◆岡山の都市再開発を語ろうよ！ 地上１７１ｍ◆

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前スレ
◆岡山の都市再開発を語ろうよ！ 地上１７０ｍ◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1372857334/

東の郊外型旗艦店・イオンモール幕張新都心のグランドオープン３ヶ月前の概要が発表されました。
期待を超える規模と遊び心。。そして、西の都心型旗艦店・イオンモール岡山への高まる期待。。。

イオンモール岡山も完成まで残り約１年。工事の舞台は地上へ。。威容を見せる日も近いでしょう。
迎え撃つ既存商業施設はいかに。イオン後の新規参入は？
そして、市民会館に代表される跡地問題の解決は？

今日、告示された市長選挙は、政令指定都市に移行して５年目を迎える県都の拠点性をいかに高めるかが問われる戦い。
ある意味、岐路に立っている岡山の舵取りができるのは誰なのでしょう？

岡山人の観点から語っていこうではありませんか！

県都の課題（１）
見えない羅針盤　活力失う中心市街地　(山陽新聞WebNews)
http://www.sanyo.oni.co.jp/feature/area/2013/09/13/20130913101543.html

県都の課題（２）
跡地パズル　有効活用へ展望欠く　(山陽新聞WebNews)
http://www.sanyo.oni.co.jp/feature/area/2013/09/14/20130914125720.html

スレ立て乙

まあシネコンとZARAが入ってくれたらそれだけで満足だ。

ティンバーランドとかコロンビアとか入れて欲しい

ギリギリのスレ立て乙
結局なにか一つ観光施設でもないと人が来ないな
北長瀬にチボリができていれば何か違ったかもな

イオンモールの次はビブレの再開発だな。
百貨店タイプとのことだから、さらに高級志向になるのだろう。
双方をペデストリアンか地下道で繋げばいいのに。
次期市長の裁量が問われることになる。

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９は文字化けしちゃいましたね。失礼しました。

イオンモール岡山も幕張新都心店と同等の営業時間になるでしょう。
つまり、
　専門店 ：9:00〜22:00
　ﾚｽﾄﾗﾝ街 ：9:00〜23:00
　ｲｵﾝ食料品：7:00〜23:00
　ｲｵﾝその他：9:00〜22:00
　ｲｵﾝｼﾈﾏ ：9:00〜23:00
という感じでしょうか。。。

岡山の夜(商業施設の閉店時間)は早いとよく言われてます。
イトーヨーカドー・ビックカメラの出店で少し改善されましたが、
今回のイオンで完全に大都市並みに夜が満喫できそうですね。

岡山市長選告示、５人立候補　(山陽新聞WebNews)
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013092208473984/

任期満了に伴う岡山市長選は22日告示された。
午前11時までに、いずれも無所属新人の５人が立候補し、
10月６日の投票に向けて14日間の選挙戦がスタートした。

　立候補したのは届け出順に、
市民団体代表の氏平長親氏（66）、
ＮＰＯ法人代表理事の西嶋朋生氏（37）、
元岡山市議の熊代昭彦氏（73）、
元衆院議員の高井崇志氏（44）、
元国土交通省国土政策局長の大森雅夫氏（59）。

政令指定都市に移行して２度目となる今回選挙は、
現職の引退で８年ぶりに新人同士の戦いになる。
中四国の結節点にある県都の拠点性をいかに高めるかなどが争点。

経歴も後援も完璧に大森一本だな
まぁ合ってる人間ではある気がするけど

イオンモール岡山の営業終了時間が上記の通りになるか
各々1時間ずつ早い時間で切り上げになってしまうかわからないが
いずれにしても、周辺他店舗（さんすて、一番街、高島屋、ヨーカ堂）
がそれに対応して営業終了時間を遅らせるかどうかが見もの

10の訂正

　ｲｵﾝｼﾈﾏ ：9:00〜23:00 ×

は
　ｲｵﾝｼﾈﾏ ：9:00〜24:00 ○
ですね。
訂正します。

>>12
ガチなんでしょうけどブログ見ても総花的で面白味に欠けますね。
それに、なんか顔も市長って感じじゃないですね。
（人は顔じゃないって言いますが顔がその人を表わしてるのもまた事実です）

吉とでるか凶とでるか分かりませんが、吉とでるならK氏も面白いかも。
凶と出れば悲惨でしょうが。。。

「とにかく、福祉や教育などホドホドでいい！市街地活性化一本。」と言う
岡山の街を発展させることに執念を持つ候補者を待っていたのですが。。。

終バスや終電考えるとあまり遅い時間はあり得ない
閉店後従業員が帰る時間も計算するとね

シネコンのレイトショーはあるだろう

>>16
>終バスや終電考えるとあまり遅い時間はあり得ない

発想が逆ですね。

イオンがその時間まで営業するなら、
JRなりバスなり路面電車なり、
終電をそれなりの時間まで伸ばす筈ですよ。

電車が、日中に三輌編成ってのも寂しいな。

>>19
それも現状の話ですね。

イオンモール岡山が開業すれば岡山駅100km圏の在来線は
車輌増や増便で対処してくるはずです。

MOP・アリオ倉敷の実績がありますから
対処は迅速かつ的確に行われるでしょう。

特に瀬戸大橋線と岡山ー糸崎は相当増強されるでしょうね。

20の続きになりますが、
イオンモール岡山開業後半月もすれば
青春18切符利用期間に入ります。

この期間は広島市からもドッと人が来るでしょう。
岩国ー岡山の臨時便が多数設定され、
多くが超満員となるでしょう。
なんだかんだ言っても広島市民の方も、
中四国一・中四国初には興味がありますから。。。

それはさすがにお花畑すぎる

痩せ我慢であんまり来ないと思うぞ。

>>22
そいつにかまったらだめ

かまって欲しいんだよ。自称有名人、有名税という名の税金を払ってるらしい。
それで、出る杭は打たれるんだとよ。相手にされなくなるのを一番恐れているんだよ。

>>12
>>15
告示直前に、維新からも推薦もらったのはマイナスだと思う。
自民公明民主連合の推薦で十分勝てる体制なのに。
堺市長選の大阪都構想のゴタゴタを岡山に持ち込むメリットは無いだろう。
しかも増税決定直後で与党の風当たりが強いのが予想されるのに。

岡山市議会の議長は公明、副議長は市民ネットの体制壊さない事が
大事な協力体制だと思う。

ライフスタイルにソコソコこだわり持ってる一般広島市民は来るだろよ
服にもレジャーにも興味ないか、貧乏な奴はわざわざ来ない

>>23
やせ我慢ってか、仮に日本初とかでもイオンに入るテナントとかで他県からそこまでの集客があるとも思えないが・・・
言っちゃあ悪いけど、全国あちこちにあってどんな田舎の人にも珍しくもない所詮はイオンモールなんだし・・・
興味ある店でもイオンモールに入る程度ってなるとかなりの人が興味なくすんじゃない？
イオンってそんな程度のイメージ。
来るにしても旅行のついでとかってのが関の山だろ

>>27
そんなこだわりを持ってる人間は、今更中四国初だからってよほど好きでもない限り来ないだろ？
日常的に買いに行くものならともかく、広島から大阪や福岡に行くのと岡山に行くのにどれほどの違いがあるのかって言う・・・

逆で考えても分かりそうだけど。
中四国唯一の広島のショップに一体どれだけの人が岡山から行ってるのか？

>>26
ごめん。維新は推薦でなく支持だった。

倉敷のMOPに来るついでに立ち寄る人は結構いると思うが
使う交通手段は電車じゃなくて車だろう

来店動機は店がイオンモールにあるかどうかではなく、
自分の好きなor興味があるブランドなり店があるかどうかだけ

>>22・28・29
21をよく読んで下さいね。
青春18切符利用期間って断っているはずです。
青春切符利用者は\2300でどこまで遠くに旅行できるかなのです。
イオンモール岡山が開業した場合、岩国を含む広島都市圏からは
格好の旅行先になると言うことですよ。

皆さん、なんか勘違いしてるみたいですね。
特に24・25には笑ってしまいました。
私はあなた方のような低級に構ってもらいたくはありませんよ。
足からず。。。

福岡や広島の市民にとって、イオンモールは空気だよ。少なくとも、行って自慢出来るところでは決してない。

せいぜいファミリーが日曜の家族サービスに行くショッピングセンター。記念日やハイソな雰囲気を求める時は絶対行かない。従って他県のイオンなんかぜ行かないよ。ホンママジでw
都会の人間にとってイオンは陳腐なキーワード。あってもなくても困らない。まぁ４〜５店あるんだが。

>>32
18切符なんて岡山-広島ぐらいの距離じゃそんな得でもないじゃないですか？
多分考慮に入らない程度の金額差だと思いますよ？

>>33
>都会の人間にとってイオンは陳腐なキーワード。

なるほど。
福岡のイオンにも行ったことがありますが、
ただデカいだけでクオリティー・賑わいは倉敷の方が上だった気がします。

都会人のイオンに対するイメージは、あなた仰る通りでしょう。
だからこそ、イオンはパイロット事業として岡山に都心型旗艦店を出すのです。
名称は敢えてイオンモールのままから考えても、内容で勝負というのが見てとれます。

私はイオンの旗艦店としてのこだわりを買いたいです。

そして、たぶんイオンのそのこだわりはビブレ再開発と
セットで言っているのだと思いますよ。
つまり、イオンモール岡山第二章があると思ってます。

>>34
往復ですからね。
そこそこの割安感はあると思いますが。。。

ただ、行くだけなら大阪まで行って帰れるでしょうが
現地でそこそこ楽しむなら的当な距離じゃないでしょうか?
特に岩国からならぴったしの距離だと個人的に思います。

>>36

確かにそうなんですけど、絶対数はしれてると思いますよ〜
ショップに興味あって尚且つ18切符の利用者となると・・・
あなた同様に個人的な意見だと、イオンが開業したからって100万人以上の都市から100人来るかどうかって位じゃないですかね？
列車が臨時便出して更に超満員とはさすがに思えないかなぁ・・

パークアンドライドかな？
あれはして欲しいね。
倉敷アウトレットも、あれのおかげで電車利用客を増やせたと思う。
少なくとも俺は、イオン開業しても
しばらくは車で行きたくないなぁ。

>>37
そうですね。
少々誇張気味のところがありました。ごめんなさい。

確かに100万都市から100人でも、50万都市からも100人、
10万都市からも100人、5万都市からも100人って感じの
集客は期待できそうです。
(さすがに1000人都市から100人は無理ですが)

青春18切符は各駅停車です。
岩国から岡山へ向かうまでには多くの街を通過します。
臨時列車はともか定期列車は超満員になるのではないでしょうか?

うーん。まぁ余程の鉄オタでなければ行かないんじゃないでしょうか？
一体何時間かかるのか、とてもその時間をかける価値はないですね。岩国からアルパークや広島都心に行く人は大勢居るようですが、わざわざ３時間以上かけてイオンに行く人は居ません。

勿論、鉄オタはその限りではありません。そもそもイオンはそれ程商圏を広く見積もって立地調査をしません。日常生活の必需品がメインの商品ですから、商圏が狭くてもリピーターでやっていけるのです。

岡山店のすぐ後に、広島の西風新都に巨大モールも出来る訳で、広島市以西からの集客は考慮されていません。

>>39
100万人から100人と書きましたが、同じ日の同じ列車って訳ではないですからね。
オープンしばらくは岡山駅近辺からは満員になるかもしれませんが、18切符で遠方から来た人はあまり関係ない程度の人数だと思いますよ

>>40
その通りだと思う。広島からはないわ。

備讃地域での中枢性が大幅にアップするぐらいやわ

イオンだから行くわけない、って言ってる人は
岡山や広島にどんなモノができても、しょせん岡山広島だから行かない、と言ってるのと同じ
単なる情弱、要は中身次第

>>43
中身も大体想像つくでしょう？
広島や岡山に大阪や福岡よりも品揃えの良い基幹店が入るか？しかも今回はイオンモールの一角にだ。
イオンはすごい企業だと思うけど、他府県からの集客はさすがに無理があるでしょう。
長らく広島が言われ続けてた中途半端な位置ゆえのジレンマかな。

前スレの書き込み内容とかぶりますが、イオン単体での広域集客には無理があると思います。私は正直イオンの内容にはあまり期待してないです。
規模ではレイクタウン、内容では幕張。客観的に見て岡山がそれを上回ることは不可能なのではと思ってます。
西の旗艦店とうたってる以上、もちろんそれなりの箱にはなると思いますが、イオンモールはすでに全国至る所にあるんです。
広域集客に必要なのは、そこにしかないもの（魅力）です。私が期待しているのは、対抗馬の出現による相乗効果です。

レイクタウン、幕張にはなく、岡山だけの決定的な特性は都市型というキーワードです。既存店がもろにひしめき合うど真ん中に来るわけですから、
必ず対抗馬が出てくるはずです。都市型店舗はわずか移動時間で他店との買い周りが可能になります。対抗馬の本命がセブン陣営なのか天満屋なのか、
はたまた外部からの新規デベロッパーなのか分かりませんが、イオンの独り勝ちになることだけは避けなけれなりません。イオン＋何かで相乗効果が生まれれば、
真の広域集客が出来ると思います。何かが生まれてくれることを期待したいですね。

>>32
イオンモールなんかいくかーやバカじゃないのか

倉敷のアウトレットは行ったって人は周りにも結構いるが、岡山は全く聞かん。
イオンモールが出来てもアウトレットと美観地区見てたら岡山行く暇ないよ。
しかもイオンモールでしょ。
広島市からお客が来るって発想がお花畑過ぎてすげーな。
流石超大都会だ。

だーかーらイオンだけってのがダメなのよ
ソラマチだけあっても誰もいかないでしょ
だから桃太郎ランドを作るべきなの！

幕張を変に意識してるみたいだが日本一は越谷のイオンレイクタウンだからな
イオンモールは地元の人間が行くところで観光にはならない
いくら西日本一の規模とはいえ倉敷を初め日本中にあるからな

チボリや林原のタワーの方がはるかに観光の目玉になっただろうな

倉敷のMOPは何だかんだで他府県からも人集めてるけど、アウトレットとイオンモールじゃ希少価値が違いますからね。
ショップもだけど、行ってみようかって思うキッカケが大きく違う。

>>49
>幕張を変に意識してるみたいだが日本一は越谷のイオンレイクタウンだからな

承知しています。幕張新都心は規模で全国4位になります。
想定以上としてるのは、その規模に加えて内容・遊び心です。
これらを勘案して、さすが東の旗艦店と言ってるのです。

西の旗艦店は規模では誇るほどではありませんから
内容つまり質の高さで勝負してくると思います。
西日本初とか、あっても大阪のみとかのSHOPが目白押しとなることでしょう。

行ってガッカリになるだけ　チボリという負債の再利用

>>45
あなたは真の論客ですね。感服致しました。

私も対抗馬の出現による相乗効果に期待したいですね。
イオンもそれを想定していて、次の一手としてのビブレ再開発なのでしょう。

西の旗艦店と言っても、そんなこと普通は興味ないからね。
買い物目当てに他所に行くこと自体が減っているのにイオンモール目当てににわざわざ他県から出掛けるだろうか？
そんな事も想像出来ないって、ひょっとしてアスペ？

イオンモール岡山はテナントのみがクローズアップされてますが、
他の魅力もいっぱいありそうですね。�@

中央吹抜アトリウムでのイベントは2000人収容可能。
タダでそこそこの有名人を拝めるのはかなりの魅力。
地理的優位性もありキャナル以上の大物も期待大。

イオンモール岡山はテナントのみがクローズアップされてますが、
他の魅力もいっぱいありそうですね。�A

イオンモール岡山は「モノ」の1〜4Fと
「コト」の5〜7Fの2との世界観で構成されてます。

「コト」の一つは飲食。
多彩なメニューが揃う家族連れが集う食の広場から
特別な日を演出する全国区プレミアムレストラン、
お酒を楽しむオトナの夜に華えお添えるダイニング
まで揃う中四国最大級のレストラン街は大きな魅力となるでしょう。

札幌にしろ仙台にしろ広島にしろ今日は街に出るというときは
みんな気合を入れる。それなりの服装をキメるのだ。こうして街は
華やかになる。広島では多数の外国人客も加わりさらに魅力が
アップする。岡山人がONIもそうだが全く分かっていないのはここだ。
乞食のような普段着でうろちょろする。こうしてどこも寂れる。
岡山が永遠に大都市になれない本当の理由なのだわさ。
まあ土地の民度というか文化のレベルだからどうしようもない。合掌。

>>57は荒れるからスルーで

イオンで気になるのがテナントのスペースなんだよな
大きい店舗でどれくらいだろ
H&Mやユニクロで1000�uから500�uくらいだと予想
一般的な店舗は100�uくらいかな？

イオンモール岡山はテナントのみがクローズアップされてますが、
他の魅力もいっぱいありそうですね。�B

「コト」には(仮称)未来ホールもあります。
岡山市のコンベンション施設設置要請に応じたようになってますが
実はイオン自体が必要だったから設置したものと私は勘繰ってます。

平日・日中は講演会・学会・展示会等で使用し、平日・夜間や土曜、日曜、祝日は
演劇・コンサート等のイベントホールとして使用、高い稼働率が見込めます。

600人の収容人員ならそこそこのイベントをコンスタントに行うことで
エンターテイメントの発信基地となることができるでしょう。

>>57
>岡山人がONIもそうだが全く分かっていないのはここだ。

わざわざ、ご指名ありがとうございました。
「今日は街に出るというときはみんな気合を入れる。。。。」
これ、分かりますよ。岡山の民度もまだまだですね。

少し話が逸れますが、最近、岡山でもコスプレギャルが目を引くようなりました。
岡山はコスプレやアニメは強いですよ〜 民意が低いですから。。。
イオン開業で一気にブレイクするかも知れませんね。

両備がでっかいビル建ててくればOK

乞食服で広島市内歩いてスマソーーー
てか並木通りぐらいだろ広島市でオシャレさんが歩いてるのは

そもそも広島にオシャレさんなどいないんだがw

>>15
Kが市長になったら、北区を中央区と北区に分区して5区体制にし、市街化調整区域の解除などで市民に役立つ岡山平野をつくるそうだ。

>>64
一般市民からすれば福祉や市民サービスが充実するに越したことはないからね
イオンとかにこだわるのはここに巣くう俺たちごく一部の変人のみw

>>64
中央区は、岡山中央・桑田・岡輝・石井の4学区でしょうか。。。
これぐらいじゃないと、中央区は名乗れないですね。

残りが北区ということで、区役所は京山学区くらいでしょうかね？

>>65
>イオンとかにこだわるのはここに巣くう俺たちごく一部の変人のみw

そんなことはないですよ。

新聞に取り上げられてるのも第1の争点は市街地活性化です。

一般の岡山市民も岡山の拠点性の向上に興味があるのですよ。
みんな岡山が立派になることを大なり小なり願っているのです。

よくよく考えてみると、現場岡山ビブレ単体でも売場面積2万9千�uあるんですね。これは以外でした。
イオンの8万8千�uと合わせると10万�u超えるんですよね。規模にはあまり関心はありませんでしたが、
10万越えとなると、さすがに少し意識してしまいますね。

ビブレ再開発は本体とはコンセプトを切り離すとは思いますが、その規模を活かして欲しいです。
かつて林原が妄想してた、 ハイクオリティ外資系ホテルを併設して、滞在型のイオンを提案するのもありかもしれません。
イオンですから、顧客のメインはファミリー層が中心になるはずです。なので、高級路線とは相反するかもしれませんが、
それを逆手に取り、イオン利用者は格安で高級ホテルを利用できるという仕掛けをつくれば、ギャップが魅力を生むのではないでしょうか。
一泊して岡山に滞在してもらえば、各方面に波及効果はあるはずです。

57さんは服装、民度、文化を結びつける時点でなかなかの品格をお持ちですね。岡山は札幌、仙台、広島、ましては東京、大阪なんかを目地してないんですよ。
というか、目指すべきではないんです。合唱。

ここに書き込む荒らし厨たちのMOP倉敷開業前の主張は

今時アウトレットなんかに特別な価値はない
よって広域からの集客などありえない
中でも広島から来る客などいるわけがない
だからチボリ同様、1年後からガラガラになって
3年ぐらいで潰れる

そういう奴らが今、イオンモール岡山を揶揄するに当って
あっさり手のひらを返してMOP倉敷の広域集客力を認めている
つまり、荒らせるネタなら何でも良いわけ
そして日本語がおかしいマンセー厨はその呼び水

>>68
ホテル併設というのは十分考えられます。

東側にはコンビニ等、西側にはホテル・銀行があります。
新築の源吉兆庵は無理でしょうが、
これらの施設を巻き込んだ再開発がベストでしょう。
低層階には銀行、高層階にはホテルを入居させればいいですね。

商業施設はイオングループですが、イオンモールとは切り離し、
イオンモールの名称も使わず、独自の路線で攻めて欲しいです。
個人的に願望としては、名古屋・ラシックって感じがいいですね。

山口県にイオンモール出店させて欲しい
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1375863161/

【速報】
イオン岡山は東南角地部分約20m角で鉄骨組立中。
現在、ハイピッチで2F部分を組み立てている

【続報】
イオン岡山は現在、3Fの鉄骨を組立中。
地下も含めて4フロア目だ。
オフセットはかなりとっている。

市役所筋に沿うように4台の大型クレーンが並び、一番南のが鉄骨組立をしている。
他の3台も近く鉄骨組立てに取りかかる模様。
掘削は東3分の2が終了。残り西3分の1を掘削・搬出中。
1・2Fは天井高がかなりあるが、3Fからはそうでもない。

>>66
京山・岡北・御南は中央区に入れるべきだろ

都心回帰ということで都心部分譲マンションが人気です。
ただ、ここにきて変化が見受けられます。
要因の一つが中心部の地価の上昇。
そして、もう一つがイオン効果による
駅南地区の商業地としての土地需要の上昇です。

つまり、中心部のマンション建設は以前は下石井・桑田・島田・厚生町
などが多かったのですが、それが表町周辺等に変わってきています。
もう、人気のイオン周辺はタワーマンションで高嶺の花となるのでしょう。

新規マンションラインナップ
・ロイヤルガーデン富田町
・ポレスター野田屋町
・グレースマンション中山下公園
・パークホーム内山下イーステージ
・ビ・ウェル内山下
・アルファステイツ国富�U
・その他、津島・京山・学南町に数棟。

イオンモール岡山のいいところ↓


書き込んでくれ。

>>76
周りの商業施設を壊滅に追い込む

しかし日本中イオンだらけになるんじゃないかってぐらいだな

>>76地元の古い体質の商業施設が壊滅し　最終的には買い物する所がイオンモールだけになり真のコンパクトシティー化実現！

確かに広島のなんちゃってファッションビルは岡山イオンに軒並みやられるかもな

>>80
それで調べてみたけど大差ないと言うか広島のほうがショップに関しては揃ってないか？

http://fashioncity.jp/shops/list/area/%E5%B2%A1%E5%B1%B1

>>76
これが、大学教養学部の論文試験だったら。。。

77は10点(不可)ですね。内容不足です。
79は30点(不可)ですね。いいところという指示に従っていません。

>>77
周りのっても駅前は商店街は既に飲食店街化しとるし、さんすて、一番街はむしろ相乗効果出そうだし高島屋ぐらいじゃないか？OPAもダイエーグループで今やイオン系。

>>81
そこに掲載されてる大半は郊外モールにも出店してるようなショップだぞ

82は釣りだから注意しろ。ヤツは釣りの名人だ。

>>72、73
イオン岡山の情報サンクス。リアルタイムの情報はありがたい。
もう、鉄骨組みをしてるんだね。

イオンは普通電車ユーザーからは全く見えないからな
何やってるか全然分からん

普通郊外に出来るイオンオールが駅前に出来て喜んでるのが異常。
街壊滅間違い無し。
幕張も郊外だし参考外。

異常も何も撤退後廃墟と化したビルがあるのが珍しくない地方都市の駅前で新規に店舗が出来るのは悪くは無いと思うが。
表町は今後更にヤバくなりそうだけど。

>>82
なにこいつ
広島から客が見込めるとかアホなことを抜かすお花畑のくせに

広島都市圏からの集客はイオン自体考えてない。
そもそもイオンモールは超広域商圏を対象とした商売ではない。よって山陰四国も対象外。
大体たとえ基幹店でも同じようなモールがある地域からの集客は無理。

以下イオンホームページ引用

お客さまの来店アクセスは、主に車を想定しています。商圏の広さは車30分圏で、
商圏人口は40万人以上を基本としています。

>>86
幸町陸橋？市役所筋の陸橋から見えるはず。

87さんのような考え方をする人もいるんですね。イオン＝郊外という固定概念をイオン自身が覆そうとしているから、注目されてるんです。
街が壊滅してしまうという話ですが、更地のままではイオンが来なくても中心市街地は自然に崩壊していくでしょう。
イオン社長は、岡山は我が社の試金石と記者会見で言われてましたが、その意味をよく考えて欲しいです。

私は、倉敷が郊外型店舗の成功モデルの基礎を作った実績から、今回は都市型の基礎を岡山駅前で成功させるという強い意思を感じました。
これも前スレとかぶりますが、東京、大阪ではなく岡山という地方都市でそれを試すということにも意義があります。
なので、実験的要素がかなり盛り込まれると予想しています。岡山が試金石なのですから。
あと、個人的には旭川駅ビルのイオン化にも注目ですね。駅前ではなく駅そのものですから、岡山よりももう一歩踏み込むはずです。

車での来店を想定してる一文引用して何がしたいんかな？
岡山のイオンとは関係ないだろ

岡山程度の地価なら中心市街地でも採算が合う、
なんとか手が出せるって話に、高松・広島絡めて後付けでいろいろいっても、
企画者本人のコンセプト表明以外の理屈こねまわしは意味なくない？

出来てからデータとって、後出しでごちゃごちゃ言う方がまだマシな気がする。

ブランド力いまいち同士の連合ってんで
華々しいことにはならないだろうって気がする中で、
想定以上の商圏になるかは、お互いを利用していかに化けれるかって話で、
宣伝力の問題だよね？

遅い夜を支えるだけの遊び人的な甲斐性は岡山人にないだろうし。

イオンモールって検索したら、一番上にあるのがイオンモール倉敷公式HPでﾜﾛﾀｗ

つっこんでいいのかな？>>95

他人がした質問にかってに採点するいうのはどうかと思うぞ、鬼さん。
あの回答だと、内容に突っ込みたくなる気持ちも分からんでもないが、
点数までつけんでよろしい。

>>94
岡山程度の地価って中心部の路線価知ってるの？
全国県庁所在地では15位で高松の3倍近くある。
岡山駅周辺は安いと勘違いしてるが大間違い
ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/rosen/detail/MMSUv2001001072011/

>>69
アウトレットでそこまで呼べるとは今でも思ってないけど、希少価値の差でイオンモールよりは呼べるんじゃない？って程度の話です。

こっちのほうがわかりやすいかな。
岡山都心部では少なくとも郊外型では採算は合わない。
ttp://www.db-map.com/ztika/a.html

そりゃ広島の閑古鳥鳴く糞みたいなアウトレットじゃ広域集客は無理
結局自分の周りの井の中の蛙基準であーだこーだ言ってるだけなんだよ

>>92
さすが論客ですね。
戒められましたので、採点は致しませんが、内容・構成ともグッドです。

76の回答のポイントは、岡山は「駅前VS表町」と「中心部VS郊外」の
どちらを、より問題視するかでしょう。。。

岡山のような、広く薄い街は、中心部を厚くするのが第一なのです。

岡山の場合、郊外に大規模モールが無いのがポイント

各候補者に聞く(山陽新聞WebNews掲載者)

氏平長親　66　無新
　国の悪政から市民守る
http://www.sanyo.oni.co.jp/feature/area/2013/09/24/20130924094421.html

熊代昭彦　73　無新
　土地規制の解除目指す
http://www.sanyo.oni.co.jp/feature/area/2013/09/24/20130924094345.html

高井崇志　44　無新
　特区利用し成功モデル
http://www.sanyo.oni.co.jp/feature/area/2013/09/24/20130924094308.html

大森雅夫　59　無新
　車から人優先の交通を
http://www.sanyo.oni.co.jp/feature/area/2013/09/24/20130924094203.html

大学作る候補いないの？
玉野の市長選は大学誘致するって盛り上ってるのに。

>>105
岡山市内に6つ大学があるからもういらない

>>105
市立大学なんかいらん。
税金のムダ使いだし、集まるのはバカばかり。
誘致も必要なし。とりあえず事足りてる。
緊急課題は市街地の活性化。

あほか。市街地の中心部に大学作って若者増やして活性化させるんじゃ。

アウトレットは結構魅力だと思いますよ？新品は珍しくないショップのものでも
イオンモールみたいにどこにでもあるもんじゃないし、ひょっとしたら・・・って気持ちにもさせるもの。
ただ、現在の倉敷のMOPで広域からの初見の来店は多くても、広域からのリピーターとなると難しいでしょう？
そりゃ全然いないとまでは思わないけどさ・・・

>>109
岡山のイオンモールが都心型旗艦店として他のイオンと違うイメージとして、
イオンモール岡山は「るるぶ」や「まっぷる」など
旅行ガイドに大きく取り上げられそうです。

旅行ガイドでは岡山は倉敷や尾道の付け足し的位置にありますが、
イオンモール岡山なら、美観地区や千光寺と同等かそれ以上の扱いが期待できそうです。
この辺りが他のイオンと違う所であり、広域集客が期待できる所以でもあります。

ちなみに、いま建設中だそうなBブロックは記事になっても極小でしょうね。

イオンは旅行案内なんかにのらないよ？
観光対象じゃないし、どこにでもあるし
っていうか、イオンしかないの岡山は？

それは街の拠点性、開発とは違うよ！
単なる、ショッピングセンターが出来ただけよ！

イオン位しか見どころが無いって言ってるようなものだろ。
全くもってお目出度い発言な事で。

>>111
オレは旅行ガイドに載るに1票。
大都市でも新規の大型商業施設は巻頭に掲載されるのが常。
イオンという名称はともかく、岡山でイオン岡山の規模・志向は破格。
間違いなくガイドのトップを飾るだろうよ。

104、高井さん、大森さんがまともかな。マイカー規制、人中心の街作り、モール化。
やっとまともな意見が出てきたいう感じやな。岡山の現状の民意はどうあれ、時代の流れはそういう流れ。
熊代とか何言うてんの？って感じやな。城下地下駐車場を値下げして、中心市街地にマイカーで来やすくするだとさ。

イオンが旅行誌に載るか載らんか言うたら、載るやろうな。ただ、美観地区以上言うのは言い過ぎ。

>>111
岡山の名所と言えば、
後楽園・西大寺裸祭り・犬島くらいですかね？残念ながら。

あなたの否定の必死さが滑稽でしたが、
ガイドに載るのは間違いないでしょう。
理由は113の方が書いてくれた通りです。
まぁ、1年後には分かることです。。。

「イオンモールがるるぶTOPに載る岡山」

旅行ガイドにはイオンが広告として金を出してでも載せるだろう
タウンガイドでもそうだが、ああいうものは広告の塊みたいなもの

従来からのどこにでもある郊外型とは違う、中心部・駅前立地の
コンセプトモデル的な商業施設にするとイオンモール自身が
表明してる上に、このスレでも前々スレ辺りから散々既出な話
なのにそれを理解しようとせず、何度も同じ話を蒸し返しては
ループさせる
こういうのは真性の馬鹿かボケ老人が得意とするところだが
このスレを荒らすのが目的だからわざとやってるんだろうな

>>116
>「イオンモールがるるぶTOPに載る岡山」

そうですね。
ということで、旅行も兼ねての広域集客に目処がつきました。
特に青春切符期間は広島からの集客も現実味を帯びてきましたね。

なんでイオンモールが 3つもある広島からわざわざ岡山に行かないといけないの？

金額の話をしてるのに、順位の話にすり替えられても話にならないです。

>>119
>なんでイオンモールが 3つもある広島からわざわざ岡山に行かないといけないの？

それはですね。
広島のイオンは3ともあっても旅行ガイドに載らない代物。

岡山のイオンは名前は同じイオンでもレベルが全然違う旗艦店で
旅行ガイドのトップを飾る観光価値もある全国レベルの商業施設。

イオンモールが旅行ガイドのTOPを飾るなんて恥ずかしくない？
まぁ感覚が違うんだろうね。

↑同じ言葉を全国のみなさんの前で言ってみようか。

>>122
それは、116 ・wmxp-231-132-189-180.kualnet.jp さんが言ったことです。
疑問・不服があれば、そちらへどーぞ。

もちろん123は121に対してね。

いや、そんなイオンモール狂で岡山の街は大丈夫かなって心配しるんだが。
余計なお世話ならごめんなさいね。
ただでさえ寂れてる岡山の街に街並みに何ら影響の与えない
巨大駐車場付きの箱庭イオンモールを駅前に作り車社会に拍車をかけ、街歩きも
楽しくない街になりやしないかなって。
幕張とは訳が違う。巨大都市東京の郊外だからね。
岡山は地方都市の主要駅前。

>>126
そのために西川緑道公園を車禁止にして歩行者天国にするんだろ。

元々駅前に広大駐車場があったのが埋まる訳だし駅前だからさすがの岡山も電車で来る奴もそれなりに多いだろう。
岡山の駅前は学生人口が多い事もあるけど言うほど寂れた感はねーけどな。

>>127
ぐぬぬ　街に歩行者天国を設定できるとは岡山の行政は進んどるの　ぐぎぎ

しかしイオンモールしか話題がないね。
チープな外装に安っぽい店作りで、ファミリー層は嬉しいだろうけど
わざわざ県外から行くような代物じゃないよ。

ビブレ再開発
　　　↓
岡山オーパ再開発
　　　↓
ビックカメラ北側再開発
　　　


これぐらいやってくれや！

>>130
イオンモール岡山は旅行ガイドに掲載されるレベルというのがこのスレでの統一見解。
普通のイオンと旗艦店の違いが証明された訳。
おまえみたいなのは、ただの煽りでしかないな。

kualnetって広島エディオンのネットだね。
やっぱりね。

レストラン街とかは載るんじゃね？
ただ岡山の旅行雑誌がどれだけ売れるかわからんけどね
駅とかで配られるガイドには間違いなく載るとおもうが
それと上で青春18きっぷの話があったけど山口や広島の人が岡山の旅行雑誌を買ってわざわざ青春18きっぷで来るとはどうしてもおもえん

それとテナントだけど、中四国初の店が来るとはおもうけど知名度的にどうかとおもう
H&MやZARAのような岡山初でもいいから知名度の高い店が来てくれる方がうれしい
とくにファストファッションの店に関しては集客力は半端じゃないとおもうからどんどんだしてほしい
一般市民の感想です

ﾂ個篠甘板個淞催ｵﾂδ可δ督キﾂδ督グﾂ　ﾂ駅ﾂづ個篠楪債渉表
ttp://www.jorudan.co.jp/best/time_0_1.html

ﾂ可ｪﾂ山ﾂ駅ﾂつｪﾂ妥ｦ繪堕暗?

ドレミができたとき一度だけ行ったけど、二度といかなかった。
買い物は高島屋か、天満屋。
子供が巣だって食料品も少しだけ良いものが要るレベルなんで、安いものがどっちゃりのスーパーは生活ペースに合わない

キャナルは普通に旅行誌に載ってる、テナントは恐らく岡山イオン以下だけど
中四国最大で最先端の商業ビルなんだからるるぶに紹介されても全然おかしくない

というか、なんでそんなどうでもいい事を懸命に否定するバカがいるの？w

ビブレ再開発　確定
　　　↓
岡山オーパ再開発　天満屋がやるだろ、時期は分からん
　　　↓
ビックカメラ北側再開発　成通が東側の飲食ビル建てた時点でほぼ確定

あとはヨーカードーがどう動くか、撤退なら撤退で個人的にはいいと思うけどな
市役所筋にあの建物はそもそも場違い
イオンの工事事務所も動くんじゃないか？それとも引き続きビブレの工事事務所になるんかな？

>>135
イオン関連見てるとファストファッションなら　
FOREVER 21　Bershka　TOPSHOP　H&M　ZARA
あたりはほぼ出店するだろう

ここらもいいけど1ランク上のセレショが出て来るのを期待してる

ファッション系はいくらでもあるんだから、
もっとコアでマニアックな店舗とかも勧誘してほしいな。

>>141
広島で言う紙屋町辺りにある店？
オタク系の店をイオンが出すかな？

>>140
後ろのふたつは決定だとどこかで見たけど
前の3つはまだわからんとおもう

126さん、岡山の心配して頂いてありがとうございます。イオンに限らず何事もそうですが、
リスクを負わなければ、新しいことは実現しないんですよ。どうも、特に広島の方はイオンに対して固定概念が強すぎるようですね。
前述しましたが、あのまま更地で放置してても、空洞化が進むだけですよね。イオンが駄目なら、あの跡地に何が出来れば市街地は活性化するのでしょうか？
既存店にはなんらかの影響があるのは確実です。その影響をプラスにとるか、マイナスにとるかは経営者次第なんですよ。

初物ずくしのイオンに間違いなく集客はされます。大事なのイオンだけで完結させない魅力を既存店が作り出せるか？です。
企業努力なしに、ずっと繁盛なんてそんなおかしな話はありません。言葉では簡単に言えますが、現実それしか言いようがありません。
その共存共栄が出来れば人は街を歩いてくれると思います。幸い、岡山にはセブン陣営と天満屋という対抗馬がいます。こういう構図って地方都市ではまれなんですよ。
イオンも表町まで独自にシャトルバスの運行を計画中です。それは、イオン自らが自店で完結させてはならないという意思の表れなんです。
表町も含め、街全体で広域集客することがイオンの最大のねらいなんです。だから、駅前であり、都市型実験店舗なんです。

車社会についても心配されてますが、駐車場はたったの2500台です。拍車がかかるどころか、車社会の岡山で何でこんなに少ないのと思いませんでしたか？
連日満車にはなるでしょうが、それ以上増えることはありません。敷地面積の問題もありますが、私は逆に車社会という流れにイオン自ら歯止めをかけたと認識しました。
反面、岡山駅にはかつて見たことのない人があふれかえるのではないでしょうか。

>>142
あー言う、アニメ系のヲタの店は表町に任せればいいと思うんだけど、
なんて言うかなぁ…コレって言う具体的な何かはパッと思いつかないんだけど、
ファッション系ばかりで正直つまらない気がしてさ。

後ろのふたつは決定だとどこかで見たけど←どこで見たの？決定してるの？

ﾂビﾂブﾂδ個催?ﾂ開ﾂ板ｭﾂづ債猟ｧﾂ妥個陳督偲板湘ｪﾂづ�ﾂ堕｢ﾂづ?ﾂづ?ﾂイﾂオﾂδ督δつーﾂδ仰づ?ﾂ仰､ﾂ津環づ可つｵﾂづ?ﾂづ卍つｵﾂつ｢ﾂ。
ﾂイﾂオﾂδ督δつーﾂδ仰づ?ﾂ地ﾂ可ｺﾂ督ｹﾂづ?郢ｫﾂつｮﾂづ個つｾﾂづｫﾂつ､ﾂつｩﾂ。
ﾂパﾂδ仰コﾂづ債凝淞畿ﾂづ�ﾂ広ﾂ督?ﾂづ個つ�ﾂづｩﾂつｩﾂづｧﾂ、
ﾂ陛環づ按フﾂァﾂシﾂδ?ﾂδ督ビﾂδ仰づ可つｵﾂづ?ﾂづ卍つｵﾂつ｢ﾂ。

>>144
鉄道模型とかそんな店かな
ジオラマとかね

ファッション関係の店は入れ替わりが激しそうだしね


>>143
長文はもういいよ
シャトルバスなんて大型のイオンに行けばほとんどあるだろ
駐車場だって平日は空いてるだろうけど、休日は満車どころじゃないとおもうよ
周りが大渋滞なるのが目に見えるよ
実際俺は電車で行こうとはおもわない
ドアtoドアは楽だよ
ただし渋滞がなかったらね

>>145
2ちゃんのどこかで見た覚えが(笑)
ここの情報だから眉唾物だけど

まだ先のイオンの話より、さんすて西館をどうにかできないんだろうか。

>>148
ペスカもどうかした方がいいんじゃね？

お前ら勝手にビブレ再開発とか言ってるけど
イオン内部の人に話聞いたらまだ更地にする事しか決まってなくて「勝手にネットで憶測語られて迷惑してる」って言ってたぞ

>>150
あれ？風説の流布でアウトじゃないの？

１４７みたいなやつが、渋滞引き起こしてる元凶だぞ。それで渋滞だったら行かねって、
だから岡山の民度はって言われるんだよ。自己中にも程がある。

>>150
どのような再開発するかは、イオン側が決めることだろ？

>>150
>イオン内部の人に話聞いたらまだ更地にする事しか決まってなくて

今現在、更地まで決まっていれば十分だろ。
あのロケーションで塩漬けは考えられんよ。

>>143
ほんとセブン陣営と天満屋には頑張ってもらいたい。
特に天満屋には地元の雄として、改装とかの小手先ではなく、
増床もしくは第二岡山店建設など抜本的対抗をやって欲しい。

>>150
そういうのマズくないか？
建て替え自体をイオン社長自ら発表してるのに
イオンに加えてビブレでwktkされるのが嫌なんだろうけどw

まあこのスレは憶測だらけだしな。

ビブレ跡地も、大事な再開発。
岡山駅周辺が大きく変わろうとしている。

ビブレＡＢに挟まれた道どうするの？
立体駐車場は造って、イオンモールと共用。
新ファションビルとイオンモールは地下道で結ぶかな？

>>158
70でも書きましたが、源吉兆庵を除いてあのビブレの区画を一体開発すれば、
ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙを含む天満屋と同等の敷地面積が確保できます。

つまり、容積率をフルに使えば名古屋・LACHICの1.5倍規模、
PARCOなら西館＋南館＋東と同規模の開発になると思われます。

>>159
>ビブレＡＢに挟まれた道どうするの？

まず、ビブレＡＢ館は地下で繋がっています。

あの道は市の協力が得れれば、歩行者天国にすることは可能だと思います。
逆の幅員を拡げて(オフセットして)、福岡・大丸のようにしてもいいですね。

オフセットによって、１０〜１２F程度の商業施設になるでしょう。
高層部は天満屋・ロッツのようの高架通路が必要でしょうね。

いつ再開発するの？っていうくらい今が大事やなｗ

広島で会議があったときの帰り、時間があったので
岡山で下りてみた。キオスクで
『オカヤマ　ウォーカーくれんさい』
『へ??』
なんだよこの町は。

確かに長文は見にくいですね。申し訳ないです。
147さん、ドアtoドアは車が便利というニュアンスでは普通は使いませんよ。
それは車を持つことがステータスとされた、高度成長期の考え方ですね。
車を便利と考える人は年々減少しています。それをイオンは意識したのではという話をしただけです。
あと、シャトルバスが珍しい、珍しくないという話はしてませんので、あしからず。

>>155
伊勢丹中心の「共同仕入れ機構」が事業を縮小、地方百貨店再編か
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15321220100514
ＡＤＯの事業が縮小することで、弱体化している地方・中堅百貨店が
破たんしたり、優良百貨店は他の大手百貨店の囲い込みの対象になるなど、
地方百貨店の淘汰・再編のきっかけになる可能性があると指摘している。

地方の百貨店は、もう大変なんだよ。
天満屋に過剰な期待はするなよな。

>>164
自分としては岡山に来てドアtoドアってこう言う事か！って初めて実感。
来る前までは車は持ってたけど土日しか使ってなかったんだけどね。
岡山じゃ車で通勤出来るし、来て3年にになるけど傘をさした記憶がほぼない・・・
岡山の生活に慣れてきた今となっては、車以外じゃ飲み会でもない限り外出する気にもなれない。

高校生の頃から電車での移動が当たり前だった自分ですらこうなんだから、ずっと岡山に住んでる人が電車に切り替えるのはそう簡単じゃなさそう。
それこそ「駐車場いっぱいだから今は行かない、ほとぼり冷めてから車で行こう」って人が地元では一番多そう・・・

ビブレ再開発は、おにさんが言われてる案がベストだと思いますが、
あと一つ付け加えるならば、本体との連絡通路は地下と高層部2箇所必要ですね。

155さん、天満屋第二岡山店とは駅前に新たに新店を作るということでしょうか？

なるほど。166さんの話に妙に納得してしまいました。私の場合は逆なんです。
車で移動することが当たり前だった自分が、都会に住んでみると、カルチャーショックを受けましたね。
維持費もさることながら、路駐の多さ、そこからくる渋滞。住んでるとこばれそうですが、交通マナーの悪さ。
はっきりいって車が邪魔になりました。

もちろん都会と岡山の交通基盤は違いますから、同じ物差しでは測れませんが、、、
これもイオンの挑戦でしょうね。

>>167
>>155さん、天満屋第二岡山店とは駅前に新たに新店を作るということでしょうか？

違うな。
天満屋は表町を代表して頑張ってもらわないと。
イオン進出発表時に天満屋は増床して店舗面積を1.7倍にすると発表。
でも、以後なしのつぶて。これを実践してもらいたい。
しかし増床は用地の関係で難しいもかも。
ならば、若者に特化したファッションビルを第二岡山店として建てるべき。
場所は駅前の人を表町に呼び込める場所。そして岡山自体が発展する場所。
そのキーワードは「桃太郎大通り、そして表町に賑わいを」。
つまり桃太郎大通りと表町商店街の交点に建てればいいと思う。

>>168
都会と比べなくても、岡山は結構特殊な地方だと思います。
地方でも鉄道沿線に街が伸びるものですが、岡山の場合は幹線道路沿いに街が伸びてる感じ。
駅が遠い住民の割合が非常に多い。
最寄駅まで歩いて行ってる時間で、車だったら岡山駅に着きそうな勢いです。
かと言ってバスが発達してるわけでもないし、会社もスーパーも駐車場完備、駐車場も安いし多いしで、
車にとって優しすぎる街。

だからイオンが出来たとしても、電車よりは近くの駐車場に停める人が多い気がします。
あわよくばでイオンの駐車場に並ぶ渋滞は出来るでしょうが・・・

イオンの駐車場は3〜４時間は無料になるだろな。
そうしないと客が集まらないし、囲い込み効果もある。

イオン出来たら、車ではなく電車で行こうと思います。by倉敷市民

>>172
確かに無料にはしないだろうね
でも場所柄無断駐車するやつが後を絶たなくなりそう

1000円以上のレシートで1時間無料とかじゃないかな？

>>174
無料にしないのに無断駐車が後を絶たないってどういう意味よ？
路駐ってことか？


>>175
高額で多時間無料を設定して欲しい。
\10,000で3時間無料
\30,000で4時間無料
\50,000で5時間無料
\100,000で一日無制限
とかね。

通り道だけに、イオンよりもコーナン南方店のほうが気になるな。

周辺の渋滞・事故多発が目に見えてるし。

ビジホ+ＪＲ社宅の時は出入りする車が少なく問題なかったんだが。

>>176
>>172のように完全無料にはしないってことね
でもあれぐらいが一番現実味がある

それより駅周辺に40階クラスのビル建てて欲しかったな
未だに最高層がグレースタワーとか残念過ぎる

昔は福武のビルで感激したもんだったけどなぁ。

林原さえ完成されていれば・・・
といつも思う今日この頃
林原はトレハロース一本に絞っとけば良かったんだよ
変なチンパンジーの研究だとかするから経営を圧迫したんだ

林原って2百貨店と高層マンションだろ？w
イオン＆ビブレ再開発の方が100倍マシ
百貨店なんて斜陽小売形態の筆頭

>>182
確かにイメージではそんな感じだね
でも実際は違うような気がする
売り上げもここのところ上がってるし、百貨店でも勝ち組と負け組がはっきりしてきたんじゃないかな

>>179
現在、超高層が一番期待出来るのは日清製粉だな。
しかし、地下上昇が続くだろうから簡単には手放さないはず。
次に期待出来るのがヨーカドー。まぁ、撤退したらの話だが。

>>184
現在、岡山の容積率の最高は７００％ですから、
超高層、特に２００ｍを超えるものを考えると、
広大な土地が必要です。

その意味からも、184さんの考えは理にかなってます。
日清製粉(北側の市営駐車場・東のホテル等含む)も、
イトーヨーカドー(ジョイポリス含む)も、
イオンモール岡山の３分の２以上の広さで、非常に魅力的な物件です。

ただ、問題は現在の容積率ですね。
新市長は中心市街地や近郊部の容積率の改善に早急に着手すべきです。

185に付け加えますと、

イトーヨーカドーの容積率は、市役所筋から５０ｍまでは６００％、他４００％です。

日清製粉はオール４００％です。ちょっと低すぎますね。

現在の最高700％を1000％、できれば1300％に改善できれば、地価も上がりますね。

川崎病院 新病院の工事始まる　(RSKﾆｭｰｽ岡山・香川)
http://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20130926_9

岡山市北区中山下の、旧深柢小学校跡地に移設される、新しい川崎病院の起工式が行われました。
新病院は3年後開院の予定で、周辺の商店街からは新たな賑わいに期待する声も聞かれます。

いよいよ、川崎病院も着手しましたね。
次のビッグプロジェクトは中山下一丁目1番地区市街地再開発(柳川交差点東南角地)でしょうか。。
今年度中には解体工事が始まる予定みたいですね。
　http://www.nakasange.jp/about/index.html
　http://www.nakasange.jp/schedule/index.html
　http://www.nakasange.jp/offering/index.html

187の補足

【WEBニュース岡山】　川崎病院の移転起工式
http://mov.sanyo.oni.co.jp/news_okayama/index.html?d=2013092601

170さん、おっしゃることよくわかります。岡山の人は昔からそういう考え方が主流です。
昔の私も含めて。今までの都市交通の計画性のなさが、現状の混乱を招いてるんです。
長年薄く広い開発を進めておいて、今更コンパクトシティを提言してますから、矛盾してるんですね。
ただ、車にとって優しい街づくりしてますと胸を張って言える時代ではないことだけは確かなんです。

169さん、天満屋ファッションビルとの話ですが、表町に引き込むには、桃太郎通りでは導線外れてませんか？
県庁通りの方がベストなような気がしますね。形態を変化させて新店を出すという攻めの提案はナイスだと思います。

このスレ見て思ったのは22歳のオレでも小学生の頃から比べたら随分と都会になったなぁと思うよ

>>182
イオンモールで観光客が来るなんて考えはお花畑すぎるんだよ
こっちの方がまだまし

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080725231152.jpg
これだけインパクトがあっても中の施設によっては失敗する可能性がある
恐竜博物館ではなく違うものをつくってもらいたかったが

川崎病院跡地は何が建つんだろ　そっちが気になる

すごく地味な話だが、岡山は隅切半径が大きくて左折しやすい交差点が多い
車には走りやすいが歩道は途切れる距離が長くなるから歩いてて車道に晒される距離が長くなるんだよな
横断歩道や信号が無い所だと結構怖い

>>189
169だが、考え方が違うみたいだな。
県庁通りだとイオンと天満屋の最短の動線のみの開発だし県庁通りだとキャパがないから陳腐な開発にしかならない。
県庁通りを開発して目抜き通りにするには無理があるし限界がある。
例えば県庁通り周辺を区画整理して５０mに拡幅するとか、通り幅いっぱいに地下街を造って天満屋とイオンを結んだり出来る？

やはり、岡山の目抜き通りは桃太郎大通りなんだな、眠れる獅子だけど。
イオンからじゃなく、岡山駅から桃太郎大通り、そして表町入口(北側)。
そして表町商店街を通って、天満屋周辺へって感じにしないと。
そのためには、桃太郎大通り沿いに、そこそこの商業ビルが必要だと思うんだ。
まずは、柳川東南角地が開発されるけど、その後に続くものが欲しい訳。

新川崎病院でかいなー。
かなり目立つだろうな！

北長瀬駅前にも、でかい病院出来るし。

>>189
本当矛盾してると思います。
部分的な変更じゃなくて、目指す路線事態を180度転換ですもん。
もっと以前から郊外の駅近辺にマンションが沢山あれば、電車への移行も簡単だったでしょうね。
なまじ土地があるから、現状では駅前だろうが駅遠くだろうが一軒家や田んぼの中にマンションがポツポツって感じです。
これからの低成長期で取り返すのは現実的に無理でしょうし。

あと、車にとって優しくない時代って事はないと思いますよ？
新しく出来る施設は、大型施設だろうがコンビニだろうが駐車場必須ですもん。
エコとかの視線で、車に対する風当たりが若干強くなってる風に見えるだけでこれも矛盾と言えば矛盾です。
トラックやら業務車両とは別に本気で自家用車を少なくするなら、購入や維持にかかる税率アップで解決ですが、さすがに国もそんな事は出来ないでしょう

方向性と言っても役所と民間で差はあると思いますが、特に民間は車に優しいと言うか、車なしでは語れないってぐらい優遇してると思います。

>>195
>新川崎病院でかいなー。

高さ７０mですからね。
ベネッセビルやライオンズ表町と同等で、あのマス！壮観でしょう。

南に広がる芝生広場も何の変哲もない代物ですが、
案外憩いの場として賑わうのではないでしょうか?
広場周辺がプチ飲食街とかに発展することを期待したいですね。

196さん、誤解させる文章でしたね。すみません。街づくりをすりにあたって、人と車とどちらを優先させるのかと言うことです。
ここは中心市街地のスレッドですから、当然人を優先させた政策を進めるべきだということが言いたかったんです。
なので、場所によっては車を優先させるべき政策も必要だと思いますよ。決して、車の全てを否定してるわけではないので。
あくまで、中心市街地の話ではということです。

194さんもかなりの持論をお持ちのようですね。その提案だと桃太郎通りと表町の接点はシンフォニーがあるあの入口ですか？
そこから南下して、天満屋方面ですか。遠すぎますね。

病院は1棟で60000平米超えたら国内最大級レベル
北里大学が命運を賭けて現在進めている超巨大新病院が延べ床面積92000平米
同じく慶応大学病院が計画してる新病院が70000平米
そう考えると川崎病院の78000平米ってのは業界的には岡山駅前イオン以上の化け物レベル

まぁ岡山イオンも都市型商業施設という括りで見れば充分化け物だけど

>>199はあくまで1棟でのハナシ
岡山大学附属病院は鹿田町の全棟で110000平米あるけど最大の入院棟↓でも37000平米
http://www.okayama-u-obgyn.jp/patient/fujinka/img/n_shisetsu_main_img.jpg

川崎病院は中庄の全棟で75000平米あるから新病棟が完成すると延床面積は岡山大学を超えるんだな

病院といえば済生会も鉄骨組み始めてたよ。ここは延床43000平米らしい。
http://www.senmonshi.com/archive/02/0298PQ122H2U2A.asp

病院は大きい建物作りすぎ
もうそんなのいらん
岡山の身の丈にあった物でいい
地域密着型の医療を充実してほしい

ああ、でも今組んでるのは立体駐車場かも。立駐は来年の2月には完成する予定みたいだし。本館は10階建てみたいだから、あの広い土地と完成予想図見たらなかなかの存在感を放つ建物になりそう。

>>202
>病院は大きい建物作りすぎ もうそんなのいらん

これって、ヒロシマンの悲鳴と解釈していいのか？

>>202
最先端の設備と優秀なスタッフが揃った大病院てのは人を集めるぞ
住みやすい都市とか安全な都市のチェック項目でも必ず重要ポイントになってる

川崎病院、済生会病院以外の建設中、近年完成した岡山市内の大型病院

建設中の北長瀬の新病院33800平米
http://iryo.sanyo.oni.co.jp/hosp/h/055/c2013022614380965
昨年完成した榊原心臓病センターが39000平米、ここは心臓血管外科手術実績が全国４位！
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO46112120T10C12A9LC0000/
今年完成した新岡山ろうさい病院、22000平米
http://iryo.sanyo.oni.co.jp/hosp/h/045/c2013042110135673
こちらも今年完成した光生病院新病棟、12階建ての高層タイプだが延床面積は意外となく12000平米
http://iryo.sanyo.oni.co.jp/hosp/h/002/c2013011410133557
一昨年完成の国立岡山医療センター、本館が48600平米で新館が11600平米
http://www.ryobicorp.co.jp/common/image/contents/results/7_click.jpg
27年完成予定の岡山赤十字病院新館、本館と合わせて70000平米に？
http://www.okayama-med.jrc.or.jp/new-hospital

岡山の社会人口動向が中四国で頭一つ抜け出して良好なのは、こういった医療施設の充実も一因だろう

あと順正学園が中心部に医療センターを建設したのも興味深い
将来的に岡山理科大を運営する加計グループが医科大学を新設する布石かも？w
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013042721462268/

>>205
そういうんじゃなくてソフト面というか
前に何回か母を岡大付属に連れていったことがあるんだけどあの待ち時間だよ
診察は少しで3.4時間は普通に待たせる
そういうところをなんとしてほしいわけ
難しいことだとはわかるけどね

>>204
なんでも広島と絡めるんじゃねえよ
少しでも岡山を批判したら広島かよ
アホか

>>208
病院の最新化大型化はそういうのを解消する目的も当然あるぞ、民間と同じで時間をサービスと考える病院は益々効率化を進めるだろうし
どちらにしても最先端のレベルで競争原理が働くってのはいい事、期待しとけ
あと市街地と近郊の病院で救急患者を全て受け入れられる体制を作る、みたいな事を書いてる記事があったわ
心強い事じゃないか

>>208
自分も親をあそこによく連れて行くが、長くてもせいぜい2時間ぐらいだな
診療科目によって違うのかもしれないけど、3，4時間は経験がない

それに昔と違って今は診察室入り口の上にあるディスプレイで
あとどれぐらいかかりそうか見当がつくようになってるから
昔ほどストレスにならない

>>210
紹介状もって行ってる？
うちは直接なんだけど関係ないか

>>209
先進医療でググってみた

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan02.html

これ見ると岡山、広島は当然として山口がなかなかすごい
山陽と山陰の格差がありすぎ

>>210
うちは主に術後の定期検査だから、いつも終了後に
次回の予約をすることになってる
でも診察までには長い時で2時間ぐらいかかる時がある

紹介状なしで行ったら日中丸ごと潰れちゃうらしいよね
でも、そうしないと大病院は多忙を極めてしまうし、
開業医たちも商売上がったりだろうしねw

アンカーミスったw
212は211さんへです

>>２０８
>なんでも広島と絡めるんじゃねえよ 少しでも岡山を批判したら広島かよ

じゃあ聞くが、おまえ、ヒロシマンじゃないのか？
オカヤマンなら病院の大型化は普通、歓迎だろ？

岡山は全国各地、先行政令市と比べても医療分野ではトップクラスだよ
倉敷でも中心部には過剰供給ってくらい病院はあるしね
岡山は医療先進県

過去レス見たら　.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp　は広島人っぽいな
随分控えめな煽りだから意識しなかったわw

岡山は確かに医療はすすでる

>>215
倉敷といえば倉敷中央病院、ここも2010年から昨年にかけて2棟建設してる
tp://www.fujiki.co.jp/info/enforcing/img/img_big04_1.jpg

岡山すごいですね。大病院がわんさか。ノーベル賞の山中教授も
岡大に在籍していたとか。先端医療のニュ−スには必ず岡大が
出てくるし。うらやましい。岡山県民はきっと長生きなんですね。
あれれ、男女とも広島がずっと上。でもなんか納得できることだわ。
やっぱり広島、しょせん岡山。orm

>>219
は？

都道府県平均寿命ランキング

女性
1 沖縄県 86.9才
2 熊本県 86.6才
2 島根県 86.6才
4 岡山県 86.5才

男性
1 長野県 79.8才
2 滋賀県 79.6才
3 福井県 79.5才
3 神奈川県 79.5才
5 静岡県 79.4才
5 東京都 79.4才
5 京都府 79.4才
8 奈良県 79.3才
8 石川県 79.3才
10 岡山県 79.2才

tp://area-info.jpn.org/LifeMale.html

ところで内田善美って誰よ？
調子に乗ってると特定すんぞカッペ

駅と医療は岡山市民の誇りだからね。
だから、219のように煽られても全然気にならない。まさに余裕。
そういえば岡山大学もレベルアップしてきた。
以前は広島大学とに確実にワンランク差があったが、
今はもうランクの差は無くなった。学部によっては逆転現象もある。
理大も20年前に比べればビックリするぐらいのレベルアップ。
学園都市というのも岡山市民の新たな誇りになりそうだ。

広島大ってのは軽量入試で見かけの難易度上げてただけの新興駅弁だからw
ナンバースクールからの流れを汲んだ岡山大とは格が違うわ
地元中四国の進学校からの評価が雲泥の差

>>187
>次のビッグプロジェクトは中山下一丁目1番地区市街地再開発(柳川交差点東南角地)でしょうか。。

これって、グレースタワー�Vを名乗るのかな?
だとしたら、せめて20F超はいってほしかったな。

>>208
軽い病気だと地域の重点病院は後回しだよ。
あくまで、重度の症状優先。
だから３時間も待たされたのでは？
大きな病院と個人病院とちゃんと役割分担されてるからね。

病院多いなー。
しかもどれもデカい。

何と言っても医聖緒方浩庵の祖地ですからね。
その点は深く尊敬しておるです。大病院も
当たり前。最近では「置かれた場所で咲きなさい」
の渡辺さん。岡山ってすごい人々を生んでいますね。合掌。

シスター渡辺まだご存命ぞw

ドクターヘリも川崎が先陣を切った
老後は岡山だな

一つの島の東西に邑久光明園と長島愛生園というふたつのハンセン氏病の療養所
があったなんて。暗い歴史もあったはずだが特殊医療施設がふたつも存在してい
るとは岡山は本当に奇跡の地だわ。ハンセン氏病は克服され、岡山は超高度医療
の先進地の誇り。

>>218
何れも自転車で行ける範囲に成人病センター、中央病院、第一病院、平成病院と大きな病院が揃ってるし48万都市としてはかなり珍しいケースだと思う
他にこんな自治体は無いくらいだね
あまりないリウマチ科や胆石を衝撃波で破壊する装着まで揃ってるし切開不要で喜んでいる人は多いと聞く

俺がいた頃は川崎や倉敷中央は棺おけ行きなんんて言われるくらい評判悪かったけどな
病院は大きさではなく専門医がいるかどうかが重要

ハンセン病は昔は差別だれたんだよ
それで敬遠されて隔離施設に押し込まれたんだけどそれがある事がなんで自慢になるん
子供が出来ないように去勢したり中絶を強要したりしたんだがそれのどこが超高度医療なんだ

>>232
倉敷中央病院の評判ねぇ、かなりの爺さんなんだなオマエw

なんで岡山に粘着してんだ？

>>229
新川崎病院ができたら、南には芝生広場もあるし、老人には最高のロケーション。
首都圏や関西圏で成功したヤツが老後を楽しむにはもってこい。
周辺でマンション需要が増えるだろうな。

>>229
新川崎病院ができたら、南には芝生広場もあるし、老人には最高のロケーション。
首都圏や関西圏で成功したヤツが老後を楽しむにはもってこい。
周辺でマンション需要が増えるだろうな。

>>198
>そこから南下して、天満屋方面ですか。遠すぎますね。

194での考えは天満屋だけのためじゃない。
表町商店街の賑わい復活、桃太郎大通りの活性化、つまり中心市街地全体を考えている。
問題は地域の盟主として、天満屋自体がそこまで考えるかだが。
リーベルマンションギャラリーから南の1区画(ライオンズ表町の東)の購入など盟主・天満屋なら可能性なはず。
あとは、盟主の自覚とやる気。

>>236
ほう、あなたも論客さんに劣らない論客ですね。
岡山の目抜き通りはやはり桃太郎大通りと市役所筋でしょう。
駅前で90°曲がった一本の道と考えればいいのです。
県庁通りは確かキャパ不足。真の目抜き通りにはなり得ませんね。

話はそれますが、岡山の街を発展に寄与したのですが、
今の位置では岡山の更なる発展を阻害しかねないものが3つあります。

1つ目が後楽園、2つ目が岡大医学部(鹿田キャンパス)、
そして3つ目が天満屋です。
まぁ、どれも、おいそれとは移転できないしろものですが。。。

市役所筋に関しては今後も少なくなってきた低層の建物も建て替えるだろうし心配は無いだろう。

>>229
年寄り向けより出産関連の発達に期待したいが…

>>158
その跡地、JRA(日本中央競馬会)の場外馬券場WINSでも作ってくれたらいいんだけどな…
岡山市の税収増にも繋がるしな。
隣の倉敷市や玉野市なんて競輪競艇事業で潤ってる訳だし。

>>239
病気は老若男女関係ないでしょ
産婦人科は充実してるんかな

岡山市大規模小売店舗届出状況(平成25年度)
http://www.city.okayama.jp/keizai/sangyou/sangyou_00364.html

・（仮称）ジョーシン岡山岡南店
・（仮称）ホームセンターコーナン岡山北区南方店
・ザグザグ妹尾店
・（仮称）ドラッグコスモス大福店
・（仮称）新鮮市場きむら岡山大供店

ジョーシン岡山岡南店は着手しましたね。

新鮮市場きむら岡山大供店は、魚・肉・野菜、生鮮食料品の強いですね。
区画整理成果第１号でしょうか？中心部の食料品戦線の台風の目になるでしょう。

>>242
ジョーシン、ショボいな。

成通飲食ビルも完成間近だな。
あと2ヶ月もすれば開業だったはず。
次は駅前商店街北側の再開も動き出すのだろうか？
早期のアナウンスを期待したい。

あくま個人的な考え方ですが、目抜き通りの一番の定義は、その街で最も人通りが多いということです。
中心市街地全体の活性化を考えても、その可能性を秘めているのは県庁通りだと思います。

194さんの考え方では道幅が拡張できない、開発キャパがないとのことですが、拡張の必要性はなく、開発の余地はあります。
人の流れが出来るのであれば、道幅は関係ありません。開発余地のメインは、両備本社と西川との交差点から農林会館の間にある広大な平面駐車場です。
そこに、提案されていた天満屋ファッションビル、その他複合開発で駅前から表町に人の流れをつくります。最短の導線は移動時間のメリットを生みます。

表町商店街への導線は、天満屋を起点として南北に枝分かれする形が理想だと思います。その為には特に南の映画館跡地エリアの開発が重要になります。
商業施設では供給過多になりますので、居住エリアとしの開発を期待したいですね。北側は新市民会館などの文化エリアでまとめます。
駅前を起点としてT字型の導線ということになります。

桃太郎通りは商業施設ではなく、オフィス街として景観を整えてもらいたいですね。市役所筋のオフィス需要にも対応できますし。
ただし、柳川より東側はマンション群になってますので、それ以外の区間としての話です。人通りは少なくても、景観も都市の魅力です。
また長くなりました。すみません。

>>245
>目抜き通りの一番の定義は、その街で最も人通りが多いということです。

そういうこと。
だから、歩道幅も多数の通行人が通れるような十分な必要がある。
市の計画は桃太郎大通りが商業施設の集積で市役所筋がオフィス街ってものだった。
しかし、現実は真逆に向かおうとしてる。
この流れを変えられるのは盟主・天満屋以外無理だと思う。
これは、237のオニの考えと同じで、天満屋が県庁通りに過度の依存をしてはいけないということで、
その第一歩としてリーベルマンションギャラリーの場所へ進出すべきだと思う。

Joshinできるんだ　関西いる時はよく利用してた

今さら電器屋ってどうなん？
作る側としても

長文ウザイ

>>245
全く同意
>>246
桃太郎大通りの現状を理解できてる？
駅からだとドレミの街か、せいぜい西川までしか人の流れがない状況で
仮に表町北入口に核施設を作ってどういう人の流れを想定してんの？
どうしても表町とのジョイントを、と考えるなら、
現実的には最低限の商店街化があり、巨大平面駐車場や両備の土地が沿道に残る県庁通りの一択だよ
距離的にも柳川筋まで流れを作れば良いわけだし

県庁通りの歩行者天国化ってやっぱ厳しいのかな。

245さんと246さんの考えの違いは、
囲碁で例えると分かりやすいかも知れません。

石がぶつかり合うその場面を征するための一手なのか、
全体の流れを読んで、最終的に勝負に勝つための一手か。。。

イオン開業で天満屋への最短ルートとなる県庁通りは
間違いなく人通りが増えるでしょう。
245さんのいう広大な平面駐車場は
黙っていても何かがしかの開発はあるでしょう。

でも、盟主である天満屋が一箇所だけ出店するとして、その場所を選ぶとしたら
県庁通りの広大な平面駐車場にすべきではないと思います。

岡山で天満屋はやはり特別な存在です。
岡山の中心市街地全体を考えると桃太郎大通り、出店をした方がいいと思います。
少なくとも、県庁通りが目抜き通り＝メインストリートなんて恥ずかしいですね。

そもそも表町まで繋げる必要があるのかって思うよ
イオンができビブレまで完成すれば駅から南下し県庁通りのあの一帯までは人の流れができる
後は天満屋が考えて行動しろって事
以前田んぼに例えて書いたけど、すぐ近くに貯水池（イオン、ビブレ）ができた
その貯水池には潤沢に水が溢れている、用水（県庁通り）は一応仮掘りしている
用水の整備をすれば水は田んぼ（表町方面）に流れる
どのくらいの水が流れ込んで来るかは分からないけど、天満屋が表町に残ってやって行くには駅前の客を取り込むしかない
もしくはイオン＋ビブレ以上の施設を作るかw
そんなん無理だろ

>>252
お〜まさに囲碁なんだよね
例えようかと思ったけど理解してもらえそうにないから田んぼに例えたよw

県庁通りの駐車場に出店するのは天満屋本体ではないな、イメージ的には下4階くらいまでが商業テナントが入ったホテルでもマンションでも
ただそのテナントは現状天満屋が表町アーケードの空き店舗に出店しているように天満屋セレクトの集客できるショップ
企画部もバイヤーも一新しなきゃ厳しいかもなw

県庁通りが用水として機能するようになれば天満屋本店は現地で大幅増床
もしくは郵便局＋NTTボロビル＋川崎病院跡の土地をまとめて柳川筋に出て来る、かな
郵便局は分からないけどNTTボロビル＋川崎病院跡はその気になれば取得できるんじゃないか？

表町は諦めて駅前の第1第2セントラルビルの場所に移転てのが一番賢いと思うけど

2013年　都道府県のブランドランキング

岡山県33位

国民目線では厳しい評価でんな岡山県　後がない・・・

>>253
田んぼの水なら、低いところ隅々まで流れていきますが、
人の流れはそうではありませんよ。

県庁通りから直接天満屋では商店街への回遊は甚だ疑問ですね。
商店街は複数の大型商業施設を結ぶ廊下的なレイアウトが理想だと思います。

例えば松山ですね。
松山はJRでなく、伊予鉄・松山市駅が交通ターミナルになっていて、
そこは高島屋を筆頭とした駅前商圏があります。
もう一つは観光名所松山城。その入口部(大街道)に三越があります。
この２大商業地域を結んでるのが銀天街と大街道の２商店街。
商店街の街・高松に負けないほどの賑わいがあります。
松山は商店街のレイアウトの成功例といえるでしょう。

岡山も表町の北端と中央部に天満屋を配置することで、
表町商店街の人通りは大幅アップ確実です。
もちろん、桃太郎大通りの人通りもですが。。。

目抜き通り＝メインストリートのタイプも大きく分けて２つあります。
ここでいうメインストリートとはしっかり道路幅員がある「大通り」ですが。

１つは、名古屋・福岡・広島等のタイプ(Aタイプとします)、
もう１つは、小倉・高松・姫路等のタイプ(Bタイプとします)。

Aタイプは大通り沿いに大型商業施設が集積または点在するタイプです。
もちろん、官公庁、オフィス、銀行、ホテル等もあります。

Bタイプは大通りに大型商業施設がないといえるタイプ。
官公庁、オフィス、銀行、ホテル等はありますが、
大通りの近くに並行して商店街があり、
人通りの多くはそちらに流れています。　　　(つづく)

259からのつづき

では、岡山の桃太郎大通りはどうでしょう？

桃太郎大通りはA・Bタイプの中間的です。
駅前商店街も天満屋と反対の北側にあり、かつ陳腐で機能してません。
桃太郎大通りも大型商業施設はイマイチで、中小商業施設が混在してます。

岡山の中心街を発展させるには、
桃太郎大通りをA・B中間タイプから、
Aタイプへ完全移行させる必要があります。

その第一歩としての天満屋第二岡山店の表町北口進出なのです。

ジョーシンって倉敷のアウトレットにもあるよな
そもそも今時量販店だなんて出店意義あるんか？
この地域は元々、第一産業(現エディオン)の頃から顧客は大量に居るだろうし
自分含めて皆、ネットで買ってるよ
実際、倉敷のジョーシンは閑古鳥が鳴いててもうすぐ撤退しそうな感じがする
笹沖には大きなエディオン倉敷本店が牛耳ってるしね

>>259・260
そういうことだな。
遠い将来の話になるが、天満屋は桃太郎大通りへ進出しないとダメだ。
今の天満屋はサブ店舗として残すが、バスターミナルは廃止(メイン店へ移転)だ。
これで初めて、県庁通りのホコ天化・商店街化が可能になる。
店舗のシフトは急にやると混乱するから、20〜30年かけてゆっくりやればいい。

>>261
デオデオ近いしな
ビデオカメラ買いに行ったら、3つくらいしか機種がなくてワロタ

>>261
そうかぁ？
エ◯ィ◯ンは倉敷はともかく、岡山では地域一番店には程遠い。
保証はいいんだろうが、価格競争で一人◯け状況だろ。
今や本拠地・広島でも出店攻勢をかけられ、防戦一方の感が強い。

メインストリートに、大型商業施設がドレミの街しかないのが現状。

市役所筋がメインなのは当然として、あと柳川筋もだけど南北の道がメインになるのは街が出来て以来の運命。

イオン、ビブレで今まで郊外利用してた客が駅前に集客され、人の流れは駅周辺が起点になると考えると
表町北入口に何か商業施設を作るとしたら最低限でも駅〜柳川交差点まで人の流れができてからだわ

そもそも駅から人が東進するような流れなんて岡山の商圏人口が倍以上にならないと無理
現実的じゃない

>>259
大通り沿いに繁華街が成立するには１ブロック以内に平行する商店街がある事が重要
岡山で言えば高島屋〜コア本町の通りがそうなっていれば、桃太郎大通りに大中規模の商業施設が進出検討しようかって話になる
市役所筋は高島屋裏通りがまだまだ低密度ではあるけど、辛うじて平行する商店街としての役割を果たしているよ

駐車場が多いのが低密度？な雰囲気が目立つ要因だけど人通り自体はそれなりに多い

ファジ。
湯郷。
吉備国。

３つのチームがそろって勝利！

>>224
>これって、グレースタワー�Vを名乗るのかな?

それはどうか分かりませんが、中山下一丁目1番地区市街地再開発
(柳川交差点東南角地)の１F商業床(700ｍ2)は、「森のマルシェ」
になるのではないでしょうか？そんな気がします。。。

http://www.nakasange.jp/offering/index.html
http://www.ryobi.gr.jp/pressrelease/%e3%80%90%e4%b8%a1%e5%82%99%e3%83%9b%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%83%87%e3%82%a3%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%82%b9%e3%80%91%e3%80%80%e4%b8%a1%e5%82%99%e3%82%b9%e3%83%88%e3%82%a2%e3%80%8c%e6%a3%ae%e3%81%ae%e3%83%9e/

イオンと天満屋を結ぶ県庁通りに
何か中核となる商業施設が欲しいですね

イメージは県庁通り西川の駐車場に通りに沿って横長の表参道ヒルズみたいな商業＋住居施設
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/890/72/1/dc021104.jpg

県庁通りの開発余地について両備の土地を挙げてみたが、高島屋を運営する両備としてはあの土地を商業的に開発する意味ないかもなw
むしろ駅前は市役所通り-高島屋裏通りで完結して欲しいと考えそう

イオンモール岡山のイメージができた。

http://imgur.com/EhQPR4A　イオンのプレスリリースのアングル
http://imgur.com/gvKgs5l　市役所の屋上から
http://imgur.com/PGu97yw　OPAの前から
http://imgur.com/jajUAV6　リョービ本社前から
http://imgur.com/yxmzcrT　源吉兆庵本店前から

http://www.aeonmall.com/business/article_34.html

来年岡山にホノルルコーヒーができる。日本でも都市圏以外少ない。
求人サイトにでてる

おにさんの松山の例え話はよく分かりますよ。離れた商圏をつなぐ導線上の商店街ほど理想的な配置はありません。
で、そういう配置でない岡山において、北側入口に天満屋新店が出来たとしても、なぜそこから南下する導線が生まれるのかが分からないですね。
駅から城下までの導線で完結しませんかね？その時点で現本店の方に資本は投入できず、魅力はなくなっていると思います。

桃太郎大通りと県庁通りの関係は、おにさん自身がが言われているBタイプでは駄目なのでしょうか？
商店街ではありませんが、並行してますし、273さんも言われてる表参道ヒルズタイプはまさに理想形だと思います。
低層ビルではありますが、西川の緑と水にマッチすると思います。ああいう街中のオアシスって他には真似できない武器ですからね。

あと、現天満屋を起点に商店街を南北に枝分かれする導線を作れば、行き先をどちらでも選択できますから。
表町全体の人通りを考えると、北も南も歩ける導線が理想なんです。城下から千日前まで歩けませんからね。
おにさんのAタイプにこだわる理由を伺いたいですね。
262さん、20〜30年はさすがに長過ぎます。バスターミナルも桃太郎大通りに移転ですか？物理的にどういう天満屋新店なんでしょうか？

バーガーキング出店とフレッシュネスの再出店を希望

>>275
時期を考えるとイオンに入るんじゃねーかな

>>276
一つづつ回答していきますね。

>北側入口に天満屋新店が出来たとしても、なぜそこから南下する導線が生まれるのかが分からないですね。

まず、現本店に資本を投入しないと言ってますが、そんなことはありません。
あくまでも新本店に対してサブ店舗にはなりますが、それは規模の話です。

また、周辺にはロッツやクレドなどの大規模商業施設もあります。
さらに、バスターミナルを廃止(城下に移転)することで、
県庁通りも賑わいもった通りになり、現本店が、その結節点となるのです。

これらのことから、表町商店街は北口からあくら通りまでの人の往来が期待できます。

>>275
ハワイのアラモアナや先日オープンしたグランフロントにあるカフェだな
国内だと東京３横浜３大阪１の出店か
ttp://honolulucoffee.co.jp/location/
イオンに入居だとすると早速テナントへのこだわりの片鱗が見えるな
他のテナントも楽しみになって来たな

>>279
松山しかり熊本しかり構造的には大体そんな感じ
確かに表町だけを考えればそのプランでいいかも知れない

ただ駅前にこれだけの集客施設が作られる中で、表町バスセンターに路線バスに乗ってどれだけの客がダイレクトにやって来るだろう？
マイカーでどのくらい表町にやって来ると思う？

岡山駅前からの客に頼らず表町だけで集客しようってプランなら話がかみ合うわけがない

>>276
>桃太郎大通りと県庁通りの関係は、おにさん自身がが言われているBタイプでは駄目なのでしょうか？

今の桃太郎大通りはAとBの中間といっても、限りなくBタイプに近いのです。
これを将来的にAタイプにしていこうということです。
その呼び水として天満屋の表町商店街北口進出なのですよ。
地元盟主が本格進出すれば、追随業者もそれなりにいるはずです。

それに県庁通りは桃太郎大通りとは離れ過ぎですね。
メインストリートを補足する商店街とは言えません。

ただ、県庁通りを発展させるなとか言ってる訳ではありません。
イオンモール岡山と天満屋地区との最短ルートですから、
黙っていても賑わうでしょうし、周辺再開発は進むでしょう。

それに比べて、桃太郎大通りは舵取りが難しいというか微妙なのです。

>>281
まず、天満屋が、あんな奥まった場所で成功したのは
バスターミナルのおかげと言っていいでしょう。

百貨店とバスターミナルのコラボ。。。
この形態を世界で最初に実践した天満屋の勝利でした。

しかし、これが岡山の街をいびつに発展させた主要因でもあるのです。

ですから、これから時間をかけ多くの段階を踏んで、
大都市になるべく、本来の形態に修正していく必要があると思います。

まぁ、あなたの言ってる県庁通りの開発とはスパンが違いますし
根底にある理念が違うので議論は噛み合わないでしょうね。

>>283
天満屋の考察は禿道
なんであんな場所なんだか

あそこが当時の繁華街だったから以外に理由ある？

>>283
まぁそういう事だろうね
できれば壮大な妄想に付き合えたら楽しいんだろうとは思うけど、岡山の人口増がいつまで続くか分からない状況でそこまでは無理

でも、どうせ妄想するなら郵便局〜川崎病院の柳川筋にバスセンター付で天満屋別館を移転させて、現本店はバスセンターまでの土地を使って建て替え
バスセンター付別館は西鉄バスセンターみたいにスロープ付けて立体に
ttp://i1.ytimg.com/vi/5d1g1dR1QOE/maxresdefault.jpg?feature=og
ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/h/k/b/hkbusst/hw-nishitetsu_tenjin_053.jpg

念願？の大通りにも出て来れるし、平面バスセンターに比べ土地も少なくて済むし、イオンビブレからの距離も数百m縮まるw

>>286
妄想対決ですか。。。
では、その立体バスターミナルのスロープ出入口は
どの道路にどう取り付くのですか?

昨夜ビブレの地下のクラブから出て地上に出て正面見たらぽっかり空いた巨大空間。
あそこが巨大建築物で埋まるってなかなかだよ実際。

>>287
あくら通りと柳川筋交差点の角かな？
どちらの通りからも入れる感じでスロープ入口を作って敷地内を廻す

>>288
そうだろうなぁ
幅だとオフィスビル7棟分くらいが一気に埋まるんだから景観は全然変わるだろう
パースで見る以上のスケール感だと思う

>>289
それだと、南部方面からの進入が難しいしいですね。
また、あくら通りにせよ柳川筋にせよ角地だと
交差点に近過ぎて出にくいですね。却下です。

じゃあ柳川筋から一本東の裏筋面をセットバックして幅員を確保してそこから、とか
県庁通りから入ってあくら通りから出す感じ

あぁ裏筋は北方向へ一通か
ではOUTも県庁通り、それか裏筋の一通を南方向に変更
知事の力でw

未だにリンガーハット、ペッパーランチ、大戸屋がない岡山。

>>294
ペッパーランチは要らん。

全部いらんｗｗｗ

>>294
正気？w
ホノルルカフェに反応したつもりなんだろうが
店のプレミア感が違い過ぎるだろ…

岡山駅周辺ばっかりに丸い看板でLサイズとかSサイズという飲料サイズの頼み方しない店が増えてほしくない。
大元とか下中野とか旧2号沿いの篠ヶ瀬川渡るまでの付近に来てほしい。
あの辺カフェって言ったらコンビニの偽物とマクドナルドしかないし（サンマルクを除く）

実際駅前イオン
福山、高松は取り込めるだろうな
都市型ってことで今までのイオンと比べて
内装とかも高級感出してきて
中四国初出店つらねて
共有ペースもいい感じであれば
広島、姫路くらいからも
来る気はするな
行くだけで楽しい場所にしなければ
無理だろうけど

>>292・293
妄想と言えども、人に指摘されてから考えているようでは。。。
よく妄想して、自分なりの完成形を作ってからにしましょう。

どこを再開発したらいいっかって、中心部全部なんだよなｗ

>>300
はいはい、思いつきの妄想だから勘弁して
で、逆に城下のバスセンターってのはどう考えてるの？

旧２号笹ヶ川以西と妹尾大福の道は二車線に拡張できんものかね？
関西高校の前の踏切もなぜか南方向一車線だし。なぜ？

倉敷の天満屋なんか、２階のスタバ以外客いねーぞｗ

>>304
とても百貨店だとは思えないよね
アリオ倉敷のヨーカドーの方が色んな物揃うしな
まだ三越があった頃がとても懐かしい

おにさんのおっしゃることは理解出来るんですけど、現状の限らなくBタイプに近い桃太郎大通どうすればAタイプに出来るか？をお聞きしてるのではなく、
なぜAタイプにしなければならないのか？ということを伺いたいのですが、、、

Bタイプのメリット（県庁通りメイン案）は、駅前の流れが、表町商店街全体に行き渡る可能性が高いこと、導線の最短ルートであること、開発する余地が既に平地であること、
西川と一体開発出来ること、狭い道幅は適度な密度を生み出し、人通りと景観の賑わい性が高まることです。

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ttp://map.goo.ne.jp/datamap/datamap.php?map_id=920

最新情報を提供します。
大安寺高校西側の西バイパス横にイオンモールが出来るみたいだぞw

ここで化けるかw　萎えるな…

スパンの違いと言われればそれまでだけど、市役所筋が既にAタイプとやらになっている状況で
途方もないリスクを背負って桃太郎大通りに投資して行くなんてねぇ…

表町の南北強化プランが成功するには大前提として
（岡山駅周辺のビブレ、イオン等が完全失敗に終わる、かつ、それぞれの跡地が商業利用されない）
もしくは（岡山都市圏人口が倍増）
という状況下じゃないと実現しないと思うわ

そもそも中心部の地盤沈下のA級戦犯である天満屋にそこまで期待できない
本店が他地域の百貨店一番店に比べ怠慢で傲慢であった事はもちろんだけど、
昭和50年代？からどんだけハピータウンとかいう大型郊外店を展開して来た事か
時代が時代だから近年のイオン級ではないけど、中心部を疲弊させるには充分の規模と数

大型小売店舗数
ttp://map.goo.ne.jp/datamap/datamap.php?map_id=920
人口あたりに直すと岡山の多さは異常

県警本部建て替え、地上13階建て19年度完成予定だそうで。

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013093012162284/

>>311
来たね
県警庁舎の13階建てって事は60mくらいかな、ヘリポートまで入れたら70m行くかどうか
次は市役所か、水道局はそんなに期待できそうもないしw

ついでに県庁も建て替えするんじゃないの　もうかなり古いだろ

他の近年竣工した他県の警察関係施設を見てたらもっと高い可能性大
8階建てで50mくらいの庁舎がゴロゴロあるわ
岡山県警本部はヘリポートまで入れて90m程度行くかもね
少し楽しみ

>>308
ほんまなん？

315>>
ガチです。対象区域の地権者がハンコを押したって言ってました!!

いよいよイオン公国の独裁が始まるか。

スルーしとけ
建ってもせいぜいマックスバリュだ
ユメタウンあたりが得意の乞食商売で来る可能性はあるけどw

従業員含めて北長瀬駅を使わせるパークアンドライド用地ならあり得るか？

>>314
90mはない。
グランビア・18階で84mだからな。
税金のムダ使いと言う袋だたきになるのがオチ。
それに後楽園の景観問題にも引っ掛かる。

>>319
なるほどな。俺もパークアンドライド用地説に1票。

>>320
ホテルとは階高が全然違うぞ
まぁ90mはデカい塔屋かヘリポートが付いたらのハナシだけど、最低でも70m以上はあるんじゃないか？
千葉県警がへリポート無し11階建てで59m
tp://ja.wikipedia.org/wiki/千葉県警察

県庁の話が出てるけどかなり古いよね
高層で立派な香川県庁に大差を付けられてる
政令市らしい県庁を是非！
ビジュアルでは倉敷市役所が全国でも有数規模

>>303
それする間にはバイパスの大樋橋西交差点以西を高架するべき

岡山県警本部庁舎　建て替えへ
ttp://www.rnc.co.jp/news/index.asp?mode=1&nwnbr=2013093003

>>306
>なぜAタイプにしなければならないのか？ということを伺いたいのですが、、、
話が長くなるので、ごく簡単に申しますと、Aタイプは大都市型なのです。
そして、Bタイプは中核市型とでも申しましょうか。。。
目抜き通りとは、そもそもAタイプなのです。
BタイプはAタイプになれなかった、成れの果てなのです。

あなたの県庁通り案に異論は特にありません。
私の言ってる天満屋の桃太郎大通りへの進出とは、
バッティングするものではありません。
どちらか一つだけとかの問題ではないですし、スパンも違います。

県庁通りに対する私の考えを一つ。
イオン開業後はイオン〜天満屋の歩行者が確実に増えます。
現在の歩道は間違いなく幅員不足です。
その対策として比較的簡易に出来るものとして
�@歩道上の植樹帯を撤去して、歩道幅員を100%歩道に使う。
�Aシルバー警備員を多数配置して、駐輪を徹底的に取締る。
�B市役所筋ー柳川筋の道路車線を1車線に減らす。

>>302
>はいはい、思いつきの妄想だから勘弁して
>で、逆に城下のバスセンターってのはどう考えてるの？

はい、あなたと違って思いつきで言ってませんから。。。
ちゃんと答えは用意してますよ。ご安心を。

まぁ、一度、思いつき癖を治すためにも考えてみたらどうでしょう？
さほど、難しいものではないと思いますし。。。

県庁は岡山城あるから今の場所のままだと高層建築物は建てられないんじゃないの

暗黙のルールか知らんが

>>327
さぁ？
近い内にあそこらでまとまった土地として使えそうなのは市民会館、天神の市民会館移転候補地くらいだけど
どちらも現天満屋まではもちろん表町北口までも若干距離があるし、坂道アリ変形交差点アリで分かりやすい連絡路の整備が難しい
なんでもありの妄想でいいなら既存建造物無視して好き勝手できるけど、現実的な妄想じゃないとつまらんw

>>328
条例があるのは岡山城じゃなくて後楽園
ttp://www.city.okayama.jp/contents/000009148.pdf
見事に県庁は保全重点地区からギリギリ外れてるなw
ただ後楽園の借景は操山や芥子山とは言っても定番の観光紹介カットは岡山城バックだからなぁ、それ以前に耐震工事で終わりそうな予感

>>329
>なんでもありの妄想でいいなら既存建造物無視して好き勝手できるけど、
>現実的な妄想じゃないとつまらんw

そうですね。実現可能性が全くといってないものは空想ですね。
妄想もスパンによって許容される妄想レベルは異なるでしょうが
いずれにせよ、一縷の望みがあるものでないと妄想とは言えません。

いろいろ考えて下さっていただいたみたいですがイマイチですね。
もう少し、頭を柔らかくして下さいね。夜には回答しましょう。
それまでに、私の案を当てれるか。。。楽しみです。

市長選盛り上がらないな。
やはり、ガチで決まりか。
ガチが市長になったら何をしてくれるだろう？

なるほど、おにさんのAタイプにこだわる理由がよく分かりました。岡山の場合は、どちらかを立てれば片方が駄目になるわけでもなく、可能性としては両案とも実行するのがベストなのかもしれませんね。
�Bの道路一車線化はほぼモール化ですね。理想的です。ただ、Aタイプが大都市型、Bタイプがそうなれなかった果てというのは少し違うと思います。
他都市を例に上げてましたが、大阪はどうでしょう？梅田と難波を結ぶ御堂筋と、梅田からではありませんが、それに並行する心斎橋筋。御堂筋はAタイプではありませんよね？人の流れは圧倒的に心斎橋筋です。
それは北と南に巨大な商業エリアがあるがゆえに、都市構造の問題からくる果ての姿ではなく、必然的にそういう構造になったのではないでしょうか？

それと、これを言ってはおしまいかもしれませんが、単純に個人の好みの問題なんですよ。私は少し圧迫された空間を人が流れる方が、街はそれなりに見栄えがよくなると思ってます。
通りはコンパクトに、店舗の中は逆にゆとりをもたせる空間を。が私の理想ですね。おにさんは逆に名古屋の大津通りみたいなタイプが好みなのでしょうか？
Aタイプを目指すという提案を否定はしませんが、それは逆にどこにでもある風景なんです。

何度も前述してますが、キーワードは岡山にしかない魅力です。城下付近は観光、文化エリアの入口ですから、それを補えるような何かしらの開発は必要でしょう。
そういう意味で、おにさんの言われてる案も友好な手段だと思います。

>>330
もったいぶるねぇw
表町北口に新商業施設を建設、天満屋本店は現地で建て替えという前提で良いのかな？
身の入らない妄想ではあるけど頭を切り替えて考えてみると…

となると、
立地的には北口から通りを渡ったガソリンスタンドや天神そばのあるブロックが最適
バス進入路を考慮しなければジャノメミシンの事務所がある一帯が次点
ただ、どちらもバスセンターにするには面積が狭過ぎるし、後ろのブロックが美術館だったり横ブロックが築年数が浅いマンションだったりで広げるのは難しい

次に面積で考えてみると、市民会館跡地、石山公園、暫定利用されてる？内山下小学校跡地、と隣接していて
ここをまとめれば超大型一帯開発ができるだけの面積はある、消去法で行くとここになるなぁ
それぞれをデッキで繋げて商業＋観光＋宿泊施設にすれば面白い
土地に高低差があるからかなりの造成が必要だけど、内山下小学校跡まで使えるとなると禁酒会館〜寺の土地を買収して城下筋まで出て来れる

妄想に妄想を重ねるとこんな結論

>どちらかを立てれば片方が駄目になるわけでもなく

個人的な考えは、どちらとも（同時期に）立てれば双方が中途半端になる、かな
過去の駅前vs表町の状況の通り
明らかに勢いのある芽をしっかりと伸ばしつつ、結果として大樹になればいいね、って考え

先々に観光に絡めた表町北口開発があるのも、三丁目劇場跡地開発があるのも、更には市民病院移転跡地を再開発して千日前を復活させる、なんて妄想もあっていいけど

城下にバスターミナル移転、おにさん以外にも言われてた方がいましたね。
その方に自分が質問したことも忘れてました。城下地下駐車場とかどうでしょう？
全国発、地下バスターミナル。構造的に不可能なような気もしますけどね、、、

地上にはどう考えてもバスターミナルとしての敷地は確保できません。
しかし、立体駐車場ならなんとかなるかもしれません。現状地下駐車場の代替えという意味です。

>>333
ONIの回答待ちだな。
「正解！私の案と同じですね。」なんてね。

334さん、おっしゃるてる意味がよく分からないんですけど、、、
どちらも同時期に並行して開発を進めれば、過去の表町vs駅前という構図になってしまうということでしょうか？

表町にもイオンモール作ればいいんじゃね！
イオンモール表町店(笑)

>>337
そうだよ
過去の反省から現時点では　対抗じゃなく共存を　という事

岡山のパイはある程度は拡大するだろうけど倍にはならない、岡山駅前周辺も表町一帯も、ってのは明らかにオーバーストアかと

表町案が天満屋本店の増床、天満屋-ロッツ-クレドの動線を強化、すっかり死に歩道になっているその間の県庁通り南側の活用法、とかなら恐らく口出しはしてなかった
ただ、桃太郎大通りに沿って表町北口まで繁華街化、なんて話が出て来ると…

何年後だろうが駅-表町北口の大通り沿いが連続した商業地区になるとは思わないが、もし表町北口方面まで活性化させたいなら
市電の岡山駅乗り入れ、さらには低床車両を大量投入、そして欧州並みにLRTを来街者の気軽な足として定着させる
これができれば駅ー表町北口はダイレクトに取り込めるし、岡山駅-一番街 高島屋-イオン-ビブレ-（県庁通り）-クレド-ロッツ-天満屋-（アーケード）-表町北口施設-（LRT)-岡山駅
と壮大な周遊ルートも妄想できるw

どんなに連続性を持たせた楽しい通りを作っても人間が歩く距離には限界がある

>>336
いやいや、目から鱗の答えを期待してるよw

>>333
>もったいぶるねぇw

もったいぶって申し訳ありませんでした。。。
では、私の案は。。。

残念というか、あっぱれというか、336さんのいう通り、当てていただけました。

答えは335さんの城下地下駐車場です。　
http://www.aisawa.co.jp/works/works9_2.html　　つづく

正直、県警庁舎は無駄遣いな気がする
機能集約よりやる事あるだろーが

341からのつづき

この駐車場は現在市営ですが、
岡山県土地公社(解散→岡山県)が開発したもので、
県の所有物だと思われます。
現在、駐車場以外の利用も含めて事業者募集中のはずです。

写真から見ても分かりますが、地下２階構造ですが機械式のため
地下２階部分を使用するのには大規模な改修が必要です。
とはいえ、１から作ることを考えれば十分に割安とも言えます。
ちなみに、ここの工事費は４０数億円だったと記憶しています。

しかし、キャパ的には十分ですから、
地下１階が「ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ＋ﾀｸｼｰ乗場＋ﾌﾟﾁ駐車場」
地下２階が「南北東西連絡通路＋地下街」
が可能かと思われます。

しかし、この城下地下駐車場のﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ＆地下街化は、
桃太郎大通り活性化案の一部に過ぎません。。。

これは目から鱗w
>>335で出るまで存在自体を知らなかった

駅からは、ちいと遠いな…
現地下街を南に掘り進めて広げるのが一番ラクかつ利便性が高いハズ
つか1から作った方が安上がりなんじゃねｗあーゆーのは

ただ浸水に注意しないと公共交通が水没した時の影響はテナントと比べものにならない

あー地下街化も書いてるのか、中々上質な妄想じゃないか

最近やたらこのスレ元気だな。まぁ妄想100%のオナニースレだけど。

お国板の基地外オカヤマンスレ無くなって、移転して来たとか？でもあそこよりは随分マシですな。

>>345
>ただ浸水に注意しないと公共交通が水没した時の影響はテナントと比べものにならない

訂正するのを怠けましたが、実は城下地下駐車場は地下3階構造なのです。
現在、地下3階は機械室等で天井高は高くありません。

天井を撤去して地下2階の機械式駐車場とで地下街の店舗に丁度と思ってましたが、
一部をポンプ室及び遊水槽(貯水槽)にすることも出来ます。
その辺りは心配しなくても、十分クリアできると思います。

>>345
>駅からは、ちいと遠いな

何をしたいのか分かってますか？
桃太郎大通りに賑わいを、
桃太郎大通りを真の目抜き通りにしたいのですよ。

そのために大通りの両端部に交通ターミナル付きの商業集積地を造るのです。
両端がしっかりしていれば、桃太郎大通り全体の再開発も進みます。
ポテンシャルは十分あるのですから。。。

>>343
全国的にもあんなボロボロの県庁とそれに同居して独立庁舎のない県警本部とか
ないぞ。
災害時に最も重要な機能が大きな地震で倒壊する危険があるし
岡山市役所もかなりのボロだし。建て替えは当然だろ

庁舎建て替えもいいけどさあ
県民や市民から文句でないように経済対策やブラック雇用対策をしろよ
一般層の生活レベルを上げることこそ公務員の任務だと自覚して欲しいものだ
結局、それが公務員の立場と収入を守ることだってことに気づいて欲しいね

>>339
>岡山のパイはある程度は拡大するだろうけど倍にはならない
お
岡山都市圏の真のパワーを知りませんね。
ここのスレでも何度も出た話題ですが、
都市圏人口は仙台都市圏に次ぐもので
広島都市圏以上ということになっています。

ただ、その都市圏の人の多くが岡山の中心部に集まらないないのです。
それは、岡山の中心部に圧倒的な魅力がないから。。。
いい例えではありませんが、花火大会。
午後くらいから街には通常とは全然違う人出でごったがえします。

今の岡山中心部がいかに魅力に欠けるかの証明でもありますが、
魅力さえあれば、まだまだ集客は望めるという証明でもあるのです。

それもするし建替えもするってことでOK

>>352
岡山は車社会だからね
駅周辺や天満屋周辺の渋滞と駐車場の出入りのし難さを解決しないと駄目でしょ

>>332
>他都市を例に上げてましたが、大阪はどうでしょう？

もちろん考えてましたよ。
まぁ、結論としては東京・大阪レベルになると
「目抜き通り」というより「エリア」なんですよね。
名古屋・福岡もその傾向は少なからずあるのですが、
まぁ、個人的に「目抜き通り」で論じられると。。。

御堂筋を目抜き通りのタイプでいえば典型的Bタイプということになります。
しかし、その前に御堂筋は大阪の目抜き通りではないと個人的には思ってます。
大阪にとって御堂筋の大部分はキタとミナミを繋ぐビジネス道路ではないでしょうか？

>>354
>岡山は車社会だからね
>駅周辺や天満屋周辺の渋滞と駐車場の出入りのし難さを解決しないと駄目でしょ

そんなことはありませんよ。
例えば、前述の花火大会。

駐車場がいっぱい、道路が渋滞。。。
これを見越して、ちゃんとJRやバスなどの公共交通使って集まりますね。
近い人は自転車や徒歩で。。。

街に本当に行きたい魅力があれば、
マイカーなんて解決し得る問題だと思いますよ。

>>356

街中や頑張りゃ自転車圏内の人はともかく、それ以外の人に車よりも公共機関をって言うのは土台無理。
岡山は都市圏人口は多くても広く分散してるからね。
仙台や広島と都市圏人口は差がないとは言っても、実情の比較だと頑張りゃ自転車圏内って人の人口に差がありすぎる。
周辺の最寄り駅まですぐ行ける人の人口も違いすぎる。
現実問題、公共機関を使った集客で同列に考えるには無理があるかなぁ・・・

>>332
>私は少し圧迫された空間を人が流れる方が、街はそれなりに見栄えがよくなると思ってます。

確かに好みの問題ですが、あの県庁通りの歩道幅ですからね。
イオンが開業したら、少しの圧迫どころかパンクだと思いますが。。。

桃太郎大通りなら、歩道幅だけなら名古屋・福岡級です。
ここに人通りを集めることを私は目標にしたいですね。

駅ビル内ビジネス　イオン内ビジネス　にて終了！

>>356
要するに、花火大会に匹敵するぐらいの魅力を街が持てば、公共交通使っても街中へ遊びに来るヤツが増えるってことだ。
花火クラスの魅力となるとショップだけでは難しいだろうな。
やはり、ここはイオンモール岡山のイベント力に期待だ。
そこそこの有名人をタダで拝めるのは岡山人にとってとても魅力だ。
休日には欠かさず開催され、「イオンにいけば有名人に会える」
「いちいち調べなくても、まずはイオンに行こう！」
と言う雰囲気が出来ればしめたものだがな。

岡山は世界遺産候補に瀬戸内市のハンセン病施設を推すそうな
原爆ドームレベルだなw

マジなのかそれ…

>>361 網走監獄跡を世界遺産に押すのと変わらん。
　　原爆ドームというか広島は外国人旅行者への
　　アンケートで国内トップだよ。負の遺産ながら。

源吉兆庵があすオープンだな

最新の有効求人倍率が出た
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20131001-OYT8T01276.htm

引き続き岡山絶好調、前回の国内３位からランクアップなるか？
正社員有効求人倍率もリーマンショック前の水準まで回復

岡山　1.28倍↑
島根　1.11倍↑
広島　1.03倍→
山口　0.95倍→
鳥取　0.88倍↓

更に細かく見ると
岡山１・３８倍　西大寺１・３７倍

消費税増税が岡山市長選に影響あるかな？

有効求人倍率はあまりアテにならないですよね。

カラ求人もある様ですし。

それより、都道府県魅力度ランキング。
岡山は35位（去年33位）だそうで。下の方ですなぁ…。
もっと頑張らないと。
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/10/02/008/index.html

>>365
岡山すごいですね。1.38倍なんて夢のよう。仕事に困らないんだ。
岡山人はきっと金持ちなんですね。
あれれ、県別所得で広島がずっと上。でもなんか納得できることだわ。
やっぱり広島、しょせん岡山。orm

燃料投下すんな

そりゃそうと、市長選どうしていいのかマジでわからないんだが…。

反応早いなw
岡山が中四国じゃ完全に一人勝ち状態だから面白くないんだろうけど
広島とか興味ねえから消えろ

都道府県別有効求人倍率（最新）
1　東京都　1.39倍
2　愛知県　1.36倍
3　岡山県　1.28倍
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11602000-Shokugyouanteikyoku-Koyouseisakuka/0000023956.pdf

まぁ中卒、高卒レベルの単純労働系や建設業は多いよな。でも、学部卒や院卒に相応しい上級職が少ないと思う。

広島とかに所得で大きく負けているのはその辺りが大きいんじゃないかな。最低賃金も低いしなぁ。もっと高収入の仕事を増やしたいよな。

まさかとは思いましたけど、当たってしまいましたね。城下地下駐車場は、私にとって特別な存在なんです。
私が小学校3年の時、工事の真っ最中でした。私は商店街入口から天神ラーメンの方にむかって横断歩道を渡ってました。
丁度真ん中くらいにさしかかった時、クレーンで釣ってた巨大な円柱が私の真後ろにズドンと、、、
今思えば水道管ぽかったかもしれません。あと数メートル遅かったら新聞に載ってましたね、、、これ、作り話ではありませんので。

無駄話はこれくらいにして、発想は斬新かつ話題性も抜群、実現すれば間違いなく全国紙にも掲載されるでしょう。
しかしながら、これは問題山積みですよ。地下街化も含めて、活性化策の一部とのことなので、おにさんの続きに期待したいですね。

おにさん、358の話は、まさにそれが私の狙いなんです。パンクするほど、歩道に人があふれかえる。
そんな嬉しいことはありません。そういう状況になれば、やはり危険を回避しなければなりません。
となると、どういう流れになるか？そこで初めて、モール化という策が現実味をおびてくるのではないでしょうか？

自然の災害対策もそうですが、行政は事が起こった後でないとなかなか動いてくれないですからね。
モール化されれば、程よい密度が保たれた県庁通りに生まれかわるでしょう。

339さん、表町と共存するための策として、桃太郎通り、県庁通りどちらを生かすかという話をしてましたので、
それを同時進行したとしても、駅前vs表町、オーバーストアという構図にはなりません。そうなりうるのは、商圏が岡山市内限定だとしたらの話です。
イオンは御承知だとは思いますが、いかに広域集客出来る店を作れるか？に社運をかけてます。単純に表町もその恩恵を受けて、
駅前、表町全体で集客していくという考え方です。イオンも対抗馬が現れることを期待してるのではないでしょうか。

>>372
ゴメンね、都市別平均年収が全国５位でw

都市別平均年収（万円）　2011総務省統計局
１　横 浜 市 742
２　東京都区部 707
３　さいたま市 689
４　名古屋市 679
５　岡山市　 678

ひろしま…

ttp://heiking.com/archives/515296.html

>>372
ゴメンね、（まともな）大学の学部卒や院卒が就職したい企業が岡山にしかなくてw

まつだ　いずみ　　…
ttps://navi14.shukatsu.jp/14/contents/special/ranking/2013/?rankId=0

ゴメンね、（まともな）キャリアが転職したい企業が岡山にしかなくてw

ここにも　まつだ　ない　…
ttp://doda.jp/guide/popular/

>>372
ゴメンね、地元有力企業の平均年収も岡山＞広島でw

都市別　企業平均年収上位５社

岡山市
１　ベネッセホールディングス　960万円　←さすがに（まともな）大学や院から支持されるだけはある
２　大本組　685万円
３　中国銀行　656万円
４　Ｅ・Ｊホールディングス　635万円
５　サンマルクホールディングス　600万円

広島市　
１　中国電力　793万円　←旧国営企業w
２　広島銀行　687万円
３　ビーアールホールディングス　647万円
４　横田製作所　617万円
５　戸田工業　617万円
ttp://www.ts-hikaku.com/clist/a33/v1s19t0p.html

あーあ、召喚しちゃったよ

>>374
>行政は事が起こった後でないとなかなか動いてくれないですからね。

確かにおっしゃる通りです。
しかし、歩道がパンク仕掛けたくらいで、即モール化はないでしょう。
モール化には解決すべき難題がいくつもありますからね。

それに県庁通りがイオンから天満屋への最短ルートというのは
歩行者ばかりでなく車にとっても当てはまるのです。

326に対策として比較的簡易に出来るものとして
�@歩道上の植樹帯を撤去して、歩道幅員を100%歩道に使う。
�Aシルバー警備員を多数配置して、駐輪を徹底的に取締る。
�B市役所筋ー柳川筋の道路車線を1車線に減らす
としました。
現実的なのは�@と�Aで、想定を遥かに超える混雑ならば�Bもありうるかも知れません。
しかし、現時点での完全モール化はないでしょう。

>>368ちゃん久しぶりじゃね
口調面倒いじゃろうけんコテでもつけんしゃい

>>364
>源吉兆庵があすオープンだな
そうか。ああいう個性があると言うか遊び心のある建物（中身も含めて）が街には必要なんだと思うな。
イオンの客を外に連れ出す力があるか試されることになる。ただ、少し入り辛い雰囲気が気になるが。

>>373
では続きのガイダンスを。。。
237に書いていますが、岡山の街の発展に寄与はしましたが
今の位置では岡山の更なる発展を阻害しかねないものが3つあります。
1つ目が後楽園、2つ目が岡大医学部(鹿田キャンパス)、そして3つ目が天満屋です。
ここでは1.後楽園と3.天満屋の話になり、天満屋については今、話した通りです。

これからの話は以前、小出しで披露したものを繋げる話になります。
桃太郎大通りを東進すると後楽園にぶつかり、大通りは実質、城下筋で終わっています。
つまり大通りが短か過ぎる。。。
これが、桃太郎大通りの目抜き通りとしての欠点なのです。
これを、枝葉をつけながら是正する案を考えればいい訳です 。 つづく

>>376
世帯年収だから世帯人数を考えないと
>>378
従業員28人の持ち株会社ってどういうものか考えないと

まあ俺の感覚ではそこそこ金貰ってる雇われが多いのはのは広島で生活が楽な奴が多いのが岡山だな
地元でそれなりの企業で実家援助ありが最強だと思うわ

【社会】イオンに納入の業者、「加工米」も混ぜ納入の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380692083/

>>384
実生活レベルの個人給与や個人所得の状況を表す数値はこれしか存在しないんだけど？
>>372みたいな寝言が二度と吐けないようにw

都市別平均年収（万円）　2011総務省統計局
１　横 浜 市 742
２　東京都区部 707
３　さいたま市 689
４　名古屋市 679
５　岡山市　 678

ひろしま…

ttp://heiking.com/archives/515296.html

>>386
それ世帯収入の平均じゃん。
世帯あたりの就労者が多いと高くなる罠。

>>384
広島市第３位の会社なんて従業員８人だもんな
色々見ているとベネッセ全体の平均年収は700万くらいのようだな

まぁそれでも、これだw

ゴメンね、（まともな）大学の学部卒や院卒が就職したい企業が岡山にしかなくてw

週刊ダイヤモンド就活ナビ2014　（調査対象　文系： 国公立大学90大学　私立大学24大学とその大学院生　理系： 国公立大学93大学　私立大学20大学とその大学院生）
ttps://navi14.shukatsu.jp/14/contents/special/ranking/2013/?rankId=0

ゴメンね、（まともな）キャリアが転職したい企業が岡山にしかなくてw

「DODA」　転職人気企業ランキング2013
ttp://doda.jp/guide/popular/

>>378
件数比較したら悲しくなるなw

>>365
岡山景気いいな。釜ヶ崎から友人呼んでくるわ。

>>388
言い訳する前に　都市別の世帯あたりの（就労者数）とやらのデータを持ってこいよw
豊かさの指標などの市民生活関係の項目は↓から算出されてる以上、オマエがガタガタ言った所で無駄なんだよ

都市別平均年収（万円）　2011総務省統計局
１　横 浜 市 742
２　東京都区部 707
３　さいたま市 689
４　名古屋市 679
５　岡山市　 678

ひろしま…

ttp://heiking.com/archives/515296.html

これで観光が充実してたらなぁ
なんでチボリ公園をあっちに作ってしまったんだ

>イオンにいけば有名人に会える

さすが大田舎岡山

＞ベネッセホールディングス　960万円　←さすがに（まともな）大学や院から支持されるだけはある

さすが受験地獄生産企業・・・
本社ビルでエロ秘書と社長　連日の白日夢？を慕った社員が押しかける超有名企業？

>最新の有効求人倍率が出た 岡山　1.28倍↑

求人は　土建屋と売り子オンリー！大学出もパチンコ屋の店員？

写真撮ってきた。
画像でかくてごめん。

イオンモール
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310030114490000.jpg


済生会
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201310030112280000.jpg

イオン　高島屋（名借り）　ANAホテル（名借り）　JR岡山駅　NHK 駅周辺は県外資本バカリだね
岡山はどこにあるのかな？

>>396
おつかれ
どっちも着々と進んでるなぁ、源吉兆庵ビルは撮ってないの？

以前話題になった三門の吉備線平面交差、当初は三門駅も高架化して立体交差させる予定だったみたいだな
LRT化のためにあんな不便な状態にしたんだから流石に実現させるんじゃないの？
あと市役所筋ルートの環状化も結構詰めた所まで行ってて驚いた、こちらはその後どうなってんだ？？
http://tohazugatali.iza-yoi.net/TOSHI-TETSU/okayama-denki.html

岡山通過車に便利な道路整備　道路ができるほどに街が錆びれる岡山市

交通機関不要の小さい岡山市　マジ岡山市ッて市街地小さいね　これで政令都市なの？

県庁通り絡みで調べてたらこんなネタが
大分市は駅から伸びる中央通りの車線を減らす計画があるようだな、今年度には社会実験を実施するとか
中央通りというのは岡山で言えば桃太郎大通りと市役所筋を足したようなシンボルロードでありメインストリートらしい
この通りの車線を減らして歩道を広げる、イメージを見ると広々とした歩道にオープンカフェが建ち並ぶまさに欧州のストリート
http://www.zenken.com/kensyuu/kousyuukai/H24/591/591_syuto.pdf

こんなの見たら県庁通りの1車線化なんて屁でもないんじゃね？w
企画書を読めば読むほど中心部は人間のための街にしなきゃダメだわって思った

吉備線LRT化で岡山駅乗り入れ、郊外の電停も増えるだろうから両備が宅地やマンション開発もして行く

>>400
大分より岡山の方が進んでいるとも言えます。
岡山では市役所筋で社会実験を実施してます。
ここで、役人にしろ一般市民にしろ、市役所筋の4車線化は無謀だと悟ったはずです。

でも、桃太郎大通りは別ですよ。キャパありすぎますからね。
駅前ー柳川交差点は、あと3mぐらいまでは歩道拡幅可能でしょう。

>>398
>LRT化のためにあんな不便な状態にしたんだから

違う。
3案どれにも決定できずに、暫定処置というか放置してるのがあの状態。

地方都市で車排除したら経済が回らなくなる

平日昼間は仕事車が多い
歩いて納品か？

マイカーが多すぎるってことでしょ

//blogimg.goo.ne.jp/cnv/v1/user_image/4e/44/24089f26fc861565f6d31896f8553c76.jpg?dw=600,cw=600,q=70,da=s,ds=n

>>404
アホか。403が仕事車って言ってるだろ。言って意味が理解できないのか？
仕事車となると大都市とか田舎都市とか関係ない問題。
ここのスレの住人はメリットばかり妄想して、デメリットを考えないヤツが多すぎる

４０１オニ、それは違うぞ。もう一度実験結果をちゃんと確認してみてよ。検索したら出てくるんで。
10年以上前の話になるが、その時点ですでに都市交通の現状に満足してない、実験調査の継続を求める意見が多数という結果に。
しかも、それは都市部、郊外の住人どちらのサンプリングからもそういう結果が出た。都市部事業者に関しては若干それよりも数値は低かったが。

しかし、そうあう民意があるにも関わらず、あれから社会実験は全くされないのは、何らかの圧力がかかってるとしか思えない。
それを助成してるのが、あたなのような反LRT派、道路族だ。あの時新聞には、渋滞の見出しがでっかく出た。実際にはほとんどなかったのにも関わらず。
データを捏造してまで自分の意見を正当化すのはよろしくない。

仕事車の問題はそれぞれの業界、会社のオペレーションが正しいかどうかは別にして多いのはたしか。

ﾐﾄﾞﾘﾅﾝﾊﾞーは当然だが白も過半数仕事車かな？

イオン建設でまた各種仕事車が増えるよ

まあﾅﾏﾎﾟや机上の空論者は判らないかな？

>>401
岡山市も色々やってたようだね
http://www.city.okayama.jp/contents/000059861.pdf
>市役所筋の4車線化は無謀
そうなの？中心部から車を減らすという題目を立てれば不可能な事ではないと思うけど

>>402
あぁ言葉が足らなかったな
>LRT化も選択できるためにあんな不便な状態にしたんだから、ね

>>403
そういうのは中心部に限っては効率化させりゃいい、やり方は色々ある
それにLRT化からの流れで言いたいのは商用車よりマイカーの方
排除とは言わないが現在の市街も郊外も自動車天国みたいな状況は将来的に絶対マズいわ

>>406
あのな、ここは都市再開発スレだ
中心市街地を人が歩き難いって状況はスレ的に最大のデメリットだと思わないか？

409、そういうことやな。車規制という話をした時に道路族は必ず、全ての車をと認識する。
話の要点はマイカー規制ということ。バス、タクシー、緊急車両、福祉車両、事業車などはは対象外ということをいちいち説明せなあかんの？
車種を限定させて市内乗り入れを許可制にすれば十分に可能。それを理解してない406とか痛すぎるわ。

>>410
>中心市街地を人が歩き難いって状況はスレ的に最大のデメリットだと思わないか？

思わんな。ここは歩行者スレではないからな。
ここは岡山の街が発展することを願うスレだと俺は理解している。
県庁通りをホコ天にすることが、総合的に岡山のためになるとは思わない。

>>412
歩行者を無視するって事は中心繁華街の回遊性はいらない、と言ってる事に等しいぞw
イオン完結、天満屋完結、でOKって考えなのか？

総合的ってなに？

車を無視するんなら西バイパスそのものが無駄ってことになる
歩行者マンせーで成り立つほど岡山は都会じゃない

また日本語がおかしいのが湧いてきてるな
大分と岡山では交通の絶対量に差があるから参考にはならないし
それは富山をモデルとした吉備線LRT化にも共通すること
関西高校前も将来的には立体交差化が不可欠

路電環状化で両備が想定しているルートは現在、めぐりんが
運行しているルートそのもの
清輝橋と水道局前の区間は用地買収が必要で総事業費が嵩む
それをペイできるだけの効果は到底見込めない
現状、公共交通に縁遠い場所に住んでる人も多い岡山で
中心部からマイカーを減らせば、その分だけ中心部に
来る人が減ってしまうだけ

どうも路電推進派と反対派に分断して対立させたいようだな
毎日毎日暇そうでいいなあ

>>413
>歩行者を無視するって事は中心繁華街の回遊性はいらない、と言ってる事に等しいぞw
バカなヤツだな。県庁通りは最短であって道路(路地裏含む)はいくらでもある。
岡山得意の分散流入の歩行者版を妄想してみろ。
それに中心繁華街の回遊は徒歩でなくてもいい。
めぐりんの一日乗車券を作ればいいこと。

>総合的ってなに？
おまえは小学生か？メリット、デメリットいろいろ考えて総合的にってことだ。

>>416
>岡山得意の分散流入の歩行者版
これが問題だって言ってんだろ
>県庁通りは最短であって道路(路地裏含む)はいくらでもある
現状地元民がしか歩いてないこの通りをどうするって？具体的に示せよw

>おまえは小学生か？メリット、デメリットいろいろ考えて総合的にってことだ。
結局対案も何も持ってないんだろ？なら大人しくしとけ

みんな落ち着け。話を戻すぞ！

（祝）
新源吉兆庵今日OPEN！拍手喝采!(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆(ﾟ∇ﾟﾉﾉ"☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!!


イオンは、とうとう鉄骨まで来たのか！
徐々に形になっていくのが楽しみですな。

>>415
胡散臭いのが出てきたね〜
別に環状化はそこまで推してないけど随分熱心だね
参考までに聞くけどどういう計算でペイできないと言ってんの？
そもそも運営がそのまま両備なのか３セクになるか分からないけど、公共交通機関ってのはペイしなきゃいけないの？
まずそこらを答えてくれ、共産系議員のブログ丸写しは困るぞw

>中心部からマイカーを減らせば、その分だけ中心部に
来る人が減ってしまうだけ

単純過ぎるわw
これを解決するためのパークアンドライドだったり、LRTの延伸だろよ
JR沿線の開発だってほとんど手つかずだし

>>406
ん？仕事車のために道路を融通するのは仕方ないでしょ。
（別に仕事車は邪魔だとは思ってない。路駐は死ね！だが）
地方都市は、仕事車に加えて、市街地に流入するマイカーが多すぎるから混沌大渋滞になるわけで。

岡山市街地はマイカー流入規制すりゃいいだけの話。単純簡単。

>>417
175-28-152-141.ppp.bbiq.jp には俺の言ってる意味が理解できないようだ。
県庁通りをホコ天にして車を締め出したらどうなるか分からないか？
ホコ天までしなくても路地裏へ歩行者版分散流入すればなんとかなるし路地裏にも賑わいが拡がることが分からないか？
めぐりんに一日乗車券を設定すれば、それも立派な繁華街回遊になることが分からないか？
なお、めぐりんは第3ルートとして県庁通りーあくら通り循環を申請する手筈。
県庁通りがホコ天になったら困るのが分からないのか？

>>422
前提として県庁通りを完全ホコ天化とは思ってない、1車線削って歩道の拡幅

>ホコ天までしなくても路地裏へ歩行者版分散流入すればなんとかなるし路地裏にも賑わいが拡がることが分からないか？
現状線すら弱いのに面がどうにかなるとは思えんな、表町と同じでスパンの問題だが
一貫して言ってるのは、点の強化→線の強化→面の強化、だ

それと、地元路線を走ってるバスを地元住民が利用するのと違って、馴染みのない人間にバスは中々根付かないぞ
めぐりんは結構だが、よほどアナウンスを分かりやすくしないと

>>418
福袋ってなにはいってるんだろ？

>>423
>前提として県庁通りを完全ホコ天化とは思ってない、1車線削って歩道の拡幅
おまえはあとだしジャンケンか？
まぁいい。車道1車線のこし歩道拡幅ならオニも言ってたし俺も許容範囲いっぱいだ。
でも、モール厨の他のヤツらは全モールを考えてるのではないか？
ちなみに道路1車線つぶすなら幅員3.5m、片側1.75mしか拡幅できないぞ。

>現状線すら弱いのに面がどうにかなるとは思えんな
何を言ってるんだ？おまえが県庁通りの歩道がパンク状態になると言ったんだろ？
パンク状態になるなら歩道版分散流入で対処できると言ったんだ。
パンク状態にならないなら別に現状で構わない。

>めぐりんは結構だが、よほどアナウンスを分かりやすくしないと
わかりやすいから、めぐりんの名前を出しただけ。
既存のバス会社もやればいい。まぁ、こちらは天満屋バスセンターで折り返しだな。

・これからの高齢化＝都心部回帰（マンション増）＝歩道拡幅と緑化
・LRT、あるいは循環バス（めぐりん）強化
・マイカー流入規制＝自転車レーンの確保

>>425
>おまえはあとだしジャンケンか？
は？
>>400を100回読んで出直して来いヴォケ

>県庁通りの歩道がパンク状態になると言ったんだろ？
誰がそんな事言ったよ、現状の商店街として断線したままで、歩道としても狭い状態だと動線の役割を果たさないから（人も歩きやすく、店舗も出店しやすい）通りに整備をしろって事だ

文盲かよ

念のため自レスを読み返したみたけど
>県庁通りの歩道がパンク状態になると言ったんだろ？
どこをどうねじ曲げたらこんなアホな解釈ができるんだ？　
パンクどころか県庁通りには危機感すら持ってるわ

>>427
すまんな。歩行者派も色々いてごっちゃになってたな。

じゃ、どうしたい訳？県庁通り1車線化歩道拡幅が主張か？
まぁ、そこまでだな、それが許容いっぱい。
あとは、実際の人の流れが賑わいを決めてくれるさ。

>>428
>パンクどころか県庁通りには危機感すら持ってるわ

なんだよ、おまえ、どっちなんだ。
危機感あるくらいなら、わざわざ車線潰してまで歩道拡幅する必要ないだろ？
オニが言ってたように歩道部の植樹帯撤去と違法駐輪監視のシルバー増強で十分だ。

>じゃ、どうしたい訳？県庁通り1車線化歩道拡幅が主張か？

そういう事

イオン、ビブレが完成し、何も手を加えなくても自然発生的に県庁通りが充実して動線の機能をするなら万々歳だけどな

>>430
>>431

そっちの危機感じゃねえよ

都心部の駐輪もデッドスペースに15分程度止めて中で買い物と
朝から夜まで駐輪は分けるべき

また取り違いがありそうだからキチンと書くと

現状だといくら駅前が充実しても県庁通りが（人）の歩く表町方面への動線として機能しないんじゃないか？

という危機感

社会主義計画経済派、公務員至上主義派がいるみたいだ

425さん、県庁通りがパンクという発言がでたのは私とおにさんの会話の中ですよ。
あと、否定の仕方が尋常でないように思えるのですが、、、モール、LRT、歩行者優先という政策をそこまで否定しないといけないのでしょうか？
そういえば、あなたも天満屋北口新店と城下バスセンターの提案をされてましたよね。
具体策をぜひ聞かせていただきたいですね。

先ほどの（面）のハナシも、先日の表町北口開発のハナシも
段階を踏んだ上なら全然納得の意見なんだけどね
せっかく東西に主動線ができそうな条件が整いつつあるのに面で分散？
せっかく岡山駅前に巨大集客ができそうなのに表町を駅前方面でなく北に伸ばす？
今議論するには違和感があるんだよ、まずは手前の橋を、と考えてしまう

>>352に返信してなかったけど、確かに岡山都市圏のパイを過小評価してたかもしれない
年に一度の花火の例えはともかくw
それに近い（わざわざ感）を中心部で創出できれば、個人的な想定を上回る人間を集客できるんだろうな、とは考え直した

それでも　段階的に　って考えは変わらないw

>>436
城下駐車場のバスターミナル案はかなり前からあったはずだが。
城下一帯を再開発するもので、百貨店はもちろん天満屋ではなく特定されていなかったと思う。
まぁ、今回それをアレンジしたのだろう。

でも多くの人は中心部駐車場が安いのをのぞむわな

イオンモール岡山の将来↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000009-maiall-bus_all

岡山は自転車推進都市として発展させれば良い。
ましてや花と緑の庭園都市だったっけ？
そうなら自転車推進を進めるべきだと思う。
吉備路だって日本の道100選だしせっかくだから中心市街地にも自転車専用道路を整備すべき。
俺みたいなサイクリングが趣味でロードバイク乗ってるヤツは大喜びだ。
エコの時代だしね。
サイクリングし易い岡山ならアピれると思う。

九州の福岡市から熱心に書き込んでる君、
自分は別に細かい計算などしてない
悪いが、そんなことができるほどヒマじゃない
君が休業補償をしてくれるならやってもいいが

大体、市内中心部からほど近く、しかも大学病院や
市役所のすぐそばにある土地が安いはずがない
そもそもめぐりんと同じルートで共存は不可能
めぐりんは既存のインフラを使って運行している

公共事業はすべからく黒字でなければならない
とは考えていないが、費用対効果は無視できない
LRTの延伸についても、用地買収や都市計画変更
など、大規模な事業になることは避けられない

中心部まで車で行く人達で、LRTが伸びたからとか
パークアンドライド出来るようになったからといって
急に方向転換できる人は岡山には少ないのが現実

>>442
返信ありがとう、だがビックリするほど糞つまらない内容でがっかりだ
簡単でも、それをするなら〜、みたいな一文でもあれば質問した甲斐があったんだけどね

費用対効果は分からない、でも金かかるからやらない、大変だからやらない、それだけw

ちなみに福岡市からの書き込みではないよ

>>441
こんなサイトがある
http://www.hilife.or.jp/yutakanatoshi/yutakanatoshi_2.pdf
都市の規模も性質も違うから一概には言えないけど、トラムと絡めた中心市街地活用は見習うべき所がある
確かに岡山市内で生まれ育った友人は、高校まではどこに行くにも自転車、ってのが大多数、自転車に適した地形ではあるよな
逆に長崎市内出身の友人達は大人になってもほとんど自転車に乗れないw

>>415・442
この件に関しては、全くもって同感です。

めぐりんでわからないのでしょうかね？
めぐりんでかかる運行費用と岡電環状化の運行費用の差を理解できないのでしょうか?

失敗して撤退する時のダメージの差をイメージ出来ないのでしょうか?
めぐりんなら八晃の自社責任ですが、
岡電なら成功しても血税投入、失敗したらさらなる血税投入が待ってます。

もうバス停名称変更だって。

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013100320241336/

早すぎワロタｗ

県庁通りと騒ぐ人が数人いるみたいですが、
イオンが出来るから脚光をあび始めただけのことです。

そもそも、天満屋まで歩いて行く人がどれだけ増えるでしょうか？

イオンは350店舗を誇る巨大商業要塞です。
そこに遊び来て、さらに天満屋近辺 も欲張ろうというのですから、
さらに県庁通りクラスのショップをウインドウショッピングしながら歩いて行く
時間の余裕はあるのでしょうか?

めぐりん第3ルートや他のバス会社の天満屋ーイオン直通バスなどが必ず新設されます。
大抵の人は100円払っても、これらバスに乗るのではないのでしょうか？
もしかしたら直通なら70〜80円位に値下げ競争があるかも知れませんね。

ない
そんな半端な値段にはしない

岡山駅前に源吉兆庵の新本社ビル (RSKﾆｭｰｽ 岡山・香川)
http://www.rsk.co.jp/news/news_local.cgi?id=20131003_10

・来年秋の、イオンモール岡山の開業を見越した立地で、相乗効果を狙います。

・巨大な集客力を期待して、今後、周辺の商業地の価値がさらに高まると専門家は話します。

・成通グループの商業施設、「ハリービル」は既に物販やレストランなどで、8階建てのビルすべてがテナントで埋まっています。

・岡山市民の台所として親しまれてきた「岡ビル」も、建て替えを検討しています。

駅前が本気を出してきた。
駐車場として使われてる土地もやがては何かで埋まるか。

>>449
ソラマチと周辺の商店街みたいにならなければいいが

最近、桃太郎大通りのこれからを話してきましたが、
もちろん、市役所筋のこれからも期待しています。

市役所筋は開発が一段落とかの話もありますが、私はそう思っていません。

市役所筋の致命的欠点は、その賑わいに対して歩道幅が狭いことです。
最新のイオンモール岡山を含め、比較的新しいビルはオフセットがなされ、
歩道幅の狭さを補ってくれてます。
高島屋も柱がありますが、「補う」という点では機能してると言えるでしょう。

とにかく、オフセットされてない古いビルは建替えですね。
そういうビルに限って、敷地面積も高さもショボイものです。

>>448
>そんな半端な値段にはしない

そこに反応しましたか？　まぁ、いいですが。。。

めぐりんこそ100円ですが、市内均一は140円じゃなかったです？
７５円なら半端でしょうけど、７０円や８０円は半端とは言わないと思いますよ。

イオン-天満屋直通なら、めぐりんルートの半分以下の距離。
乗客さえ多ければ、７０円でもやっていけるのでは？って思いますが。。。

>>447
完全に老人の発想だなw

>>450
これから駅前は地価上昇と共に固定資産税も上がる
その時に上モノを建てた方が収益が上がるのか、逆に駐車場不足が発生しそのまま営業しても美味しいのか
個人的には手放して欲しい所だけど

438さんは私が質問した425さんですか？よくわかりませんが、具体策をと質問したのですが、、、
まあ、ないならないで結構なんですけど、言われてることが、売り言葉に買い言葉なんですよ。
失礼ながら、はたから見てて見苦しいですね。

オリジナル案として出したつもりの地下バスターミナルが
>>438に過去の案の焼き直しと指摘されて怒ってるってこと？

よく分からんな

>>440
売場面積75,000ｍ2の県下屈指の商業施設が、たった５年で入居店舗６件。。。
恐ろしいですね。他山の石ということで、肝に銘じておきましょう。
イオンモール岡山の最大の懸念は、駐車場がタダではないという１点でしょう。

しかし岡ビルが建て替えを検討とはね〜、これはこれで楽しみだな
恐らく従来路線なんだろうけど、立地的に商店街の出口付近だから
下手に化けたらスカイモールが活性化するかもねw

イトーヨーカドーが、はさみうちでピンチみたいですね。

大手2社の競合で激戦必至　「新鮮市場きむら」進出で警戒感強まる　(Vision岡山)
http://www.visionokayama.jp/index.php

イオンモール�鰍ﾌ岡山市中心部進出を1年後に控え、商圏内の総合・食品スーパーが危機感を強めている。
�潟Cトーヨーカ堂の既存店とは500mほどしか離れておらず、
同社とイオングループが近くで競合する倉敷地区同様にし烈な商戦が避けられない上、
生鮮を強みとする「新鮮市場きむら」の岡山市進出が追い打ちを掛ける。

これはかなりきついですね。やはり、駐車場で勝負が一番だと思いますね。

>>457
>>440
ピエリ守山は立地が悪い上に、後発のイオンモールや三井アウトレットに食われたんですが…

きむら　はね〜、刺し身とかすごく分厚くて新鮮なんだけど、
もうちょい値段が安いといいんだけどなぁ…。

>>445
岡山市も財政難の折、背負うリスクが大きすぎて手が出せないよね

郊外から中心部への車の流入はやむを得ないとして、
中心地域内での車の移動、例えば表町付近から駅付近へとかの
短距離の車移動を減らすことは不可能ではなさそうなんだけどな

今は店ごとにある提携駐車場の料金割引をもっと広範囲に拡大して
商店街以外の個人商店も加える形でネットワーク化する
つまり、中心市街地全体で現存する時間貸し駐車場を共有して
その範囲内の公共交通やももチャリの料金も割り引くとか
ただ、利害調整やら何やら、行政が音頭取ってもなかなか難しい
だろうなこれも

447、オニさん。城下開発の提案読ませてもらったが、公設民営のリスクを挙げておいて、
城下のリスクはないの？失敗しても天満屋が潰れるだけで済む話なん？

それに、その話やったら北口からあくら通りまでの導線なんか余計無理やん？最短の県庁通りが歩けないんでしょ？
あなたにとって魅力のない県庁通りクラスのテナントとそれ以外の違いは何なんよ？
そもそも、めぐりんと路面環状化を同じものさしで測ってること自体間違ってる。
ルートが同じとかそういう問題ではないことを道路族は理解しようとしない。

イオンは食品がヤバそうだからな。

459のVision岡山には、こんな記事も。。。
http://www.visionokayama.jp/kiji-read.php?fCODE_KIJI=20680

女子力向上スクール誕生　レベルに応じ多彩なメニュー提供
　フリーペーパー「岡山美少女図鑑」(クロコム運営)は、このほど、岡山市北区田町1-2-4のベクトル大学駅前キャンパス内のレンタルスタジオに、女子力向上スクール「Bijo.Sta.(ビジョスタ)」を開設した

こういうの、何か都会的でいいですね。
岡山の女子力の向上を願っています。

460、ピエリ森山は関西で有名やで。一番の繁盛店はリンガーハット。ある意味観光名所。
ただ、冬場は気をつけた方がいいよ。駐車場の雪かきが全くされないからね。

>>463
>失敗しても天満屋が潰れるだけで済む話なん？
まぁ、率直に言えば、その通りです。
天満屋が潰れると地元経済への影響は甚大でしょうが。。。

>その話やったら北口からあくら通りまでの導線なんか余計無理やん？最短の県庁通りが歩けないんでしょ？
私の主張してる話は、イオンと天満屋を繋ぐ話ではありません。

岡山駅−柳川交差点−柳川筋−県庁通り−天満屋−県庁−相生橋−旧２号という動線を

岡山駅−柳川交差点−城下ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ(新天満屋本店)−新烏城みち−県庁−相生橋(４車線)−旧２号

に変えるというものです。
いずれ、詳しく説明いたしましょう。。。

天満屋は中央郵便局、ＮＴＴ、川崎病院跡地、周辺駐車場とともに再開発して
駐車場とバスセンターの導線をR53に直結させてほしい

中央郵便局の岡山県内物流機能は早島か総社ＩＣ付近へ移転させてほしい
※新岡山郵便局（郵便物流機能）
残りの営業部門と域内配送機能にしたら少しはすっきりできるかも

吉備線のＬＲＴには反対です
吉備線は車両とか一部線路更新を第3セクターでやって（山形新幹線や津山線高速化スキーム）でもＪＲネットワークに残すべき
富山の場合は北陸本線廃止がある上での支線切り離しだった

路面電車循環化にも反対です。
なんだかんだでめぐりんで事足りています。

日本は社会主義計画経済ではないので妄想はほどほどに

市電の話になった途端に重苦しい感じの連中がワラワラ湧いて来るのはなんでだろう？
このネタはそんなに根が深いのか？
血税wとか社会主義計画経済wとか、なんでそんなムキになって否定するのか不思議

>>468
>中央郵便局の岡山県内物流機能は早島か総社ＩＣ付近へ移転させてほしい

別に、一部機能を他へ移転させる必要性はないのでは？
柳川筋の交通に障害をきたすほどでもないでwようし。。。
あなたが言う周辺再開発時に中央郵便局を大規模化すれば解決すると思います。

>>471
>このネタはそんなに根が深いのか？

全然。
いまだに、こんな脳天気な計画を
真面目に支持している人がいるのかと
呆れているだけです。

岡電環状化はメリット極小、デメリットは挙げればキリがない。。。
そんな最悪事業の代表格だと思います。

政令市でない松山の伊予鉄は環状線があるのに岡電はないと言うことは
松山＞岡山ということですね

中央郵便局と聞いて政令市昇格記念切手買いに行ったのを思い出した。
ココだったら買った人も多いのでは？

>>474
でも、松山の街並みの汚さは異常。
高校時代に遠征で何度か行ってるけど無計画に市街地が形成されてるイメージでその辺の表にも風俗やらが入り乱れていて軽いショックを受けた。

>>474
それを言ったら、広島も環状化されていませんよ。

宇品を軸に考えたら皆実ルートと紙屋町ルートかあるからまだマシ

現実を見ろ！
めぐりんで十分

その、めぐりんってのがこのスレで猛烈に支持されてるのがどうもな、
経費も安くて便利なのは分かるんだが、岡山と都市規模を考えたらサブ的な交通手段だろ？
あのちっさいバスが岡山駅前〜表町の主要移動交通です、って事はないわw
最低でも市電岡山駅前乗り入れはしないと
岡山駅前乗り場の分かり難さは異常、例え電停の位置が分かってもベビーカー持ちや老人はどんだけ使いにくい事か
後楽園や岡山城への観光客が見込めるルート走ってんのに高齢者ブロックしてどうすんのよw

倉敷駅北口⇔イオンモール倉敷は、約10〜15分間隔で運行（160円）。
平日でも結構乗客いる。年配の方から若い方まで。

岡山の場合は、歩いて行ける距離だから便利だな。

あと、環状化は市も過去に積極的に動いてたって事が意外で取り上げただけで、実現すれば中心部の構図が変わって面白いな、という程度
病人並みの妄想を恥ずかし気もなく展開してる人間に（能天気な計画）とまで言われるとは驚いたけどw

けどLRT化は岡山臨港鉄道？みたいになる前に真面目に検討した方がいいと思うわ
JRが入って協議してるって事は不採算路線である事は間違いないんだし、このまま存続しても現状の2本/1hから減らされたり
更には廃線なんて話も出て来る可能性大
民営にしても３セクにしてもLRT化して沿線の宅地開発を積極的に進めて、広域に大量に集客できる路線に生まれ変わらせるべき
現状の乗降客数は備中高松駅が2400人で残りの駅は全部2000人未満、岡山駅から2駅目の大安寺駅なんて500人wって…
津山線よりはいくらかマシだが岡山ー津山を繋ぐという役割を果たす津山線と違って、岡山ー総社には所要時間が10分短い伯備線が走っている
沿線住民の利用を拡大しないと生き残れない

過剰投資は身を滅ぼす
大きな夕張はイヤだ


市役所筋、桃太郎道の車線を整理してくれレーン消滅のために車線変更が生じている

両備は線路は税金でしろ
上がりは両備だぜ

めぐりんの客片手のことも多い

路面電車は環状化より岡南（シネマタウン行）に延長の方が良くないか？

>>485
こんな妄想地図があるw
http://chizuz.com/map/map75096.html

そっちに伸ばすなら岡山臨港鉄道廃線はなんだったの？って事にはなるけどなw
まぁルート的には臨港鉄道より利用客が見込めるだろうが

かつての岡山の鉄道で今はなくなったもの
　　西大寺鉄道(後楽園〜西大寺),三蟠鉄道(中区江並〜桜橋・国清寺),臨港鉄道(大元〜岡山港),中鉄稲荷山線(備中高松〜稲荷山)
市周辺には　玉野市電(宇野〜玉遊園地),片上鉄道(片上〜柵原),桃鉄(野田〜山内),中鉄吉備線旧線（東総社〜湛井),下津井鉄道(茶屋町〜下津井)
と言う風に(このリストはいいかげんだからまだまだあったと思う)驚くべき数だ。広島など宇品線だけ。岡山は無意味なエネルギーを使っただけ。昔も今も。

広島など宇品線だけ。

>>尾道鉄道、鞆鉄道、呉市電

>>482
吉備線の前に木次線や三江線というもっと大きいお荷物があるからまだ大丈夫

>>485
どっちも無理。

>>482
大安寺駅は場所が悪過ぎ。
移転または新駅設置。

>>449
>成通グループの商業施設、「ハリービル」は既に物販やレストランなどで、8階建てのビルすべてがテナントで埋まっています。

来月ハリービルが竣工したら、成通本命の駅前商店街北の再開発だろうか？
はたまた、ワンステップおいてハリービル東のコンビニ潰して開発か。

>>491
まぁそういうのも含めてね、
既存鉄道網はもっと活かさないとダメだわ

>>492
入居テナントが三好野やハリウッド本店周辺の店の移転だったら動き出すだろな

成通ハリービルの5・6階はジャンカラになる模様。
求人が出てますよ！

岡山駅前2号店(仮称)
　　　　/各線「岡山」駅スグ
　　　　岡山市北区駅前町1-1-21
　　　　成通・ハリービル5〜6階
http://townwork.net/detail/Fh30010s_lac_07_rid_14924185_axc_40_vos_ntwnid0002/

たしか、食い物屋わん、山内農場、もう一つ全国チェーンの居酒屋も決まってたはず

めぐりんの結果を見る限り

各種の犠牲（交通規制、税金投入）を払って路面電車環状化までする必要は無し
めぐりんは岡山駅前に入れる必要は無し
ただ外回りを精通ハリービル前に停めるのは面白いかも

次の路線　イオン岡山＞県庁通り＞表町＞県立図書館＞あぐら通り＞イオン岡山
も楽しみ

両備との兼ね合いもあるだろうからハレカは難しいだろう
100円均一運賃を生かしてＩＣＯＣＡ電子マネーを使えるようにしたら面白いかも

456さん、違いますよ。私は城下バスターミナル案を当てただけで、私のオリジナル案ではありませんから。
見苦しいと言ったのは、他の方との議論のやりとりを見ていてそう思ったということです。
まあ、過去にお披露目されてた案というのも疑問なんですけどね。少なくとも私は、今回おにさんが言われるまで全く発想としてありませんでしたからね。

>>494
ハリービルは11月中旬にグランドオープンみたいだな。
ジャンカラは45名の募集か…ビル全体だとかなりの雇用が期待できそうだ。

イオン開業までまだ1年以上あるのに、街なかには活気が出てきた感が湧いてきた。
これからも、オッと言う再開発が出てくる期待に満ちてきた。
駅前から距離のある柳川東南角地の進捗への影響は吉か凶か？
あそこもイオン開業時までには解体作業に取りかかって欲しい。
あのボロさは見苦し過ぎるからな。

>>498
雇用つってもアルバイトでしょ。
表現が大げさだよ。

学生人口多いんだからアルバイトの雇用増はええニュースでしょ。
結構重要。

多いつっても、割合ってだけで絶対数が知れてるでしょ・・・
自宅から通う地元の学生か、地域度外視の行ける学校で選んだ生徒がほとんどだろうし、そんな学生に将来の岡山を期待する事も出来ないし。
まぁ、有望な人と人がバイトで接点を持ってって可能性もなくはないけどさ・・・

同規模の都市と比べると多いのは確かだろう。
自転車圏内に大学、専門学校が多数ある事で岡山の街中にも若者がいるんだよ。
無けりゃもっと閑散としとるわ。

街に人は少ないけどハタチ前後の人の割合は他都市より多いかな？
高校生や定年過ぎた様な人は多くもないし少なくもない。
問題はボリューム層の20〜50代の少なさ。

割合は中枢都市並み、実数でも3大都市圏＋札幌仙台福岡以外では健闘してるな

大都市の人口に占める学生の割合

１京都市 　9.5％
２東京都区部 　5.8％
３福岡市　5.2％
４仙台市 　4.7％
５神戸市　4.7％
６名古屋市　4.3％
７岡山市　4.2％

http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/7274/1/201209SP.pdf

院生に限れば人口あたりの割合が全国５位

大学院生（100人あたり）
１京都市　1.142
２仙台市　0.725
３東京都区部　0.632
４福岡市　0.552
５岡山市　0.548

http://www.city.sendai.jp/kikaku/seisaku/toukei/toukeijihou/special_edition/262/pdf/02gakkoutyousa.pdf

人口とか割合も大事なんだけど今は地方都市であっても山奥とか極端な郊外に大学があったりする訳でしょ。
駅から自転車で行ける範囲として考えれば分かり易い。

>>507
する訳でしょ、って言われても困るぞw
各都市で比較するとこうなるって事だわ
都市別の自転車で行ける範囲の学生数なんか調べようがないし

まぁ岡山なら環太平洋大学以外は自転車で行けるんかな、中国学園大学も厳しいか

>>504
>問題はボリューム層の20〜50代の少なさ
なに根拠？
岡山市の生産年齢人口比は政令市の中でも中位、15歳未満の年少人口比は2位
http://www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000051/51876/honnbunn.pdf

さらに日中は周辺市町村から学生や就労者が岡山市に相当集まっている
政令指定都市の昼夜間人口比較
１大阪市　134.0
２名古屋市　115.5
３福岡市　113.4
４京都市　111.3
５仙台市　108.7
６岡山市　105.4

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1346981103508/files/02shiryo04.pdf

しかし>>509の岡山の昼夜間人口比は改めて物凄いなぁ
周辺がベッドタウンや寒村だらけならある程度高くなるのも分かるけど、
西日本1位、全国3位の大工業都市倉敷市が隣接しててこの数値
どんだけ吸引力があるんだよw

製造品出荷額　平成２２年（降順）
１豊田市（愛知県）　１０兆６２７２億円（　１位）
２市原市（千葉県）　　４兆６０３０億円（　２位）
３倉敷市（岡山県）　　４兆３４０２億円（　３位）
４横浜市（神奈川県）　４兆３３６３億円（　４位）
５川崎市（神奈川県）　４兆０７９３億円（　５位）
６大阪市（大阪府）　　３兆５６６８億円（　６位）

http://sqd.city.kurashiki.okayama.jp/teian/open/meisai.html?id=762

色々データ、サンクス。都合のいいのを選んだ感はあるがソース付だからな。
505の最下位・大阪は意外な気もしたが、京都・神戸への流出や、都市規模に比べて市域が狭いことを考慮すれば納得。
広島も広島大学の主要学部なしであの数字なら検討している方だろう。

>>511
実際は数字だけじゃ見えないよな
数や比率に加えて、岡山は中心部にほとんどの大学が集まってるというのが大きな特徴

>>510
仕事や学校で仕方なく行く街ではあるが
住みたくはない街ということでしょう

>>511
>>512
実際若者は専門学校や予備校生もいるからね
極端に言えば高校生もね
これらを加えたらどうなるんだろ？

>>501
いやいや別にスレ的にはかんけいないわ

市長選挙、明日投票だな。

ここを読む限り岡山は、西日本で一番の都会のようですね。タウン誌には、倉敷の方がメインで掲載されています。岡山市の情報は乏しいですね。他県の人に西日本一番の都会さが、伝えられず残念ですね。

>>517
>ここを読む限り岡山は、西日本で一番の都会のようですね

どこを読んで西日本一と思ったのか教えてくれ。

ただの釣りだろ

広島は飲酒運転8パーセントか
岡山のデータどこかにないかな
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8130814/

やっぱ中心部に人が少ないよね　土日なのに

>>521
雨だからだろ。

熊○は吉備線LRT化を公約にしてる

>>496
>次の路線　イオン岡山＞県庁通り＞表町＞県立図書館＞あぐら通り＞イオン岡山
>も楽しみ

めぐりんは天満屋バスターミナル内に入れないでしょうから
天満屋近辺の停車場がどこになるかが問題ですね。

>>523
吉備線LRTで、イマイチ分からないのですが、
三門駅西の中環状線とは平面交差になるのですよね？

確かにLRTも信号に従って停車しますが、
よくよく考えたらヤバくないですか?

中環状と岡山北バイパスが直結したら半端ない交通量ですよ。
私の目論見だと、今の4・5倍の交通量にはなるではと思います。
たぶん、LRTが邪魔に思えてくるでしょうね。

今の候補に熟慮する余裕はない。
みんなパッと見、受けのいいのを連呼してるだけだ。
どの候補も当選してから考える… それが本音だろうな。

>>526
そうですね。
市長関連は選挙終了後がいいですね。

イオンモール岡山。
駅前の広大な一等地という伝家の宝刀を抜く岡山。

その前後の期間の舵取りを担ってもらう訳ですから
それ相応の実力者が当選することを祈ります。

すこし話題が古いですが。。。

人通り増へ「街づくり会社」設立　岡山・中之町商店会　(山陽新聞WebNews)
　http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013093021020524/

　「具体的な取り組みはこれからだが、イオン進出で商店街が埋没しないように、
　店と人通りが増えるような方策を考えたい」と話している。

率直にいって厳しいですね。
私の主張する天満屋桃太郎通り進出案の、最初の一手である
天満屋ファッションビル建設を陳情してはどうでしょう？

最終的には本店移転の過渡期第一次形態として、
シンフォーニービルの対面、ライオンズマンションの東を天満屋にするのです。

土地は、買い上げまたは賃借どちらか固執はしませんが、
その地区一帯を高度利用します。

この区域なら、地下１階地上７階でさらに屋上利用して
１万５千ｍ2以上の商業施設になるでしょう。

528の訂正
>１万５千ｍ2以上の商業施設になるでしょう。

計算間違いでした。

「１万ｍ2弱」に訂正します。

まぁ、８千ｍ2くらいですかね。
すみませんでした。

1万m2以下？そんなちんちくりんな箱つくってどうする？そっからどうやって、本店移転を実行に移すの？一次形態で最終形態じゃねーかw
あんたは、他人の提案はリスクだらけとさんざん言いながら、自分の提案についてのリスクは言わないし、隠している。両方見極めて総合的な判断でベストと言いながら、
実は好き嫌いで判断してるだけ。まさか、デメリットはありませんとか言わないよな？w

>>530
まぁ、そんなに喧嘩ごしにならないでくださいな。

もし、天満屋桃太郎大通り進出が成功したらと仮定したら。。。

私の案にデメリットがあるのでしょうか？
あるとしたら、提示していただきたいものですね。

もし、路面電車やLRT自体が成功したと仮定しても。。。
デメリットはいっぱいありますよ。キリがないので挙げませんが。

新規テナント情報ある？

地方の商店街はもう限界だよ。
イオン云々の問題じゃないｗ
歩いてて、ちっとも楽しくない。
丸亀町みたいに、思い切って再開発しても正直厳しいだろう・・。

>>530
>>1万m2以下？そんなちんちくりんな箱つくってどうする？そっからどうやって、本店移転を実行に移すの？

まぁ、「1万m2以下」は「まずは足がかり」ですから。。。
その時はまだ本店は現在のままです。

ある程度、この形態で落ち着いたら過渡期２次形態へ移ります。
これは、城下駐車場の「ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ＋地下街化」です。

この地下街は通路等を除いた売場面積が５〜６千ｍ2程度となるでしょう。
この時点では天満屋本店のﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙがバリバリの稼働しています。
城下ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙは天満屋・駅前ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙの半分程度の稼働となります。

こんなのあったぞ
12月に誕生する幕張の巨大モール　目標来場者数は年3500万人
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131003-00000005-pseven-soci

>>531
アンタの妄想には口出ししないつもりだったけど、デメリットある？とまで開き直られたら言わせてもらうわ

そもそもが論外の内容なんだよ
例えるなら両備に全費用自己負担で頓珍漢な方向に地下路線を新設させよう、って言ってるようなもん
税金使わず、現状にストレス与えないならどんな狂った妄想してもいいじゃんw　という幼稚な考えで垂れ流してるだけだろよ

そんなアホな事業をするって事にされてる企業には計り知れないデメリットだわw

まぁでも今の天満屋の位置、奥まった狭い道路よりはいいかもな。
あそこにバスターミナルがあるおかげでバスがなかなか着かない。
電停からもすぐだし。
表町捨てて、駅前にってのも難しいんだろうし。
表町を残すなら、だけどね。
でも、そしたらクレドをどうするか、が問題になるよね。

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とは書いてはみたが、このスレから大小問わず妄想が無くなったら面白味がないので>>528案について質問させてもらうよ

まず最初に約47億ほどかけて建設した市営地下駐車場を潰す、このデメリットについて
次にその駐車場を取得するのは天満屋？それとも公共性が高い施設なのでそのまま岡山市？
バスセンター化、地下街化の整備費用の出所は？岡山市所有なら税金？

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で、表町北口に天満屋別館を建設、>>258を見るとその後現地で本店建て替えって事かな？
現地で本店建て替えとすれば、現在本店に隣接接続し表町の重心点にありながら表町はあの惨状、更にその重心点から400mほど離す事のデメリットはないの？
先日の（思い付きバスステーション柳川筋移転案）ですら内心では本店　アーケードとの距離が開く事を懸念しながら書き込んだんだが…

トータルで天満屋はどのくらい投資すればいい？税金投入はある？

問題の本質は全く違う所にあるとは思っているが、とりあえずこの案を具体化するために最低限疑問に感じる事を聞かせてもらえるかな？

文字化けしたので分けたが読みづらいなw
>>539と>>541で1レスね

>>536・539・542
>とは書いてはみたが、このスレから大小問わず妄想が無くなったら面白味がないので
ほう、少しお利口さんになられましたね。
このスレの趣旨を理解していただき光栄です。

>約47億ほどかけて建設した市営地下駐車場を潰す、このデメリットについて
既述してますが、ここは事業者募集中のはずです。
そして、用途としては駐車場と限ってません。
理由としては、ここは駐車場しては成功してると言えないのです。
理由としては色々ありますが、最大の欠点は機械式2層構造です。
機械式ですから、上下に車3層分で2台の車を駐車させるのですが、
操作が面倒なので、1台の車しか駐車できません。
要するに自走式の約3分の1しか駐車出来ないのです。
操作説明員という仕事を作る天下り・お役所計画なのではと思います。

他の質問については、いずれ順次回答しますね。

>>539
>次にその駐車場を取得するのは天満屋？
>それとも公共性が高い施設なのでそのまま岡山市？
>バスセンター化、地下街化の整備費用の出所は？岡山市所有なら税金？

事業者を募集してるのですから、貸出しですね。
改造費は10数億円レベルでしょうが、協議でしょうね。
実際となると、どちらが負担するとなるか分かりませんが
私は基本的に天満屋だと思ってます。ただ、折半に落ち着くかも。

この発想の元は、イオンが林原の駐車場を入札した時の天満屋のアナウンスです。
天満屋は対抗策として本店を1.7倍に増床するといいました。

本店の0.7倍の再開発。
しかも、天満屋に接した土地となると城下の倍以上の地価のはずです。

こけおどしなのかもしれませんが、
天満屋もこれだけの再開発をすると発表してるのです。
城下にファッションビル建設とバスターミナル改造位出来る地力はあるでしょう。

城下駐車場が機械式っていつの話よ。自走式になってから長いぞ。
実際に街を見てないから妄想だけが膨らむんだよ。

>>545
いつ変わったのですか?
機械式の意味が分かってますか?
確かにご無沙汰してますが、機械を使わずに平面使用してるはずですが。。。

こっちの理解不足だったか？まあ妄想1人舞台頑張ってくれ。

>>547
城下駐車場はスロープを自走で降りていくと、
各区画が機械式で上下2段駐車できたのです。
マンションの駐車場なんかによく使われてるものです。

当初、使い方が分かりづらいので、説明係の人が沢山張り付いてました。
それでも使いにくさは如何せん、利用者は激減し、
説明員も配置げきなくなり、機械を動かさない1層利用してるはずです。

市長選挙、まだ投票してないやつはいまからでいってこい！

選挙はいけ

ハリービルの２階はサイゼリヤ

【速報】岡山市長に大森氏当確

分かってたじゃないか
速報でも何でもない

>>551
待望の市内中心部へのファミレスですね。高校時代にあればかなり利用してただろうな...。

新市長当確の大森氏は、大型商業施設・イオンモール岡山の進出を控えた
市街地の活性化に取り組むと強調していましたが、具体的には提示されてませんね。

関係者と話し合いが大切とのことですが、
熟慮を重ねて自分の意思で周囲に惑わされず政策を進めてもらいたいですね。

勤務先の会社に大森氏は演説しに来たが
他の候補者は来なかった。

>>556
そりゃ、会社が大森氏を支持してるからだ。
他の候補は来れる筈がない。

>>554
俺もサイゼリヤは好きだな。
都心には郊外に無いものが必要だが、郊外にあるものが都心に無いのも困ることがある。

2階がサイゼリアか。となると1階はなんだろうね。
カフェとか？
TSUTAYAならいいな。

東京大阪行ったら都心部にガストやサイゼリヤなどのファミレスが普通にあったよ。

TSUTAYA入るだけの広さは無さそう

意外と僅差だったな。

大きな森からまさかり担いで出てきた人が熊をしろっと切り捨てた

大盛り無策なのか…

北区の文区ってあるの？
文区されて中央区かな。
ってかそれよりその地域に見合った個性的な名前にして欲しかったよな。
なんだよ北区・中区・東区・南区って。
しかも、中心部は北区って(笑)
おかげでよそのひとから勘違いされる。

分区だった失礼

何で西区無いん？ｗ
まさか・・・・。

岡山に西区がないのは、まだ県南百万都市計画を諦めてないってことですか？まさかぁ？

その・・・まさかなんですよ・・・・・。

イオンモールはイオンモール倉敷他をイオンリート投資法人に譲渡だと、

>>562
高井の無所属偽装工作と低投票率が相俟って差が縮まったな
嫌われている、または拒否られてる民主党や連合という看板を大森に押し付けて
それらと無関係を装って大森と熊代の漁夫の利を狙うやり方がある程度奏功したんだろ

>>568
無知ですまん
その計画教えてください

>>572
2014年問題で財政破綻しそうなＴ市を救済合併して西区にする予定ですよ

玉野ｗ

頑固な玉野市民が簡単に合併するのか？
第２の夕張市にするかも？
それとも岡山より倉敷と合併するかも！

なったとしても、玉野がなぜ西区？　早島ならともかく・・・

今更だが、区割りが無茶苦茶すぎるわ。

北区の津高以北は山尾区として分区だな。

中心部の膨大な住民が、カードとか銀行とか今更住所変更手続きとかカオスだろ。

南区役所の位置ってあれで良かったの？

倉敷合併は絶対に有り得ないし嫌だわ
備中と備前、国も違えば方言だって食だって厳密に言えば違うしね。

絶対あり得ないなんて事はないわw
仮に道州制が導入されるとなったら岡山市だ倉敷市だなんて意味ない、地域全体の連携が必要になる
ましてや備中や備前なんてw
岡山市でも吉備津周辺はもちろん妹尾や大福も備中なんだぞ

じゃあ倉敷市白壁区なんてどう？

岡山市白壁区だった
美観地区もあるし

>>575
いよいよ行き詰まれば玉野市民の意見は反映されないと思うぞ
岡山市が政令市緩和条件70万人を模索してた最初の段階で協議会を立ち上げてたんだな
http://okjcp.jp/dn/shise_news/No207.pdf
一番高値で岡山に売り込めるタイミングだったのにね、その頃は造船業も活況で財界の思惑もあったんだろう

追加すると広島市は岡山市の1.8倍もの面積だからな。
だから人口が云々言うけど面積比で考えれば大差ない。
故に安佐北区なんでその殆どは山地だし。
静岡の葵区なんてのも山の中。

>>543
無理矢理ながらも費用面で自分なりの絵が描けているのは理解した、全く賛同はしないけどねw

で、バスセンターと本店、表町重心を離すデメリットについてはどうかな？
天満屋がどんな開発をしようと売上げの大半は中高年者がメインになるだろう
隣接している現状から、アーケードに沿ってとはいえ城下から本店まで約400mに拡がるというのは、
ターゲット層には物理的にも心理的にも結構な壁だと思うが…

倉敷は市名を譲る食らいでもない限り合併はありえん
元水島民からしたら岡山はやや保守的すぎる

岡山市は保守と言えばそうだけど、祖父の代から3代続く転勤族目線で見たら地味すぎる。
掲示板では威勢がいいんだけどさ、実社会では全くもって存在感がない。
だって市民すらよそに出たら岡山市をアピールしないもの。
控え目なのは個人的には好感もてるけど、お国自慢的な話をする場では存在感なし。
関西人や福岡、広島人は実際されるとうざいけど、かなり愛郷心が強く地元の存在感をよそに出てもアピールしてる気がするな。
倉敷市民の方が倉敷ってのをよそに出ても全面に出してる気がする。

「地元どこ？」
「岡山・・・」
「へー岡山・・・桃太郎のでしょ？？知ってる！」
「えー、うん、まぁ・・・そう・・・。関西にも結構近いよ〜、結構遊びに行く人多いし・・・」
みたいな人が多すぎ

>>579
南区は移転するが、移転場所は特に問題ないと思う。

>>588
今の岡山じゃ自慢しづらいだけのこと。
そのためにも、岡山は再開発を連ねて都市規模を高めないと。
広島を抜いたら、胸を張って言えるさ。

スレ的にスローガンはまずまずなんじゃないか？w
「政令市・岡山を飛躍させる」「中心市街地の活性化」
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013100711492848/

財政健全化やら福祉の充実やらを訴えて通った首長は大体地味な舵取りしかしないしな

>>588
>お国自慢的な話をする場w
地味で問題あるか？そんな場で張り切れば張り切るほど地元の評判落とすってのを理解してるだけだと思うけどw
福岡人の自慢といえば山笠か屋台、あとは芸能人くらいなもんだろ
大都市圏の人間に田舎扱いされたらスイッチ入る傾向あるけどなw
広島人の自慢？何を自慢すんの？原爆？w

岡山は白桃、マスカット、ピオーネは充分自慢に値するな
オレの知る限り倉敷市民はむしろ自虐的、何が楽しいのか分からないけど観光客来るんよね〜、みたいなのが多い
大原美術館は大いに自慢していいと思うが

>>590
正気かよ？w
都市開発を重ねて誰に何を自慢するって？

福岡人ですら都会自慢なんかした日にゃ笑い者になるっていうのにw

>>592
「自慢」という言葉はまずかったな。本位ではない。
「胸を張って言える」てことだ。

>>591
お国自慢って別に都会さを自慢してる訳ではないと思うけど・・・
掲示板の岡山の人って何でそう解釈するんだろ？
その中でそうは言っても結構都会なんだぜーって話はあると思うけど、地方の人でよそに行って最初から都会自慢する人は普通いないと思うよ？
近隣の地方内でならあり得るけど。
白桃、マスカット、ピオーネは充分自慢に値するとは思うけど、一般的には他人が食いつきにくい話なんだよね。
日常的に食べるものでもないし、まだ魚沼産コシヒカリとかの方が話が広がる。
その点、プロ野球やJリーグは何だかんだで食いつきやすいし、特に広島なんかはそういう場で話を出しやすい土壌にあるとは思う。

>>594
>お国自慢って別に都会さを自慢してる訳ではないと思うけど・・・

>>591にアンカー付いてるが>>590の間違いだろ？

おにさんに質問です。城下天満屋新店は規模が一万m2以下という話ですが、将来的な天満屋の位置づけとして、現本店とどちらが主力になるのですか？
新店を主力とするならば、城下地下バスターミナルの存在意義は十分にあるのですが、その規模のままだとすると主力にはなりえませんね。増床スペースもありませんし。
提案されてる地下街も天満屋のテナントエリアとするならば、話は別ですが。

あと、586さんも言われてますが、バスターミナル移転は表町の重心を最北端に移すということですか？
現バスターミナル移転による跡地は、現天満屋増床につなげるのですかね？なにか表町全体の方向性というものが見えてこないですね。
桃太郎大通りを目抜き通りに、という意思は強く感じられるのですが、、、

>>593
まぁ、何もなくて不便なんでしょ？って先入観持たれてる時に
ソコソコのものは揃ってそれなりの生活はできますよ、と返せる程度だろな

具体的にドコと比べてとなると突っ込んだ話もできるけどさw

>>595
>>590>>591でしたね。
お国自慢で張り切っても地元の評判落とすとは思いませんね〜
興味ある分野の話が聞けたら「行ってみたい！」って自分は思います
中には住んでみたいって特殊な人もいるはずです。
逆パターンもあるでしょうが、地元ならではアピールはした方が良いのではないか？って事です。
しなけりゃ元から来ない人はもちろん、来るかも知れない人も来ないですもん

コメの話が出たがコシヒカリ・ササニシキのルーツを辿れば岡山の朝日米らしいぞ
酒のレベルも相当なもの
http://www.41sake.com/home

現代まで総じて言えるのはPR下手w
人材にしてもだがお国自慢ネタがないわけじゃないんだよな

>>588
広島みたいに世界遺産が二つもあり
カープ、サンフレッチェのようなプロスポーツチームを抱えていれば話題もあるけど
岡山って何？
駅前にイオンができるって・・・まさか他県民相手にその話題はないよな
駅前にイオンってのは田舎だとイオンが認定したということの証なんだよ
恥ずかしいってことはあっても自慢できることではない

>>591
>岡山は白桃、マスカット、ピオーネは充分自慢に値するな

確かに果物は全国屈指だ

>大原美術館は大いに自慢していいと思う

同意

>>600
厳島神社って広島市だっけか？
その理屈でいえば岡山市民が大原美術館自慢していいじゃん

駅前のイオンが（自慢）とか誰が言った？
他県からも広域に集客できるね、ってこのスレで会話してるのが自慢だと？

岡山市のプロスポーツクラブはファジアーノとシーガルズぐらいかな？

大体いまだに
>駅前にイオンってのは田舎だとイオンが認定したということの証
なんて寝言吐いてる時点でだなw

もう衰退田舎スレに帰れや

倉敷市の主な商業施設
天満屋倉敷店。三井アウトレットパーク。アリオ。ゆめタウン。
イオンモール倉敷。

岡山市の主な商業施設
さんすて。一番街。天満屋岡山店。クレド。高島屋。ビブレ。
ヨーカドー。

>>600
そう決めつけることもないと思うよ？
実際には現時点で駅前のイオンを自慢する人なんて掲示板以外じゃいないと思うし、出来るのも従来のイオンとはちょっと違う気もするし・・・
掲示板以外では、期待してても出来てみない事には自慢も何も出来ないってのが実際のトコロでしょう。
対してよその人は、出来る前からイオンってだけで馬鹿にしてる傾向にある

このスレ以外の一般岡山市民も、内心イオンには多いに期待している。
選挙の話題にもなったし、早くもバス停名にもなった。
岡山市民、いや岡山都市圏民なら誰でもイオンが出来ること知ってるし、
そのイオンがただのイオンモールじゃないことも知っている。

イオン前までは岡山の再開発は停滞気味だったのに比べ広島は数年前からハイピッチだった。
広島はいまでもこの周辺ではハイピッチを維持している。今なら福岡以上だろう。
しかし、岡山もここへきてにわかに再開発のペースを揚げてきた。
勢いなら、完全に広島を捉えたと言っていい。

>対してよその人は、出来る前からイオンってだけで馬鹿にしてる傾向にある
このスレに縁のない人間はそうだろうが、毎度わざわざ書き込んで来てる連中は理解できない振りしてるだけだろw
まぁテナント情報が出て来ても同じ煽りをするのか楽しみではある

早速ホノルルコーヒーみたいな情報も出てるし面白くなりそうじゃん

>>607
別に広島なんざどうでもいいけどさ、駅前マンションと駅裏のちっさいイズミ本社とか病院だろ？
球場跡はいまだに原っぱだっけ？w

福岡が博多駅周辺だけでどんだけ動いてると思ってんだ？
先日もマルイが出店って記事が出たばかり、広島も岡山も相手になるかよ

ヨーカドーがんばれ！生鮮食品に関しては圧倒的にイオンより上。
イオンの惣菜なんか食えたもんじゃない。まあ、それを自覚してるからマルナカを資本に取り入れたんだろう。

>>586
>無理矢理ながらも費用面で自分なりの絵が描けているのは理解した
ご理解、ありがとうございます。

>アーケードに沿ってとはいえ城下から本店まで約400mに拡がるというのは。。。

アーケードだから、いいのではないでしょうか?
アーケードを繁盛させるため、共存共栄するための2店舗体制ですから。

松山の例がありましたが、銀天街・大街道が高島屋と三越を結ぶ通路として栄えてます。
岡山・表町の場合、三越と高島屋の両方を天満屋が担うと考えればいいでしょう。

>>611
松山も熊本もアーケードの両端が広域交通で結ばれてるけどな
松山の場合は高島屋側に市電の市内線起点、更に郊外線の起点ターミナル、三越側に市内線の電停
熊本の場合は鶴屋側が市電と上通りの少し先に郊外線の起点、県民百貨店側には熊本の中心バスターミナル

>>596
>将来的な天満屋の位置づけとして、現本店とどちらが主力になるのですか？

段階的に変わりますが、最終的には城下が主力(本店)になります。

1.天満屋ファッションビルを城下に建設
2.城下地下駐車場を地下街とバスターミナルに改造。B.Tを小規模運用。
3.新烏城道(相生橋4車線)・周辺跡地開発(区画整理)・岡電後楽園線(県立図書館まで)
4.天満屋本店2号館・3号館・4号館。。。と随時増設。バスターミナル本格運用。
4'.現本店をヤング向けに改装。バスターミナル最小化。県庁通り全線1車線化。

大雑把 には、こんな感じでしょうか。。。各段階でかなり時間を要します。

自ら松山を例に挙げるくらいなら、市電の延伸や岡山駅乗り入れが必要だと容易に気付きそうだけどな
松山も熊本も両端に市電電停があるけど市電による集客力は岡山の比じゃない

その計画が実施されたとして表町のサブ的な新館側にバスセンターと市街地間移動ではほとんど使われない市電電停
本店側は？バス停？

表町北口に核を作ろうと思った時点で市電をどうにかしないと…

>>613
最終的に県庁通りの１車線化か
その１点だけは同意できるw

市民会館あたりの再開発もかな

>岡電後楽園線
うーん…

>>614
熊本も松山も既設路線ですよね。
岡山も道路や車線を潰さずに路線を延伸させるなら文句は言いません。

>>609
JR西日本支社のビル移転建て替えに、イケアも決まってるよ。
広島駅の橋上化も着工してるし、駅ビル建て替えや路面電車の駅前大橋線の話もある。

>>617
確かに607さんの仰るように数年前からの広島の再開発ピッチは凄まじいですね。
博多駅前n開発が一段落した福岡より現時点に関しては上かも知れません。。。
ここ数年、岡山も置いていかれ気味でしたが、イオンで一気に挽回しそうな感じはします。
イオンに続く再開発がどれだけ続くか。。。期待が高まりますね。

>>616
岡山駅乗り入れ、吉備線LRT化では道路や車線は潰れなくない？

>>617
レスを返した>>607と同じ人間？
>JR西日本支社のビル移転建て替え
調べても出てこないが、パースは？
>広島駅の橋上化も着工
福岡はもちろん岡山に大きく遅れてやっとか、おめでと
>駅ビル建て替え
これも規模は？パースは？どこまで具体化してるんだ？
>路面電車の駅前大橋線
これって迂回している現路線を真っ直ぐ通すだけじゃないの？

広島駅ビルに比べると岡山駅前町再開発や駅周辺大型コンベンション建設、岡山市役所建て替えの方が遥かに現実的なんじゃないか？w

というか論点は>>607の（今なら福岡以上だろう）ってトコ
経済規模的には岡山イオンだけで広島の再開発なんか一蹴できるのに、福岡以上ってのはどんな寝言？
って事が言いたかったのよ

重要な事を言おう。
俺は数年間、広島市に住んでいたが、岡山とは明らかに異なる風土、地域柄。
隣同士であっても似て非なるもの。
他、香川にも数年住んだが最後まで広島は住めば都とはならなかった。
別に広島を貶したい訳ではない。
個人的にここまで相性の悪い隣接自治体はそうないと思う。
広島では島根、山口、愛媛の話は頻繁に出るが岡山となるとまるで別地方かのような扱いを受ける。
広島と岡山の相性の悪さは間違いないと確信した。
故に広島に住んでみて岡山はやはり関西圏に属していると納得した。
中国地方と近畿地方では全然違うが岡山は広島と比べた場合、兵庫側に属しているのが普通だと思う。
同じ中国地方ではあるが岡山は明らかに別枠だと最近常に思う。

オニは変な妄想が多いけど、新烏城道、岡電後楽園線の提案は理解出来る。で、最終の県庁通り一車線化もオッケー。
そこに屋根付き動く歩道を設置すればなおオッケー。

>>618
おいおいw

■博多郵便局再開発　2016年完成予定
地上12階、地下4階建て、延床面積6万5846平方米　高さ６０m
地上1階〜地上7階に丸井
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20131002-OYS1T00723.htm?from=ranking

■博多ビル再開発
地上13階、地下3階建て　高さ６０m
複合オフィスビル

博多駅前のこの２棟だけで延床面積は延床面積は約10万平方米…

これに隣接している残り２ブロックも近々に動く

セントラルビルに東進ハイスクールが出来るらしいよ。

LRTがんばってほしい。車はもういらない。
環状化、岡山大学方面延長、吉備線、西大寺、青江方面延伸。
バスターミナルは、岡山駅から近い表町に設けられる意味がわからない。
表町バスターミナル廃止したら？

返答ありがとうございます。現天満屋バスターミナルが県庁通りのモール化を阻害しているのは間違いありません。桃太郎大通り活性化かつ、
県庁通りモール化が実現する為の理屈は合ってます。ただ、いくら妄想とはいえ、これは空想の範囲ですね。10〜20年の話でも現実味がわかないです。

まず、�@単純に県庁通りのバスの交通量を減らすことを提案します。ターミナルへの侵入経路を北側は桃太郎大通りから、南側はあくら通りからに変更します。
北側はセブンイレブンとアーバンの間を南下、南側は商店街を過ぎて最初の曲がりを北上です。出方は現状と同じです。

�A中央郵便局、NTT、川崎病院跡地、チュウセイパーキングの総合開発。ここに天満屋新館（ヤング館）をもってきます（クレドと対面する形）
隣に下層は郵便局、上層はオフィスの複合ビル、大型立体駐車場も柳川筋に面して併設させれば、マイカー需要に対応しつつ、侵入抑制にもなります。
現状の本社兼駐車場は、本店別館としてビーイングとドッキング開発。無理なら現状維持。

�B最後の締めが、おにさんの新烏城道案です。駅から県庁通り経由で東進する車はほぼなくなります。
�Cバスターミナルの移転もなく、表町の重心を動かすこともなく、天満屋はパワーアップされ、モールの可能性広がる。

この案だと、10年以内にはなんとかメドが立つ妄想になるのではないでしょうか。
ちなみに、この時点では県庁通りの平面駐車場もなんらかの開発が完了しているはずです。
城下の開発については、逆の千日前の提案と合わせてのちほど、、、

>>625
うん、この案なら賛同できるw

�Aだけど、このブロックは大規模開発が既定路線なんじゃないのかな？
大都市を中心に移転が相次ぐ中央郵便局、電電公社時代からの耐久年数を超えたNTTビル、移転する川崎病院、駐車場
この場所を欲しがるとすればやはり天満屋…だろ？

JR広島支社の移転話が出たついでだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:JRWest_Okayama_shisya.JPG
岡山支社も大概古いよな、以前再開発の話が出たような出なかったような、どうだったっけ？
駅前町の再開発地と噂されるトコから２ブロック北

あと岡山駅周辺の新幹線高架下で九龍城のような異様さを放ってるJR関連？事務所は永遠にあのままなんかな？
結構な面積があるように見えるけど

岡山新市長　大森雅夫氏

ＪＲ岡山駅周辺や西川筋、表町、岡山城、後楽園に至る中心市街地全体に人があふれ、憩える空間づくりを目指す。
駅南に来秋開業する大型ショッピングセンターも市全体でみるとプラスだ。集客される年間２千万人以上の人が市街地全体を回遊する仕組みを早急に考え、実行する。
高齢者に優しい都市を実現するためにも、車優先から人優先の交通環境に変える。


中心市街地のエリア内、郊外と中心市街地を結ぶ公共交通の在り方を見直し、自動車優先から人優先のまちに変えていきます。
http://omori-masao.net/challenge


これはつまりw

見た目は爺さんの新市長に期待

広島と言えばミシュラン広島が羨ましいな。
知名度では福岡の10000倍くらいか。

>>625
私の613にて提示した空想は、
岡山のレイアウトの欠点を直すという観点から始まってます。

後楽園と天満屋。
この2つのために桃太郎大通りが本来の力を発揮出来ないのです。
そして、これが岡山の繁華街をこじんまりさせた原因なのです。

既に断ってますが、613は長期戦です。
岡山の街のレイアウトを改善するのは簡単なものではありません。

まずは、1.の「天満屋ファッションビルを城下に建設」が全ての始まりです。
天満屋の英断を期待したいものです。

マジ無理

もう思い切って再開発しよう！
それしかないわ。

城下に天満屋が進出するとは思えませんが、
天神そば横のロイヤルガーデンと蛇の目ミシンの間の駐車場は
天満屋の所有ですよ。

大都市の前提条件として都市部のチェーン店があるか否か…な流れは哀しいよなー
高知や徳島みたいな田舎いってチェーン店なんか行きたくないと言う。
雰囲気や地元にないもの求めて観光すんだし
だから果物や倉敷が重宝されるわけで。あと問屋町の変な雰囲気も県外の人に評判良い

大都市的なモノめざすなら東京以上にならないと国内最新のものはこないかと

こんな事は無理と分かっていて書きます。
表町商店街の生き残るもには、アリオと天満屋と手を組み！
アリオ化に、１階は今までどおり商店街。２階以上アリオと駐車場と住居。
建物はアリオが建て。
目茶な構想です。、おわり

>>630
広島のは東京や京都のと違って英語版がない１回切りの特別版な

>>634
その蛇の目ミシンの隣は両備、押さえるトコ押さえてるなw

>>635
選択できるってのが大切なんだよ、
人気チェーン店ってのは理由があって人気なんだから、都会田舎関係なくそのサービスを享受したいのは当然
県外客しかいない風光明媚な田舎の観光地なら地元店だけでいいけど

>>636
表町アーケードの下之町以南は下階をテナント入居させるマンションを両側に並べ、ある程度まとめて建設して行くのが理想的だと思ってる
一帯の下階テナントを特定の業者が借り上げてモール化するのは面白いかもな

駅前に芋岡山の出店をみとめた時点で表町の壊滅は決定した。
衰退が進んでいるところへとどめをさすわけだ。
いまさら生き残るもへったくれもなかろう。馬鹿じゃないか。
芋他の巨大施設が山とある広島だが中心商店街はますます発展中。
毎日のテレビが新店紹介に忙しい。違いすぎる。所詮岡山。ozm

話は変わるが『岡山は学都だ、大学がいっぱい』だそうだが
2013の大学進学率を見たら広島に大差をつけられ五割にもたらん。
しょせん岡山。やっぱり広島。orm

「岡山は何にもねえから、大阪いくわ」

大阪にドライブに手頃な距離｡
岡山が発展しない理由じゃないの？？

639
立派な広島でよかったね。
世界一の広島！バンザイ

>>639
オマエは定期的に突然切れるな、病気持ち？

2012年の岡山市の大学進学率は54％みたいだがそんなに下がったのか？

調べてたらこんなものを発見した、こういうのが将来的にボディブローのように効いて来るんだろうなぁ

■政令市の次世代育成環境のランキング(2011 年3月)
※出産環境、乳幼児保育、児童福祉、児童擁護、児童保育、母子福祉、小児医療、出生指数

１　北九州市
２　岡山市
３　大阪市
４　神戸市
５　新潟市
http://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000135298.pdf

>>638
>一帯の下階テナントを特定の業者が借り上げてモール化するのは面白いかもな

俺もそう思う。

>>635
意味わからんな。
何故、大都市を目指す話をしてるのに、高知や徳島だでてくるんだ？

過去の話を掘りかえして申し訳ないんですが、前スレで、ヨーカドーの対抗策の議論をした際、天満屋が増床を発表したが、熟考すれば最終的に駐車場増強に落ち着くという例をあげ、
私の提案したアリオ化を否定されましたよね？（否定されたこと自体は何も思っていません）でしたら、その増床できないはずの天満屋城下出店がなぜ英断なんですかね？
城下開発の提案をされた時から疑問でした。駐車場おこぼれ作戦の考えを改め、積極策に変更されたのかなと思ってましたが、どうやら違うみたいですね。（ヨーカドー挟み撃ちのコメントみました）

桃太郎大通りに関して相当なコンプレックスをお持ちのように思います。私の考えでは、桃太郎大通りの活性化が都市全体に与える効果よりも、
県庁通り周辺開発の効果の方がはるかに高いと認識してます。だからといって桃太郎大通りの現状に満足してるわけではありませんが、優先順位の問題ということです。
ただ、地下バスターミナル自体の発想は素晴らしいと思いますよ、、、

城下再開発を含む桃太郎大通りの活性化はタワマン通りにすることを提案します。地下駐車場はタワマン入居者の共同駐車場とします。
地上に立体駐車場を併設させることなく、敷地も確保できますし、低層部はカフェ、雑貨、食品スーパー、コンビニなどの生活テナントを誘致。大型商業施設は出来ても駅から西川の間までです。
ポイントは統一感、同業態の集積だと思ってますので、それをあの50m幅で実現出来れば壮大な景観が形成されるでしょう。まあ、やはり好みの問題でしょうね。

千日前は高齢者施設、シニアマンション、市民交流施設、医療関連施設の集積です。新川崎病院と新中央公民館効果を最大限に生かして欲しいです。
同じ住居エリアでも北はファミリー層、南はシニア層、その間に天満屋があり、南北を結ぶ導線が表町商店街であり、駅との人の導線が県庁通り、公共交通の環状化（路面、めぐりん）を含む導線が桃太郎、市役所筋。
その構図が完成すれば、人が住み、回遊する都心に生まれ変わるのではないでしょうか。

６３８さん、それドン・キホーテがやってませんでした？熱血商店街でしたでしょうか？
確か函館だったような気がします。あと意見の御賛同ありがとうございます。

>>646
ドンキも面白い取り組みしてるね、サイト見たら個々に対してのサポートみたいだから
岡山だと千日前の空き店舗活用などにいいと思う

すみません、645のコメントはおにさんに対してです。

それにしても、オニが復帰してからのスレの伸びはすごいな。
あれだけ派手な妄想をバラまけば、他の奴は少々の妄想など全然恥ずかしくなくなる。

>>625
�@単純に県庁通りのバスの交通量を減らすことを提案します。

ツッコミどころ満載ですね。。。

まず、「南側はあくら通りからに変更します。」とありますが、いま現在、そうなってますね。どう変更なのでしょうか？

「バスの交通量を減らす」とされてますが、マイカーを含む一般車はどうしますか？バスだけだと効果はどうなりますか？

「北側はセブンイレブンとアーバンの間を南下」というのは、ロッツとジョリービルの間の道ですよね？
減らすとは言え、それ相応の数の大型バスが通ります。
こんなところをバス通路にするのは危険だとと思いますが、あなたはどう思いますか？

県庁方面、柳川方面からのバスのルートは具体的にどうなりますか？変てこなジグザグルートになりませんか？

また、「出方は現状と同じ」ということは、上下線で別ルートと言うことですか？
それで、県庁通りの交通量を効果的に減らせるのですか？

最後に、あなたの�@の案の狙いは何なのですか？何の効果を期待してるのでしょうか？県庁通りをどういう形にしたいのですか？

>>625
>�Cバスターミナルの移転もなく、表町の重心を動かすこともなく、天満屋はパワーアップされ、モールの可能性広がる。

だまし絵のような感じですね。よ〜くイメージして下さい。
あなたの案をたどったら、モールの可能性は広がらないと思いますね。

あなたの案なら、�Aだけ単独でもいいのではと思います。。。
今の場所にこれがけの商業集積をさらに進めるなら、
新烏城みちを造る大義名分が無くなります。

>>645
>前スレで、ヨーカドーの対抗策の議論をした際、天満屋が増床を発表したが、熟考すれば最終的に駐車場増強に落ち着くという例をあげ。。。

語るスパンが全然違いますよ。

あの時の話は、イオン対策として、最低イオン開業時には着工してるくらいのスパン、つまり２〜３年内の話です。

つまり、天満屋1.7倍増床がされるなら、既に増床候補地の解体作業に入ってないといけないくらいの緊迫度です。

何度も言ってますが、天満屋城下移転案は、岡山の根本的欠点を埋め合わせる都市レイアウトへ変更するための、単なる起点なのです。目的が違います。

もちろん、イトーヨーカドー自身のイオン対策は駐車場増設案だと、今でも確信しています。

>>636
福山のポートプラザみたいだな→ヨーカドー＋天満屋

思い切って駐車場無料にして郡立しつつあるマンション向けの
生活に根ざした系のテナント入れれば…あるいは。

>>645
>私の考えでは、桃太郎大通りの活性化が都市全体に与える効果よりも、
>県庁通り周辺開発の効果の方がはるかに高いと認識してます。

考え方の違いでしょう。
私は岡山駅前の大通り、つまり桃太郎大通りが、県都・岡山の玄関だと思ってます。
そこを、最優先で再開発させるのが、再開発の王道だと考えています。
現に、岡山市が行った再開発の殆ども桃太郎大通り周辺及び駅周辺ですしね。
もちろん、県庁通りもそのポテンシャルに合った開発が進むように願っています。

>>650
>>625のバスルートを具体的にイメージしてなかったんだが、
あくら通りを対面通行にすれば解決するんじゃないの？
バスセンターへの出入りは全てあくら通り

>>645
>城下再開発を含む桃太郎大通りの活性化はタワマン通りにすることを提案します。

それも１つの案ですね。それに実際そうなりつつありますね。
この流れを完全否定はしないですが、さらにワンランク・ツーランク上の開発が私の案です。
地元盟主・天満屋はこの辺りの事情も考慮して、進めべき道を選択してもらいたいものです。

本店北側の休館はそろそろ建替えの時期も迫ってきてるのではないでしょうか？
もう２０年位はもたせるとしても、対策は必要となるでしょう。

本気で再開発すれば、岡山市中心部化けるぞｗ

>>655
>あくら通りを対面通行にすれば解決するんじゃないの？

ほう、正解だと思いますよ。少なくとも私と同じ考えです。
ただ、あくら通りで右折待ちが発生する等の小さな問題は発生しますが。。。

あなたみたいに、よく考えた妄想を発表すべきなのです。
それを、625さんに言いたかったのです。

高崎にも駅前イオンモール建設か。
イオンは全国にこの流れを起こしそうだ。

>>658
じゃあ表町北口案は無しの方向でw

>>659
イメージパース見たけど駅からペデで繋げて格好いいよな

>>659
これですね。

イオンが高崎駅西口に出店計画　 １６年春開業目指す　(上毛新聞ﾆｭｰｽ)
http://www.jomo-news.co.jp/ns/6613802077768906/news.html

・イオンモールが、ＪＲ高崎駅西口で２００のテナントが入る大型商業施設の出店計画を進めていることが分かった。
・同社の駅前都市型商業施設としては北関東最大級で、年間約１０００万人の集客と１０００人規模の雇用創出を見込んでいる。
・市はペデストリアンデッキ（歩行者回廊）を拡充して周辺の一体整備を図る。
・進出エリアはイオングループの高崎ビブレの立地場所とその周辺で、敷地面積は約７３００平方メートル。
・新商業施設は１０階前後の建物を想定しており、延べ床面積は約４万５０００平方メートル。
・新商業施設の開業を前に、周辺整備として駅西口のペデストリアンデッキを高崎高島屋や立体駐車場まで延伸させる計画。

高崎市は非常の協力的ですね。

あと、別スレで高級スーパーの話が出てたんだが
岡山のイオンには成城石井が入るんじゃないだろうか…

基本出店エリアは西は兵庫までにはなっているけど、最近は大阪ドームイオンやレイクタウンに出店したりイオンとの繋がりが出て来ている
幕張は何故かイオンには入らず先日駅ナカにオープンしたけど

661の続き

この高崎駅西口の新商業施設が、
岡山ビブレ跡地開発のヒントになるかも知れませんね。

現に、イオンモールとは名乗ってないし、
イオンモール高崎は別にあるし。。。

高崎の場合、岡南の辺りに既に巨大なイオンモールがある状態で駅前に新たなイオン。

高崎のイオンのほうがシャレオツだな

>>663
確かにそうかもな。
高崎市市長はトップセールスで誘致にこぎ着けたようだ。
あの凄いペデストリアンは誘致のためのものだろう。
岡山ビブレの再開発も、するとのことだが確約ではない。
イオンにさらなる本気を促すためには市も本気の姿勢を見せないとダメ。
大森新市長の手腕がのっけから試されることになりそうだな。

なるほど、ではあの時の天満屋が駐車場案に落ち着くという話は2〜3年の間に実行の可能性のあるイオン対策であると。増床には現状スペースがないから取り敢えずの策ということですね？
では、イオン対策でもない城下出店をする意義が天満屋にあるのでしょうか？財務強化にメドが立ったという話はイオンに対抗策としての意味だったはずです。
天満屋は中心市街地発展を阻害した責任を自らとりなさい、しかし失敗したら自己責任で潰れても仕方が無いといいのはあまりにも無茶な話ではないでしょうか（他の方との話で言われてましたよね）
それが英断で、ヨーカドーのアリオ化が無謀と言われましてもね、、、地元盟主天満屋とは何なんでしょうか、、、

�@の狙いと言われましても、そのまんまなんですけど、、、目的は単純にモール化に向けた第一ステップです。危険度は現状でも十分危険です。�@だけでは一般車の通行量は減らないので、�Bの新烏城道で迂回させます。
�Bはお互いの最終目的が違うので、やる意義は全く違ってきます。最終は655さんの言うように、あくら通り対面通行でいいと思います。ただし、新烏城道が出来てからの話になりますね。
侵入経路については勘違いしてた所が多々ありましたね、、、申し訳ないです。

最後に、岡山の都市レイアウトの欠点について。これは、天満屋でも後楽園の責任でもありません。
というか、桃太郎大通りを目抜き通りという発想ありきの話なので、そう思わない人にとっては必然的に形成された中心部の結果論くらいの認識ではないでしょうか。
この話はまた後ほど。

都市のレイアウトの良さと都市的魅力は必ずしも一致しない。言っても岡山の中心部は戦災復興で広い道が交差し、レイアウト的には決して悪くない。京都、金沢は都市的魅力は他都市を圧倒しているが、レイアウトは古い日本を引きずっており現代に合うとは言えない。レイアウトの良さと都市的魅力を合わせ持っているのは、いつも「都市美」で注目される神戸、広島なのではないか。神戸にしても広島にしても狭い平地に山が迫り、緑と市街地のコントラストが美しいので賞賛されるが日本の中心都市の多くは平野の真ん中の殿様都市である。その中で、どれだけ人を集める資源を掘り起こすか。近年、伊豆半島の河津桜が注目を集めており、幸い岡山でも児島湖周辺で植栽が進んでいるが、西日本で随一の河津桜の名所に育て上げれば、岡山の都市的魅力向上の一助になるのではないか。東京の方では河津桜の人気はすごいよ。

今は「汚い児島湾に何か桜を植えたらしいな」という感じですが将来性大だと思います。兵庫県但馬の竹田城、東洋のマチュピチュとかですごくクローズアップされてますがしばらく前までは姫路から播但線で北上した田舎にある目立たない山城だったはずですから。

もっと言えば姫路城が世界遺産に登録されるまでの兵庫県西部の観光的知名度は致命的でした。何しろ播州とくれば忠臣蔵の赤穂しか想像されなかったのですから。その頃までは倉敷美観地区も含め、岡山城・後楽園・林原美術館・西川緑道公園等、姫路城と書写山円教寺しかない姫路を、岡山は絶対上回っていたと思います。

>>667
アリオ化を否定されたことを相当ねにもってらしてるようですね。

まず、イオンモール岡山の開業が来年の11月ということを忘れてはいけません。
それに、まだ善戦している倉敷とは状況が違うというととも忘れないように。
そして、アリオ化までして敗れた場合の痛手も考えて下さいね。

>>668
>都市のレイアウトの良さと都市的魅力は必ずしも一致しない。

都市レイアウトからくる都市の個性がその都市の魅力を作るという意味なのでしょうね。

そういぅ意味では、後楽園・天満屋・岡山大学・岡山駅等々の存在や位置は、都市の個性と言えます。
しかし、私のここでの都市レイアウトは純然たる都市計画レベルの話です。

ですから、金沢はともかく、奈良時代とはいえ首都として計画された京都の都市レイアウトはなかなかのものだと思いますが。。。
東京も放射状タイプとして申し分ないですし、大阪・名古屋も今の発展がある理由の一つに素晴らしい都市レイアウトがあると思います。

会社が潰れそうです
安部政権でGDP向上とか言ってますが、岡山は本当に景気は上向いてるんでしょうか
景気の良い業界があるんでしょうか

↑http://04510.jp/app/m/fawp/a/S12/jobId/13757999

ヨーカドーのことを心配してくださる気持ちがひしひし伝わってきますね。アリオ化はイオン開業までにまにあわせる必要はないと前述してます。
開業前にアナウンスが出来るかが勝負ということです。
広大な平面駐車場を立体に建て替えることも相当な費用を要することは、もちろんご承知だとは思いますが、
そういう気持ちを少しでも結構ですので、どうか天満屋にも向けてあげてください。

ヨーカードーって、岡南の方へ移転するらしいね。

高崎駅前イオン、これは間違いなく岡山の結果を受けて開発されるでしょう。名称がイオン高崎スクウェアとなってましたね。
あと、666さんも言われてますが、どこまで市のバックアップがあるかによって結果は大きく変わってきます。
私たちは好き勝手に妄想してる無責任な立場ですが、実務者レベルのプレッシャーは相当なはずです。
岡山の失敗は許されない状況になってきましたね。

玉野市公共施設白書は、
和30年代から50年代にかけて建設されたものが多く、
それ以降に整備されたものも含め、全体的に老朽化が進んでおり、
大規模改修や建て替えといった更新時期を迎える施設が増加している。
また、現在の施設運営についても、
維持管理経費の増加やバリアフリー化への対応、
うさらには耐震化の問題など、様々な課題があるとしている。
大変だ！１４南問題もあるし。
地震対策もしないといけないし。

６７８
訂正
昭和３０年から
そのうち
１４年問題

ヨーカドーは大きく３つの選択肢があると思うんだよな

１　イオンと全面競合、イオンと対等に共存（イオン〜ヨーカドーまでの流れを確立）…大規模投資が必要
２　イオンとの棲み分け、利用（イオンの弱い部分を強化）…レイアウト変更、テナント見直し＋α程度
３　撤退

１を選択した場合は内容を一新したとしても現在のハコそのままでは厳しい、別館を大型化するか
本館の駐車場を潰して55000平米の延床面積をフルで使うか（駐車場→売場が可能かどうかは知らないw）現平面駐車場部分に大型立駐を建設
http://www.frontier-reit.co.jp/ja_cms/portfolio/detail.3.html

２は現段階でのイオンのアナウンスから強くなさそうな分野…食料品とか子供向けのアミューズメントか？イオンから溢れた客の駐車場利用を含めイオンの隙間を狙う

個人的には３がオススメw　
そもそもあの位置にあの内容、外観の商業施設は似つかわしくない、中途半端に動かれても表町方面への動線が拡散されてしまうし
まぁ倉敷対決からの岡山対決だからセブンとしてもメンツがあるんだろうけど、イオンみたいに（セブン＆アイ・ホールディングス総力挙げて）というレベルのものなら歓迎w

ところで（アリオ化）ってのは具体的にどういう事？
テナントのテコ入れって事なんかな？
シネコンなどが入ってる店舗もあるようだけど

>>673
良くても内需の好況だから投資は海外資金、或いは個人の貯蓄切り崩しになるんじゃね？
こう言うのはパイの取り合い傾向になってるから金持ちは増えるが従業員には大してメリットないだろう

円安メリット活かすにしても一度、撤退した生産財を興すにはちょっと勇気がいるし
その前に次のフェーズに移りそうな…

長文を書き込む奴は文章力に乏しい馬鹿
自己主張したいだけの阿呆。

先日ライブで岡山に行ったという友人と話したんだが、岡山の街を大絶賛してて少し驚いた
ライブ会場が中央町で駅から西川沿いに歩いたみたいだけど、周辺の雰囲気が凄く良くて印象に残ったらしい
やっぱ西川はどうにか活用したいよな、せめて県庁通り周辺だけでも少し歩かせる工夫が欲しい

西川そんなにいいかなぁ…幸町図書館の辺はいいけど
明治神宮なんて大仰な事はいわないけど
福田緑地くらいの広さの公園がど真ん中に有っても良いと思うんだ

>幸町図書館の辺はいいけど

当面は県庁通りに近いそこら周辺のブラッシュアップでいいと思う
欲を言えば桃太郎大通り〜あくら通り間

>>676
>ヨーカードーって、岡南の方へ移転するらしいね。

ソースは？

柱立てるところないし誰も金出せないだろうけど、
憩いの場が欲しければ岡山駅の駅舎の屋上を広く空中庭園化すればいい。

（ついでに、どこだったかの先生が昔テレビで盛んに、
岡山駅地下化って言ってたの思い出してみたり。）

>>685
もう何回か言ってますが、西川緑道公園の桃太郎大通り〜県庁通りは、川にスラブを張って凾渠化させるべきですね。
そして東西に別れている上下線を東にまとめ、西の本町側に広大な歩道兼憩いの広場を造ればいいのです。

>>667
まぁ、天満屋の城下進出も第1ステップのファッションビル建設まではイオン対策とも言えます。
ただし、次以降のステップは岡山の街のレイアウトを正すものです。
まぁ、これを披露しておかないと、城下進出の真意がわからないと思いましたので。。。

天満屋が仮に本気で増床する気があるとすれば、城下進出はいろいろな意味でメリットがあるのです。
例えば、本店周辺増床用地が確保出来ますか？地価は高いですよ。なんせ、天満屋の隣ですから。。。

>>680
>ヨーカドーは大きく３つの選択肢があると思うんだよな

私は 2.だと思います。
改装と小規模の店舗入れ替え程度だと思います。
アリオ化や増床などの店舗改造費は価格や品質など商品の魅力度アップに回した方が体力が温存出来ます。
食品に関しては、イオンの低価格戦略に対してセブンは少し高級路線・質の向上で対抗するそうです。

駐車場に関しては現在でも大規模ですから十分アドバンテージはあります。
以前、お話をした駐車場を4〜5F化すれば、イトーヨーカドーにとっても岡山の街にとってもいいことなのですが、投資もそれなりになりますから決断は難しいかも知れませんね。

>>690
増床は本館とバスセンター上階を高層化で良くないか？
それでも足らないならバスセンターの東側も南側数軒も天満屋所有だし、新たに取得しなくても行けそうな気がする

>>691
夢がないねぇw
実際そうなる気はしてるけどさ

>>682
日本は成熟しきっていて、よほど斜めな考えができる人や会社がいないと息詰まったままだ
特に岡山はサービス業（比較的技術がいらない）が少ないし、新しい産業の参入が難しいイメージ
例えば「製造業のような長年かけた信頼の付き合い」、悪く言えば「排他的」であることが参入を難しくしている

「街は人から」と思うわけで、様々な年齢、性別、スキルの人間が住みやすくなるためには、駅前だけじゃなく面白い雇用が必要だと思います

>>693
>夢がないねぇw

駐車場を4〜5F化してくれるのが夢なんですよ。
それがヨーカドーにとっても岡山の街にとっても1番なんだと思ってます。
駐車場不足は深刻でしょうから、イオンにとっても消費者にとってもありがたいのです。
敵に塩を贈る形とも言えますが、駐車車両を自陣に取り込むことは商売的にかなり有利になると思います。

天満屋は増床しますとか言ってたけど、ホンマにするんか？？
すげ〜怪しいんだが。

681さん、前スレを見ていただければ具体策は述べてるんですが、現実路線でいくと1と2の間くらいのアリオ化が理想かなという話を当初してたんです。
子供向けアミューズメント施設はまさにその通りで、その話も書いてます。（キッザニア、赤ちゃん本舗など）
しかし、私がアリオ化を提案した後に、私以外の方の提案で三井ららぽーとのテナントとして、ヨーカドーが入るという提案が出てきました。

なぜ三井ららぽーとなのかというと、林原跡地の入札の際、三井系デベロッパーもイオンと競合していたということなんです。
ということは、落札額は下回ったにしろ岡山の市場に魅力を感じていたということになります。
これは空想ではなく妄想レベルとしてはありなのかなと考え直しました。
ただ、急に三井ららぽーと書いても話がおかしくなると思いアリオ化と書かせて頂きました。

>>677
>高崎駅前イオン、名称がイオン高崎スクウェアとなってましたね。

やはり、イオンモール岡山に続くビブレ再開発は、「イオン岡山スクエア」になるのでしょうか?
店舗数を抑え気味にして各テナントの大型化に力を注いで欲しいですね。
たぶん、イオンは入居しないでしょうから、半分が百貨店で半分を各フロア違った有力ショップとか入ればいいんじゃないでしょうか。
つづく

698つづき

イオンモール岡山とビブレ再開発を連結させるには市の協力が不可欠です。

接続にはペデストリアンデッキと地下道がありますが、駅南地下道とのマッチング等総合的に考えると地下道がいいと思います。
折角造るのでしたら、通路だけでなくプチ店舗を両脇に並べて賑わいの持続を考えてもらいたいものですね。

また、イオン高崎スクエア同等の10F程度となると周辺容積率の見直しも必要です。市も柔軟に対応して欲しいですね。

大森岡山市長が初登庁　
「市政運営に当たっては市民との対話を重視するとともに職員としっかり議論し、市民生活充実のために課題を解決していく」と述べた。

市職員と議論…

駅東口〜高島屋にかけて、空中デッキでつなぎ京都駅のように岡山地場商店が出店する。
岡山市の土地なんでJRぬきで独自に開発する。

>>694
TPP交渉が成立して投資条件も整えば製造業が国内に工場作る意味なくなるよ。
そうでも、日本は高い法人税に人件費、不安定な電力事情に厳しい環境規制。

駅舎改装してから一番街経由で向かいに渡る人は減ったと思うしペデストリアンデッキもいいなあ。
しかし地下道での接続が充実し過ぎているんでそっちの方向だろうね。

>>697
ありがとう、
なるほどねシナリオとしては充分かと
ヨーカドーにしても天満屋にしても、イオンの全容が見えて来ないと動きようがないけど
当面は限りなく２に近い微調整で凌ぐ方法を模索しそう
けど、動くとなったらそのシナリオは現実性あるよな

ららぽーとのサイト見てるけど子供向けやペットに力入れてそうで面白い、
充実したペット用品売場やドッグランまでは他所でも見かけるけど、動物病院まで併設してる施設は中々ないな
預かりもあるからペット連れで中心部への買い物も可能…ペット好きは金持ち多いからなぁw

横浜店みたいに大型のハンズでも入れば更に差別化できそう

>>701
市電の岡山駅乗り入れまで絡めて東口ペデ化案は有効だと思うけど、
地下に下ろしてなんぼのJRがどこまで協力するかだな

あれだけの地下道の道幅ですからね。ビブレとの接続も地下道がメインになるのは間違いないと思います。
ただ、高層ビブレ再開発となれば、本体も高層ということを考慮し、デッキ接続も必要だと思います。
あと、欲を言えば本体の名称は変更して欲しいですね。イオンモール岡山ではね、、、味気なさ過ぎますね。

イオンモール犬都会岡山
これでどうだ

>>706
>欲を言えば本体の名称は変更して欲しいですね。イオンモール岡山ではね、、、味気なさ過ぎますね。

難しいんじゃないか？幕張新都心店もそのまま変わらずだし、バス停もイオンモール岡山前になったし。

>>706
MARK IS みたいにロゴがかっちょええのがえーのう

もし今後店名が変わることがあるとしたら、入居を打診したショップが、
入居の条件として「店名がイオンモール○○ではない」ことを提示
してくる場合が多かった時じゃないかな

やっぱりでてきたイオンの偽装悪事

偽装米イオン岡山がベストでしょう。

イオン偽装岡山！　イオン＝岡山駅前　イメージ悪過ぎだね

イオンシティ岡山がいいな

岡山って全体的に道が狭い…
大通りからちょっと曲がったら細い路地ばかりだしどうにかならんかね？

今度の市長は何をしてくれるのかな

土人だらけだから空襲で焼けても道が狭いんだよ　福山並だな

>>714
>岡山って全体的に道が狭い…

そうですね。岡山は「成り上がり都市」ですから、元々中都市クラスの都市レイアウトなのですね。
戦後の復興計画の中で駅前の桃太郎大通りを今の形に拡幅させるのが精一杯でした。
でも、その努力で今の岡山までなれたとも言えます。

なんとかならんかと聞かれれば、何ともし難いと答えるしかありません。
しいて言えば、西川緑道公園を潰して道路にするくらいでしょうか。。。

714の続き

では、岡山を大都市の仲間入りさせるには？ということですが、方策は大きくは3つあります。
1.中心市街地(1キロスクエア)の開発
2.中心市街地の拡大=1キロスクエアから脱却
3.市街地区域(近郊・一部郊外)の開発
です。
以前に披露した天満屋城下進出関連は、1.の一部になります。

県庁通りが、あと３ｍ広かったらもっと見栄えが良かったのに

福祉都市も結構だが、やっぱり中心市街地活性化も大事だよな。
若者向けのお店がほぼ皆無。
複合型ファッションビルは欲しいところ。
ビブレ跡地に出来るかもだが・・・。

>>719
3mじゃダメだろ。
幅員30m、柳川筋くらいないと。

>>720
同意。
岡山市は、ほっといても福祉そこそこ、医療バリバリ。
手だてが必要なのは中心市街地活性化。

広島スレで岡山がボコボコにされてるけど…

広い平野は街がショボければ無用の長物だが、街が発展していくには必要不可欠。
平野を人工的に生み出すのは並大抵な投資では出来ない。

そう言えば昨日きちがいが広島スレで暴れてたな
そのせいだろ

岡山衛生会館はどうなるの。
岡山県医師会が出て行ったら。
三光荘共に再開発？？

>>723
今日、新倉敷駅周辺を久し振りに歩いたが、北も南も良くなっていた。
岡山平野は広い。そして岡山都市圏のポテンシャルもかなりのものだと感じた。

>>726
倉敷の南側は北側に喰われたともっぱらの噂だよ

>>727
新倉敷の話では？


倉敷の南ってか、食われたのは天満屋じゃない？観光客は低迷期より増えたなぉと思う。あと居酒屋が増えたな。

西阿知駅前に巨大ビルがたとうとしてるけどあれの詳細わかる人いる？

大森岡山市長が就任会見　「着実に政策を進める」 (山陽新聞WebNews)
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2013101008160946/

・「市民生活の充実のため課題を一つ一つ着実にこなすことが私の責務」
・「職員が市の現状をどう分析し、どんな方向に持っていきたいのかを聞き、私の考えを踏まえて議論して具体的施策に落としたい」
・「７０万市民のことを考え、施策のプライオリティー（優先順位）付けをする」
・市政運営に関し、国土交通省での勤務経験を念頭に「政策の作り方は分かっている。霞が関や永田町だけでなく各知事や市長、経済界の方も知っており、行政経験と人脈はあらゆる段階で役立つ」とアピール。
・この日の会見では選挙戦と同様に施策の具体論に言及せず、「慎重姿勢が目立つ」と指摘されると「慎重ではなく、ステディー（着実）だ。市の発展、市民生活の充実のために市長になり、課題を一つ一つ着実にこなすのが責務。失敗を恐れて慎重な発言をしていると見られたくはない」と言葉を強めた。

大森新市長は、外見・言動とも地味な感じですね。また、その言動には官僚臭が漂います。。。
ただ、私は最初から出来もしないことを、ペラペラ言ったり公約したりするよりはマシだと思っています。
ただ、時間というものはアッと言う間に過ぎていきます。早急に具体策を思案してもらいたいものですね。胸の内に秘めたものはもってらしてるのでしょうから。。。

無理なのは承知の上で。本体の名称はイオン岡山セントラルスクウェアで。もうここまでくると妄想も何でもありですね。
あと、イオンが偽装米の記事を載せた週間文春を全国の売場から撤去したみたいですね、、、

７０４さん、そうですね。近場であればららぽーと甲子園が理想形ですかね。キッザニアもヨーカドーもありますし。
ハンズも入れば、対抗馬としては申し分ないと思います。

>>731
可能性がないことはないかも知れません。
高崎のイオンの件もありますし。。。

岡山もそうですが、都市型は総じて、モールタイプというよりスクエアタイプになりやすいと思います。

>>726
新倉の利用客は岡山駅、倉敷駅、中庄駅に次いで多い（県内の駅で4位）。
朝夕は、本当に利用客多いよ。
特に駅南なんかは、もっと発展してもいいと思うけど。

>>724
>そう言えば昨日きちがいが広島スレで暴れてたな そのせいだろ

違うな。駅前Cブロック、9ヶ月延期なんだろ？
一部の地権者が駄々こねたそうで、ヘタしたら頓挫の可能性もありそうだ。
この負の話題を避けるため、岡山たたきをしてるだけさ。

玉島の市街地は元々新倉敷駅から結構南にあるからなあ
倉敷も駅南の人通りはアリオ開業からちゃんと増えてはいるんだよね

>>734
広島の話題で恐縮なのですがbブロック、Cブロックとも50階前後と凄いですが、どうしてそんなに多層階が建てられるのでしょうか?
広島駅前の容積率は何%ですか?容積率の特別措置でもあるのですか?または広島駅とか周辺から容積率を買っているのでしょうか?
どなたか教えて下されば幸いです。

>>730
まわりの市や町と比べて劣ってる分野は取りあえず、
倉敷総社早島レベルまで引き上げてほしいわ。
例えば中学卒業まで通院費無料化や待機児童の解消など。

>>737
私は720さんの意見に賛成ですね。

現在のレベルより下げられたら困りますが、周辺市町村との比較は関係ないと思います。
市長も言われてますが、重点ポイントが必要です。少ない言動からの推測ですが、市長は中心市街地の活性化を1番として市政に取り組む感じがします。

岡山市長の挨拶
http://www.city.okayama.jp/hishokouhou/hisho/okayama_0000030.html

>>734
挫折とかねーよ、もう建設はほぼ決まってる。
ただごねてる奴らのせいで遅れてるだけ。
本来なら即存の建物は解体されてる予定だったけど、遅れているから完成予定の2016年3月は間に合わないって話。

>>740
よ〜く考えてみろ。9ヶ月延期だぞ、9ヶ月！
それも地権者がごねている…このままゴネ通したら、ご破算だろ？

>>740
広島駅前Cブロックって着工してるのでしょうか?

着工してれば、しめたものです。延期のみでご破算はないでしょう。
ただ、着工してなければ微妙ですね。地権者が多数だと、こういう面倒が多々おこるので困ります。。。

だから中心部に市立大学つくりゃ若者人口も増えて
おのずとファッションビルも進出という話も出てくるのに。

今月開店した源吉兆庵の調子はどう？

>>741
まだ解体されてないのに2年半で施工とか元々無謀な話。
すでに即存店は閉店し始めてるし遅くても年度末には着工するよ。

>>743
検索したけど構想すらヒットしないな、誰かが提案してても良さそうなもんだが
けどファッションビル云々とは次元の違う話だわw

>>745
よく分からんが地権者の問題だろ？
単なる工期計画の見直しみたいな言い方してるけどさ

しかし頓挫させたらその地権者とやらも針のムシロだなw
半島民なら関係ないか

まぁその話は広島スレで存分にやってくれ

岡山も同じような場所に動きがあるけど、そういう人が発起人ぽいからスンナリまとまりそうだ

今日、関西高校前で大掛かりな交通量調査をやってましたね。

イオンモール開業後との比較のための初期値測定か、
来年度事業化のためのデータどりなのかは不明ですが、
しばらくすれば、動きがあるのでしょうね。

>>747
>岡山も同じような場所に動きがあるけど、そういう人が発起人ぽいからスンナリまとまりそうだ

意味深ですね。
差し支えなければ、内容を具体的に教えていただきたいものです。

スレ違い悪かった。
また荒れると悪いから失礼するよ。

>>743
市立大学ですが、以前にも言いましたが無謀ですね。
大学経営素人の岡山市が手掛けるのは財政的にも危険です。
まして大学はある意味、人気商売。優秀な学生を集めるには並大抵の努力では無料でしょう。

それよりも、既存の大学にサテライトキャンパスを誘致した方がいいと思います。
旧後楽館高校跡地なんかは、少しの改修でそのまま使えるのではないでしょうか?
他にも跡地はたくさんありますから、中高層ビルに立て直すのもいいでしょう。

清心・就実・理大・商大など、市内・県内大学から優先して募集し、ダメなら全国に広く誘致するのもいいですね。

>>751
岡山市より弱小の新見市や尾道市や福山市ですら
市立大学があるのに。
大学経営なんてやりゃ簡単だよ。

>>752
新見に尾道に福山ですか。。。
軌道にのった今はいいでしょうが、建設から開学準備は大変だったことでしょう。

それで、この3市は市立大学で街中は賑わいを取り戻したのですか?
それに、市立大学を運営する意義は、決して街を賑やかにさせることだとは思いませんが？

>>753
若者が流出する歯止めストッパー役にはなっています。
市立大学の意義は、地元の企業に優秀な人材を供給し、
なおかつ街中の賑わいや活気にも貢献してくれる。

>>754
それなら、市立でなくてもいいと思いますよ。
751のように既存大学にようサテライトキャンパスの方が、色々な意味で良いと思います。

岡山の特色を活かせて将来ビジョンにもマッチするような学部を設けるなら面白いと思うけどな
もしくは逆に突き抜けて国際性を持たせるような↓みたいな大学、市立大だからどこまで留学生を受け入れられるのかは分からないけど
tp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101221/217660/
何も総合大学じゃなくてもいいわけだし

APU卒の知り合いは数名いるけど、どいつもディベートやらせたら半端なく強いぞw
あんなのがプレゼンしたら何でも通りそうな気がするよ

>>755
いやいや、後発の私立大学だったら馬鹿大になるし、
そもそも、このご時世にスムーズに誘致できるか怪しい。
それなら、市立大学で一定の学力担保して自前で大学作った方が
イイって話だよ。

どうでもいいけど、イオン建設地をこのアングルで見ると新鮮だな
tp://2010-moto.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_5c5/2010-moto/CIMG2111.JPG?c=a6

一瞬よその街かと思った

>>758
なんか密度ある都市に見えるな！
このマンションデザイン好きだ

伊丹みたいに、イオンとJR駅直結してくれよ

>>748
>今日、関西高校前で大掛かりな交通量調査をやってましたね。

あの醜い渋滞の踏切の立体化のための基礎資料にするんだろうよ。

昔、岡山市は財政難でNHKに出たのを忘れてるみたいだな。
夕張化とかでヒロシマンが大騒ぎしてたろ。
で、高谷が大ナタ振って赤字幅を縮小した経緯がある。
市立大学と路面電車の環状化。この2つ唱えるやつは大馬鹿ものだ。

>>762
全くもって同意ですね。
市立大学の建設及び運営、路面電車環状化のための用地取得費・建設費・赤字補填。。。
莫大な、それも将来に延々と渡って負の遺産となるのは間違いありません。

これだけのお金をかけるなら、イオン・現ビブレ間の市役所筋に地下街を建設する方がいいですね。
これに加えて、駅前広場ペデストリアンも出来るかも知れませんね。

表町北口妄想ペアが揃って市立大にもそんな反応かよw
税金使うから反対か？どのくらい検証してみた結果反対なんだ？ビル建てたり、地下掘ったり、目に見える開発以外は想像も理解もできないだけなんじゃないの？

大馬鹿とか間違いありませんとか言い切るんじゃねえよ、糞つまらん奴らだ

岡山市の商業施設が、あまりにも貧弱で、
イオン効果で活性化してくれればそれでいい。
交通の要と言われても、改札から出ないことには意味がない。
ポテンシャルはあると思う。
しかし、それを活かされていないのが現状。

倉敷は、アリオ・アウトレットが出来て、
本当に正解だったと思う。
美観地区も、以前より人が多いと感じた。
意外にも若者が多くなった。
駅ビル解体されるのは悲しいけどな。

数年前まで、岡山の風景ってサイトをよく見てた。
あそこの管理人さんのアングルってほんとうまいと思った。
たいしたことない街並みがそれなりに見えてしまう。

結局、ホテル倉敷のところはどうなるの？
倉敷出身だから凄く気になる・・・。

>>766
これか
tp://sindenkai.com/text/okastation.htm

街の画像量が凄いね、じっくり拝見させてもらおう

それそれ。今は更新されなくなってしまって残念やな。今は掲示板は閉鎖されてしまったが、
「この不景気な時世、世界も岡山もありません、御留意下さい」という林原からの衝撃な返答メールが掲載されたのを覚えてる。
もちろん林原CITYの話。

そうか、路電環状論者は大バカものか。こんな固定概念の固まりはほっておけばええねんと言いたい所だが、
岡山の場合はそうはいかない。こういうやつらとも何とか妥協案を見つけなければ前にすすまへん。
どっちでもええ的な人の割合はほとんどいないいうこと。新市長がどこまで調和できるかやな。

>>770
吉備線LRTも反対だが、路面電車の環状化よりはまだマシ。
路面電車環状化は岡山市立大学設置と並んで最大の愚行。
ただし、路面電車の駅前乗入れは反対はしない。賛成でもないが。

>>770
悪いが大森市長は、岡山市立大学も路面電車環状化もしないぞ。
何故って？ そりゃ、バカじゃないからな。

まあ、現実的には駅前乗り入れからスタートするのが流れやな。そして吉備線LRT化。まずここまでを第一段階として目標にする。
いきなり環状化はしない。推進派の配慮としては、車線削減が極力少ない政策を先に推し進めるということ。
吉備線の利用状況、JRとの利便性をまず市民に広く知ってもらい民意を問う。
誰もが知ってる車社会の利便性と、知られてない路面の利便性をいきなり同じ土俵で議論さすのは不公平やって。

>>772
市立大は過去に構想すらないんだから、新市長がいきなりぶち上げるわけないわw

そういう話をするな、って空気を作るなと言ってんだよ

私立大学は知らん。他のやつとやってくれ。市長は少なくとも人優先の政策を進める言うてるやん。
その意味を分かってる？すぐに環状化どうこういう話はしてないが、その先に考えられる政策の一つとしては可能性はありやろ。

>>772
市長の話が出たついでだが、この人が１０掲げてる目標の筆頭にある

■人に優しい都市交通網を築きます

■中心市街地のエリア内、郊外と中心市街地を結ぶ公共交通の在り方を見直し、自動車優先から人優先のまちに変えていきます。
tp://omori-masao.net/challenge

これをどう読み取るよ？

オレはまず市電の延伸、環状化、もしくはバス利用促進して中心部へのマイカー規制、を視野に入れてると捉えたけどな
仮にマイカー規制を実施するなら、市役所筋や旧２号の車線減への影響も変わって環状化の議論も違って来ないか？

762さん、770さん、お互いそういう発言をするから調和できないんですよ。
意見は違えど、岡山の発展を願い前に進みたいと思うならば、大馬鹿野郎、固定概念の固まり、は不愉快極まりないですよ。
そういう水かけ論をしている限り何も生まれません。

いきなり市街地での全体マイカー規制は厳しいだろうが非幹線道路の時間帯通行とかなら可能

777、まあ言葉の使い方には気をつけるわ。しかし、水かけ論いうのは違うぞ。
そうならんように妥協案をと言うてるやん。ただ相手が同じ考えとは限らんし。
それと、あんたとオニのやりとりの方がよっぽど水かけ論のような気がするぞ。
前に特定個人だけを対象にレスしない方がいいぞと警告したはずだが。

わりぃ
話変わるが


十日市のネカフェのとなり上新の看板出たね。
冬オープンとあるが出来るのかな？

大福の米田珈琲は建物は木造で出来てきたね

上から目線の規制やインフラ整備よりも、まず現在車を使って中心部を
買い物などで回遊している人たちに車以外の交通手段で回遊することの
メリットと楽しさを広く実感してもらうことから始めた方がいいかと

なるほど、例えばどうやって？

>>780
>冬オープンとあるが出来るのかな？

冬と言えば2月末まで。大丈夫だろう。

>>776
>これをどう読み取るよ？

単に、両備へのリップサービスさ。

実際は、路面電車の岡山駅前乗入れ(中心市街地のエリア内)と
パークアンドライド(郊外と中心市街地を結ぶ公共交通の在り方)くらいさ。

784、大した想像力だ。俺にはとても真似出来ない。

>>784

「くらいさ。」と軽く仰ってますが、内容は的確です。784さんは只者ではありませんね？

大森市長はイオンめがけて市内に集まる駐車場待ちマイカー対策を考えるのが最初の仕事でしょう。

対策として考えられるのが、優遇措置も含めた公共交通機関利用促進策です。
784さんの言われたパークアンドライドもその一つですね。

特に県北からの国道５３号ルートが心配です。津島付近の渋滞は今でも岡山最悪レベルですから。。。

市立大学の経営は、たいしてお金かからない。
公立だと、まず定員割れしないし国からの助成金も出る。

路面電車の環状化は赤字垂れ流しになるだろう。
設備の点検や補修に金がかかるし、乗降客数も少ないから。

>>787
>市立大学の経営は、たいしてお金かからない。
たいしてもと言われましても。。。具体的数字を教えて下さい。
例えば、福山市立大学とやらはどうなのでしょう？
用地取得を含む建設費は？
毎年の税金投入額は？
運営を管理する市職員の人数は？
そして、大学のレベル(偏差値)は？

>>787
>路面電車の環状化は赤字垂れ流しになるだろう。

そんなものじゃ済みませんよ。

２番の問題は岡大付属病院前が２車線道路ということです。
自動車通行禁止にするか、４車線に拡幅するか。。。
あの距離の用地を幅7ｍ程度買収するのは並大抵なことではありませんね。

もちろん、１番の問題は市役所筋(水道局前まで)の車線の減少問題ですが。。。

784とか、オニとか、もし事が現実に起こってしまったら失神するんちゃうか笑

>>790
779で「特定個人だけを対象にレスしない方がいいぞと警告したはずだが。」
と、しゃれた発言をされた割には、さみしい発言ですね。

LRTはともかく、路面電車環状化は間違ってもありませんので、ご心配なく。
それでも、もしあったら？。。　そのときは本当に、失神するでしょうね笑

イオンの評判ガタ落ち中だね。
イコール岡山評価ガタ落ちなのかな？

JR西駅内完了　糞イオン内完了
どうでもいいか岡山市の賑わいには関係無しだもね。

>ある意味、岐路に立っている岡山の舵取りができるのは誰なのでしょう？

今度の岡山市長は、保守桃太郎の調整型。岡山知事も半人前の調整型。
全く期待できない明日の岡山。平和岡山には似合いだろうけどね。

>>792
イオンの評判ガタ落ち中かどうかは知りませんが、
イオンの評価とイオンモール岡山の評価は基本的には無関係ですね。

影響するとすれば、現在あるイオン店舗でしょう。残念でしたね。

悪影響は岡山にあるのでは？
イオンが転ぼうと岡山市には関係ないでしょうし。

792さん、今回の問題で少なからずイメージが落ちたのは否定出来ないかもしれませんね。
ただイオンの存在しない都道府県はないですよ。岡山だけの問題ではありません。

>残念でしたね。

意味、意図がよくわからない！

>>794
>今度の岡山市長は、保守桃太郎の調整型。

確かに、未知数なところは多々ありますね。
高井氏みたいにバイタリティーに富んだという感じではありません。

でも、中央との太いパイプはあるようですね。中央に人脈があるというのは大きいですよ。
決して派手さはないですが、まぁ無言実行と言うことで、お手並みを拝見するしかないですね。

＞ただイオンの存在しない都道府県はないですよ。岡山だけの問題ではありません。

それはそれはご丁寧に、でも知っていますけど
イオンはどうでもいいのだけど、折角岡山を心配してあげているのに・・・
イオン＝岡山イメージが強烈過ぎないの？

>>798
日本語のニュアンスというものを理解できないみたいですね。


「残念でした」とは、あなたが期待する「イコール岡山評価ガタ落ち」とならなくて、残念でしたねという意味です。

>中央との太いパイプはあるようですね。中央に人脈があるというのは大きいですよ。

伝統の東から流れ着いた桃太郎依存主義の継続ですね。
自ら創造も努力もしない、岡山特産Take&Take精神構造かなかな？
なんと言っても　岡山市のメイン通りが桃太郎大通りだものね。

まあ　どうでもいいか。

>イコール岡山評価ガタ落ち

まあ評価の低いは今始まったことでもないし、
今年の全国評判ランキングでは　昨年からさらに低下して35位？のようだし
なあなあ岡山に浸っていると世間の目も感じないのかな？

791、そうか、すまんな。忘れてると思うが、前スレのあたなにからの質問で、
路面環状化というバカげた政策を進めている都市の事例をあげてくれと言われて、
俺は札幌を例にあげた。これについてはどう思う？

＞＞例えばどうやって？

>>462の後段みたいなこと
行政がかなり本気で取り組んでもなかなかハードルが高いが
小さな輪からでも始めていろいろ反響を見てみればいい

なんだ、レスポンスがないね。
気違い相手はしていられん！ということかな？
もたれ愛なめ愛ほめ愛で暮らすのがベスト岡山は、面白くない！

といいいうこで、では、退散！

>>788
大学のレベルは、それぞれの予備校サイト参考にしてくだされ。
微妙に違いますから。
大学運営の職員数、学生数、教授数は大学のHPに載ってるから
見たらいいよ。書き出すのが不可能。
公立大学フォトブック
ttp://www.kodaikyo.org/wp/wp-content/uploads/2012/09/factbook_2011.pdf#search='%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6+%E9%81%8B%E5%96%B6%E8%B2%BB'
学経費A 2,939億円
設置団体決算額B（※） 565,453億円
設置団体教育費総額C（※） 111,123億円
平成23年度地方財政計画の規模D 825,054億円

案外安いですね。

>>804
まず、例をあげるよう頼んだのは、たぶん私じゃないでしょうね。
私は、この件については、他都市がどうこうには興味がありませんから。。。

まぁ、でも、こう書かれると気にはなりますので、札幌の事例とやらを説明して下さい。
話はそれからです。

800さんのおっしゃりたいことは何なんでしょうか、、、
もともと評価の低い岡山が、今回のイオンの件でさらにイメージが悪くなるよということですか？
イオン＝岡山という強烈なイメージをもってる人にとってはそうかもしれませんね。
でもそれはあたな自身ですよ。私にとってイオンは岡山発展の一つのきっかけにすぎません。
そこから波及効果が生まれ、街全体で広域集客できる岡山が私の目標です。

>>807
回答ありがとうございます。

でも、複雑すぎて私には理解しようという意欲さえ湧きません。
申し訳ありませんが、ザックリでいいですから、私の設問に直接回答していただけませんか？
偏差値の件はいいですので。。。あれはだいたい察しがつきますから。

808、あなたの質問。>岡山ラクダの提案だけでなく、全国的に同じような動きが活発化してきているのは何故か？
ほう？全国的に、そんなバカな動きが活発化してるのですか。。。
とりあえず、その動きとやらの事例をあげてくれませんか？

俺の回答、個人的に今一番注目しているのが、札幌市電路面電車環状化やな。ももととCの字型の既存路線があり、残りたったの400メートルの延伸で環状することが出来るというお手軽さ。しかし、この400メートルが簡単そうで難しい。
岡山との単純比較はできないが、北海道も岡山と同様やはり車社会。しかも大都会の半端ない交通量。中心部は東西南北地下鉄も走っている。そんな中でGOサインが出たのは正直めんくらったな。
富山はパイオニアとして有名やけど、JRと地元私鉄のネットワークがもともと弱いという弱点を補えたという単純な理由で成功してんかな思う。しかし、それはそれで羨ましいが。
札幌市のねらいは地元民よりも、観光客をターゲットにしてるような気がする。目的が明確。まあ、何にしても賛成という民意が札幌では上回った。奇跡に近いと思う。

そういう、全国の動きもある中で岡山の民意は何故盛り上がらない？必要性を感じない理由は？しかし、ラクダみたいなグループもいる。何なんだ岡山人？

サイド登場！

＞全国の動きもある中で岡山の民意は何故盛り上がらない？必要性を感じない理由は？

路面電車が　利己主義車社会の岡山に不必要というだけのことだろう。
県外の企業がまるごと自前でやってくれるなら・・・どうぞ！という風土。
環境がどうの　道幅がどうの　乗客が少ない・・・どうの逃げ口上！

案外、岡山人は広島の二番線事はイヤなんて思っていたりね。
日本の孤島岡山では、日本の動きや流行りもんにハマるの損という気概があるのだろうね。
國が予算をつけて　それヤレというと我先に動くけどな　精神もリアルも貧乏人なんだろうね。
それと路面電車なんて　岡山市を盛り上げるなんの効果も発揮しないのを肌で感じているのさああああ

中には路面バカもいるのだろうが・・・・

>>756
MITも職業訓練校と貶されてた過去があるから、そういう道辿るのもありだよなー
地力つける意味でも

>>812
戻ってこなくていいから。
おまえもかつては稀代の釣り師だったことは認めるが、もうその神通力もないな。
オニの方が釣り師としては2枚も3枚も上手だ。
もっと勉強して技を磨いてから出直せ。

>>799
他界の選挙期間での子供、育児をプライオリティ高めに持ってきたのは
割と問題の核心に近いとこ突いてた気がする…

民主党政権時の個々の政策は失敗だったにしても、少子化対策という方向性は
下手な企業誘致や市街地活性策よりリターンが多きいと思う。
将来の労働力にしても低年齢層の市場にしても…

自民、公明、民主、連合それぞれに推薦もらってる事は
それぞれと政策協定結んでるから大胆な政策は出来ないって事よ。
要するに八方美人になる。

>>815
高井氏は想像以上に善戦しましたね。
私は高井氏の若さと印象、そして知名度が大きかったと思ってます。
それと大森氏と熊代氏とで自民票を奪い合ったという面もあったでしょう。
とはいえ、少子化対策が評価されたのも理由の一つであるのは間違いないでしょうね。
もっと早い段階で出馬表明していたらとどうなっていたかと思います。

>>685
西川はいまNPOが10年ほどがんばった結果、週末に1万人集まるオーガニックマーケット「いち」や、満月の夜に西川沿いのバーがオープンカフェ化する満月バーなど、休急速にブランド化、付加価値化が高まっている。

クロスカンパニーも接近しようとしているらしい。

>>816
>自民、公明、民主、連合それぞれに推薦もらってる事は

確かにそれはあると思います。
基本的には高谷前市長の後継者ですから、今の政策を引継いでいくことになるでしょう。
その中で大森市長がどれだけ独自色を出せるかですが、一番出し易いのが中心市街地活性化関連でしょう。
まずは高谷前市長が残した宿題として、コンベンション施設や市民会館の移転先、市役所建て替え問題等があります。
また、中心市街地に散在する跡地活用問題の潜在しています。

819のつづき
まずコンベンション施設ですが、棚上げにするでしょう。

市民会館は商店街が示す用地次第でしょう。
相当のまとまった敷地面積が必要ですから、適地を提示できるか疑問ではあります。

市役所建て替え問題は任期中に方針くらいは決めて頂きたいと思います。
現地か移転か。。。現地なら超高層か？移転なら移転先は？

まぁ、この3件は引継ぎ案件であり、これ以外にどんな独自の提案が出来るかに注目したいですね。

なんか日本語おかしいやつがおるね。サイド登場ってwかつての稀代の釣り師？ほんま？w
一人二役してるやつもおるし、自分で意見して同意、その通りだなって空しくないか？w

日清製粉跡地も気になるところだな。

民主党の少子化対策って幻の子ども手当（）か？w

少子化対策で一番の要は雇用を増やすこと
だが民主党政権は意図的に超円高を放置して
日本企業を海外移転や倒産に追い込んで
国内雇用を大幅に減らした
企業誘致は雇用を創出することができるが
子ども手当（）ではそれができない

まあ普通に日本人なら「多きい」なんて誤用は
小学生でもなかなかやらないわな

めぐりん、がんばれ！

どうも　土建屋政治がまだ幅をきかしているようだね　岡山市。
今度の市長も土建屋の埋没するタイプだね。箱屋市長と箱屋市民。
元民主の高井ってのは　単なるバカ暴走屋だし　どうもこうも人材不足の典型だね岡山。

確かイオンは実質7階建てだったよな。
ならば、今、鉄骨が建ってるところは最上階まで建ってることになる。
鉄骨だけだと、案外低いぞ。南隣の第一生命ビルの3分の2程度だ。

雇用統計も向上とかお化け数値で　市民を騙しているが

雇用先も土建屋関連と売り子にパチンコ屋！人材も逃げるよね岡山。

イオン評価激落・・・岡山評価空爆！

まだ囃子バカの悪夢をイオンにゆだてる岡山桃太郎！

>>825
人材不足と言うか、適任者はいなかったみたいだ。
消去法で残ったとも言える。
ただ、再開発は所詮土建仕事。土建屋を否定するなら、まともな再開発は望めなない。

そもそも再開発なんてのは　限定間でゼニを転がすだけで　市民にはありがた迷惑だろう、
ヒトモノザイのない岡山で　箱つくっても　利用されないだろう。

>>822
>日清製粉跡地も気になるところだな。

まだ、バリバリ操業中だけどな。
地価もこれから急上昇するから、簡単には手放さないだろう。
ビブレ開発や柳川交差点東南角地が完成した後かな。

まだ、お恥ずかし桃太郎大通りで囃子バカ音頭で踊り狂う日々したほうが
岡山バカ踊り見たさの観光集客もアップするね。
全国共通標準化のイオンなど　恥の上塗り以外のなにものでもないでしょう。

>>832
これは失礼した。

つか、なんであんな中心部の一等地に工場があるんだ　普通郊外だろうに

土地が空くと、即コストコ、H&M、IKEA等の外国各社、国内社
では イオン、山田、始め知らん店であっという間に埋まりさ
らには超高層マンション。前県知事は土建屋一族、おかげで
岡山県境までは快適県道、岡山に入ったらおんぼろ悪路、平川、
高山市、三原、芳井がその例。岡山でビルが建つのは駅前だけ。
大きく眺めて見ろや。全体の傾向は撤退、撤退、また撤退。

ついこの間まで、岡山駅周辺は工場地帯　今の名残りの製粉工場？

無理して厚化粧化した駅周辺・・そういう意味では名借りのビルは立っているようだが
JR西の岡山駅が大阪モノをはじめ県外企業バカり
県外企業を眺めて喜んでいるのが岡山人なんだろうね。なんともツマラン光景だけど。

昔の輸送方法をかんがえてみ？

林原、カバヤ、日清、タバコ

気になるイベント志向を一つ！

岡山ナンタッラ音楽祭っての　見窄らしくダメだね。
ゼニが無いのだろうけど　もっとましなゲストを集めてや
マシなのを見たい時は東京や大阪へでかけなけば満たされない。
岡山文化不毛の地とはよく言ったもんだね。

コンサートホールがないとか言い訳よく耳にするけど
岡山を敢えてパスするシンガーやバンドもあるということさえ知らない
各界のトップドブカエルが多過ぎるわ　前の市長もそんな田舎カエルだったな。

「岡山は平野が広い」 そうですね。さぞかし広大な市街なのでしょうね。
あれれ、地図を重ねると　岡山駅〜岡山城の市街が　平和公園と中央公園
の範囲にすっぽり入っちゃうよ。岡山電軌の全線も広島の端っこの盲腸線
である白島線より短いよ。このスレ読んでいると発展する巨大都市岡山市
なのにみんな妄想、夜郎自大、発狂なのね。もっと自分を知って置かれた
場所で悲しく咲きましょう。関西圏の端っこの小都市でいいじゃないかよ。

結局TPPでも日本の雇用は減ります。
理由は投資条件が対等平等になれば、ますます国内に工場作る意味ない。
決まったルールのもと海外に工場作る事が可能になれば、現地で作った方が
安くすむ。
農業だって企業参入すれば上手くいくって言いのも嘘。
どう考えてもオーストラリアや米国の大規模農業に太刀打ちできない。
せいぜい北海道、岩手ぐらいの規模の大きい農業の人が食っていけるぐらい。
岡山県北の棚田農業は崩壊し、寂れることでしょう。

オニついにボロがでるw
一人二役作戦失敗w
832の口調は何ですか？w
830の口調が移っちゃったかな？w
口調変えるの忘れちゃったねw
誰も賛同してくれないから寂しいねw
分かってる人はずっと前から分かってたんだよw

岡山平野は広い。
だが、岡山市街地が広いなんか言ってないぞ。

平野すべてが市街地とか化け物だろｗ

広大な岡山平野にビル、家屋、商業施設、そして…田畑。
素晴らしいじゃないか！

>関西圏の端っこの小都市でいいじゃないかよ。

これだけはご勘弁を・・・岡山が関西圏にすり寄るのだけは止めてほしい！気持ちワル過ぎ！
香川とでもお手て繋いでハイキングでどうよ？

>>830
>人材不足と言うか、適任者はいなかったみたいだ。

いないんじゃなくって、故意に擁立しないだけ.....
実質的な岡山市長はアイ●ワなんだから...
小粒なイエスマンしか連れて来ましぇンからww

投票率が低い時はこれと言って不満が無い時らしい
民主主義も大変だな

民主主義も大変だけど
このスレの自演も大変だなw

>>837
>ついこの間まで、岡山駅周辺は工場地帯　今の名残りの製粉工場？

確かに、それは言える。駅南はこの20ー10年で様変わりした。
この流れからすれば、日清製粉も倉敷に移転するのは間違いない。
地価上昇が一服し売り時感が出れば倉敷工場を建設し始めるだろうよ。

>>844
パソコンでもハードディスクに余裕が少なくなると途端に動きが鈍くなる。
広島平野は全て市街地と言っても過言ではない。
だから、再開発で高層化する訳だが、飽和感は解消できない。
だから、これから手詰まり感が蔓延していくだろう。
岡山は広い平野にまだまだの市街地。余裕感があることはいいことだよ。

>>847
>実質的な岡山市長はアイ●ワなんだから...

言いたいことは察しがつくが、それはないだろう。
そんなことを言ったら、全国全ての市長は、実質的には国会議員ってことだ。
大森市長で急変することはないだろうが、高谷よりはやるんじゃないか？

高谷の8年でやった市中心部再開発って、西口駅前広場とルミノぐらいだろ。

福山市立大学

建設費　約40億円
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/keiyaku/hp/nyusatukekka/2009.09.01.pdf
福山市有地

運営費や職員数は分からん、教授数は出てるけど


土地は移転後の市立病院跡とか暫定利用されている内山下小学校跡などに分散しても良くないか
内山下小学校はこんな使われ方してるようだ、岡山市らしい誰得の小イベント
tp://ennova.jp/?p=781

>>853
市立病院跡地に大学誘致ってのはいいかもしれない。
でも、市立大学は要らない。大学誘致でしかもサテライトだな。