■広島の再開発を語るスレ Part35■

前スレ
■広島の再開発を語るスレ Part34■
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1412071922/

<関連スレ>
【交通ネタ厳禁】広島の跡地利用・新規出店・建物スレpart1
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1347212180/
【陸海空】広島の交通について語ろう 21【公共交通】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1379644830/

2ゲット

○着工
広島駅改築
二葉の里１・２・４街区
駅前Bブロック
駅前Cブロック
新白島駅
中国労金本部
ゆめタウン廿日市

○順調（スケジュールが発表されているもの）
駅前大橋線
広大本部跡地「ナレッジシェアパーク」
第二広電ビル
二葉の里5街区（国有地）

○続報待ち（スケジュールがはっきりしないもの）
アストラム西風新都線
二葉の里3街区（ｉｋｅａ）
二葉の里5街区（ＪＲ支社建て替え）
広島駅ビル（現アッセ）
イズミ海島博跡地
イオン石内東
広島高速5号東部線
山陽線東部高架

○山陽九州新幹線沿線最近の動き
新大…在来線駅舎リニューアル・おおさか東線乗り入れ、阪急ビジネスホテル新設
新神…（三ノ宮駅…ＪＲ・阪急とも高層駅舎構想）
姫路…新駅舎ピオネ開業。サンクンガーデン新駅前広場・山陽電鉄新ビル
岡山…多層階型のイオン進出開業。
福山…駅前広場再整備、駅舎リファイン
広島…橋上駅舎・駅ビル改築構想・駅前大型再開発（北口・南口）、広島電鉄高架化、南口広場再整備。
徳山…駅舎改築ツタヤ進出、文化発信拠点として再整備
新山…駅舎改築、北口駅前広場の交通結節点化、アクセス道路再整備。
小倉…駅前再開発（24階建再開発ビル）、北口に新サッカー球技場
博多…ＪＲ・ＪＰの再開発ビル2棟、丸井進出予定
熊本…ＪＲによる駅ビルが予定されていますが、具体的な構想はこれから。

広島市中心部　サッカースタジアムの議論紛糾
　広島市中心部でのサッカースタジアム建設に向けた官民設置の検討協議会は29日、
市役所で第18回会合を開いた。事務局が候補地３カ所の評価を点数化し、広島みなと
公園（南区）旧市民球場跡地（中区）中央公園自由・芝生広場（同）―の順とした資
料を提示。委員からは異論が相次ぎ、会議は紛糾した。...[記事全文]

務局　提出資料
候補地３カ所の評価を点数化
�@広島みなと公園（南区）
�A旧市民球場跡地（中区）
�B中央公園自由・芝生広場（中区）

第二広電ビルってどこにどのくらいの規模で出来るの？

やっぱり、今の旬は新しくなった広島駅でしょう。
みなさん、もう行かれましたか？

新・こ線橋、なかなかいいのではないでしょうか？
皆さんはいかがかな？

ハイサイドの窓とかエレベータ上の塔屋にはめ込んだトップライト、内装が白主体なお陰でずいぶんと明るく感じた

>>5
評価基準はどうなってるのか？

>>6
どこに　　　中区八丁堀16番
どのくらいの規模　　　地上17階地下1階　25516�u

広島八丁堀共同プロジェクト
http://www.hiroden.co.jp/what/new/pdf/140224_hatchobori/hatchobori.pdf

それにしても毎回同じイルミネーションを場所を変えるだけのドリミネーションは恥ずかしいから辞めてくれんかのお

前スレのつづき

本当に思うのだが、なんで広島人はあんなくだらない駅開発を自慢できるの？

岡山に10年も遅れて連絡道こそできるものの、駅ビル縮小。駅の真ん前に住宅棟とただの家電、エールエールなんか万年赤字の産物だろ。延床25万平米でグランフロント大阪と同規模の都市型高層商業施設イオンモール岡山ぐらいなら自慢できるだろうが、ベッドタウン感丸出しの駅前を自慢されてもな。

あとラインカラー自慢はマジで恥ずかしい。大都市に憧れる田舎者丸出しだぞ？

自慢できるのは姫路のように2.30年かけておこなわれた駅自体の高架化と周辺開発
広島のようなとりあえずハリボテで埋めた開発とはわけが違う

衰退するパチンコ業界　瀕死のパチンコ店の収入源とは
http://yukan-news.ameba.jp/20141101-30949/
ガラガラの店を畳まないのは、税金対策と従業員の仕事を確保するためですね。

>>９　平成26年10月8日第17回サッカースタジアム検討協議会＠広島　レポート
http://togetter.com/li/737967

イオンで打ち止めの田舎街
そのイオンと同クラスのモールが多数存在する再開発ラッシュの広島
悔しくて顔を真っ赤にするのは仕方無いが、粘着するのは痛すぎるぞ

12
あー羨ましい！広島羨ましい！駅も、再開発も活発。
方やうちは、イオンモールで打ち止め。あー羨ましい！広島が羨ましい！

って聞こえるよ〜。ここまで嫉妬されると照れるなぁ(笑)

イメージ的にはこれくらいだろか↓

ふくおかフィナンシャルグループ本社ビル
地上14階地下1階（高さは16階建くらいに相当）　27,726�u
http://www.mhs.co.jp/work/1666/fukuoka-financial-group/

札幌北ビル
地上14階地下2階　延べ床面積27,176�u
http://office.mec.co.jp/lineup/bldg_detail?bd=876

さっきニュースでしてたが、猿猴橋周辺も整備されるらしい
本当駅周辺は一変するな
あとは二葉山トンネルが決まれば拠点性がさらに高まるんだけどな

>>16
あの辺りもかなり変わってきそうだね
周りの古いビルもやってくれんかな

12
イオンモール岡山が自慢できる代物とは思えないが、他はまあ同意だ。
広島駅も駅前の再開発も自慢できるようなもんではない。卑下もしないが。

せめてBブロックがホテル、アッセが札幌や京都・博多駅ビルクラスだったらと
思う。118万都市にしてはこんなもんかと残念感いっぱい。

だからと言って岡山に馬鹿にされるようなものでもないが、マンションではなあ…

猿猴橋周辺ってBとCに挟まれた三角地帯のことかな。
面白いことになってますね

JR広島支社跡地か東郵便局跡地に仙台トラストタワーみたいなのがほしいな

広島PARCO以上のテナントが入り、規模もイオンでは西日本最大の都市型イオンモール岡山のような商業施設は広島には存在しない。

広島でマシなイオンはイオン府中ぐらい。しかし、そのイオン府中ですらイオン倉敷に劣る。

他はしょーじきしょーもないモール。数をアピールしてるが、何の魅力もない。
自慢できる広島人の気が知れない。

再開発のビルに塾がはいるとか、広島の魅力のなさがあらわれる。岡山に負けずとつくったシャレオに至ってはテナントがどんどん撤退、テナント内容みてもくだらない唯一賑わってるのがコンビニ
形で見栄ははれても内容がクソ、それが広島の特徴

はい、次の患者さんどうぞ。

世界遺産もないプロ野球もない県にどうして見下されるのか
全くわからないｗ
世界的な知名度は、東京・京都・広島なのに。

>>19
自由通路ができたらまだわからんな
正直現時点であれは想定外だった
駅ビルは下層部ショッピングモール、中層部オフィス、高層部にヒルトンホテルで高さ170km程度の高層タワーにしてほしい

府中のイオンは正直いらんのよの
潰していいからその代わりバルト9を中心部に作って欲しい
それだけでも都心部の買物客はかなり復活するはず

広島が海外から注目されている

原爆で


それ以上でもそれ以下でもない

つまり
世界の認識は

広島＝原爆


いまだにチンチン電車がはしり汚らしい建物だらけの田舎町に外国人が魅力されるわけがなかろう

広島は原爆というイメージしかない


しかしおとなりの廿日市市の宮島は世界を魅了している。広島人は大きな勘違いをしている。外国人を魅了してるのは廿日市市であって広島市ではないのだ

あとシャレオもいらない
ほんとセブンイレブンだけの地下街だもの
店構えを抜本的に変えるとか低迷を打破する気がないんなら
とっとと埋め立てた方が維持費用を他の用途に使えると思う

>>27
隣の岡山「県」には言われたくない

廿日市市も広島「県」だ。

外国人人気観光地ランキング上位にいつも食いこむ原爆ドームに宮島。
名前の全く出ないお隣の県は、はじめから論外ｗ

路面電車が時代遅れという考えもジジイの考え。とっくに認識は変わっ
ている。

原爆ドームというものが一番理解してるのは広島人だと思うが、だったら外国からどういうイメージを持たれてるかはわかるよな？

路面電車が自体の遅れとはいわないが、いまどに網目状の電線がはられていて、通りの建物も汚らしいものばっかな広島の印象がいいわけなかろう

路面電車を自慢するなら、富山のように景観も考えて整備することから始めないとな

富山の路面電車は未来をイメージできるが、広島の場合は昭和、大きな差だ

他の威を借りないとしょーもないことが露呈されてしまったな。広島市は実にくだらない街だ

http://news.bbt.co.jp/topics_detail.phtml?Record_ID=e1fbb6053027f0cacabee0f2a64c1b98

岡山も広島をdisる前に自分の足元を見ろよ。岡山にぴったりの
ＬＲＴがあるだろう

>>31
世界76都市が富山ＬＲＴの視察に来ているとか。
広島にも寄っていくべきなのにな。

粘着オカヤマンすげーな
長文お疲れ(笑)
広島が気になってしょうがないんだな
可哀想に

日本最大のバリアフリーの車両数、輸送人員を誇るのは広島。
富山は路線が短いから全部新車にできただけのこと。

郊外から直通する広島の路線は、世界から見てもＬＲＴに位置
づけられている。

>>29
岡山の名所はイオンだよ(笑)

イギリスでライトレールなどの情報をまとめている第三者団体、ライトレール交通協会 (Light Rail Transit Association: LRTA) は、日本の江ノ島電鉄、
広島電鉄宮島線、筑豊電気鉄道、京福電気鉄道（嵐電）、東急世田谷線、阪堺電気軌道の6路線をライトレールに相当する鉄道として分
類している。

wikipediaより

ここは再開発スレだぞ
おかやまには広島以上の再開発が目白押しらしい
どんなのがあるか教えてくれよ

>>11
お前が新しいイルミネーションを毎年買い増やしてくれやｗ

>>19
名古屋や札幌は高層ビルがあるからまあ何とかってとこだな。
博多や静岡は規模の差はあるが、構造も似てまったく面白みがない。
特に博多は駅ビル集中で他に見るべきものが何もない。
すでに広島駅周辺にグランビア、シェラトンのホテルがあり
駅前福屋もあることを考えたら、空間デザインのいい駅ビルを
目指すべきだね。その点で言うと京都駅や金沢駅は素晴らしい。
新しい通路を見てたら、広島の玄関としてのデザインも期待できるかもしれん。
超高層を期待するなら、支社か東郵便局あたりだろうな。

27
よかったね。色んな広島人に相手にしてもらえて(笑)
わざと広島人を怒らす事書いて、罵倒されて興奮してる
変態よのう！
究極のかまってちゃん、変態オカヤマン(笑)

>>39
そら好みの問題だわな。超高層ビルがいい、形状的、構造的に個性的なのがいい。それだけ。
機能もマーケット特性もなにも考慮していない好みの問題。ま、いいんじゃない？

ここで執拗に粘着してるオカヤマは現実社会で誰もかまってくれない可哀想な人なんだから。

こうやってみんなでかまってくれるからうれしいんだよね。

良かったね！

ここで得た活力で明日からは現実社会でちゃんと地に足を付けて頑張ろう！オカヤマン！

>>21
>>26
>>28
softbank126130060043.bbtec.net
まだカッペがトンコツ臭漂わせてるなｗ
くせえから引っ込んでろｗｗ

>>43
広島県民ってこんな言葉が汚いやつばかりなのかって思われるからやめてもらえませんかね
広島人として情けないですから

まぁ広島の観光に世界遺産宮島は組み込まれるから、
広島の観光客UPにも繋がってる。

JRのラインカラーも外国人観光客に分かりやすくする目的もある。
山陽本線の広島ー岩国間の赤は宮島の鳥居だし。

http://blog-imgs-58.fc2.com/u/r/b/urbankoikoi/201411hiroshimaeki3-13.jpg
この大型デジタルサイネージは想定外。
新幹線コンコースから良く見えるし、広島の観光アピールに一役買いそうだね。
カープの試合開催日はお！試合やってる行ってみるか！って思わせる。
何か仕掛けをしてみたら面白いかもね。

>>44
softbank126130060043.bbtec.net
前スレのカッペっぷりをお忘れですか？ｗ
不治の病「広島病」を患った、カッペ福岡さんｗｗ

本当に広島と岡山の関係って日本と韓国の関係にオーバーラップするよね。

地政学的に、また、交通の結節点として拠点都市として成長するポテンシャルははるかに広島より
持っていると言われて早何十年。いつまで経っても都市規模で広島を追い越せない苛立ちや
悔しさがやたらと広島に突っかかる原因なんだけど。

正に事実を捻じ曲げて世界中に日本の悪口を言いふらす韓国人の性格そのものだね。

まあ、心理学的な事実だからしょうがないことなんだろうけど、いい加減にしてほしいよね。

>>41
何が言いたいのかよくわからんが、不満そうなのはよくわかるわｗ

>>49
そして広島と福岡の関係は日本と中国だよな。
民度は低く、独自性や技術を身につける勤勉さもなく
人口は多くても中身がスカスカなところがなｗｗ

>>39
京都駅は別名ジュラルミンの下駄箱と呼ばれてるし、京都タワーの評判も昔から景観を壊すと評判も悪いのに、現実を知らないんだろうか？

http://www.rbbtoday.com/article/2014/10/02/124022.html
そういやNTT西日本と市が共同で広島市で外国人観光客増加を狙った
Hiroshima Free Wi-Fi プロジェクトと名付けた社会実験をしているね。
JR西日本にしろ、最近民間のこういった動きが活発化してる。

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1409563567640/
海外では当たり前に無料公衆WiFiがあり便利。
この取り組みはいいね。

>>52
京都駅自体の評価が悪いか？ごく一部のネットで拾ったようなネタだなｗ
京都と言う土地柄での声はあるだろうがな。京都タワーは関係ないだろｗ
まあ箱型でただ商業施設を詰め込んだありがちな駅ビルよりは余程ましだね。
むしろ内容やデザイン的にも素晴らしい駅を教えて欲しいもんだな。東京や大阪以外でな。

やっぱり広島を連想させるオリジナルのデザインがいいね。
水の都らしく水を使った演出なんかどうだろうか。

パセーラは、団体のドイツ系？欧米人観光客がみんな写真とってた。
デザイン性の高い建築物は観光資源になるみたい。

http://woman.mynavi.jp/article/141020-62/
何気に平和公園自体が凄いんだね。
アジアの公園でシンガポールのシンガポール植物園についで2位。
近年の広島市を訪れる外国人観光客増加とネットの普及で急速に
広まっていると思われる。

>>58
丹下先生のおかげだな。
そう考えるとピースタワーとか球場跡地も難しい問題だ。

ピースタワーは展望エリアもできるんでしょ。そういうの広島にはあまりないからいいと思うわ。
球場跡地にサカスタ造ると景観的にもまずくない？
よっぽど地下掘り下げないと目立つから、原爆ドームが危機遺産になったりしないのかね？

>>60
あそこでの中古車フェアとかも、平和の景観を乱すからやめた方がいいと思う
うるさいし

広島駅は、駅周辺がクレーンだらけで活気があるし、駅自体も、
それなりに、きれいになってきた。
一応、玄関口として格好はついた。あとは完成を待つのみ。

残るは中心部に残る球場跡地だ。

球場跡地って一旦緑地広場と文化芸術施設に決まったのを今年度末までスタジアム案と比較検討するんだよね

イベント広場はステージ込みで整備費5億3000万円
国有地使用料 無償
維持費年間数千万円

対してスタジアムは140〜194億円
国の補助金は申請してみないといくら出るかわからない
国有地使用料 年間8000万円
経営が安定している限りはサンフレが払う
維持費年間1億6500万円

>>60
商工会議所のクソビルがあっても世界遺産になれたし、クソマンションが建っても大丈夫だったのだから、サッカースタジアムくらいで世界遺産は取り消されません

オカヤマンは、イオンモール岡山バンザイって、無条件に喜んでるけど、本当に大丈夫？
イオンは確かに圧倒的に凄い施設だと思います。相当の集客力で、一人勝ち間違えなしでしょう。
でも、天満屋本店のダメージは相当ですよね、「マジで天満屋はヤバイよ」と良識ある岡山の友人も言っております。
イオンできて大喜び、でも気がついたら天満屋周囲の中心街はガラガラ、、、、地元企業や個人商店の衰退となりませんように。
天満屋もそれに相当危機感を持って、県知事に会社のトップを送り込むという禁じ手まで打ったのでしょうが。
まあ、広島の再開発スレで論ずることでもないかぁ〜

ドリミネーションは初年度32万人から昨年52万人に増えてて県外ナンバーも見かける
今年は広島駅の新幹線口からバスも出て車内から楽しめるみたいだな
http://chugoku-jrbus.co.jp/pdf/20141017dreamination.pdf

そのうち広島駅周辺も派手になるなイルミネーション

広島は観光客本当に多いからな。アジア系は来とるんかどうか、見た目で分からんが、欧米系はめちゃくちゃ多い。

お、Ｂブロ低層部の輪郭がみえてきた。

ドリネーション広島のイベントとして大分定着してきたが
全然センスが無い気がする。
装飾も素人レベル。
ネーミングも、、
まあ子供は喜ぶかもしれないが、、

>>69
見た目もろマンションにならないことを願ってます。
完成予想図と実際できたのとは違う場合多いですからｗ

>>70
センスは20年遅れているね

ルミナリエぐらい派手なイルミネーションしてほしい

ルミナリエは赤字だよね。

毎年同じ電飾だから、観光客には良いけど地元民は飽きるよね

>>65
岡山は発展が約束されてる都市だから残念でしたｗ
こっちより人口が減り続けて衰退が止まらない負け島を心配しろよｗｗ

76
はいはい。発展の目玉がイオンモールでよかったね！
朝鮮企業に乗っ取られて、ますますバカヤマの朝鮮化が進みますな〜(笑)
こっちは、衰退中にも、タワマンに、高層オフィスに、駅開発に再開発が
目白押しですわ！
君が勉強せずに、書き込みばかりしてるから、高校受験に失敗して、
バカヤマもイオンモールで打ち止めだね！

>>65
例えば東京都墨田区は街の活性化のためにスカイツリーを必死こいて誘致して、地元商店街は「これで大繁盛」とお祭り騒ぎをしてみたものの、スカイツリーにくっ付いてきたソラマチというショッピングモールに一極集中してしまい、商店街はむしろ閑散としてしまったのは有名な話
岡山イオンはきっと来年GWくらいまでは「飲食店がどこも満杯」という理由で周辺に流れて出て、飲食店に限っては恩恵を受けるだろうけど、それが収束したらもう悲惨なもんだよ
衣料品なんかはイオン開店と同時に壊滅するだろうね
イオン一極集中で墨田区と同じ運命を辿るよ

ソラマチ行ったけどすげえ人だった
確かにソラマチと最寄り駅以外は余り人がいなかったな
俺は水鏡スカイツリーやりたくて十間橋まで歩いたけど

中学生だからそこまでわかんないんだよ。

発展が約束された都市(笑)
大都会にかわる新しい蔑称が生まれたな(笑)
その約束された都市の再開発はイオン以外に何があるのかな？(笑)

それと人口減少率は岡山県の方が高いぞ
どちらが衰退してるのかな？
ちゃんと勉強してこい(笑)

岡山って食品工場や物流倉庫を置きやすいけどそれだと高給な職を
生まない。人口が増えても貧乏人ばかり増えたら都市は発展
しない。消費面で最も重要な不動産の購買力もなくなるし。

>>62
東口と新幹線口を結ぶ地下道の下水臭さを何とかしてくれと言いたい。
昔から臭いがひどくてたまらん。

>>3
都市高速５号線なんだけど、
温品のフォレオ広島東のところの橋脚が工事始めてるっぽいよ。

福岡の病人が論争してるところ申し訳ないが、

前スレ>>924
おまえは｢生粋｣という言葉が大好きだよなー
芸スポ板のサカスタスレでも使ってたけどｗ
あのキチガイほどの恥ずかしいレスの中からオモシロ発言を晒してやろうか？ｗ


前スレ>>972
お、自演に失敗したfch.ne.jpを援護射撃要員として復活させたのか？ｗ


前スレ>>919
｢ホークス｣ｗ
ソフトバンクファンだってのがバレるぞ、カッペｗ

86
よっ！東京の病人！
しばらく現れてなかったが、「福岡粘着病」の薬が切れてまた妄言してんのか？
早く地元東京の精神病院戻れよ(笑)お前は広島に戻ってくんなよ！

前スレ>>970
＞お前まじひつこいな(笑)

おまえが｢カッペ退治はあなたに任せます(笑)｣って言うから退治してるだけなんだが？


＞お前の福岡劣等感よりマシだよ。

これはどう解釈すればいいのかな？
普通に考えれば、自身の劣等感と病的広島コンプを多少なりとも認めたことになるけどｗ

そもそも、オレが福岡劣等感なら、おまえは岡山劣等感ということになるのだがｗ


それとさ、
(笑)の表記とか、アンカーの付け方とか、
何役も演じてるのがバレないよう個性を出すために意図的にやってるみたいだねｗ

88
カッペ病、かなり重症ですな(笑)
お前が福岡の女にどんなひどい事されたんが知らんが、他人を
福岡人に仕立てて噛みつくのは良くないぞ！
お前の福岡人認定は「ホークス」なのか？(笑)
爆笑だな！バカヤマの中学生と同じレベルのオミソ。
いや、カッペ病の方が粘着は上ですかね？東京の中学生さん。

>>82
広島都市圏は人口減少中だけど岡山都市圏は人口上昇中だってことも知らないんだろうな
負け島のバーかｗ

https://ssl.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=742&with_photo_id=28477678&order=date_desc&user=540708
↑
これ見たら負け島は身の程を知ることになる

>>90
岡山市は周りと比べて激減してるがな(笑)
魅力がないからしょうがないけどな
震災の移住がすくなくなったらこの様

それに対して広島市は増加だ
悔しくて都市圏だすなよ(笑)

広島VS岡山VS福岡で新しくスレ立てて
そっちでやれ
この蛆虫たち

ザ・ハヤシバラ・シティw
メルマガwww

恐竜博物館、ツインタワーだっけ？

苦渋なめ男がまた来てるのかｗ

岡山は兵庫や大阪からも転入多いみたいだが、コスト削減で
土地の安い所に食品工場などを集約させてんだろうな。
安い労働力が増えただけなら別に発展はしてないよ。
広島の脅威にはならない。

>>97
死ね蛆虫

都市圏単位でガンガンと人口が増加して街が発展し続ける岡山といくら広島市
の人口が増えようと都市圏人口が減るようでは蛸が自分の足食べて延命してるようなもの

つ　ま　り負け島のエンドは近しｗ岡山は事実上中四国ナンバー１だがここ最近の開発で
名実とも中四国１の都市になったわ。まあ他の地方の人にアンケートとればすぐわかるよ
中四国代表都市を負け島とかいう馬鹿はいないからｗｗｗ

中国地方を管轄する官公庁が広島に集積していて、それに付随
するかたちで大手企業の支店も集まってんだから、国もカネ
ないしもう変えられない。

>>99
長文おつ
岡山市に魅力がないのを認めたわけだな
これからどんどん衰退していくぞ
悔しさがにじみでてるぞ(笑)

県単位で広島以上に減っている岡山は惨めだな(笑)
段々と減っていくのがめに見えるわ

で、そろそろ再開発のはなしでもしようや
広島なんか目じゃないくらいの再開発ラッシュなんだろ？(笑)
そういえばどこかのゼネコンだったっかな？
広島に出張所を出すみたい
なぜ再開発ラッシュの岡山じゃなく広島出張所なんだろ？(笑)

99
はいはい。もう寝なさい！
(頭の)お痛が過ぎますよ！(笑)

101
ムッシュ、それは広島が中枢都市で将来性があるからであります。

てか、バカヤマは都市規模以上の朝鮮モール作って、地元の天満屋が潰れ
衰退していくのがオチ。南無阿弥陀仏。

広島と岡山を分かりやすく言うと、

広島は都会の中では田舎。※比較都市…東京、大阪、名古屋
岡山は田舎の中では都会。※比較都市…高松、倉敷、姫路

以上

>>63の続きだけど
2013/3/27の広場決定から1年半
http://m.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/27/kiji/K20130327005488550.html

サンフレが球場跡地以外考えられないんだったら検討委員会は最初から140億とか
高さがまずいのなら194億とか
維持費は年間いくらかかり
使用料は確実にいくら払えますとか
あそこに絞って話すればよかったのにね

予算的に無理だって時の話もしといたらいのに
クラブライセンス制度の屋根やトイレの数に怯える一方、あそこじゃないのなら別に要らねーわって事かね？

第一球技場を低予算で長居球技場改修みたいにというのも一応考えといた方がいいよ

>>70
おとぎの国がコンセプトって時点で親子も楽しめるようにって事だろうね
大人向けとしてはパセーラのイルミネーションをさらに充実させてほしい

中国人らしき一団がタワマンを物色しているのを見かけた
災害以降は三角州の内側にさらに集積が進むのか
円安でマツダも絶好調、広島の製造業、観光、不動産は円安バブルか

未だに懲りずにハヤシバってる痛いオカヤマンが一匹湧いてるのかｗ


可哀想というほかないな

そのうち駅前エリアにもどでかいクリスマスツリー飾るだろ

>>93
この頃毎日のようにそのネタで自演しながら荒らす蛆虫が湧くけど
これってメトロポリタンスレ荒らしてたあのたまばばじゃね？
キチガイっぷりが半端ないわマジで

>>108
やるならやるで、毎年何かテーマでも決めて変化をつけて欲しいな

広島駅東口と新幹線口を結ぶ地下道の下水臭さを何とかしてくれと言いたい。
昔から臭いがひどくてたまらん。

>>105
球場跡地に一票。
最初は2万人規模で、将来拡張可能にしておけばいいんだよ。

>>112
球場跡地は掘り下げ無しで27000
しかし無理矢理詰めた感じと指摘があり
見切れ席も考えればあの場所には以前から出ている20000〜25000しか無理だと判明

新球場建設促進会議の時のように金の話になってない
出てくるのは皮算用の国庫補助金やカープの為に長年積み立てた市民球場跡地整備事業基金
それでも残りの60億どうすんだって話

絵に描いた餅になるくらいならtoto助成金30億で第一球技場改修した方が現実的だよ
15000〜20000に改修してチケットをプレミア化
人気歌手のコンサートやマツダスタジアムのように完売して行けなかったって位でちょうどいい

実際、優勝した年から今までビジター席が埋まる対浦和戦以外は1万数千まで目減りしてる
新聞で周辺渋滞が大きく報道された32724人も入った時はニワカが多かったって事
月に週末2回じゃ場所はあまり関係ないし
他所のデータから見てもスポーツ観戦者による周辺の経済効果もたいして無いと協議会でも出た

不幸カッペには関係のない話なんだがな

>>107
おまえみたいなくっさ〜いトンコツ臭のするフクオカッペのこと？

>>87,89
よお、不治の病｢広島病｣を患ってるカッペｗ
もう大文字の｢Ｗ｣は使わないのか？ｗ

｢よっ｣とか｢○○病｣との命名とか、
広島人に言われて悔しかったからといって真似して言い返そうとするなよ、カッペｗ

赤ユニの件もだが、カッペには恥の概念やプライドなどないんだろうな

116
はいはい。お薬飲みまちょうね！(笑)

いい加減に、
広島と岡山と福山が議論するスレ作ってそこでやれ。
このゴミども。

>>118
間違った。
福山じゃなくて福岡だった。
広島岡山福岡ネタもう飽きたわ。
よそでやってくれ。

広島駅前にタワーマンション出来る
だとか、広島の人 嬉しそうだけど、
全国の街の駅前とか視たことある
のかな？ 政令指定都市だよね？
広島って？ 大都市の玄関口に
マンションは……ないわぁー
大都市の駅前の建物の大義は
オフィスビル、デパート、 ホテル
だから。都会の人に言わせば
広島駅前がベッドタウンに見える
んだよね。岐阜羽島駅前の様に、
都市景観 とりあえず見てくれだけ
高いマンションを建てて、○○地方
一番 超高層、だとか マンションが
高いだとか、ダサいんだよね。
全国の大都市の駅前の様子を
見ればわかると思う。中核都市の
駅前も。マンションはないわぁ〜
そんなんだから福岡に何もかも
どんどん離されてゆくのです。

レス番飛びまくりﾜﾛﾀ

>>120
市の借金総額は福岡に離されてますけどね。中四国に九州地方が
入ってたから気を悪くされたんでしょうけど、東京の住友不動産に
抗議してくださいよ。でも今の時代首都圏でも駅直結でしょ？アクセスが
バスだけの郊外の島にタワマン、よりは売れると思いますけど。

120
広島のオフィス中心街は、紙八だからね。
駅前のシェラトン裏のオフィスは、中々埋まらないけど、八丁堀の
ビジネスタワーはすぐに埋まったらしいし。
広島駅は、外れにあるしタワマンでしかも超高層なら
万々歳！
悲観する必要はない。

しかも、二葉に高層ホテルとオフィスの複合型ビルできるし、
第五街区JR西日本側も、オフィスを誘致予定。
南口には、郵便局が再開発されるだろう。

広島は昔中心部に巨大な練兵場があった関係で
線路を通すときにじゃまにならない周辺を通したんだよね。
だから広島駅周辺は街のはずれなんだよ。
それをいまから開発するという話。ただ100万程度の都市だから
共食いにならないようにしないといけないということ。

余談だけど、昔広島城は、八丁堀あたりまですべて
城内だったらしい。
その広大な敷地に感銘を受けた、秀吉や家康が
大阪城や江戸城の模範にしたらしい。
この前市内でタクシーの運転手が言ってた。

デルタを避けただけだと思うが
練兵場はむしろ駅のすぐ西に有ったんだが
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/b3/4f9573ab791f0c837e70bff65b4e4e9e.jpg

博多には何の工夫もない駅ビルしかなく
周辺には張りぼてビルしかないのにな。
張りぼてビルの上にマンションでも建てればいいのに
都心の高額マンションを買える人は転勤族ばかりで
転勤族は福岡の物件なんか買うわけないから
結局売れることもないから誰も建てるわけないよな。
東京でも大阪でも駅近にオフィスやマンションを
再開発するのが当たり前なのに、駅ビルしかないもんな。
駅ビルしかないのにそのせいで、天神の路面繁華街は衰退して
シャッター街となる有様ってどうなんだろうね。
広島は超高層マンションに百貨店、高層ホテルが立ち並び
オフィスの整備も進められているのを考えると
ほんと僻地の植民地ってかわいそうになるわ。
将来は本州に集約されていくのは当然のことだからな。
実は旧臭新幹線の開通で、鹿児島まで日帰り圏内に入り
中四国も当然近い本州広島は、将来が楽しみな都市だよな。
地場産業の強みを生かした街づくりも進んでいるからな。

違った
今再開発してる駅北側の大半が東練兵場だった

広島城の惣構を避けたという話もあるし、宇品港への連絡ルートとしての建設を急ぐ軍の意向で今の位置になったという話もある
宇品港と広島駅を結ぶ宇品線も軍の意向で突貫工事で建設されたし、その沿線には陸軍の施設が複数存在していた
今はその跡地に広大病院や警察学校、広島県立工業高校がある

まぁ普通に東京、大阪の都心部にうようよ超高層マンションある。
札幌、神戸にも駅前にあるし。

タワマンに良質な住民が住むことでガラの悪い地区だったあのエリアが
段原みたいに変わると中心部の魅力がさらに増す。今は世界的にも
職住遊が徒歩圏内というのがトレンドだしね。

別に他都市の駅前がオフィスだから、タワマンはダサいと言うのは
おかしいよね。
広島には、紙八と言う立派なオフィス街がある。
今の地方で超高層タワマンってだけでもすごい事。
しかも、低層はどちらも商業施設だしね。
立派な再開発だと思います。

それより、県庁をなんとか建て替えしてほしい。
資金面と道州制をにらんで、しばらくは耐震工事でしのぐらしいが、
あそこに、超高層県庁が建てば、紙屋町の魅力が増すのに！

最近外国人集客向けにTAX FREEの店が増えてるね。
特に今年はタイ人が多い気が。

>>133
＞広島には、紙八と言う立派なオフィス街がある。
そう、その中途半端な場所にあるオフィス街と貧弱な交通インフラが広島の弱点であり今後の限界を示している。

紙屋町八丁堀から広島空港に行くのにどれだけ不便か。
時間が読めないバスで1時間以上かかってやっとついた山中の空港は
新幹線でも代替可能な東京便以外の路線網が極めて貧弱なローカル空港。

紙屋町八丁堀から広島駅に行くのにどれだけ不便か
たいした距離じゃないのに信号機ごとに停車しながらチンチン電車で20分も揺られて着いた駅から行けるのは東西のラインのみ。
ここからは山陽にも四国にも直接行くことができない。

自分が企業の立場になってみるといい。
東京に行くにも海外に行くにも不便な上に、その地方の交通拠点にもなっていない。
こういう便の悪いところにあるオフィス街にあなたは積極的に進出しようと思いますか？

これが福岡だとすべてが地下鉄1本で結ばれている上に、駅は九州のすべての特急が集まるターミナル、
空港は地方路線も海外路線も充実している。
このインフラの差は再開発や小手先の工夫ではとても取り返しがつかない。

広島の人にとっては辛辣なことを書いたけどこれが荒しとなどと思わないでほしい。
事実であり数十年におよぶ街づくりの結果なのだから。

駅前にマンションが出来て喜ぶ負け島ｗｗｗｗ我が岡山は表町が中心部だが
駅前も負け島と違い立派なビル街アンドマンションではなくオフィス街ですが？
笑わせんじゃねえよ糞雑魚田舎町がｗｗｗｗｗｗｗ

紙屋町に何でマンションができるんだよ
紙屋町交差点近く大きな文具屋隣にあるのだよ

朝日会館だったかな
駐車場のままじゃん

マンションばっか作るのなら八木とかから移転させて
傾斜地は緑に戻せ

>>136
それでも福岡には肝心な本社、企業がでてこないよねえ。
広島でも普通に支店は置かれてますけどね。

ちなみに福岡空港の国際線は皆赤字ですよ。自治体の補助金等で
維持してる。黒字なのは実質東京便のみでしょう。

広島発祥の全国企業の数、岡山発祥の全国企業の数。支店の数。オフィスオフィスと言っても、どんなレベルのオフィスなんでしょうね〜wwww

>>132
そのためにはナショナル会館にはさっさと潰れててもらわねばならん

>>140
みんな赤字赤字っていうけど、利用者からすりゃそんなん関係ないんよ
天候や渋滞でシャトルバスが止まるような山奥にある空港と都心にある空港、お前が利用者ならどっちがいい？
牛歩路面電車ときちんと時間通りに運行される地下鉄ならどっちがいい？
国際都市なら外から来た人間の身になって考えてみないとね

136
そんな福岡にも中心街には超高層オフィスできないよな？
しょせん地方都市の限界。東京や大阪にはなれない。

143
それが広島の良さ。すべて便利な都市がいいなら、そこに越せばいい。
山あいの景色を見ながら、余裕を持って空港に行くもよし。
地下の薄暗い箱の中にスマホ弄りながら移動するよりも、街の景色を眺めながら
チンチンとのんびり移動するのもまたよし。
広島には、広島の良さがある。

臨時首都が置かれたのは広島

広島は欧米の観光客が多いよね
街並みがヨーロッパを思わせるんだよね

>>147
観光でのんびりだとそれもいいけど、全ての人がそうじゃないからね。
広島ほどの都市なら、どんな人が来ても大丈夫な交通を揃えた方がいいと思う。
あと高層ビルがなくても都会と言われる場所なんていくらでもあるから高層ビルに拘わる必要もない。
池袋なんかサンシャイン60しかないけどそれでも大都会だろ。

>>148は>>145宛でふ

>>144
航空法規定

不定期のチンチン電車で遅刻するかしないかで毎日通うのがドＭの俺には心地よい

世界的にみればロスやシリコンバレーなんて完全な車社会だけどな。
大事なのは産業や企業を育てないと、交通インフラの費用を税負担しない
といけないから、市民の所得が低いままだと、地元経済の停滞に拍車が
かかる。自治体が大借金、地元住民が低所得のままだと、たとえ利便性が
よくなっても肝心な経済的発展はないよ。

>>１４８
何十年前の話をしとんじゃ？今や池袋は摩天楼やで！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/池袋
福岡市民のあかんとこは、福岡が一番と信じきって、福岡しか知らない所。
広島スレまで来て、福岡論を語られても迷惑やわ！
どんなに栄えても、航空法規定で高層ビルも建てれん町には興味なし。

世界の主要都市を対象に都市の総合力を評価し、順位付けした 2014年版「 世界の都市総合力ランキング」が、
森記念財団 都市戦略研究所から発表された。
ロンドンの中心部への車の乗り入れ規制は世界一厳しいし、パリもかなり厳しい
交通　上位4都市はヨーロッパ都市（ロンドン、パリ、アムステルダム、フランクフルト）が占めており、
これをソウル、香港、シンガポールなどアジア主要都市が追った。
住居　バンクーバー（2位）、ベルリン（3位）、ジュネーブ（6位）などが大きく順位を上げた。
東京は「就業環境」、「生活利便性」の指標グループでスコアを伸ばし、20位から17位へ順位を上げた。
http://www.mori-m-foundation.or.jp/gpci/pdf/GPCI14_J_Web.pdf

別のランキングでは大阪がアジアで最も住みやすい都市1位だったり
する。ランキングによりまちまち。その都市の豊かさ、経済力や
住みやすさは総体として物価や不動産価格でわかる。東京が
高いのはそのため。

＜別のランキングでは大阪がアジアで最も住みやすい都市1位＞
どこが調査したランキングだろう。
生活コスト（物価や不動産価格）が低い割に住みやすさが高い都市はどこだろう。

住みやすい場所なら、みんなそこに住みたいと思うから需要が高まり
価格があがる。住みやすいのに価格が低いなら、その地域にたいした
仕事がなかったり、住環境がよくなかったりするから、だからそれで
住みやすいといっている人は、低賃金だったりガラの悪い緑地の乏しい
地域に住んでいるということ。客観的にみれば。

>>145
全国放送で広島市民の足と紹介されてる路面電車ものんびり観光には一役買ってるね
あくまでそれが広島のイメージだから

でも通勤通学で見ると広電市内線の乗降客数はアストラムに既に抜かれてるし
新白島開業で隣市も通る宮島線を合わせても一日乗客数は18000人しか違わなくなる
(乗降客数 広電15万8千人 アストラム12万2千人)

空港リムジンバスから本通→新白島→白市→接続バスに変える人もいるだろうし
今は広島駅からバスに乗ってる比治山大や市商も不動院前駅に変えるだろうから
その差はさらに縮まる

広電は水平エレベーター化の推進やバス事業、不動産業に力を入れるんじゃないかな
安いからチョイ乗りしてくれないと宇品までツーマンで160円じゃ採算に合わないよ

>>157 人が去っていくから過疎地だというのはわかる。
富裕国で人口密度の低い中規模サイズの都市が、比較的生活しやすいという傾向がみられる。
（エコノミスト・インテリジェンス・ユニット調査）
要は大きく稼げるが住みにくくそして地価が高いということはありそう。
広島は東京を基準にすれば、仕事がなかったり、低賃金だったり、ガラは・・
で一人あたりの購買力も低いだろうね。ならばその購買力に見合った再開発を考えるべき。

>>158　乗降客数 広電15万8千人というのは鉄道の方だけの数字で軌道の方はまた別じゃないのか？

>>160
輸送人員の推移
http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/34-2-06.pdf

>>158
アストラム厨は、とうとう数字の捏造までするようになったのか。
末期癌ステージ4だな。

正しい数字
アストラム１日54,009人（Ｈ25）公式サイトより
広電　１日約15万人（宮島線含む）

今年度の道路関係は尾道道と東広島呉道路の全通か
松江道や南道路の様な大きなインパクトは無いんだろうな

海田の高架はよ

>>136で福岡市と比較されたこと自体にカチンときた人がいるようだけど
広島市と好対照な街づくりをした一番極端な例として福岡市をあげたまでで、別に仙台市とかでもいいんだよ。

広島市が路面電車にしがみつき半端な新交通にかまけてる間に、多少無理をしてでも立派な地下鉄を完成させた仙台市。
広島空港には景色を見ながらのんびり行けばいいと開き直ってる間に、赤字見通しを押してでもアクセス鉄道を開通させた仙台空港。
都市がこれから生き残る為に何が大切かよく理解してるからだ。
片や何が大切か理解しようとしないまま高いビルが出来た出来ない程度のことに一喜一憂するありさま。

30年前の広島市と仙台市にはまだ結構な差があったが、この30年ですっかり様変わりしてしまった。
広島が最初から都市間競争というものを諦めているならそれでもいいが、危機感がないといわざるを得ない。
市政にも市民にも。

と、いうか広島市・財界に能力が足らないのか…

東北大と広大の差か？

交通網がどうだこうだ言ってるが、広島に粘着せざるを得ないくらいの
差しかないのが、福岡の限界といったところだな。
広島駅周辺再開発が済んだらほんと差がなくなる、もしくは超えるレベルだしな。
僻地であるがゆえに中国を中心に航空路線は多いが、すでに本州太平洋ベルトは
新幹線、リニアに移行しているので、まったく問題がない。
福岡は東京便が中心であとは赤字を維持してるにすぎない。
それに中韓に人気の福岡と違い欧米に大人気の広島にとっては状況も違う。
地下鉄といっても、駅、路線も少なくカバーできるエリアが少ないことから
バス路線が大量に引かれてバスで中心部が大渋滞してる有様。
半径２Kmなら、目的地までの優位性は地下鉄と変わらない。白島新駅、大橋線で尚更だ。
拠点だオフィスだ言っても、実際は求心力も実力もないただの支店経済植民地という現実。
儲かるから進出するだけで、便利だから進出するなんてのはあり得ないし
逆に儲からなかったり、進出しなくても儲かるなら進出するわけがない。
自らが儲けようという発想がないのが植民地気質で成長しない原因でもある。
一例としては百貨店売上で、今の売上の差が市の人口比くらいで
都市圏人口や後背地人口を考えたら福岡の半分程度でもいいところだが
実際は札幌と同程度で、仙台は福岡の半分以下だからな。
人口の割に購買力も求心力も実はないということだな。実際に下関市民の2割が
福岡県に買物に行き、岩国市民の5割が広島に買物に行く状況が物語っている。
将来的には天神の箱物に撤退が出ても穴を埋める地場もないことから
衰退ムードを加速させる事態になることが容易に予想できる。
現状でも大名をはじめ、路面繁華街が衰退しシャッター街と化している。
実力さえあれば名古屋くらいになれる環境にも関わらず現実は一地方レベルで
逆に九州の発展を阻害してきた要因でもあるな。これまで九州の中心は
変遷してきた歴史があるから次はまた地場産業のある北九州に戻る可能性もあるな。
これ以上国の成長が見込めない中、本州への集約が進むのに地場産業がない福岡は
自治体も危機感をあらわにしているが、具体的な対策はないに等しい状況。
広島は拠点性も押さえつつ、地場産業の育成に力を入れてきたからこそ今がある。
人口減少による本州集約は現実のものとして進みつつある今、福岡の将来に
暗雲が立ち込めてることを直視しないといけない。

>>160>>162
すまん勘違いしてたわ
一日の利用者数
アストラム54009+新白島7000=61009
宮島線47104
市内線103583
でも差は縮まってるよな

>>165
都市間競争に勝つ、つまり経済的に発展するには高給で良質な雇用を生むこと
であることが世界的にも常識。いくら交通インフラ整備しても非正規など
低賃金雇用ばかりでは自治体の借金返済能力が低下してしまう。また生産系
の地場産業がないとその都市に金が入ってこないので発展しない。

交通インフラの整備によりその後高給な雇用を生んでいるのなら成功
でしょう。でも現実は産業を生むこともなく非正規雇用が増加してる
でしょう？そういう低所得の人達が新たにできた大借金を背負うんですよ。
これを経済的発展といえる？福祉医療サービスをカットされたり、不動産
買えなくてボロイ賃貸アパートに住み続けることになるんですよ？

165
いや、あなたはもう広島について語らなくていいから。
福岡や仙台に住めばいいじゃない。
いちいち比べるなって話だよ。広島は広島で、福岡は福岡。
福岡だって、東京と比べりゃまだまだインフラ不足でしょ。
広島は、これからの都市、広電とアストラムとJRで、作って
いくしかない。地下鉄なんて議論したってしょうがないだろ！
お前の話は、いかに広島が劣ってるかを福岡や仙台持ち出して
語ってるだけ。不愉快。
郷土愛がない証拠だよ。タワマンで喜ぼうが、新跨線橋で喜ぼうが、
広島人の勝手じゃろ。不満があるなら出ていけよ。
てか、最初から広島人じゃないかもだけど(笑)

広島は連結で借金2兆円。福岡はこの厳しい経済状況で連結3兆６
千億円ですよ。交通インフラ言ってくるなら、1兆円減らした
上で言ってくるべき。

>>171
別に不愉快じゃないよ。借金大変だなって思うだけ(笑）

>>171
その広電とアストラムがやる気無いんじゃん
広電は駅前大橋線をいつまでたっても進めないどころか数少ない一部のクレーマーに折れて変な事をしようとしてるし
アストラムも何をしていきたいのかよくわからない

ついでに言うと広島は福岡と比べるに値しない
当然仙台や札幌ともね

さてサンフレはナビスコ杯優勝でスタジアム建設に勢いつける大事なところだぞ

広島は隠れ借金が多いからなぁ。公社や大学や三セクに支払う税金を入れると、福岡市よりも悪い。

http://www.city.sapporo.jp/kansa/f02keka/documents/kh25-1.pdf

174
お前が何が言いたいのか分からない。
結局、広島批判したいんでしょ？広島嫌いなんでしょ？
じゃ来るなよ(笑)
お前が、広島を語るに値しない だよ。

>>177
3セクなんかを含めて連結なんだよ。
市が公表してる。福岡は3兆6千億円　広島2兆円

>>179
負債が少ないのに、これから払う税金が多い
のは、設備の維持・更新費用が莫大なのに、
利用者が少ないから。
腹立たしいが、本当の無駄金が増えていく。
アストラムと高速のせいか？

>>180
地下鉄の方が赤字額、借入金ともにアトムの１０倍ぐらいある。
交通インフラも連結に含まれてる。アトムの１０倍ぐらい無駄金
これから使うことになる。

広島市に地下鉄はいらない。
川がたくさんあるから深く掘らないとアカン。
広電の電車を信号優先するだけで事足りる。
路面電車なので独占してるがおおめに見てあげればいい。

南道路ができたおかげで霞庚午線が過疎ってるからここにも広電延伸したらいい。
白島線から横川駅まで延伸したらサカスタが中央公園になっても広電も利益を得る。

>>174
>>175
softbank126130060043.bbtec.net
コラ！カッペｗｗてめえまだトンコツしゃぶってんのかｗくせえんだよｗ
中央資本に貢いで大借金抱えて、カッペ原住民は皆貧乏だからかｗ
おいしいところは全部持ってかれて、原住民は貧乏生活ってどんだけドＭなんだよｗｗｗ

>>178
そりゃ今みたいな状況が続いたら叩きたくもなるでしょ
結局何をしたいのかわからんもの

>>184
これがしたいと思ってやってみたら失敗して大赤字という
事例は他都市でもいろいろあるけどね。

>>174
駅前大橋線て、期待しすぎw
10年後に現状から4分短縮だよ？
ルート変更で気持ち早くなる程度
大州通りの信号を高架で一個かわしただけ
決定事項の循環線導入でその短縮時間さえ怪しい

ようは今までフラットでJRから乗り換えできたのが橋上駅に変更されるから路面電車も上げて今まで通りフラットで乗り換えられるようにしようって事
土建屋を儲けさせず早期に実現させる気なら高架ではなく平面で繋ぎエスカレーターで乗り換え、バスの方を博多みたいに建物にして広場のスペース確保すればよかった

>>176
それが行われる埼玉スタジアムも郊外
税金に頼るのではなく企業と個人の寄付金とtoto助成金で建てられているガンバのスタジアムも郊外
サンフレは中心部じゃないと人が来ないからやっていけないらしくサポはサポで県知事がノリで言った発言を当てにする始末

4分短縮でいいと思うけど。10分短縮でも望むの？

所詮路面電車なんだから短縮はどう頑張ってもその程度にしかならないからこの事業は乗り換えバリアフリーと駅前で起こる電車渋滞の解消程度に考えた方がいい
ある議員も言うように高架に118億もかける必要があるか否かは別としてね
市内線の利用者は来年度から10万人切るだろうから応じて車両数も減らせるだろうし
10年後は財政難で建て替えを断念した99年改装から25年も経つ駅ビルを結果的に建て替える事になったのだから良かったよ

>>117
悔しいけど言い返せない、
そんな様子が伝わってきますねｗ

恥知らずのカッペが唯一恥だと思ってることは福岡出身ってことなんだろ？ｗ

>>145
言い返せなくなって疑惑の目がピークに達したから、
取って付けたようなやり取りまでして広島を称賛することにしたのか？ｗ

で、別人を装っての福岡擁護の言い訳もちゃんと用意してますとｗ

なんてったって、キャラを使い分けてておまえはそのうちの一つに過ぎないんだもんな

広電の広島駅と紙屋町の間は昼間の空いているときにスムーズにいって15分で、
夕方は的場町猿猴橋町あたりで詰まってずっと止まっていて20分はゆうに掛かっている。

これが的場町猿猴橋町とか回り道で通らず稲荷町と駅が一気に直通になって、
常時11分程度になるのがどれだけ画期的なことかちゃんと認識すべき

なんかこの時間帯すっかり過疎ってるが、
ナビスコ杯決勝敗れたから、粘着してるサンフレッチェ関連スレでの荒らし行為にカッペは忙しいんだろうなｗ

>>191
ラッシュ時の数字出さないと意味がないよね

そういえばヨドバシはこないのかな？

てっきり最近決まったエキキタ？のブロックを落札するのかと…

エディオンがあってビックも復活する予定なんだから、ヨドバシは無理だろう
そんなに電気屋ばっかりあっても仕方ないでしょ

>>190
福岡はいろいろ言ってきても結局大借金に行き着くからなあ。
それで話が終わってしまう。粘着はほんと面倒臭い。

190
妄想おつ！(笑)カッペ君！
久々に笑いが止まらんわ(笑)(笑)

>>188
新白島駅の開業で、広電電車の利用者は激減して、
ダイヤを間引かざるを得なくなり、それで電車渋滞が
減らせて旧式電車も廃車にできる。一石二鳥。

駅一気に全部やらなくてもって思うけど
どうせ何年もかかるわけで
ブロックごとにできなかったのかな
俺去年6月に帰ってきたけどそれから1年5ヶ月弱まだほとんどできてないし

駅近辺がさびしい
昔の市場が懐かしいな

>>195
あの規模じゃヨドは無理だろうな
エデぃいらねーからよどビックでいいのにｗ

世界一の航空路線、ニューヨーク〜ワシントンDC
ではなく、ニューヨーク〜フィアデルフィアでも
なく、世界一のドル箱路線、福岡〜東京路線です。
だという事実は広島など会話にも及ばない。

>>196
それに地元資本が弱くサービス業中心で低所得者急増も添えてね。

相変わらず馬鹿どもがしょぼい再開発でドヤってるなｗｗｗｗ

と、再開発のない村の住人がぼやいてます(笑)

福岡の市街地歩いたら広島なんて
小さい街に感じたなぁ
商業ビルの大きさ違うわなぁ
いくら頑張ろうらにも
差がつきすぎてるわ
マンションの高さなんて
も〜どうでもええわって
おもうんよぉ 恥ずかしいわ。

>>200
さすがに九州となると、新幹線で東京に行くという気がしなくなるからな。
広島なら、まだ新幹線で東京に行けるレベル。でも九州は…

>>204
でも>>196 >>201 なんだよなあ。残念。

204
じゃあ、東京歩いてごらん。
福岡なんてもっとどうでも良くなるよ(笑)

いわゆる街の広がりは広島のほうが大きいが？
そしてカッペはすぐ箱物自慢するがこれポイントね。
街歩きが楽しいという話がまるでないのは、繁華街もなく
ただ単に箱物しかないつまらない街ってことだしこれ事実。
路面繁華街と商業施設のバランスが良く、川の流れる風景と
マッチした広島の街は欧米人が街歩きが楽しいと大評判ｗ
まあ街の風格の差はカッペには永遠に理解できんだろうなｗ

しかも204はホストが広島ってｗ
よその街にお世話になりながら粘着する精神がわからんｗ
まあそんなだからいつまでもたってもカッペと呼ばれるんだろうな、なあカッペｗ

>>204
むこうの人はそんなに都心部のタワマンが気になるのかね。
>>208
台湾の旅行会社の口コミ調査で日本韓国部門で広島が２０１４年度
1位だったらしいね。アジアでもけっこう人気みたい。

>>185
赤字になるかどうかはやってみないとわからないからなあ
金がなーいばかりで一向に事業を進めないよりはましだろう
ただ、アストラムの西風新都への延伸はやめるべき。それなら宇品方面や広島駅方面に延伸した方がいい。

>>186
4分短縮はじみに大きかろ

地元資本が弱くサービス業中心の福岡や仙台は今、好調で都市もガンガン発達してる
かたや地元資本のある負け島、浜松、北九州は衰退、人口減少で都市開発も遅れるばかり

さて、どちらが勝ち組かこれでわからないわけではあるまい？ｗあ、ちなみに岡山も上のほうの都市ですから

まだいたのか
もっといじめてやろうか？(笑)

岡山を福岡、仙台と一緒にしてるあほ発見
岡山市の激減は大笑い
岡山県の減少率見てみろよ
岡山市が吸いとってるだけなのに(笑)
岡山都市圏でもひとり負け
衰退まっしぐらなのに(笑)

一人議論ごくろうさん

仙台はともかく福岡の地元資本が弱いとは思えないなあ
紙八と天神の差はもろに地元デベロッパーとしての広電と西鉄の差だし
上場企業も広島より福岡の方が数が多かったような
広島ではとっくに消滅してしまった地方証券市場がまだ生き残ってるくらいの地元資本はあるはず

217
で？

名古屋でいうトヨタとか広島でいうマツダとか何かあったときに地元に
カネをだしてくれるような企業。中部空港つくるときトヨタが協力した
らしいし。つまり力のある民間の企業のこと。

福証や札証は東名阪とは取引量が雲泥の差だから、広証がそうだったように
東証とさっさと合併しろとかなんとか週刊ダイヤモンドに書いてあったわ。

>>217
このとんちんかんっぷりは笑
お前マツダスレで粘着してる「千葉」だろうｗ
ここずっと苦汁をなめすぎて頭いかれたか？

負け続けの負け島ｗ言い訳も見ぐるしやｗｗｗ

福岡も広島も町規模は大して変わらないが、やっぱり広島と比べれば大分都会に感じる
広島は駅ビルからして岡山より劣ってるし、やっと始まった感じ

博多は駅ビルがすごいきれいになったし、駅周辺が大分楽しめるようになった

三宮も同規模として語られることが多いがやっぱりここにも負けてるｗ
町の広がりは広島に分があると思うが、町としての活気が全然違う

まあ駅前の完成が楽しみだ
俺もいつまでここにいるかわからんが、一応地元なので

>>199
いや、広島駅前は一気にやって正解だよ。
特に表玄関の南口。
Ｃブロックなんて、それはそれは見通しがいいｗ
クレーンは躍動感があるし、Ｂブロックの商業棟は完成が
見えてきた。
将来的にも、紙八が商業の中心であり、そこまで焦る必要
はない。あの駅前の汚い風景が消えたと思うと、これ以上
嬉しいことはない。
えんこう橋の復元に護岸整備、まだまだ変化は続く広島駅
前だ。

府中町は早く広島と合併してくれないかな。
潤沢なMAZDAの税収をあんな小さいエリアで独り占め。
広島の発展を邪魔しとるな！

>>223
岡山に駅ビルないだろ。適当なこと書くな。
広島より都会のところは、こんなところで粘着してない。
そんな気になってしょうがないのか。韓国みたいだ。

>>223
岡山に駅ビルなんてあったか？
博多駅周辺には駅ビル以外何もないけどな。

無意味にエディオンをディスってるし、地元アピールがなんか痛いなｗ

>>223
岡山に駅ビルなんてあったか？
博多駅周辺には駅ビル以外何もないけどな。

無意味にエディオンをディスってるし、地元アピールがなんか痛いなｗ

>>223
岡山に駅ビルなんてあったか？
博多駅周辺には駅ビル以外何もないけどな。

無意味にエディオンをディスってるし、地元アピールがなんか痛いなｗ

サンフレッチェ広島サポ、ナビスコ杯決勝の埼玉スタジアムでやりたい放題？（画像あり）
http://footballnet.2chblog.jp/archives/41179555.html

恥やん

>>223
岡山に駅ビルなんてあったか？
博多駅周辺には駅ビル以外何もないけどな。

無意味にエディオンをディスってるし、地元アピールがなんか痛いなｗ

>>223
岡山に駅ビルないのに、あると思ってついうっかり言ってしまったという
ことか？こんな事実にないことを平気で言う信用のない奴の相手してたん
だと思うとむなしくなってきた。同じような人間に思われたくないから
もう真面目に相手にしない。馬鹿らしい。
思われるので

法人税減税はありだろ。
豊田市なんて税金使いきれなくて巨大サッカー場作っちゃってるし。
あんな無駄な金遣いするなら減税しろって当然だわ。

駅ビルの定義解らんが岡山駅にもビル有るよ

確かに岡山駅も西口に確かにあるきがするな

というか、新しくできたのでは？

広島と岡山の差が縮まったのは実感。
以前は決定的な差を感じていたが。
20年ぶりに行った仙台駅前の高層化にも驚いた。
広島を追い越したな、と。
しかしタクシーで10分も行くと畑が・・・。
運ちゃんが「これだもんね」と笑っていた。
何人も書き込んでいたが、街の広がりは広島の方がだいぶ大きいと感じた。
福岡には昭和初期に追い越されて以来、差は徐々にひろがる一方。
うちの親父は今だに６大都市＋福岡・広島で８大都市と言い張っているが。

広島って下位岡山ばかり意識してるのが情けない

広島は意識するなら更に上の福岡や札幌を意識するべき


下から見るは上

広島は常に高松や岡山、松山から見られる存在であるべき

>>127
紙屋町が かみやまち となっていて興味深い

毎日地下鉄を利用してる者から言わせてもらうと、
毎日階段の登り降りが大変やで。
特に川近くの駅だとより深いからな。
その点LRTの方がいいと思うけどなー。

それと、都会度で張り合うよりも街の個性を伸ばした方がいいと思うけどね
人口減少社会なんだから。

237
岡山スレ行ってごらん。広島の人は誰も書き込みしてないから(笑)
広島にくるのは、広島に憧れるオカヤマンやで！
広島人は意識なんてしてないでしょ。

223の脳内にスゴい駅ビルが出来てます。

宇都宮LRT、反対の理由は…反対派市民団体代表に聞く
http://response.jp/article/2014/11/08/236884.html
利用数減少を考えてLRTより今の建設費がかからないバス路線を推しているのは賛成できる。

地下鉄の昇り降りが大変って。
だいたいの大都市の鉄道は地下か高架じゃないか。

>>242意味がわからん。

だから地下や高架でなくて済むなら
それにこしたことはないと思うんだが。

そんなに地上がいいなら駅前大橋ルートは反対なんか？
高架にするより地上のほうがいいんだろ？

高架か地下だから乗り降り大変なんじゃん。
全部の出入り口にエスカレーターやエレベーターなんて整備されてないから、地下深くの駅から
延々階段の昇り降りさせられたり大変だろ。

なんでそんなにキレてんの？
駅前大橋線くらいはいいよ
おおらかにいこうぜ
まちBBSは初めてか？力抜けよ

駅前ルートは改札直結だからむしろ高架が便利だろ。
駅ビルはエスカレーターもエレベーターも完備だし

チンチン電車に限ってならそれでいいんじゃないの？
ただ、鉄道の話なら地上よりも高架地下のほうが効果的だと思っただけだ。
向洋〜海田間を高架にするようにね。

>>237
数年前の週刊ダイヤモンドの全国所得分布図で広島都市圏は全部緑色。
福岡都市圏は一段下の黄色全部だったよ。東京都心部の所得に少しでも
近づけるように、豊かな地域でありつづけるために頑張っていかないとね。
だいぶ街もきれいになってきたしね。

平面的な移動で済めば楽と言いたいんだろうけど、今度は交通事故のリスクがあるからどっちがいいとは言いにくい
今後はJR駅でもエレベータが標準的に付くようになるだろうから、それで対応したほうがいいのではないかと

地下鉄でも全ての出入口じゃなくとも必ずどこかにエレベーターやエスカレーターがあるから。
シャレオと一緒だよ。

高速5号線っていつ間にやら着工してたんだな、、

>>221
粘着質なあのキチガイは病的広島コンプの福岡っペだろうとは薄々思ってはいたがｗ
カッペはいつも自身の身元は隠して裏工作する陰湿な連中だから、
マツダ関連スレに、千葉のホストを晒して暗躍してても全く不思議はないな

無い無い尽くしのカッペからすると、マツダみたいなグローバルな車メーカーがあるのは悔しくて仕方なく、
マツダにせよサンフレッチェにせよ、福岡の実力ではどう足掻いても手に入れられないものだから、
こうした広島関連スレには、長年にわたって延々と粘着し、貶めることに人生をかけてる哀れなカッペがいるんだよなｗ

もう広島に対する執念、怨念みたいなものが完全に病的というね

>>197
君って小物キャラだよな、実際のところｗ

254
君みたいな、被害妄想メンヘラには負けるよ(笑)
実際、一度病院にいった方がいいよ！やばいレベルやから(笑)(笑)

254
構ってほしいんやろけど、お前に構うのはこれが最後な！
メンヘラはキモいんでマジ許せ！最後に、ちゃんと病院行けよ。

>>253
それまさに韓国じゃん。

広島駅前って実際○○貧民街があったからまともな日本の商店や会社が寄り付かなかっただけでしょ？
一掃された今後は一気に街の再開発がそこらじゅうで進むんじゃないのかな？

広島高速５号線が出来れば、もっと利便性が上がって北口開発に拍車がかかりそう。

広島駅前再開発でジェントリフィケーションが発生していると、では、
玉突き式に居住地域を移動することになる低所得者層はどこに住むのだろう？

実際に駅前地区の地価は上昇していると聞くが・・・・

ガンバ大阪新スタジアム寄付金11月9日時点(前回11月6日)
法人　95億7472万3022円(＋5万円)
個人　 4億1902万4959円(＋106万円)
助成金　32億5495万円

合計　132億4869万7981円(＋111万）

ろうきんビル一気に立ち上がったね。
全面ガラスカーテンウォールでいい感じ。

鹿島移転の挨拶状来た〜
段原のイーストビルだってよ

広島の路面電車やお好み焼を大絶賛

台湾ツアー会社が選ぶ日本の旅行プラン第1位に選ばれる

道路の真ん中を走る路面電車が新鮮なことと生活に入り込む
ようなツアー内容が大いに受けたとのこと。地元民から声を
かけられた事もあるとか。広島での滞在時間が短いことに悩
んでいた広島県にとっても参考にしたいとのこと。

いやー、あの遅さが逆に受けているんですね。「余裕」を楽
しむ。時代の変化を感じます。

↑ちゅーぴー本日付の朝刊より

「観光」には「移動は早ければ良い」ではないということを
証明していますね。
路面電車での移動について「観光バスだけの観光地巡りより
楽しい」という言葉を広島県民として噛みしめたいものです。
景色がのんびり流れる、電車が路地に入り込むことなどもポ
イントのようです。

岡山は駅ビルというか駅一体の商業施設だな
博多駅は改装してあの駅＋αの部分が大きくなったな
大きな商圏じゃないけどそれなりに楽しめるようにはなった

エディdisってるというか中心部にあるからいらねーよなと
それならヨドが入ってビックと争ってくれたほうがと思う

>>224
ああいう昭和の雰囲気全部なくさなくてもいいと思うんだけど
今より陸橋があった俺が子供のころのが広島駅はいろいろ遊べたよ
イズミ　駅ビル　ダイエー　オメガランド　広島百貨
子供ながらに楽しかった思いである

今はパチンコばっか作って意味わからない

>>267
路面電車は妙に落ち着くよね
ほか行くと地下鉄ばっかで景色も見れないし（東西線　都営新宿線は一部地上に出るから好き）
ＪＲとか私鉄優先して乗るｗ

>>269
海外の観光客に、路面電車が大いに受けていると
いうのが興味深い。
「豊かさ」とは何か。速くて暗い地下鉄では得られ
ないものがあるということ。
広島県民は、知らないうちに贅沢な時間を過ごし
ているということにもなるね。
画一的な考え方が、いかに不幸か。よくわかる事例。

IKEAに行きたいよ〜

米マイクロン、広島で1000億円投資　ＤＲＡＭ増産
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HJD_Q4A111C1MM8000/

戻ってきたね

>>265
欧米人にはめいぷるーぷが人気だけどな
電車は観光にはのんびり景色も見れていいだろうしデルタに住んでいる大半の一人暮らしにとっては安く、それぞれの路線が合わさる所だから本数が多く感じて便利

>>270
ただ生活する上で鈍行だけじゃなく新幹線もいるだろ
郊外に住み朝晩毎日通勤する人も
手短かに観光したい人もいるんだから
118万8千、いや市にサンドイッチされてる府中と海田入れると127万都市の中心部アクセスがあれとバスタクだけでいい訳ない

いやいや広島も都市高速が順調に整備され、駅周辺も再開発され、駅ビルや秋本体も整備されると
後は課題として残るのは都市高速の早期環状化と駅と中心部を結ぶ起動系交通をどうするかに絞られてきたね。

>>273>>274
中心部への軌道系交通の導入は100％ない。90年代に一度、東西線について
国は採算性が取れないと拒否している。その後、路面電車はＬＲＴとして
外圧により急速に力をつけており、ますます新規の軌道系交通の導入は困
難になっている。（あくまで外圧。広電は全く話にならない企業なのはご
存知のとおり。）国も、一度拒否したものを認めるには理由が必要。その
理由は、90年代より分が悪い。（ＬＲＴへの認識の高まり。）

先程の話にならない企業を大改革しない限りは今のままだろうね。

ＲＣＣで、駅前大橋線の勾配、路面電車は登れるのか？という特集がｗ

三原の三菱重工の試験場で勾配の試験（最新のＬＥＸ使用）をしていて、
全く問題ないそうだ。（映像も有り）

てかあれ完成10年後なのか・・・

へえぇ〜！
カープに新井なんてもう要らないよん。
ガッガリだ。
虎に帰れよｗ

>>277
4年後に着工予定だから、順調に行けば6年くらいで開通。

>>279
新駅ビルもそのくらいなのかね

>>278
新井が抜けて4番を任された栗原の心境が気になる。
まぁ2軍からのスタートだね。結果が全て。

>>275
広電がどうとかっていうより路面電車のシステムが車道を共有していて団子運転しているから>>191のように20分もかかるのだから常時11分なんて踏切を設けない限り交差点一つ高架で交わしたくらいじゃ実現しないよ

市は駅〜紙屋町が8分になる新白島で差しあたり完結させる気だろうね
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1392361521522/files/shiryo1.pdf

この絵じゃ本線に乗入れない芸備線が描かれてないが広島〜横川間は本線と可部線両方通って待ち時間少ないから新白島まで定期を買って広島で乗換えする人もいるかも

>>279
平成30年代半ばは決定してるからね
市は9年程に縮めたかったみたいだけど土砂対策を先行する事になったからそれも難しくなった

神戸市導入検討　ＬＲＴ・ＢＲＴ
2014年11月12日11時16分

神戸市が導入を検討している低床式の次世代型路面電車（ＬＲＴ）や、車体が
２連以上の連節バスなどを使う高速輸送システム（ＢＲＴ）について、市に事
業計画案を提案する事業者が決まった。基本構想を市が鉄道やバス事業者から
募り、応募した７社から５社を選んだ。
応募順に神姫バス（姫路市）▽みなと観光バス（神戸市）▽ＷＩＬＬＥＲ　Ａ
ＬＬＩＡＮＣＥ（東京都）▽阪急電鉄（大阪市）▽阪神電鉄（大阪市）
市の南北を結ぶルートや、神戸港を中心とした臨海エリアを東西につなぐルー
ト、新幹線、在来線、船舶の玄関口や公共施設、病院をつなぐルートなどを提
案。阪神電鉄はＬＲＴ、神姫バスとみなと観光バスはＢＲＴ、ＷＩＬＬＥＲ　
ＡＬＬＩＡＮＣＥと阪急電鉄はＬＲＴとＢＲＴを組み合わせた構想案を提出し
た。

ＬＲＴもＢＲＴも各地でどんどん話が進んでいる。
チン電レベルの広島は、どんどん遅れるばかり。

wikipediaの、ライトレール（ＬＲＴ）の項目には
広島も入っているのだけれど、現状は全くＬＲＴと
は呼べないレベルだ。
サッカースタジアム以外の再開発事業はほぼ目途が
つき、次は公共交通の改善が急務にもかかわらず議
論は盛り上がらない。

神戸市にはJR以外にも阪急、阪神、地下鉄、ポートライナーなど
基幹交通があったうえでLRT等を導入でしょ？
広島とは意味合いが違う。

>>285
それは百も承知。それを踏まえてＬＲＴを議論しなければならないのが
広島の辛いところ。もう、他の新しい公共交通は全く見込めないわけで。

地下鉄で大借金は嫌です。他都市の悲惨なことといったら。
まして広島の特殊地形。

広島の方が他都市より財政が悲惨なような
地下鉄ないけど

地下鉄の有益さを考えれば、その程度の借金は十分ペイするというのが、他都市のの判断でしょう

広島の財政は他都市の比較でいうと悲惨ではないですけど楽でも
ありません。地下鉄は地盤の問題もあり余計にコストがかかる。
川だらけの三角州だから。一定の黒字路線ならペイできますね。

http://blog-imgs-43.fc2.com/u/r/b/urbankoikoi/mazdabld-image.jpg
それにしてもこの建物ぶっ飛んでるね。
13階まで軽い山登りだなw
まぁ機能性ばかり追求した変哲もない建物よりマシか。
外国人には受けそうだね。

広島みたいに、度々財政非常事態とかなんとか言ってる都市ってあまりないような

鉄道高架計画中止とか、かなりみっともないですよ

一体、何にカネを使ってるんだろうか

広島の地盤も、東京とか大阪とか、他都市と比べて特別に悪いわけでもないのに、何故か他人の受け売りでデルタ自慢する人が多い

川が多いというけれども、大阪も川がおおいし、東京では海底下を地下鉄が走ってたりするし、さほど問題にならない

不幸自慢でもしたいのだろうか

砂州って知ってます？
広島は、大阪なんかより全然地盤弱いですが。
また、東京とは資金面で違いすぎる。
地方都市には限界があるから、しょうがない。

いや、大阪では普通に埋立地に地下鉄走っるんですが
仙台もいい加減地盤悪いし

つーか、都市高速その他何でも作れるけど、地下鉄だけは作れないって、広島は不思議な地盤ですな

新交通に限っては地下鉄作れるっつーのもまた不思議ですな

べつに東京とか大阪みたいな地下鉄網作ろうってわけでないし、地価だって比べれば激安なのに、予算規模の違いってそんなん比べてどうすんだか

他都市と違って俺たち広島人だけは頭のいいカネの使い方をしているって、上から目線で自慢したいんだろうけど、本当にそうなのか、落ち着いて考えて見るのもいいかもですな

広島の中心街は、三角州で、地盤は砂。
埋め立てた湾岸なんかに地下鉄作ってもしゃーないやろ。
大阪や仙台は普通に平野じゃん。広島は地下鉄作るのに
余計な費用がかかる。もう一度地理を勉強し直して書き込みしろや。
てか、そんなに広島が気にくわないなら、関わらなければ？(笑)
何であんたがわざわざここに書き込みするかが、その方が
不思議。

東京の丸の内から、わざわざご苦労さん。

景色がよく見えて運賃の安い路面電車が世界的に高評価（海外ツアーに大人気）なの
だから、それでいい。他都市の真似ほど、つまらないものはない。

>>291
何をするにも｢金がない｣だもんな
一体何が原因で金がないのか県民にわかるように説明して欲しいわ
地下鉄とかで借金してる都市は別にそれでも経営破綻してないし
広島はただそれを言い訳にして前に進むのをやめてるようにしか見えないよね

>>297
それはわかるが広電は｢観光のため｣だけのもなのか？
広電肯定派って仕事で使うことがない奴ばかりだと思うわ
速度はのろい、同じ行き先の電車が2両まとめて来たかと思ったらそのあと5分以上電車が来ないとか
そんなふざけた運行をする広電でも使わざるを得ない人もいるんだぜ

大阪や東京の埋立地より、広島の中心街の地盤が悪いなんて初めて聞いた。
広島では、地盤が悪い方が偉いとかいったヒエラルキーとか宗教とかあるんですか？

まあ、広島にしたってぎりぎりまで市は広電、JR相互乗り入れの地下鉄東西線構想を進めていたわけで。
結局アジア大会で無用な箱物やアストラムの長楽寺以降など無駄なお金いっぱい使って
2000億から3000億かかる東西線を断念せざるを得なかった。
技術的には全く可能。ただコストが地方都市にはまかなえないレベルだっただけ。

>>294
実際は結節点の作り方が鉄道道路共にアホ過ぎるのが広島

他都市に比べて広島が莫大な金を掛けてきたのは、山の上の団地向けのインフラ整備。
仙台や福岡も山の団地を切り開いたが、広島ほど急斜面ではないので、効率的に幹線道を通して串刺し開発ができた。
この無理な開発が無ければ、東西線は余裕だった。またはLRTの普及が30年早ければ、可部線をLRT化して、アストラムは不要だった。
何にしても早すぎるし遅すぎる。

それで今のチン電都市に成り下がったわけね...(lll-ω-)ﾁｰﾝ

シャレオとアストラム作るのに何年かかったか知ってる？
あれでもムダな金使って精一杯頑張ったんだよ
新たな埋立地は、何もないから何でも一から出来る
しかし、地盤の弱い既存の土地に、既存の建物に影響でないように穴掘るのがどれだけ大変か勉強し直せ

何もないところにわざわざ地下鉄引かないよね

つーか、普通道路の真下に作るから、建物の存在はあまり問題にならないんですが

地下街と新交通に時間がかかったのは、別の所に無駄遣いし過ぎて、建設費が年度当たりのすくなかったから

アジア大会での過多な出費は確かに痛いが根本的なところで広島は川や山が多い為橋や、治山
等のインフラへの出費が平野主体の他都市より多額になってしまう地形的欠点を持っている。
又それらは当然造って終わりではなく修繕費が掛かる。
なので何も無駄遣いだけが広島の財政を悪化させた直接的な原因だけじゃないかと。

地下街と田中町トンネルは地下水対策に苦戦したけどアストラムの地下鉄部分は順調
地下街とアストラムは同時期開業じゃない

鯉城シールドや白島シールドが掘れてる時点で問題無いよ

川についても大阪の新交通システムや新潟みなとトンネルの沈埋トンネルでも出来る

ただ既に広電が張り巡らされていてそれを市は有効活用しようと考えてるから地下鉄建設の可能性が限りなく低いってだけ

>>283
次世代型路面電車と従来型路面電車の違いって結局のところ何？
目を引く車体デザイン以外で

路面電車を大切にするとか言っておきながら、山奥を造成して、車なしじゃ不便な街づくりしてわざわざ新交通つくったり、郊外に都市高速作ったり
やることが一貫してないというか、無駄遣いが過ぎるのではないかと

>>309
有効活用するなら市はもっと広電に関与して利便性向上に努めるべきだと
思う。

買い物で最も利用する広島都市圏のエリアとして、広島市中心部の「八丁堀周辺」と「紙屋町周辺」を
選ぶ人の割合（支持率）がそろって上昇したことが１２日、中国新聞社の広島市広域商圏調査で分かった。
両地区が同時に上がるのは１２年ぶり。新店や改装の効果で中心部の求心力に回復の兆しが見られる。
（今朝の朝刊に詳細有り）
http://www.chugoku-np.co.jp/images/image_streamer.php?path=/pic/112/p1/104890_0_00.jpg
http://www.chugoku-np.co.jp/images/image_streamer.php?path=/pic/113/p1/104821_0_00.jpg

>>310
都市高速は郊外〜中心部のラッシュを有料でかわせるようになったけど山陽道といつまでもつなげなかったり中心部になかったりネットワークとしては中途半端だよね

>>311
モーター性能向上でボロより速度も上がったし車両の大型化で座れる率も上がり
低床車で高齢者も乗り降りしやすくなった
アンケートの満足度の低い3項目「車内はいつも座れる」「走行速度」「乗降しやすさ」は改善されつつある
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/souhatu/h16seika/02tetsukidou/02_hi_3.pdf

欧州好きな秋葉が進めてきたLRT化の取組
https://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1260787652455/activesqr/common/other/4b2726e8012.pdf

遅いといっても広電は過去に速度超過や黄信号無視で指導された事もあるからあれ以上は無理

>>312
毎回思うけどなぜ紙屋町と八丁堀わけるんだろ
人通りは八丁堀より本通りの横断歩道の方が圧倒的に多く
買い物はパルコ、H&M、ZARA、ハンズ、ドンキがある八丁堀が有利に決まってる
府中も週末は相変わらず家族が多いけど、中心部とは客層や求める価格帯の物が違う

街中に車を入れないが為の高速道路というのは合理的かも
都市高速の範疇に入るかどうかは別として

本来都市高速は郊外と都心・都心内の円滑な移動を基本とするものであるから、現在の広島高速は
はっきり言ってバイパスに毛が生えたようなもの。
早く都心部につなげてほしい。

そんでもって料金が高いとくるから利用者少ないの当たり前

残念だけど都市高速はあれで終了なんじゃないの？
都心部通らなきゃまったく意味ないですよねｗ

広島高速道路公社が立ち上がった頃のホームページには、計画として南北線が
描かれていましたよね。あれが唯一の都心線？だったような。あと、4号線が5号線に繋がって、
環状線になる様な計画図だったような記憶があるけど、全部あの計画図は消えちゃいましたよね？

都心部なんて高架が不細工だから通らなくていいよ。
環状化して都心通過交通を入れないようにするだけでいい。
しかし環状化すらされないんだよなあ

高架が不細工？

都市高速こそ都会のステイタスじゃない？

都心になけりゃほんとにただのバイパスじゃん

欧米の都市では景観の問題で都心部に高架は避けてるらしいね。
最近は高架ではなく地下化してる。

地下鉄化するよりもワンマンカーを除く路面電車の信号優先するだけでも違うとおもうぞ。
独占してる云々は路面電車が特殊な交通だから他社が入りにくいから無しね。
地下トンネル掘る莫大な建設費用に比べたら、路面電車の信号優先なんてちょっとした設備投資の安上がりで済むぞ。
先ずは路面電車の信号優先だけでもやってみろ。

都心に高架が都市のステイタスとかセンスが昭和

いっその事西広島バイパスの庚午以東を広島高速が買い上げて
有料化し、3号線と繋げればいい。
まぁ大苦情が出るだろうなw

ステイタスってのはどうかと思うが、景観に配慮すべきところ以外は高架は必要。

http://blog-imgs-58.fc2.com/u/r/b/urbankoikoi/201411mazdabld-2.jpg
建物が、、透けてる。
こんな事できるんだね。排出はどうやってるんだろ。

これだけ危険ドラッグで暴走して事故ってるニュースを観るといつか路面電車に突っ込むんじゃないかと不安になる

昭和生まれのセンスが昭和で何が悪いｗ

そりゃ都市高速も景観から考えると理想は地下が良いかもしれないが、福岡とかの都市高から見る
街の景色はまた良いもんだぜ！
地下高速じゃあ何も見えない。

路面電車を有効活用するんじゃないの？
なんで都市高速を都心に持ってきて電車と競合させるのか意味不明
だったら地下鉄にして、少しでも競合を減らすんだったらわかるけど

日本におけるＬＲＴの定義

都市計画・地域計画での位置付けなど政策的な裏づけ
専用軌道やセンターリザベーション等による定時性の確保、および運行速度向上など速達性（ただし都心部では利便性向上のために併用軌道も可）
既存交通との連携
運賃収受制度の改良（プリペイドカード、信用乗車方式の導入など）
乗降の容易化（電車の超低床化、軌道・電停の改良など）
快適性、静粛性、信頼性

海外のＬＲＴの定義

ＬＲＴは「大部分を専用軌道として部分的に道路上（併用軌道）を1両ないし数両
編成の列車が電気運転によって走行する、誰でも容易に利用できる交通システ
ム」（21世紀でもこの定義は有効）とされ、簡易な設備による低コストな建設
を目指して開発された。高架鉄道や地下鉄よりも一回り小さく路線バスよりも
大きな輸送力を持つ公共交通機関を意味する。
大量輸送力を持つ本格的な鉄道である都市高速鉄道に対比させており、都市高
速鉄道と路面電車 (streetcar) 双方の短所を克服し長所をうまく取り入れた第
三の都市鉄道となっている。

さすがに東京の日本橋の様な景色は醜い。あれは止めてもらいたい。
南北線通すなら太田川河川敷東側が用地買収の容易差も含めて適切かもね。

訂正 容易さ

>>333とは言っても観音料金所の位置から考えて天満川河川敷が有力だと思う。４号との
ジャンクション設けるのもその方が容易だしね。

LRT導入における交通シュミレーション動画
https://www.youtube.com/watch?v=AKz2WQCZpR4

路面電車を廃してきた日本と復活させてきたフランス
の考え方の違い

https://www.youtube.com/watch?v=bKUmNm7ttgM
森 雅志×宇都宮 浄人×崎山 敏也
「路面電車がもたらす まちづくり革命とは？」

長いですが、じっくり聴いてみてください。

富山市の森市長は、民間企業とはいえ公共交通である富山地方鉄道
に強く関与している。そこで公共交通の大改革を断行中。

広島市の松井市長は全くといっていいほど公共交通である広島電
鉄に関与していない。駅前大橋線で少し発言しただけ。市民から
も民間企業の癖にという声が多数。

広島電鉄の経営手法がまずいのはわかるが、落差があまりにもあ
り過ぎる。行政のリーダシップなしでは公共交通は絶対に良くな
らない。

ここを見ているとよくわかるが、結局、広島市民も「遅い・古い・邪魔」に
終始している。議論になっていないし、行政に提案する者もいない。
よって広島電鉄も自助努力をしないし、市民は仕方なく乗り続けるという悪
循環。速度が遅い交通機関に対して、原因を究明し行政こそが対策に乗り出
さなければならないのに何もしようとしない。（広電だけでは対策は取れない）
何も学ばないというか、全く進歩しないというか。トホホ。

>>330
頭悪いね君、中学生ですか？

どうして都市高速が路面電車と競合するんだｗ

この板に来るやつのレベルとは思えんｗｗ

高速道路利用者と電車利用者はそもそも全く別。殆どかぶらない。まあ、ごく一部はあるかもしれんが。

そもそも都市高速は郊外、および高速道路と都心を結ぶもの。それを路面電車と競合するから都心へ直結しないほうが良いなんて頭大丈夫かｗｗ

>>339
確かにそうだね、行政も地下鉄やめて広電でいくと決めたなら
地下鉄建設した場合にかかったであろうコストのせめて半分か1/3でも
LRT整備に投資すれば断然良くなると思うのだが・・・
地下鉄やめて浮いたお金は一体どこに行くんだ？？

アストラムが無駄だったとか言うてるバカがまだいるのか
あれがなければ広島市最大人口の安佐南区民…その中でも特に人口の多い中筋民や西原民が市内中心部へ行くまともな手段は無くなると言うのに

アストラムの長楽寺以南は必要だね。

ただ、4号線にバスが通ってからは西風新都周辺は無用になった

アトムは廃止して全て路面電車にすべきです。
アトムのように高架では町の景色も楽しめない上情緒もない。
外国人観光客に受けない。定時制がないというけれど早く家をでれば問題ない。

なんか変なのが湧いてきたぞｗ

そもそも街の景色は高架のアトムの方が良く見えるに決まってるしｗ

小学生の鉄オタ君かなｗ

アトムでは生活の息使いが聞こえない、あんな高いとこからなんて情緒もなにもない。
路面電車は信号で止まるのでじっくり景色が見れるしね。

通勤の苦しみとかわからない高見の見物の意見が多いな

340
道路占有が競合してるんであって、乗っている人の話ではないと思います
路面電車が遅いのは、路面を車と共有しているからであって、これ以上車増やしてどうするんだろうか
路面電車まもるのなら、広島高速なんて名前やめて、元の名前に戻した方がよい

またまた小学生レベルの方が湧いてきたｗ

どこをどう読んだら道路占有の話になるんだ？？？

もっとしっかり全体の話の流れと文章読んで書き込みしようねｗ小学生君

アスぺが湧いてるとスレから人が逃げていく

地下鉄の話をしているし全体の流れを読めば道路占有の話なのでしょう

道路占有の話だとしたらそれこそ本当の論外。
都市高速のランプなんてどこにでも作れるレベルの面積だし、そもそも路面電車は
道路の中央であって、都市高速のランプは道路の端で良いし、高架自体も橋脚は道路の端でも作れるし、
誰も路面電車なんかと道路の占有で競合するなんて発想は湧いてこないと思うし、技術的にいくらでも解決可能だろ

観光客には路面電車で、通勤族には地下鉄が必要。
なので、西広島〜平和大通り〜広島駅は地下鉄で、NHK前でアストと地下鉄が
合点。これでいいんじゃない？
アストは、願わくば宇品まで延長で、スタジアムは宇品に。

異論なし！大賛成

しかし実現は無理だろうね

広島高速の都心部の計画は一応まだ構想としてはあるらしい。

平成３０年度以降の広島高速道路の整備はどうなるのですか。



A 現整備計画に定めている５路線(総延長 29.0km)を、平成29年度末までに整備する計画としています。基本計画路線(高速４号線延伸区間)や、暫定２車線区間の４車線化、計画検討路線(草津沼田道路、南北線、東部線�U期 いずれも仮称)については、広島高速道路の整備の進捗状況や、交通状況・社会情勢等を勘案しながら、検討して行きます。

352
技術的には地下鉄にすれば解決するのでしょう
しかし広島には地下鉄アレルギーというか、路面電車至上主義があるのでしょう

>>355
広島のやることだから７０年はかかるだろうね。
そのころにまた財政難がどうたらで先延ばしか廃案でしょ。

広島に地下鉄・・・
100パーセント赤字でしょ
大阪や福岡でも赤字なのに

>>356
ＬＲＴというものは、別に地下を走っても高架を走ってもいいのだけれど、
日本の場合、１両のチンチン電車のイメージが強すぎて、システムそのもの
の改革が遅れている。
広島でいえば、グリーンムーバーがアストラムの高架や地下区間を走行して
もＬＲＴと呼べる。ＬＲＴが「軽量軌道交通」と訳されているのは、「路面」
電車である必要は全くないからだ。

>>290
個人で行くのならエレベーター使えばいいよ
修学旅行の団体が一基しかないエレベーターではいっぺんに上がれないからスロープにしたみたいだから

>>326
世界中の人が訪れるその場所だからこそ斬新さは意味があるね
被爆70年の来夏に間に合わなかったのが悔やまれる

>>359
アストラムもLRTだよね
マカオLRTはゆりかもめと車体がほぼ同じ

西広島バイパスは早く市内方面に延伸して欲しい。

>>361
観音まで延伸したの何年かかってる？
少なくとも40年ぐらいはかかってるとおもう。
だからあと40年ぐらいは延伸しないよ。

>>362
そんな勢いだなぁ。
なぜ広島は郊外の道路が高架で都心になると高架じゃなくなるのか？
ずっと不思議なんだよね。

大阪は累積黒字化してますし、福岡も単年度黒字化しているでしょう
というか、単年度赤字の地下鉄事業者自体ほとんどいないでしょう

やはり、358さんのように、根拠のない受け売りで話してしまう地下鉄アレルギーが広島では流行しているようです

363
人口が密集する旧市内でインフラ整備する場合は、関係者が多数にのぼりますから、かなり地道な調整が必要になるのでしょう

広島の方は、見栄を張りたがるわりに地道な努力を嫌いますから、調整が楽な郊外に不相応なインフラができるわりに、旧市内は旧態依然ということが、あちこちで起こるわけでしょう

新交通はできたけれども、交差する山陽本線に乗り換え駅がなかったのはその証左です

調整が面倒なので、誰も問題に気づかなかったことにしたかったのですね

>>366
新交通は延伸すると、もっと経営が苦しくなるといわれますね。
広島市も金がない。
特に東西線や南北線なんて国の支援が全く得られないから絶望
的。

>>365
旧道と言われてる道路がクソみたいなのも、そのためなんだろうね。
>>364
地下鉄で黒字が出てる路線は、主要な地区を線で通している。
広島なら、広島駅〜八丁堀〜紙屋町〜西広島に当たると思う。
赤字か黒字かはどこを通すかで決まるんじゃないかね。

>>368
福岡などと違って路面電車を廃止するという選択肢はないから黒字は
無理でしょうね。いまや路面電車が評価される時代になっている。

国連の気候サミットで路面電車が評価され、国がグリーンムーバーを表彰
までした。廃止は国の面子をも潰すことになる。もう廃止にはできないよ。

調べてみると他都市は主要な地区を通る路線は黒字だけど、
別の大赤字路線のせいで全体で赤字になってるみたいですね。
広島の場合、地盤の面でコストが割高、広電と併用だからペイできるか
どうか。そこにカネ使うなら駅周辺の開発に使った方がいいと思う。
広電の改良に市が本腰入れれば、それでいいのでは？

>>371
それが一番現実的です。数千億円の建設費を全て広島市の持ち出しなんて
有り得ません（東西線も南北線も一度、国から却下されている）。

広島市が路面電車（民間の広電ではなくて別の運営形態でも良い）の改良
に本腰を入れたらいいです。

何故福岡で路面電車が廃止できて広島では廃止できないのか

これもまた、受け売りの先入観のなせる技であり、何の根拠もない話なのでしょう

結局福岡が西鉄との困難な調整ち立ち向かう気概があったのに、広島が広電と調整をハナから諦めているだけなのでしょう

>>373
世の中の流れを読もう

LRT(次世代型路面電車システム)の導入支援 - 国土交通省道路局
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html

広電との地道な調整をさぼって、抜本的な解決策から逃げるから国に呆れられるのです
だから補助金も脚下される

国の補助金というのはばらまかれているのではなく、投入先のやる気とか問題解決能力が値踏みされた結果なのでしょう

広島程の規模の街で、公共交通機関関連の補助金が脚下されるのは、かなりみっともない話です

方や仙台では2本目の地下鉄に補助金ついてるのにね

路面電車への支援事業は、国土交通省の局をまたいで具体的に進んでいる。
ＬＲＴプロジェクト　
ＬＲＴの整備を推進する地域で構成される協議会が策定する「ＬＲＴ整備計画」
に基づく事業に対し、関係部局が連携して、総合的に支援する「ＬＲＴプロジェ
クト」を平成17年度に創設しました。
http://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_gairo_tk_000047.html

>>375
お上は>>374>>376のような考えなのです。
国の方針に逆らうことは並大抵ではない理由付けが必要です。
ましてや採算の取れる見込みがないのです。

新交通と山陽本線が接続してないとか、
2号線バイパスがまさかの完成1車線で整備されるとか、
国鉄広島とか、
鉄道高架事業中止とか、
広島空港が僻地に移設するのみならず軌道系アクセス案がいつまでもまとまらずJRに呆れられるとか、
駅前の再開発事業のど真ん中で何故かパチンコ屋が営業しているとか、
他都市ではあり得ないようなウルトラCというか珍現象が広島でのみ多発するのも、調整能力の問題なのでしょう

広島の方は見栄を張りたがるので、ちょっとテキトーな理由をつけてやれば、これからはLRTの時代だと喜んでくれます
地下鉄の補助金も出さなくて済みます
チョロイもんです

補助金がつかないのは広電と重複してるからでしょ、たしか。
だからアトムの市役所あたりまでの南下にも補助金はつかない。

当たり前です。
広電廃止とかいった抜本的対策から逃げるからです

>>379
LRTは外国からの観光ツアーに大いに貢献しているし大赤字の地下鉄
なんぞいりませんから。広島市は他にやることが山積です。
>>380
その通りですね。LRTの整備に回るのが現実的。

>>381
視野を広げましょうね。世界の公共交通の整備がどう動いているのか。
１２０万都市には不釣合いといった、何度も議論したオウム返しのような
回答は止めてくださいね。都市規模がどうであろうと日本国どころか世界
各地でLRTを推進しているのです。

そりゃそうです。
広島には路面電車しかありませんから、他の手段を選びようがない

広島の路面電車が世界的にどれだけ評価されているのか、推して知るべしですが、それよりはるか以前から、世界的に次のことが言われていることを忘れてはいけません。

日本の地下鉄は安全で衛生的でとても便利

おかげで日本人の勤勉さや几帳面さが、高く評価されることになりました

>>384
一分の狂いも許さない何事にも時間厳守といった風潮を生み、精神的な
病も生み出していますがね。

LRT素晴らしいですね
それで、広島の路面電車はいつになったらLRTになつてくれるのでしょうか

ええっ！
地下鉄を整備すると住民のメンタルに悪影響がでるというのですか？！
これは驚きです
広島の方は皆さんそう思ってらっしゃるのですか？

地下鉄の運転士に時計を一切見させず一分の狂いもない運転を指導する
TV放送を見ましたが、正直怖いものがありました。そこまでする日本、
どうなのかと。

鉄道の運転手は、懐中時計を運転台に置いて勤務するものだと思ってましたが。。。

そういえば広電の運転台には時計を置くところありませんね

広電の教育怖いですね

>>389
適当なことを言うな。郊外線は時計は置いているだろ。
市内電車でも両替するときに見てみろ。運賃箱にも時刻
が出ている。

ということは、市内線の運転手さんは定時運航のため運賃箱見ながら運転されているのですか
そうだったのですか！

387
お前は、「広島の皆さん」ではないんだな。
ここに来るなよ。

ココって何処ですか？
確か2ちゃんのサーバはアメリカ

>>391
頻繁に乗り降りするのだから、止まったときに否が応でも運賃箱が見える。
そんなことも、発想できないとは。
運賃箱を見ながら運転するなんて、どういう発想なんだよ。
あほらしい。

グーグルの若いエリート社員はサンフランシスコから数十キロを
時間の読めないバス通勤ですよね。時間に正確な日本の経済は斜陽で
完全車社会のシリコンバレーは経済全盛。グローバルな視点でみて、
そこまでの正確さは自己満足に近い領域だと思う。ドイツ人でさえ
あきれてるんだから。

>>392
ボロが出てるよね。広島の「方」なんて言い方。

運転手が運賃を取り扱うのは、LRT的にマズイのではないのでしょうか
というか、時間が読めないというのが広島市民のコンセンサスなのでしたら、問題ないのでしょう
私が見たところそのようなことはないような気がいたしますが

391と397で別人のようなコメント。
態度がコロコロ変わって議論にもならないね。

また粘着なりすましか。さすがコリアンメンタルだな。

粘着なりすましとはどなたのことでしょうか？
さっぱり訳がわかりません
どなたかが日本人の精神面の問題に言及されておりましたが、今まさにその実例を見たような気がします

見えないはずのものが見えてしまうのは、かなりマズイです

400
お前だよ。IPわざわざ変えてご苦労なこったな(笑)
粘着メンヘラ野郎！

>>400
このスレに来たばかりの人間がいうセリフじゃないわ。

短気は損気ですよ
マッタリいったほうが人生楽です
何か辛いことあったのですか？
お気の毒様です

本当だip変わってますね

404
マッタリ病院行ってこい。

その調子その調子！

路面電車は高架にすべき
街中で車と接触しそうになってるのをよく見る
高架にしたらそういう光景は減るだろうし車の車線をもう一つ増やして渋滞緩和にも貢献できよう

あと高架にできないならせめてダンゴで電車が停留所に来た時、2台目の電車をしばらく待たせて
後続の電車との時間調整をしてほしい
2台同じ方向の電車が続けて来てそのあと5分間電車来ないとかありすぎてほんと困る
山手線や京浜東北線など首都圏の電車がなんで後続の電車との時間調整で暫く停車させるのか
広電のあほ運行でよくわかる

マツダへの配慮なのか広島市の施策は車中心。軌道系に投資する気あまり無い
車と競合するから路面電車の編成長を短くせざるを得ない
故に輸送力を確保するため、本数を多くせざるを得ない
本数の多さと信号待と運賃取り扱いに時間がかかるのが相まって、マトモなダイヤ組めない

この様な難問を解決するぐらいなら、いっそのこと路面電車廃止して、地下鉄作って広電に運行を委託するぐらいした方が話は早いでしょう

最初に戻ってループ

ループをあと50年ほど繰り返す内に広島市の拠点性は著しく低下
↓
人口激減
↓
路面電車がよく似合う中都市になって、政令都市返上
↓
マツダの企業城下町化促進
↓
一層の車社会化
↓
広電の経営悪化

この流れはどこかで変えなければならないでしょう

とりあえずアトム延伸に血税使わなきゃよい。
えんしありきで甘く見積もってギリギリ黒字レベルだから、実際は大赤字間違いなし。広島市は西部に金かけるが他はほとんど出さんのはむかしから。

えんしありきで無くて、延伸ありきだった。

で、IKEAの続報まだか？

>>409
産業がなくてインフラハコモノ整備しすぎて自治体大借金の地域には
興味ないから。まだ粘着するつもり？よその心配よりも自分のところの心配
しないと。産業ないんだから。

414

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1328410126793/index.html

本市の市民一人当たりの市債残高は政令指定都市の平均を約２割上回る高い水準となっており、中期財政収支見通しでは市債残高が今後も確実に増加する見込みとなっています。

広島市あまり芳しくないようですよ

>>409
何の話が早いのか全くわからん。
地下鉄推進法でも国に要望したらどう？
人口は確実に減るうえ、現実は以下のような施策を
展開中だというのに

LRT(次世代型路面電車システム)の導入支援 - 国土交通省道路局
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html

路面電車への支援事業は、国土交通省の局をまたいで具体的に進んでいる。
ＬＲＴプロジェクト　
ＬＲＴの整備を推進する地域で構成される協議会が策定する「ＬＲＴ整備計画」
に基づく事業に対し、関係部局が連携して、総合的に支援する「ＬＲＴプロジェ
クト」を平成17年度に創設しました。
http://www.mlit.go.jp/toshi/toshi_gairo_tk_000047.html

どうも口調が似ているコメがある。
IPを使い分けてまで広島に文句を言いたいのかよ。

国土交通省「道路局」といえば、道路を造ることが担当の部局。
そこが路面電車の推進を掲げるようになったのだから道路の渋
滞緩和にLRTが効果があるということ。
また、今後の地下鉄計画は福岡・大隈線や仙台・東西線を最後
に３大都市圏を除いては、ほぼないのが現状。

>>415
広島って大した事に金使ってないのになんでこんなに借金してるんだ

417
だいたい、地下鉄地下鉄言って、広島の路面電車を馬鹿にしたいのが、
東京丸の内(400と410が同一なのは昨日発覚)か、福岡のやつ。
財政難財政難言って、借金を馬鹿にしたいのが、419(広島以外の地方都市)。
イオンモールが好きで、超高層タワーマンションを馬鹿にしたいのが、岡山。
(現在入院中)
この３パターンですな。
ひとつ言えるのは、広島に税金も収めてない部外者で、
意見する資格もない粘着暇人て事ですわ。

とりあえず今の路面電車にできることをやろうよ。
広島駅高架化とか青信号優先させるとか、
それでしばらくやってみたらいいじゃん。
南道路は半分できてないから完成させたら、
霞庚午線は過疎るから路面電車を延伸したらいい。
横川駅から白島線終点まで延伸したらいい。

>>415
だからよその心配するのじゃなくて自分のところの心配しろよ。
3セクつくりまくって大借金。せめて広島レベルしないと。

路面電車って、ここ100年ぐらいのものだし、別に広島独自の伝統という訳でもないどこにでもあるありふれた乗物です

このまま未来永劫路面電車で行くのか、別の交通機関に乗り換えるのか、今が考え時だと思いますよ

どうしてもっていうんだったら、必要に応じ枝線残しておけば良いですし、広島ならそのぐらいの余裕はあるでしょう

いつまでもお金に余裕がある時代が続くとは限りませんよ

>>423
本当に余計なお世話だ。
広島のことを知らないくせに、よそからクレームばかり。

広島をなぜ「ヒロシマ」と書くのか。そこに路面電車が
どう関わってきたか。ただの、ありふれた乗り物ではない
ということがすぐわかる。

>>423
＞必要に応じ枝線残しておけば良いですし、
広島ならそのぐらいの余裕はあるでしょう

枝線だけで存続できるわけないだろう。ド
ル箱を奪われて赤字になってまで存続でき
るはずがない。

広島を貶める目的としか思えないな。ここ
にくるなよ。

ありふれた乗り物だったら駄目なの？
何でわざわざ枝線だけ残して廃止しなきゃならんの？
で、わざわざ枝線だけ残して何がしたいの？
今の時点で何の根拠があってお金に余裕があるって断言してんの？

原爆と路面電車との関係ですが、これが長崎になると、国鉄の救援列車が有名ですね
なにも、路面電車専売特許とまではいえないのでしょう

とはいえ、路面電車電車へのこだわりが単なるノスタルジーであるのならば、枝線のみにとどめておくほうが傷も浅くなるというものです

ここの皆さんも、路面電車よりはLRTが好ましいと思っておられるようですし

広電な経営ですが、例えば地下鉄の運行を広電の委託するするという手もあるのではないでしょうか
市内交通はネットワーク性が肝要ですから、枝線とはいえ、路面電車残すことは重要です

要は、トータルで利益が出れば良いのですね

>>420
よその人間と決め付けてるあたり、広島の排他性を感じざるを得ないな
広島(広島に限らず)の人間でもフレッツだと丸の内アドレスになるし福岡を羨ましく思う広島人もいるんだよ
自分の知能の低さを露呈するだけだからそういう決めつけはやめた方がいいよ

フレッツは広島だとnihoになるんだけど

クモの巣だの石畳だのと同じ臭いしかしないな

仁保にあるDOCOMOの高層ビルに繋がってるのだろ。

>>429
まあ、広島を借金地獄に貶めるような書き込みしかしない者に対して広島の排他性も何もない。
国からの補助も見込めず、地下鉄の建設など有り得ないというのに。

>>431
本当にどうでもよかったね。あれは。

大丈夫です。
既に結構な借金まみれですし、今も都市高速にジャブジャブ資金をつぎ込んでいるぐらいですから

そもそも、アジア大会に飽き足らず、確かに広島以外では知名度的に今ひとつでしたが、それではと大方の予想を裏切ってオリンピックに手を出そうとしたではないですか

オリンピックや都市高速にかかる費用と比べたら地下鉄なんてカスみたいなものです

それにしても、こんなに大胆な広島市民が、こと公共交通機関のことになると、途端にストイックになるという、不思議な現象です

ま、全部NGワードに突っ込んでるけどもね

おお、何をNGにしているか、とても興味深いです。
教えてもらえませんか？

ひょっとして 広島 ですか？

よく、正論言ったり、言っていることが正しすぎたりすると周りに嫌われるといいますが、今ここで起きていることは、そういったことと考えてよろしいのでしょうか？

>>437
ええからいんでくそしてねー

>>429
福岡を羨ましく思ってもらいたくて執拗に粘着している人間もいることを
お忘れなく。産業がなくて広島より所得の低い地域は興味ないのに。
広島より経済的に豊かな地域から学びたいよ。

そんな、収入で人や地域を差別してはいけませんよ
あからさま過ぎて、少々下品です

>>439
だから延々と興味のない議論が続いてるから、このスレのぞくたび
うんざりする。相手してやるのいちいち面倒。

際立つマツダ、専門家＆消費者双方から高評価の不思議
http://biz-journal.jp/2014/11/post_7312.html

日本的なモノづくりを極めて、世界市場に通用する商品をつくりあげる。
日本の製造業がヒントにすべきアイデアは今、トヨタや日産といった
大メーカーではなく、マツダにあるのではないか。

マツダが元気、広島駅周辺開発も順調、イズミやダイソーなども堅調。

広島いいじゃないか。自信を持とう。

マツダ決算、過去最高の意味…中国地方の底力を見た
http://response.jp/article/2014/11/12/237157.html

「SKYACTIV（スカイアクティブ）」技術。『CX-5』や『アクセラ』など次々とヒット商品を生み出し、
今年は、『デミオ』が「2014-2015日本カー・オブ・ザ・イヤー」も受賞した
。この急激な復活は、やはり、地元サプライヤーの協力があってのことであろう。
今回の決算数字は、地場産業のこれまでの苦労が結実したものと言える。

こういう評価をいただいてこそ、地方の雄として誇れるというものだろう。

ダイソー堅調なの？
上場してないよね？

マツダ素晴らしいですね
広島の再開発も素晴らしければいいですね

ところで、太田川の河口に新しく架かった橋凄いですね。
規模も凄いのですが、広島高速としては採算が取れないということで、
広島市が建設を肩代わりして無料で通らせてくれるところが凄すぎです
太っ腹です
原資はもちろん税金ですが

公共交通機関にも同じ様に投資しないのでしょうか
無料とまではいかないにしてもね

>>446
3大都市圏ならまだしも、地方の中途半端な田舎に地下鉄を入れたばっかりに、
カバーできるエリアが少ないことから都心の空洞化を招いたり、
街が広がらず密度の低い郊外のような街になったり、結局不便さを解消する為に
バス路線を大量に引くことになって、中心部がバスで大渋滞する本末転倒な
事態がおきてるにも関わらず、毎年数十億の補助金を垂れ流しの地下鉄を
広島が導入したくなるよう説明してくれるかな。

>>439
なら東京、大阪だな
となると地下鉄は不可欠という話になるが･･･
ちなみに俺は地下鉄は欲しいとは思わない
それぐらいならなら路面電車を高架にした方がはるかにマシっていうかそうすべきと思ってる

>>442
イズミは郊外にSCを乱立させて都心部の客を奪おうとしてるからなぁ
AEONと同類と思ってる

>>449
そんなに建ててたか？

>>450
大竹、西条、今度できる廿日市、他にも無かったっけか

>>448、449
あんたは僻地民というのがこのスレでは知れ渡ってるのに
まだ成りすまそうとする厚かましさに答えてあげよう。

イオンは街のことは考えずただひたすら搾取するのが前提だが
広島におけるイズミは広島地場のことを考え、潤す要素があるからな。
地場産業のない町の人には理解できないだろうが現実だ。
まあ九州にとってはイオンもイズミも同じだろうがな。

>>452
地場の事を考えてるなら郊外にSC作るより中心部にスーパー｢イズミ｣を作った方が広島市にとってはいいんじゃない？
郊外に便利なものを作ったら広島市中心部に行く人間は少なからず減る
それでも広島の事を考えてると言えるのかな

まぁ俺をよそ者と決めつける人間には何を言っても無駄か

地下鉄のいいところは、駅周辺が拠点化して、市街地の密度が上がり、かつ面的広がりを持ってくるところです

都市の厚みや魅力が増し、人が集まります

札幌、福岡や仙台に人が集まりだしたのは、地下鉄ができて以降です

広島では、拠点といえば紙屋町八丁堀以外はJRの駅周辺ぐらいで、電停周辺はなかなか拠点化してくれません

旧市街の密度が上がることで、郊外にダラダラ市街が続きインフラ整備にカネがかかるということが防げます

所謂コンパクトシティですね

あと、観光客や他市からの買い物客に高速道路は優しくありません

ちなみに、いくら高速鉄道が有利だからといって、山奥のまだ人もろくに住んでない住宅地に新交通を引くのは、いくらなんでもやり過ぎです

アジア大会バブルに目がくらみ、当初計画どおりとしなかったことが悔やまれます

>>454
わざわざ行間を入れなくても大した内容じゃないから無理しなくてもいい。
仙台は市街地がまったく発達せず今でも駅前留学都市で田園風景が広がってるし
福岡は低層都市にも関わらず密度が低く、新幹線からの車窓も広島以下。
商業売上も都市圏、後背地人口から考えれば大した購買力も求心力もなく
路面繁華街は大名を中心にシャッター街と化している。
ただ中央資本に吸い取られているだけなのに、どうして何も感じないんだろうか。
路面電車は電停が多いことから面的に高密度に街を広げる役目をしている。
地下鉄導入した割りに、数少ない百貨店や電気屋をつぶして地場産業が壊滅し
非正規低賃金労働者ばかりで、その上すさまじい借金まで背負わされるなんて
どれだけ我慢強いんだろうね。説得力が皆無でお話にならないな。

最近は市街地のタワーマンションが流行りですが、公共交通機関が不便な広島市街地にはあまり向きません

郊外に住んでいれば車で気軽にロードサイド店舗に寄れるのですが、街中ではいちいち駐車場の確保が面倒で、気軽にとはいきません

結局郊外のSCに買い物に出かけるという本末転倒が起きてしまいます

駅前留学都市というのは、よく意味がわかりません
田園風景が広がることが何か悪いことのようにおっしゃることもよくわかりません
メリハリがあるというのは悪くないのではないでしょうか
広島の方は地下鉄を嫌い路面電車を好む、スローな生活に憧れていると思いましたが、案外複雑なんですね

福岡市は何もやってないというか、福岡という土地柄が何も考えてないというべき。
交渉もくそもなく地下鉄導入を進めたおかげで、魔物と化した西鉄は地下鉄を
潰す目的で市内、郊外にバス路線を引きまくりおかげで市内中心部はバスだらけ。
結局一部の地域を除けばいまだにバスが交通の中心という代物でしかない。
相互乗り入れも断固拒否で、地下鉄は結果大赤字を垂れ流す結果となった。
空港も有名な利権大赤字空港で移転さえ出来ず、低層都市の汚名を欲しいままにしている。
箱物作れば破綻、人工島は汚職のメッカで開発も頓挫だらけで借金は膨大な額に上る。
地場産業は崩壊、中央資本と広島資本の草刈場と化しスポーツも満足に養えない体たらく。
九州の富を無駄使いすることには長けてるが、はぐくみ育てるという人間らしさも営みも皆無。
ほんと福岡からは学ぶべきものが多いと心から思う。

仙台も福岡も、週末は他県からの買い物客が集まり非常に賑やかで好ましいです
中央資本というのは吸い取るのみでなく、投資や社員の給料として放出もしていますから、地場産業と同様にありがたい存在でもあるわけです

やはり広島とそれ以外という仕分けにこだわっておられるのでしょうか？
広島関係者以外は敵だみたいな排他性があると、人もお金も集まってくれませんよ

交通手段の少ない土砂地帯住むより
タワマン作って市街に住め

>>459
その長文を書く熱意を広島のいい所や課題に対して向けて欲しいと思うのは自分だけではあるまい
言いたい事はよく分かるけどね。

459
何かを訴えたいという気持ちというか、なんかこうぶつけようのない怒りというか、そういうものは痛いほど伝わってきました

広島に粘着する方々に比べればかわいいものだ。
粘着ホイホイになればこれ幸い。コメントせずにはおれないとはとてもわかりやすい。

そうです、そのとおりです
実は好きで投稿しているのです
あまり歓迎されていないようですが

別に、好きでやっているのですから謝礼をくれとかそういうことは申しませんので、ご心配には及びません

>>460
だからそういう内需消費型は非正規など賃金が低い。儲けは本社にもって
いかれる。お金はそのエリアしか動かない。でもハイテク系の製造業だと
高給で世界から金を集めることもできる。ドイツの東西格差と同じで
製造業の強いところほど豊かなんだよ。

おっしゃる通りです
ですが、税金を投入したら明日にでも製造業が盛んになるということはありません
中央資本でもなんでも、使えるものはなんでも使って、まずは人を集める
人が集まれば産業も集まる
やがて他所にはない、その都市が得意とする産業が発展することを期待する
福岡も仙台も札幌もそうやって、低賃金と蔑まされながら努力しているところなのですね
とても素晴らしい

特に最近は情報産業が有力ですし、これは拠点性の高い都市と親和性が高い

かつての広島もそうやって発展してきたのでしょうが、成功体験に拘りすぎると思わぬことで足をすくわれがちです

おっと、広島の再開発ネタから少々ずれてしまいました
これは申し訳ございません

製造業は固定資産をかかえるから移転もしにくく地方でもやっていける
けど、高技能の情報産業は東京に集積され、人的ネットワークもできて
いるので、なかなか地方に移転して集積化するのは厳しいと思う。
集積までいかないと産業にはなりえない。知識集約型産業は東京と
勝負しないといけないからきつい。

>>456>>459
よく、広島を見ておられて感心します。言葉はやや汚いですが、産業も含め他地
域の分析も、しっかりしている。福岡がバス天国なのは有名です。あれで交通体
系が成功しているとは言えませんね。実現しないでしょうが自治体のLRT計画ま
であります。また、中央資本や他地域の資本に対しての分析も的確です。これか
らも、広島へのアドバイスをお願いいたします。

>>467
一方、こちらの方は、地下鉄万能主義で、悪いところには一切触れない。産業に
対しても中央資本を有り難がって地元資本を軽視。低賃金をいいものとみなす、
とんでもない方です。ご注意を。

さて、新白島駅開業まで4カ月切ったな
アストラムの新駅は10月末までの工期だったのが延びて年末までになってるな

おや、注意いただけるとは、驚きです
てっきり無視されるのかと思ってました

良薬は口に苦いものですがカラダに良いわけで、同じ様に良い意見というのも、耳が痛いのですが、役に立つものです

他都市の欠点を論って、溜飲を下げるようでは、広島の重大な問題点を見逃すことになりますから、ご注意を

いやはや、何故今更新白島駅が開業するのか、喜ぶばかりでなく、遅れの原因を探り改善することが大切です。

わたしは、ひとえに派手な所ばかり気にして、調整のような地味で地道な仕事を軽視する性格に問題あると思うのですが、そういえば広島における問題点のほとんどの原因が、ここに起因するようにも思えます。

なにせ、開業後20もかかったわりに、その間、なんら情勢に変化はなかったのですから、影響は甚大です。

地下鉄万能主義と仰いますが、今の広島の路面電車と比べたら、殆ど万能と言って差し支えないのでしょう

将来、皆様ご期待のLRTになったら話は別ですが、駅前大橋線を作るだけであと10年かかるといいますし、全体で50年程かかるのでしょうか

それだけ時間があれば、今から広島の地下鉄計画を立て事業を進めたとしても、累積債務の支払がほぼ終わっている頃になるのでしょう

地下鉄の話をすれば、よく、借金を将来の世代に押し付けるのかといわれます

このような、借金イコール将来の世代に押し付けて当たり前、という都合のいい発想はいかがなものでしょうか
あまり感心致しません
やはり、借金というものは、現在の世代であらかたカタをつけておくべきです

我々としては、借金ではなく便利なインフラを将来の世代のために遺しておくべきなのです

当然我々も過去の世代から路面電車などのインフラを受け継いできたわけですが、お金がもったいないからといって、人からもらったものをそのまま別の人に横流しするのは、通常の感覚ならためらいを覚えます

先代は遺産を食い潰すばかりて、何も遺してくれなかったなどと、言われたくはないですよね

東京の地下鉄はもう作らないでもいいとはおもってる。

東京は今後も何だかんだ言って出来るよ。地下鉄や地下路線がね。
分かってるのだけでも
東急蒲蒲線、JR羽田空港線、有楽町線分岐延伸とかね。
何が地方分散なんだろうね。

昨日、久々に黄金山に登ってきたよ。
本当に、山、海、島々そして市街地が広がり、青い空。
広島は素晴らしいね！改めて綺麗な街を実感した。
この景色に駅前開発や広大開発の超高層タワーが
現れると思うと、ワクワクした。
比治山にピースパーク計画があるらしいね。
またいい景色の展望台ができるのが楽しみです。

広島程度の都市じゃ地下鉄まで必要ないと思うけどな
今の交通機関で十分な気がする
所詮都市規模が違うんだから他と比較してもしょうがない

これまで路面電車のLRT化に向けて国も広島市も相当な税金を投入している。
駅前大橋線への税金投入も決まっている。これらを全部、無駄にすると言うんだ。
地下鉄が出来たら経営的には枝線だけ残せないから、数百億円の税金は全部無駄
になる。

ええと、広島の路面電車には確かにこれまで様々な投資がなされてきました。広電頑張りましたね。
運営会社ですから当たり前ですね。

広島市はどうでしたか。
太田川河口に架かる橋のような、大きな投資って行ったことありましたでしょうか。
確か、広島駅電停の整備ぐらいはやりましたですね。
しかし駅前大橋線ができたら取り壊しですね。

これまで、広島市は大した投資はしたことないようですし、ご心配には及ばないのではないでしょうか

駅前大橋線作るのに10年近くかかるそうで、うまくいけば、今から地下鉄計画しても、駅前大橋線と同じ時期に完成してしまうかもしれませんね

お金がかかること以外に、路面電車を廃止して、地下鉄整備するのに、何かデメリットがあるのでしょうか？
皆さん路面電車にこだわっておられるようですが

路面電車は、

電停には駅のような上り下りがない。
バスより大量輸送ができる。
運営コストが安いから運賃も安い。
面的な路線展開ができる。
運行本数が多い。

メリットはたくさんある。

>>482
駅前大橋線建設をきっかけに広島市がLRT化に本腰を入れる
というのが合理的で全うな考え。

結論
そもそも国の方針もあって広島市には路面電車を廃止するという
選択肢はない。よって、重複する地下鉄は造らない。

ここは自分の主張をする場所ではない。ブログで訴えてくれ。
おまけに、ここは公共交通のスレでもない。

確かに地下鉄にすれば駅での登り下りが発生しますが、身障者やお年寄りにとって、方や広島の路面電車は本当に優しい乗り物なのでしょうか？
渋滞する大通りのど真ん中に設置されたホームに行くことは、弱者にとってはつらい ことです
今時の地下鉄はエレベーターやエスカレーターが完備していますから、道路の真ん中に行くよりは、よほど楽で落ち着いて行動できます
地下鉄は、ホームが広く電車との段差が少ないのも好ましいところです
路面電車の狭いホームや、電車との段差はかなり難易度の高いハードルです

地下鉄は、バスよりも路面電車よりも輸送力が大きいですよ
一部路面電車を枝線化して残すことによって、面的な広がりも維持できますし、何よりも駅の拠点化の促進が期待できます
車との競合がありませんので、運行本数も路面電車以上に設定できます

いずれも、地下鉄を導入することによるメリットであり、デメリットにはなりえませんね

残る運行コストですが、わたしは確か「お金がかかることこと以外」にデメリットがないかお尋ねしたはずです
お金は確かにかかるでしょう

しかしながら、皆さん路面電車のLRT化は諦められたのでしょうか
LRTにすることで、間違いなく今よりもコストがかかります
下手を打てば地下鉄並みの費用も覚悟しなければなりません

今の路面電車のままであれば、投資に要するコストは節約できますが、システムの改善が遅れ、これ以上お客さんが少なくなると、必然的に運賃アップに繋がるかもしれませんね

>>487
高齢者がたとえエレベータでも上がったり降りたりするのが
どれだけ億劫か。エレベータ付の歩道橋を使わず、道路を無理
に横断する高齢者を見ればよくわかる。
主要電停は拡幅されているしまだ改良の見込みもある。電車の
段差も車両の取替で済む話。

粘着も度が過ぎると非常識です。公共交通スレへどうぞ。

もう粘着に構うのやめませんか？(笑)
通じないよ。なんも。構ってほしいだけだから。

国の方針が路面電車の維持というのであれば、広島のLRTも諦めなければなりませんね
わたしは、そのような方針は聞いたことがありませんが

何か一杯番号が飛んでる

仙台の地下鉄も成功かどうか賛否両論あるんですよ

>>491
そうしましょう。人の話を全く聞かない方のようですので。

再開発といえば平和公園そばのピースタワーです。タワー
と呼ぶのはどうかと思いますけど、内容が面白そうですね。

道路を無理に横断するようなお年寄りは、近くに横断歩道があっても無関係です

そのようなお年寄りのために路面電車を残せというのもまた少々乱暴な論の様に思えます

>>490
紙屋町の交差点が廃止されてシャレオを通るかと思いきや、紙屋町西電停西側の横断歩道に集中してるものな
これは高齢者に限った話ではないけど
わざわざ昇って降りてするくらいなら、ちょっと遠いけど平面移動で済むほうが良いって人は多いんだろうなと
紙屋町交差点の横断歩道を廃止したのは仕方ないと思うけどね
それとも歩車分離式信号なら良かったのかな

>>497
そうですね。結局は「平面」に勝るバリアフリーはないのです。

ううむ、紙屋町の横断歩道廃止されていたのですか
気づきませんでした

これでは、路面電車なのに地下鉄よりも上り下りが大変ではないですか

私はてっきり弱者の為に路面電車を残したいという意見が強いのかと思っていましたが、地下街建設の魅力の前には・・・

ほら、すげえボロが出たｗあの紙屋町横断歩道の廃止さえも知らないなんて。
みなさん、よくわかりましたよね。どんな人物かｗｗ

おまけに紙屋町西・東電停も、平面アクセスは残っていることも、
まるで知らない。
もう爆笑ものですｗ

はい、紙屋町交差点の横断歩道廃止は知りませんでした
というか、全く意識しておりませんでした

さすがに、横断歩道については詳しくありませんですから

ところで、ボロとは一体なんについてのお話なのでしょうか

紙屋町交差点の横断歩道について知らないと、なにかマズイ事でもあるのでしょうか

口調が真剣なものですから、ちょっと心配です

えっ
今度は爆笑ですか

すみません
今時のギャグというかジョークというかそういうものに疎いものですから、チョット難しいです

>>502
みなさんに聞いてくださいね。相手にした私がバカでした。

こんなんストリートビュー見ればすぐわかろうに。
そんな事すら前提として知らんモンが何を語るってのよ。
ちゃんちゃらおかしいわ。

ストリートビューで思い出したが、本通りアーケード街のストリートビュー出して「こんなに人が少ないｗｗｗｗ」って書いてたバカもいたっけ。
本通りの通行規制を知ってたらこんなトンマな事は書かないんだろうけどねぇ。

>>506ああ、そんな痛い奴いたな。朝8時台の本通の車乗り入れてる画像貼ってな。

>>495
そのピースタワーで思うんだけど、あれがokなら市民球場跡地のサッカースタジアム建設って高さ制限いらなくね？
それなら掘り下げ費用もいらないし、複合的に使えるスタジアムを作れそうだが
原爆ドームからの距離がピースタワーより遠いサッカースタジアムがなんでギャーギャーいわれるのかわからん
公園マニアの広島市が意地でも市民球場跡地を公園にしたい言い訳にしか見えないんだが

>>505>>507
全く常識を疑いますよね。紙屋町も本通も広島の心臓部。
広島を知らないにも程がある。

>>497
路面電車があるから歩車分離にしたらわけがわからなくなるんじゃない？
つか紙屋町〜広島駅、紙屋町〜市役所前は特に車が多いから高架橋にすべきと思うんだよね
地下を掘るより金はかからないだろうし事故も減るだろうし紙屋町交差点西側の歩道も復活できるんじゃない？

横断歩道を知っているか否かで広島を知っているか否かが決まるのですね
広島の方は難しいことをお考えなのですね

しかしながら、紙屋町の電停が弱者に優しいとは、少々考えにくいと思います

ところで、地下鉄だからと言って必ずしも地下を通る訳でなく、高架を走る場合もままあるのですが、景観的には地下の方が好ましく思います
特に紙屋町は折角高い費用を投じて地下街を作ったのですから、連携のため地下にするのが好ましいのでしょう

広島駅〜紙屋町〜市役所と高架にしてしまうと、相当な費用を要してしまうのではないかと思うのですが、であればいっそのこと地下鉄を…
路面電車への拘りは、お金の問題なのですよね？

また、広島のことを知らない者がきた。
紙屋町は広島の心臓部。おまけに横断歩道は廃止して
もう１０年にもなる。
広島の基本を知らないものが来るところではありません。
ここは、「広島」の再開発を語るスレです。
お引取りください。

広島の実情も知らない者が、広島に地下鉄うんぬんと語れる
神経がわからない。全く意味不明。

>>513
お前らほんと排他的だよな
地下鉄もひとつの可能性だろうが
なんでも頭ごなしに否定するのが昔からの広島人の悪いとこだよ
そうやって地下鉄は良くない、路面電車サイコーみたいな事を言ってるから
広島はいつまで経っても前に進まないんじゃないの？
駅前の超高層マンションだって本当なら10年以上前には西武デパートとか
駅前に相応しい商業施設ができるはずだったのに結局広島の大好きなマンションとパチンコ屋という最悪な組み合わせになったじゃん
本当ならこれらのマンションは横川駅前に建つべきで、広島駅前に建つべきなのはデパートとかオフィスだったんじゃないのか？

>>515
広島の実情を知らない奴に、あそこに地下鉄を引いてとか、あ
れこれ言われたって「？？？」としか、いいようがないでしょうに。
あと、別に遅い路面電車が最高などとは思っていない。経営母体は
他に代わってもらってほしいくらいだ。

>>516
｢？？？｣と思うのもひとつの考えだし、中には｢それもありかな｣と考える人もいるだろ
パンダの言い方もお前らもどっちも押し付けがましく見える

市内電車は市営にしたらどうか･･･あまり変わらんか(´・ω・｀)

いえいえ、構いません構いません
昔から、知らざるを知らずと為す是知るなりとか、無知の知とか申しますし、ああ、私は広島の横断歩道について何も知らないんだなあと反省することができました
またひとつ成長することができたように思います
ありがとうございます

しかし、「実情を知らない奴」なんて、国に補助金もらいに陳情行くときには言ってはなりませんよ
これは、私からのアドバイスです

現に路面電車が市営のところもあるし、それが改革の早道ではあるでしょう。
政策を立案、実行、全てできるのですからね。

ところで、路面電車の経営母体変えたいなどと、簡単に言ってしまうのは感心しません

そこで、働いている人が沢山おられるのですから
また、彼らの持つ知見は、将来広島に地下鉄ができた際もきっと役立つことでしょう

私などは、地下鉄を作った際に広電に運行を委託するのが良いと思うのですが、制度的に問題がありそうな気がします
一筋縄ではいかないのでしょうね

これを地道に解決するのが調整というものです
非常に大事なことです

>>512
地面掘るよりは金も時間もかからないんじゃない？
さらに広島の景色を楽しむこともできるし。
時間の正確性を取るなら地下鉄だろうけど。

515
お前は排他的が好きだな。
広島に地下鉄はできないのに、議論するまでもなかろうが！
まして、広島の事情も知らんやつに言われてもなおさら。
地下鉄ができる可能性があるなら、議論するに値するがな。
例えば、東京駅から成田にリニア作るべき。上海にはあるよ！
って言われても、今は議論する段階じゃないだろ？それと同じ。
今は、路面電車の短縮と高架乗り入れが決まりそれに進んでる
んだよ。地下鉄の議論なんて無駄話。
あと、マンションとパチンコでなくて、マンションとビッグカメラな！
お前の書き込みもネガティブすぎて、議論しても発展的な会話にならんで。
やから嫌われるんやで。気付けよ！

経営母体を変えたいと思うほど何もしてこなかったのだから仕方がないのです。
路面電車の所要時間が一分たりとも短縮していない。努力をしていない証拠。

専門家なりに調査依頼して、輻輳する系統の整理をしたシミュレーションをして
みるとか、優先信号のシミュレーションをしてみるとか。
何の下積みもしないで車両だけ取り替えても話になりません。

>>519
広島市が主体になった方が利用者の声が届きやすくなる可能性もありますな
てかなぜ行政は広電に物申さないのか･･･何だかんだで無難にやってるからだろうか

たしかに、高架鉄道は景色がいいですね
現行の路面電車よりはるかに素晴らしい景色が楽しめそうです
機能的にも地下に作るのとさほどの違いはないでしょうから

しかしながら、広島に高架というとどうも、西バイ延長の反対運動を思い出してしまうのは、私が古い人間だからでしょうか
一時期広島にたくさんあったジャンプ台を思い出すと、暗い気持ちになってしまいます

あと、実際問題としてみなさんおっしゃる広島の地盤の悪さが費用に影響しないか、考えてみる必要がありそうです
地盤の悪い場所に高架を立てるのはなかなか大変で、地下を掘るのとどちらが大変か私にはなんとも言えません

>>524
資本力のない中小私鉄だからですよ。広島市が物を申しても肝心の金がない。
ああ、情けなや。。

地下鉄話出ているが駅を何メートル間隔で作るきなの？
市内地下鉄じゃ範囲狭すぎない？

>>522
今までの広島の開発を見てるとどうしてもネガティブになってしまうすまん
ズムスタ周辺とか市民球場跡地とか広大跡地とか･･･いいところもあるけどね

>>525
広島のニュースになったくらい路面電車の平面走行の景色が海外ツアーには
大うけなのに。本当に自分勝手な解釈ｗ

地下鉄って川底通すんだろ？

でも、川と川の間に距離ないし、駅は地下何mにできることになるんだろう？

お忙しい中、わざわざ、無駄話であると教えていただき、ありがとうございます

ですが、申し上げにくいのですが、ここにおられる皆様方は、その事に気付いておられると思いますよ

それでも、あえてお話なさっているのですね

無駄話をすることで、自らの考え方を整理でき、結果有意義に時を過ごすことができるからです

ちなみに、嫌われることを恐れておられるようですが、嫌われることを恐れると、有意義な人との付き合いや、話はできませんよ

路面電車が道路を走っている光景というのは、日本各地、世界中にもたくさんあるのですが、何故広島なんでしょうね
不思議です

ちなみに街の景色を見るのに一番良い方法は路面電車に乗ることではありません

歩くことです
健康にもいいですよ

自転車に乗ってもいいですね
風を感じることができて気持ちがいいです

>>525
西バイ延長反対は排ガスとか騒音とか環境的なものが多いけど電車ならそれはないだろうし
高架なら本通りとか市役所とか中区役所とか雨に濡れずに行けるペデストリアンデッキを作れそうだけど･･･

>>526
広島市もガツンと出せる資金がない･･･と

このpandaさんは、路面電車が嫌いだというだけってこと。
初めは、地下鉄がいいと言いながら、高架鉄道は景色がいい。でも、
路面電車の高架よりは地下鉄がいい。言っていることがメチャクチャ。

高架で思い出したけど100メートル道路に高架で市電を通すとか聞いた事があるがどうなったんだろ

交通機関の本分は移動であり、このこととくらべれば、車窓や過去の経緯、ノスタルジーなど、そもそも取るに足らないことです

何せ、貴重な税金を投入するのですから

私は広島には地下鉄が最適だと思うのですが、移動という本来の役割に影響のない範囲で、遊び心があっても良いかもしれません

ところで、pandaとはなんのことでしょうか
広島市内限定の何か特殊な言い回しがあるのでしょうか

>ちなみに街の景色を見るのに一番良い方法は路面電車に乗ることではありません

歩くことです
健康にもいいですよ

自転車に乗ってもいいですね
風を感じることができて気持ちがいいです

路面電車が嫌いだからと高架鉄道の景色を褒めたかと思えば
一気に自転車、そして徒歩ｗ
公共交通機関の話をしているのに、本当にわけわからんｗ

高架鉄道の景色を褒めておきながら、車窓は関係ないとか。

こういうのを”支離滅裂”というんでしょうねｗ

広島に地下鉄が最適とかｗ

だから、駅は何m地下に掘るのよ？

三角州の川底掘るの安全なの？
現実的な金額で掘れるの？

実は誤解があるようですが、私は路面電車が好きなのです
そんな路面電車が広島で無理に酷使されているのを見るのは気持ちのいいものではありません

とはいえ、そんなことはどうでもいい話ですね

路面電車を廃止すると景色が悪くなると心配する向きもあるようですが、先ほど申し上げたとおり、ご心配には及びません

街の景色は、路面電車がなくなっても、消えることはありません
チョットだけ変わってしまっていますが

「広島に地下鉄が最適とかw」
正論を述べているつもりですが、この様な言われ方をするのは、今も昔も変わらないようです。
「地球が太陽の周りを回っているとかw」
私も、そのうち異端審問を受けなければならないのですね
路面電車に乗せられて市中引き回しの刑にあいそうです

こいつ、人の話を全く聞いていないな。
ヒロシマの話もしたし、都心部の破壊されたドームの横を復興を支えた路面
電車が走っている景色にも意義があるというのに。

>自らの考え方を整理でき、結果有意義に時を過ごすことができるからです
全く整理できていない

川の下をくぐる地下鉄など、日本中にあると思いますし、海底下を通る地下鉄もございます

三角州が広島のアイデンティティなのか、はたまた地盤の悪さ至上主義なのか、この様なご指摘はたくさん承ってますが、埋立地よりはマシなのではないかと…

ご指摘のような意義を全く否定はしませんが、交通機関の本分は移動であって、原爆ドームの側で記念撮影の対象にされることではありません

そもそも、平和公園は祈る場所であって、撮り鉄のごとく記念撮影に夢中になるのは、やや不謹慎です

もうパンダはNGにしろよ

偉そうに平和公園は祈る場所とかいいながら、すぐ近くの10年前の紙屋町の
横断歩道廃止すらも知らないやつに言われてもな。全く説得力なし。

毎年、変化はなくてもきちんと平和記念資料館にも入っているし、慰霊碑に
も行き、原爆の子の像にも鶴を持っていく。

祈りとは自分の中で行うものですから、それを元に他の人を説得するものではないのですね

とはいえ、毎年平和祈念資料館に行かれているとは素晴らしい心がけです

広島だけでなく、長崎の原爆資料館をご覧になられるのも良いかもしれません
浦上天主堂や如己堂なども、よろしいかと思います

きっと知見が広がるかと思います

今日紅葉見にプラッと平和公園寄った。
尋常じゃなく外国人だらけ。最近ほんとに多いね。
日本人より確実に多かった。ここは日本か？ってくらい。
聞こえてきた言語でも、英語、フランス語、スペイン語、ロシア語、
中国語、タイ語とあらゆるところからここを訪れているだなと。
核廃絶の署名を中高生がとってたけど、そこもいろんな国が書かれてた。

546
パンダは無視したら消えると思うよ。
人の神経逆撫でして、上から目線で書き込むのが趣味みたい
だから(笑)
相手にしてる間は喜んで来るだろうね。ネット中毒の生き甲斐だろうから。

話は変わるけど音楽大学って中四国九州で広島だけみたいだね。
エリザベド音楽大学は貴重。　
併設されてる世界平和記念聖堂も行かれた人は知ってると思うけど、
規模・内容ともに素晴らしい空間。クリスマスミサは大聖堂で行われ
思わずカトリックじゃない人でも参加でき、圧倒的な雰囲気に思わず涙腺が緩む。
http://www.ohkaksan.com/2014/05/09/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%A8%98%E5%BF%B5%E8%81%96%E5%A0%82%E3%81%A7%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B/

528
まあ、分かるけどね。
それも引っくるめて「おしい！広島」だから(笑)
でも、本当に世界中から行きたいと言われる観光地なんだし、
広島は、オンリーワンな街ですよ。

551
あそこはマジでいいね。俺も一度行って、でかいパイプオルガンに感動したよ。
中国以西で広島だけとは知らなかった！貴重ですね。

>>550
上から目線じゃないと自尊心を保てないのは、どこかの国と
同じ精神構造なんだろうな。

>>551
世界平和記念聖堂は日本を代表する教会建築だね。
建築家の村野藤吾氏と彫刻家の円鍔勝三氏による作品。
贅沢を言うのなら音楽大学と保育園を近隣に移設してあの区画いっぱいに庭がほしいところだね。

554
そう。粘着なとこもまさしく。
世界の合い言葉「no more Korea」で。

>>551
いやー、有名な建築ではあるけど、教会ということで近寄りがたい
印象だったけど、内部もぜひ見てみたい。
今、問題になっている被爆建物のアンデルセンなどもそうだけど、
耐震補強って、どこまでやる必要があるんでしょうかね？
ここも、それが問題となりそう。丹下健三設計の平和記念資料館
本館は耐震工事をしました。
本通の、ど真ん中にあって市民に親しまれているアンデルセンは
何とか残して欲しい。

広島の横断歩道の実情は云々でなく
広島に来たことがあって紙屋町の横断歩道がないことを知らない人はいないということなんだがなあ。

そうですね
紙屋町交差点の横断歩道のことは知りませんでした
広島の再開発における紙屋町交差点の横断歩道は、極めて重要な論点なのでしょう
この様な重要な論点に気づかなかったとは、恥じ入るばかりです
もっと、紙屋町交差点について精進しなければなりませんね

私はてっきり路面電車の輸送力問題が重要な課題であると思っていたのですが、その前に交差点問題があったとは。。。

ところで、紙屋町交差点の横断歩道問題とは、どのような問題なのでしょうか

スクランブル交差点化するとか、押しボタン式にするとか、そういった問題なのでしょうか

黄色い旗を常備するのも、安全面では好ましいかと思います

既に地下道があるので、歩道橋は不要ですね

558
ね。構うなって言ったでしょ(笑)
無視が一番ですよ！

人の神経を逆撫でしてなどと仰られておりましたが、ひょっとして、広島の方に長崎の話など持ち出したのはマズかったでしょうか

土砂災害が起きたときもアストラムは無傷　可部線　ボロボロ
地下鉄だとどうなるんですか

おそらく浸水して、暫くの間不通になるのではないでしょうか

しかしながら、土砂災害のあった地域は既に可部線や新交通が整備されており、この上更に地下鉄を整備する必要性は薄いものと考えます

　ひとつ言えるのは路面電車よりも地下鉄を導入していれば少なくとも今より広島は
発展して拠点性も下がっていなかたって言うこと。


これは紛れもない事実だ。

>>566
発展するとは、高給で良質な雇用が生まれるということだけど、それは
地下鉄つくることと無関係。拠点性は利便性のことをいいたいのだろう
けどそれなら岡山はもっと発展してるはず。地方圏は車社会。
東京大阪みたい鉄道の依存度は高くない。

全く解ってないね

あなたのような人に言っても無駄

ハコモノやインフラは地域経済を発展させるために建設するんだろうけど、
発展とは高付加価値のモノを生産し、良質な雇用を生むこと。
広島はマツダ等地場産業も好調で経済基盤もしっかりしてる。
地下鉄で叩きたいんだろうけど、経済的発展という意味では、うまくいってる
地域なんで、別にダメージになってない。

そうやって、先人の遺産を食い潰すだけでは、将来への継続性が損なわれてしまうかもしれませんよ

50年後のマツダや関連企業の広島撤退という事態を招かないためにも、産業活動に必要なインフラ整備というものは、継続していく必要があるのでしょう

>>566
ごもっともな意見ですが、たらればの話はしても仕方がないですね。
広島は、広電が行政にも力を持ち、地下鉄の議論が出るたびになくなってきた。
地下鉄が便利なのは広島市民も重々承知だけど、近々の広島に地下鉄ができることはないし、
私たちが議論してもしょうがない事だと思います。
今後は、路面電車とアストラムとJRで、いかに人を中心部へ運ぶかを考えていかなくては。
そういう意味で、新白島駅には期待している。

発展するとは技術革新をしていくことであって、先人の遺産を食い潰す
ことではありません。
産業活動に必要な範囲内においてインフラの維持整備は必要ですが、
インフラを整備すれば自然と産業集積ができるわけではありません。

そうですね
この場合のインフラといえば、工場への資材の搬入や製品の出荷に必要なインフラが重視されるわけで、地下鉄の話は直接的な当たりはありませんし、そういう意味では、広島も努力されていますね

しかし、地下鉄の話をしても仕方がないとは言えないわけで、そうであるならば、路面電車や新交通の話をしても仕方がないことになってしまいます
ここは、地域経済の有り方を審議する場ではありませんし、任意参加の掲示板ですからね

アストラム、路面電車、JR→現実的
地下鉄→非現実的

地域経済やカネのことを考えないで、便利さだけ考えましょうというのなら
中身のない内容になりそうですけどね。

いえいえ、一見非現実的かつ中身のなさそうな議論に見えても、それをやることで論点が整理されたり、先入観が浮き彫りになったりと、いいこともあるもんですよ

みなさん、時間だけはたくさんありそうですし、異端審問官になるのは、まだ早いのではないでしょうか

あなたが何をしたいのかが一番わからん。広島市民でもなく、広島にも詳しくないあなたが。
ただの暇つぶしをしたいなら他にいっていただけませんでしょうか？
地下鉄論議は、不要とな何度もいろんな方が言ってるのに、なぜ執拗に書き込みをされるのでしょうか？
賢い方なら、空気を読み取って書き込みを控えますが。あなたは、ああ言えばこう言うで発展的な
話はしようとしない。突っ込まれると、とぼけて論点をすり替える。あなたの書き込みは不愉快です。
ここまで言っても、まだ書き込みしますか？

広島の人間としても大いに地下鉄の議論をするべきです。
往々にして地元の人間はどっぷり浸かった先入観から抜け出せないからね。
外の人の意見は意外と的を射ていたりする。
よそ者だからといって排除するのは広島の昔からの悪い風習。
ある意味名古屋に似ている。名古屋も大いなる田舎と揶揄されるのは、広島に似て
すごく排他的な市民性による。
その点福岡はよそ者をよそ者扱いせず受け入れる風土がある。
全国ビジネスで歩き回っての感想。

pw126152044037.10.panda-world.ne.jp
この方に、このスレに書き込みをしてほしくない方はどれくらいおられるのでしょうか？
私以外にもおられると思うのですが、ここで一度、皆様に聞いてみたいです。

そして、多数の賛同者がいる場合は、上記の方は書き込みは控えるべきです。
なにせ、ここを利用している大多数の方が、あなたの書き込みで不快な思いをしているのですから。

自分は路面電車地下鉄は基本中立ですけど、もし地下鉄をつくるとしたら、
借金の重さは今の京都神戸レベルより重くなるけど、福岡レベルよりは
軽いという段階になる。それを市民がどう考えるかでしょう。

578
荒しと一般人を同列に扱うアホだなお前
福岡は有名なウリナラマンセーの田舎者だろ

>>578
まず、広島は交通網整備の公的討論プロセスの公開透明性が他都市と比べて遅れているように感じる。
それから、多数決に持ち込むタイミングが他都市と比べて遅いのも思うが、データはとっているのだろうか？
名古屋も似た閉鎖性はあるね。

>>578
地元資本が弱いから受け入れないとどうしようもない風土だもの。

>>577>>579
本人以外、全員でしょうね。はっきり言って１０年前の紙屋町の
横断歩道廃止も知らないなんて致命傷です。紙屋町は広島市の顔
ですし、県でも一番有名な交差点。１０年以上、広島市に来てな
いというレベルです（来ていたとしても、広島の街を何にも見て
いないレベル）。
この人が高架鉄道の景色を褒めていて、私が路面電車の景色が大
受けと突っこまれると、自転車や歩行者のほうが景色がいいなんて
、論点すりかえも甚だしい回答。

上から目線なうえ広島を知らない。最悪ですね。

>>584
ぶっちゃげそのころから変わってないよ広島は。
一部のチン電マニアが絶賛してるだけ。

とっととNGに入れろよ
ID:yy/vqKLQ

>>320
東京やら大阪やらのアレみてかっこいいと思うの？

そりゃ俯瞰して都市を眺めれば様になるかもしれないが、近づいてみればうるさい、暗い、汚い、臭い、圧迫感がある
ろくなもんじゃない

何年かぶりにここに来たけど、シマリスさんやえかろ〜てさんはもういないの？

お好み焼き広島発祥説をいかにして証明するか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1406994417/

そごう前って歩道あったんだっけ？
広島在住長い俺でも記憶があいまいだわ
10年前じゃ仕方ないか

てす

マツダは好調だが、円安効果が大きい。国内生産比率が高いからね。
それに為替リスクから回避するため、海外生産は今後は進んで
行くと思われ。
国内の自動車市場は頭打ち。やはり違う産業も視野に入れにも力を
注ぐべき。そういった面では広島は観光業に力を入れるのが進むべき。

携帯からだと文章が変になる、、（ーー；）

旧市内のインフラは１００年前から変わってないという現実。

"歩道"は今でもある。
まぁタイプミスだろうけど。

新白島駅で、大方の目途はつくんだし、今後の投資は
焦らなくていいんじゃないかな。

なんかスレがスッキリしたな。
やっぱり原因はやつだったんだな！これからは、広島の開発について
やっとゆっくり語れそうだ。

旧市内と言えば川沿いの遊歩道が最高だな。
京橋、元安、本川は特にいいが、天満は何故か侘しさがあるな。
あの景色は国内じゃ他にないよ。

路面電車というのは、外国人に景色を喜んでもらう為に存在するするのではないですね
広島市民の利便性の為なら、外国人に歩いてもらうことや、自転車に乗ってもらうしかないわけです。
もちろん高架鉄道で代替できるのであればそれで良いわけです

正直なところ、路面電車の車窓より高架鉄道の車窓の方が綺麗だと思うのですが、外国人が路面電車といえば、オレも国際派とばかりに、外国人に意見を合わせてしまうのでしょう

昨日来ご指摘を受け、紙屋町交差点の横断歩道と地下鉄や路面電車の関連についてかんがえてみましたが、横断歩道の廃止が地下鉄の必要性の補強になること以外、思いつきません。

広島の地下鉄や路面電車について語るに際し、紙屋町交差点の横断歩道がどの様に重要なのか、そろそろ種明かし頂いてもよろしいのではないでしょうか

ロードスターいつ出るんだっけ？

600
大多数で、あなたに書き込みをしてほしくないという結論です。
それに対してご意見頂いても宜しいでしょうか？

本当に広島人っていやだなあ。
排他的。
もっとやさしくなろう

田舎もんっていやだなあ。広島に嫉妬しちゃって

603
お前も消えろよ

実際に私に書き込みをして欲しくないと意思表示した方はほとんどいないようですが、ご希望の様ですので、まあ、そういうこといしておいてあげましょう
これは、私のささやかな親切心です

しかしながら、私は書き込みをしたいのです

こういう場合は、自分の希望を優先しても差し支えないと思うのですが如何でしょうか？

ちなみに、親切ついでに、ひとつだけアドバイス差し上げます
大人になるということは、自分と他人の区別が付くようになるということなんですよ

ダメです。
あなたは嫌われています。書き込みしないでください。
みんなの幸せを考える。それが大人の対応ですよ。
親切心で教えてあげますね。

スレが荒れているようなので少し申し上げたいのですが
おかしい書き込みについてはホストを検索することをお勧めします。
そうすれば無駄なレスをする必要もなく、助長も防げます。
今ご活躍中のpanda君や126130060043のsoftbank君のように巧妙に成りすましたり
していますが必ずボロを出しているものです。しかも結構な人数がいます。
p1103のocn君とか>>582のinfoweb君も同類ですね。
相手の質問や意見に答えないことが一番重要なのはみなさんご存じだと思います。
運営に通報するのもいいと思いますが、あまり当てにはできないようですし。
スルーするのが一番ですが、出来ないなら無意味な質問返しでの対応もありですね。
中途半端な反応が荒らし君の一番のごちそうになりますので。
乱文失礼いたしました。

広島市に対する嫉妬という感情ですか

恐らく広島市民に対する妬みと仰りたいのでしょうが、実際のところ、広島の方々は、他都市の住民からどのような点を嫉妬されているとお考えなのでしょうか

即ち、どの様な点で自意識過剰になっておられるのか
特に田舎と呼ばれる地域の方々からについて

これは非常に興味深い問題です

>>604
産業のない所得の低い地域だからね。豊かさに嫉妬するのもしかたない。

ダメです。
あなたは、紙屋町の交差点の横断歩道について、
自分で答えを出さないかぎり、ここへの書き込みを禁止します。
質問も禁止です。答えが出たら、書き込みをして下さい。

ホスト名について質問を受けると、実際のところ諸般の事情としか申し上げられないのですが、私としては、本当に広島に地下鉄は不要であるのか、話し合いをしたいのです
決してこのスレの趣旨からも外れていないと考えます

ちなみに、私は必要だと思います

しかしながら、過去ログを見ても明らかなように、地下鉄に拒否反応を示す方々が多くおられ、いつも入口で話し合いがシャットアウトされてしまい、そこから先に進まないのですね

それから、いろんなスレ違いの話題を振られたりしております

まあ、私は面倒見が良いタイプですから、いちいちそれに付き合ってしまうのですが、これがいけなかったのでしょうか

ダメです。
自意識過剰ですよ。あなたは、ここのスレに書き込めません。
紙屋町の交差点の横断歩道について、答えが出たら書き込みして下さい。

あなたは面倒見のいいタイプではなく。面倒くさいタイプです。
自覚症状がないので、教えてあげますね。親切心です。

>>612
なぜ必要なのか書き込めばいいじゃないですか？
別にかまいませんけど。

嫌われるおそれがあっても、必要であればあえて嫌われ者になるというのも大人の態度なのですよ

馴れ合いは社会に出る前の、がくせいの間だけにとどめておくほうが無難です

>>616
なぜ必要なのか書き込めばいいじゃないですか。
自分は必ずしも反対というわけではない。

簡単に申し上げますと、路面電車の輸送力が足りないということが理由です

建設に要するコストと、路面電車に起因するイライラ等のコストをひかした場合、決して悪い取引ではない、言い換えればコスト的に十分ペイするのではないかと申し上げたいのです

ただし、広島の場合、色々と面倒臭いしがらみや先入観、他地域に対する過剰な対抗意識、所謂広島至上主義等々、まみれるものも多くございますから、私などが、あなたのその思い込み、本当にそうなんですかと背中を押して差し上げるのも意味がある事と考えているわけです

616
あなたに言葉を送りますね。あなたにピッタリなのを見つけました。

「盗人猛々しい」

no more Korea.
あなたに対して、今後レスがないこと願って。

>>618
輸送力のことはよくいわれていることです。地下鉄派はコスト的に
十分ペイする、という部分が具体的に検証され説得力をもつように
なれば受け入れられやすくなると思います。

色々な試算がなされていますが、ズバリ広島から西広島まで相生通を通すという試算を見たことがないのです
つまり、広電本線を廃止するということですが、他都市と比較してもかなりいけている試算になるのではと予想します

足りない分は、あとはドコをスクラップにするかというわけですが、そんなに大それたことにはならないのではないでしょうか

今思えば、新交通の先の部分は、本当に無駄遣いでした
その後の高速4号線の開業を見るとなおさら

>>621
あながち間違いじゃないと思う。

広島駅から西広島駅までの山陽本線を廃止して、横川から紙屋町まで、広島駅から紙屋町まで、西広島から紙屋町の直通地下鉄を建設すれば、十分ペイすると思う。
アストラムだって地下区間は十分黒字でしょう。

トンネルについてあまり詳しくはないのですが、最近各地で建設が進められているリニアモーター地下鉄の例も参考になるかと

私は大江戸線と仙台市東西線の例しか知りませんが、駅部を除きシールドトンネルが多用されています
シールド工法は比較的軟弱地盤に強い工法と聞いています

実は仙台市東西線沿線の東側半分は沖積平野であり、地盤の悪さは広島市同様です

それでいて、うまいこと契約して、かなり安く出来上がっています。

国が、広島では地下鉄を認可しないといったものを、
いつまでもダラダラと語って何のつもりなのか？
結局、他都市の自慢話にしかならないんだよ。
可能性のないものを語って本当に迷惑。
よそへ行け。

この異常な粘着ぶり、みなさん今後は無視しましょう。
再開発の話題に戻しましょう。

お国の指示には随分従順なものとお見受けします

採算の取れないヌルい案しか持っていかないから補助金をゲットできないのですね

補助金を断られた際は、きっと何故駄目なのかそれなりの理由の説明があるものと思います

ここで、持ち前の従順さを存分に発揮し、説明された内容を反映した採算の取れそうな案を再提出すべきなのですね

それとの何か、ポジショントーク的に採算の取れそうな案の話をするのはマズイ理由があるのでしょうか

それとも、仙台市の地盤の悪さを持ち出したのがいけなかったでしょうか

地盤の悪さは広島最大の精神的支柱であるにもかかわらず、仙台などと比較してしまったのが失礼だったでしょうか

なかなか難しい方なのです

広島駅前、いよいよ地上部分が建設はじまりましたね。
これから一気に、上へ延びていくでしょう！
楽しみです。

Cブロックは、温泉施設も入るとか。
スポーツジムにでしょうか？各マンションにでしょうか？
楽しみです。

アストラムラインは何故市営じゃないんでしょうか

>>608
まー広島が出した答えが地下鉄ではなく路面電車だから住民はそれに従うしかないんだよな
それが広島の開発にとって正解か不正解かは知らんが

>>631
広電が口を挟みたかったから

アストラムラインは市営ではないほうがいいだろ。税金の垂れ流しになる。
広電のような民間の貧乏企業でも困る。
アストラムラインも広電も、インフラは広島市、運営は委託が望ましい。

愛媛知事再選の中村氏、松山の路面電車延伸を検討
2014/11/18 10:53日本経済新聞　電子版

愛媛県知事選で再選を果たした中村時広氏は17日のインタビューで
２期目の政策について、経済対策では自転車による集客拡大、伊予
鉄道の路面電車の松山駅から松山空港までの延伸に取り組む姿勢を
みせた。

岡山の吉備線LRT化、愛媛の松山空港への延伸。どこにも路面電車を
廃止する街はないです。もう、約１０年、延伸の話ばかり。
広島だけ逆行するのですね。街の規模が違うといいますが、人口は減
り、高齢化で速達性を望む層の労働人口も減少。冷静に考えましょう。

話は数多あれど実際に延伸したところは豊橋と富山くらいかな？
全面緑化とかサイドリザベーションで鹿児島市電と熊本市電。


既存線の延伸や改良ではなく仙台、横浜、神戸、福岡にあるプランのように、
全面廃止からの再開が実現するのを見てみたい。これらの都市は広島と同様
大都市であるし。

>>636
札幌市電の環状線化が、まもなく着工です。
有力なのは、市長がやる気の神戸でしょう。
広島の場合、いくら他都市と条件が違うとは
いえど、ここまで世の中の流れが、低コスト
・バリアフリーの路面電車の推進となってし
まうと、路面電車の近代化が現実的。

じゃがら広電延伸化は、
白島線の終点から横川駅まで延伸して江波〜白島線にしたらいいがな。
霞〜庚午が過疎ってるからここにも延伸したらいいがな。
千田町あたりで合流するとおもうわ。

市長がやる気てのも幾分あるかもしれんけど財政状況が大きく
影響すると思うんだがな。
神戸は今財政状況が非常によくなって来ている。広島とはだいぶ違う。
いくら松井市長にやる気があれど、カネがなければ困難。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000264707.xls

>>639
表の見方がよくわかりません。解説していただけますか？

>>640
その人に触れちゃダメだよ。かの有名な僻地のucom君だから。
panda君とucom君って同一人物じゃないのかね。pandaが消えたらucom君ってｗ
粘着具合とネタの振り方がそっくりｗ

>>641
なるほど、ありがとうございます。気をつけます。
何で、ここには粘着する人が多いんですかね。意味がわかんない。

表にある各指標は、総務省（地方自治体を統括する自治省の流れをくむ機関）が
各自治体を比較検討するために選んだ指標で、全部で５つ。
逆に言えばこの指標以外の数字は、比較検討する指標としては不適当。

�@財政力指数
自治体運営にかかる費用を１として、自前でどれだけ用意できるかを表した指標。
不足分は交付税交付金の算定基準となります。
この表では札幌・北九州が一番悪く、川崎のみ非交付団体の基準を満たしています。
広島市は２０団体中１３位、類似団体の平均より下です。

�A経常収支比率
収入から、経常的に支出する必要のある費用の割合を示した数値です。
家計でいえば３０万円収入があって、家賃とか車のローンとか、教育費、
食費などで２７万円出ていくといった数字です。残り３万円で自由なことができます。
旅行やリフォームとか・・・
広島の場合、たとえ４５００億円の収入があっても４３５６億円は人件費や借金返済に
当てられ、自由に使えるお金は（単年度で）１５０億円程度しかありません。
（そのため広島市はこのご時世、起債が増加しています）
この表の場合、大阪・京都が最も悪く、熊本・岡山が最も良いです。広島は２０都市中
１４位です。

つづく

広島ピースタワー斬新！
楽しみです。

>>641
有益な情報を提供していると思っていますがねｗ
耳触りの良いことしか書かない市政だより同然のちゅーぴーよりはね。
>>642
私がアラシかどうかは、ご自身で判断するのがよいと思いますよ。

>>643
詳しくありがとうございます。お礼申し上げます。
情報提供は何ら問題ありません。
失礼なことを書きました。お許しを。
最後まで報告をお願いします。

それにしても、広島の数字は悪いですね。
アジア大会の借金が相当大きいのでしょうか？

せっかく書きかけたんだからちゃんと書いておく

�B実質公債費比率
単年度で借金を返す比率です。支出のうち、当該年度中に返済期限が来て
借金返済に充てなければならない額の比率です。小さいほど良いのですが、
広島市は15.9%でワースト2です。
数字もさることながら問題はここ数年あまり数字が改善していないことです。

�C将来負担比率
言葉の通り、基準財政規模に比べ将来にわたって借金額がどれだけあるかの比率です。
いくら借金額が大きかろうと、収入額も大きければ問題になりませんが、
借金額が少ない以上に収入も見込めなければこの数字も大きくなります。
新興政令市を除く12政令市のうちほとんどがかって200%を超えていましたが、
今超えているのは4市だけです。広島市はここでもワースト2です。
来るべき少子高齢化（とそれに伴う税収の減少）に備え、各政令市は急ピッチで
改善をいそいでいます。広島市も改善する傾向にありますが、そのペースは鈍く、
以前は政令市の中で中位でしたが、各市に抜き去られています。

�Dラスパイレス指数
各自治体職員の給与を国家公務員の給与と比べた指数。
なぜ、この指標が主要財政指標に含まれるかは私はよくわかりません。
あしからず。

>>648
広島市の財政、ガタガタではないですか・・・。
既存の都市インフラの維持だけで精一杯ではないのでしょうか。
実際のところは、どうなんですかね？

※　一つ注意点を。
政令指定都市は他の基礎自治体と比べ、都市計画等の負担割合が大きく、
財政がひっ迫しがちです（一般基礎自治体に比べ都道府県の財政が悪いのも
これと同じ原因です）。
この表は総務省が政令市を「同格」としてあらわしているため20都市ですが
20都市のうち8都市は政令市に移行して日が短いため、この財政負担をその
所属する都道府県が負っている割合が大きいことになります。
ですから、私の個人的意見でいえば政令市というくくりより（広島を含む）
12都市と新興8都市に分けることが公平だと思います。

もう一点、本質的な問題点として、こういった厳しい財政事情を積極的に市民に
対して広報していない広島市と、それをチェックするマスコミの不在（ちゅーぴー
は市役所べったり）があると思いますね。
広島市も「財政状況のあらまし」を発行してＨＰで公表していますが、とてもでは
ないですが市民が読んでわかるようなものではありませんｗ

>>650
ちゅーぴーは、カープにも甘いうえ、広島市役所にまで甘いのか。
マスコミの意味なしだ。

「広島市より財政が悪い自治体なんて幾らでもある」的な意見をこのスレで
見かけますが、全国1700余りある基礎自治体のうち将来負担比率で広島市より
悪い自治体はわずか10しかありません。幾らもありませんｗ広島市はワースト11位です。

聞きたくない話でしょう？私がアラシ扱いされる所以ですｗでも、こういった
話も念頭に議論をしたほうがより有意義だと思うんですけどねぇ〜

では、またromに戻ります。

あ、ソース出せとかいう無粋な方もいらっしゃいますんで示しておきます。
総務省です。
http://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/chiho/index.html
↓
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/kenzenka/index.html
↓
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01zaisei07_02000095.html
↓
http://www.soumu.go.jp/main_content/000314582.xls

では。

>>652
有意義な情報をありがとうございました。
最近、地下鉄妄想が飛び交っていたので、情報提供は、
よい薬となるでしょう。
また、有意義な情報がありましたら、お願いいたします。

チン電一番のメリットは
廃線しやすいことだよね
線路と敷石撤去だけですむし。
そうせ人口減で今世紀末には広電も維持できなくなるだろうから
なるべく現状維持して将来の負担を少なくしよう。

アストラムラインはもって後30年かな？

福岡は借金ばかりしてる、広島はそんなことないとかドヤ顔で言ってた奴らにとっては
ID:113x42x104x10.ap113.ftth.ucom.ne.jpが出すデータは自分の無知を露呈する証明になるから
そりゃ ID:113x42x104x10.ap113.ftth.ucom.ne.jpには出てきてほしくないよなw

>>652
俺は聞きたいね
そのうえで広島の課題とそれに対しどうすべきか話したい

>>656>>657
こんな総務省のデータを出されたら、そりゃ、ここの議論も
変わるわな。
この広島市の悲惨なデータを踏まえたうえで議論しないと全
くの無意味。

>>658
このデータを見たら地下鉄なんて悠長な事はまず言ってられないし、まずは現状何をすべきかから考えないとね
他の都市と何が違うから財政が逼迫してるのかと言う事を知るために他の都市の話を出すのはいいと思う

>>659
でも、他都市の地下鉄の良いところばかり話して、肝心の財政の
話はしないから、全くの無意味ですよね。
広島市の財政が逼迫している原因だけを突き詰める必要があるかと。

都道府県別GDPランキングと国内割合

1 東京都 92,300,479 18.1% 　2 大阪府 38,921,824 7.5% 　 3 愛知県 37,171,925 7.0% 　　4 神奈川県 31,960,343 6.1% 　.5 埼玉県 21,108,084 4.0%
6 千葉県 .19,650,939 3.8% 7 兵庫県 19,135,712 3.7% 8 福岡県 18,510,916 3.6% 　　9 北海道 18,458,430 3.5% 10 静岡県 16,927,524 3.3%　
11 広島県 11,981,498 2.4% 　12 茨城県 11,577,898 2.1% 13 京都府 10,092,747 2.0% 　.14 新潟県 8,979,390 1.7% .15 宮城県 .8,285,510 1.6% 　
16 栃木県 .8,268,453 1.6% 17 三重県 .8,207,134 1.6% 18 長野県 .8,147,872 1.5% 　.19 福島県 7,883,359 1.5% .20 岡山県 .7,532,514 1.5% 　
21 群馬県 .7,498,211 1.5% 22 岐阜県 .7,386,360 1.4% 23 滋賀県 .6,017,129 1.2%　 .24 山口県 　　5,840,349 1.1% .25 熊本県 .5,745,329 1.1%
26..鹿児島県 5,464,314 1.0% .27 愛媛県 .4,942,123 1.0% 28 石川県 .4,709,124 0.9% 　.29 富山県 4,654,341 0.9% .30 岩手県 4,544,443 0.9% 　
31 青森県 4,570,246 0.9% .32 大分県 .4,474,615 0.9% 33 長崎県 .4,282,160 0.8% 　.34 山形県 4,208,671 0.8%　.35 秋田県 3,808,494 0.7% 　
36 奈良県 3,749,870 0.7% .37 香川県 .3,663,749 0.7% 38 沖縄県 .3,662,020 0.7% 　.39 宮崎県 3,531,593 0.7% .40 和歌山県 3,403,350 0.7% 　
41 福井県 3,308,091 0.6% .42 山梨県 .3,236,400 0.6% 43 佐賀県 .3,011,553 0.6% 　44 徳島県 .2,643,749 0.5% .45 島根県 　 2,506,160 0.5% 　
46 高知県 2,285,185 0.4% .47 鳥取県 .1,999,163 0.4%

なんだこの辛気くさいスレは。
これならイオンモールだけで盛り上がる某都市のスレのが元気だわ。
広島には、進行中の大規模再開発があると言うのに。
いつのまにか、他都市の方々の努力により、財政難スレに変わったな。

アジア大会のような、大失敗をするよりは、しっかり議論したほうがいい。
イオンモールの話なんて、中身がなさすぎｗ

市民球場跡地を文化芸術施設にする話では地下水対策の話など無く、突如降って湧いたようにスタジアム協議会に出てきてしかも何十億と高額。
その情報提出先は何処からだったのか?

広島も財政は深刻だが、周囲の市の方がもっと大変。
地形的なハンデは同じか、さらに悪いのに、人をガンガン広島に吸われてるからな。

財政を圧迫する一つの要因である橋は圧倒的に広島市にあるだろ。
治山に関しては同意だがそれでも人口密集地帯の脇が崖というケースは殆ど広島市。

>>666
橋は中心部にあるから目立つだけで、政令市の中では数も規模も真ん中。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000179/179856/12-4.xls

山の団地化は、当初の予想以上に金喰い虫になってる。
渋滞を緩和するアストラムや、一過性のアジア大会よりも、実質的な財政ダメージがとてつもなく大きい。

>>667単純に橋の個数や総延長だけならそうなるだろう。
例えば広島より個数の多い岡山の橋の殆どが農業用水を渡る程度の短い橋。
広島ではそれらの橋は暗渠なり、もしくはそもそも無いものだ。
それらの個人でも架けられる程度の橋と市内の6本の川に架かる橋を人くくりにしていい訳が無いよな。
実質広島より橋梁に掛かる経費が大きいのは大阪市とかの田畑の無い大都市位だろ。

お前の抱える問題なんて大したことない、俺なんかもっときついんだぞと、不幸自慢をなさりたがる御仁を時折見かけますが、このスレでは特に多くいらっしゃるように感じます。

このスレの特長なのか、広島の土地柄なのか定かではありませんが。

誰しも多かれ少なかれ問題を抱えているのですが、普通のの大人は、それを言い訳にすることはないのですね。
何故なら、自分が抱えている問題が、実は誰しも抱えるありきたりの問題に過ぎないかもしれないからなのですね

従って、地下鉄がない理由を地盤の悪さのせいにする都市は、広島以外に存在しないわけですね

都市が抱える問題で最も辛いのは、地盤が悪いとか川が多いとかではなく、実は、人が少ないということなのです

この点、広島市は相当恵まれている部類に入るわけですから、甘えてばかりはいられないのでしょう

要は広島は金の使い方が他の都市より下手くそなんだな。
あと都市開発も他の都市より下手くそと。

構想は素晴らしいけど。

そう言えば、昔宇品に1000メートルのタワー構想あったね(笑)
構想は素晴らしい。(笑)

地下鉄作ろうと思えば
予算を見直しすれば作れると思うんだけどな。

まあ、地下鉄みたいに無駄遣いして夕張市のようにはなりたくないね。

地下鉄地下鉄みんな言ってるけど広島ほどの街に必要かな？
俺はいらない。と言うよりなにかもったいない。
と言う気持ちかな。地下鉄のある街は全て国内行ったことあるけど
やっぱり広島に地下鉄・・・無理だろうな。

広島に地下鉄ができないのは「路面電車があるから」。
仙台や他の街のように路面電車を廃止する計画はないし
駅前大橋線計画も進行中。LRT活用の時代の流れからも
廃止は全く有り得ない話。重複路線では採算も絶対に
取れない。

意味のないスレ汚しはいらない。
いい加減に止めてくれ。地下鉄の話は。必要な議論が
できない。

>>676路面電車を廃止したら広島、岡山、熊本
あたりは地下鉄があってもいいかもしれないね
まぁ複数路線は小さい地方都市だから無理だろうけど

>>677
その廃止するという選択が今はもうありませんね。
国も県も市も、また全国共通で路面電車のＬＲＴ化を
掲げています。
現実的な話をしないと、妄想・空想になるだけです。

路面電車はLRTではないですから、LRTの流れがあったとしても、結局のところ、現行の路面電車は廃止せざるを得ないわけですね

であれば、あとは費用と便益の兼ね合いで何を作るのか決まるのですが、広島の規模であれば地下鉄を選択する可能性が高いわけです

単に駅前大橋線を作るというのは、路面電車の延命に過ぎず、下手を打てば、安物買いの銭失いになりかねないわけです

LRTというものを全く理解していないのに、よくもまあ。

ＬＲＴというものをwikipediaで１００回読んで勉強しましょうねｗ

地下鉄がなかったからどうだって言うんだ
財政的な裏付けもなしにステイタス的な位置づけで話ししたってしょうがない
広島自体が元々公共交通機関への依存度が低いんだよ
バブル期やそれ以前のまだ余裕があった頃に都心部の交通機関の整備でもやっときゃ行けたかも知れんが今じゃ誇大妄想の範疇

LRTというのは決まった規格ではないのですね。
広島の路面電車の問題である輸送力の少なさ、定時制のなさ、遅さを解消できるLRTこそ、広島で導入する価値のあるであり、そうでなければ、ワザワザお金をかけて導入する価値など全くないのですね
当たり前ですが

つまり、LRTとは都市毎に異なるわけで、ウィキペディアをには載ってませんし、ウィキペディアの受け売りでオレはLRT博士だなどと悦に入っても意味はないわけです

今風のカッコイイ低い床の電車を導入することがLRT化ではないのですね

ＬＲＴの日本の事例で、我が街でよく見る電車があっただろう。
路面電車とＬＲＴは別物ではない。でも、同じものでもない。
ＬＲＴの範疇は広い。
既存の路面電車を活かすという考えは諸外国でよく見られる。
それを高度化していくこともＬＲＴと呼べるだろう。

広島規模の街で、十分な輸送力、定時性、速力を確保できる程度に、今の路面電車を改良しようとしても、出来上がったものはもはや、事実上他都市でいうところの地下鉄とほぼ同じものであり、であればLRTなどと横文字を使って通を気取るより、地下鉄と呼べば良いのではないですかということです。

輸送力などの問題を解決できないLRT化であれば、いくら広島市民といえど、そのようなものに無駄金を払うほど、お金の使い方が下手くそというわけではないのでしょう

謎の足し算

市民球場跡地検討委員会
サカスタ(2万5000人規模、掘り下げ有り)＋複数の複合施設＝192億円

サカスタ協議会
サカスタ(3万人規模、掘り下げ有り)＝194億円

サンフレは2万7000人規模なら掘り込み無しでOKと試算。協議会のコンサル、手抜きしてないか？

wiki読むと宮島線のみがLRTの定義に当てはまるようなこと書いてるが？
銀座に計画の路線も実際市内線のようなものでなく、
高架で運行する計画であって市内線のようなものが、
できるというわけではないと思うな、

>輸送力などの問題を解決できないLRT化

新白島駅という期待の星もある。
駅前大橋線も合わせて、広島市は、これで輸送量のバランスを取ろうとしている。

>>687
この宮島線という表現が怪しい。広島駅〜宮島口を指すのかもしれない。
実際、他のＬＲＴの日本の路線には市内線のような道路上の区間が含まれる。

銀座などは高架で運行なのですか？出展をよろしくです。

この輸送力不足はそんなもんじゃ補えないよ。
根本的に解決しようと思えば現広電本線の高架化専用軌道化による定時性確保及び
今の30ｍ規制に囚われない長大編成化が一番手っ取り早いよ。
駅間の間引きもセットでな。
中途半端が一番悪い。

新白島駅や駅前大橋線程度で路面電車の輸送力、定時性、速度問題が解決するするのであれば、それで打ち切り
路面電車のままで差し支えないのでしょう
これをLRTと呼ぶか否かは個人の自由ですが、単なる言葉の言い換えに過ぎないのでしょう

しかしながら、視点を変えて、広島市当局や国交省立場に立ってみると、これほど効率の良い投資案件はありません
駅前大橋線や新白島駅整備程度の投資で、あとはテキトーな理由をチョットつけてやるだけで、見栄っ張りな広島市民は公共交通機関に対する不満がガス抜きされ、そればかりか、わあいLRT時代の幕開けだなどと喜んでくれるのです。
なんていい人たちなんでしょう。
財源確保も補助金の支出も、チョットの手間で済んでしまいます
チョロいもんです

我田引鉄のうるさ型の先生方は日本各地にいますから、浮いた補助金は別の地域にまわしましょうというわけですね

まあ、自動車社会の地方都市・広島では、補助金を都市高速道路へ振り向けて欲しい
所です。道路事情のほうが悪すぎです。

>>689
LRT・BRT=名古屋、
専用路=高架と勝手にイメージしてました。
wikiは宮島線のリンク行くと路線は西広島になっているから、
駅からだと矛盾出ると思う。

>>693
最初はそう思ったのですが、運行は広島駅〜宮島口であって、西広島で
ぶった切るのは違和感がありまして。

広島市民でも、紙屋町からでも宮島口という行先からか「宮島線」という誤解が多いですね

都市高速は、基本的に宅地の郊外化をうながしますから、絵に描いたようなインフラ整備費の増大を招くわけですね

それで頑張って都市高速を作ってみたけれども、悲しいかな予算不足で未だに中途半端なものにしかなっていないのですね

現状では都市高速どころかバイパスとしての機能も果たしておりません

都市高速道路は料金が高い。中心部の到る所で分断している。課題は多い。
道路整備で中心部の無用な通過交通をなくし、歩行者の環境もよくしてほしい。
都市高速道路に力を入れて欲しい。

仙台は広島市民のようにやれ都市高速だと浮かれることなく、名より実を取りました

バイパスを都市高速などと言い換える前に、サッサと環状高速化を果たし、港湾や空港と工場を直結させつつ、都心へのトラックの流入を防ぐ策を講じています

並行して、浮いた予算を市内の地下鉄整備に注ぎ込み、コンパクトシティ化を図り、インフラ整備費の増大を防止しているわけです

派手なものに惹かれて行き当たりバッタリでお金を使う人と、堅実かつ戦略的にお金を使う人の差なのですね

最後に必ず嫌味を言わないと気が済まないのようですが、そんなあなたには
誰も賛同しないでしょうね。「協調」というものがまるでない。
すでに誰も賛同していませんがね。都市の心配をするより自身の孤独で寂しい
未来を心配されたほうが良いかと。

嫌味や煽りなど、表面的なものは些細なことです

肝心なことは論の中身です

表面的なものに惑わされるうちは、まだまだお若いということで、これが精神年齢にとどまらないのであれば、羨ましい限りです

ここ数日レス番飛びまくりだが、まだ粘着してるの？気になって仕方ないんですね。
wwww

>>694
元々は西広島〜宮島間が専用軌道で高床車を走らせていたんで、一部分断化されてました。
低床車だけが宮島から市内直通で運行されていました。
西広島〜宮島間の駅で高いホームと低いホームが併設されているのは、その当時の名残です。
一部の駅では高いホームを低く造り直して使用してますが、残ってる駅もあります。
西広島〜宮島は鉄道で、それ以外は軌道なので法令的にも異なります。

そうなんです
気になって仕方がないのです
好奇心はとても大切なことなのですね

枯れてしまって、物事に興味をうしなってしまいたくはないものです

負け島は今となっては中四国2位の都市だからな

朝鮮モールの国から、粘着バカヤマンが帰ってきたぞー！(笑)

703
あなたは、本当に純粋に地下鉄について語りたいだけなんですね。
あなたが市長なら、路面電車はとっくに姿を消し、広島の地に地下鉄は
実現していたかもしれません。

苦渋なめ男がきてるｗ

広島のみなさんにとって、長崎のような街は田舎だからどうでもいいとお思いでしょうか

実は、長崎市を取り巻くバイパス網は、広島のバイパス網と比べれば、極めて機能的に整備されているのです
もちろん、一部箇所を除き都心に乗り入れていませんから、都市高速道路などと呼ぶといった、田舎者意識丸出しの言い換えもされておりません
かつての栄華も今は昔、広島よりも、人口も経済規模も格段に落ちる田舎だからといってバカにしてはなりません

一方で、市内交通はバスと路面電車が大活躍で、名実とも市民に極めて愛される存在となっています
何せ、人口に比べ土地が極めて限られていますから、自動車問題はかなり深刻なのです

路面電車とは本来こういった規模の都市で愛用されるべきものであって、広島程度の規模となりますと、どう考えても無理があるのではないかと
それで、チン電などと蔑称される現状は、なかなかに気の毒なのですね

福岡に都市高速が整備されたのは、地下鉄整備とほぼ同時期
札幌や仙台は言うまでもなく地下鉄整備が先
東京も大阪も名古屋もみんな地下鉄が先

北九州市のような、都市機能よりも工場への資材の搬入、製品の出荷が優先される、工業に偏った都市でない限り、いずれも地下鉄が先なのですね
いまは、都市機能の向上に力が入っていますが

公共交通機関の整備を優先するか、工場誘致のためのインフラを優先させるかはポリシーの問題ですから、路面電車をどうするのかという問題は、広島市民が今後どのように広島市を発展させたいかにかかっているのでしょう

２１日ついに球場跡地にサカスタが決まるな

>>700
精神年齢が低いのはどちらやら。
論の中身がいくら正論であろうと、賛同を得なければただの「犬の遠吠え」に過ぎない。
人間というものは「情」のある動物である。一筋縄ではいかないことくらい、年寄りであ
れば分かるだろうに。他人から嫌われ、すでに老害になりつつあることを認識しておくべきだね。

>>709
広島には地下鉄計画があるわけでもなく財政的な裏づけも全くない。
なのに路面電車の欠点を書き連ねるばかり。
もはや、あなたは広島を誹謗中傷しているに過ぎない。
国策としてＬＲＴが推進され、広島市も財政難もあってＬＲＴ推進に切り替えている。

決断の迫ったサカスタという大事な話があるのです。お引取り願います。

>>710
宇品のみなと公園が優勢との話があったような。
地元のニュース番組の見出しに「新サッカー場は必要か」みたいなものが
あったが、もう熱は冷めてしまったのか。
財源的な裏づけがなく、このまま計画倒れの予感も。

なんというか、こう、とにかく広島ではLRT
明けても暮れてもLRT
猫も杓子もLRT
有無を言わさずLRT
盆と正月がいっぺんに来るようにLRT
インターネットが普及し始めて以来、20年経ちますがその間ずっとここではLRT一筋になわけで、それはどうやら地下鉄ではない、今の路面電車にさほど金がかからない程度に毛を生やすようなものらしいです
ことほど左様に、広島人のLRTに対する愛情は深まるばかりですが、これを整備することで、何がどう良くなるのか未だによくわからないのですね
みなさんにとって、なんとなくというか、気分の問題というのは、極めて重要な論点のようです

中心部の輸送力問題が解決しないと、大好きなサッカースタジアムも球場跡地には整備しにくいのですね

>>714
だって20年間どころか100年、広島市も広電も手をつけなかった課題。
どう良くなるのかわかるはずもない。手をつけていないのだから。
広島市内の再開発に目途がつき、ＬＲＴに本気で取り組める。これから。

バイパスを都市高速と言い換えてうれしいとかあると思ってるのかねww
金を出す主体からしてぜんぜん違うんだけど。
寝て待ってたら国が整備してくれるんなら、バイパスで我慢するさww
長崎、バイパスが出来るまではそりゃひどいもんだったよね。
広島も大塚のあたりは都市高速のトンネル抜けるまでひどかったからね。

それでは、及ばずながら広島にふさわしいLRTについて考えてみようかと思います

まず、路線をどう引くかですが、需要と採算を考えれば広島西広島間の相生通沿いに敷設することが鉄板でしょう
車との競合を避けるため高架か地下路線が適切ですが、広島では都市高速を整備中で、都心に車を乗り入れることを促進していますから、道路用地を最大限確保可能な地下路線とすることが適切でしょう

輸送力も現状では足りません。大雑把ですが人口規模の似た仙台市に習い、4両編成とし、車体の大きさも全長16から20メートル程度とすべきでしょう

運転手が運賃取扱することも定時性悪化につながっていますから、駅に改札を設ける必要があるでしょう

広島のみなさんが考えるLRTとは、こんな感じでしょうか

であれば、全国の主要都市には既にLRTは整備済みですね

おっと、広島にも新交通という名のLRTがありましたね
しかしながら、西風新都にLRTを整備するのはやりすぎでしたね
あんなところに住む人は自家用車所有が前提ですよね

仙台市は南北線、仙石線、東西線と、実質地下鉄が3本ある

都市高速は規格のせいで北日本では造れないと聞いた事あるね。
路肩の広さとかなんかあるんじゃなかったっけ。
だから仙台が都市高速と浮かれずに造らなかった訳でなく、法律上造れなかったという方が正しい。
てか、そんな名称如きで浮かれるとか、発想がガキだね

仙台は豪雪地帯でなありませんから、東京と同じ企画で作ることができるのですよ

新幹線口久々に車で通ったが、広島も高いビルができて都会っぽくはなったなｗ
あの高いビル二つはどっちも元市営？住宅だよな

新幹線の車窓から見える高いビルは二つだけだもんな〜。
あと白島のマンションがちょっと高いくらい。

仙台都市圏/wikipediaから引用

高速道路の規格[編集]

札幌や仙台、新潟など、冬季に積雪や凍結に見舞われる都市では、都市高速道路の
道路規格（第2種1級・2級規格）で都市内高速道路を造る事ができない。いわゆる
都市高速規格の狭い路肩の幅（第2種：路側帯 125 - 100 cm、中央分離帯側 50 - 25 cm）
では、除雪した雪を置く場所がなく、凍結時のスリップに対する遊びが少ない。そのため、
路側帯が広い第1種で造る必要があり、結果、都市高速が存在しない。
豪雪地帯指定を受けていない仙台の場合は、積雪よりも夜間や早朝の凍結の方が問題で
あるため、除雪した雪を置く分を考えた広い路側帯はあまり必要ではない。しかし、
凍結時のスリップに対する遊びのため、ある程度路側帯の広い第1種3級規格（路側帯 175 - 100 cm 、
中央分離帯側 50 - 25 cm）が宮城県道路公社の建設した高速道路で用いられている。
その他、旧日本道路公団が建設したものは全国標準規格の第1種1級・2級規格で造られているが、
いずれにせよ、都市高速規格である第2種は採用していない。

豪雪地帯指定の札幌都市圏や新潟都市圏では、除雪した雪が置ける様、
一般道の高規格化や、旧日本道路公団による高速道路（第1種1級・
2級規格道路：路側帯 250 - 125 cm、中央分離帯側 75 - 25 cm）
によって都市高速の代わりにしている。
豪雪地帯指定を受けていない仙台の場合は、積雪よりも夜間や早朝の
凍結の方が問題であるため、除雪した雪を置く分を考えた広い路側帯は
あまり必要ではない。しかし、凍結時のスリップに対する遊びのため、
ある程度路側帯の広い第1種3級規格（路側帯 175 - 100 cm 、中央分離帯側
50 - 25 cm）が宮城県道路公社の建設した高速道路で用いられている。
その他、旧日本道路公団が建設したものは全国標準規格の第1種1級・2級規格で
造られているが、いずれにせよ、都市高速規格である第2種は採用していない。

>>721
そうそう若草の市営住宅よ

近々高速5号の橋脚工事が二葉側も始まる
春にデータ棟が着工するしIKEAももうそろそろかな

仙台スレに書けよ。
どーーでもいいわ。

転勤族なので、例に上がっている街の実際のところをよく知っているのでおかしくて仕方ないwwww

そもそも、街の開発にそれほど行政の良し悪しが影響するという考えがバカとしか言いようがない。
どこの自治体も、能力、やってることは五十歩百歩、ほぼ誤差の範囲。
背後の人口ポテンシャルや地理条件で決まってしまうのよね。広島は今ぐらいが限度で、格段失敗しているとは言えない。
よく、カープの動員が少ないとかなんとか言ってるけど、楽天が東北、SBが九州を束ねて
いるのに対して、ほぼ広島だけ、あと石見、愛媛チョロ、ぐらいであれだけ動員がある
のは大健闘だろ、それと同じこと。

楽天やSBだって東北や九州の全域を束ねられてなんかないよ
実際には仙台と福岡の民放の電波が届く範囲ぐらいなもんさ

広島人は東京志向強くて、東京行くか地元残るかって感じだよね

素直に海外からのツアーでお好み焼きと路面電車が絶賛されているのはうれしい。
広島の街の個性や文化は大切にしたいものです。

>>727
少なくても、空港や広大を市外へ移転させたのは行政の失策。

>>715
市民球場跡地や広大跡地を放置し続けた(市民球場跡地は現在進行形で放置)広島にLRTを推し進める決断力があるとは思えんね

>>730
だからこそアミューズメントパークが欲しいね
広島には遊ぶ場所が無さすぎる

>>731
利権にまみれて移転が出来ず、低層都市で産業の育成もままならないとこもあれば
ハイテク産業の集積や学研都市として成長し、広島都市圏の重要な一角を担うとこもあるな。

広大も空港も移転するなら八本松にすべきだった
それなりに栄え、駅もあり、工場も多い

>>735
少しは経緯や色んなことを調べたほうがいいぞ。

>>731
それ政治の世界の話だからね？しかも自分たちが選んだ人たち。分かる？
て　こんなこと言ってやんないと分からんやつが大声上げれるようじゃロクな街にならんわなｗ

>>732
富山がＬＲＴ（路面電車）で国連に呼ばれたように、今やＬＲＴは世界でも注目を浴びやすいツール。
広島市も,うまくやれば脚光を浴びるのにね。

>>738
富山のＬＲＴが国連に呼ばれた理由
・低コストで環境に優しい街づくりを実践
・道路を走り自動車を抑制、環境保護の象徴
・コンパクトシティの象徴（団子串の役割）

>>736
経緯はわかるけど、まあたらればという事で。
どうあれ、空港をあんなとこにやったのは100人が見たら100人全員が失策と思うけど

>>710>>713
球場跡地(194億)と
宇品(143億＋補助金返還15億と要防災拠点代替地)の併記で最終取りまとめ
さてどうやって工面しようか
委員の皆さま一年半もの間ご苦労様
すっかり優勝熱も冷めたのは観客数に表れてる
そんな事より森脇西川塩谷と守りの流出続きが気になるね

しかしまあ、前回の協議会の議論や小谷野社長が提示した資料とかほとんど無視して何度やっても出てくる資料は変わらない、

例えばTOTOの助成金は2020年まで交付されないと言っても言っても無視した資料が出てくる、理解出来ない。

旧市民球場跡地が有利になる事は徹底無視なのだからすごい。

経済同友会(広電絡み)推しの宇品が急浮上

アクセスは軌道系(山陽本線・可部線と接続)のある広域公園(第一改修含む)の方が便利なので残してほしい派と郊外同士の対立

市はそれを踏まえて熟慮(先送り)する事に

球場跡地は金がかかりすぎるということで却下されイベント広場が晴れて整備される

これは、結局、サッカースタジアムは凍結のようなものだね。

中央公園無くなって球場跡地はイベントで使いたい残った宇品でサカスタやるんかい。
宇品までどうやって行けばいいんや。路面電車しか無いのか。
じゃあサカスタ作らんでアストラム延伸やって広域公園のほうがいいわ。
広電のひとり勝ち臭がプンプン匂ってるかもしれん。
宇品で客がくるのかわからん。

あーまた調整能力が。。。
そしてまた逃げるのですね。。。

宇品でもええわ、チャリでいけるし。ビッグアーチよりは100倍まし。

個人的に宇品でやってたサンマリが好きだった
今はあの辺も開発すすんでフェスできないのかな？
>>745
宇品少なくとも広域よりはアクセスいいよｗ
バス　電車あるし市内から近い

出島沖の埋立地を臨時駐車場にすれば、かなりの台数が入るだろう。
しかし本心としては、サカスタでみなと公園を潰してほしくないから広域公園のままでいい。

こういうと工作員が沸くかもしれないが、
街のシンボルの中心地にサッカースタジアムが出来るのが、老害は感情的に嫌なのだろう

>>750
しかしあそこをなんとかしないとシャレオの西側の寂れ具合は解消できないだろうに
広島って｢問題の解決｣がまるで出来ない都市である

宇品にささっと決めて、4万人規模にして東京オリンピックを誘致！
これしかない。今の計画やエディオンのままだと今後一生広島に国際試合は来ないんじゃ？
一生日本代表の試合が広島で見れないのは寂しすぎない？

>>750
こういうアホな事言ってるから支持されないんだよ

しかし中央公園0票ってな
会議のメンバーの顔みんな暗かったし
無理っぽいのは気づいてるんだろうな

というかスポーツ観戦は出来れば車で行きたいんだよね。
そういう人結構いると思うよ。
スポーツ観戦した後にぎゅうぎゅう詰めの電車やバスなんか本当は乗りたくないし。
本音としてはマツダスタジアムももっと駐車場増えてほしいんだが。出来れば１０F建てくらいの専用駐車棟。
だからサッカースタジアムも収容車両５０００台くらいの駐車場が完備出来るようなところがいいね。
有料じゃくて無料の専用駐車場。

だったら宇品しかないでしょ？

サカスタ宇品にするのなら、
アストラム延伸計画止めて、
南道路一般道の吉島と宇品まで繋げてくれ。
で近所に大きな駐車場作ってくれ。
そしたら俺が観戦しやすくなる。

>>753
ごめん、言ってる意味がよくわからない

>>753
大規模な集客施設はＪＲが使えないと無理だと思う。
中央公園はアパートの住人の問題があるからだろうが、市長や知事の
リーダーシップがあれば何とかなりそうだけどなあ。あのへん新駅
できたしちゃんと再開発してほしい。

>>757
自分の言ってる事の愚かさが理解できないようじゃ
救えねぇ

南区の開発が凄いよな
駅前大規模開発が京橋町稲荷町まで及んで
球場周辺も急ピッチで建設進んでるし
段原再開発は完了
中広宇品線完全開通
広島高速2号3号作り上げて
宇品西部の大規模開発
トドメにサッカースタジアムまで宇品に決まれば南区一人勝ちと言っていいんじゃないか

港公園は広々してるだけで、此といった遊具もないし家族連れ利用者も少ない。実質、ペット放し飼いか浮浪者にしか役立ってなく塩漬け地と大差無い状態だったしね。
スタジアム整備して子供向けの複合施設を併設してくれればだいぶん変わるわ。

土砂災害が起こり、行政は「大型投資どころではない」。今朝のちゅーぴー

本音が出たな。進行中の広島駅関連（駅ビル改築や駅前大橋線など）の投資以外は望み薄だな。
サッカースタジアムは夢と化した。ここで盛り上がった地下鉄などは全くの論外。

紙屋町もカープの試合後は電車数珠つなぎで待ってたしな。宇品でも旧市民でもアクセスは同じようなものだ。

やれやれ、これでサッカースタジアムもなしか。
土砂災害の目途がつかない、この先５年程度は防災以外のインフラは話が進まないな。

マリーナホップの衰退が酷すぎるな。少し前にデオデオがあったと思ったが

>>744>>762
金の出処がはっきりしないからねぇ
球場跡地は194億に加えて武道場の移転新設費用もかかるから優に200億を超える
俺の予想>>743通りになると思うよ

>>749
出島には土砂の中間処理施設ができる
さらに沖の埋立地は物流倉庫が集約される予定
メセコンは既に計画変更されてる
http://www.mlit.go.jp/common/000128542.pdf

公園管理者の県が一切コメントしてない
防災拠点代替地が決まらない限り宇品にはならないしその土地取得費用も上乗せて市に丸投げじゃどうしようもない

>>754
専用じゃないがBブロックに駐車場ができるよ

>>761
『広島みなと公園』は，広島の海の玄関口としてのシンボル緑地で，水の都・広島にふさわしい親水緑地です。
また，イベント等が開催できる公園であるとともに，震災時の物資輸送拠点・避難場所などの防災拠点でもあります。

>>765
先週末行ったが人多かったぞ

>>740
東広島以東の人は喜んでると思うぞ
むしろ白島駅の件といい当時のＪＲ西が腹立たしいわ
リニア、新幹線に移行してるし、高速5号で40分切って
迂回路も出来てるからそのうち使えるようにはなるだろう

お前はＬＲＴから何から何まで文句しか言ってないなｗ
工作活動も程ほどにしろよ

経済界や市としては、ただの広場と化している宇品公園に
サカスタを置いて、港の賑わいを生み出したいのが本音なんだろうな。
跡地はいくらでも使い道はあるが、宇品公園は他に埋めようがないしな。
ただサッカー関係者は跡地にどうしても拘るから、その辺を汲み取った
温情采配という結果なんだろう。

>>767
マリーナホップはもはやアウトレットというよりは
多様な趣向を持つ人が集まるイベント広場的に賑わってるよな
本来の目的とは違うが見事な復活だｗ

>>769
・イベント
・広島では唯一のちょっとした遊園地
・触れる水族館

アウトレットモールとしては失敗したけど子供相手にした事でほんと客が増えたね
あとバイク用品専門店は中国地方じゃ珍しいからナンバー見ると広範囲から来てる

8年前に転勤でマリーナ行ったときには人の多さに驚いたが
行くたびに店が減って廃墟みたいになっていったな。もみじ饅頭屋が
出来てたが時間の問題だろうな。フードコートも閉めてるしマクドも撤退してた

広大移転と空港移転の愚を繰り返してはいけない

>>771
そりゃ丹青モールが運営してた一番酷い時だな
これ見ると空きが3割となってるがもっとやばい感じに見えた
「マクド」って関西の人？
http://www.epocaclub.com/epoca95/7marina.html

>>773
そうｗ関西人。兎に角土日に行っても店は半分以上締まってた。
3年前？小窪と天谷のトークショーがあったなぁ。

一時期本当に廃墟みたいな状況になりかけてたものな
2007〜2008年ごろに結構店の入替えがあったらしく、回線の工事が多量に入ってきてた
今は週末はそこそこ人多いよ
個人的にはビレッジバンガードが無くなったのが残念
あそことNAPS位しか行く目的がないのだ

>>772
広大は一時構想があった西条駅からLRT
白市駅から空港までは起伏が激しいから登坂能力の高い新交通システム
http://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=63533
があれば新白島駅と相まって広島市中心部とをスムーズに行き来できるんだけどな

オンリーワン店舗いれればいいのにな

建設費抑えるなら河内駅からゆりかもめみたいなループ線とトンネルで繋げてもいい
河内駅が折り返しできるのかとJRが白市行きを変更してくれるかはわからないが

西条のLRTはやっぱり構想止まりか…

白市から新交通システムでもなんでもいいけど空港まで造って乗り換え便利にしたら、
JR西日本のことだから白市通過の快速とか連発して嫌がらせするぞ。

素朴な疑問なんだけど厳島神社の鳥居はどうやってあの状態を保ってるんだろうか。
広島一の広島に関してプロフェッショナルなここのスレの皆様ならご存知ではあり
ませんか？

広島空港はその霧対策で８４億円を投じて計器着陸装置ＣＡＴ�Vｂが２００８年に整備されている。
・・・Ｂｕｔ・・・その装置に「対応していない飛行機」の影響があったり、パイロットがこの装置対応の「資格を４割が持たれていない」等・・・残念な報告となっていた。

昨日見たら
西条駅北側ロータリーに高い屋根が設置されていたのでバスの発着所は確実。
山陽自動車道は広島東〜志和が渋滞するから
これが空港までのｼｬﾄﾙﾊﾞｽならかなり定時制の高い交通手段になるよ

サッカー場を宇品にすると、広大を西条に移転したくらい後悔するとおもう。
空港もだけど、広大のせいで千田町はものすごく寂れている。

千田町は本当に活気がなくなったな
タカノ橋商店街も活気が無い
上野学園はあっても大学とじゃ比較にならん

福岡のマスかき猿は芸スポのサカスタスレでの工作活動に忙しくて、
このスレまであまり手が回らないみたいだなw

カッペのくせの広島人に成り済まして、
相も変わらずキチガイのようにレスしてるw

>>782
それは主にはＬＣＣのような航空会社の場合だろ。
実際ＣＡＴ�V導入後はわずかに欠航はあるものの大幅に改善されている。
だいたい海は島だらけで、陸は標高の険しい山と山に囲まれた盆地しかない広島は
基本的に条件が厳しいだろ。

それはさておき、お前は今の山陽本線取っ払って地下鉄を入れろだの、スタジアム問題は
老害のせいだとか、変にスタジアム跡地派を擁護するから印象が悪くなるだろが。
しかも工作活動がお好きなようだな。

>>785
あのあたりはもうオワコンでいいよｗ
広大跡地に県庁移転したら良かったのにｗ
六本木ヒルズのように有料で屋上に上れるようにしたら銭取れたのにｗ

>>783
西条駅からのリムジンはうまくいきそうだな。
山陽本線駅からならどこでも便利になりそうだ。
迂回路も東バイパスや海田大橋、熊野道路、東広島呉道路の経路が
出来つつあるからいい傾向だわ。

>>784
広大や空港と絡めようとする時点で失格。
>>772のレスで説得力が皆無どころか臭うんだなｗ

でも西条は学園都市みたいになってるし、何年か前に所得分布図
みたとき濃い緑色で所得高かった。けっこううまくいってるみたい。

そもそもサッカースタジアムを建てる前提で話が進んでるのはなぜ？
宇品にしてもお金はどうするの？

建てたい派の集まりの話が決まっただけの話

サカスタ作る話が上がったが。
�@南道路が完成した。一般道は吉島〜宇品間の橋を作らず。
�A白島新駅作った。まだ完成してないけどね。
�B広電が買い占めた西広島駅までのアストラム延伸計画がある。
で基町アパートの賃貸住民の反対で宇品だろ。
サッカー観戦しにくサポーターのこと配慮しないサカスタ作ろうとしてることは実に素晴らしいことだ。

千田町と鷹野橋をオワコン化した広大移転といい、
観音の住民が西広島空港のヘリポート化したことで固定資産税の増額されたのか知らんけど、
2号線バイバス延伸の騒音にケチつくて賠償金をゲットンといい、
広島市は終わっていく方向にしか向いてないようだな。

新幹線口二葉の里地区の将来をCG合成してる人見つけた
https://twitter.com/Kogor0/status/536580126570315776

サカスタ厨鬱陶しいから己斐の山の向こう側に隔離したままでいいです。
広大や空港移転と同レベル思ってる時点で意味不明。広域公園の改修で充分だよ。
駐車場足りないなら巨大立体駐車場整備してもらいなよ。

どうせならズムスタのように交通の便が良い場所にサカスタをつくってほしかった。
広大も空港も広域公園も田舎にあるｗ

みんな市内を出発点としてみるけど、安佐北とか安佐南の住民には広域公園のほうが近いんじゃないの？

個人的に建設は反対じゃないけど何故みなと公園なのかが理解できないな、
多分跡地よりも掛かるお金は何百億近く高そうだしアクセスも問題だろうし

重要なのは市民球場跡地だということ
野球場を潰してサッカー場を建てることでスポーツ界の政権交代を決定付ける
エルサレムでもユダヤ教教会潰してイスラム教モスク建てたり
モスク潰してキリスト教教会作ったりしてるだろ
あれと同じ
野球の聖地を潰してサッカーのメッカを創る
これほど鮮やかな野球殲滅作戦があるだろうか

サカスタは、いっそのこと新井口に作ればいいのに。
サンプラザとかもう需要ないでしょ！
あの辺りを更地にして、ペデトリアデッキで
繋げばいいのに。

結局チン電に乗らすために宇品に決まってたわけだ。　
デキレースだったわけですね。

サカスタ宇品にしとけば将来コンベンション置いたり、アストラム延伸にも
口実が付くってとこだろうな。港も賑やかになることだろう。
高速3号からは真横でど派手に見えるだろうなｗ

宇品でええよ。旧市内からチャリで行ければ充分近い。旧市民だってアクセスはほぼチン電しかなかった。
安佐北や安佐南に住むやつはそういうデメリット織り込み済みで住んでるでしょ。

>>800
爺連中が吠えるから止めとけば

>>804
旧市民はバスセンターがあったでしょう。
宇品は地元住民が迷惑すると思う。

ウォーターフロント計画があるんだろうけど、東京でもうまくいって
ないよね。既存の市街地にオフィスや商業集積が出来上がってるから
わざわざ移転したいとも思わない。海に面してるから開放的で
気づきにくいが、僻地で人が集まりにくい。海が山で、川が丘だと
思えばだいたい分かる。アメリカ並みの大駐車場がないとダメ。

「コスト」でいえば旧広島市民球場跡地にスタジアムを建設する場合、
カープが広島市民球場を使用していた時代に積み立てられた「基金」の活用が可能になるはずです。

全文はこちらから読むことが出来ます
http://hirospo.com/pickup/9697.html#_=_

＜関連スレ＞
【Jリーグ】苦戦・・・広島の新サッカースタジアム建設。カープの払うスタジアム使用料はスタ運営・維持費を上回っていて市民の誇り★６??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1414749828/


野球からサッカーにスポーツの政権交代を！

HIROSHIMAって都市の世界的知名度の高さとサッカーというワールドワイドな競技は絶対リンクさせるべき。
だから旧市民球場跡地、原爆ドームの前に建てろ。

>>809
だけどそこに3万人に満たない人数しか収容できない小さなスタジアム
建設しても世界的な発信力はないよね。

>>806
バスセンター経由でカープ観に行く人がそんなによおけおったん？？？
なんにせよ、カープ観て飲んで泊まらずに帰ろう思うたら旧市内じゃないとしんどかったろ。
それなら宇品もえっと変わらんよー

市民跡地にできるのは3万が限界なの？

だからよ〜何で中央公園を除外したんや。
行きは白島新駅で降りて観戦して白島新駅から帰れば楽チンなのに。
野球観戦もサッカー観戦も試合が終わったら飲みたいから自動車なんて使いたくないのよ。
サカスタ委員会の人事からやり直せ。

宇品になったらケーブルテレビ加入して居間で観戦するわ。
吉島と宇品の間に一般道作れ。

>>809
それはないな。
以前ワールドカップの件でも、屋根を付けるのを渋って辞退した。
サッカーに対しては、金を出したくないのさ。

サッカースタジアムが宇品に出来て喜ぶのはゆめタウンじゃないか!!
近所のゆめタウンもだが有料の橋使ったら新しく建設予定の商工センターのゆめタウンにも行けるし!!

Jリーグに世界的な発信力なんてないよ

宇品に出来たら試合の日は面倒になるだろうな

宇品のゆめタウンが喜ぶかねぇ
むしろ無断駐車が増えるだけの様な気がするがな

>>811
飲んで帰る人は極一部でしょう。
試合のクライマックスでも終バスだから帰る家族連れはたくさん居ましたよ。

市の担当者は宇品でも厳しい言うとったしムリだろうね

>>820
その情報はどこから？

要は試合が終わったあと紙屋町が渋滞するか宇品が渋滞するかだろ。都心がマヒするから宇品でええわ。

この日曜日に宮島に紅葉狩り行ったが、明らかに観光客が増えてるね。
帰りなんて、5分おきに離発着するフェリーが完全にキャパオーバーして、
表参道の入り口から並んだよ。
最初は何処かの店の焼きガキの店が行列してるのかと思ったw
やっと対岸についたと思ったら今度は広電で人の大渋滞。
広島市内中心部も本通、平和大通を中心に尋常じゃない人出だった。

>>823
とにかく海外からの観光客が多いね。円安や免税品目の増加によるものだろうけど。
日常感（お好み焼きや路面電車）のあるツアーで海外から広島が注目されているようだし、ますます期待できそう。

土曜日に行ったが宮島島内どこもかしこも人で溢れてたな。
キャパオーバーっていうぐらい活気があって、観光地とは違う繁華街的な感じがしたｗ
で、外国人観光客は相変わらず多いが、意外に若いカップルとかグループが多くて
観光地として洗練されてる分、若者でも楽しめるスポットとして定着してるんだな。
昔は子供の遠足と大人のための観光地のような気がしてたからな。

ただ輸送能力にかなり問題も感じたね。 広電なんて積み残しまくってたし。
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/211/miyajimakuchi-port-development.html
宮島港は整備されるみたいだけど、、。
平和公園からもっと大型船を増発したらいいと思う。
宮島行く人は広島にもよるから需要はあるぞ。

フランスの人かな？ 大聖院？と紅葉？の美しさにただただ泣いてる人がいた。
ちょっとびっくりした。
うちらがフィレンツェとかモンサンミッシェルとかで感動するみたいな
感覚なんだろうねー。

広電は広島駅路面電車地下の件でもサッカースタジアムの件でも、広島の中で浮いてる印象

>>828
お前がこのスレで一番浮いてると思うぞ

>>828
今の社長、来年社員５０人をヨーロッパに行かせてＬＲＴなどを視察させるらしい。
広電・駅前大橋線の開通までに、あっと驚くことをしたいとも語っていた。
バスもテコ入れするとか。
若者が失敗を恐れないチャレンジできる会社にしたいらしい。
ちゅーぴーインタビューより。

広島スタジアム検討協議会（TSS）


https://www.youtube.com/watch?v=HE7aQzen2jY

>>829
自分のことが一番見えてないなぁｗ

>>830
若者が失敗を恐れないチャレンジできる会社

社長をクーデターで更迭する会社が？ｗ

広電は西広島〜宮島口の線路をどうにかすべき
グリーンムーバー以外の縦揺れがやばすぎる
客を馬鹿にした商売しすぎ

>>832
広島県民が一番広電に期待してないよな
今までの経営を見ててまだ期待できる奴は馬鹿かアホか脳みそにベゴニアが咲いてるとしか思えん

低床車両はなんとかならんのか
よく揺れて座席も少なく立ってのる場所も少なくて良いこと無いじゃないか
体が不自由な人の乗り降りはみんなで手伝えばいいだけじゃないか

>>835
グリーンムーバー殆ど揺れんが

>>834
大手ではない貧乏な中小私鉄の広電に期待するのは無理な話。
市や県がテコ入れを怠った結果に過ぎない。
交通機関の整備は行政が計画するものだ。
>>835
バリアフリー法により低床車両以外は導入できない。

広電は「稲荷町」〜「十日市」を 複々線化して緩急分離すべき。

それと同時に停留所を‘駅化’し、
海外のＢＲＴの駅のようにすべき。

当然、改札口を出なければ 乗り換えはフリー。
乗り換えても 追加料金は 一切 無し。

これで 快速線と緩行線の乗り継ぎもバッチリ。

ちなみに快速線の停車駅は、
「広島駅」「稲荷町」「八丁堀」「紙屋町東」「紙屋町西」
（「原爆ドーム前」デイタイムのみ）「十日市」

チン電はどんなに工夫しようが信号で止まるので意味がない。
高架にすれば解決

>>839
どれだけ信号で止まるのかが問題。
極力減らせばいい。

>>832
少しは>>828のレスでも調べたらどうだ？ｗ
高架乗り入れで地下は将来のアストラム都心延伸に残せばいいだろ。
現時点では地下案は誰が考えても無謀なんですが。
広電のＬＲＴ化が進むと困るんですかね？ｗ

>>833
宮島線は信号のあるところで止まる市内線じゃないからスピードが出てしまうからしかたない。
それよりも市内線の青信号優先にしたら地下鉄なんてバカげたもの作らないでよくなるのでは。
宮島線は時間が計算できるけど市内線は信号があるから時間の計算ができない。

駅化にはどんな意味が！？

838じゃないけど駅にする、つまり電停を集約して駅にすることで拠点性が生まれ今まで
電停ではおきなかった不動産の変化が絶対あるよ。大勢の人が集まってくる訳だからね。

>>842
広島駅前の電車の交差点なんて2分近く電車は足止め。
これをスムーズにするだけでどれだけ変わるか。
実際、実験をやって見るべき。

>>843
駅だと、乗降時間がかなり短縮する。
紙屋町の停車時間をみると、精算に時間がかかっているのがよく分かる。
でも、路面電車だから駅化は難しい。
線路への出入りが自由だからね。
せめて、新しい広島駅は駅化してほしい。

思い切ってpaspy所持者のみ利用可能にするとかね。
これでも大分違うと思う。
各主要電停にpaspy券売機設置してみるとか。

観光やビジネス客には使い捨て紙製のICチップを発券。

なにげに宮島口駅は駅化はしてるw
なんか統一規格をどんどん導入して欲しい。
ホームにしろ、電車にしろ、支払い方法にしろ。
他県から来た人には分かりにくすぎるよ。

そう言えば全扉信用乗車はどうなったんだ
実験してたのに

車社会に対するアンチテーゼとして路面電車やLRTが語られるのは世界中で見かける現象である
しかし、地下鉄に対するアンチテーゼとして路面電車やLRTが語られるのは、世界広しといえども、おそらく広島だけに見られる、極めて特殊な現象であろう

広島市における財政難が転じて地下鉄より路面電車が先進的と語ることで、自らの知性を誇示したいのであろうが、正直、少し考えたら、このような物言いはあり得ないと気づかないはずである。

まさか、東京や大阪、札幌、福岡などで地下鉄を廃止して今更路面電車を導入すべきと言いたいのだろうか。

まさかまさか。

ちなみにこれは842のことである。

>>851
東京や大阪と比較してくれてありがとん。
僕チンは広島以外のこと触れていたかにゃ？
アンカーぐらいまともに打て、この馬鹿。

指摘すべきことはいろいろあって、アンカーの打ち方ぐらいでごまかしようがないとこが問題である。
ちなみに、先の私の投稿には、重大な日本語用法の誤りがあり、どうせならそちらを指摘してくれるほどの冷静さを期待したいところである。

いずれにせよ、広島でしかあり得ない極めて特殊な状況を一般化して不思議に思わない、その思い込みを堂々と開陳して恥じることのない思考力の退化というか、柔軟性の欠如が、広島における公共交通の問題がいつまでも解決しない根本的原因ではなかろうか。

要は、広島は空気というものが個人の思考を制約するものとなっているとでもいえばよいのであろうか。

>>854
じゃあお前が散財して広島市に地下鉄作ってくれや〜ｗｗｗ
頼んだぞ〜ｗｗｗ

広島の地下鉄は、一義的には当事者である広島市民の負担で建設されるものであって、どこの馬の骨かわからない私に経費の負担を当然のように求めることを恥じない幼児性は深刻である。

だいたいにして、広島市民であって地下鉄を馬鹿げたものと断言できる人種は、広電社員か路面電車電車について交通以外の価値を重視するニッチな者であること、若しくは費用と便益について思考を巡らせる能力がない気の毒な者なのであろう。

何事も、簡単に馬鹿げていると断言するのは、脳の働きが鈍った老害に顕著に見られる現象である。

>>843
>駅化にはどんな意味が！？

改札口を出なければ 乗り換えがフリーなこと。
乗り換えても 追加料金は 一切 無し。

どちらにしろ
乗り換える度に 追加料金が発生する現行の運賃制度は改められるべき。

例えば
「西広島」から「寺町」や「舟入町」に行く方が
「西広島」から「八丁堀」に行くより
運賃が高いというのは おかしい。

��乗り換えて、一区間だけでも 別の路線を利用する��

誰もが この選択をするような体制であってこそ、真の“ネットワーク”

��一区間なら 追加料金が発生するんだったら 歩こう��

利用者に こう選択させているんだったら
“ネットワーク”の意味は半減している。

>>854
そうだよね、論点にズレを感じる。

>>813
中央公園は前から南北方向が狭いと指摘済
委員会の人事があのメンバーじゃなければ跡地も消えてたよ
最初から跡地しか頭にない経大の先生とサンフレ社長、県サッカー協会しか跡地に投票してないんだから

アストラムの宇品延伸とか寝言もあるけど
現在地じゃアストラムとバスで捌ききれないから移転したいんじゃなかったの？
だけど今は優勝時の半分以下の集客で推移していて来シーズンから新白島駅も開業
他サポに不評の広島駅からのアクセスも改善される
サッカー場移転で宇品の発展とか言うんなら制約が無く低予算で実現性のある第一球技場改修で西風新都の発展に繋がるだろ

LRTとは、Light Rail Transitの略で、低床式車両(LRV)の活用や軌道・電停の改良による乗降の容易性、定時性、速達性、快適性などの面で優れた特徴を有する次世代の軌道系交通システムのことです。
近年、道路交通を補完し、人と環境にやさしい公共交通として再評価されています。

LRT(次世代型路面電車システム)の導入支援
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html

福岡や大阪、東京などと広島は全く状況が異なる。
財政的な裏づけもなく、ＬＲＴ推進の空気の中で、いつまでも地下鉄を語るのは怪しい宗教と変わりない。

相変わらず浮いてる人がいますなｗ

要するにあれか、

“路面電車の維持管理整備の金は広島市が出せ。
儲けは広電に！

ってことにしたいわけねｗｗｗｗｗ

>>861
そういう低レベルなことを言っているから、広島市も怠慢になり市民が馬鹿にされているんだよ。
「交通システム」として進化させるには今のままではだめなんだよ。
広島市が路面電車を買い取るくらいの気概を見せて改革してもらわなくては。
100年も何もしなかった広電なんぞ潰れてくれても全く構わん。

860
リンク先を見ましたが、現行の路面電車と何が異なるのかさっばりわかりません
この内容で乗降の容易性とか快適性向上などと、朝から何かとんでもない冗談を仰っておられるよるようです。

路面整備という項目もあるようですが、広島において仰るような定時性、速達性に優れた特徴を有するような交通システムを作るには、結局地下鉄と同じ程度の費用がかかるのでしょう。

整備効果という記載もあるようですが、いちいちエクスキューズが書かれていて、LRTだけでは何ら解決しませんよと自ら白状しているかのようです。

お国の権威をかさにきて何か説得したいのでしょうが、単なる受け売りでは、自らの思考力の問題をさらけ出す結果となるのでしょう。

宇品を推している人達の内心は

（1）広電宇品線（宇品2丁目以南）の客が減っているのでサッカー場でテコ入れしたい
（2）都市高速2号3号、海田大橋の利用台数が少ないのでテコ入れしたい
（3）宇品の用地は使い道が見当たらないので活用策を考えたい
（4）そこで宇品にサッカースタジアムが出来ると一気に（1）（2）（3）は解決

こんなところだろう

>>863
＞結局地下鉄と同じ程度の費用がかかるの「でしょう」。
きちんと費用を計算したのか？どういう前提？

こういう決め付けがあるから妄想に過ぎないと言われる。
そもそも東京や福岡のような路面電車を廃止するわけでもないのに地下鉄など100％有り得ない。
論じる意味はゼロ。

広島において定時性、速達性を確保するためには地下鉄や高架鉄道のような交通システムを整備せざるを得ないという前提なのです。

>>866
整備せざるを得ないなんてことはありません。
超高齢社会、人口も減りインフラ維持さえ大きな課題となる時代。
広島にそのようなお金はありません。

土砂災害が追い討ちをかけてサッカースタジアムさえ迷走中。

他都市でその知識を披露してください。

物事は相対的に捉えるべきで、地下鉄などあり得ない、論じる意味合いゼロなどというものいいこそが、実は決めつけなのではなかろうかという点に思考が及ぶようになれば良いのですか。。。
まだまだのようです

ちなみに、新交通の地下部分は分類上地下鉄扱いとなるのは私などが申し上げるまでもなく有名な話なのです

しかしLRTを導入したいとして、得意げに国のHPを披露なさる方もいらっしゃる

定時性や速達性を確保できなければ、そのようなものを整備する意味はないのに
広島規模の街で定時性や速達性を確保しようとすれば地下鉄類似のシステムにならざるを得ないのに

ひょっとして、定時性や速達性の確保という観点からはあまり役に立たないけれど、なんとなくLRTが欲しいと仰るのでしょうか

それこそ、今の広島にとって、都市高速擬きどころでない、とてつもない無駄遣いとなるのでしょう

超高齢化社会という物言い
まるで、高齢者は公共交通機関を利用するなとでもいうような恐ろしげな物言いです

人口も減りという物言い
将来、広島の人口が50万人を下回る勢いで減少するのであれば、現行の路面電車で間に合うのでしょうが。。。
一応、中国地方の拠点となる大都市を自称しているのですから、私などはてっきり、他地域から人を集め、これ以上の人口減につながらないよう努めているのかと思いました。
ただの地方都市になることを目標にしているのであれば、現行の路面電車で差し支えないと思います。

>>870
今でも十分、ただの地方都市であり、大阪と福岡に挟まれ、おまけに福岡のように九州一円の広域から集客できる環境にもありません。
あなたの夢物語に多額の税金を投入し大借金するほど広島市民は馬鹿ではありません。

ちなみに、今度新しく地下鉄ができる仙台では、史上稀に見る地震津波災害が発生したのはご存知の通りです。

災害というのは不幸なことですが、だからといって都市のインフラ整備について考える際は、必要以上にとらわれることなくて、長期的な視点で考える必要があるのでしょう。

他都市でご披露下さいとのことですが、私は、自らの意見を、日本語を解する全世界の人々に訴えているつもりなのです。
もう少し、インターネットというものの仕組みや存在意義について考慮してみるのも、意味があることなのでしょう

>>872
仙台の東西線も採算の見込みがありません。
その赤字のために、仙台市民は他の行政サービスが大幅に削られるだけのことです。

871
あなたの日本語は理解可能ですが・・・

少しおかしいですね
私は、どうやらLRTを導入したいらしい860氏に対し、その問題点をご指摘差し上げているのですね

現行の路面電車で差し支えないと仰るの点で、860氏の意見に対する問題提起であることは私と同じなのですから、まずはLRTを導入したいと、話の口火を切った860氏に語りかけるのが筋ではなかろうかと思われます

多少の混乱が見られるようです

何度も申し上げていますが、ＬＲＴを導入したいではなくて「ＬＲＴしか導入できない」のです。
広島には路面電車という乗り物が存在して、それを改良するしか方法はないのです。
地下鉄を導入するという選択はもうないのです。前回の市長選でもＬＲＴを推進すると候補は述べていました。
国から県、市までコストの安いＬＲＴで行くと決めているのです。
時代が変わってしまったのです。

873

ますますおかしいですね
仙台市地下鉄東西線は企業の積立と、国や市の出資で賄われており、当初は減価償却に苦労するほか、採算の見込みがない状態などということが確実視される状況にないのですね

ましてや、他の市民サービスが大幅に削減されるというのは新説です
具体的にどのようなサービスが削減されるのか、是非ご教授いただければ幸いです

このような物言いは、あなたが敵視してやまない「決めつけ」でないとすれば、いったい何に当たるのか興味が尽きないところです

>>876
広島市にはそのようなお金は全くないのに地下鉄を推進するなどという根拠がないことを暴露しているようなものですよ。
墓穴を掘りましたね。

このスレには、広島におけるLRT導入に情熱を注いでおられる方がたくさんおられますが、一体全体、広島にLRTを導入することで、何がどう良くなるのか、未だに訳がわからないのですね。

これはまた、どうしたことなのでしょう。

LRTというのは、一体何のために広島に導入されるべきと考えておられるのか、一体何のために税金を導入すべきとお考えなのか、こちらも是非ご教授いただければ幸いなのですね

お金がない訳ではなく、お金はあるが使い方が悪いのですね
市の予算がゼロだとすれば、これは大変です

地下鉄も、高速道路も、サッカースタジアムもただのインフラに過ぎないのに、なにゆえ地下鉄のみを敵視するのか、その思想の根底にあるのはなんなのか、興味が尽きません

>>877
地下鉄では莫大な血税を使うのですから、>>877の根拠を先に述べていただかないと話になりませんね。

877？？？

広島にお金がないと仰るわけですが、その状況をあなたがご説明なさるということですか？

>>881
あなたは紙屋町の横断歩道廃止さえ知らなかった方ですね。
口調でわかりました。
お引き取りくださいませ。

地下鉄を推進するなどという根拠がないことを暴露？
すみません、この文は極めて難解です。
もう少し仰有りたいことを整理していただけるとありがたいのですが・・・

墓穴を掘る？
こちらも難解です
どのような論点について、誰に対してなのでしょうか？
仮に文字通りの意味だとすれば、残念ながら、近日中に死ぬ予定はありませんから、今のところ、自らを埋葬するための穴を掘る予定もないのです・・・

あなたも紙屋町交差点の横断歩道廃止さえ、と仰るのですが、LRTの必要性に関し、このことがどのような点で重要な関わりがあるのか、よくわからないのですね

ひょっとして、関係者のみが知り得る、暗号文のようなものなのでしょうか？

また横断歩道が暴れてんのか。
いい加減スルーしとこうぜ。
はなから議論の体を成してないんだから。

>>885
＞また横断歩道が暴れてんのか。
爆笑ｗ非常にわかりやすいですね。

この広島のまちづくりを語るスレで10年以上も前の紙屋町の横断歩道廃止も知らないなんて、広島市の街づくりを語る資格はありませんよね。

今の話題はやっぱりサッカースタジアムでしょう。
エディオンスタジアムのままでもいいような気がしてきましたね。
みなさんはどうなのでしょうか。

俺個人はサッカーそのものに対しての感心が薄いんで、公平性を欠いてしまうので論評は避けます。
だって、興味のないものに140億円かかります…なんて言ったら、「要らねぇだろそんなもん」って回答以外に選択肢がないので。
プロ野球に興味のない人が市民球場に90億円費やしました…って聞いたら「また無駄金遣いやがって」って思うのと同じでしょう。
地下鉄は、広島市自体そこまでの規模でもないし不要だろうと考えてます。
仙台市は地下鉄がありますが、今時点でも900億円以上の累積赤字があるようです。
仙台市の歳出額が8000億円とかですから、結構な額です。
単年度では黒字に転じているようですが、単純計算でも解消するのに15年位かかりそうな印象です。
広島は良くも悪くも公共交通機関が貧弱なまま置き去りにされてきた関係で自動車優先になってるので、どうしても道路が先になってしまいます。
高速やバイパス、路線改良は結構あっちこっちでやってますが、広島市は公共交通機関に冷淡ですからね。
広電を高架化して…という話もありますが、広電単独では無理だけど広島市が出してくれるとはとても思えません。
精々、信号を改良して電車優先にするくらいがいいところじゃないかと。まずはその辺から、手を出しやすい所からでも始めて貰えば良い。
俺は広島市西部在住なので、広電とJRによる市街地分断を何とかしてくれって思っていますが、まぁ無理かと。
特に広電・JR併用踏切が広電電停の近くに存在する高須・井口・鈴峯・五日市の渋滞は酷いものなんで。
これは広電だけでなくJRも一緒にやらないと意味が無い(全くないとは言いませんが)ので、ますます夢物語かと。
既にあっちこっちで道が線路をオーバーパスしてるので、それを更にパスするとなるとどんな高さの高架になるんだって。

まあどうせマツダスタジアムのときみたいに難航して10年以上かかるから
西風新都線のほうが先に開業するだろ
そしたら「現在地で良くね？」ってなるに決まってる

レスの番号飛びすぎ。

そんなに広島にお金がないなら、なおさらコンパクトシティに集約すべきだろう
宇品なんか草生える

だいたいバス会社が多すぎなんだよ
あとバスの料金も高すぎる
せめて市内一律料金とかバスの１日乗り放題チケットとか作ってほしい

なにこの飛びようwwwまた横断歩道が暴れてんの？キチガイだね〜

変なのに粘着されたな

IKEAの予定地にトラックと掘削機みたいなのが入ってた
そろそろかな

>>846
江ノ電ができてるくらいだから広電もできるはずだがね

>>854
もう広島で地下鉄を作ることはないんだからそれでいいじゃん
地下鉄が好きなら東京なり大阪なり広島より都会に行けばって話

>>860
まあ広電がLRTに着手するとは思えんがな
今のまま、無難な経営をし、自分らにとって耳が痛い意見は封殺しておしまいでしょ
広島市が広電を買収してLRT事業を進めてくれたらいいんだけどこれまた絶対に無理だろうし

>>893
設計に着手してたからねー
落札時の報道の通り2015年以降だろうけど工期逆算したら夏頃オープンかな？

今年度末にペデストリアンデッキの西側が完成するから横断歩道を渡る事なく行ける

5街区もそろそろ着工か？

広島市営の地下鉄が出来ることはもはや９９％無いし、４０年前の広島市営地下鉄の計画も頓挫した今、
アストラムラインを広島市営地下鉄にするしか方法は無いと思うよ。
そもそも今でもアストラムラインの地下区間の一部は地下鉄として認定されてるし地下鉄協会加盟もしてんだからさ、
れっきとした地下鉄だからね。
そこに、環状化＆広島駅接続を地下化してやっちゃえばさ、地下区間が総延長10kmくらいは出来るんだから、それはもう立派な地下鉄だよ。
そんで、第三セクターから広島市に委譲して名称もアストラムラインから広島市営地下鉄にしちゃえばいいんだよ。
高架駅と地下駅を合わせ持つ、日本発の市営地下鉄になるんじゃね？
ていうか高架駅が２０駅近くあるインフラ持ってるのも中四国じゃ広島のアストラムラインだけだね。

>>899
アストラム破綻したらやりかねん。
ただ、今は市営から民間の流れだから。

>>896
広電は貧乏な弱小私鉄だからね。金がないから話にならない。
アストラムの環状線化や広島駅接続もＬＲＴの活用方針で事実上消滅。
結局は、広島市がＬＲＴに奮起するしかないんだよね。
道路が大好きな自治体だからどうなることやら。

路面電車は信号待ち対策が急務なんだけど、一向に変化が見られないね。
信号を制御する広島県警が、まだまだ自動車優先の意識だからか。

893
やった！ついに動きだしたんだ！
楽しみ〜！

的場交差点から荒神陸橋に向かう方はどうにかならんのか
広電のせいで車二台ギリギリで左にいる車は右からくる割り込みを防ごうと必死
陸橋前で右折する車だっているのに

>>901
残念！
広島市には金ありませんよｗ
近い将来郊外の団地に延びてる無数のバス路線維持のために
莫大な補助金を出さなきゃならなくなるからね！ｗ
人口減少で路線維持困難になったからといって
簡単に廃止は出来ない。
でもすでに民間のバスが走ってるので
コミニュティバス、タウンバスのようなものは走らせられない。
詰んでますわｗ
まさかここにLRT走らせろとか言わないよねｗｗｗ

>>900
市営にしてから廃線にすればよろし。
モノレールの廃線なんて珍しくもない。

広島市で外国人観光客急増を受けて、広島パルコが買い物客に路面電車一日乗車券を配る取り組みを開始。
円安が追い風となり免税品目も増えたことから、買い物客の取り込みで、広島観光の課題であった滞在型観光の充実を目指すとのこと。
また、最近の特徴として縮景園が大人気であるとのこと。
外国人観光客の買い物客としての取り込みは、ますます熱を帯びそうだ。

https://m.youtube.com/watch?v=dvObgt7oA5s
めいぷるスカイ
田中町トンネルすれっすれだね。 一度乗って見たい。

>>886
クラブライセンスで観客席の3分の1以上を覆う屋根がどうしても欲しいらしいから席数考えたらtoto助成金で第一球技場改修の方がいいよ
県議会では福山から行くには広域公園の方がいいとの意見も出たみたいだし、セレッソや仙台の残留争い見てると明日は我が身

>>887
興味がない人は基本街頭アンケートに答えないから欲しい人の答えしかテレビで放送されないよね
ましてや跡地から近い本通りで実施すれば跡地がいいという答えが返ってくるのは当然の結果

>>888
先送りされそうな西風新都線よりも早い新白島の開業で「現在地で良くね」になるよ

以前、softbank126029231144.bbtec.net(こと鐘梨氏？)が教えてくれたけど横川シャトルバスの損益分岐は8台まで、現在は20台近い数を走らせてるからクラブ経営の足かせになっているそうだが横川から新白島に流れるから台数はその位まで減らせばいい

行きは横川発を廃止してアストラムの増便で対応、集中する帰りだけバスを出す
これで移転名目の一つが消える

あとは正面駐車場に自走式立体駐車場の整備を市にお願いして樽募金でエコパスタジアムみたいな動く歩道を駅から設置で完璧

トリップアドバイザーで、外国人が選ぶいいホテル2014で
東京、大阪のホテルが上位を占める中、広島のシェラトンが
見事１６位に初ランクイン！

大して盛り上がらないサッカーの為に税金を使ってスタジアム建設とか納得いかん

かき船移動反対とか何考えてるんだろう
原爆ドーム周辺の商業施設は全部立ち退けとかいうつもりなんだろうか

まあ次の世代の事を考えるとサカスタは１つくらい広島にあっても良いと思うけどね、
サッカーってスポーツは避けられないスポーツのなるだろうし

>>910
Jリーグは観客数が伸び悩む中、箱物に対するハードルだけ上げていく
今日市長は記者会見で今後は市・県・商工会・県サッカー協会の4者が当事者意識を持ってどういった形で展開するか改めて考えていく新たなステージに入ったと述べてるが当事者のJリーグクラブが建設費を出さず同じような施設が市内のあちこちにできる事が先ず以て不可解

>>912
他所は郊外にあってクラブ経営を成り立たせてるし広島市には既存施設が郊外にあるのだから差し当たってそれを改修する事が最も手っ取り早く専スタで応援できる筋道なのに
たいして興味の無いライト層に限って活性化の起爆剤になるだの市内は公園ばかりだのと言う
平和公園は単なる公園というより外国人に人気第2位の歴とした観光スポットであり
周辺をそれに則したものにする必要がある
それがイベント広場や老朽化した文化施設の建て替え用地にするのであればやむなしの話

税金血税言う奴ほど、納税額以上に受益してるもんだよね。

>>913
必死すぎない？ｗ　まあ他所は他所で広島は広島だし参考にするのは良いけど
比べても意味は無いんじゃない？
そもそも陸上競技場とサッカースタジアムは同じ施設と考えるか怪しいと思う

>>339
＞ここを見ているとよくわかるが

ここは、ビョーキのカッペが広島市民を気取って延々と工作活動してるスレだけどねｗ

田舎っぺ田舎っぺってバカにしている人がいるようだけど、福岡にしろ札幌にしろ地方から移住してくる人がいるから都市規模が大きくなったわけで。
社会増の人の居心地が悪いようなら、広島はどんどん人口減少して小さい都市になっていくだろう。

>>917
地域の貧民ばかりが集まって、非正規労働者で溢れた犯罪都市なんか要りません。
お前みたいに田舎から広島に越してきて、広島に嫉妬して粘着してるからカッペと呼ばれるんだよ。
あんたのせいでカッペ田舎者と呼ばれてることにいい加減気付けよｗ

サッカー好きな奴って自己中が多すぎる

サッカー専用スタジアムなんてサッカーに無関心な多くの人からしたら無駄でしかない

無くても不自由なく暮らせるもんに税金使うとか頭がおかしい

この前のワールドカップと同じで多くの市民はスタジアムなんて欲しくない

大多数の市民は、そこまで関心がなくとも大なり小なり応援してますが。

>>915
だってさ200億オーバーは無理じゃね？
昔、第一球技場を16000席に12億で改修できる試算があった
旧市民球場を改築してスタジアムにする案が出たとき屋根代は15億だった
合わせて27億円ならtoto助成30億で出来る
郊外の宇品でいいのならなぜ同じ郊外の広域公園が駄目なんだろうね
そもそも大量輸送機関の有る無しで宇品は不利な筈なのに

>>919
一旦イベント広場に決定した所を欲しがる
防災拠点として整備済みの公園を欲しがる
欧州まで視察に行って３万前後を欲しがる
建設費の見通しは立たない
着工はおそらく砂防ダム建設後になる

市民が応援って言ってるけど、大多数は無関心だと思うわ。
インタビューやアンケートで市民球場跡地にスタジアム欲しいですか？って聞かれてyesな人も
別に造れるなら造っていいんじゃない？程度の認識でしょ。質問の仕方の問題。
建設費やらメリットデメリットまでちゃんと説明してからアンケートすれば、賛成の率はかなり低くなると思う。

サッカーってファンが思ってるほど人気無いだろ。日本代表は応援するけどJリーグには全く興味無い人もいるしね。
広島市も面倒くせーなって思ってるだろうよ。

建設費はマツダスタジアムを超えるんでしょ？
マツダスタジアムでさえ資金集めに苦しんだのに。どこから集めるの？

移転費用に大金使うなら今のスタジアムをグレードアップするなりアクセスを良くする為に金使った方がいいんじゃないか?

まぁ現実に近づけば近づくほど無理だって分かるからね
協議会ですら現実と向き合ったらあんな感じだし

観音の競技施設の土地を一部売却して資金にすればいいのに。
宇品を開発したいんだろうけど、あんなアクセス悪い土地で成功するはずが
ない。そこにカネ使うなら中央公園から基町アパートのあたりにサカスタ
つくって再開発したほうがいい。中心部なのにもったいない。広島駅前も
変わったんだし、あの地域も戦後を終わらせてほしい。

>>924
＞アクセスを良くする為に金使った方が
まさにその通り
それは西風新都線ではなく駐車場でどこから来たのかを問い
ある程度集中する所から直行シャトルバスを出す
おそらくJRやアストラムの通ってない宇品などデルタ南部が不便だ遠いだと言って車で来てるんじゃない？
宇品にスタジアムを造るより宇品のサポをバスで運ぶ方が理にかなってる

車で行く人はバスじゃなく車で行きたいもんだ

エディスタのアクセスの悪さは、Ｊ２含めてもワースト２らしい。

1位は鹿島らしいけど
それの評価基準とかソースとか見てみたい

アストラムの駅から動く歩道か長いエスカレーターつけたらいいよ
比治山にあるようなやつ

>>930
サマリーレポート2013の平均アクセス時間

確かに鹿島に次ぐ悪さだが全体平均と18.7分しか差はないので
新白島開業で大幅に改善され平均に近づく

やっぱ広島がJR文化じゃないってのも響いたのか
渋滞がなかったらそこまで遠くもないと思うしなぁ

>>901
貧乏な弱小私鉄の割には岡山電軌よりグループ企業多いんだけどね

>>928>>933
場所がどこだろうと無料の駐車場がありますと言えば車で行きたくなるだろうね
来場者の6割以上が家族、友人とを含めると9割が複数人だから
だからこそなぜ事前予約制にしないのか
管理者の市は立体駐車場造る気はないのか

球場跡地は有料駐車場で家族・友人の足が遠のきライトな一人暮らしが少々行きやすくなったところで減った入場者数補えない

>>931
一方向でいいから新井口駅〜アルパークのような動く歩道が所々にあればね
試合の前後で向きを変えればいい

大阪市のような規模の地下鉄ができれば街は一気に発展するんだがなぁ
まぁコストが掛かりすぎるから現実的じゃないけど広島にあの規模の地下鉄があれば福岡より凄い街になるのに

昔は西広島の利用者が多くて広島〜西広島の地下鉄が検討されたもんだが
横川や新白島にお株を奪われたからな
利用者数も天神川に追いつかれそうだし

あ、そうそう新白島といえばJRの南側駅舎とトイレの外壁ができてたな

霞庚午線周辺の町並みがさみしいような感じがする
さっさと南道路の拡幅工事終わらせたら霞庚午線の交通量が減るとおもうから
霞庚午線に広電延伸させて千田町あたりで合流し宇品へ行くようにしたら
サカスタも広電使ってやって満足するのに

>>255,256
わざとやってんだろうけど、
アンカーくらいちゃんと付けろな、カッペ

たかが2ちゃんでと言われれば確かにその通りなんだが、
実社会では、その程度のことさえまともに出来ないおまえのような奴は誰からも信用されないのよ

>>392
そして、なぜかおまえと同じ特異なアンカーの付け方をするカッペがいるんだが？ｗ

pw126152044037.10.panda-world.ne.jp ＝ pw126253045235.6.panda-world.ne.jp ＝ pw126152039213.10.panda-world.ne.jp

>>939
>たかが2ちゃんでと言われれば確かにその通りなんだが

まちBBSは、２ちゃんと違うんだよ！
そんなことも知らないのか。バカじゃないの！

言っちゃなんだが、あんな文章を書く人間が「実社会では…」なんて書いてるのを見たら笑ってしまう
自分を顧みることも大事だね

おっと、お呼びですか？

936
いいこと言いますね。
大阪程というのは大規模すぎますが、福岡市程度の地下鉄なら現実性はありましたね
1970年代の広島の課題はなんだったのでしょうか
1980年代以降の福岡と広島を格差付ける、運命の分かれ道になってしまいましたね

ほんとつまらん馬鹿げた自演だよな
生暖かく見守ってやるかｗ

>>943
何年か前の所得分布図では広島の方が上のランクでしたから、経済格差は
あるみたいですね。やはり産業基盤とは野球でいえばピッチャーみたいな
ものだなと思いましたよ。

まあ941とか942が粘着を助長する遠因でもあるんだよな

今日プレオープン初日で行ってきた例のフラッグシップモールについてです。
ご参考まで。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1412170909/750-753

特に上層階のレストラン街は凄かった。
とても岡田屋とは思えない、今回の出店が相当本気なのがわかるw

>>947
>上層階のレストラン街はグランフロント大阪にも引けをとらない感じ。

もっと正確には、グランフロント大阪＋三越伊勢丹ルクア10階にも引けをとらない感じ。

レポなら写真満載じゃないと興味がな

岡山スレでも浮いてるようだが…
イオンで食事したって自慢なのか何ともいえないな

存在自体が広島の恥になってるスレ

地下鉄至上主義は今では主流ではない。
昔みたいに、地下鉄作れば何とかなるとも言えない。
結局、公共交通機関がバスしかないところでは全くメリットが出ない。
同じ税金払ってても差がつくわけだし。

サッカー場は赤字かぶれとか言わないなら正直どこに作ってくれても構わん。
民間の寄付とか言ってるけど、今の感じだとカープの樽募金より集まる量は少ないと思う。
場所が悪いから便利な場所へというのは、どのぐらい観客数増えるはわからん。

公共団体が金出すなとは言わないが、後でツケが回ってくるのは勘弁してほしい。

そんなこと言い出したら、専用のプロバスケットボールできるところも今から用意することになるわけだが。

>>951
あんたは田舎者の代表として恥さらしてんだな

945
そういえば、広島の県民所得の高さを指摘される方が時々おられます
確かに福岡や宮城などと比べれば高いですね
東京と比べると、まあ、大したことないですが


私などは、生活の根拠地を定めるに際して県民所得の高低を比較する発想はありませんでしたが、まあ、重要視される方もおられるということで、勉強になります

ところで、公共交通機関というのは、概して所得の高い方より、所得の低い方がりようしがちです
しかしながら、県民所得の低い福岡には地下鉄が必要、県民所得の高い広島で地下鉄に投資するなどもってのほか、LRT程度で十分だなどとする議論にはくみしたくないものです

広島にも低所得層は居られるわけですし、何より、低所得層の活性化は経済全体の活性化につながりますし、社会の安定にもつなががります
これがまた、経済の活性化につながる好循環が期待できるのですね

また恥知らずの横断歩道がきてますよｗ
みなさん、スルーしましょう。

市内、本当に観光客が多いですね。

新交通システム、ＬＲＴ の他の 第三の選択肢“ＲＲＴ”

停留所を‘駅化’しているところに注目。

ＢＲＴのイメージ↓
https://www.youtube.com/watch?v=TN_TpsQ0AqE
https://www.youtube.com/watch?v=KRi7I1hlAWc
https://www.youtube.com/watch?v=8MYCab5yPcs
https://www.youtube.com/watch?v=vNAvYc-fDT8
https://www.youtube.com/watch?v=W2pJTVoRios

>>956
> 第三の選択肢“ＲＲＴ”

第三の選択肢“ＢＲＴ”

に訂正。

955
述べるべき意見をお持ちでないのでしたら、スルーされて結構なのですよ

何も、私が投稿しているなどと吹聴してまわらなくても結構なのです

あなたがいると人がいなくなってしまうからです。

>>956
新潟市でＢＲＴ計画がありますね。
ただし、広島市の場合は既存のＬＲＴ（もどき）がありますので、費用対効果でＢＲＴ導入には疑問があります。
広島市でもＬＲＴ沿線でない地域への導入には期待できそうです。

今福岡に来てるが思った感想。
中洲って知名度高いけど え？これだけ？
流川の方が規模が大きくないか？
結構感じてる人多いと思う。

>>961
ああ流川薬研掘のほうが大きいよ。
中州は通り1本が栄えてるだけで、歓楽街としても
風俗街というイメージが強く、飲み屋街としてなら
全然流川のほうが雰囲気も店も楽しめる。
すすきの、中州は北海道、九州の観光の一つとしての
知名度だけだろうな。すすきのも大通り面が華やかだが
一歩中に入ると大したことはなかった。

風俗の質は圧倒的に中洲。

流川に一本並木通りくらいの幅に通りがほしいなぁ

天神はさすがやった。完敗。
あの人通りは広島にない光景だね。
全ての商業施設が天神地下街からアクセスできる。
特に今日は雨だったから、異常に人多かった。
本通りの機能をシャレオツがしてる感じ？