨年、友人のいる徳山に遊びに行きました。
町は整理されていて道路が広くて暮らしやすそうな町だと思いました。
ただ、東京からは交通の便が悪いですね。
福岡空港のように駅があればいいのに、と思います。
156名無しなんじゃ:2001/07/15(日) 15:25 ID:UXf1CMoE
県庁は山口市のままでもイイのでは?
他県の真似をして無理に合併し大都市にせず
現存の施設を、そのまま利用した方が・・・
個人的には一極集中より分散型の方を指示したい
山大だって環境は素晴らしいと思います
(学生はどう思ってるか知らんけど)
ちなみに私は岩国者
ドコが県庁になっても大差ない
157カッタくん:2001/07/15(日) 19:29 ID:fxai8qOU
ここにカキコしている人は、移転のコストやそれを誰が出すのかなどを知っているのだろうか?
便利云々の前に、今はそういう時期ではないということを認識すべきだ。
首都移転が良い例である。

>>152 アンタが死になさい

>>153
>徳山は、山口県の副都心ってかんじだろ。

んなこたぁー無い。副都心っていう意味わかってんのかな?
田舎っぺはこれだから。ヤダヤダ。

>>155 赤字が分かってて駅を造るかな?

>>156 そのとーり。
158本物カッタくん:2001/07/15(日) 19:53 ID:KJleG6s6
157は偽者です!
誰だ、おまえは?
159名無しなんじゃ:2001/07/15(日) 20:22 ID:38E8Xbf6
そりゃいいけど、なんで本家はこんなにタイミングいいの?
ア・ヤ・シ・イ・・・・・・・
160名無しなんじゃ:2001/07/15(日) 20:54 ID:Uq40o40g
合併だか併合だか知らないけど、今のまんまでいいんじゃないの?
別に困ってないだろ♥
161名無しなんじゃ:2001/07/15(日) 21:01 ID:yfYl5RRE
>160 に同意
別に誰も困ってないしいいんちゃう?
162名無しなんじゃ:2001/07/15(日) 23:59 ID:OLpgeAl.
下関という考えもあるような。。。

http://cgi.ccsnet.ne.jp/%7Esige/wforum/wforum.cgi
163名無しなんじゃ:2001/07/16(月) 00:05 ID:sOpvhtTE
>>160、161
みんな困っています。これを困っていないという人はよほどの
鈍感な人かも
164名無しなんじゃ:2001/07/16(月) 01:20 ID:pg8XE/ak
 下関っていまでも人口にインフラが追いついていない。せいぜい10万都市のレベル
である。尻すぼみである地理的条件は致命的である。道路だけはよいといわれる山口
県のアキレス腱。幹線と生活道路がわかれていないから、どこにいくにも渋滞に巻き
込まれる。この県で慢性的に渋滞するのはここだけではないだろうか。さらに町中に
観光施設を作るから、ますます拍車がかかる。これ以上発展の余地なし。北九州に割
譲が最良の策。まあ、門司区と一緒に福岡県関門市として独立すればメンツも保たれ
るかも。

 私論では山口市でよい。県央にあることは重要。まあ単線ジーゼルカーは恥ずかし
いからやめてほしいが、ここを何とかすれば小郡駅も使える(合併してもらって新山
口駅にすればなお良い)。一から作るつもり(なんぼかかるんだ?)なら平野のただっぴ
ろい防府か。周南も意外と使える土地が少なく発展余地小(神戸市流に山削って埋め立
てに使えばともかく)。
165名無しなんじゃ:2001/07/19(木) 18:01 ID:mKRT/Xk.
age
166名無しなんじゃ:2001/08/10(金) 21:09 ID:o0Rdl6Ww
きらら博跡地っていいんでないかい?
結構交通の便もいいし空広いし。
土地余ってるしね。
167名無しなんじゃ:2001/08/10(金) 21:27 ID:4geUS7.c
いつの間にか、スレッドできて三ヶ月。。。
みなさん、これからも息の長い議論を進めていきましょう。

結局、現状では山口県の発展は無いという事は気付きましょう。
168名無しなんじゃ:2001/08/10(金) 22:48 ID:vv8W5oDo
気色悪くまた復活したんだなこのスレ(w

>>166

きらら跡地でいいよ。新幹線ひっぱればね。そして、厚狭と小郡の
新幹線駅を閉鎖。出来たらかなりすっきりすると思うがいかが?

>>167

未来永劫、発展は無い。
169名無しなんじゃ:2001/08/11(土) 07:23 ID:45xkoTQI
>>167
県庁を変えただけで発展すんの?
所在地の場所が云々より県政の問題じゃろ?
170名無しなんじゃ:2001/08/11(土) 10:45 ID:btUrOdYU
>>169

鋭い!
171名無しなんじゃ:2001/08/11(土) 10:56 ID:b8mY9jqw
>>169
そうなんです!前スレから延々とやってきて、県庁移転論議なんて
もうこれ以上発展しないんだから、終了しましょ!
172知事:2001/08/11(土) 11:43 ID:4y17Q9S.
県庁は美祢にしよう
173名無しなんじゃ:2001/08/11(土) 13:15 ID:STgHcwFA
>>172
いいかもね。
興産専用道路もあるし。。
174名無しなんじゃ:2001/08/17(金) 20:00 ID:kuFyqqY2
マターリマターリ
175名無しなんじゃ:2001/08/21(火) 15:45 ID:MGObYaWs
ボクは下関(生まれ故郷)、博多、長崎、新潟、東京と
移り住んでみて思ったことは、
山口県人は基本的に変化を嫌う人種なんだな
って思うんだ。だから、前作1からつづくこのスレッドを
山口を発展させるためにナニが必要か考えるスレにしては
どうかなあと思うんだ。県庁移転したって1次産業の就業
者が増えるわけではない。2次〜4次産業に従事する若者
が増えるためにも。もちろん「ストロー効果」で金が流れ
るのを防ぐためには何かいい方法はないかしゃん。
176名無しなんじゃ:2001/08/21(火) 16:55 ID:VHuerF6s
>>175
4次産業って何?
177ふるさとやまぐち:2001/08/21(火) 23:17 ID:5ThnMBfE
しかし、新下関の新幹線ホームと在来線との連絡通路って異様に長くないか?
178名無しなんじゃ:2001/08/22(水) 10:00 ID:dExHHXaw
>>4次産業って何?
知識情報産業のこと。インターネットとか携帯電話、PDA
もそんな蟹含まれる。
>>177
確かに長いな。それに発展性がないし。もともと田圃しかなかったし。
179名無しなんじゃ:2001/08/22(水) 10:14 ID:DuXYC4/E
県庁移しても変わらん。土建屋が喜ぶだけだな。
180名無しなんじゃ:2001/08/22(水) 13:21 ID:dExHHXaw
なくなると今まで繁盛してたお店まで寂れるしね。
お弁当屋さんとか商店とか。
181名無しなんじゃ:2001/11/16(金) 00:23 ID:tGX07dpE
平成8年の知事選挙で「県庁の小郡移転」を公約した候補がいた。
5人中5位で落選、供託金も没収されて散々だったけどね。
182名無しなんじゃ:2001/11/16(金) 01:03 ID:Wr6rpN.E
>>179
変わる確率が高いから
移転が叫ばれるんだろう。
183too-much-blood:2001/11/22(木) 12:56 ID:dExHHXaw
結論:天変地異とかきても所在地は今のままがいい。ってことですな。
では議題を変更して、
「山口県が国から地方交付税交付金とか地方債に頼らず独立してなおかつ
 県民が気持ちよく暮らしてゆくためにはどうすればいいの?」
を議論したいと思います。どうぞ。・・・・おこんないでね。
184名無しなんじゃ:2001/11/22(木) 14:05 ID:AUOAofRU
>>183
今でも市町村レベルでは
交付税依存度は低い。山口県の場合、実は豊か。
185ななしなんじゃ:2001/11/22(木) 15:10 ID:QbseEhQo
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。県庁と関係ないけどさ。
今日丸久に行ったんです。丸久。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「閉店セール」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、閉店セール如きで普段来てない丸久に来てんじゃねーよ、ボケが。
閉店セールだよ、閉店セール。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で買出しか。おめでてーな。
よーしパパ、ラーメン箱ごと買っちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺の丸久のポイントやるからそのラーメンよこせと。
丸久ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カップルで仲良く買い物に来ている奴らといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えたかと思ったら、隣の奴が、そろそろ同棲しようか、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、同棲なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、同棲しようか、だ。
お前は本当に同棲したいのか問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、同棲してるって周りの奴らに言いたいだけちゃうんかと。
丸久通の俺から言わせてもらえば今、丸久通の間での最新流行はやっぱり、
近所に住む、これだね。
近所に住んで、食事は一緒、あとは別々。これが通の付き合い方。
近所に住んですぐ会える。そして食事を一緒にとり、自炊で食費を節約。
で、他は別々に行動。これ最強。
しかしこれをすると次から近所の人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、半同棲で我慢しておけってことだ。
186名無しなんじゃ:2001/11/22(木) 15:21 ID:zo0FWzHc
結構前半は期待させたんだが後半もう一工夫ほしかった。
187ななしなんじゃ:2001/11/22(木) 15:29 ID:QbseEhQo
>>186
すまん
188シャルトン・J:2001/12/02(日) 14:27 ID:deJhnKbk
>>172

替わりに刑務所ができますよ。
189名無しなんじゃ:2001/12/02(日) 14:35 ID:Z5kw4Du6
>>185
コピペ&多少の脚色はつまらん...
190名無しなんじゃ:2001/12/02(日) 16:36 ID:IN8uR.42
>>187
うっかり謝ってしまうところがワラタ!
191too-much-blood:2001/12/04(火) 17:05 ID:3DkcHJgA
おつかれage
192名無しなんじゃ:2001/12/18(火) 18:43 ID:uvp141JM
これ本当になったらおもしろいのにhttp://bbs.c-studio.net/ube_slink/101113_4.html
193名無しなんじゃ:2001/12/19(水) 13:24 ID:xuy777.U
あらら?age
194名無しなんじゃ:2001/12/19(水) 13:26 ID:xuy777.U
IDガフィーバーシタヨ
195山大卒論忌避中:2001/12/19(水) 17:20 ID:wAg/3U2c
>185脚色無しかもしれんですな。
 普段マルキで爪に火を灯すように暮らしてる人々にとって、あの頃の
丸久、現在のアルクの状況は耐え難いです。
 同棲も全国で第三位といわれた同棲率と言われた山大生ならアリです。

 県庁の移転を論じるならば「山口市庁舎の周りの半径5キロ以外はど
うなろうと知ったこっちゃない」という県、市の姿勢を改めさせないと
いけないでしょう。

 既出かもしれませんが、かつて山大のキャンパス移転が行なわれた際に
現在の県庁の場所に新キャンパスを作り現在の吉田キャンパスに新県庁舎
を作るはずが一部熱狂的旧制山口中学出身者(○内を筆頭とする)により
阻止されました。

 147>中四国州の可能性もあります。その際、州都は愛媛県都になる可能性が
高いです。明屋書店、フジグランなど四国系企業の躍進が目立つ為です。

 ところで、この板は2ちゃんねるにリンクされていますが、「2ちゃんねるではない」
と言う発言を見たのですがどっちなんでしょうか?
196名無しなんじゃ:2001/12/22(土) 13:39 ID:Um7/Td.k
>195
でも、2chから来る人がほとんだと思ふ。
197名無しなんじゃ:2001/12/22(土) 13:40 ID:Ntew.Ol6
小郡でしょう。
新幹線止まるし。
198名無しなんじゃ:2001/12/27(木) 23:22 ID:1ygqTPg.
どう考えても小郡でしょう。
講釈たれるのは爺さんと公務員くらいでしょう。
でも、お金がかかるからとりあえずあと30年は
今のところで辛抱?
199名無しなんじゃ:2002/01/10(木) 22:22 ID:w35W45jo
小郡町・山口市合併と周南合併、どちらかが実現したらそこに移転って話しが出てくる?

>>195
2chにリンクされていますが管理人が違うそうです。
まちBBSは2chの提携掲示板といふこと
200名無しなんじゃ:2002/01/11(金) 05:17 ID:RE29.PJ.
そもそも家康がいけん!
つーか外様だったのがいけんのんか!

萩ではなく防府に城があれば、いまはもう100万都市。
201名無しなんじゃ:2002/01/11(金) 05:47 ID:k0xlBCTs
>>200
最初は毛利は防府にしたいと申請したが、報復をおそれた幕府が
萩しか認めなかったらしいね。
202名無しなんじゃ:2002/01/11(金) 05:47 ID:TopgpcxY
>>200
毛利側は山口に本拠を置くつもりだったらしいけど。
203名無しなんじゃ:2002/01/11(金) 06:09 ID:k0xlBCTs
>>202
それだと山口県は、岡山か福岡みたいな県になっていてだろう。
倉敷と岡山 北九州と福岡みたいに
204名無しなんじゃ:2002/01/19(土) 19:37 ID:7jOp7XpI
まんなかにある山口市でいいの。ずっと。
205名無しなんじゃ:2002/01/19(土) 22:28 ID:DThtNsis
宇部と小野田、楠、阿知須、山陽町合併させてそこを県庁にする。空港、高速、新幹線もある。企業も、宇部興産、協和発酵、セントラル硝子、NEC山口、田辺製薬あるし。空港あれば周南だと思うけど。宇部は電車不便だけど山口よりましだろ。
206名無しなんじゃ:2002/01/20(日) 03:22 ID:J9ZHuFXI
宇部にある空港は
その昔は最初、小郡に造る予定だったらしいね。
207名無しなんじゃ:2002/01/20(日) 05:25 ID:C5gA9t.c
↑ほんと?
でも、宇部でよかったんじゃない。地価安いし。周りは海で水深もたいしたことない。
しかも、就航率の良さは全国有数。
208名無しなんじゃ:2002/01/20(日) 09:59 ID:R5UF50lY
宇部に空港ができたのは宇部興産の力です
209名無しなんじゃ:2002/01/20(日) 13:15 ID:RDOCjvok
>>207
小郡に出来たほうがよかったよ。
山口県って、地域全体の経営を考える人や機関がないだろ。
空港は宇部、県庁は山口、金融は下関
てんでデタラメ(w
210名無しなんじゃ:2002/01/30(水) 10:36 ID:PZhqU512
しかし、中部、東部の人間ってのはどうして自分本意なんだろうねぇ?
山口の県庁所在地?西部にあるべきなのは明白。
西部は県税払いっぱなしで、中部・東部が潤う構造になっている。
まぁ、下関・宇部辺りは自分のところで賄える甲斐性を持っているんだけど
それにしても酷過ぎ。この2市が衰退したら山口自体が傾いてしまう。
小野田にしたってそうだし、美祢にしたって存在価値はしっかりある。
徳山が工業地として自分の市を誇っているようだけど、
どう考えたって、宇部の方がしっかりした工業地帯。
また、下関ですら徳山以上の工業がしっかりある。
三菱重工・神戸製鋼・ブリジストン等。
徳山みたいに集中して駅前にそんなものが無いだけ(w
徳山の人が山口市をよく叩いてるけど、徳山市は山口市に県庁所在地があるから
その恩恵をまだ請けてる方だと思う。
だいたい人口ですら山口市に劣ってるんだから…。
ただ山口市より工業ってものがあるってことだけ。
また山口には中核都市が多いなんて言ってる人がいるけど、これもお笑い種。
10万やっと越えるような都市を普通中核都市とは言わないねぇ…。
西部に県庁所在地があると遠くなってしまうと東部の人は思うだろうけど
実際、それぐらいの距離は、他の都市では当たり前。
つまりのところは、西部に県庁が移ったら自分の住んでる都市が衰退すると
中部・東部地区の人は思っているんだろうけど、実際は逆じゃない?
山口クラスの県は、一都市大きなものがあればそれでいい。
それが下関だろうが宇部だろうがこの際問題ではない。
211名無しなんじゃ:2002/01/30(水) 11:23 ID:rtBQONw6
>>210
>山口クラスの県は、一都市大きなものがあればそれでいい。
それが下関だろうが宇部だろうがこの際問題ではない。

貴様は、いいことを言った。
ただ、宇部はもうダメだよ。
212名無しなんじゃ:2002/01/30(水) 11:30 ID:PZhqU512
>211
いや…ナンボなんでも徳山よりは…ねぇ…(w
213名無しなんじゃ:2002/01/31(木) 04:51 ID:nMfsDFmo
柳井じゃだめかな
214名無しなんじゃ:2002/01/31(木) 04:56 ID:./De8EFI
>>211
宇部興産もだめらしいね。ゴルフをやめるらしい
215名無しなんじゃ:2002/01/31(木) 08:52 ID:4Rzj7zd.
>>214
ゴルフ止めるからいいんだよ。
余計なところに金使うのをやめるのは評価できる。
GEで世界最高の経営者と称されるジャック・ウェルチ式経営が今の宇部興産
しかり日本企業には必要。それを、基本的にやろうとしている経営陣は評価できる。
ただ、もっとリストラしないと駄目。駄目なのは、今までの危機感の無かった経営陣。
216名無しなんじゃ:2002/01/31(木) 09:01 ID:4Rzj7zd.
山口は話にならん。まだ、徳山・宇部・下関のほうが交通の便・経済で
上。山口は県庁所在地として潤ってるだけ。
山口は学園都市というがタダ大した学生数のいない山大があるだけ。
山口線は何じゃありゃ!県西部にいても県のことを考えたら徳山の方がまし。
山口はタダの山奥盆地。
217名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 00:00 ID:p4klwLLI
>216
いや…徳山は無理!っていってるじゃん(爆
山口市が徳山市になったところで山口県自体にどれだけのメリットがあるの?
目くそが鼻くそぐらいになるだけじゃん(苦笑)
徳山の方、貴方の都市はお荷物です。よく自覚してください。
218名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 00:36 ID:dPayEsAY
>>210
>西部は県税払いっぱなしで、中部・東部が潤う構造になっている。

ばか?県税がどれくらいのものかわかってるの?ほとんどが国からの交付金だよ。
「東京・大阪は国税税払いっぱなしで、山口・山陰などの田舎県が潤う構造になっている。」が正解。
3割自治って言葉の意味をよく勉強しな。
219名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 00:42 ID:YUUdOWnQ
>>217
俺は徳山じゃない。宇部だ。だいぶ前に県外の知り合いが来た。その時、山口を見て
「なにこれ?これって市なの?」俺は「県庁所在地。」奴は「まじでー。県庁
であの駅。なんで駅の近くに田んぼとか山あるの?」俺は答えられなかった。
それはいいとして、山口にはたいした企業もない。交通の便も悪い。大体、県庁所在地で
ローカル線なんて異常。しかも、1時間1本とかそれすら無いときもある。
人口が多いわけでもない。
個人的な意見では総合的に考えて

徳山(経済・利便性・合併による都市規模拡大)>宇部(山口より人口多い・県経済の一翼をになっている
・空港)>下関(都市規模では文句なし・場所が悪いかな・半分福岡みたいだし)
>防府(山口よりまし)>山口って感じ。ただ、県央が合併して小郡を中心にするなら
別。結論・・・現状では山口は県庁所在地にふさわしくないのは明らか。山口の山奥
人間は逝ってよし。
220名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 01:01 ID:WLYxFW9w
>>217
>徳山の方、貴方の都市はお荷物です。よく自覚してください。
正直な所、徳山がお荷物だったら県内のほとんどの地域がお荷物とすら呼べない
悲惨な状況と思うんだが。
ってゆうか県内全都市がお荷物化してると思うのは俺だけか?
221名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 01:16 ID:53gvKoQ.
これ煽りじゃなくて素朴な疑問なんだけど
宇部って典型的な工業都市だが、実際、製造品出荷額って県で4位なんだよね。
下関より低い。
宇部から工業なくしたら他の産業(商業、観光、などなど)は
これといったものなさそうだし、県内人口2番目の都市だが
いったい宇部は、どうやって食ってるんだ?
222名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 01:25 ID:oLhLblbQ
自分は徳山に住んでいた(青山辺り)し、
今の寂れようは尋常じゃないと思うけど、
徳山は都市として発展するには致命的な不利がある。
それは水。市内を大きな川が流れていないので、
絶えず水不足の不安がつきまとう。
残念だがどうしようもない。
223名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 16:42 ID:syTl6QN.
>218
その数少ない、貴重な税金ってのが中部に流れているのが
いまの山口の現状じゃないの?
県は自分の周辺にお金落とすことに精一杯だからねぇ。
ま、自分たちの生活圏内でもあるわけだしね。
他所の市を活性化させるよりも、まずは自分の周りから…。
これではいつまでたっても、今の山口から脱却できないね。
徳山は山口からの恩恵が山口市の次に多い市だと思うが。
>219
徳山の合併によって徳山が活性化するの?
周南は面積が広くなるのみで、結局のところ経済的にも
分散化したままになると思う。
と言った理由で貴方の徳山(経済・合併による都市規模拡大)というのには疑問。
合併によって(下松は除いて)宇部に人口、経済でも劣ると思うが。
宇部に置いた方が、もっとマシな県政になるはず。
また、下関は半分福岡と言うことなんだけど
そういう県は結構あると思うよ。
例えば滋賀県大津市、滋賀県の端で京都の衛星都市的なところだけど、
逆に「京滋は一体」というスローガン(?)を掲げてる銀行すらある。
まぁ、京都からはシガサクとバカにされてるんだけどね(苦笑)
でもうまく京都と共存している。お互いに必要不可欠。
滋賀県内の都市形成は山口県よりしっかりしたものだ。
また各市がお互いを尊重してる。
周南に県庁が移ったところで現状は打破できない。
むしろ逆だ。山口市のときよりも他を顧みないで周南のみの周南の為の県政となる。
しかし、その器のない都市なのでコケる可能性は非常に大きい。
それなら山口全体が沈没しないだけ山口市に置いておいたほうがマシ。
動かすというならば、それなりにメリットのあるところでなければ。
224名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 17:01 ID:MiP2GmHw
地理的中心の徳地町三谷
225名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 17:19 ID:DcFaoij2
名前が山口だから小郡にすんどったときは良かったけど
山口に越してからは、山口県山口市の山口さんちのつとむ君で、哀しいYO。

合併、どうでもいいけど、いい街だからこのままでいいんじゃあ。
226名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 17:53 ID:eS8AAt0s
最近「都市の魅力学(原田康著)」という本を読みましたが
工業都市は富を創り、富に逃避される都市なのだそうです。
山口県は、工業都市と貧弱な県庁所在地との組み合わせなので
県内の富が、県外に流失するようにできています。
やはり県庁を下関あたりに移転して、宇部・防府等の富を県内に
食い止める必要があるのではないでしょうか?
227名無しなんじゃ:2002/02/01(金) 18:07 ID:uRjArSfE
>223
山口の佐内市長は公共事業が大好きだからな。
政治のリーダーはスポンサーを大事にしてるんだけどね。だから
お金を使うのさ
228名無しなんじゃ:2002/02/02(土) 10:42 ID:0q.jt88Y
このスレもう少しで、倉庫逝きになるところだったぞ。
しかし何でこんなに早く、底まで落ちるんだ。
おかしい・・・・
やっぱり、美禰市だね。美禰東映復活を。
230名無しなんじゃ:2002/02/02(土) 19:11 ID:m.h.2Cd.
なんで、落ちるんだ〜
231名無しなんじゃ:2002/02/04(月) 21:51 ID:/uMWVOyE
県庁所在地なんて、逝って良し!

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1009159899/l50
232名無しなんじゃ:2002/02/06(水) 23:36 ID:C5QGluns
age
233名無しなんじゃ:2002/02/06(水) 23:49 ID:bbZnfYf6
きらら跡地に集積させよう
234卒論完成今日院試:2002/02/07(木) 06:19 ID:spq6n8uQ
 とりあえず、熱狂的旧制山中出身者逝ってよし。
 で、だ。きらら跡地は防災上むりだろ。
 それより、忘れ去られた山口市南部に移転するのが筋だろ。
235名無しなんじゃ:2002/02/07(木) 06:22 ID:CspGfLCk
kokura?
236名無しなんじゃ:2002/02/08(金) 20:55 ID:M9aT7YBI

山口市から山口市南部へ…。大爆笑。
筋を言うなら枚挙に暇が無いぞ。
少なくともそこには山口市は入ってないが。
237名無しなんじゃ:2002/02/10(日) 15:42 ID:ucD/gEtk
議論を読ませてもらい、私も山口と小郡の合併に賛成です。
県の中枢機能を小郡にシフトさせるほうが良いと思います。
道路と鉄道の交通網、宇部空港からのアクセスも近い、小郡駅周辺の都市計画を含めて合併がよいのでは。
きらら博でつくったインフラを活用し、なるべく負担の少ない形ですすめるべきでしょう。
238ちょっと酔っ払い:2002/02/20(水) 04:08 ID:rFCF.hsM
 広島人から見たら,交通の要所で,山口県独特のところということで
いえば,小郡になると思う.
 徳山より東は,広島圏内だし,宇部とか,下関は九州 (博多) に目が
向いてるようだし.
 萩は,幕末には栄えていただろうけど,今は,新幹線沿線が適当と思う.
 宇部や山口に近く,ちっょと離れて,徳山・下関がある小郡が,いいんじゃ
ないのかなぁ.
 広島県人の一人としてはそう見えますけど.
239名無しなんじゃ:2002/02/23(土) 21:43 ID:8Oyn8kh2
新幹線をひくまえだったら、防府など瀬戸内海側が県庁だったら発展してたんじゃないかな。
平野も広いことだし。
240名無しなんじゃ:2002/02/23(土) 21:57 ID:8eAlgd9A
山口市は小郡に吸収合併。
そして、小郡を県庁所在地。
でも、宇部とか徳山みたいに企業がないのが寂しいな。
241名無しなんじゃ:2002/02/23(土) 23:03 ID:YcPxlLu6
どうして山口では駄目?この間TYSに行った時
田んぼの中を歩きながら”こんな県庁所在地は他所
にはない”とちょっと誇りに思えたんだけど?
山口市がワシントンで自分の町がニューヨークだと
思えば良いのでは?  私は周南人
242くろごま:2002/02/23(土) 23:12 ID:ki3LGMq6
下関の大和町だべ!
243徳山市民:2002/02/23(土) 23:21 ID:aJSONARY
おもしろそうなので、ちょっとだけ参加。
うまれも育ちも徳山だけど、徳山は無理。だいいち土地がない。
水道の話がちょっと出てたが、水は他市の人が思うほど不便はない。
ちぃとばっかし料金は高いが・・。
地理的、歴史的な意味においても山口市でいいのでは。
あんな落ち着いたいい町(決して皮肉ではない)が県庁所在地なのは、
他県に誇れることだと思いますが。
もしくは防府かな。新幹線の駅がないのは痛いが・・。
244名無しなんじょ:2002/02/23(土) 23:34 ID:MXxa4NIo
当然小郡
245名無しなんじゃ:2002/02/23(土) 23:57 ID:5ZcwzhhI
>>241
山口交通の便悪すぎ。今じゃ陸の孤島と言われた宇部より悪いような気がするが。
246241:2002/02/25(月) 18:26 ID:Yj4duZBM
>245  
確かに否定出来ないがかといって瀬戸内では山陰の
人達がかわいそう!  といっても私だって生まれてこのかた
県庁に行く用件が一回もないし、私のような人も少なからず
いるとおもうよ!
行く時は1日がかりでピクニック気分で出かけますよ!
        周南人
247名無しなんじゃ:2002/02/25(月) 18:48 ID:1i3X9LjE
下関出身なんですが、下関は山口じゃない。(笑)
北九州の一部って感じ。TVは九州の放送局、学校は小倉・福岡。
よってあいだをとって徳山!!
248名無しなんじゃ:2002/02/27(水) 18:42 ID:ncXpDJbI
>247
徳山のジサクジエン
下関人なら今までの県からの冷遇を骨身に染みて感じてるはず
大体学校が小倉・福岡って言ってるところがドキュソ
下関のヤツがどのぐらいの割合で北九に行ってると思ってるんだよ
毎日行くやつもいれば、一ヶ月に一回も行かないヤツもいるんだぞ
アフォすぎ…。
249名無しなんじゃ:2002/02/27(水) 19:30 ID:LHyWkLUM
山口では、ガードレールの色は黄色が常識ってホントですか?
250名無しなんじゃ:2002/02/27(水) 21:21 ID:VN/4ENrs
>248 信じなきゃそれで結構だが。
     参考までに、略歴。下関市立川中中ー鎮西敬愛高校ー福岡大学商学部。
     これでも何か?
     まっ、言いたければもっと言えば。
251名無しなんじゃ:2002/02/27(水) 22:09 ID:SOIB84k.
まぁまぁ同郷なんだから仲良くしなはれ
252名無しなんじゃ:2002/02/28(木) 08:08 ID:dmy/MCSE
>247
よく徳山人が位置的に県の中心だから徳山が良いといっているが
位置的に徳山は県の真ん中ではない。
徳山は、県でも、かなり東部寄り。
下関ー徳山間は下関ー佐賀県鳥栖間より遠い。
本当の県の中心(真ん中)は、防府の辺。
あくまで瀬戸内海側でだが。
253徳山市民:2002/03/01(金) 00:18 ID:mcNGVn3U
>>252
俺も東部だと思っていたが、最近の天気予報ではどうやら中部に位置付けられて
いて、どちらを信用していいのか困っている。(かなり東部というのは、誤り
だと思うが)
そんなことは置いといて、前にも書き込んだが、徳山は県庁所在地には向いてな
いよ。どこに県庁作るの???市街地にはあまった土地が全くない!
県民にとって便利な山口、小郡、防府のあたりでいいのでは?
お遊びの掲示板なのにおもしろなくてすまん。
254名無しなんじゃ:2002/03/01(金) 07:06 ID:53gvKoQ.
>253
徳山がかなり東部という方を信用しなさい。
かなり東部というのは、誤りではない。

例えば、電車の場合

下関ー徳山間 113.2Km
岩国ー徳山間  68.8Km