＃＃＃最終決着！山口の県庁はどこに置くべきであったか＃＃＃

第一候補：下関
第二候補：徳山
第三候補：防府
第四候補：小郡

あんなに都市を分散させやがって・・・・
だから集中的に開発した岡山と雲泥の差になってしまった。
しかもあの県庁所在地はひどすぎる！
山大生が可愛そうだ・・・
山口市に県庁を置く限り山口県に繁栄はない！

徳山♪
　理由　交通の便や県の中心ということを考えれば徳山．

山口に鉄道を通せばよかっただけの話。山陽鉄道の計画では防府から山口を通って
下関に出るはずだったが、湯田温泉のあほな奴らが反対したため小郡経由になった。

萩。

広島。

下関に県庁を置くのはヤだな。テメエの都合のいいように
九州と中国を行ったり来たりするまるでコウモリのような
海峡の街、そんな下関をあっ、あっ、愛・・・してる。

歴史から見ると
下関（長府）、徳山、岩国は
それぞれ長府藩、徳山藩、吉川藩があって正式には
山口藩（毛利藩）ではなかった。
毛利は萩から藩庁を移すとき、三田尻（防府）に移すことも
考えたのだろうが海から近く攻められやすい三田尻より
結局、内陸部の山口が都合が良かったのだろう

同じく、萩。

>>7
岩国は藩ではなく、岩国領。吉川は毛利の家老という扱いだった。明治になり
支藩となり、諸侯に列したが、すぐに廃藩置県。岩国藩としての歴史は約1年だった。

小郡を山口市に吸収合併させりゃいいんじゃないの

小郡！！！！！！！！！！！！

小郡駅を山口駅に改称

ついでに、あの白い電車は常磐線か？

防府に新幹線を停めて、防府でどう？

広島、山口、島根三県の実質的な県都は広島です。

広島、山口、島根三県の実質的な県都は広島です。

防府がベターだな。平野が都市の開発に適している。
新幹線止めて工業地帯も今以上に開発していれば
人口３０万くらいはいっていたはずだ。
萩は場所が山口市より悪いし
小郡は土地がないのでは。

小郡に１票。
やっぱり交通の便のよい土地に行政機関があるべき。
小郡だと３方に１０万台の都市があるし、徳山、岩国、下関は新幹線で通える。
また、企業の支店も新幹線、飛行機を利用して九州、大阪、東京に行ける。
問題は山口市との合併に反対する小郡町民の古い考え持つ人々。

今から県庁所在地変えるできんもんかの・・・。
山口市から移るならどこでもいいや。

＊＊＊結果発表〜〜＊＊＊＊
１位下関
２位小郡
３位防府

つまらん県にした山口市よ、逝ってしまえ！

徳山は工業都市でいい

　宇部は？

サティのある防府（アホ

　周南合併

>20
かってに結論だすなよ。
あんた下関市民なんだろうけど山口市になんかうらみでもあんの？
下関を１番にする理由は？人口が多いから？

間とって、光市ってことで

救いようのない、野魔朽

山口市と言うより小郡町でええんじゃないの？
日本でただ一つ、「町」の県庁で。

山口県は周防と長門に分割、それぞれ広島県と福岡県に併合すべし。

>>29
明治時代に一度、そうなる寸前までいったね。

新幹線があれば防府なんだろうけど止まらないから徳山かな

防府は真中でちょうどいい。

１５、１６が完全に無視されてるのが
なんか萌え。

＞３０
ホントに！詳しく教えて！
どこが境で分割しようとしたの？

岩国にしよう！

下関と山口で県庁所在地どちらにするか
議会で投票があったらしい

>36さん、ほんと？いつの話？

＞37
廃藩置県の頃の話じゃ。

>>30
>>38
もっと詳しく教えてよぉ〜

＞＞＞廃藩置県
明治４年７月の廃藩置県によって、岩国、山口、清末、豊浦の４県が誕生。
その後、同年１１月に４県が統合され山口県となりました。

山口県廃県問題は明治後期に出たようです。
当時市制施行されたのは赤間関市のみだったので、他県とバランスをとるため、
長門は福岡県に、周防は広島県に編入しようとしたそうです。
ただ当時の首相が長州出身の桂太郎のでボツとなり、替わって島根県の石見を
山口県に編入しようとしたそうですが、これもボツ。
現在に至っています。
以上、うろ覚え。山川出版社の「山口県の歴史」に書いてあったと思う。

廃県置藩
http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/kengikai/gijiroku/h11_2_teirei/honbun/3-2/08.htm

＞42
じゃあ、四つの藩に戻すんか？

結局ここでいってることって結論でんし　下らんね・・。

このままでいいんじゃない？

>45
２０年前ならこのままがよかったけど
今の時代は絶対にいまのままだとだめ。

何処に置いても何にも変わらんよ

>47
どこに置くかでその県の発展が変わる。

どうして山大生がかわいそう？

山国でなかったらね・・・

まあ県の発展を考えれば
小郡、徳山のどちらかだろうな。

所在地変えて発展が変わるなら、以前の建替え時に移転してるな（ｗ

>48
どうしようもない田舎じゃん・・・・

[天神〜下関駅間1,500円、1日16往復運行！ 高速バス 福岡〜下関線を新設します]
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release00_65.htm

とりあえず山口県のある場所が悪すぎ。
福岡と広島にはさまれているからどうしてもそっちに流れる。

北九州市

下関。理由:人口多い、

山口市でよい。広島から転勤でこっちに来たけど、公共交通機関の不便さをのぞけば大変住み易いです。住んでる人間も素晴らしい。

　小郡と山口市が合併したら今のままでいいです。

大竹市

＞６０
　逆だろう？

山口県は周防と長門に分割し
徳山と萩に移転しては？

平壌

＞63 同志
ウリナラにようこそ。
じゃあ、私が知事を務めましょう。

　　山口市でいいけど、小郡と合併して小郡に！

その辺。

どこでもいいや（ｗ
要らない〜。山口市がお似合い。

防府でいいような・・・。

山口と小郡早く合併しろよ、面倒くさ。

やっぱり「宇部」でしょ♪

県庁、広島か九州にでもあげるよ。

巌流島でよい。

新幹線が泊まるところでいいんじゃない？

↑
新幹線はどこにも泊まらない！

新下関には泊まっています。
一度見に行って下さい。

小郡に作るのはいいのですが
残念ながらそんな土地は余ってません
やっぱり下関では？

下関は、なんとなくさぶい感じがする。

＞７６
　駅の南側にある。

　防府に１票。新幹線も停める。そのかわり、徳山と小郡、新下関は廃止する。
新岩国は残してね。あと厚狭も残そう。

防府に置くぐらいだったら、萩にでも置いた方がマシじゃ。
だいたい、岩国なんて在来線で十分。新岩国閉鎖。

>>80
萩って・・・馬鹿でない？

>>８０
お前、馬鹿じゃろ？

県庁移転場所に徳山新宿３丁目あたりの土地をご提供します。
余ってますので（ｗ
しかし、いい感じだと思いますよ。

＞７９も馬鹿？
新岩国と厚狭って・・・。あ、ネタ？ネタじゃったか、スマソ。

山口県全体の発展を考えるなら、下関、徳山（周南合併したとして）とかが
いいかもね。でも個人的には小郡くらいでいいんじゃないかなって思う。
兎に角、山口市は駄目。無理にあのような奥地に県庁を置くメリットあるの？
少なくとも、県庁があるだけであんな山奥の道路までを立派にしちゃって、
アスファルトが勿体無い。

>>85
>アスファルトが勿体無い。

アスファルトは原油精製のときに出来るカスです。捨てるわけにもいかず、これからも
延々と日本の道路を舗装していき続けるしかない。

>>85
行ってる事が出鱈目過ぎ。
山口知らないで地図でモノ言ってるだろ？

湯田温泉の旅館業者達の為にも、山口市に県庁は必要です。

山口に藩庁を置くのが関ヶ原に敗れ防長二カ国になってからの
毛利藩３００年の悲願じゃったのじゃ。（大内の本拠でもあったし）
それを家康は萩にしか藩庁を置くのを許さなかったのじゃ。
ゆえに明治維新後、山口県が出来たとき長州閥の明治政府は県庁を
山口に置いたのじゃ。変えるとたたりがあるかもしれんの？

>>89
>山口に藩庁を置くのが関ヶ原に敗れ防長二カ国になってからの
>毛利藩３００年の悲願じゃったのじゃ。（大内の本拠でもあったし）

毛利の本当の希望地は海沿いの防府。維新前夜、山口に政庁を移したのがそのまま県庁になっただけ。
この時の言い訳に領地のほぼ中央ということもあったし、海沿いの防府は外国との戦争でまずかった。
維新後、天皇より好きな処に邸宅を構えてよいといわれて、防府に毛利本邸をたてた。

>>90
勉強になったの。感謝じゃ。
にしても、明治大正昭和の初期まで強かった長州閥。
県庁を変えれば良かったに、何故じゃろの？
故郷への愛情を無くしたのかの？

とりあえず、
岩国は米軍基地がある為、テポドンの目標にされてると嫌なので、
−１ポイント。
テポドンが来なくても、県庁に米軍機墜落はちと御免被りたい。
宇部は・・・、あんなところでどうしろと？（ｗ
建物を作るセメントくらいは落ちてそうだけどね。でも、
−１ポイント。
防府に移したとしても今の山口市と変りないので、意味なし。
−１ポイント。

結局、県庁は山口市ってことに決まりね。

巌流島がいいぞ。

徳地町あたりにして、１から作り直すしかねーな。

１から作り直したら面倒じゃない？今あるインフラを使った方が良いじゃ
ないかな・・・。このスレ製作者じゃないけど、投資効率もあると思うし。

山口市がいいよ！
別に根拠ないけど、なんとなくね。

下関や徳山なんかにしたら本当に終わってしまいそうだな。
過去の繁栄や人口の数字だけで物言ってる奴ウザイ。
鉄道路線だけで物言ってる小郡派はもっとウザイ。

そういえば大島にすれーってなこと言い出す馬鹿が居ないな（藁

どう考えても新幹線の駅or空港が近い方が便利だろ

大島郡大島町小松に置こう。
日本で唯一郡部に県庁所在地を置くのもいいんじゃないか。

岩国ー新幹線あり、空港も可能性あり
小郡ー新幹線あり、空港も、合併したら山口市
徳山ー新幹線あり、駅ビルに県庁を移せば？
防府ー新幹線なし、新駅つくるべし
下関ー新幹線あり、ラクロス安岡に県庁を
どこも一長一短できめがたいなあ？
いっそ「きらら博」跡地にしたら？アクセス最高と山口県が宣伝してるし？

>>101
全部短だな。

＞９８
山口市はもう既に終わっているだろ（ｗ
＞１００
そのパターン飽きた。

おれも「きらら博」跡地に１票。

「きらら博」跡地に１票。
県庁と原発つくって、きらら博跡地を有効利用
きらら博の各施設をそのまま県庁舎や県議会場に使用
きらら博が失敗しても県庁移設ための開発とごまかせるし

ここらへんにこんな所ありますか？
噴水？
http://homepage2.nifty.com/tadanohako/14a.htm

＞１０５
意味がわからんな。スマソ。

原発の上に県庁舎を作れば、もしもの時も対応早そうだよね（ｗ
１０４グッド！

ageよ。

どうせ霞ヶ関に行くから、県庁なんてどこにあってもいいのよ。

>109
おこちゃまがどうして霞ヶ関にいくの？

＞１１０
メキシコ人には関係ない話しだ。タコス食っとけ。

県庁他に移すと山口市の名前はどーなんの？

沖縄市と那覇市みたいに
必ずしも県名＝県庁所在地名にしなくてよし。
もし改名するんなら・・・きらら市にでもしとけ

きらら市・・「いわき市」「さいたま市」と並んで平仮名ですか。ダサくていいかも。
トライアスロン市ってのは？

＞100
確かに。日本で唯一、若者のいない過疎の県庁所在地。
ユニークでおもしろい。あははははは。

防府に新幹線を止めるのはやめろ。
これ以上駅を増やすと快速に抜かれるぞ。

何の快速に？

>111
comida de tacos

>>１１６
岩国―下関間の山陽本線に快速電車はねえ。

快速がないといったら
「えー、めっちゃ不便なんちゃうん？」
って言われた。
でも乗ったら納得してた。

>>119
正確に言えば、岩国―柳井間には快速電車が1日(平日）1本あります。ほんとに鉄ヲタ？

山口県の県庁はユニクロの本社と一緒に東京へ移転するというのはどう？

山口県の県庁はユニクロの本社と一緒に東京へ移転するというのはどう？

山口県の県庁はユニクロの本社と一緒に東京へ移転するというのはどう？

山口県の県庁はユニクロの本社と一緒に東京へ移転するというのはどう？

山口県の県庁はユニクロの本社と一緒に東京へ移転するというのはどう？

しかし県庁舎だけは日本一かもねえ・・山口
いかに役人がのさばり公金を土建屋に流しているかって事だね
下手したら東京都庁より立派かも・・

>127
都庁はケタが違います。
山口県庁は確かに敷地がゆったりはしているが、地価が安いからねぇ。

>112
山口市→ちんこ市

そもそも県庁移転が問題になるのは、山口県に人口集積のある魅力のある街がない
からでしょう？そうだとすれば、小郡に移転するというのは意味がないのでは？
やはり下関でしょう。ついでに山口大学も移転すれば相当魅力のある街になるので
は？それに北九州市との相乗効果も期待できる点で徳山よりも有利。
宇部の人間が言うのだから客観的だと思います。

＞１２９
もう、おうちへおかえり
＞１３０
県のすみっこに県庁を置くといろいろ不便じゃない？

>131
両隣の福岡広島両県とも西の端に県庁があります。
不便かどうかは知りませんが。

隅とまではいかんでも端の方に県庁がある県は全然珍しくねーけど。
和歌山、大津なんかも隅よなー・・・って前も書いてなかった！？
やはり今の県庁所在地、山口市が中央部にあるから違和感あるんかもな
福岡、広島は隅じゃねーけど端の方ではあるな＞132

そうだね。端というのは玄関口という意味でいいかもね。
じゃあ、下関か岩国ってことだね。
ワシは岩国に一票！

＞131
県内に新幹線の駅が５つも合ってなんで不便なの？

確かに滋賀県の大津は上手に京都に近いことを
利用して、発展している。
ベットタウンと中核都市の両者の利点を生かしている。
確か滋賀県は人口上昇率は日本一だし。
下関に県庁と県政機関、それに国立大
を移転させれば県内初の３０万人都市は夢ではない。
九大や広大みたいに国立大の移転が盛んなご時世だし。
安岡にシネコンができる噂もたってるけど
産官学がそろった理想的な都市が創造出来る。

下関市です。
なぜなら市になったのも下関市が一番先だし、人口が一番多いのも下関市だからです。

＞１３６
　　無理です。福岡県には京阪神ほどの実力はありません。

岩国市の方〜下関市でいいか〜？？

岩国は人口が少なすぎる。岩国が、これから魅力的な都市になろうとすると相当の
年月がかかります。山口県にそのような時間はありません。私は宇部市民を代表
して下関がいいと主張します。

西岐波は宇部じゃないよ。
勝手に市民代表にならんでくれたまへ。

>>139-140
じゃあ、岩国市・玖珂郡・柳井市・大島郡は広島県への編入を希望します。それでいい？

それはおかしい。山口県は共同体じゃ。共同体からの勝手な離脱は許さん！
それだから関が原で裏切るんじゃ、のう吉川。運命をともにしろ！

>>143
吉川なんて何時代錯誤な事いってんの？現実問題として岩国は広島のほうがはるかに近い。
山口だからまだ我慢してるんであって、下関なんかじゃ広島県になった方がいい。
参考：NTTでの距離
岩国⇔広島35km、岩国⇔山口68km、岩国⇔下関122km。

ついでに柳井や大島は次のとおり。
大島⇔広島54km、大島⇔山口74km、大島⇔下関122km。
柳井⇔広島60km、柳井⇔山口60km、柳井⇔下関108km。

おいでませ、山口へ

私が言っているのは山口県全体の利益のために県庁を下関に移せということ
なのです。そのためには、岩国市民の利益はある程度制限されても仕方がない
ということです。それが政治というものじゃないですか？

>>147
利益がある程度制限されるのだったら、広島県に入りたいと言うだけのことです。
地理的には広島の方が近いのですから。それが住民感情ってもんでしょ。

これからは庁舎の位置ってそれほど重要じゃないんじゃないかな。
恐らく単なる事務機関としての役割が大きくだけだろうからね。
そもそも街作りと県庁所在地は別々に論じるべきでは？
山口市って地理的に県の中心部にあってそんなに悪くない選択だったと思うけど

ところでまるで関係ないけど庁舎は凄いね。
私は同僚が赴任したことあるので、遊びに行ったけどあそこの庁舎はマジで凄い。
私達の仲間内では非難の対象になってたけどね。
少なくとも私が赴任した府県庁の中では最高。
県民はあんなの許しちゃいかんよ。

>>142
賛成です　
免許の更新なんか仕事の関係で平日に警察署行けないから日曜にってなったら
わざわざ小郡行かなきゃいけないし
広島県だったら五日市で済むから移動時間や距離が三分の一ぐらいで済む
それか広島県みたいに支局みたいな方式とるのなら問題無いけど
広島と福山みたいな感じで　それなら県庁を下関でも良いと思う
こっちも便利になるし　現状では免許等の手続き上で不便すぎる
生活面では意識することはないんだけど川一本の違いですごく不便なこと多いです
これ以上不便になるなら山口県民やめますね　
利益制限されてまで不便なところにわざわざ住む必要ないですから

>>150
>>それか広島県みたいに支局みたいな方式とるのなら問題無いけど
支局制度が山口には無いの？
それで下関はないなあ。岩国か下関に移すのなら今まで県庁候補に上がった
町くらいには支局をおいたほうがいいなあ。でも全国的に見ると
岩国ー米軍基地の町
下関ーふくの港町
のイメージなんだがねえ。萩ー萩焼の町と大差無い

142氏、150氏の意見はもっともですね。
カッタくんは自分勝手な意見は控えた方がいい。

>147
なんだよ山口県全体の利益って。具体的に説明してよ。

土地的にも交通的にもいいんでない？
小郡にしたら発展するものもせんくなるでしょ。

＞152
カッタくんは、ジブンカッタ？なんちゃって
＞153
要するに山口県には魅力的な都市がない。その結果、若者が地元に定着せず県外に
流失してしまう。このままでは太平洋ベルト地帯のおちこぼれになってしまう。
そうならないためには、魅力的な都市を作って若者の人口流出を止めることが必要
なんじゃ。魅力的な都市を作るためには、山口県の有限な資源をひとつの都市に
集中的に投下する必要があるのじゃ。県庁移転問題もそのような文脈で理解すべき
なんじゃ。それでは山口県の有限な資源を集中的に投下すべき都市はどこか？
わしは下関だと主張しておる。

柳井。

由宇

＞１５７
　土地がないじゃん

寂れた漁村の下関より、何も無いところがいいよ。
中途半端に古い物があるとウザいし。

釜山に１票。

>160 帰りなさい。

県庁は、柳井市伊陸に移すことが決定したそうです。

>161
新幹線も通っていないようなところに県庁を置けるか、ボケ！

因みに将来釜山〜京城には新幹線には新幹線が開通予定です。

＞162
釜山〜京城って、セマウル特急が走っている京釜線だよね。
新幹線は、日本方式ではなくて、フランス方式で逝くとか？
ところで、いまどき、京城って呼び方してもええの？
ウリナラの人たちに怒られるよ。
それとも、また併合するとか？
半島丸ごと山口県に併合したりしてね。
仁川空港も29日に開港することだし、いいかもね？

>>162
じゃぁ既に終わってるんだね。（わら

>163
鉄オタはどっか逝ってください

＞162
山口市もそうだけど、浦和市（注）、前橋市、岐阜市、大津市にも新幹線の
駅はないぞ。
（注）さいたま市になったら駅はあるけどね。

>166
浦和他は新幹線ができる前から県庁所在地でしょ〜が。

>>155カッタくんへ
何故下関なのか具体的に教えてください。
あなたの意見は抽象的過ぎます。

伊陸に決まったんじゃなかったのか？
それとも、田布施か？

>>159
寂れた漁村は言い過ぎでしょう？
>>168
理由は以下のとおり。
(1)下関は人口が相対的に多い。人口が多くないと都市型の産業が起こらん。
(2)下関の隣に100万都市の北九州市がある。ここと連携して活力のある経済圏を
　　作れば人口の流出を抑止できる。この点徳山は周りが田舎ばかりなので発展を
　　期待できない。
(3)下関には日銀支店、山銀本店があり金融機能がある。
(4)アジアへのアクセスが有利。これからはアジアの活力を利用して発展せねば
　　ならん。こういう発想は山口や徳山のような後背地の人間にはないじゃろ？

>159
県内の下関以外の都市なんてその寂れた漁村以下なので問題外でしょ。
まぁ、下関の寂れようも酷いが・・・。

漁村ねぇ。。。。。。。。。。。。

>>170
まあ君がなんだかんだ言っても下関が県庁所在地になることは100％無い。
理由は簡単。端っこすぎるから。現県庁舎立て替え問題で県議会で移転論議出たとき
下関はそういう理由で可能性が真っ先に消えた。政治ってのはこういう前例を結構重視する。
今後、防府、小郡に移ることがあっても下関はありえない。不毛な議論は止めた方がいい。

　徳山の後背地は、岩国（+広島西部）と山口・防府とすれば
そこそこにはいける

＞＞173
テーマは山口の県庁は何所に置く「べき」か？ですぞ。
事実の問題として、県庁が何所に置かれるだろうかを論じているのではない。
seinとsollenは、峻別されるべきじゃ。
それに政治の世界に先例拘束力があるというのもおかしい。もし先例が重視される
というのなら、山口県の政治には何の創造性もないということじゃ。それは、
はしなくも山口県の政治が役人政治であることを吐露しておる。役人政治は最悪の
政治形態じゃ。

>>175
>テーマは山口の県庁は何所に置く「べき」か？ですぞ。

それを言うならテーマは山口の県庁は何所に置く「べきであった」か？ですぞ。つまり「過去」形。
事実の問題として、現在・将来に県庁が何所に置かれるべきかを論じているのではない。

>それに政治の世界に先例拘束力があるというのもおかしい。

そんなもんだよ。もっと現実を「お勉強」した方がいい。

田布施に一票

田布施に決定。

>170
正論！さすが！大賛成！

＞＞176
なるほど...ガクッ...。
あんな立派な建物を建てた以上、いまさら県庁移転なんてと...。
平井知事って山口県の疫病神だったんですね。
でも山口大学くらい下関に移転してもいいでしょう？あんな山奥の盆地に大学が
あると偏差値も上がりません。

>180
それは山奥の台地に大学を移した広島への宣戦布告と受け取ってよいか？

小郡なら将来のぞみが名古屋なみにはとまる駅になるかもしれない。
下関は無理無理。間違い無く衰退しているもの。
それとも山口県のための県庁移転じゃなくて下関のための県庁移転なの？
個人的には「きらら博跡地」に一票。
>>181
いいんじゃない。ここのスレでこんな発言してるし。若い人はいいなあ元気で。
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=985774750

下関のためではないよ。中核的な都市をつくる事は
今後の県の発展のために不可欠ということは異存はないよな。
その中核都市になる可能性が最もあるのが
下関ではないんだろうか。
山口県の位置分布からいって福岡や広島という都会
にヒト蜒ｃm・カネが流れていた現状は事実。今後は今までの
短所を長所に変えて、両県を利用すべきなのだ。ここがポイント。
下関は百万の人口を誇る北九州を利用することでヒト・モノ・カネ
の流れを今までとは、工夫次第で逆流させる可能性があるのだ。
それは広島との距離を考えた場合の岩国よりも可能性大なことは確か。
のぞみが止まるかどうかなど論じてるんじゃない。
それに、県という共同体の盟主ともいうべき県庁所在地が頼りない
のが山口県の現状ではないか。
リーダーがしっかりしていない状況では全体の発展も望めない。

>>183
実質的には距離的にすでに下関は福岡県、岩国は広島県のようなもの。
たとえば岩国が広島に流れるといったって、大竹が広島に流れるのと大差ない。
残った部分（宇部・山口・防府・徳山・山陰部）が残った部分同士で頑張れば？

だから、その残った部分だけでは
発展が難しいって言ってるだろ？山口市じゃ頼りないんだよ

＞カッタくん
熱い気持ちはわかるので言葉をちょっと考えてからレスしてみようや。

勘違いせんで欲しいが、俺は「カッタくん」やらじゃねえぞ。
中学生でもないし。
今は山口に住んでないけど、山口が好きだからこそ
こう提言してるんじゃい！
しかも下関出身でもない。周南地域出身じゃ。
言葉を考えろだと?詳しく言えよ！文句あるんなら
短い言葉で文句だけ書き込むだけじゃ反論になんねえぞ！

山口県は３月３１日で廃止になることが決定しました。

廃県置藩・・・。

>187
１８６氏は「てにをは」を、もっとよく考えて文章を書きなさいと
言われてるのでは？とくに１８３は無茶苦茶です。
そこに注意をはらわなければ、どんなに説得力のある提言も
ただの罵倒、暴言にしか聞こえませんよ。
１８６氏は「熱い気持ちはわかるので」と、わざわさ前置きしてから
言われているではないですか。
また「かったくん」と勘違いされたことに、お怒りのようですが
あなたが181-182の後に何も断りもせずにレスをつけたのですから
勘違いされても仕方がなかったと思いますが。
むしろ「かったくんではないが」と、あなたが断りをいれてから
レスするのがマナーではなかったかと思いますよ。

＞１８７
悪い悪い、俺がカッタくんて逝ったのは１８０に対してだから。
誤解させてスマソ。

＞１８９
アリガトネ

今後反省します。思った事を
適当に書いたんで、文章という面では
何も考えてませんでした。
相手に自分の考えを主張する時は
慎重に言葉を選んでいきたとおもひます。
でも、言いたいはわかるだろ？

>192
>慎重に言葉を選んでいきたとおもひます。
なんで、旧仮名遣いになるんじゃ？

やかましいわ！本題に戻れよ！

本題。じゃあ、県庁は大竹に移しましょう。

大竹は広島県じゃねえか！！

下関では北九州に吸収されてしまいませんか？
最悪、衰退の激しい北九州市と心中になりかねません。
岩国でも広島に吸収されるかも知れないが
距離が多少なりともあるので
まだ独自性が出せそうな感じですが。
山口県の独自性を出すのなら、もっと中央部が良いのでは？
個々の町で発展を目指すほうが現実的でしょう。
結論、現状のままでよいと思います。

国体なんかはかえって１０万クラスの都市が多いので
開催地を分けるのに都合がよいと思うけどな。
何年後だっけ山口国体。

山口国体は10年後の2001年。38年ぶりの開催。

>196
大竹は山口県。
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/rb3/tonai/travel2/

＞＞197
山口県の独自性ってなに？山口県の独自性を出すことに何の意味があるので
しょうか？個々の町は衰退つづきではないですか？

周南合併して、徳山に。今のままの徳山ではいけないが！

今、県央部に県庁を置いて
どの市町村も衰退している現実が解ってない。
１が述べたように、人口が大して多い訳でもないのに
岡山のような集中的な開発を避け
極端に分散型な開発をしたツケが現状なのでは？
分散型の開発が活きるのは、多くの人口を抱えた時に
初めて現われるものです。

益田市に一票。

やっぱり山口。
街はコンパクトだが、何といっても格がある。
交通の便や町の規模で論じるなら、
徳山・下松・新南陽の連合がいいかも。

＞＞205
これまでの議論の経過を無視している。振り出しに戻ったではないか。
それから街の「格」ってなに？根拠なし。まるで名古屋人のような言いぐさ。

格さん、助さん・・・・。

益田市は島根県じゃねえか！！

益田市はこのたび山口県に編入されました。
これを記念して県庁所在地に格上げしようという運動が
展開されています。
http://homepage2.nifty.com/AEG/map/mapmasu.html

境港に１票

境港、いいねえ。
下関とともに日本の水産業を牛耳ることができるかもね。
で、境港ってどこ？

>211
現在は鳥取県ですが、近々山口県とともに北朝鮮へ譲渡される予定です。

山口を二つに分割して福岡と広島に併合。
そうすれば広島市は広島県のほぼ中心になるし、
下関も北九州市と合併して自動的に政令指定都市になるし。
さらにほぼ福岡県の中心になるので県庁の移転も可能。

面倒くさいから、ど田舎、山口県徳地町にでも置け！
だ〜れも利用しない中国道（特に、戸河内〜山口IC間は最悪！）
徳地ICも近いし！

あっ電車とおっていない・・・まぁいいか

>214
それなら熊毛にしましょう。
地名にインパクトがある。

下関に今さら県庁を持ってきてもしょうがない。
北九州と連携して独力で発展できるはず。
むしろ、福岡や北九州、広島のような１００万都市ばかりが発展しないように
するために、山口とか周南が中核になるべきなのです。
下関に県庁を置いていたら、山口県の過疎化は今以上に深刻になっていたでしょう。

わざわざ山口県に大都市を作らなくても、広島や福岡に遊びに行けば済むこと。
新幹線で一時間の便利な距離だ。
山口市が県庁所在地であるおかげで、山口県にはそこそこ住みやすい都市がたくさん
あって魅力的な県だと思う。

＞＞216
＞山口県にはそこそこ住みやすい都市がたくさんあって魅力的な県だと思う。

それではなぜ人口が流失してしまうのでしょうか？人口流失の事実は「山口県は
魅力のない県である」ということを実証していると思う。

よし、新見市に移そう。

福岡県北九州市下関区

>わざわざ山口県に大都市を作らなくても、広島や福岡に遊びに行けば済むこと。
新幹線で一時間の便利な距離だ。

新幹線で１時間も掛かる距離の何処が便利なの？
人と企業が集まらないと税収が増えないのよ。

冷静に考えれば、現在の山口県に県庁を移転できるだけの力は無いでしょう。
きらら博に金使いすぎたし。
結局金が無ければ、県庁を移したくても移せません。
山口市でいいんじゃない？今の状態じゃ劇的には変わらないよ。小さく変わるくらいなら現状維持がよし！

結局、いまさら山口県庁をどこへ移転すべきかを論じてみても仕方がない
ということか・・・。テーマを「山口県の中核都市はどこに置くべきか？」に変更
してみては？中核都市に県庁がある必要はないのじゃ。

いっそのこと県庁を廃止するってのもいいかもね。
いいじゃん、４７都道府県の中でひとつくらいなくても。

俺子供のころ門司と下関どっちがどっちかわからんかった。

>>217
仮に、広島県から広島市とその隣接市町村を除いたら、残りの市町村の人口減少ぶりは山口県とあまり変わらない。
岡山県でも、岡山市・倉敷市の１００万都市圏を除いたら、人口は減っている。
山口県には大都市がないから人口が減っているのが目立つだけで、よその県でも、実質は大都市が一人勝ちしているに過ぎないのです。
単に「県」として魅力がないから山口県の人口が減っている、というわけではない。
それと、島根鳥取よりも、山口県の人口減少率は大きいと思うけど、これは、島根鳥取の交通が不便すぎて、広島市に吸収されにくいだけのことです。
山口県の人口減少は、交通が「便利すぎる」のが裏目に出ている。

>>220
中核都市は必要だけど、１９６０年代ならともかく、日本の総人口がそろそろ減り始めるこれからの時代は、もはや山口県に５０万都市を造るのは不可能。
総人口が増えないこれからの時代は、「交流人口」を増やすのがその地域の発展のカギを握っている。
「１時間」という時間距離は、ものの数ではないでしょう。
福岡ドームまで行くのに、山口市から行くのと筑豊から行くのと、どれほど時間的な差があるか。

プロ野球や相撲が見たければ、福岡まで行けばよろし。
その代わり、福岡や広島から客が呼べるような独創性、キラッと光るような魅力を各都市が創り出すのが大事。
少なくとも、大都市の尻を追いかけるような都市づくりをしていたら、よけいに山口県は寂れるだけです。

県庁所在地は、山口市で十分。県庁所在地が大都市ではないというのは、むしろかっこいいこと。
２１世紀は、広島や福岡みたいな大都市に県庁があるのは「ダサい」と思われる時代になる。

＞＞225
＞「１時間」という時間距離は、ものの数ではないでしょう。
福岡ドームまで行くのに、山口市から行くのと筑豊から行くのとどれほど時間的な
差があるか。

時間的距離は１時間でも金銭的距離は相当なもの。

＞福岡や広島から客が呼べるような独創性、キラッと光るような魅力を各都市が
創り出すのが大事。

人口が少なくてキラッと光るような都市って日本のどこにあるのでしょうか？
津和野？？山口県津和野化計画？？？

＞県庁所在地は、山口市で十分。県庁所在地が大都市ではないというのは、むしろ
かっこいいこと。２１世紀は、広島や福岡みたいな大都市に県庁があるのは
「ダサい」と思われる時代になる。

根拠不明。交通の便利な所に効率的で機能的な県庁があれば、あるいはカッコイイ
かもしれなが、現在の山口県庁はそれとは逆です。

光市

　中核都市って、人口の増加ではなくて、徳山周辺とか小郡周辺を
合併すればいつでもできるでしょ？今までは、財政的に豊かだった
から、それを怠ってきたけど、これからはそうはいかない。

阿武郡川上村に一票！

阿武郡むつみ村じゃダメ？

徳山市に一票

日本船舶振興会からの補助も期待できます。

下松に１票。高速通ってるし、最近栄えてる。

http://green.jbbs.net/movie/473/bc.html

上関に一票。

阿知須でもいいけどやっぱ下関かなー

小松港に一票

スリーコーナーとフォーコーナーの間。

私は山口県の山間の郡部の者だが、県庁所在地は山口で結構。徳山など全くの論外。これまで数々のサイトで徳山に県庁を置くべきと主張する者の発言を見てきたが、県内の他地域住民に対する配慮の声が聞こえたためしがない。県庁とは、県内全域の住民のためにあるものであり、県内の一都市の発展やプライドのためにあるものではない。その点、山口市民には全国最小の県庁所在地と揶揄されながらも県内の他地域民に対する配慮の声が、少なくとも徳山市民よりは見られる。現在の徳山に、県庁所在地はおろか、県を代表する中核都市になる資格などない。

>>238
なるほど山間僻地に生まれた者としてのあなたの意見は、本音を吐露するものでしょう。
しかしその結果、山口県下の諸都市はどうなったのでしょうか？すべてが衰退都市
ではありませんか！あなた達のような一部の者の利益のために山口県全体が衰退しても
いいんですか？山口県全体の発展のためには魅力的な中核都市が必要であり、山間僻地の
利益はそのために制限されてもやむえない、とわたくしは主張します。

>>239
>山口県全体が衰退してもいいんですか？

どうでもいいが「県」にこだわりすぎ。生活圏は大きく分けて、8〜9あり人は大体
その「生活圏」で生きているんだから、「県」なぞあまり意味が無い。
うちでは市内にない買い物は大体広島市に行くし、広島県になった方がいいくらい。
三原や三次よりははるかに広島市に近いわけだしね。

県庁は広島に移転。
知事は田中三郎に決定。

よし、ワシが知事になろう。
ワシは中央政界にもたくさん知っとる人がおる。
小泉クンもよく知っているし、橋本クンもだ。

>>239
お宅は、わしらのような「山間僻地」の者の利益のために山口県全体が衰退した、あるいはわしのような考えではこれから衰退するぞと言いたいのか？　はっきり言うが、山口県内全体があんたの言う「山間僻地」状態ではないか？
県内のどの町も、県全体の発展より自分の町の発展にウエイトを置いているのは明らか。徳山は特にそれが激しい。その点で、山口市の方が県全体に対する配慮が多少はうかがえる。今から多大な税金や労力をかけて県全体に対する意識の低い徳山などを中核市やら県庁所在地にすることなど論外。
自分が「僻地」民ではないと思っているあんたには分からんことだろうが。

徳山みたいな駅前が工場だらけの街を県庁所在地にするのはちょっと恥ずかしい。
別に山口市でいいと思う。
ワシは下関の近くに住んでいるが、特に不便は感じぬ。

>>240
あなたが税金を払うのは国と山口県、あなたが社会保障上の給付を受けるのも国と
山口県。これから地方自治体の役割が増大することが予測されます。あなたは山口県と
運命共同体でしょ？
>>243
>お宅は、わしらのような「山間僻地」の者の利益のために山口県全体が衰退した・・・と言いたいのか？　

スマソ少し言いすぎた。しかし、あなたの主張の究極的な理念は山口県の「和」であるが、わたくしは
山口県の「発展」を志向しておる。すなわち、少々山口県の和を乱しても山口県全体の発展を図るべき
というスタンスじゃ。

＞245
わしが中核市と県庁所在地移転の話を同時にしてしまったのでこういう話になってしまったようなんで訂正するが、徳山が自分で努力して勝手に中核市になるのはそれで構わない。じゃが、県庁所在地の話は別。今の徳山が県庁所在地の座を求める資格はない。徳山市民は、山口市より徳山市の方が山陽道に面していて県庁所在地として便利だと主張するが、下関やら萩やら、わしら山間の人間のことを考えたことがあるんか。山口県全体の発展のためには県内の一部の地域の利益が制限されても仕方ないとのことじゃが、わしは、徳山市民から山口県民全体のために徳山が県庁所在地たるべきだという県民誰もが納得できる確固たる根拠を聞いた試しがない。県庁を町おこしの道具ぐらいにしか考えておらんのじゃろう。わしら山間の僻地の者にとっては、県庁が県内のどこにあろうと一緒。県内全体に対する配慮のできる政治をやる気のある町が県庁を持っていればよい。その点で、県庁所在地たりえる町は、現在の山口県では山口市以外ありえない。

>>246様
それで、あなたは具体的にどこの僻地に御住みなんですか？
よろしければ郡でいいので、お話下さい。
その上で、あなたのご意見が正当性をどの程度持ったものかを
判断してみたいと思いますので。
まさか小郡ってことは無いと思いたいのですが。

>>246

徳山が県庁所在地になったら、下関から行くのには問題ないですよ。
問題になるのは山陰側。

広島に一票。

>>239
＞あなた達のような一部の者の利益のために山口県全体が衰退しても
＞いいんですか？山口県全体の発展のためには魅力的な中核都市が必要であり、
＞山間僻地の利益はそのために制限されてもやむえない、とわたくしは主張します。

都市住民の思い上がりですな。（一応私も「市民」だけど。）
「都市」だけで地域が成り立っていると勘違いしている人が時々いる。

都市には多くの情報があふれているから、都市住民は視野が広いと思いがちだが、
実はさにあらず、情報洪水の中で自分を客観的に見ることのできない井の中の蛙が多い。
私が見てきた中でも、むしろ田舎の人間の方が、都市のことも農村のことも実に客観的に冷静にとらえている。

昔から、山口市が不便だと言っているのは、山陽側の都市住民です。
自分たちの都合で「山口市は内陸で不便だ」と言っているに過ぎず、
山間僻地、北浦のことなど念頭にない発言が極めて多い。
便利で豊かな土地に住む者のわがままでしかない。

県庁は、あくまで「行政機関」に過ぎません。
山陽側の市は、財政力も行政権限も大きく、ある程度県に頼らずに行政運営ができるのだから、県庁が少々遠くても平気なはず。
だから、県庁は、山間僻地に目配りできる位置にあればそれでよいのです。
県庁を下関や徳山に移転させなければ中核都市ができないという下関市民や徳山市民の発想こそ、
事大主義というものであり、この不甲斐なさ、情けなさこそ、山口県衰退のいちばんの原因です。

この際、岩国・柳井・光・新南陽・徳山をはじめとする山口県東部あたりは
広島県にくれないかな？
そのかわり備後地区（三原・福山・尾道）は岡山県ってことで良いし。
んでもって、岡山県の東部は兵庫にして。
広島市を中心に県境を変更しようよ〜

>251
いやじゃ。

じゃぁ、岩国だけでも頂戴、ね、ちょーだいよ！？
お・ね・が・い（はぁと）

・・・・・・いいでしょ？そのくらいなら？
ねぇ！？ねぇってばーーーーーーーーー！！！！！！！！！

>247
お宅、徳山の人か？　この手の話の時に「あなたは山口・防府・小郡・秋穂・徳地のどれかの市町民じゃろう」と突っ込んでっくるのはいつも徳山とその周辺の市町民。残念ながらわしはそれらのどれでもない郡部の者。

以前から、山口・徳山・下関・萩・周東町の商工関係者と同時に飲むことが何度もあったが、何で徳山人はあんなに山口市を目の仇にして悪口を言うんか？　さらには、中核市や県庁所在地の論議になったが、周東町や萩やわしの地元を論議に関係ない辺縁の田舎と切り捨てる始末。それに対し、山口人からは県内全体を配慮する姿勢がうかがえる。
下関や萩も自身の知名度と独自性に誇りをもっておるからじゃろうが、県庁をいまさらどうこうしろという話はほとんどしない。徳山人が県内全体を見ずに自分の所とライバルの山口市だけを見てエゴ丸出しの論議をしている限り、県庁所在地にも、山口県を代表する中核市にもなれるはずがない。

>>254
いやあ困ったね。私は山口県の人間ではないんですがね。
純粋にどこの人かなと思っただけですが。
じゃないと正当性なんて判らないでしょう。
その上で山口の県庁所在地がどこにあるのが山口県人の最大多数の
人にとって便利かを考えた場合に結論が出るのでは？

>>255
なるほど、これはこれはどうも失礼しました。
わしが住んでいる場所は、玖珂郡という山口県の東部にある郡。
町の中心地からも離れているため、文字通り「山間の僻地」。

>>254
確かに、わたしも、周南の人は山口市に対する嫉妬心がちょっと強すぎるのではないかと思えます。同じ山口県人として、そういった周南の人々の感情を見ていると、周南が県の代表都市になるにはまだ意識が低すぎるな、と思ってしまいます。

>>254
たいていの県は、県庁所在地の人間は傲慢なものだよ。

>>250
>昔から、山口市が不便だと言っているのは、山陽側の都市住民です。
自分たちの都合で「山口市は内陸で不便だ」と言っているに過ぎず、
山間僻地、北浦のことなど念頭にない発言が極めて多い。

わたしは田舎を遺棄せよといってるのではない。田舎に対する配慮のために最初から
理想的な都市政策を放棄しないでほしいといっているのです。山間僻地に対する配慮は
「中山間地対策」とか「過疎地対策」という枠組みの中で考慮されるべきで「都市政策」
という枠組みの中で判断されるべきではないのです。

>県庁を下関や徳山に移転させなければ中核都市ができないという下関市民や徳山市民の発想こそ、
事大主義というものであり、この不甲斐なさ、情けなさこそ、山口県衰退のいちばんの原因です。

あなたは山口県の都市住民の不甲斐なさが山口県衰退の原因とおっしゃるが・・・
下関・・・マルハ、長府製作所
宇部・・・ユニクロ、宇部興産、セントラル硝子、チタン工業、パオ
徳山・・・東ソー、トクヤマ
これだけの企業群を立ち上げ、育てた市民が不甲斐ないわけないでしょう？
岡山以西でこんな地域はないんじゃないですか？

>>岡山以西でこんな地域はないんじゃないですか？
カッタくんへ。それはちょっと言い過ぎ。

>>260
そうかな？小野田セメント、林兼産業、サンデーサン、丸久も追加しましょう。
岡山・・・ベネッセ、クラレ、クラボウ、カバヤ、天満屋
広島・・・マツダ、フジタ、デオデオ、イズミ、青山商事、ダイソー、オタフクソース、カルビー
福岡・・・ＴＯＴＯ、安川電機、黒崎窯業、ベスト電器、ナフコ、岩田屋、玉屋、井筒屋、丸和

これくらいじゃない・・・？

>>256

錦町・本郷村あたりですか？岩国市同様、山口市より広島市の方が近いんでしょ？。

>>261　　それだけあったら十分だと思うけど。（人口等に対して）
ただし，まだ，記載しないといけない会社はいっぱいあるでよ。
これを参考にね・・・
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=975194597

>>262
確かに、わしの所からは広島市の方が距離的には近いかもしれんが、県庁に行くには結局1日がかりで車で何十キロも走るわけだから、少し近かろうが遠かろうが、わしはこだわらない。実際、もし、わしが批判している徳山市が県庁所在地なら、現行の山口市より近くなる。それでもわしは、前に何度も書いたように、山口市の方が県庁所在地として適していると思う。少し近いだの遠いだの不便だのという理由で、県庁所在地をどうこうしようなど考える必要はない。
少なくともわしには、山口県の県庁所在地論議は、県内の山陽の都市同士のエゴ丸だしの綱引きにしか見えない。そういう状態をシラけた目で見ている人間がいるということを理解してほしい。

>>259
>わたしは田舎を遺棄せよといってるのではない。田舎に対する配慮のために最初から
理想的な都市政策を放棄しないでほしいといっているのです。山間僻地に対する配慮は
「中山間地対策」とか「過疎地対策」という枠組みの中で考慮されるべきで「都市政策」
という枠組みの中で判断されるべきではないのです。

「都市政策」は結構だが、それと県庁所在地をどこにするかという問題は「都市政策」の枠組の中だけで判断されるものではなく、山陽の都市も北浦も山間も全て含めた枠組の中で判断されるものと思うが。

age

>>264
>「都市政策」は結構だが、それと県庁所在地をどこにするかという問題は「都市政策」
の枠組の中だけで判断されるものではなく、山陽の都市も北浦も山間も全て含めた
枠組の中で判断されるものと思うが。

県庁移転問題と中核都市問題とは別個独立のものと考えると君のような結論になるのだね。
しかしわたしは、中核都市問題を解決するための手段として県庁移転があると思う。
そういう意味で、山口市のような発展の期待できない街に県庁を置きつづけることは
まったくの阿呆といわざるをえない。
もっとも、あんな立派な建物を建ててしまった以上、いまさら県庁を移転することはできない。
中核都市問題は多大な税金と労力を投入して、別個に解決する必要があるのじゃ。
それともうひとつ、君は内向きの議論に終始して福岡、広島、北九州などの有力都市との
厳しい競争にさらされている山口県下の都市住民の苦境をまったく理解していない。
いちど車を駆って宇部の惨状を見に来給え。そして、トロイことをやって都市間競争に
敗れ去った街の末路をつぶさに観察して来給え。

>>266
きみ、山口県の発展って一体全体どうとらえてるわけ？
広島県にしたって福岡県にしたって広島市・福岡市以外は山口県の市と大差ないよ。
広島県で言えば、三次・庄原なんか萩市より悲惨だし、呉市も人口20万だけど呉駅近辺
と宇部新川駅近辺はどっちかというと宇部市に軍配あげるな。福山よりは下関のほうが
立派だと思うよ。結局のところ、県庁を移すとその都市は少しは発展するかも知れんが、
全県的な発展があるとは思えない。
もともと広島には中国四国地方の国の出先機関・支店、福岡は九州のそれが集まってて、
県庁をどこに移したってこれらと勝負すること自体無理だ。たまたま山口県は両地方の
中枢県を隣にひかえたってだけで、勝負するよりその近隣性をうまく利用すればいいんでは？

>>267さん
福山よりは下関のほうが立派だと思うよ。
これは言い過ぎ。
山口のライバルは岡山です。

>>268
いやいや、福山はそごうつぶれて今は大したこと無いよ。

>>266
わしにも山口県人としての誇りがあるし山口県には発展してもらいたいと思っている。そういうわしが言うのも変だが、お宅は実に山口県にこだわりすぎ、お宅こそ「内向きの議論に終始」している。267氏が言われる通り、現在の山口県に中核都市が出来たりそこに県庁が移ったところで、その都市周辺が少し発展するだけで、全県的は発展は言うほど期待できない。山口県にはもはや広島・福岡の経済圏の一部としての姿が出来あがってしまっており、県庁移転や中核都市誕生がその構造を大きく変えるとは思えない。広島・福岡に拮抗できるほどの中核都市ができるのなら話は別だが。「焼け石に水」的な案に税金や労力をかけることを県民が納得するはずがなかろう。
とにかく、発想が山口県の内側に向きすぎ。267氏の言う通り、広島・福岡への近隣性を最大限に利用できる案を考えることの方が現実的と思うが。

カッタ君へ。
＞しかしわたしは、中核都市問題を解決するための手段として県庁移転があると思う。

カッタ君が理想とする中核都市を造ろうとするならば、県庁を移転するだけでは済まない。
山口大学も、山口銀行も、西京銀行も、裁判所も、あらゆる公的機関を１カ所に集中させなければ、
カッタ君が考えるような魅力ある中核都市はできない。
しかし、そんなこと机上の空論であることは明白でしょう。
そんな一極集中型の県庁所在都市を造って、果たして県全体が発展すると思いますか？
仮にそれを小郡で実現したとして、下関や徳山の疲弊は今より深刻になるでしょう。

２６７氏が指摘したように、広島市や福岡市は、その周辺だけが発展しているのであり、
他の都市はとても疲弊している。都市間競争といったって、実は政令市の一人勝ちでしかない。
それに対抗するために今さら山口県に一極集中型の県庁所在地を造っても、それは山口県内での
都市のつぶし合いにしかならない。

ライト級のボクサーがヘビー級のボクサーとまともに試合しても勝てるわけがない。
ライト級が少々ランクアップしたところで、結果は一緒。
むしろ、広島福岡に対抗するには、「柔よく剛を制す」で、うまく相手の力を利用することを
考えた方がいい。つまり、広島福岡を、山口県のマーケットとして利用していくことを考えるべきではないか。

＞山口市のような発展の期待できない街に県庁を置きつづけることはまったくの阿呆といわざるをえない。

君が山口市は発展が期待できないと言っている根拠は何？
山口県内では、山口市周辺の都市圏人口がもっとも多いし（３１万人）、
下関や徳山と違って、山口市内にはまだ土地がたくさん残っている。
発展の余地はまだまだ残っていると思いますが？

カッタくんが中核都市と県庁所在地問題を一緒に考えろといわれるのなら、それこそ、現在県庁所在地である山口市周辺を中核都市にすればよいのではないでしょうか。広島の傘下に入りすぎて個性が埋没してしまっている徳山の方が、山口よりよほど発展の余地がないと思います。

小郡、秋穂、阿東、美東町を山口市に編入すれば　
動かす必要はないが。
頭の固い連中がそうさせるのかなぁ？

>261、カッタくん
企業の規模も揚げ方もバラバラ、地元での知名度重視？
山口県で売上高1000億円クラス以上の企業は宇部興産、トクヤマ、東ソー
くらいなもんだよ。
このクラスなら広島や福岡には上場、未上場含めて20〜30社くらいはある。
1兆円クラスになると電力かマツダくらいだけど。

さらに問題なのは山口には全国展開してる企業はあっても有力な地場企業がないこと。
ほとんどの山口の本社は登記上のもので大抵東京本社で本社活動をしている。

>274

地場企業、つまり中小企業が少ないということね。
　　福岡や広島に比べると、山口には中小企業が少ない。

県の中心の美祢。

福岡も田舎だから企業は少ない。神戸や京都よりも、福岡のほうが田舎．

＞２７７
福岡はこのスレとは関係ない。

>>267、270
>きみ、山口県の発展って一体全体どうとらえてるわけ？

あなたたちは「山口県全体の発展」ということを物理的・個別的にとらえすぎている。
わたしがいう「山口県全体の発展」というのは、例えば人口の減少が止まったり
県民所得や県民総生産が上昇したりということを指しているのです。その結果、例えば
山口市が衰退しても仕方がないということです。

>もともと広島には中国四国地方の国の出先機関・支店、福岡は九州のそれが集まってて、
県庁をどこに移したってこれらと勝負すること自体無理だ。

わたしは広島・福岡との競争を強調しすぎたかな？わたしが目標としているのは
山口県が今の岡山県のようなポジションを確保することです。岡山は関西圏に
近接していながら結構よくやっている。集中的な開発の結果、それが可能になった
のだと思う。
ちなみにわたしは山口県中核都市＝下関説です。

ただ、岡山は
開発のしすぎで、危機的な財政状況ですのでお忘れなく。
あと、近年は大阪に近いことが、裏目にではじめているような気もする。

>>279
>例えば人口の減少が止まったり県民所得や県民総生産が上昇したりということを指しているのです。

下関に県庁を移せば、県人口の減少が止まったり、県民所得や県民総生産が上昇したりということは
考えにくい。まるで「風が吹けば桶屋が儲かる」と似たような御意見ですね。
過去レスにもあるように、下関に県庁移せば、岩国など東部地区地区住民の広島県編入運動が起こる
可能性だってあるし、広島に仕事がある人は新しく家建てる時、広島県西部地区を選ぶ人も出てくるでしょう。
（現実に岩国出身者で、広島市佐伯区・廿日市市・大野町に家建てる人を結構知ってます。）

昔言われていた、県内にも大きな都市があれば、都市文化がそこで育ち、
若者も県外に逃げないっていう論が頭にあるんでしょうが、
それを下関でやろうとしても無理。なぜなら、徳山以東は下関より広島の方が近いから。
下関がたとえ50万都市に発展したって、徳山以東の人は近い110万都市の広島に行くでしょう。

そうすると今よりもかえって徳山周辺は広島との交流が進み、より広島への流出が起きてくる
危険性の方が高いと思われます。

>>271、272、273
>君が山口市は発展が期待できないと言っている根拠は何？
山口県内では、山口市周辺の都市圏人口がもっとも多いし（３１万人）

あなたが山口市周辺の都市圏人口が３１万人というのは防府・小郡を含めていうのでしょう。
しかしあれだけ分散していて３０万都市の集積効果が期待できますか？
県央部＝中核都市説は中核都市構想の目的を没却するものです。
それに山口市は新幹線も止まらないし、空港も遠い。おまけに山口線は本線じゃなくて支線で
乗り換えに超不便。どー見ても無理。

>>284
>それに山口市は新幹線も止まらないし、空港も遠い。

空港が山口宇部空港のことなら、下関からの方が遠いのでは？
それとも、下関なら北九州空港が近いというお考え？あそこは便数少ないし、
空港利用税（県税）は福岡県に取られちゃうね。
新幹線だって、下関は新下関駅でしょう？山口⇔小郡と下関⇔新下関を比べて
はるかに後者が距離が短いとは思えないし、小郡駅の方が新下関より停車本数多いでしょう？
便数に関してはまさかまた、小倉駅が便利というお考えですか？

カッタ君、どこかの掲示板（ここだったか？）でも、下関を中核市にしようという意見を書いておられたが、福岡・広島に近距離で挟まれた山口県に人口30万程度の県庁所在地・中核市ができることで、なぜ山口県全体が発展（＝お宅の言う、人口増加・県民所得・県民総生産の上昇）ができるのか、今一つ納得できない。これから多額の税金や労力をかけてそれをやることに他者が同意できるほどの説得力がない。お宅が決して悪ふざけでなく、山口県の発展を真剣に考えておることはよく分かるんじゃが。

お宅のいう「山口県全体の発展」は、県内のどこか特定の一部分に、近隣県に劣りながらもある程度の発展都市を作ることを目指し、外見上、山口県全体が今までより発展しているように見せかけるだけで終わるように見える。下関なり周南なり、福岡・広島に近い所に作ろうという人口30万程度の県庁所在地・中核市が本当に発展できるのか、また、その新都市が県内の他地域を広島・福岡の傘下から引き戻せるのかどうか、やはり納得できない。

お宅との考え方の違いは、どうもこの辺りにあるような気がするんじゃが。いろんな所ですでに口を酸っぱくして語られてきたことじゃろうが、今一度、この辺を明らかにしてくださらんか。

>>286

初めての書き込みですけど、10万と30万とでは、若者の残留度がぜんぜん
違いますよ。広島県内の福山など第2の都市でも地元残留度が高くなっているから。
　もちろん、残留した条件はいろいろ違うでしょうけど、外見をよくすることは
大事ですよ。特に若者は外見とかイメージで住む都市を選択して、その都市に
住むことになりますから。

　それから、これまでいろいろ各都市が自己主張をしてきて
上述のような議論をした結果が、現状の悲惨さになってますよ。
どこか実験でもいいから、30万都市を作ってみたら？

山口市がウザいのは、なにかと言って文化の薫り高いことを吹聴する
むきがあること、中原中也がどっちむいてんだよゴルァ！

誰も知らねえっつってんだよゴルァ！！

津和野。

岡山が発展したのは、
１　人口が集中しうる広大な平野があった。
２　広島や大阪から距離があり、独自の経済圏を作ることができた。
３　山陰及び四国への分岐点として、支店経済が発達した。
この条件を踏まえて検討した場合、下関は、県全体に波及する中核都市としては、もっとも可能性が低い。

県庁移転論者が陥る落とし穴は、県庁を移転すれば道が開けると思っているところ。
実際は、県庁だけでなく、金融機関や、ローカルテレビ局が一緒に付いてこなければ意味をなさない。
特に、情報発信機能の存在が重要です。
そう考えたときに、下関は、ローカルテレビ局がないし、これからも成立しない。
なぜなら、下関は、福岡のテレビが見られる。下関の企業は、山口のテレビ局にＣＭを流さなくても、福岡の電波に乗せた方が宣伝効果が高く、福岡から客を呼べる。
要するに、下関は、完全に福岡の経済圏に取り込まれているということ。
そういうところに県全体を統括する機能を集中させても、他の地域には全然メリットがない。

岡山の発展要因を比較してみれば、大都市から遠いところでなければ中核都市が成立しにくい。
そういう意味でも、山口県で中核都市たりえるのは、山口市（県庁、ＮＨＫ、ＴＹＳ、ＹＡＢ、山口大学がある）か、徳山（ＫＲＹ、西京銀行がある）
下関は、福岡を取り込んだ独自の発展を考えるべきで、「山口県」というものを意識する必要はないし、そもそも意識することができない。

「山口線は支線で乗り換えに不便だから中核都市は無理」だなんて、いまどき在来線の存在がどれほどの意味を持ちますか？
在来線は通勤・通学のインフラであり、ビジネス活動には今やほとんど関係がない。
中核都市の成立要件としては、高速道路と新幹線駅、空港へのアクセスを考えればよい。
「中核都市は、鉄道の「本線」沿いで海に面していないとダメ」という固定観念が、世間にはいまだに残っているようですね。

繰り返しになりますが、
１　土地の広さ、２　独自の経済圏の成立、３　高速道路や新幹線へのアクセス、４　ローカルメディアの存在、５　行政の中心
という条件を総合的に勘案してみれば、今後、もっとも安い投資でもっとも効果的な中核都市ができるのは、
１に山口、２に徳山というところではないでしょうか？

少なくとも、「中核都市が一人勝ちして、平均値として県民所得が上がっただけで、他の地域の疲弊は相変わらず」というのでは、何にもならない。
下関に集中させても、「北九州経済圏」が発展するだけで、県内の他の地域は落ち込むだけです。

カッタくん、みんなに論破されちゃったようだね。

>>291
あなたがいう中核都市の基準には疑問がある。
４、ローカルメディアの存在・・・近い将来、地方テレビ局は存在理由を失って消滅
　します。衛星放送やインターネット網の発達により既存の放送網はこれらの中に
　吸収され東京で編集された番組を中継しているだけのテレビ局は意味がなくなるのです。
　従って、基準４は不当です。

２、独自の経済圏の成立・・・独自の経済圏とは、排他的で内向きの経済圏ということか？
　独自の経済圏を作ること自体に何の意味があるのでしょうか？

１、土地の広さ・・・地価が右肩上がりに上昇して既得権者が開発に同意してくれない時代
　には土地の広さが必要かもしれませんが、今は地価は右肩下がりですし土地収用法も機能
　し始めると思います。従って、基準１は本質的ではない。

以上から、あなたの推論の結果（山口説）は疑問です。
あなたの推論の仕方は、過去の事例を調査し、先例となる基準を立て、これを現在の事例に
あてはめて結論するというものです。これは裁判官が判決を書くときの思考方法です。
このような法学的思考方法が、地域の「経営」を論ずるときに有効なのでしょうか？

カッタ君、それで、お宅の言う下関説をわしらが納得できるように説明してくれんかの。

カッタ君よ。地方の放送局は無くなるわけではないよ。生き残りを賭けて
いろいろ努力している。その中でも特に頑張ってるのがＫＲＹだと
思うんじゃが。

あそこ

>あなたの推論の仕方は、過去の事例を調査し、先例となる基準を立て、これを現在の事例に
あてはめて結論するというものです。これは裁判官が判決を書くときの思考方法です。
このような法学的思考方法が、地域の「経営」を論ずるときに有効なのでしょうか？

じゃあ、お宅はどんな思考方法が必要というのか？　前からお宅は他人の論や試行方法を批判するばかりで、お宅自身がもっている持論を未だ十分に説得力のある方法で表現したことがない。少なくともお宅の「下関説」は、この掲示板でさえほとんどの者に「同意」されていない以前に、「理解」さえ十分にされていないという現実をしっかり見よ。少しはまともに山口県の発展を考えておるのかと思ったのじゃが。

みんなえらいから、県の諮問機関にはいりなよ。

なんかカッタくん最初のころよりパワーアップしたね。

300！！