フローレンスマンションの章栄商事って、、、

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1広島人
電話もたくさんかかってくるし、そろそろマイホームでもって思ってるんじゃけど、
果たしていいもんなんじゃろうか?
マンション入居者及び関係者にご意見を伺いたいんじゃが、、、.
2名無しなんじゃ:2001/02/09(金) 00:08 ID:dhw1Na0E
広島都市圏内供給戸数三年連続一位。だってさ。
3名無しなんじゃ:2001/02/09(金) 01:39 ID:FlInQTv2
広島の不動産会社で唯一イキイキとしてる。
4名無しなんじゃ:2001/02/09(金) 02:02 ID:mG03utZE
ヤクザ
5名無しなんじゃ:2001/02/10(土) 22:11 ID:ZKdJ9ZF2
ホントにヤクザなの?伯和グループのほうがそれっぽいけど、、、。
6名無しなんじゃ:2001/02/10(土) 22:12 ID:ZKdJ9ZF2
ホントにヤクザなの?伯和グループのほうがそれっぽいけど、、、。
7名無しなんじゃ:2001/02/14(水) 13:13 ID:E6nkzDqM
伯和グループは、西条のパチンコ屋さんでしよう。
8名無しなんじゃ:2001/02/14(水) 14:55 ID:mTEoufhI
フロ−レンスに住んでるけど
まあこんなもんかなって感じです。
上を見たらきりがないし・・・
でも私はフロ−レンスだから買った訳じゃないです。
高い買い物だから、場所とか環境とか
いろいろ考えた方がいいと思います。
後悔しないようがんばって下さいね。
9名無しなんじゃ:2001/02/14(水) 15:11 ID:Xq5RhBKk
k
10q:2001/03/17(土) 12:59 ID:B9AvwpWc
q
11名無し:2001/03/17(土) 13:00 ID:B9AvwpWc
ん?
12名無し:2001/03/17(土) 13:01 ID:B9AvwpWc
13会社員:2001/03/17(土) 13:05 ID:sAgwyjaA
阿賀駅前のフローレンスは日照権でもめている!
「私はモグラじゃない!」ってね。
14名無しなんじゃ:2001/03/17(土) 15:15 ID:nGDCLgDk
借りるときと解約するときの態度がまるっきし違うんだとさ。
Yahooの広島カテにある、店員の態度が悪いとか言うトピにそう書かれてあった。
15名無しなんじゃ:2001/03/17(土) 17:21 ID:d9vjqZvE
はい、ヤ、の人ですよ。
息子に建てさせて、販売はおやじ。
地上げから自分のところでやってる。
品質はいいよ、工事業者にキツイ注文押し付けるから。
販売方法が強引ね。
ここのマンションとどっちにするか迷ってるなんて他のメーカーの
営業員にいってごらん。
その営業員からは連絡こなくなるよ。
マンションは管理で価値が決まる。
管理会社はもちろん息のかかったところ。
さてさて、買う?
16名無しなんじゃ:2001/03/17(土) 17:30 ID:hT61lMPg
トルコトルコ。ショウエイトルコ。
17名無しなんじゃ:2001/03/17(土) 19:10 ID:nGDCLgDk
最近、ヤさんがいろんなところで幅を利かせてるね。
18名無し:2001/03/20(火) 12:27 ID:3uo7idCA
19名無し:2001/03/22(木) 10:15 ID:GgktL.LI
20名無しなんじゃ:2001/03/23(金) 00:34 ID:MUB7gxeY
>>1 マイホーム買いんさるんか? 悪いことは言わんけぇ、
上八丁堀の『アーバンビュー・グランドタワー』にしんさい。
買うたら・・・招待してくれ
21名無し:2001/03/23(金) 16:38 ID:Eq4Hl/8E
22名無し:2001/03/25(日) 17:16 ID:QkNIrJqc
23名無しなんじゃ:2001/03/25(日) 17:57 ID:5hPd5bIM
章栄商事ってあの白島線沿いだったか、
元グランドホテルのあたりだったかにある不動産屋だろ?
若い偉そうなのが昔いたがあれが社長か?変わり者って聞いたことはある。
国土法制定以降大きくなっているんだから、良い意味でも悪い意味でも
すんごい手を使うんだろうなぁ。ある意味経営手腕があるってことか?
24名無しなんじゃ:2001/03/25(日) 18:55 ID:lfyUYiGI
元社員の人とかいないの?
25元社員:2001/03/26(月) 00:19 ID:rLvgxW7o
会社は古市近辺にありますよ。
26名無し:2001/03/27(火) 15:18 ID:cslrFLt6
27名無し:2001/03/27(火) 23:16 ID:7/oiYjMk
28名無し:2001/03/28(水) 11:15 ID:4iVXE7q6
29名無し:2001/03/29(木) 16:03 ID:744uIaaA
30名無しなんじゃ:2001/03/29(木) 22:05 ID:hwXHUpwQ
けっこういいみたいですよ。会社も成長してしっかりしてるし、金融機関からの信頼も結構あるみたい。
31名無しなんじゃ:2001/03/29(木) 22:28 ID:WRMebRbk
にしては、評判が悪い
32名無しなんじゃ:2001/03/29(木) 22:35 ID:CZOecIgw
安かろう、悪かろうだね。
33通りすがりなのに:2001/04/07(土) 22:07 ID:j40Bi36w
マンションの営業なんとかならないの 1度行くと
ひっこいくらい 電話が、少し考えてよ。
34昨日も:2001/04/09(月) 22:48 ID:4/OTqlU2
ほんと 何とかならないのでしょうか マンションの電話営業
興味が無いといってるのに ひつこい 電話帳から名前 消した
方がいいのでしょうかね?
35名無しなんじゃ:2001/04/09(月) 22:52 ID:7WCH4cwk
>>34
消費相談の電話にかけて、内容証明の書き方を教えて貰えば?
かなり効果的だと思うよ。
36名無しなんじゃ:2001/04/22(日) 22:33 ID:69/sbZK2
age
37名無しなんじゃ:2001/04/22(日) 22:33 ID:69/sbZK2
age
38名無しなんじゃ:2001/04/23(月) 21:00 ID:6PDx/8hE
39名無しなんじゃ:2001/04/28(土) 14:37 ID:gocc2/d.
40名無しなんじゃ:2001/05/04(金) 22:23 ID:2GYI6wSo
age
41名無し:2001/05/05(土) 17:40 ID:bv0XqDuA
マンションにお住まいの方 どうなんでしょうか?
ご意見お願い
42名無しなんじゃ:2001/06/04(月) 21:27 ID:YMuoIiIo
わしは、完成在庫0のフローレンス買った。社長はソープの件で
パクられたり、いわくつきだが、場所で買った。
どうしてもここがえかったけぇ。でも、在庫0だがいくらかまけ
さしたよ。誰がまともな値段で買うかぃ。
章栄の事務所は54号線の古市にある。あんだけもうかっとるのに
大したビルじゃないが、一応大理石使うとった。
長者番付にも「田中常雄」出とったじゃろ?
43名無しなんじゃ:2001/08/19(日) 18:36 ID:cfdIQVIY
今すんどるけど最悪でー!!!
44名無しなんじゃ:2001/08/19(日) 19:08 ID:knuSOdX6
管理が杜撰
45名無しなんじゃ:2001/08/19(日) 22:46 ID:dDG0X98E
ヤはヤでも北朝鮮系だよね。
46名無しなんじゃ:2001/08/20(月) 04:32 ID:ys5LdIm.
韓国じゃないの?
47名無しなんじゃ:2001/08/23(木) 06:23 ID:QvDTK7aw
ただのやくざやさんです。 ソープランドを経営していて、馬鹿息子がいきなり社長になり
宣伝などして、イメージアップを図ろうとしています。 会社はどうかしらないけど、社長の人格は最低です。
48名無しなんじゃ:2001/09/22(土) 10:39 ID:HASw/j7A
>>47
社長の人格なんてどうでも良いと思う。
製品と管理がよければそれでいいのではないか。
49名無しなんじゃ:2001/09/22(土) 13:46 ID:Nyhr3JkQ
>48
トラブルさえなきゃあね。
マンションのディベロッパーは売り逃げだから、相手が怖いところだと泣き寝入り。

満足してりゃ、どこでも一緒だろ。
50名無しなんじゃ:2001/09/22(土) 16:44 ID:YPpjTFcw
>>49
トラブルが多いのか?
511:2001/09/22(土) 16:50 ID:6P6LdOH.
その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/
52名無しなんじゃ:2001/09/24(月) 23:04 ID:9x0jItts
>51
ただのエロサイト
53名無しなんじゃ:2001/09/28(金) 14:41 ID:ynWafnAM
age
54名無しなんじゃ:2001/09/28(金) 15:00 ID:ARTFxkf.
章栄管理の方がひどい。
どう管理してんねんちゅう感じ。
55名無しなんじゃ:2001/10/13(土) 18:31 ID:VA2OZSaU
詳細きぼーん
56名無しなんじゃ:2001/10/13(土) 18:33 ID:UghcfNzk
販売代理はどこがしてるの???
57名無しなんじゃ:2001/10/13(土) 20:01 ID:p6b2VBEM
男性社員を馬車馬のように働かす最悪の会社らしい。
58削除したけん:削除したけん
削除したけん
59名無しなんじゃ:2001/10/14(日) 18:00 ID:zqY/RHAs
昔から知ってるが、アソコはサイテ―じゃ。
自社が生き残るためにはいかなる手段も使うらしい。
数年前たまたま波に乗って供給戸数NO.1になったみたいじゃが、
今は在庫所有数NO.1に名乗りをあげたぞ。
今はイメージアップを図って、メディアというメディアをとり込んで
無知など素人相手にだましてるって噂。金も相当積んでるんじゃないか?
モデルルームに行ったが最後!かなり強引なセールスで
契約とるらしいぞ。
同業者間でもかなり汚いとの噂。
60名無しなんじゃ:2001/10/14(日) 18:03 ID:SapcHmvA
あそこ今ヤバイんじゃないの?
元社員から聞いた。
61名無しなんじゃ:2001/10/14(日) 18:08 ID:e.rEfuiM
激ヤバでしょ、手○き工事・・絶対買わんよ・わしはね
62名無しなんじゃ:2001/10/14(日) 18:10 ID:LuRfpUaI
ふ〜ん、そうなんだ。じゃあどこの物件がいいの?
63名無しなんじゃ:2001/10/14(日) 18:17 ID:LuRfpUaI
>>58
丸紅がんばれって、あそこの販売代理も○都市ランドじゃん。
言ってる事矛盾してない??
64名無しなんじゃ:2001/10/14(日) 20:25 ID:OIoGZ3ZM
>>57,58
ってか、あんたら不動産関係の人??一般人が勝手に吼えてるだけなら
マジ逝ってよし。
○都市ランドの名刺きってる人の中には系列子会社の人もいて、良い人もたくさんいる。
65名無しなんじゃ:2001/10/15(月) 23:54 ID:FhdOiZpA
>>64
つーか、おまえ一般人だろ!新都市に系列子会社なんてないぞ!
それを言うなら副代理だろーがヴぉけえぃ!
66名無しなんじゃ:2001/10/16(火) 02:34 ID:7bZpgZMk
新都市の子会社?調べてみましょうか。あったとしても零細企業の子会社だから
しれてますよ。系列子会社の社員を使っている、これはこれで問題なのでは。
つっこめばすぐわかることだけど。
フローレンスのマンションは章栄の地元安佐南区では気味が悪いほど大増殖してい
ます。グレーの外壁、ギリシャ風の玄関、金ぴかピンの玄関、お世辞にもセンスは
よくない。
経営破綻に陥ったとき、あれだけの物件が出ていると怖いものがありますな。
67名無しなんじゃ:2001/10/16(火) 07:29 ID:FgyQNkB2
で、本音の住みごこちはどうなんだろう?
音とか響かない?
入居者のコメント希望・
68入居者:2001/10/16(火) 12:04 ID:X7Vqon.k
現在フローレンスに住んでいる者です。
ハッキリ言って騒音はしますよ。
特に上階の・・・・。
床は今ほとんどのマンションで使われているクッション性のあるものだけど、
やはり限界はある。
うちはワンフロア―角仕様なので騒音はそのくらいだけど、
ただ角仕様だと日照の方が全然違う。ちょっと騙されたって感じかな?
だから同じフローレンスでもワンフロア―10世帯とか入ってるような造りだと
上も横も騒音があると思うよ。
結局は賃貸マンションとあまり変わらない気がする。
ただ金銭面では支払いが増えるだけ。いちおう資産になるから税金とかね。
どうせローン組んだらたいていの人が30年とかで、
30年後は60歳超えてる場合が多いと思うけど・・・・
そう言うの考えると分譲マンションも考え物だよね・・・。
69名無しなんじゃ:2001/10/16(火) 12:16 ID:9NV1iAkI
マンションって天井を張らないからね。
今時天井を張らないのはマンションぐらいだよ。
70名無しなんじゃ:2001/10/17(水) 23:48 ID:fJH7DsRQ
ってなに?
71名無しなんじゃ:2001/10/18(木) 02:01 ID:.WBg1iVg
今年マンションを買う際に、ひと通りパンフレットを見ましたが、フローレンスは
スラブ厚など防音関係の記載が少なかったような気がします。それよりも豪華なエントランス
が目立っていたような・・・。
---- 以下話は逸れます。
とはいえ、上の階の騒音はどのマンションでも気になるのでは。評価基準を謳うのが
最近の流行ですが、評価基準を載せていないマンションでも同等のスペックのところは
たくさんあります。あまり意味のないものでしょう。ライオンズはやたら評価基準をウリに
していますが、はっきり言って高いです。府中大須は初めはバス停徒歩1分でしたが
どう考えても誤りなのでさんざん文句をいったら、最新の仕様には5分に変わっていました。
72名無しなんじゃ:2001/10/18(木) 23:15 ID:qbgW1l36
フローレンスに住んでます。パンフレットにちゃんとスラブの厚さから、
サッシの遮音等級など、基本的なことはもちろん、エントランスも描いてあった。
さすがにエントランスはかなり豪華ですよ。好き好きもあるでしょうけどね。
このエントランスが嫌いなら買わなきゃいいんだし、このエントランスに誇り
をもって住んでいます。何か問題ありますか?
文句を言う輩はどこがどうだからどうなのかハッキリしてないのばっかじゃん。
大体公庫落ちっていうのも嘘だし。どうなんやろ・・・。
73名無しなんじゃ:2001/10/19(金) 16:24 ID:YLrjmMcI
要するに、あの造りに対しての価格設定が高すぎるってことだよ。
あのエントランスで、わァ〜豪華とか高級って思ってるような人が
要は騙されてるってこと・・・。
じゃあ一つ一つの材質は何で出来てるか、エントランス行って
よ〜く見てごらん。
一発目で、ワァ〜なんて思ってたら相手の思うつぼだぜ。
ちなみに他のいろんな分譲マンション見てみた?
74名無しなんじゃ:2001/10/19(金) 16:31 ID:h7kGcYJY
入り口より出口を見ろ。
75名無しなんじゃ:2001/10/19(金) 16:56 ID:kcS5Y2kQ
チラシに書いてるところしか、まともなところは無いよ。
あとは世の中の最低のものの組み合わせ。
馬鹿な素人は簡単にだませるからね。

不思議なんだけど、一度買ってしまうと、一切疑わないようになる。
自分の選択が間違ってたということを信じたくないらしい。
ありがたいよ。
76名無しなんじゃ:2001/10/19(金) 17:07 ID:JFhiuiQo
同感だね!
自分の選択は正しいと思わなきゃやってられないもん長いローン組んでんだから。
どこのマンション買っても同じようなもんでしょ価格相応だと思うよ。
高けりゃそれなりにいいだろうし、まあ自分の価値観の問題だろうね。
豪華絢爛な張りぼて好みか、質素だけど質実剛健好みか。
ただ安い物件にはそれなりに訳があるよ、ほんと見せかけの張りぼて増えてきたからね!
77名無しなんじゃ:2001/10/19(金) 17:17 ID:6ScGoQXI
マンションってボートピープルを満載した難民船だね。
先の見えない暗闇をただ 漂うだけ。
78名無し様:2001/10/19(金) 19:10 ID:f7AUwL/.
しょうえい商事はもともとソープの大家さん。
大京かダイアパレス出身のアーバンコーポの社長の話に乗って
安佐北区口田のマンションが成功し、アーバンとともにでかく
なった。
最近の安売りマンションはどこも一緒だよ。
79ぽこにゃん:2001/10/19(金) 19:22 ID:Ksr2OsnQ
業者さん皆くちそろえていいますね〜。フローレンスはやめとけと。でも私、社長の娘と友人だったんで、悪口書いてあると、可哀相かな。
80名無しなんじゃ:2001/10/19(金) 19:42 ID:6D0UoEy6
>>75,76
じゃああんたたちはどこに住んでるわけ??
そこまででかい口たたくんだからよっぽどのところに住んでるんだろうね。
81名無しなんじゃ:2001/10/19(金) 20:05 ID:6D0UoEy6
>>73
どこのどうゆう部分に何が使ってあってなぜ最低なのかわかってるの?
へ〜、すごいね〜、賢いんだね〜。
ってか、しったけぶりもそこまでくるとたいぎい。
82名無しなんじゃ:2001/10/19(金) 20:09 ID:a1F83E1E
激しく同意。
8376です:2001/10/19(金) 20:41 ID:ISSAdbdU
分譲賃貸で何軒か住んで西区の穴吹分譲買って住んで売ってその後西区の大京分譲買って住んで売ってその後西区の一戸建て買って住んでるよ
大したとこ住んでるわけじゃないけど物の良し悪しは判る気がする。
最近のマンションは僕は嫌いですキャバクラの入り口風が多いよね。
84名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 01:08 ID:CXpwo8wA
マンションの仕様って最低レベルなんだよ。
ゼネコンだって、まともなとこはやってないでしょ。
マンションの施工をやるってことは、会社が潰れかけてる証。
工事が完了するまで潰れずにいればラッキーだと思うよ。
下請けは工事中時々潰れるけどね。
85名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 01:13 ID:M0LiIiNY
>84
俺 実はマンションの設計をしてる。
はっきり言って、最低レベル。
僅かなお金を惜しむために、あらゆることを切りつめてるよ。
惜しんだお金の行く先?
当然、ディベロッパーの懐。
ボロ儲けらしいね。
今仕事中。
86小市民:2001/10/20(土) 09:47 ID:y43G.fio
デベロッパーがどれだけ儲かってるか知ってる?
売れば売るほど懐潤ってベンツ買ってマンション買っていい生活してるよ。
昔はほぼ完売条件で単価出してたけど今は7割で利益が出るように計算してる。
って言う事は質の低下が著しい・・・・けど見た目は豪華になってるよね
って言う事は見えないところで吸収してるわけね。
いつの世も割を食らうのは小市民だけ。
さっ夜勤明けたし我が家のレオパレスに帰ろう・・・・・・
87名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 11:56 ID:x/HgCpTM
章栄って飛島とか、むちゃむちゃヤバそーなゼネコンにばかり発注してない?
それってどーなの?
88名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 12:08 ID:4xVEnDtM
章栄と飛島は同レベルの最低会社だな
章栄にすんでいる奴は、1回ひやかしで査定してもらえば?
価値がわかるんじゃないかな?
89名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 18:17 ID:ea5dMc/.
>85
どこのマンションの設計してるの?ヒントだけでもおせーて!
90名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 21:27 ID:6X85Qspw
>>85
私も知りたいです。どこのマンションの設計してるの?
91名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 21:36 ID:WSFdBQOY
それを知ってどうするの?
ちなみに俺も商業ビルの設計の手伝いをしている。
だから業者間の噂はよく耳にするけど、あまりいい噂聞かないよ○○!
おまけに内部リークの恥部話も結構多いみたいね。
どっちにしろ俺は買わないけどね○○の物件は!
さっお仕事お仕事!
92名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 21:46 ID:6X85Qspw
○○ってしょうえい?
○○でもいいけど、どんな噂きくの?
自分もあるところのマンション住んでるけど参考までにね。
93名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 23:48 ID:g9WKFwKE
マンションの工事費って坪40万〜50万でしょ
80m2でも工事費は1200万。土地代が場所によって違うけど敷地面積に地価を掛けて世帯数で割るとアバウトな土地代が出る。
マンションの売値-工事費-土地代=マンション屋の荒利=すごい金額

やくざな商売だね。
マンションを定価で買うヤツは、ヤクザに協力してるんだよ。
94名無しなんじゃ:2001/10/20(土) 23:54 ID:cD2CkIDk
>>81
誰も最低とは書いてないでしょ。
マンション選びの注意点を述べてるだけでしょ。
よく読みなさい。
あなたもしかして章栄の人?or住人?
騙されたとは認めたくないからそんなにカッカしてんの?
いちいち引っかかってこられてもこちらもたいぎい。
72=81っぽい・・・。
95名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 00:27 ID:wt40hi86
某大手ゼネコンだが、経営難のためマンションの施工に手を染めることになった。
余りにも低レベルの仕様のため、社内の工事仕様書をマンション用に新たに作り直さなくてはならなくなった。

マンションの工事は技術者としての良心に反する仕事だね。
そのつもりで消費者が買ってるのならいいのだが。

期待しないでね。
木造の建て売りと変わらない値段で作ってるんだから。
96名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 00:53 ID:Odw/GaKc
>>94
同業の者ですが、残念ながら、今どきバブル期のようなマンション造ってるとこなんかありません。
97名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 07:08 ID:QQXno8f.
話しはズレるけど、マンションって、本来その土地に住む資格のない貧乏人が無理して安くそこに住もうとして考えたものなのじゃないのか。
高級マンションは別だけど。
何か悲しいものを感じるんだけどね。

それより田舎でも分相応で一戸建て買う人の方がまともなんじゃないかと思ったりする。
98名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 11:27 ID:X69OIEbk
東京で、安っぽい建て売りが8000万もする事情ならしょうがなくマンションにせざるを得ないけど、広島だったら3000万円代で戸建ては可能だろ。

マンションはあっという間に資産価値が無くなるわけだから、常識的な発想をすれば当然戸建てだと思うよ。
99激しく同意:2001/10/21(日) 12:47 ID:jXOnKmJs
あくまでも空中権であって土地代なんかないわけだから
将来のこと考えてないアボーンのみご購入ありがとうって感じ。
マンションの不動産価値って車と同じレベルってこと判んない人が多すぎ。
車って10年経ったら価値無くなるけどマンションは30年くらいかな
でも一戸建てだと30年でも50年でも土地の価値は何年経っても残るでしょ!
まあそれが解ってマンション買ってるんならいいけどね!
100名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 13:12 ID:SrrcSnBU
》99 空中権ってなに?新しい言葉だね。創ったの?
101名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 14:02 ID:pj0.bcj.
架空の権利という現状を表現してるのでは?
102名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 14:36 ID:a4kg7GkU
なるほど…区分所有権って言葉を知らないんですね。
103名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 14:38 ID:Imyb.HYM
意味のない単語は覚える必要はないじゃろう
区分所有法なんて机上の空論
ぼちぼち破綻してるね
104名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 14:44 ID:W8NyB8Wk
ゴメン、ゴメンあまりに知ったげだったから…
105名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 14:56 ID:d7TfWPh.
》103 どんな風に破綻するの??
106名無しなんじゃ:2001/10/21(日) 22:09 ID:3qHuuu4Y
烏合の衆が、巨大な産業廃棄物を処理できないだろ。

町中の小さな地主が再開発すらできないのに。

立体ゴーストタウンになるのが目に見えている。
107名無しなんじゃ:2001/10/22(月) 00:27 ID:oFVMwbug
悲観的すぎだろ。ボロくなったら、建て替えたらいいじゃん。
108名無しなんじゃ:2001/10/22(月) 00:43 ID:enN1eWkw
そのとき、みんな収入は無いだろ。
年寄りばっかりで話し合いがまとまるわけないじゃん。
70才のお爺さんが3000万のローン組めるの?

古い商店街の再開発がどれだけ大変か知ってる?
奇跡に近い確率だよ。
再開発より大変だと思う。
109名無しなんじゃ:2001/10/22(月) 09:08 ID:4k64.oJ2
>>108
怖いね
入居者全員がもう一回お金を出すことは無理じゃな
どうしたらええんじゃろ
110名無しなんじゃ:2001/10/22(月) 10:11 ID:5dtW2GYU
賃貸にでも出して自分らは老人ホーム行きってとこかね。
111名無しなんじゃ:2001/10/22(月) 10:22 ID:WNjac8wY
建て替えることになったらお金はださなくてはいけないんでしょ?
112名無しなんじゃ:2001/10/22(月) 10:31 ID:5dtW2GYU
>111
う〜ん、長期修繕計画は当初30年分ぐらいまでだと思うし
もし、建替えるとするとやっぱりお金はいると思うよ。
113名無しなんじゃ:2001/10/22(月) 10:48 ID:QPKGajtQ
建替はやっぱり無理じゃないかな
土地を売って、そのお金でマンションを解体して、残金をみんなで分割して、老人ホームの頭金にするんだろうな。
100万でも返ってくればいいとこだろうね。
114名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 00:16 ID:P5yof1H.
マンションの耐用年数からして、建て替えた事例が今はあまりに少ないけど、最近になってマンションの建て替えた例はあると聞きました。
115名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 00:27 ID:dPMCBLhc
建替え反対の人に対して、建替えを強制するわけじゃないし、その土地に住みたい人が建替えたらいいだけのことで、そのためにある区分所有法ではないのですか?
116名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 00:33 ID:ZtT4JKKs
1/3を建て替えて、2/3そのままってことができればいいね。
117名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 00:39 ID:y3NsmfGk
買った人が例え老人になっても、よい場所だったら家族だって当然住みたいでしょ?街の再開発は行政レベルの問題であってマンションの建替えとは訳が違うんじゃない?
118名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 00:44 ID:Ut.n8AzE
2000万ぐらいだせば建て替えれるんじゃない?
マンション買って30〜40年後に2000万あればなんとかなるってことか
119名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 07:27 ID:yqPTNUuI
実際に阪神大震災で壊れたマンションを建て替えるために
お金のある人は出して、建て替えを進める。
お金のない人は管理組合の多数決で追い出される。

追い出されるのは老人、行くところも金もない。
公営住宅かボロアパートに逆戻り。
ローン35年払いながら何千万も貯められる家庭がどれだけあることか。

それに最近のマンションは建ぺい率いっぱいに建てたものが多いから建て替えで上に伸ばして住民を増やし、その
お金をプラスして建て替えることもできない。
全部住民の費用で建て替えられんだろう。
こうしてスラム化していくんだな・・・合掌。
120名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 09:05 ID:FIZq1jXQ
結局、自分の意志ではなにも決められないことが最大のネックということ?
マンション建替の体験記読んだけど、すっごくいい人達が、すごい熱意で取り組んでる。

ヤクザとはいはなくても、トラブルメーカーが一人いるだけで、死ぬほど大変になりそう。
今の年寄りは、そこそこ協調性はありそうだが、僕たちが年寄りになったとき、無茶苦茶揉めそう。
121名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 10:34 ID:BDOb.3Ao
>>96
「いまどきバブル期のようなマンション造ってない」って言っちゃたって事は
バブル期にそういうマンションを建てた=現在その物件が存在する=今も騙されて住んでる人達がいる
って事だよね。自分で墓穴掘ってるよ。ああ、残念だ。
122名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 10:48 ID:siB5N2p6
区分所有権=空手形
123名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 10:50 ID:W9Jgp72w
>>114 あったとしてもそれは大変まれなことです。
>>115 区分所有法があってもなかなか建て替えられないのが今の現状なの。
      そういうマンションが広島に何棟あることか・・・知らないの?
      区分所有法という言葉を知ってるだけの素人さん?
124名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 10:51 ID:W9Jgp72w
で、実際フローレンスはどうなんじゃ。
125同業者:2001/10/23(火) 11:13 ID:jBWFzA42
86さんが言ってるように
確かに質の低下=豪華絢爛だよな。
素人さんは質なんてなかなか見抜けないからなぁ・・・。
派手さでごまかすしか・・・。
それを解らずに騙されてる人が多いのが悲しいんだよ。
同業者2人が言うんだから間違い無いよ。
126名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 13:12 ID:hJpesxa2
建替のできるマンションは、100棟に1棟もあればいいとこだろうね。
残りは基町アパートのようになる、、、
127名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 13:37 ID:Ez5LW/wU
じゃあ聞くけど広島に建て替え時期がきた分譲マンションなんかあると思っているの?
128名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 14:03 ID:qqJonQG2
建て替え問題を抱える老朽マンション

現状は仕組みなく難航
築後年数古い物件が今後急増
円滑に進める法整備が必要に

 わが国の本格的な分譲マンション供給は今から30〜40年ほど前に始まった。今や10人に1人はマンション住まいで、都市型住宅の象徴になっている。

 建物は一定期間を経れば劣化が始まる。この点、マンションも例外ではない。現在、わが国には築30年を超えるマンションが約12万戸、10年後には築30年超の建物が約93万戸になると想定されている。すなわち今後、大規模修繕や建て替えを真剣に検討する必要のあるマンションが急ピッチで増えていくということだ。

 スムーズに大規模修繕や建て替えを進めることができればいいが、さまざまな障害から、なかなか円滑に進められないのが現実だ。

 1999年度に建設省(現国土交通省)が実施したマンション総合調査では、修繕周期が来ているにもかかわらず修繕未実施のものが外壁塗装工事で約2割、鉄部塗装工事・屋上防水工事で約3割、給水管工事で約7割、排水管工事で約6割存在している。

 財団法人マンション管理センターに寄せられた相談事例によると、修繕に着手できないマンションでは管理組合の運営体制が極めて不十分であることが多い。修繕積立金制度自体がないか、制度はあってもごく少額の積立てのために修繕資金が大幅不足している例もある。中には、管理を委託している管理会社が倒産して修繕積立金を差し押さえられたり、住民側の知識不足につけ込んで、不当な管理委託費を請求するケースもある。

 マンションの維持、管理をめぐるこうしたトラブルを解消し、管理組合(マンションの区分所有者)の当事者能力を高めるためには法整備が必要として、昨年秋、管理組合による適正管理を支援するための「マンション管理適正化推進法」が成立。同法は今夏にも施行され、国家資格となる「マンション管理士」制度の新設、管理会社の国へ登録義務化などが定められる。

 その一方で、大規模修繕では間に合わず、建物の建て替えを迫られるケースが今後、大幅に増える可能性が強い。その際、ネックになるのが現状ではスムーズに建て替えを進める法的仕組みがないことだ。

 区分所有法は、建て替えに関して第62条で5分の4以上の賛成があれば決議が可能と規定。また同法ではいくつかの建て替え要件のうち、「建物の価額その他の事情に照らし、建物がその効用を維持し、または回復するのに過分の費用を要する」ことを挙げるが、条文が抽象的な表現のために、建て替えの是非に当たりその解釈をめぐって訴訟問題に発展するケースも出ている。
129名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 14:05 ID:qqJonQG2
□築30年超の2割建て替えを検討
 建築後30年を超えるマンションの管理組合を対象にした国土交通省のアンケート調査で、19,4%のマンションが建て替えを検討中であることが分かった。調査対象となったのは144のマンションで、建て替えの問題点としては「費用負担が困難な区分所有者がいる」「建て替え工事中の仮住居の確保」などが挙がった。
 同省によると、全国のマンションストックは385万戸で、このうち築30年以上のマンションは13万戸だが、10年後には93万戸に増加する見込み。
130名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 14:13 ID:QLxnP9fk
よく調べておられますネ
131名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 14:18 ID:Ez5LW/wU
ちなみに「マンション管理適性化法案」は8月に施行されました。これから管理会社に全部委託管理ではなく自主管理型にどんどん移行していくものと思われます。
132名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 16:04 ID:7O3EEGeU
>129
10年後に、築30年のマンションがタダでも買い手がいなくなるってことか。
133名無しなんじゃ:2001/10/23(火) 16:57 ID:sgVxFkJg
となると

3000万のマンション買ったとして、今の金利だと35年返済で5000万ぐらいかな?
30年後に500万で売れるとして、30年間の差額が4500万円!
4500万÷30年÷12ヶ月=月に12.5万円

この金額を賃貸と比較しようとすると、新築と築30年に按分しないといけないから、、、
新築時の家賃=17万円、築30年時の家賃=8万円の物件と同等ということか。
これに、管理費用や改修費用は入ってないけど。

3000万のマンション買うより新築で17万の賃貸マンション借りる方がお得だね。
134名無しなんじゃ:2001/10/24(水) 07:15 ID:tI6uh86A
マンションは新しいうちは管理費、修繕積み立て金が安く設定してあるけど10年も立てば2倍くらいになるところが
多いよ。それからも徐々に値上げされていく・・

ちなみに近所の築30年弱のマンション、広島のマンションの走りの頃の物件、管理、修繕合わせて3万以上する。
それに駐車場代がプラスでしょ。

物件そのものの価格は安くても維持費をプラスすれば相当の支払い額になるから全然売れないみたいだね。
当然住民はローンの支払いが終わっていても毎月の負担が大きいから大変だろうと思う。
135名無しなんじゃ:2001/10/24(水) 10:48 ID:xdpqmDrQ
将来、戸建てを建てようと思う人は、安物新築マンションなんか買っちゃあマズイネ
泥沼に嵌りこんでしまう

分譲か賃貸かと言う議論は、買取かリースかという議論に近い。
一回り大きい賃貸に住んだ方が、お金がやすいんだったら、煩わしいことを大家に任せておける賃貸のほうが、身軽でいいね。
なにより「引っ越す」という自由がある。
136名無しなんじゃ:2001/10/24(水) 11:06 ID:ken4YARc
確かに引越が自由に出来るのはプラスである・・・けど、マイナスでもあるような。
自分は学生時代に最悪な大家に当たってしまい、「文句あるなら出て行けば?」
的な扱いを受けたのが今でも悔しくてたまらないので、やはりそういう心配が一切
いらない、「自分の城」が欲しい気持ちがすごく強いです。

って言っても、買ったのはマンションなんだけどお〜(w
あの頃は、すぐ戸建てに買い換えられると思っていた・・・はうー。
137名無しなんじゃ:2001/10/24(水) 13:19 ID:MbrQjwSE
広島なんて、中区に住みたい人以外は十分戸建て生活圏のはずだけどね。
無理に造成地を買わなくても
中古住宅を1500万で買って、2000万で家を建て替えれば、面白い家が建つんじゃない?

特に、これから広島は空き家がどんどん出るから、今あせってチープな新築のマンション買うのが一番損だろう。
138名無しなんじゃ:2001/10/24(水) 14:42 ID:I7RCiBbA
いいねーチープなマンションって言い回し!
まさにその通りだな。
取り敢えず余裕のある人が利殖の為に買ってるマンションを賃貸で借りて
そのうち一戸建てでも買おうっと!
同じお金払うんだったら絶対一戸建てだよね!
139名無しなんじゃ:2001/10/24(水) 15:03 ID:3tUoF8II
ちゃんと計算したら、戸建てのほうが安いよね
140名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 01:06 ID:Dlcfa5YM
買えるものしか買えないって事よね。
141名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 01:13 ID:M/zvKNrQ
いかがわしい商売人に騙されないようにねっ。
142名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 03:25 ID:q4mrVaME
いろいろ勉強になります
143名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 11:54 ID:FoVaPVbw
>137
でも中心地の戸建てだと、隣家との間がめちゃ狭かったり、庭が取れなかったり、
歩道が狭くて危なかったり、なかなかいい住宅環境の土地は見つからないんだよね・・・
計画的に作った造成地なら上記の条件はクリアできるけど、でも将来売る事は
出来ないから、ホントに自分が住むだけの「資産にならない負債物件」でしかないよね。
東京ほどではないとは言え、○○が丘とかの造成地に住んでる人の通勤は大変そうだもの。
144名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 12:32 ID:nFkyPta.
広島は、通勤1時間圏って相当広いから、激しく選択肢はあると思うのだが。
145名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 16:05 ID:CHB2GBdo
今日日マンション買う人はこの先読めないバカだらけ。
146名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 16:20 ID:sXfUU0Aw
誰にも先なんか読めません。あなたがバカ
147名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 16:26 ID:t.vdfnHA
>146
激しく同意!
148名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 16:30 ID:yZ9XUF3A
戸建てならやっぱり団地がいい。用途地域を考えたら、建て売りは怖い。
149名無しなんじゃ:2001/10/25(木) 16:37 ID:DgyfNBHY
質の低下は住宅産業全体に言える事。いろんなハウスメーカーがあるけど、田舎なんかにある日本家屋の方がよっぽど丈夫
150名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 09:49 ID:m0pgDZZk
広告に踊らされて安物買いしてしまうと老後まで持たない建物になりそう
151事実だと思う:2001/10/26(金) 15:21 ID:1/KbjQvo
今日日マンション買う人はこの先読めないバカだらけ。
この先読めてる人はマンションなんか買ってないでしょ。
景気の先とかじゃなく物の価値の先ぐらい読めるでしょ。
マンションの価値の先読みできない人だからローン組んで買ってるんだと思うよ。
将来どれだけ価値が下がるか一戸建てとマンション比較したら一目瞭然!
まあ業者としては否定するだろうけど紛れもない事実だと思うけどなあ!
152名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 15:27 ID:JWv1DVdc
戸建ての建物評価は15年でなくなります。
153名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 15:28 ID:/WIOa3A.
土地は?
154名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 15:31 ID:/410JClY
よい立地だったら評価は下がらないでしょう
155名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 15:42 ID:unYPaQmg
土地の評価も当然変動します。自分の土地は下がらないって言い切れる?だからバカにされるんだって。
156名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 18:46 ID:MEW1NmSY
土地代は0にはならない。。。

マンションはタダでもいらんという状況になる。。。
157名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 18:55 ID:AePsXW5o
ちょっと教えてください!

買わない方がいいというマンションの要注意ポイントはどこでしょうか?
158名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 19:12 ID:/410JClY
156=知ったげ?(私観強すぎ)
159名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 19:27 ID:oBkn5ahg
>158
おまえもな(藁
160名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 19:35 ID:iLPR62Ik
〉159 仕事はなにしょーるん?
161名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 20:09 ID:AE1wc73A
>160
きみは?
162名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 20:22 ID:iLPR62Ik
不動産
163名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 22:42 ID:j8Du0w3c
マンションは車と一緒だよ!
事故ったらタダ!古くなったらタダ!
でも土地は何年経っても絶対売れる!子供でも解る事だと思うけどなあ!
>>155 所詮無知な負け惜しみだね、30年前の土地価格とマンション価格比べてみたら?
>>156 間違いなくマンションは売れなくなる、土地の価格は3割以上動かない。
>>158 私観じゃなく客観・一般論だよね、マンションの価値って下がるだけジャン!
    あんたこそ矛盾だらけの苦しい擁護ミエミエだよ、ふふふふ。
164素人でもわかるよ!:2001/10/26(金) 22:50 ID:4IGMK1GU
マンションは車と一緒だよ!
事故ったらタダ!古くなったらタダ!
でも土地は何年経っても絶対売れる!子供でも解る事だと思うけどなあ!
>>155 所詮無知な負け惜しみだね、30年前の土地価格とマンション価格比べてみたら?
>>156 間違いなくマンションは売れなくなる、土地の価格は3割以上動かない。
>>158 私観じゃなく客観・一般論だよね、マンションの価値って下がるだけジャン!
    あんたこそ矛盾だらけの苦しい擁護ミエミエだよ、ふふふふ。所詮負け惜しみだな!
165名無しなんじゃ:2001/10/26(金) 22:50 ID:v6GZ63zQ
土地は、「土地」そのものを所有
マンションは、その「権利」を所有
166名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 02:31 ID:Fm59URVE
マンションがその場所で存続(建替えを含む)する場合その対価を否定できるか?
タダなんてなぜ言い切れる訳?対価で3割以上変動した土地なんて珍しくだろ、ちゃんと調べたのか?
無知なのはあんたの方だ。都市計画知らないの?私観で判断しすぎ
167名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 02:36 ID:cdQHBepc
>>164 バブル時期的思考・・・
168名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 02:47 ID:aDaRJ7gM
建替という行為にどれだけのエネルギーがかかることか想像できる?
それが成功する確率を予測できる?

日本の行政と不動産屋が、善良な小市民を極めてリスキーな道に落としたってことを認めた方がいい。

今頃、あわてて法改正や特殊法人をつくってるね。

マンションを建てるときは、一不動産屋だけがつくるからうまくいくんだ。
烏合の衆の素人集団がうまく大プロジェクトを運営できるならなにも苦労しないよ

全てのマンションがゼロになるってのは、ちょっといいすぎだけど、立地、環境、住民の状況によっては半数以上は揉めることは容易に予想できる。

広島の駅前の再開発や段原の再開発がどれだけ苦労したかしってる?
日本の古い商店街の0.1%も再開発できてないだろ。
それのミニ板を素人にやれっていうのが「マンション」なんだよ。

楽観視しないほうがいい。
みんなで渡れば怖くないってことがいいたいならそれでもいいが。
169名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 02:55 ID:c5iz28o6
>>164 時代の流れに乗り切れていません。もっと学習されたらいかがでしょうか?
170名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 03:28 ID:JYvEfAXg
>>168
今、法改正が行われているのも、これから増える建替えのために制定されているのはご存知の通り。確かに管理等が杜撰で積立の不足している組合もありますが、再開発事業同様に建替えも長期間の話し合いで決まることであって、本来建替えることも前提に積立をしているのです。現存の古いマンションなどで、建替えの難しいものがあるのは否定しませんが、今より建替えが流動的になり、それを請け負う事業者などが多数参入した場合マンションの価値を否定できないでしょ?現段階で判断するのは言い過ぎだと思う
171名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 03:39 ID:FzNhNRRg
烏合の衆が円滑に物事を進めるために、資格制度を新設したり、法整備されているんじゃないの?建替えなんて、いまに始まったこと。もちろん楽観視してはいけないけど、収用や立ち退きがある訳じゃなく、行政主導のものと同様にするべきではない。バカばかり・・・との発言は訂正するべき。
172名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 09:21 ID:SMIIO9mE
建替が成功するか失敗するかは、単純に住民が金を持ってるかどうかだけの問題だろう。
平均年齢70才の住民達が、最低1000万は持ってないと無理だろう。

恐らく、建替費用が出せなくて、土地をディベロッパーに売って、建て替えた後に、賃貸としてそこに住むってのが、関の山だな。
立地がいいとこならそれも可能。

要するに、新築時にデベから高く買って、最後に安く買いたたかれるってことだよ。

最初から賃貸のほうが楽だよ。
転売するにしても、新築を転売する意味がないから、中古の優良物件を渡り歩くのが賢い。

若い夫婦が新築を買うってのが、痛烈に無駄だね。
173名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 09:34 ID:Y3sUUiz.
>>164
でもある種素人考え的でも当たってると思うな現実は!理想と現実は違うから実際トラブルだらけだよ老朽マンションは!

でも関係業種に勤めてる以上認められないんだよね!
174名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 11:21 ID:4fQ/7ofI
今のマンションは、将来の改修のことなんか一切考慮してないよ。
100円でも不動産屋が儲けるために、改修のことは完全に無視してる。
ちょっとお金をだしたり、ちょっとゆとりをもった計画をしてれば、後でお金のかからない改修ができるんだけどね。

技術者を恨まないでね。
エイズウイルスの入った血液を輸入させた厚生省の役人=肉骨フンを輸入を許可した農水省の役人=マンデベ
5〜10年後には激しい社会問題になると思うよ。
もう一回言うけど不動産屋が100円でも多く儲けるためなんだからね。
175名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 12:16 ID:0C/EIdzw
改修って管理組合でやっていくものでしょ。分譲したあとはあくまでも入居者の認識次第。不動産屋は原則不介入ですから、不動産屋が儲けを考えている・・・ は違うと思う
176名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 12:33 ID:M4s/xmUA
いま分譲に住んでますが、例えば管理会社を変更する事なんてできますか?
177名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 12:37 ID:/YrQ65EA
>>176

詳しくは覚えてないんですが組合員(住んでる人達)の賛成(全体の何分の1かは忘れました)
で管理会社は変更できます。六法のマンション何とか法に詳しく出てます。
178名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 12:45 ID:lBhkg2fU
改修を無理なくできるように設計しておけば、みんなが助かる。
そのためには、少し多くお金がかかったり、部屋が少し狭くなる。
それが嫌な不動産屋は、改修のしやすさを犠牲にした設計にする。

売り逃げを基本姿勢としてるから。

祭りのテキヤと同じだよ。
179名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 12:53 ID:KlR5rnco
管理会社変えたい。ウサンくさい。
180名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 12:55 ID:.dmWOoMw
変えるときは、数社を競争させたほうがいいよ!
値段がずいぶんかわってくるからね。
181名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 14:22 ID:h57PPw5A
まあマンションなんて不動産価値を求めずに住むだけの事を思えば悪くないよね。
30年経って資産価値なんかただ同然なのは明らかだからね!
ただ老後に金が無くて市営住宅に移るのを覚悟しなきゃいけないけどね!!
182名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 14:34 ID:JY3xkZNQ
分譲も賃貸も大差ないな
リースか買取かってことだね
183名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 14:58 ID:dEPUOC6.
〉〉180 マジっすか?
184名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 14:59 ID:ZlLOziow
〉〉180 マジっすか?
185名無しなんじゃ:2001/10/27(土) 15:05 ID:JCBhgeHU
村上ショージ♪
186名無しなんじゃ:2001/10/28(日) 00:24 ID:J22kdwlg
所ショージ
187名無しなんじゃ:2001/10/28(日) 00:32 ID:CD6fDFzU
山本ジョージ
188名無しなんじゃ:2001/10/28(日) 00:35 ID:SXhVscVI
法隆寺
189名無しなんじゃ:2001/10/28(日) 00:36 ID:SXhVscVI
東大寺
190名無しなんじゃ:2001/10/28(日) 00:37 ID:SXhVscVI
仏通寺
191名無しなんじゃ:2001/10/28(日) 11:50 ID:Ua9KCFKc
で、実際フローレンスはどうなんじゃ。
192名無しなんじゃ:2001/10/28(日) 12:09 ID:Pj2XD/E2
柏村たけあきのテレビ宣言